5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

マスコミよ】大阪家族殺傷事件バカップル【それは違う

1 :Nana:03/11/05 00:33 ID:X1D8rW3Y
大阪で起きたゴスロリ子ちゃんに関する事件のスレです

この事件でリストカットやゴスロリに対してマスコミは好き勝手言ってますが、
皆さん一人ひとり、いろいろ意見があると思います。

「【ニュー速】ヴィジュアル†ニュース速報6【ニュー速】」のスレの流れからこのスレができました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1066001042/l50



2 :Nana:03/11/05 00:35 ID:27s428oY
2ゲト
今日のニュースでゴスロリ子だったの知ったよ

3 :Nana:03/11/05 00:35 ID:PXKidZlE
2getズサ

4 :Nana:03/11/05 00:35 ID:WWec0YTf
に、に、に、に、にげっとしてもいいいいいいいいいいいですか?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

5 :4:03/11/05 00:38 ID:WWec0YTf
         || 
       ∧||∧   
      ( / ⌒ヽ  
       | |   |   サヨナラ
       ∪ / ノ  
        | ||   
        ∪∪  

6 :Nana:03/11/05 00:40 ID:8G0TyQOv
6ゲト 1タン乙カレー

7 :Nana:03/11/05 00:44 ID:IKMx2/ph
>1
オツ!
>4-5
ノシw

8 :Nana:03/11/05 00:47 ID:Tbnfz4SZ
>4>5
爆ワロタ!!
ドソマイw

9 :Nana:03/11/05 00:48 ID:+go1PoE2
マスコミ好き勝手ってどんな事言ってるの〜?
漏れ今日ニュース見てないし分からない…。

10 :Nana:03/11/05 00:59 ID:RXEvAKIy
どんなこと言ってんだろ。
リサーチもせずに音楽の影響とか言うバカもいるんだろうね。
人殺しがメガデス聴いてて、メガデスはデスメタルなんて
間違ったこと言ってたバカもいたし。

11 :Nana:03/11/05 01:01 ID:M4RDNkTj
これからゴスロリとか着てると、
「ああ、あの少女の仲間か」とか思われるのかな…鬱

12 :Nana:03/11/05 01:04 ID:q/SKPx0o
サイト見てきたけど好きなアーティストの欄にはTMRとあったね
バンギャじゃねえじゃん

13 :Nana:03/11/05 01:08 ID:G0WO42FK
何か、この女、同人厨でもあったみたいだね。
同人コミケ板にもスレが立ってた(まぁ、メディア的に注目されるのはゴスロリばっかだけど)

14 :Nana:03/11/05 01:09 ID:SmmfRUkK
>12
まぁDirやらムクを好きな曲でageてるし、
バンギャ・・・っつかヴィジュ好きではあるだろうね。

漏れも昔、ヴィジュ好きの西川ヲタだったからな・・・。

15 :Nana:03/11/05 01:10 ID:iHaN3NZ2
>1
おツ♪
でも何故に【】のの両側がナヒ・・・もしや流行ってる?

16 :Nana:03/11/05 01:13 ID:XKEZmlwz
どこぞには顔がうぷされてるらすぃ

17 :Nana:03/11/05 01:13 ID:wdDG61Ht
>10
スリップノットやマンソンの曲や歌詞が犯罪を増長させてると主張している
香具師も海外の専門家にいるよ。
銃乱射事件の犯人の学生がそうだったから、らしい。
そんな了見の狭い奴が偉い顔してる事がそもそもおかしい気がする。

18 :Nana:03/11/05 01:18 ID:245c2ji9
漏れこの事件報道の流れ見てて、米でのマンソン批判思い出したよ・・・。

難しいラインだな。

・・・今はとりあえず報道が行き過ぎないことを願うばかりだが。
普通に普通に好きなだけのファンの居場所を狭くするようなことはやめてほすぃ。

19 :Nana:03/11/05 01:19 ID:Usb7/1Ou
朝○新聞ボーリングフォーコロンバインの河内長野版が作れるくらい偏った書き方してたよ(ワラ
めっちゃ腹立った

20 :Nana:03/11/05 01:29 ID:qx/Ho2rA
TMRのファソサイト管理人に取材申込みメールが来てるラスィ。
何でもアリだな、おい。

21 :Nana:03/11/05 01:29 ID:IKMx2/ph
音楽(歌詞)に限らず、色々な思想やメディアが犯罪の原因という考え…
イコールではないだろうけど、キッカケになる可能性はある。
ただし、ソレがなくてもソイツは犯罪者の素質があったはず。
でも、キッカケがなければ一生事件を起こさなかったかも知れない。
そういう意味では、助長するという意見も全く無視することはできない。

っつーのが私の考えです。


22 :Nana:03/11/05 01:34 ID:TSkD5McM
この事件の子と一緒にしないで!!!って言ってる子たちに聞きたいんだけど。

じゃぁ、どうやって納得させるつもりなのかなぁ? 釣り煽りじゃないよ。
音楽にしてもファッションにしても「ただの趣味」って言うけど
死や破滅、闇、血・・・etcそんなものばかり連想させる歌詞と、キチガイ的な服装、メイク。
それを好んでる若い子(大人から見ればまだほんの子供)を、心配せずにはいられないよ?
特に今回のことで、以外だとか想像もしなかったじゃなく
「あぁ、やっぱりね・・・」ってゆうのが世の中の見方だと思う。

誤解しないで!!!というならこれからどうしようと思うの?
自分はそういうキチガイじゃないってどうやったらわかってもらえると思うの?
どう思われようと関係ない!!!って言うなら、いいんだけどさ。

23 :Nana:03/11/05 01:36 ID:i6Snc0OF
>死や破滅、闇、血・・・etcそんなものばかり連想させる歌詞と、キチガイ的な服装、メイク。

まず、V系はそう言うものしかないと思っている偏見を捨ててくれたら嬉しい

24 :Nana:03/11/05 01:39 ID:S7MintOF
>「あぁ、やっぱりね・・・」ってゆうのが世の中の見方だと思う。

禿げる程同意

25 :Nana:03/11/05 01:42 ID:G0WO42FK
>死や破滅、闇、血・・・etcそんなものばかり連想させる歌詞と、キチガイ的な服装、メイク。

いつの時代のV系だよ(w

一昔前のV系ならそうなんだろうけど、今の主流は精神の痛みだと思う。
その延長線上でそういうのがあるのもいると。

26 :Nana:03/11/05 01:43 ID:+TcqspGB
キチガイ的な服装って何?
まぁそれを連想させる歌詞を作り出してる人の中には
うちの親世代から見ても大人な人たちも居る訳で。
別に納得とかは求めてないと思うけどな。

27 :Nana:03/11/05 01:43 ID:wdDG61Ht
責任の所在ってのは個人にあるものだと思うんだが、
最近は何かにつけ環境に問題があると言って
当人に責任を取らせない感じがする。
悪いのは本人であって、その周りまで全て悪に決め付けるなと
世間に言いたい。

>22
外見や聴いてる音楽がヴィジュでも、社会における責務を
きちんと果たしてさえいれば別にいいと思ってる派。
偏見が嫌ならコミュニケーションで相手に伝え、取り除く努力を
多少なりともしようとしなければ、何も変わらないんじゃない?

28 :Nana:03/11/05 01:51 ID:IKMx2/ph
みんなちょっと待て。
>22さんは偏見云々じゃなくて、客観的な意見を述べてる。
V系に全く興味のない人がどういうイメージを持ってるか。
一部の例外を出して、感情論になってしまっては駄目だよ。

どんな世界にも「傾向」ってのがあることをまず認めよう。

29 :Nana:03/11/05 01:51 ID:0pTxmM4K
別に>22に心配される筋合いはない。

でも「あぁ、やっぱりね・・・」ってゆうのが世の中の見方ってのもわかるけど。



30 :Nana:03/11/05 01:51 ID:laDYmOHP
メディアには力があるから、真実がどうだろうと
報道を事実だと言ってしまえば視聴者にはそれが全てになるんだよ
例えそれが好きな音楽で、それに支えられて救われて生きてる人がたくさんいてもね

犯罪者になる可能性は誰にでもあるんだ
V系聞いてたって黒い格好してたって、犯罪者にならない子もたくさんいる
なんで殺した男より女の子の事をこんなに報道されんだろうか
世間の考え方がよく現れてるって事ですね

31 :Nana:03/11/05 01:52 ID:IKMx2/ph
事件の女の子も言ってたそうだね。
「私は私」

32 :Nana:03/11/05 01:53 ID:TSkD5McM
>>23
偏見を捨てるには、それ自体を深く知る必要があるでしょ?
でも、一般人(←表現がオカシイのは許して)は、すすんで理解しようとはしない。
漠然としたイメージと表面だけ見てイロイロ言うと思う。
>>25の言うとおり、私のイメージも間違ってるよね。>いつの時代の(略

一昔前のV系をちょっと好きだったからさ。(オバチャソダヨ。ゴメソ
私は昔、親とかに散々言われて、理解されなくて嫌な思いしたからわかるよ。
でも、今回なんかオオゴトだからさ、ここで「誤解しないで!」って叫ぶんだったら
実際親とか周りの反応にたいしてはどおするんだろ?と思って、聞いてみました。


33 :Nana:03/11/05 01:55 ID:TSkD5McM
>>32=>>23です

34 :Nana:03/11/05 01:56 ID:TSkD5McM
>>32=>>22だよ。間違えた

35 :Nana:03/11/05 01:57 ID:S7MintOF
いつの時代のV系だ、って意見自体がバンギャ寄りの意見だよな。
一般人がV系界の変化や傾向について知ろうなんてまずしないと思うし
一般的、もしくは世間から見てV系のイメージは闇だ血だ破滅だってとこから
進んではいないと思う。

36 :Nana:03/11/05 01:58 ID:+TcqspGB
あーそうゆう事ね。
確かに今回の事件がロリじゃなくて
ギャルだったら此処まで報道はされなかっただろうね。

世間に知って欲しいというより
大切な人に自分を解ってもらえてたらそれで
いいと思うけどな・・・。

37 :22:03/11/05 02:04 ID:TSkD5McM
>>27
>偏見が嫌ならコミュニケーションで相手に伝え、取り除く努力を・・・
ホントにそう思う。>>36サンの言う、大切な人に自分を解かってもらえたらっていうのが
大事だと思う。世の中云々言ってしまったけど、言いたいのはそういうこと。

なんか、いろいろ書きこみ見てたら身近で大切な人にさえ
解かってもらおうとしない子が多いような気がして。
 




38 :Nana:03/11/05 02:05 ID:M4RDNkTj
あーなんだよ
結局は自己責任だってこった
V系きいてりゃみんなキチ●イなら人口かなり減ってるっつーの
遺体ヤツは自分の精神状態の管理も出来ないガキ。ほっとけ腹立つ

39 :Nana:03/11/05 02:10 ID:iHaN3NZ2
バンキシャとEZTVが楽しみだぁねぇ
とりあえず明日はそんなしつこくやんないだろう
てか精神鑑定でマジ病気だったらどうしよう

40 :Nana:03/11/05 02:11 ID:D4XSABPm
闇にしても血にしても破滅にしても、現実の日常生活では普通じゃない世界だから惹かれるもの
それを現実にして実行しちゃあいかんよ。バンギャにも道徳や倫理はある。
それがなかったのが今回の女の子でしょ。
マスコミが、事件起こした子=異常、その子の趣味のゴスロリ・ヴィジュ=異常
ってくっつけたいがために同趣味の人も全部同じ括りにされてそうで、なんだかなぁ…

>36
>確かに今回の事件がロリじゃなくて
>ギャルだったら此処まで報道はされなかっただろうね。
漏れも全く同じこと思ってた

41 :Nana:03/11/05 02:12 ID:Usb7/1Ou
死や破壊や闇とか血とかを思わせるような詩があるとしてさ、
聞く側の考え方に影響は与えるかもしれないけど
実際作った本人が死んだわけでも殺したわけでも世間で取り上げられるような破壊をしたり
闇の一味の教祖であったり血垂れ流しまくって作った詩ではない事位わかってんじゃん?
演歌の作詞だってミステリー小説だってそのへんは同じなんだから
そこんとこ最低限理解してないといけないんじゃないか?と漏れは思うよ。
聞く人はもちろん世間やマスコミの方々特に理解していただきたい。
かじって頭でっかちになってるからあんな報道になr…(略

42 :Nana:03/11/05 02:16 ID:IKMx2/ph
マスゴミは理解してても興味を集めるために煽るんだよ。
一方では否定するような報道をし、一方では持ち上げる。

だいじょぶだいじょぶ、普通の常識のある人なら
 ゴスロリ(V系ファン)=キチガイ
なんて思わないから。というか、そう願いたい。

43 :Nana:03/11/05 02:20 ID:bWkzwHzW
ホントに隠れキリシタンと同じようなモンだよな。
マスコミによる視聴率取り目的の報道に乗せられた単純な中年連中とかが
マスコミの受け売りそのままに「ホラ、ああいう格好をしてる子は何するか分かったものじゃない」
とかって正義漢気取りで叩くんだよな。
それのターゲットになったごく普通のゴスロリチャンやV系ヲタからすれば迷惑もいいとこ。
スケープ・ゴートだね。
そのうち事件のカプールを真似たDQNが同じような事件を起こしたりするんじゃない?
あとはゴスロリ・V系の子が学校でイジメられたり、そういう格好の子が襲撃とか暴行されたり。
んでまたマスコミが煽って事態は悪化。
んでオマケにメンヘラーであろうもんなら完全に基地外扱い。

44 :Nana:03/11/05 02:26 ID:Usb7/1Ou
ホント何聞こうが何着ようが何しようが最後は自己判断自己責任なんだからしっかりしてくださいよ。

漏れんとこくそ田舎で厨なバンギャ共のおかげでかなりヴィジュファンの風当たり冷たいのに
ますます肩身狭くなるなぁ。
何か言われたら正論で返すが(ワラ

45 :Nana:03/11/05 02:26 ID:+TcqspGB
真似た事件が起きないとは言えないけど
ロリやV系の人がイジメとか襲撃・暴行は言い過ぎ。

マスコミの影響力は大きいよね。

46 :Nana:03/11/05 02:28 ID:n7UkjCrm
ゴスロリ(V系ファン)=キチガイ
とは
思わないが、たまに町で見かけると
うわーこの人仕事何してるんだろう。とか
キモーーーー。とか
こんなかっこうして恥ずかしくないんだろうかとか
顔には出さずに思ってます。

47 :Nana:03/11/05 02:31 ID:kO8PRmdC
>ゴスロリ・V系の子が学校でイジメられたり、そういう格好の子が襲撃とか暴行されたり。

実際一部では起きてるだろうね。




48 :Nana:03/11/05 02:31 ID:x6WimoNz
隠れキリシタンとバンギャやロリを一緒にするのは無理がある

メンヘラーがキチガイ扱いされるったって自分で言いふらさなければ分からない話じゃないの。
今回の事件のせいで親や病院通い知ってた人に
「あの子もV系好きだからこういう状態に…」
みたいに一緒くたにされたら
それは気の毒な話だけど。

49 :Nana:03/11/05 02:31 ID:bWkzwHzW
>>45
そうかな?
貴方の言う通りにマスコミの影響力は大きいからね。
中国の日本人留学生の事件だってあるじゃん。
日本料理店が襲撃されたり、関係のない日本人留学生が学校に通えなくなったりさ。
そういう事が全く起きないとは言い切れないんじゃないかな?
世論に乗って好き放題やるDQNもいる世の中だし。

50 :Nana:03/11/05 02:35 ID:tXo7q0YT
>48
あたしがまさにソレでつ。
ヴィジュアル系のメンヘラー。
ただでさえ世間の目は白いのにまた風当たりが強くなる・・・鬱。

51 :Nana:03/11/05 02:38 ID:+TcqspGB
イジメとかはロリ・V系好き関係ないでしょ?
それはただ単に苛められる側の問題であって
ロリだろうがV系好きだろうが人がよければ
こんな事件があったって周りの人間は離れてはいかないはずだよ。

その中国のを例にあげるのはちょっと違うと思うよ。
49が言いたい事はわかるけど。



52 :Nana:03/11/05 02:41 ID:IKMx2/ph
人間ってのは、何にしろキッカケだと思う。
自傷も自殺も犯罪も殺人もイジメもデモもテロも。

53 :Nana:03/11/05 02:43 ID:4uImJ83+
このスレを各報道関係者たちに見せたい
今回の事件でできたV系=基地外、ロリ=犯罪者みたいな偏見を取り去りたい
すごく歯がゆい感じ・・・

54 :Nana:03/11/05 02:45 ID:x6WimoNz
一週間もすりゃこの事件自体報道されなくなるから
みんなそういうイメージすら忘れてくよ

55 :Nana:03/11/05 02:46 ID:IKMx2/ph
>54
そうだね。
もうみんな 早稲田=レイープ なんて忘却の彼方でそ?w

56 :Nana:03/11/05 02:46 ID:K2EgsrQ2
>>53
無理だろう
マスコミは叩いて利益になる物は何でも叩く
それが仕事だし
本人達もわかってそれをやっている

57 :Nana:03/11/05 02:47 ID:q/SKPx0o
>54
ああ・・・確かに・・・

58 :Nana:03/11/05 02:48 ID:4uImJ83+
でもきっと、一般人がロリの格好してる子を見かけたりしたら
「あぁ、あの事件の子と同じ服装だ・・・」って思うよね・・・
それが嫌

59 :Nana:03/11/05 02:48 ID:n7UkjCrm
今回の事件でできたV系=基地外、ロリ=犯罪者みたいな偏見
は消え去るだろうが、
現実逃避的なイメージは消えないだろうね。

60 :Nana:03/11/05 02:49 ID:+TcqspGB
そうだね。きっと1週間もしたら
他の事件か今は選挙の話で消えちゃってるだろうね。
選挙誰に投票しようかな・・・。(かなりスレ違いでゴメン)

61 :Nana:03/11/05 02:51 ID:IKMx2/ph
普通の人はイコールで考えるなんて浅はかなことはしないし
マスゴミに扇動されて信じる馬鹿はすぐに忘れて次の話題に行くって。


62 :Nana:03/11/05 02:53 ID:4uImJ83+
61
そうだね
早くこの事件のことが消え去ればいいな

63 :がけっぷち ◆VsGAKEg/8o :03/11/05 02:56 ID:1CUFZouY
ヴィジュヲタがメンヘラーになるのは
後付け自称メンヘラーが結構多そうなのと、実生活の変化とかが原因で
音楽とは関係なさそうな感じですが
メンヘラーだから自虐的、破壊的なイメージのヴィジュアル系になんとなく
惹かれてヴィジュヲタになる後発的ヴィジュヲタタイプの人は病の種類によるけど中には
犯罪傾向になる人も居るんじゃないですかね・・・・・・・・・
この人の場合精神鑑定とかするのか知らないですけどね・・・・・・
クラブ遊びが好きな人はドラッグ系の犯罪にひっかかる場合が多そう
ってイメージのと一緒で(実際は別の場所で覚えてドラッグ欲しさに流通量の多い
クラブに行って遊ぶようになってタイーホの場合が多そう)
そのジャンルの人が悪いんじゃなくてそのジャンルに至る
人の中にはそのジャンルにの提唱するイメージに合った資質を持った人も
集まり易いって事ですな・・・・・・・・・・・
そのジャンルの先天的ヲタか後発的ヲタかの(どっちが先かの)違いが大きいんじゃないですかね・・・・・・・・
外から見る人にはどっちが先でもただの「ヴィジュヲタ」でしか無いですからね・・・・・・





64 :Nana:03/11/05 02:58 ID:IKMx2/ph
なんて偉そうなことを散々書いたけど、
そろそろ自分も現実を見なくちゃだYO!
彼氏欲しいよヽ(`Д´)ノウワアァァーン!!


65 :Nana:03/11/05 02:59 ID:q/SKPx0o
ニュー速ではすでに話題が事件から禿しくずれてる模様。ワラ

66 :Nana:03/11/05 03:00 ID:Nxm7aYc8
元ラファエルyukitoに有罪判決
--------------------------------------------------------------------------------


 大麻取締法違反(栽培、所持)などの罪に問われた「Raphael(ラファエル)」元メンバーのミュージシャン本田之人被告(22)=芸名yukito=の判決で、東京地裁は4日、懲役2年6月、執行猶予3年(求刑懲役2年6月)を言い渡した。

 川口政明裁判官は「犯行は悪質だが、被告の音楽の才能を認める多くの人がおり、音楽を生業とすることができる環境にあることを考慮して、今回に限り執行を猶予する」と述べた。

 判決によると、本田被告は今年5―8月に自宅で大麻を栽培していたほか、大麻約14グラムなどを隠し持っていた。

 Raphaelは2001年3月に活動を休止し、本田被告は別のバンドのボーカル兼ベースを務めていた。

ソース ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/20031104161421.html


こんなとき更にヴィジュに追い討ち... 鬱。

67 :Nana:03/11/05 03:02 ID:oN9MoRIs
>64
ワロタ
今まで冷静だったのに(w

68 :Nana:03/11/05 03:10 ID:laDYmOHP
>66
世間的にはマイナスなのかもしれないが、
漏れらからしたら嬉しい事書いてると思う・・・よね?
罪は罪、償うものは償わないと。
ただファンか関係者かはわからないけど、
音楽に対する気持ちや姿勢も考えられてるとこは救いだな

69 :Nana:03/11/05 03:32 ID:kA1fGgkx
てか「血とか死のイメ−ジしかないV系」なんて絶滅寸前だと思いますが

じじばばは考える事も言う事も古いな( ´_ゝ`)

70 :Nana:03/11/05 03:37 ID:CtqfBBRR
>>69
でも実質そうだったしな。


71 :Nana:03/11/05 03:40 ID:volzzCAG
日本のマスコミって本当、最低だと思うよ。
話題性しか頭にないもん。
よそより視聴率取らなくちゃ。って事を常に考えてるだろうし。
もっと伝えるべき事はたくさんあるのにね。
例えば、葬式とかで泣いてる人達に無理矢理インタビューしてたり
するじゃない?あれが理解できない。
何で苦しんでる人の気持ちを察してやれないんだ?って思う。

ああやってバンドの名前を堂々とテレビで言ってしまったら
そのバンドに迷惑が掛かるとかって考えてないのかね?


72 :Nana:03/11/05 03:42 ID:CtqfBBRR
バンドの名前なんて言ってたんですか。
ニュース見てないから知らないっす。

73 :Nana:03/11/05 03:43 ID:oN9MoRIs
>69
そりゃ仕方ないよ世代が違うと考え方にも差があるのは。
なんで偏見と客観的イメージを一緒くたに考えるかなー。

主観的にしか物事を考えられない、空気も読めない自己厨は黙ってなさいってこった。

74 :がけっぷち ◆VsGAKEg/8o :03/11/05 03:46 ID:1CUFZouY
>>69
それは実際を知ってる内側の人間だけですな・・・・・・・

75 :Nana:03/11/05 03:47 ID:kA1fGgkx
しょうがないで済まされるのってムカつくね

76 :Nana:03/11/05 03:52 ID:IKMx2/ph
>75
ノシ

77 :Nana:03/11/05 04:16 ID:IKMx2/ph
>>75
なんで誰もまともにレスくれないか分かる?
それが分かったらまたおいで。
>>63
禿道。的確な表現ですね。
それと同じような内容のことをν速に書いたけど
説明不足過ぎて誰も分かってくれなかった悪寒。
知識と文章力のない自分が恨めしいYO。

78 :Nana:03/11/05 04:17 ID:0OXBUrMs
>69
バンドだってそれなりの覚悟ぐらいあるんじゃないかな。
覚悟ないと世に自分の感性やセンスの集大成の音楽や映像は出せないよ。
それに共鳴する人の異常なまでの行動はいつでも大人達の責任逃れの
材料だからね。でも結局は自己制御ができない本人が悪い。
音楽は娯楽。音楽は芸術。音楽は趣味という認識がなく現実と夢が
いっしょになってしまったんだろう。もう前頭葉がいかれてるな。
一種の病気だと思う。理性や感情をつかさどる脳に傷がありそれが普段は
OFFになってたのがなんかのキッカケでONになってしまったようだな。
そのキッカケに音楽やファッションがなった事は否定はできないかもしれないね。
そう思われても仕方ない。



79 :Nana:03/11/05 04:28 ID:volzzCAG
思えば、2ちゃんも報道によって
2ちゃんねらー=ヤバいみたいなイメージになってるよね。


80 :Nana:03/11/05 04:45 ID:S7MintOF
きっかけなんて小さい事なんだろうな。
報道とか聞いてる限りでは友達もいなくておとなしかったらしいし、
きっと周囲に圧迫された生活してたんだろうなと思う。

でも、「人生つまんないから家族巻き込んで死ぬ〜」なんて、
大学まで行かせてもらった頭で考える事じゃない。

81 :Nana:03/11/05 04:47 ID:IKMx2/ph
V系とゴス好きでネラーで彼氏ナシ…強くイ「、自分。

82 :Nana:03/11/05 04:56 ID:kSOh+asD
漏れ>25タンに禿げ上がるほど同意。

血だのキチガイ的だの…

精神の痛みの極みで見えてくる世界だと思った。


確かにV系好きな子で痛い子多いけど、それは認めるけど、
V系聞くから、痛くなる=V系がいくない
じゃなくて、
精神的な痛みを抱えてる子が、痛みの極みの世界を別次元でを求めて=V系を聞く
だと思われ。
大人が思ってるのの逆。

痛い子は元から痛い。
ただ、V系の音楽の痛みの極みに共感して聴く。

それに、V系のそういう音楽を聴いて、二次的に欲求を解消して、リスカ本当にはしない子とかもいるだろうし。

ただ純粋にV系がかっこいいとかお化粧バンドが好きなだけの子もたくさんいる。


まぁ別に漏れは大人たちに認めて欲しいとも思わないし、
逆に認められない嫌われ者的なところも好きだーw
V系が音楽の主流になったりしたら嫌だもんw



大阪殺傷の子のサイトってうpできないの?

83 :Nana:03/11/05 04:56 ID:Zz7skvDh
でもビジュアル系のバンドの存在って幼児ポルノ並みに社会悪だと思うぞ。
精神的に不安定な未成年を対象に、破滅だの死だの、そんな歌ばっか歌ってさ。
ビジュアル系リスナーって連帯意識強いし、極めて排他的だし。ある意味バンド
が教祖様的な存在になってる。 見方を変えれば、ビジュアルバンドなんて精神
病の子供を利用して金儲けしてる外道なんだよ。

84 :Nana:03/11/05 05:09 ID:5UGt+y4q
>83
筋違い過ぎ。
ビジュアル系バンドに多く見られる破滅や死をイメージした歌詞が悪影響で
ミーハーを対象としたアーティストに多く見られる恋愛や失恋は良いっての?
誰が決めたのさ。
音楽なんて自分に合ったものを皆選んでるし、しかもそれをバンドの所為に
するのはどうかと思う。
大体それで今回みたいな犯罪を犯したとしてもそれは自己責任であって
バンド側には全く関係ない。

85 :Nana:03/11/05 05:29 ID:EvKQmbHk
>>84
でも少なからずV系バンドに影響受けてんじゃないの?
今回の人は特別だったけどさ。
そういや昔この板で宮城の海に沈められた(ry

86 :Nana:03/11/05 05:51 ID:QPw36z/t
ムクスレにこの女の子のHPがリンクされてるのだが。

87 :Nana:03/11/05 06:11 ID:d/YLXYhF
>>83
>ビジュアル系リスナーって連帯意識強いし、極めて排他的だし。ある意味バンド
>が教祖様的な存在になってる。
教祖って…wまあ、音楽に目覚めたばっかりの中学生とかだったら
そんなかんじだけど、大体の子は、時が経つに連れて
物事を客観的に見れるようになっていくものだよ。
これはV系リスナーに限らず、思春期の頃は自分の好きなものが絶対神っていう考えに陥りがち。


88 :真喜奈ミナ:03/11/05 06:13 ID:HmbbZSFh
ヴィジュオタは世間に迷惑かけすぎだな。
死刑じゃ!!

89 :真喜奈ミナ:03/11/05 06:20 ID:HmbbZSFh
マスコミの言うとうり
ヴィジュオタは社会悪、ヴィジュアル系バンドに影響されて
痛い卒業文集を書いたり痛いHPを作ったり

90 :Nana:03/11/05 06:20 ID:BanG3Jhd
83みたいな典型的勘違いがいるから困るって言ってるのに。

…釣りですか?

91 :真喜奈ミナ:03/11/05 06:21 ID:HmbbZSFh
>>90
そのとおり!
精神病の子供、ではなく
精神病にあこがれる馬鹿女
が正解!

92 :Nana:03/11/05 06:23 ID:UDmidSnf
12>多分西川がルイマリ時代の頃からのファンだったんじゃねーの?

93 :Nana:03/11/05 06:37 ID:BanG3Jhd
自分の好きなバンドが世間でこんなふうに思われてると思うと泣ける。

もっとも本命盤は脱ヴィジュ中みたいだけど。

94 :Nana:03/11/05 07:10 ID:pcoshYma
漏れの地域の新聞に
ゴスロリの格好した二人組の写真がモザイク入りで「"ゴシック・ロリータ(ゴスロリ)"と呼ばれる奇抜なファッション」
って説明文と共に載ってる…
勘弁してくれ…

本文に目をやると
「一九九八年に自殺したビジュアル系ロックバンド「X JAPAN」の元ギタリストhide。
ゴスロリのファンが多く、後追い自殺が相次いだ。
大阪で活動するビジュアル系バンドの男性は
「ファンは破滅的な印象を好み、病んでいることを美しいと思っている」と話す」
だと…。

95 :Nana:03/11/05 07:17 ID:5o7tziGk
あ〜もうヤダヤダ・゚・(ノД`)・゚・
無関係なファンやゴスロリの気持ちや世間体を傷つけるだけ傷つけて,
しばらくしたらマスゴミは勝手に飽きていく…,無責任に忘れていく…

96 :Nana:03/11/05 07:25 ID:eXC6DccP
漏れの家も94サソと同じ新聞だ。
母親が読んでて気まずかった。

世間って、軽いゴス服着て歩いててもゴスロリとか言うよね…ニガ

97 :Nana:03/11/05 07:27 ID:d/YLXYhF
>>92
それは、年齢的に無いと思われ。
今大学三年の私ですら、ルイマリ時代の西川なんてほとんど知らないもん。
記憶の片隅にある程度。

98 :Nana:03/11/05 07:52 ID:noHbs0Df
ニュースで「ゴシックロリータといわれる〜」とか言ってるとき、
映像には、薄ーいモザイクで、マリスのコスした人々がっっっっ。

ママンが「あんたもこの仲間よねぇ・・・」

漏れはコスしてないじゃんかさ?!

99 :Nana:03/11/05 07:54 ID:5o7tziGk
ナレーションの仕方に悪意ありすぎ (((゚д゚;)))

100 :Nana:03/11/05 07:56 ID:484l1d7u
>>96
あんまり考えたくないけど、これからもっとヒドくなると思うよ。

誰か、「ゴスロリが好きなのと今回の事件は関係ない」と言ってくれる
偉い人いないかな・・・
いや、マジで。

101 :Nana:03/11/05 08:07 ID:5o7tziGk
もっと世の中のHPをみて報道しろやボケエエエエ

102 :Nana:03/11/05 08:11 ID:09AWBTTI
インタビュー受けてたコスプレ女が
「リストカットぐらいあたしらにとっては普通」
みたいな事言ってて笑った。
何気持ち代弁してますのん 

103 :Nana:03/11/05 08:15 ID:EHHr+9a0
病んでるからビジュファソになったんじゃないなのに…

104 :Nana:03/11/05 08:18 ID:LgoVjHHD
病む予定でビジュファンになりますた。

105 : ◆4GUS0xv8ec :03/11/05 08:22 ID:Z4U8R3Re
キモッ

106 :Nana:03/11/05 08:22 ID:iHaN3NZ2
一緒に芸能で報道されてた深田恭子の映画が
阿修羅のごとくで本当に良かったね−(´・Д・`)
下妻物語じゃなくって良かったね−>マスゴミサン
野ばらと言えば爆笑問題の番組で「ゴスロリの子は
自殺願望を持っていて美しいものと思ってる」と
ありえね−発言してたな−ワンパタ変態小説しか書けない癖によ−
今日も朝っぱらからゴスロリ批判ですか−
つか林檎って初期に「私の恋愛は相手を殺すしか究極ない〜」
とか恋愛依存症臭い事いってたなぁ
ゴスロリよりも児童ポルノのが問題だろが−
うちの父親はロリコンで三姉妹なんだけど漏れなく
全員性的虐待だ−よ、もっと変態叩けよマスゴミ

107 :Nana:03/11/05 08:24 ID:Yr5PvhUc
今日も河内長野逝き(終点)電車に乗って元気に登校します
電車内大阪のおばちゃんがこの話題でもちきり 鬱

108 :100:03/11/05 08:35 ID:484l1d7u
>>107

大阪のオバチャンはエンリョないからね。
平気でキッツイセリフ吐くよ。
なんせ自分を疑わんからね。

がんばれー、まけるなー

109 :Nana:03/11/05 08:38 ID:kn6lFy23
今後のフライデーとかその他週刊誌になんて書かれるかねえ・・・・

110 :Nana:03/11/05 08:42 ID:GNgg59Bk
>>94 >>96
うちもたぶん同じ新聞だ。
あれは誤解されるよな・・・。新聞開いた瞬間うんざりした。
あの写真も適当に撮ってきたんだろうか


111 :Nana:03/11/05 08:52 ID:iHaN3NZ2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000137-mai-soci

ラリッてんじゃネーヨ

つかこっちのドラマの見過ぎ集団でも取り上げてろよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000191-kyodo-soci

112 :Nana:03/11/05 09:07 ID:Iy8YzRA2

っていうか、あれか?
「黒髪・単発。歌詞のテーマは生きる為の勇気。ライブは主にケアセンター等の福祉施設。月に数回のボランティア活動」
こんなバンド好き?
嫌いだろ?

お前ら病んでるのが好きじゃん。

でそいつらにそのバンドの世界観おしつけるじゃん。
私生活までさ。女関係がどうのこうのとか。

君達のスタンスでいったらこのカップルはカリスマになんなきゃおかしいんじゃねーの?

なんか君達、矛盾してんよ。

113 :Nana:03/11/05 09:15 ID:7yFT0I1S
ふつうに考えたら殺人犯がカリスマにはならないだろ
それは何か? ビジュヲタ=キチガイだと思ってるからそうなるのか?


114 :Nana:03/11/05 09:17 ID:NghUAWzv
100の質問読んできたけど
ワイドショーでやってるの見たのと印象がだいぶ違った
アブナソウな発言だけ取り上げすぎでしょう;

115 :Nana:03/11/05 09:22 ID:Iy8YzRA2
>113
君は馬鹿か?
普通ってなんだよ。君はヴィジュファンじゃないだろ。

ヴィジュヲタがキチガイなんじゃなくて、
「キチガイじみた世界観好きだろ?」っていいたい。

大体、こいつらと友達だったとかならともかく
殆ど人達はつながりねーんだから、他人事として
「このカップルの世界観を認めてやれ」
ってことです。

それができないなら、
「ヴィジュアル系」が叩かれようが批判されようが、
勘違いしたスタンスで事実を否定すんな。


116 :Nana:03/11/05 09:24 ID:Iy8YzRA2
>114
普通の人がみれば、全部読んだって印象変わらない。
ただ言えることはそこいらのギャルよりよっぽど文学的な感性が豊だって事。

ただ事件性が有る以上今はその立場での報道はされないだろうが、
数年後、きっとこの女の子に何らかの形で近づいて物を書かせようとする人はいるだろうね。

117 :Nana:03/11/05 09:30 ID:NghUAWzv
俺にはおもしろい人物にしかうつりません

118 :Nana:03/11/05 09:56 ID:BEEBtFFw
>115
現実と区別がつかなくなってる人殺しを認める訳ないだろう。
君の意見は「スプラッタ映画好きは大量殺人者を崇拝しろ」って
言ってるようなものだよ。

>116
漏れもサイト見たけど、どこかで見た事あるような言葉の焼き直しにしか
見えなかったよ


119 :Nana:03/11/05 10:15 ID:LkcLbwIe
>>114
100の質問ってどこにある?
アドキボンヌ

120 :Nana:03/11/05 10:43 ID:nuB9xB0L
>>115
他人に迷惑かけない世界観なら干渉しないんだけどね。
自分の近くに架空と現実の区別もつかない
世界観を持った人間がいるのを想像してみ?
藻前は安全な位置に居るからそんな事が言えるんだよ。
繋がりが無いと批判もしちゃいけないのかねー。
実際こいつらと関係も繋がりもない人々が迷惑しているんですけど。
なんか君の言ってる事一方的やね。

121 :Nana:03/11/05 11:04 ID:2+C1kbY4
まぁTVを見ている人たちは
皆が考えるような事は考えてないよ。

安全な位置に居る人なんて居ないよ。
もしかしたら近くに居る人間が
事件を起こした人と同じような事考えてないとは
言い切れないでしょ。

122 :Nana:03/11/05 11:28 ID:Iy8YzRA2
>>118

つうーかスプラッタ好きが映画板で
出演俳優のプライベートとを必死になって探ったり
、映画製作スタッフ叩いたりしてるか?
彼らははじめっから
「それがその場だけの作り物」で有ることをわかってる。

ところがお前らはどうだ、
「やれ素顔は不細工」だの
「普段着はダサイ」
「実は結婚してる」
だの世界感という作り物と現実をごちゃ混ぜにしてるだろうが。

だから都合良くこういうときだけ
「理解できなーい」とか言うな!っていいたいワケだ。

よって、
普段からバンドマンのプライベートに興味ないっていってる人には
関係ない話しだな。

123 :Nana:03/11/05 11:31 ID:Vqjb+9zO
昨日の朝○新聞もすごかったよ。
「ここ2〜3年「ゴシック系」にはまる若者が多くて〜中略〜ネットなんかで仲間を見つけて
親に内緒で「コミケ」に集まり衣装を競い合ったりする」とかなんとか。
コミケて、それ全然違う集団だろ?!笑ったよ。

124 :Nana:03/11/05 11:35 ID:nuB9xB0L
>>122
話飛躍しすぎ

125 :Nana:03/11/05 11:36 ID:/uyex9ZY
漏れ、職場の近くに服飾の学校があるんだが、
いつもゴスで登校してた子が今日は普通の黒い服だった…

ついでに漏れもゴス着るの、会社の人知ってて
「知り合い?」とか聞かれてるし…
あんなんと一緒にしないでくれ…

126 :Nana:03/11/05 11:38 ID:Iy8YzRA2
>>120

これもそうだけど。
君がそういう人かどうか分からないけど、
バンドマンの、「他人に迷惑をかけない普段の生活」が
どれだけこの板でさらされ意味もない嘲笑の的になってきたかしってるでしょ?

こういうカップルの行動を「間違ってる」とか非難・批判するなら、
普段からこの板でメンバーのプライベートを嘲笑や誹謗の対象にしてる
奴らの事も非難・批判しろってことだよ。


127 :Nana:03/11/05 11:39 ID:4ntscAl8
>94
もしや岐阜?

128 :Nana:03/11/05 11:39 ID:Iy8YzRA2
>>122

君は発想の幅が狭いね。
全然飛躍じゃないだろ。

どこがどう飛躍してるのか説明してくれよ。


129 :Nana:03/11/05 11:43 ID:IMWdI7x1
関係あろうがなかろうが
ビジュアル系のイメージがもうそういうもんなんだからしょうがないよ。
なんのイメージももたないで物を見れる人なんているの?

130 :Nana:03/11/05 11:47 ID:wSVvmEyj
>127
>94の、「Xの〜」とか含めて同じ文章が載ってる新聞が幾つかあると思う。
うちの地元の新聞(地方紙)は、写真は載ってないけど
おそらくだと思われる同じ文面が三面記事にあった。

131 :Nana:03/11/05 11:49 ID:O0sWocIm
↓桃寿嬢をリスペクトするならここへどうぞ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1067999852/2-101

132 :130:03/11/05 11:51 ID:wSVvmEyj
おそらく同じだと思われる、だった。他にも
「ゴスロリは中性貴族とメード服のイメージから「従順」の象徴で〜云々」
(↑原文まま)とかあったが。違ったらごめん。

133 :Nana:03/11/05 11:53 ID:WBsxhSo8
病んでなかったらビジュアル系なんか好きにならんだろ

134 :Nana:03/11/05 11:56 ID:8G0TyQOv
モーオタは病みきっててキモイ

135 :Nana:03/11/05 11:57 ID:1IYbioQU
今、6ちゃんで・・・
ゴスロリ馬鹿にすんなー!!!!!ムキ―ッッ

136 :Nana:03/11/05 11:58 ID:L5KLTLOr
http://earth.prohosting.com/archiver/momoju/top.html
これか?

137 :Nana:03/11/05 11:59 ID:sY1zhH5i
えっ、じゃぁ私も病んでるのかな(笑)
それにしても男の方の家族がかわいそうで・・・

138 :118:03/11/05 12:12 ID:N5i09zXr
>Iy8YzRA2
麺の私生活を面白がってネタにしてる子は確かに多いけど
それでもライブ行ったり音源を購入してるって事はちゃんと現実との
区別がついてるって事じゃないかな?

>普段からこの板でメンバーのプライベートを嘲笑や誹謗の対象にしてる
>奴らの事も非難・批判しろってことだよ。

これには同意なんだけど殺人事件と一緒に考えるのは
ちょっと乱暴すぎやしないか?

139 :Nana:03/11/05 12:12 ID:55K1J1/k
135
何??

140 :Nana:03/11/05 12:14 ID:nuB9xB0L
>>126
要するにアレだろ?
普段人のプライベートを侵したりそれを黙認してる奴が
自分に都合の悪い時だけ非難するなって言いたいんだろ?
それについては同意するけど
だからと言って、人として間違ってる奴の事を認めろってのは筋違いもいいところ。
それに ここでは幾ら批判しても少数意見は握りつぶされる傾向にあるからね。
黙認せざるをえない状態である事はたしか。
実際に麺のプライベートを侵してる奴らに関しては言語道断だけどね。

141 : ◆FVgMuPCSuQ :03/11/05 12:41 ID:baQhFOGU
マジびじゅあるってキモいな  ゲラゲラ

142 :Nana:03/11/05 12:44 ID:MnKmfMy4
うちのオカン、彼女の文学力は凄いね。っていってますた。

143 :Nana:03/11/05 12:46 ID:Wn12VfeV
同じ目で見て欲しくないんだけど。
今回の事件とゴスロリは一切関係ない。
家族関係とかの方が重要だとおもう。
ただ趣味が同じだけで
仲間だと見るな。


144 :Nana:03/11/05 12:46 ID:iHaN3NZ2
>Iy8YzRA2

ウ-ン...Iy8YzRA2が言うほどヴィジュバンドってキチガイ染みたの居ないぞ
少なくとも自分が知ってる範囲では報道されてるようないかにも〜
なのは知らない。彼女の場合、ヴィジュうんちくよりも+メンタルヘルス住人
な要素が大きいからな...自分には多趣味なエセメンヘラにしか見えないわけで
バンギャはああであるという報道のされ方だからゴスロリやヴィジュバンドが
全てそうと誤解されても仕方ないけれど...言ってしまえば歌詞や
世界観で言ったらヴィジュとカテゴライズされていない情念系やらのが
よっぽど病気マンセー死の匂いプソプソなわけで。あとプライベートの話をするのは
ヴィジュに限らずあることだし、声優ヲタじゃあるまいし、ゴチャマゼな人はイナイよ

なんにしても、薬中自己中キティバカップーは逝ってよし

145 :Nana:03/11/05 12:48 ID:fkHo6hvv
この子(とマスコミ)のせいで同じマンションの住民達からの視線が痛い…
漏れ別にゴスロリじゃなくてちょっとドクロのプリントとかの服着てる
だけなのに、世間には同じに映るのかなナキ

146 :Nana:03/11/05 12:52 ID:9R9DfuKS
マスコミよ、おまえ達はNステのカイワレ訴訟を
教訓にしたのじゃなかったのか。

147 :Nana:03/11/05 13:01 ID:GAo6goqr
みんな熱くなりすぎ。
どこにも正論なんてないんだよ。
普通に家族から愛されてたら死にたいなんて思わない。
麺のプライベ-トなんて知らないけどそれはファン心理じゃ?
どこのジャンルでも一緒じゃない?

148 :Nana:03/11/05 13:02 ID:Iy8YzRA2
>>138
> >Iy8YzRA2
> 麺の私生活を面白がってネタにしてる子は確かに多いけど
> それでもライブ行ったり音源を購入してるって事はちゃんと現実との
> 区別がついてるって事じゃないかな?

区別がついてるのなら、何故に?ライブや音源。活動そのものだけに
目が向かないのは何故だろう。

歌舞伎とかの世界にも同じこと感じるんだよね。
きみらが批判してるマスコミはその芸の本質とはまったく関係ない
女性関係を報じてネタにしてるんだよね。でも彼らもそれが本質とは
無関係な事を理解してるんだろうね。
ここの板でくだらん事書き込んでネタにしながらも、それと区別をつけてライブに行ったり音源を購入してる人達の行動はマスコミのそれと同じだってことかい?

> これには同意なんだけど殺人事件と一緒に考えるのは
> ちょっと乱暴すぎやしないか?
どういうふうに乱暴なんだろう? そういって現実から逃げてるだけじゃない?私には同じ感性の延長線上にあると思うよ。



149 :Nana:03/11/05 13:04 ID:Iy8YzRA2

> だからと言って、人として間違ってる奴の事を認めろってのは筋違いもいいところ。
だから批判しようよ。根本からね。

> それに ここでは幾ら批判しても少数意見は握りつぶされる傾向にあるからね。
だから、
> 黙認せざるをえない状態である事はたしか。
そうなっちゃうの?

> 実際に麺のプライベートを侵してる奴らに関しては言語道断だけどね。
上にも書いたけど、そういう「ズレた感覚」の延長線上に彼女らはいるよ。

だって、実際彼女は「殺人を犯してない」んだからね。


150 :Nana:03/11/05 13:05 ID:G0WO42FK
ヴィジュヲタであろうが文学ヲタだろうがアニヲタだろうがモーヲタだろうが、
痛い奴は痛い。
それだけの話だろ?
そこでヴィジュヲタ、ゴスロリを叩くような報道をするマスコミが痛い。

麺のプライベートについて話題に挙げる奴が事件について言うなと言う奴もいるようだが
普通に芸能人のプライベートを話題にするようなノリじゃないのか?
清廉潔白なヴィジュファンでなきゃこの事件について「マスコミは間違ってる」とか言う訳でもあるまいよ。
私は清廉潔白ではないが法を犯したり人の道に外れたことをした覚えはない。
最後はそこだけの問題なんじゃない?
どーせマスコミも原宿のゴスロリにインタビューして痛そうなのしかOAしないんだろうしさ。

誰かコロンバインの日本版でも作れそうだよな、この事件でさ(w

151 :Nana:03/11/05 13:08 ID:Iy8YzRA2
>>143
> 同じ目で見て欲しくないんだけど。
> 今回の事件とゴスロリは一切関係ない。
> 家族関係とかの方が重要だとおもう。
> ただ趣味が同じだけで
> 仲間だと見るな。
>

このスレにこういう書き込みできる感覚がすでに仲間だと思われます。
実際ゴスロリっていうキーワードはどうでもいいんだよ。
でもそこに気が付けないんでしょ。
なんか自分の大切なものが犯された気分なんだろうね。
だけどゴスロリなんていう劣化したものじゃなくて
「ゴシック」や「ロリータ」
文化の本質はそんな薄っぺらい綺麗なもんじゃないというのも事実と
思うね。
要するに「背徳」文化なんだよ。インモラルなわけだ。

152 :Nana:03/11/05 13:09 ID:fkHo6hvv
ここまでの犯罪犯す(犯そうとした)人なんて極一部なわけじゃん?
それでもしこの子がジャニヲタだったら「それだけジャニヲタが多い」
ってことになるんだろうけど、たまたまバンギャだったってだけで、
「やっぱりバンギャはこういう人が多いんだ」って言われるんだろうねニガ

153 :Nana:03/11/05 13:15 ID:etHTzUtg
>147
禿同。


154 :Nana:03/11/05 13:16 ID:4ezzlB26
漏れソフビばっかりで一バンドだけゴスファンの多いイベ
にゴスロリで行ったら基地外が居るっていわれたべ。
ちなみに漏れ小学校の頃から自傷さん・・・・・・
本命のバンドマンがファンへのメッセージに
「天命をまっとうしてください」ってかかれてなかったら
今ごろこの世に多分いない(ニギャ)
精神科通い7年目です(><)自殺したいと思っても家族は別に殺したくない
なんか意味不明でスマソ

155 :真喜奈ミナ:03/11/05 13:16 ID:HmbbZSFh
ヴィジュオタは頭悪い気持ち悪い痛い勘違いしたヤリマン馬鹿ばっかり。
何が文学だよ。ヴィジュアル系の歌詞真似ただけのくせに。

156 :Nana:03/11/05 13:22 ID:wdDG61Ht
日に日に実際は殺人を犯していない娘の方が標的にされていくね…
パンピーって何でこう自分達多数派と違う異質なものに対して
過剰に攻撃し出すんだろ。
最近の報道やネット記事を見てると、誰かを引き合いに出す事で
自分達は正しいと思い込みたいor思い込んでいるようにしか見えん。

ヴィジュやゴスは数多くある逃げ道の一つであって、原因ではない。
表面に惑わされ過ぎなんだよ、ヴィジュ叩きしてる人やマスコミに
踊らされてるパンピーは。

157 :Nana:03/11/05 13:23 ID:zV+TKJt1
世間でいう普通の子なら、残虐な事件…ですんだものの、人の興味ひきそうな面があったから、ここまで不可解だとか、謎に包まれてるとかいって取り上げてるのでは?
数字とるために民放局のマスコミがしそうな事だ。
NHKなんて正味二分くらいでこのニュース伝えた後、引きずる事無く次の話題にいってたよ。もちろん、服装がどうだとかいった話はなし。

158 :Nana:03/11/05 13:24 ID:N3yOSGGS
テレビに局に抗議メール送りました。
やっぱり訂正してもらうにはこれしかないかな〜と思って。

159 :Nana:03/11/05 13:25 ID:iHaN3NZ2
Iy8YzRA2は・・・
本人は気付いてないけど
何かゴッチャになっちゃってるよ
ちょっと危な

160 :Nana:03/11/05 13:26 ID:Iy8YzRA2
>>144
> >Iy8YzRA2
>
> ウ-ン...Iy8YzRA2が言うほどヴィジュバンドってキチガイ染みたの居ないぞ
カリガリ/ムック/ピエロ/ディル
表現の方法はそれぞれだけど、有名所を並べただけでそういうイメージだけどね。
とてもじゃないが、「好きだ」という理由以外でこれらの音楽が人を
勇気づけたり、励ましたりしないと思うなぁ。でもそこが
「いいところ」でしょ?

、ヴィジュうんちくよりも+メンタルヘルス住人
> な要素が大きいからな...自分には多趣味なエセメンヘラにしか見えないわけで
そういう要素を持ちたがる子が、ヴィジュヲタには多いと思わない?
「病んでるもの」「健康的な物」大きく分けたら殆ど前者が支持される
でしょ?んでまたそこがこのジャンルの「いいところ」なわけじゃん。

> バンギャはああであるという報道のされ方だからゴスロリやヴィジュバンドが
> 全てそうと誤解されても仕方ないけれど...言ってしまえば歌詞や
> 世界観で言ったらヴィジュとカテゴライズされていない情念系やらのが
> よっぽど病気マンセー死の匂いプソプソなわけで。
それは君達のジャンル分けであってデスメタルとサタニックメタルは違うって話してるメタルヲタと同じだよ。

あとプライベートの話をするのは
> ヴィジュに限らずあることだし、声優ヲタじゃあるまいし、ゴチャマゼな人はイナイよ
はっきりわかっててプライベートをネタにする感覚が良くないんじゃないかなぁと思うのです。

> なんにしても、薬中自己中キティバカップーは逝ってよし
そうなんだけど、それなら
わかっててわざと人を傷つけるお子ちゃまも逝ってよしと思うんですが。


161 :Nana:03/11/05 13:33 ID:Iy8YzRA2
>>150
> ヴィジュヲタであろうが文学ヲタだろうがアニヲタだろうがモーヲタだろうが、
> 痛い奴は痛い。
> それだけの話だろ?
> そこでヴィジュヲタ、ゴスロリを叩くような報道をするマスコミが痛い。
痛いかなぁ。そんなの想像できるし、当たり前な流れだよ。
だって「変わってる」んだもん。

> 麺のプライベートについて話題に挙げる奴が事件について言うなと言う奴もいるようだが
そんな単純なことじゃないんだな。

> 普通に芸能人のプライベートを話題にするようなノリじゃないのか?
> 清廉潔白なヴィジュファンでなきゃこの事件について「マスコミは間違ってる」とか言う訳でもあるまいよ。
> 私は清廉潔白ではないが法を犯したり人の道に外れたことをした覚えはない。
人の道って難しいけど、例えば、有名人ならともかく、動員20人程度の
バンドや、
もうバンドやめちゃった人のネタをあることないこと書き続けるのは
果たして人の道から外れてないのか?ってことを考えちゃうよね。

> 最後はそこだけの問題なんじゃない?
そうなのかなぁ。


162 :Nana:03/11/05 13:33 ID:LXVzXR3s
私は112さんの一連の意見に賛成。
ゴスロリを好む人たちは、事件の少女を一緒にされるのは
嫌なのかもしれないけど、その趣味、健全だって言えるの?
人と違うことして「私は私」って優越感にすりかえて、満足?
ゴスロリにもいろんな人がいるとは思うけど、世間の客観的な目というのは、
そこまでゴスロリ・V系ファンの細分化にまで目を向けないよ。
とってもわかりやすい事件だと思った。

163 :Nana:03/11/05 13:36 ID:Iy8YzRA2
>>152
> ここまでの犯罪犯す(犯そうとした)人なんて極一部なわけじゃん?
> それでもしこの子がジャニヲタだったら「それだけジャニヲタが多い」
ジャニーズは表面上のテーマと「犯罪」や「非道徳」は全く関係ないからね。
でもヴィジュはちがうでしょ。

ただプライベートなジャニにかかわって事件が起こったら
「ジャニーズが抱える闇」とか言って一部のマスコミは批判するんじゃない?
ただヴィジュのバックボーンとジャニでは芸能・マスコミに対するプレッシャーが違うからね。それはもうどうしようもない。


164 :Nana:03/11/05 13:37 ID:Ajkk0uBw
世間のヴィジュアル系に対するイメージなんて
Xで止まってるんだよね。


165 :Nana:03/11/05 13:38 ID:G0WO42FK
ふと気になったんだが…

Iy8YzRA2
あなた、朝の9時から全部にレス付けてるけど、そんなに暇?

166 :Nana:03/11/05 13:38 ID:LXVzXR3s
要するに君らは自意識過剰なんだと思う。
マスコミでゴスロリが偏って報道されようが、
「世間ではそう見られてんのか〜」って軽く流して、
恥ずかしさの1つでも抱けばいいのに、
「自分は違う!そんなんじゃない!」
ってムキになんのがみっともない。個々の話したらきりがないだろう。
大衆の意見が事実になるんです。

167 :Nana:03/11/05 13:38 ID:BTkwKNkH
もしこの家族殺傷後に心中ってのが成功しいてたら神だったな。

168 :167:03/11/05 13:39 ID:BTkwKNkH
「成功しいてたら」じゃなくて「成功してたら」の間違いね。
揚げ足取られる前に訂正。

169 :Nana:03/11/05 13:40 ID:+2WDG4w7
世間の目はゴスロリとV系ファンに向くやろ。
『あんな歌きいてるから』とか『あんな格好してるから』とかさ。
北斗の拳が教育にわるいといわれてた時だってそうやんか。
アメリカの中学生が銃乱射したときもマンソンの音楽を聴いてただのいわれてたし。

170 :Nana:03/11/05 13:41 ID:eh/uI2sW
>>156
パンピーって何よ?君らも十分パンピーでしょ。
自分らをパンピーとは違うって偉そうに思ってる時点で
充分イタすぎです。
死や破滅、闇、血・・・etcそんなものばかり連想させる歌詞に
逃げ道を求めるお嬢ちゃんらに大人(マスコミ)が偏見持つの当たり前。
大人から見ればジャニオタだろうがヴィジュオタだろうが
偶像にそこまで入れ込む奴は精神的に幼稚。
働け。自分で金かせいで生活してみ。
そんなくだらんことに入れ込んでる自分が恥ずかしくなる日がきっと来る。

171 :Nana:03/11/05 13:43 ID:Iy8YzRA2
>>156
> 日に日に実際は殺人を犯していない娘の方が標的にされていくね…
> パンピーって何でこう自分達多数派と違う異質なものに対して
> 過剰に攻撃し出すんだろ。

パンピーだけじゃないでしょ。ヴィジュヲタだってそうでしょ。
ファンの中でちょっと目立つとすぐ2ちゃんで叩かれる。

172 :Nana:03/11/05 13:45 ID:Iy8YzRA2
>>159
> Iy8YzRA2は・・・
> 本人は気付いてないけど
> 何かゴッチャになっちゃってるよ
> ちょっと危な

ゴッチャになってるわけじゃなくて、いいたいこと上手くかけてないんだね。
ごめんね。

173 :Nana:03/11/05 13:46 ID:Iy8YzRA2
>>165
暇じゃないんだけど、どうしてもわかってもらいたいんだよね。

174 :Nana:03/11/05 13:46 ID:+2WDG4w7
>>170
しんどい。ここでのパンピーって意味はビジュアル系ファン、ゴスロリ以外の人でしょう?
血とかそんな歌の方が今少ないよ。でも世間はビジュアル系の歌は血やら死とかしかない、そればっかりと思ってしまうのが現実ー。

175 :Nana:03/11/05 13:47 ID:Iy8YzRA2
>>167
> もしこの家族殺傷後に心中ってのが成功しいてたら神だったな。

もし君がヴィジュ好きなら、その発想こそ筋が通ってると思うんだよね。筋が通ってるだけで社会通念的には正しくないけど。


176 :Nana:03/11/05 13:48 ID:AlL5amTl
>>164
Xで止まってて幸いだと思うが…

177 :Nana:03/11/05 13:48 ID:DpX3xf6p
うん


178 :Nana:03/11/05 13:49 ID:LXVzXR3s
ゴスロリ・V系の真性ファンなんて、孤立することが喜びでしょ?
叩かれれば叩かれるほど、自分らに酔えるんでしょ。
だったらこの事件は、君らにとっては都合いいんじゃないの。

179 :Nana:03/11/05 13:50 ID:iHaN3NZ2
>「好きだ」という理由以外でこれらの音楽が人を
>勇気づけたり、励ましたりしないと思うなぁ。でもそこが「いいところ」でしょ?

思うに...人を勇気づけたりする音楽しか音楽と認めない口?
そこがいいところと感じて好きになってると思われててもなぁ...
だいたい歌詞に捕らわれ杉

>それは君達のジャンル分けであって

あれだけ上で散々ビジュアル系とカテゴライズしといて何だ?
ヴィジュじゃない例えば流行りj−popの中でさえ報道されてる
ようなキティ染みたのが転がってますよ〜、て話

>プライベートをネタにする感覚が良くないんじゃないかなぁと

そりゃネタにして笑うのはよくないけど、そういうのじゃない
プライベートな情報や逸話だったりを話題にするのはファン心理だろ
本当に作品のみの話をしたいなら2chでもなくファンサイトでもなく
公式でもなく作品レビューサイトに逝きなはれ

>わかっててわざと人を傷つけるお子ちゃまも逝ってよしと

そりゃそいつもまとめて逝ってよしだよ。それが何。

>ゴッチャになってるわけじゃなくて、いいたいこと上手くかけてないんだね。ごめんね。

ごっちゃになってるというより自分の価値観を押し付けてるんだよ・・・
バンギャはこうであーでそうだろ?な!?と言わせて納得したいだけに見える。
そう言われても違うとこは違うと言いたいけど「んなーこたない」とはたくからニッチモサッチモ

180 :Nana:03/11/05 13:50 ID:Iy8YzRA2
>>178
> ゴスロリ・V系の真性ファンなんて、孤立することが喜びでしょ?
> 叩かれれば叩かれるほど、自分らに酔えるんでしょ。
> だったらこの事件は、君らにとっては都合いいんじゃないの。

都合がいいかどうかわかんないけど、
自分のスタイルに入り込むいい材料にはなるよね。
「自分の世界をあんなのと一緒にしないで・・・」
とか言って。

181 :Nana:03/11/05 13:51 ID:+2WDG4w7
>>170
あと人の趣味やから自分で働いても金はつかうやろ〜。
あなたは趣味がゲームとか読書だったとして仕事をして給料もらってゲームや小説を買うのが馬鹿らしくおもえるなんてないでしょう。


182 :Nana:03/11/05 13:52 ID:eh/uI2sW
>>174
そう?プロモとか見ると血ダラダラやん。
歌詞だって「僕は死んだ」とかさ

183 :Nana:03/11/05 13:52 ID:LXVzXR3s
結局、ゴスロリ・V系ファンは、
この事件で自分たちが脚光を浴びて嬉しいんでしょ。
だからこういうスレも立つんだよね…
ほんとに自分たちには関係ないと思ってたら、無視するでしょ

184 :Nana:03/11/05 13:54 ID:LXVzXR3s
だから、もっとこの事件を教訓にするというか、
今の自分たちの現状を見つめ直す方向に向かった方が
いいんじゃないの。

185 :Nana:03/11/05 13:55 ID:+2WDG4w7
>>180それはあなたの固定観念だとおもう。
実際にはそういう子もいるだろうけどそこまでの子は少ないと思う。

186 :Nana:03/11/05 13:57 ID:EBvP1UaC
漏れの知人(友達じゃない)にヴィジュアル系追っかけてるゴスロリ好きの
バカ女が数人いるけど、マスコミが言ってることって大抵そのとおりだよ。
おまえらが気づいてないだけ。で、この事件の女の子のサイトも見たけど、
「あぁ典型的なヴィジュアル系追っかけてるゴスロリ女だね」って感じだった。
別にこいつが特別ってわけじゃなかったけど?

あと>>147。おまえ若すぎ。愛されてたら死にたいと思わないだ?
子供ってのは親からの愛が大きすぎてわかんねーんだよ。おまえまだ10代だろ?

187 :Nana:03/11/05 13:57 ID:fkHo6hvv
162
じゃあギャルや裏原系の子がこういう犯罪犯してその奇抜さが批判
されてもあなたは同じこと言うの?
ゴスロリはたまたま少数派なだけで、やってる人達は別に優越感云
々なんか全く考えずにただ着たい服を着てるだけなんじゃないの?
むしろ世間から白い目で見られてまで着てるんだから優越感どころ
じゃないと思うなぁ…

188 :Nana:03/11/05 13:58 ID:IiKy+WJK
まービジュアル系がどうこうゴスロリがどうこう言って騒いでる時点でこの国は終わってる
何時になれば環境や趣味じゃなくて犯罪者本人の責任だろうに


189 :Nana:03/11/05 14:00 ID:Iy8YzRA2
>>179

> だいたい歌詞に捕らわれ杉
大きな例え話ですが・・・
歌詞云々はヴィジュアルの世界観が〜っていう話しがあるから
それを表すものの一つとして出して見ました

> ヴィジュじゃない例えば流行りj−popの中でさえ報道されてる
> ようなキティ染みたのが転がってますよ〜、て話
どんなのですか?それって何々系とかって人くくりにされる程の影響力
をもってるんですか?


> そりゃネタにして笑うのはよくないけど、そういうのじゃない
> プライベートな情報や逸話だったりを話題にするのはファン心理だろ
情報や逸話も内容が誹謗・中傷するものだったらだめでしょ。
それでも、それを知りたいのがファン心理なんだからしょうがない?

> 本当に作品のみの話をしたいなら2chでもなくファンサイトでもなく 公式でもなく作品レビューサイトに逝きなはれ
そういう考えがここを無法地帯にしていくんだよ。

> そりゃそいつもまとめて逝ってよしだよ。それが何。
そう思ってるならそう書かなきゃね。

> ごっちゃになってるというより自分の価値観を押し付けてるんだよ・・・
押しつけられてると思う君の受け皿は一体なんだ?
君自身が言われてると思ってるの?

> バンギャはこうであーでそうだろ?な!?と言わせて納得したいだけに見える。
納得したいんではなく納得させたい。君たちはマイノリティなんだと。



190 :Nana:03/11/05 14:00 ID:LXVzXR3s
>>187
「白い目見られて着てる」ってとこが、自分に酔ってるってことだよ
 白い目で見られて嫌なら辞めるでしょう?
 辞めないってことは、「自分の主張・表現」という優越感を持ってるから。
 みんなが同じようなカッコしてるギャル系のこと見下してるんでしょ?
 普通の人から見れば、ゴスロリの人の方が、何であんなみんな同じカッコして
 るんだろう、ってことなんだけどね。


191 :Nana:03/11/05 14:00 ID:+2WDG4w7
>>182実際たぶんそれはイタイ側しかみてないんやとおもう、自分はイタイ歌詞側のV系好きじゃないからかもしれへんけど、
勇気づける歌やら、昔を懐かしむ歌やらそんな歌のV系だっていっぱいおるよ。
対外は心情を歌ってるのが多いとおもう。
死だの血だのはV系にわりかし少ないんちゃうかな?

192 :Nana:03/11/05 14:01 ID:Iy8YzRA2
>>185
「いっしょにしないで」と思わないなら共感するのかい?

193 :Nana:03/11/05 14:01 ID:eh/uI2sW
>>181
大人にとって趣味はあくまで生活の一部であり
ささやかな楽しみ程度。
ヴィジュファンの子供は思考の殆ど全てがこんなので彩られてる
ように見えるわけさ。
暇で自由で甘やかされているからとしか思えん。


194 :Nana:03/11/05 14:02 ID:j9qbLo/H
>>190
兄者に同意

195 :Nana:03/11/05 14:03 ID:iHaN3NZ2
>>184
そんなまるでみんながこんなバカップー騒動を教訓にしなきゃ
いけないような駄目な現状をやてーるみたいな言い方は...
反省しなきゃいけないのはバカップーとマスコミだけだろ
いったい何したってんだよぉぉぉ。・゚・(ノД`)・゚・。


196 :191:03/11/05 14:04 ID:+2WDG4w7
最近のV系て意味ね。

197 :Nana:03/11/05 14:04 ID:LXVzXR3s
>>184
親や周囲に心配かけるのはやめなさいってこと。
現実逃避もやめて、彼氏作れってこと。

198 :Nana:03/11/05 14:04 ID:LXVzXR3s
ごめん、>>197
>>196に。

199 :Nana:03/11/05 14:05 ID:LXVzXR3s
ちがった。>>195に。
何度もごめん。

200 :Nana:03/11/05 14:06 ID:9lOo204C
ttp://ip.tosp.co.jp/NIki/TospW400.asp?I=SamLee&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20031102

この子の日記…

201 :Nana:03/11/05 14:06 ID:f8koAKNr
まあ言えることは
斎藤環、香山リカ、福島章

ここらへん人達の稼ぎ時ってことですかね
あと全国のカウンセラーの皆さんも

202 :Nana:03/11/05 14:06 ID:Iy8YzRA2
>>191
> >>182実際たぶんそれはイタイ側しかみてないんやとおもう、
イタイ」っていうのが何かよくわかんないけど、そっちのほうが目立つ
んじゃない?

自分はイタイ歌詞側のV系好きじゃないからかもしれへんけど、
> 勇気づける歌やら、昔を懐かしむ歌やらそんな歌のV系だっていっぱいおるよ。
事件当事者の彼女がそういうバンドのファンだったら否定すればいいんじゃない?

たとえばTMRのファンが「TMRはゴシックじゃない!」とかいうなら
分かる話。

> 対外は心情を歌ってるのが多いとおもう。
> 死だの血だのはV系にわりかし少ないんちゃうかな?

じゃなんでそれが世間のイメージなのか考えて見よう。


203 :Nana:03/11/05 14:07 ID:iHaN3NZ2
>納得させたい。君たちはマイノリティなんだと。

その貴方の考えが間違ってたとしても?

204 :Nana:03/11/05 14:09 ID:N5i09zXr
>区別がついてるのなら、何故に?ライブや音源。活動そのものだけに
>目が向かないのは何故だろう。

そんな事言ったら音楽雑誌とか無くなっちゃうよ。
自分がいいと思った曲をつくった人ってどんな人なんだろうと
気になるのって自然な流れでしょう。
ただそれが2ちゃんとか匿名掲示板が出来たから悪い方に興味を
持っちゃっう子が多いんだよ。残念な事だけど。

>ここの板でくだらん事書き込んでネタにしながらも、
>それと区別をつけてライブに行ったり音源を購入してる人達の行動はマスコミのそれと同じだってことかい?

匿名で叩いてる人はマスコミ以下だと思うよ、はっきり言って。
区別をつけてると言うか、大概の人は「便所の落書き」って程度で流してるんだと思う。


…私も大概暇だな。長文スレ汚しスマソ

205 :Nana:03/11/05 14:10 ID:Iy8YzRA2
>>203

?じゃ君たちの考え方や世界がマジョリティなのかい?
多数派なのかい?

そいうことなら私は間違ってるな。

206 :Nana:03/11/05 14:11 ID:+2WDG4w7
>>192すでに変な世界を作らない。

自分の意見がすでに世界入ってるというならゴスロリやらV系だけに言えるもんじゃないとおもう。

207 :Nana:03/11/05 14:12 ID:Iy8YzRA2
>>204

でも流せないで思い詰めて死んじゃう人もいるんだよね。

208 :Nana:03/11/05 14:12 ID:G0WO42FK
ま、何があってもどうせ現状は何一つとして変わらないだろう。
マスコミが騒ぎ立てて、近所のおばちゃん達が騒ぎ立てるのは、どうせ一時的なものだし。

この騒動から教訓なんてないよ。
今まで親に普通のすねかじりはしたけど、それ以上の迷惑はかけてない人が大半だろうし。
彼氏の有無なんて関係ないし。

漏れは多分バンギャあがらないし、ゴスロリは…
まぁ普段からはしてないがゴス系は今のまま好きだと思う。
好きな音楽はそのまま好きなまんまだろうし。
今と変わらずTPOをわきまえていれば、問題ないだろうし。
4月から会社勤め始まるけど、多分その辺は相変わらずなんだろうしな。

>197
事件を教訓にするなら、「彼氏作るな」になるぞ(w
彼氏が殺人起こしたから、こうなったんだろ?

209 :Nana:03/11/05 14:12 ID:Iy8YzRA2
>>206

そうだね。


210 :Nana:03/11/05 14:14 ID:LXVzXR3s
>>208
揚げ足取りというものです。
まともな恋愛をしろ。

211 :Nana:03/11/05 14:15 ID:te6/1QF1
ここでバンギャ批判してる人って先入観と固定概念でしか物事言えない視野の狭い人なんだね…
可哀想になってきたよw

212 :Nana:03/11/05 14:15 ID:cseHGPrO
バンギャって何だ

213 :Nana:03/11/05 14:16 ID:iHaN3NZ2
多数派が良くて
少数派は良くない

その考え自体が間違ってる

214 :Nana:03/11/05 14:16 ID:j9qbLo/H
>>211
では真のバンギャ像を教えていただきたい

215 :Nana:03/11/05 14:17 ID:+2WDG4w7
>>192そうじゃないよ。イタイ世界をもってるというのが偏見ていいたいだけですよ。
必ずしもイタイ世界じゃないとおもう。ただ服がかわいいと思うようなそんな世界だとおもう。

216 :Nana:03/11/05 14:17 ID:Iy8YzRA2
>>211

その先入観と固定観念が拭えるような出来事がないから
こうなってるんです。
「わかってる人だけわかる」というのじゃどうしようもない。

君は違うのかもしれないが、先入観まんまの人もいるわけだよ。
現実には。

217 :Nana:03/11/05 14:18 ID:BGArtzxq
>>213
少数派が良い、って事も無いけどな。

218 :Nana:03/11/05 14:18 ID:Iy8YzRA2
>>215
私は「イタイ」なんていってないよ。

219 :Nana:03/11/05 14:18 ID:G0WO42FK
>210
まともな恋愛って何さ?
恋愛って全てが普通で、全てが例外だと思っているよ。
それとも、バンギャはみんな事件みたいなケースだと思ってる?
自分語りにはなるが、私も一応普通に恋愛して、5年付き合って、別れましたが、何か?
相手は麺でも何でもない、普通のリーマンでしたが?

220 :Nana:03/11/05 14:19 ID:Iy8YzRA2
>>213

イイとか悪いとかじゃないです。
でも社会=多とするならば、君たちはそこから距離があるところに
いるってことです。

221 :Nana:03/11/05 14:20 ID:Iy8YzRA2
>>219

210の発言をうけてなんでそういうレスになるのか興味があるな。

222 :Nana:03/11/05 14:23 ID:+2WDG4w7
>>202考えようってわかってるけど…。
V系で世間で有名なのが血やら死とか歌ってるから。それは世間からV系がそんなもんやと思われてもしかたないけど
そんなんばっかじゃないってあなたにわかってほしいだけ。
今ここに来てるV系ファン以外の人にでも少しわかってほしいだけです。

223 :Nana:03/11/05 14:23 ID:LD9hdPPs
みんな!!もちつけ!(´д`;)

224 :Nana:03/11/05 14:24 ID:te6/1QF1
>>214
真のバンギャ像なんて無いんじゃない?
そういう考えが視野狭いって言ってるの。
十人十色って言葉知ってる?


225 :Nana:03/11/05 14:26 ID:+2WDG4w7
>>218ごめん、はやとちり。


226 :Nana:03/11/05 14:28 ID:iHaN3NZ2
>でも社会=多とするならば、君たちはそこから距離があるところに
>いるってことです。

で、それがなんなの?
なにを伝えたいの?
いや、マジメにさ。

自分も>イタイ歌詞側のV系好きじゃない
人だけれども自分が受け付けないってだけの話で
そうじゃないものもそれはそれで
認められるし、悪くないしと思うけどそれじゃ駄目なの?

227 :Nana:03/11/05 14:29 ID:G0WO42FK
大江千里の歌(w < 十人十色
年齢がばれるな(w

>221
いや〜、「バンギャ=恋愛経験なし」「バンギャの恋愛=全て異常」みたいな意図が
軽く見え隠れしたんでね(w
ちょっと厨思考回路になって増幅させちゃっよ(w

228 :Nana:03/11/05 14:30 ID:eh/uI2sW
>>224
もちろんバンギャだって十人十色だろう。
だけどね、血ゲボ吐くようなバンドに入れ込んでるお嬢ちゃんらに
不快感感じるのは人間として当然の感情だよ。

229 :Nana:03/11/05 14:30 ID:LXVzXR3s
私は元V系のファンだったけど、ハタチを過ぎて目が覚めた。
若いからこそできるってのもあるけど、結局は他人の目が客観というものだよ。
自分で自分のことなんてちゃんと見えてるつもり?
それは傲慢だよ。

230 :Nana:03/11/05 14:30 ID:j9qbLo/H
>>224
それが無いなら、世間が持ってる先入観がそのまんま像になって何がおかしいの?
真のバンギャ像という実体が無いんだから外からのイメージでそれが作られるんだろ。


231 :Nana:03/11/05 14:31 ID:j9qbLo/H
というかそもそも、一番視野狭いのはバンギャだけどな。

232 :Nana:03/11/05 14:31 ID:te6/1QF1
大江千里なんてしらねーよ

233 :Nana:03/11/05 14:32 ID:LXVzXR3s
>>227
そんなオバサンならリーマンとの恋愛経験もあって当然だろw


234 :Nana:03/11/05 14:32 ID:TSJlX/2+
190
じゃああなたは自分が正しと思ってやっていることを人から批判されたら世間
体を気にしてすぐやめてしまう程意思の弱い人間なの?ワラ
自分の着たい服に誇りを持っちゃいけない?
そんなこと言ってたら人の目を気にしてビクビクしながら生きていくようだね。
あなたみたいに固定概念に囚われて自分とは異色な人を受け入れられない心の
狭い人間がいるから日本はこうなんだね・・・


235 :Nana:03/11/05 14:36 ID:eh/uI2sW
>>229
禿同!ハタチ過ぎてやってたら馬鹿だよ
10代はまぁ仕方ないか子供だし・・・

236 :Nana:03/11/05 14:36 ID:LXVzXR3s
>>234
だからその「誇りを持ってる」ってとこが「優越感」だっていってんだよ。
お子ちゃまの「自分大好き」「私は私」っていう意見はうんざりなんだよ。
「人の目を気にしないで」生きて行きたいなら、無人島いきなさい。
世の中はあんただけのもんじゃないんだよ。
あんたもそのうちわかるから。
まあ、そのときまでせいぜい変なカッコしてなさい。

237 :Nana:03/11/05 14:37 ID:j9qbLo/H
>>234
>じゃああなたは自分が正しと思ってやっていることを人から批判されたら世間
体を気にしてすぐやめてしまう程意思の弱い人間なの?ワラ
自分の着たい服に誇りを持っちゃいけない?
コレが>>190の言ってる優越感持ってるってことなんだろ。
お前らの書き込み見てると視野が狭いとか固定観念とか多用しているが
それが優越感の表れだろ。

238 :Nana:03/11/05 14:38 ID:j9qbLo/H
>>236
被ったな兄者

239 :Nana:03/11/05 14:39 ID:Gm2bt0LX
>>235
馬鹿でゴメンナ・・・

240 :Nana:03/11/05 14:40 ID:LXVzXR3s
>>238
うむ、かぶった。気にするでない。

241 :Nana:03/11/05 14:40 ID:9lOo204C
20歳とっくにすぎてるけどバンギャだよ…
ライブたまに行ってるし…格好は普通だけど。

20歳すぎてバンギャやってるのおかしいって思うのV系だけじゃね?

242 :Nana:03/11/05 14:41 ID:uut+NXIB
社会の中で自分で稼いで自分で自分を養ってるゴスロリっておるん?
つまり社会人のゴスロリ

243 :Nana:03/11/05 14:42 ID:TSJlX/2+
236
他人の目を気にしなくて済む=無人島で暮らす
極論しか出せない馬鹿ですなワラ
自分とは違う考えを持った人を受け入れられない心の狭さを強調しちゃ
ったね。
それと世の中は漏れのじゃないけどあなたのものでもないでしょう?
だからみんなが協力・協調しあって生きて行くんでしょう?
だから他人の考えも受け入れろって言ってんの。
まぁ典型的日本人で自分に自信が持てないあなたには無理なことかワラ


244 :Nana:03/11/05 14:42 ID:KnZqNIod
>>234
うーん、まあ別にマジョリティにマイノリティーは理解されてないけど、それは逆にあなた方も同じなんでないの?
「普通はつまらない、個性ない、中身空っぽ」みたいな考え方してるじゃん。
私はその人がその人らしく、生き生きと過ごせてたら個性的だと思うし
それでいいと思うけど、貴方たちはとかく「普通」で居ることを否定したがる。恐れる。
でも結局「異端」というカテゴリーにくくられている。
結局普通、ちょっと変わったどこにでもいる子という事実には変わらない。
普通じゃなく見られたくて仕方ないって、ガキがやること。構ってちやほやされたいだけに見えるな、私には。

245 :Nana:03/11/05 14:43 ID:LXVzXR3s
まあ、年齢なんか本当はどうでもいいんだけどな。
好きなら好きでいい。
しかし、他の世界にも目を向けてバランスを取るべきでは。
要は精神年齢だ。

246 :Nana:03/11/05 14:43 ID:zV+TKJt1
今回の事件に触発された便乗犯が出てきたりしたら、今後非常に厳しい目が向けられるのは事実だね。
そしてそこまで命かけたくないって子はどんどん離れてくだろうし。

247 :Nana:03/11/05 14:43 ID:uut+NXIB
>>243
君は社会人?それもとも誰かに養ってもらってる?

248 :Nana:03/11/05 14:43 ID:+2WDG4w7
十人十色ー僕をえらんだことを後悔させない
やったかな。
二十歳すぎてゴスロリやりたいのはやればいいと思う、
ゴルチェ着てるのもあんまりかわらんとおもう。
ちなみに自分はゴスでもロリでもないけどね。

249 :Nana:03/11/05 14:44 ID:eh/uI2sW
>>241
ただライブ行ってる普通の格好の子じゃなかったから
マスコミもいろいろ憶測すんでしょ?
てかあなたも血反吐はくよなバンドのファンなの?
そうだとしたら、そういうのの何がいいのか教えれ。

250 :Nana:03/11/05 14:44 ID:G0WO42FK
まぁな〜(w
20代前半だが、まぁ、バンギャの中じゃオバサンかもな(w
流石にゴスロリなかっこうはしないけどさ。

20過ぎても好きな音楽は好き。
だからライブへ行く。
それだけなんだけどさ。

251 :Nana:03/11/05 14:45 ID:j9qbLo/H
>>236
大体よ、「私が私」とか言うなら自分の行動によって生じる不利益も受け入れろよ。
お前らの格好で好意的な目で見てくださいって言っても無理な話なの。俺だけでなく世間が。
お前らだってバリバリ街宣右翼見たら引くだろ?それと同じだよ。
本当の「私は私」って言うなら偏見も全て受け入れてから言えよ。
社会に受け入れて欲しいなら社会的な行動、服装をするのが当然。
そうでないものは排除する、それが社会が秩序を維持する仕組みなの。
それとな2chもお前だけのものじゃねえんだよ。他人のことも考えろっていうなら
>>くらい入れてから言えよカス


252 :Nana:03/11/05 14:45 ID:LXVzXR3s
明るくやればいいと思う。


253 :234:03/11/05 14:46 ID:TSJlX/2+
244
むしろ漏れは普通になりたいくらいですが?ワラ
漏れは裏原系もギャル服も可愛いと思う。
ただ、漏れが数ある服装のジャンルの中から選んだのがゴスロリだった
ってだけ。
ただ着たい服を着てるだけ。


254 :Nana:03/11/05 14:47 ID:j9qbLo/H
>>251
>>243の間違いだったスマソ

255 :Nana:03/11/05 14:47 ID:eh/uI2sW
>他の世界にも目を向けてバランスを取るべきでは
全く持ってそのとうり。


256 :Nana:03/11/05 14:47 ID:iHaN3NZ2
ハタチ過ぎたからどうこう言ったらKERAとかどうすんだよ
よく年の欄を見てみおぅ

257 :244:03/11/05 14:47 ID:KnZqNIod
>>243
まぁまぁ、無人島で暮らせは比喩じゃないの?
「普通じゃない」「違う考え」でありたい、っていうのは必ず比較対象を必要とする。
で、貴方の場合それが「普通」「常識」「平凡」。それからはみ出ている私は「個性的、フフン」
そう言ってるように見えるよ?
なんていうか、自分が特別であるかのようで、鼻持ちならない。
見下されてるような気になる。そういう態度の人と一緒にいたら、面白くないよ。
協調していけないよ?なんか簡単に人に理解を求めてない?
はっきり言うと、この場合、貴方の態度が反発を招いてると思うよ。

258 :Nana:03/11/05 14:47 ID:uut+NXIB
金稼いでるのか?って聞くのはここではタブーなの?w

259 :Nana:03/11/05 14:48 ID:yEjK86k/
ttp://www.infoseek.livedoor.net/~vertige/vertige_055.htm

はい、子持ちロリィタ。しっかと見ろよ!!!!

260 :Nana:03/11/05 14:49 ID:uut+NXIB
金稼いでる社会人でゴスロリなんてカッコしてるバカいねーだろ?

261 :234:03/11/05 14:49 ID:TSJlX/2+
254
レスアンカーは鯖負担になるから付けませんですた。
藻前等が遡って読む負担より鯖負担優先しますたワラ

262 :Nana:03/11/05 14:49 ID:GAo6goqr
そんな歌詞どこの盤だよ、ダサイ。
疑問なんだがみんなバンギャだよね?

263 :Nana:03/11/05 14:49 ID:Gv3qB9Bo
(◎∀◎)ウフウフ


264 :Nana:03/11/05 14:49 ID:Iy8YzRA2
>>226

自分達の世界は社会が両腕をひろげてうけいれてくれるものではない
少なくとも分かってくれるものではない
と言うふうに思えたらいいんじゃないかなぁと思うのです。

ということを自覚してれば
マスコミや世間がなんと言おうともへいきでしょ?



265 :Nana:03/11/05 14:51 ID:LXVzXR3s
十代の若い子にはわからんかもしれん。
私も十代のころは変な格好してた。ヒアゼアとかなw
その時はそれが全てと思ってたが、V系にこだわる自分には
ものすごいコンプレックスがあったのだとに気づいた。
そして世の中にはもっと素敵な音楽がたくさんあることも。
だから、それが全てだと思ってるその気持ちなんか
当てにはならんぞ、と言いたい。

266 :Nana:03/11/05 14:51 ID:PBa3Zz/w
おるやろ

267 :Nana:03/11/05 14:52 ID:uut+NXIB
ここで戯言言ってるのって全部ガキだろ?
社会の中で生きてるのに、
まだ社会に出て行っていないガキだろ?
ガキの戯言だよ。
自分は自分とか、個性を強調するガキってーのはホントイタイよ

268 :Nana:03/11/05 14:53 ID:Iy8YzRA2
>>243
> 236

> 自分とは違う考えを持った人を受け入れられない心の狭さを強調しちゃ
君もだよ。まんまとパラドックスにはまったなぁ。

269 :Nana:03/11/05 14:53 ID:iHaN3NZ2
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~alikaism/contents.html

はい、しかも年齢不詳。しっかと見ろよ!!!!

270 :Nana:03/11/05 14:53 ID:uut+NXIB
認めて欲しい認めて欲しいって、
自意識過剰なのはガキ特有の症状なんだけどさ
ゴスロリってーのは、それがあまりに過剰なんだわな

271 :Nana:03/11/05 14:53 ID:TSJlX/2+
262
バンギャです。

ここにいるってことはみんなギャじゃないの?
どうしてそんなにゴスロリを否定するんだ?
他板から来てる人もいるの?


272 :Nana:03/11/05 14:54 ID:9lOo204C
241
だけど…なんだろ〜
何がいいかと言われると…言い方が難しいんだけど。
今好きなバンド別に血反吐はいてないけど、
人間の心の深い部分とか汚い部分が共感出来るってのあるかな?

リスカしたりとか他人は私の事わかってくれない!みたいなのは思った事ないな、10代から。

確かに10代の頃は親のありがたみわかんなかったけど、
今はわかる。
でも10代の頃は誰に何言われても結構わかんないもんだよ。

273 :sage:03/11/05 14:55 ID:gtqUD6xl
230に同意。
血とか死とか歌いがちないわゆるイタイV系の方が
パンピからしたらインパクトあるからV系の代表のようにみえちゃうし、
そのイタイ側面だけに陶酔しちゃう一部のやつ=バンギャ像
っていう式もできてきちゃうのはしょうがないと思う。
ましてやゴスロリとかあきらかに異質なかっこしてる人たちは
目立つし、ぱっと見イタイ存在に見えてしまいがち。
自分はバンギャやってるから色んな人がいるのが分かるけど、
普通の人がみたら中身普通のこでもゴス着てたら怖いバンギャだし
普通の格好してるバンギャはバンギャとは思わないんじゃないかな。
しかもこういう事件だからマスコミはV系とかゴスロリの
イタイ部分を特に強調して、
パンピがなんとなく持ってる怖そうなイメージを煽ってるんだと思う。
長くなったのでいきます

274 :Nana:03/11/05 14:55 ID:LXVzXR3s
人の目を気にしないで生きるっていうことの
傲慢さに気づくべき!
周囲の人を大切にしろ。

275 :Nana:03/11/05 14:55 ID:Iy8YzRA2
>>253
なんで普通になりたいの?っていうかなればいいじゃん。

276 :Nana:03/11/05 14:55 ID:te6/1QF1
さっきからロムってたんだがどっちもどっちだな
バンギャ批判してる人もここにいるバンギャも…
まともな意見には耳を貸さない


277 :Nana:03/11/05 14:56 ID:colaQHzh
265
禿同

まだリア工だからそんな前のことじゃないけどw

278 :Nana:03/11/05 14:56 ID:TSJlX/2+
認めて欲しいなんて言ってない。
別になんとも思ってくれなくて結構。
むしろその方がありがたい。
だって自分の服装を他人にいちいちとやかく言われたくないでしょ?
褒められも貶されもしたくないだけだよ。

279 :244:03/11/05 14:56 ID:KnZqNIod
>>253
読みづいらいからレス番号の前に半角で>>って入れてもらえないかな?

ワラ とか、別に要らない。
そこから読み手は「何コイツ変人ぶってるのー気色ワリー」と思われるよ。
好きな服を着るのは、別にいい。でも
「普通になろうとしてもあたし特別になっちゃうんです、普通じゃないんですキャハ☆彡」
っていう自意識が読み取れるんだよね。私も昔普通じゃいやだったし。

で、そういう書き方(や、書き方に現れる思想の在り方)をしてると
あなたが「異常者キモイ」って言われてもっと協調性持てよ!って思うのと
同じように、「普通の人は価値ない」って言われてるようで、気分良くないのよ?

なんのために個性的な格好をするのか、目立つ格好をするのか。たまたまなのか。
ナンにしても「浮いてる」ことは時にハンデとなりやすいよ。今回の事件のように。
で、「一般の」人たちともうまくやっていける方が、魅力的だと思うし
貴方自身のためにもなると思うのですが、如何ですか?

280 :klp:03/11/05 14:56 ID:oX1kmyWz
ロリとかゴスロリの事を、
「普通のギャルとかがするハデな格好は自己主張だろうが、この子達がしているゴスロリとか呼ばれる格好は、自己否定が多い」
とか言うことを角さんが言ってた・・・。

角さん好きだったのぬぃ・・・・(/_;)

281 :Nana:03/11/05 14:57 ID:j9qbLo/H
「私は私」って言ってる奴らの中での「私は私」って存在するの?
分かりやすく言うとさ、「私は私」っていうのがさ、ギャルやら、ストリート系と同じで
一つのカテゴリーとしか思えないんだよ。言うならば「私は私」系
だって、ほとんど同じ格好してねえ?言葉づかいも、趣味も同じに見える。
それぞれ違うの着てるよ!っていう反論があるならストリートもギャルもそうだよね?
コレ煽りとかじゃないから誰か答えてくださいまし。

282 :Nana:03/11/05 14:57 ID:Iy8YzRA2
>>261
レスアンカーは使える機能なんだからつかえばいい。
本当にサーバーの負担になるならとっくにはずしてるって。

283 :Nana:03/11/05 14:58 ID:07Z1Gm/R
例のゴスロリの子は勉強出来て頭もよかったんだろうけど人間として一番大切なものが欠落してたんだよね。
自分を理解してくれる人がいないってしきりに訴えてたみたいだけどそういう人に往々として言えることが
あなたは他人を理解しようとしたことがあるの?ってことだよ。
日記にも群れてバカみたいな話してる連中どもなんか理解できない〜みたいなくだりがあったけど結局自分が特別で
まわりの人間は愚かな生き物だ、理解する気にもならないっていう傲慢な思い込みからきてるんだよね。
自分のことを分かってもらいたいならまずは自分も他人を理解する努力をしなくちゃ。
そういう努力もしないでただ他人を見下し自分を受け入れてくれる人を待っているだけの自己中心的な思考がいけないんだよ。
他人を尊重しコミュニケーションが取れる人なら趣味が違えど他人と共感できるし友達になれるんだから。

284 :Nana:03/11/05 14:58 ID:Gv3qB9Bo
>276
同意
どっちもアホっぽい         

285 :Nana:03/11/05 14:59 ID:tVjnB8JF
ニュー速から参りました
ヴィジュアルさんって実生活で全く接点がないので
(うちにマリリンマンソンと何も関係ないマンサンのCDならあるけど)
貴重な意見を読ませて頂きました。
ま、犯罪する子が特殊なだけで
そういう人間と身近に接しなければならないだけでなく
そういう人間と一くくりにされるのは迷惑って
至極まっとうな意見ですね。
こういうイメージ性が強いものに魅かれる方は
ほんの少数のキチガイと大多数の現実的な方だというのは
よく考えてみれば納得です。

286 :Nana:03/11/05 14:59 ID:Iy8YzRA2
>>271
否定はしていない。
でも積極的にも受け入れはしない。ってトコじゃない?


287 :Nana:03/11/05 14:59 ID:KnZqNIod
>>276
なんとなく、どの意見がマトモか言ってもらわないと
マトモな意見=俺の意見!!俺最高!に見えてしまう幼稚な私。

288 :253:03/11/05 14:59 ID:TSJlX/2+
275
漏れが言う「普通」っていうのはゴスロリ以外の服装のことじゃなくて、
漏れがゴスロリしてるからって世間に変な目で見られたくないってこと。
普通に見過ごしてくれよ、と。
279
だからレスアンカー付けない理由はもう書いたってば。


289 :Nana:03/11/05 15:00 ID:gtqUD6xl
>284
名前欄にsage入れた自分が一番アホっぽい

290 :Nana:03/11/05 15:00 ID:iHaN3NZ2
ただの恋愛依存症

291 :Nana:03/11/05 15:01 ID:KnZqNIod
>>278
それは贅沢というものでは?
余計な干渉せず後ろ指も指されず見守る、というのは
人間一番難しいのでは?

292 :Nana:03/11/05 15:01 ID:Iy8YzRA2
>>276

コメントの意味はよく分かるけど仕方ないでしょ。

せめてどれがまともな意見だと思うのかレス番あげてみてよ。

293 :Nana:03/11/05 15:02 ID:9lOo204C
>273
ま、ようはおっさんがギャルはみんな援交してるってイメージと同じくない?

294 :Nana:03/11/05 15:02 ID:j9qbLo/H
上から見た気になって偉そうに文句垂れる奴が一番くだらねえよ。
くだらねえ意見でもスレの発展の一端を担ってるんだからお前らよりずっとまし

295 :Nana:03/11/05 15:02 ID:Gv3qB9Bo
>276
同意
どっちもアホっぽい         

296 :Nana:03/11/05 15:02 ID:Iy8YzRA2
>>278
でも目立つ格好なんだから仕方ない。

そう言われると本当に「無人島行け」としか言えなくなるんだよね。
もっと違う部分での行動でさ自分の本質を理解してもらえる努力を
すればいいんじゃないかな?

297 :Nana:03/11/05 15:03 ID:G0WO42FK
私は別にクラシックもポップスもV系も洋楽も平等に好き。
ただ、今一番熱いのがV系なだけ。

他の音楽が好きならそれでいいし、そのスタンスでいい。
それが、何故バンギャ否定になるか解らない。
別に1つのジャンルに固執することは悪いことではないと思う。
法に外れたことをしている訳じゃないしな。
20過ぎても一つのジャンルに固執している香具師(洋楽マンセーとかハロプロヲタとか)なんてゴロゴロいるぞ。

ま、TPOをわきまえるのは例えV系好きであろうがなかろうが、普通にそうだろう。
V系=人の目をキニシナイという固定概念の方がどうかと…
ああいう格好するのはライブだけで、他は普通という奴が大半だと思うぞ。

298 :Nana:03/11/05 15:04 ID:LXVzXR3s
>>293
まとめすぎ。

299 :Nana:03/11/05 15:04 ID:TSJlX/2+
なんかもう漏れは何書いても否定されたり揚げ足取られるだけみたいな
ので逝きます。
またID変えて夜にでも来ようかなワラ

300 :Nana:03/11/05 15:04 ID:j9qbLo/H
2chは誰でも参加できるんだから、評論家なんていらねえんだよ。
くだらねえと思うならお前のくだらなくない意見や指摘を書いてくれ

301 :Nana:03/11/05 15:06 ID:LXVzXR3s
>>299
ちゃんと意見読んでレスしてんだよ。
IDとかで個人攻撃してるわけじゃないよ。

302 :Nana:03/11/05 15:06 ID:te6/1QF1
>>285
バンギャを少しでも理解してくれたみたいでありがたいです
みんなが貴方みたいに思ってくれれば良いんですけど…

303 :Nana:03/11/05 15:06 ID:Iy8YzRA2
>>285
ところが大多数の現実的な人達が
少数のスタイルをきどってたりするから
やっかいなんですよ。



304 :Nana:03/11/05 15:07 ID:j9qbLo/H
>>299
何書いても〜とか書いた時点でお前は、お前の言うとおり相手にされなくなるぞ


305 :279:03/11/05 15:07 ID:KnZqNIod
>>288
まず、ごめんね。更新が遅かったみたい。
レスアンカーはほとんど負荷には関係無いらしいから、つけてくれるとうれしい。
一応2ちゃんブラウザで見てるし。貴方もだろうけど。

>>以外の意見が無いのがさびしいです。

306 :Nana:03/11/05 15:07 ID:gtqUD6xl
>293
まあまとめればそうなるよね
先入観なんてそんなもんじゃん?


307 :Nana:03/11/05 15:09 ID:LXVzXR3s
>>306
結局、先入観ってことにしてお茶を濁したいわけね。

308 :Nana:03/11/05 15:10 ID:Iy8YzRA2
じゃぁ真実はどうなんだ?ってことなんだけど。

309 :Nana:03/11/05 15:11 ID:9lOo204C
>298
すいません。

>306
そうだよね。
あたしも先入観とかやっぱあるし…

310 :Nana:03/11/05 15:11 ID:kHMrOsPp
ttp://earth.prohosting.com/archiver/momoju/top.html

参考までに。

311 :Nana:03/11/05 15:12 ID:j9qbLo/H
果たして本当に先入観なのかな?俺の中での先入観と実態はかなり一致するんだが。
例外的なバンギャとかV系の奴って今まで生きててみた事無い。
そりゃあ俺の人生が薄っぺらだといわれれば反論は出来ないけどな。

312 :Nana:03/11/05 15:12 ID:fRwiXtoZ
>305
専ブラ使ってるんならレス番ドラッグして右クリすれば良いじゃん。

313 :Nana:03/11/05 15:13 ID:LD9hdPPs
世間ではどうしても悪い子が目立っちゃうんだよ。
タトエバ「女子高生」だって援助交際や薬をする子が居て、それをテレビで取り上げるから
世間は「最近の子はこんな子ばかり」って思うんだと思う。
でも実際は良い子の方が明らかに多いじゃない?

それと同じで今回の事件はたまたま犯人がビジュ好きだという事が取り上げられて
しまったから世間では「ビジュファンは〜」って一概に思われてるんだと思う。

その中で、せめて自分達はしっかりしていないといけないなと思いますた。
そして今、ビジュを穿き違えてる子達と助けてあげないとな、と。

意味不明でゴメソ。

314 :Nana:03/11/05 15:14 ID:gtqUD6xl
>308
でもパンピの先入観ほど変えがたいものはないと思うから。
マスコミの一部だけの情報じゃバンギャが痛いって
一括りにされるのは当然の流れ。

315 :Nana:03/11/05 15:15 ID:LXVzXR3s
誰もヴィジュファンは犯罪をおかす、とは言ってないのでは…?
自己陶酔しすぎで周りを顧みない傾向にあるのが
どうかと思うっていう話だよね?

316 :Nana:03/11/05 15:16 ID:G0WO42FK
>313
大体同意。

助けてあげられるかは別だが、身近な痛い子ちゃん達の注意くらいはできるだろう。

317 :Nana:03/11/05 15:16 ID:Iy8YzRA2
>>313
凄くまっとうだよね。
そういう考え方が今のバンギャの主流なら
私の考えはちょっと足りなかったカナと思います。

318 :真喜奈ミナ:03/11/05 15:16 ID:HmbbZSFh
実際痛くないヴィジュオタがいるのか?
あたしは違うのよ、なんて風呂敷広げるだけじゃなぁ
ヴィジュオタって落書きはするは大勢で集まるわ香水くさいわ援交する奴多いわ邪魔臭いし。
死ねばいいのによ。

319 :Nana:03/11/05 15:17 ID:Iy8YzRA2
>>316
そうそう。
だからヴィジュ板から叩きや誹謗中傷はなくなるよね?

320 :Nana:03/11/05 15:18 ID:gtqUD6xl
>311
バンドにもよると思うけど。
痛いファンがつくとメンバーも迷惑だろうな

321 :Nana:03/11/05 15:19 ID:zXBxRRR9
ttp://zeroplus.s43.xrea.com/log02/index.html
既出?
ここにいけばその少女の日記とか読めるよ。


322 :真喜奈ミナ:03/11/05 15:21 ID:HmbbZSFh
>>321
わかってないのにわかったように振舞ってしまうモラトリアム期ならではの浅はかな日記だなぁ
あさましい
読んでて恥ずかしくなる

323 :Nana:03/11/05 15:22 ID:UjeNF9dd
ロリでもV系でも、
自分の稼ぎで生きてるんだったら、好きな事すればいいよ。
他の人に迷惑掛けないんだったらそれで良い。

324 :Nana:03/11/05 15:23 ID:LXVzXR3s
>>320
痛いファン相手に商売してんだよ
ファンなんか利用されてるだけ

325 :真喜奈ミナ:03/11/05 15:23 ID:HmbbZSFh
何のスキルもない無職のオカマ男(風邪薬持ち歩くw)と一緒に家族殺して住むのが
コイツの言う幸せなら
お前が薄っぺらいと見下してるこの世の奴らの数千倍薄っぺらいよ
死ねくそ女
出てきたら殺すぞ

326 :Nana:03/11/05 15:23 ID:te6/1QF1
>>318
すごい偏見ですね
そんな事やってる奴の方が少数じゃない?
なんか貴方の言動の方が痛く感じる

327 :真喜奈ミナ:03/11/05 15:23 ID:HmbbZSFh
>>323
ヴィジュオタには風俗嬢が多いが
風俗って間接的に一般庶民に迷惑かかるんだけど。

328 :Nana:03/11/05 15:24 ID:G0WO42FK
>319
う〜ん、それとこれは又ちょっと違うな。
オフラインで会った子とかは注意すれば大抵聞いてくれるけど
オンラインだと大抵スルーか「自治厨スゼー」になるからな。
ヴィジュ板に限ったことではないが…

329 :Nana:03/11/05 15:25 ID:j9qbLo/H
>>327
お前はとてつもない偏見の塊だな。そんな姿勢でよくバッシングされるだろ。
俺はなテメエみてえな奴が

大好きです。

330 :真喜奈ミナ:03/11/05 15:26 ID:HmbbZSFh
>>326
じゃあお前はゴスロリみたいな格好で街を歩かないんだな?
オカマ男にのろけて、自分を磨く事もおろそかになってるんだろう。

331 :Nana:03/11/05 15:27 ID:G0WO42FK
>323
極論だな(w

332 :Nana:03/11/05 15:28 ID:UjeNF9dd
>>327
それはヴィジュオタが迷惑なんじゃなくて
風俗嬢が迷惑って言ってるのじゃないか?

ちなみに自分は風俗(ヘルスとAVとSMクラブ)体験者だけど。


333 :Nana:03/11/05 15:28 ID:wdDG61Ht
>313
同意。
まずは人のふり見て我がふり直す→身近なイタタに注意だね。

>327
直接的に男性の下半身を満足させてる=間接的に一般庶民に迷惑
だとは思えないな。市場にカネも落ちてるし。
どう迷惑なのか説明きぼんぬ。

334 :Nana:03/11/05 15:29 ID:gtqUD6xl
>324
たしかにファンあってのものだしね
しかし今更なんだけどこの子はそもそもバンギャなの?
大してライブとかいってなさそうなんだけど

335 :真喜奈ミナ:03/11/05 15:30 ID:HmbbZSFh
>>329
偏見とか言う割には、この板は風俗や水商売やら一人エッチやらセックスのスレがずいぶん多いけどねぇ
>>332
AV女優がいるぞ!親にAV見せてみ!
あとタイトル教えてよ。

336 :Nana:03/11/05 15:30 ID:fRwiXtoZ
糞コテキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─!!!!!

337 :Nana:03/11/05 15:31 ID:j9qbLo/H
>>335
ゴスロリとかVの奴らが簡単に股開くってのは有名だよな。
ちょっと理解した振りすればすぐにセクース突入だって。

338 :Nana:03/11/05 15:35 ID:fkHo6hvv
ギャが下半身が緩いのと今回のゴスロリ云々っていうのは関係無いのでは…?

339 :Nana:03/11/05 15:36 ID:j9qbLo/H
>>337
ない。全く無いな。ちょっとした雑談だと思って許して。

340 :Nana:03/11/05 15:37 ID:j9qbLo/H
>>339
>>338
の間違えですた

341 :Nana:03/11/05 15:38 ID:Iy8YzRA2
>>326
偏見かもしれないが、世間のイメージでもあるんじゃない?


実際そういうヤツいるしな。


342 :Nana:03/11/05 15:38 ID:+2WDG4w7
そういやつい最近矢口真里がテレビでゴスロリ服をきてたわけだけどあれはどうもおもわれないんだろね。

343 :Nana:03/11/05 15:38 ID:Iy8YzRA2
>>327
それは違う側面もあるからなんともいえねーだろ。
それはちょっと次元が違う。
そういう文句は行政や警察に言えよ。

344 :Nana:03/11/05 15:39 ID:L1VNFsUX
話が落ち着いてきたみたいですね

345 :Nana:03/11/05 15:40 ID:klNoeFKI
ロリ可愛いと思う
家族に不満はある
今まで付き合った人みんな麺
こんな漏れは基地外な犯罪者予備軍だったのか?
((((゜Д゜;)))ガクガクブルブル

346 :真喜奈ミナ:03/11/05 15:41 ID:HmbbZSFh
>>345
三行目が自慢なんだろうけど、自慢になんねーよ。
低学歴馬鹿オカマ男とセックスすんのが好きなんだなー
って思っただけ

347 :Nana:03/11/05 15:42 ID:Iy8YzRA2
>>328
自治厨がふえれば「厨ウゼー」になるでしょ。
厨におさえこまれるってことは主流は右も左もわからない厨が
ファンの大半を占めてるってことじゃん。
それじゃ現状かわんないよね。

348 :Nana:03/11/05 15:44 ID:Iy8YzRA2
>>334
ライブ行ってることがバンギャの条件なのですか?

349 :Nana:03/11/05 15:45 ID:Iy8YzRA2
>>345
そうだよ。
誰だって犯罪者になる可能性はある

350 :Nana:03/11/05 15:46 ID:BGArtzxq
ミナは偏見入りまくりだが、実際そう言う香具師が目立つところはあるよな。
まあ、ミナが言うとすげぇ毒舌なわけだがw

351 :Nana:03/11/05 15:46 ID:L1VNFsUX
まあ、「自分はかわいそう」「自分は皆とは違う」
「自分のことは誰もわかってくれない」
と思い込んで暮らすことが「自分らしく生きる」ことなのか。
ちゃんと考えてみることが大事だと思います。

352 :Nana:03/11/05 15:50 ID:2yiPOx0n
まぁ、早い話が

「○○は痛い」
(↑ヴィジュヲタ、アニヲタ、その他諸々)

のではなく、犯罪を犯したバカップルが痛い以外の何者でもないという事ですな

353 :Nana:03/11/05 15:54 ID:Iy8YzRA2
>>352
でも世間はそんなに人はよく無いんだな。

354 :Nana:03/11/05 16:00 ID:MgLnIqDL
今日学校で言われた。
「あんたみたいにビジュアル系好きなのが事件起こしたねー」
って。

355 :Nana:03/11/05 16:01 ID:aq0OJ/8r
>>354
まぁ、そういうことだ。

356 :Nana:03/11/05 16:01 ID:L+/6gxLt
今日はニュースやらないかな?

357 :Nana:03/11/05 16:37 ID:KTkiMdW3
ゴスロリの意味って今度の事件ではじめて知ったけど(ロリコンとかH系の隠語かとオモテタ。スマソ)、
そんなに病んでるとかいうイメージは抱かなかった。ア○メのコスプレの方がインパクトあったし。
それより最近のマスコミって空回り気味だなーと。
やたら「セレブ」とか「カリスマ」とか強調してあんまり定着しない所とか。
今日もワイドショーで「だぶだぼ」なるファッションが流行ってるとかやってたけど
たいして認知されないうちに消えてくんだろーな・・・

358 :Nana:03/11/05 16:45 ID:Sn6px/YW
326に禿同 ミナって人、バンギャとかゴスロリやってる人に何か恨みでもあるのかと言いたくなるような否定っぷり。偏見というよりも私怨のように見えてくるw

359 :Nana:03/11/05 16:47 ID:vPOqpYUP
>>352
禿げ上がるほど同意!

360 :Nana:03/11/05 16:50 ID:Gm2bt0LX
そもそも、何で男のほうは話題に上らないの?

361 :Nana:03/11/05 16:58 ID:KnZqNIod
例えば、犯罪を犯したら、罪に問われる。犯罪の仕方を教えても、罪に問われる。

だから、ヴィジュのありがちなメッセージ「世間は狂ってる」と、この子の思想がリンクしてることは問題。
ビジュが危ないイメージ持たれるのも仕方ないよ。リスカでHPやってる子って大体ビジュ系キライじゃないし。

予想されうる反論、「ヴィジュ聴いてるけど犯罪しない人なんていくらでもいるんですけどー!?」
確かに。でも、そういう影響されやすい子に無責任に否定的メッセージを垂れ流すのもどうかって思う。
だからって、取り上げるのもおかしいし、メロコア聴け、という話じゃないけど。

自傷や薬や血がヴィジュアル系の全てではない。でもそういうのを好き好んで聴くのは、
やはりそういうのに対する憧れや賛美の気持ちがあるのでは?そしてそういう人はやはり不安定なのでは?

362 :Nana:03/11/05 16:59 ID:BHy+kHYW
マスコミ、ラーメンズのことには特に触れないね。
日記見たけど、ゴスロリ(とヴィジュも?)より
ラーメンズのが好き、って印象だったんだけど…。


363 :Nana:03/11/05 16:59 ID:+6JUTqDh
>360
漏れも疑問ー。

364 :Nana:03/11/05 17:00 ID:c/aAzSpH
http://zeroplus.s43.xrea.com/log02/index.html

ここに大阪家族殺傷事件の彼女のHP,彼女の顔写真の詳細が載っています。


参照http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1067960033/

365 :Nana:03/11/05 17:04 ID:Iy8YzRA2
>>360
男の方は「イメージを喚起させる情報」が少ないから。

366 :Nana:03/11/05 17:09 ID:/94jK17i
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1360/matome.html

男の本名。
大阪芸大らしい。

367 :Nana:03/11/05 17:10 ID:Iy8YzRA2
>>362
ラーメンズにはふれないが、TMRやディルの事にもふれてないだろう。
よく考えてね。

100歩譲って今回の報道で「ゴスロリ」というキーワードは確かにヴィジュアル系とくくられて語られているが、
彼女のプロフィールを見て、結びつけない方が不自然。
むしろ「ゴスロリという特異なファッションでラーメンズが好き・・・」
とかっていう風に報道されてもおかしいでしょ。

368 :Nana:03/11/05 17:13 ID:Etgn5yxD
ゴスロリという特異なファッションでラーメンズが好き・・・

やべー私のことだ
ライブ楽しみ

369 :Nana:03/11/05 17:17 ID:RQxVFZ9I
とりあえず…このスレの住人は実世界でも馬鹿の挑発には乗らないって姿勢を貫くべきだね。
どうせ興味本位ではしゃいでる馬鹿ばっかりだし。相手にしてやるだけ無駄。

370 :Nana:03/11/05 17:25 ID:vxEEicCb
>>366
女の日記にも芸大に行ったとあるしな。

371 :Nana:03/11/05 17:25 ID:vdk1ZNJM
>361 あなたも随分と偏見をお持ちですね。
リスカ系のHP持ってる子は大体ビジュ嫌いじゃない?バンギャに精神系が多いのは間違いないが、全然普通の音楽聞いてる人でもする人はするし、ビジュ嫌いだって結構いるだろうし、嫌いじゃなくてもどうでもいい人も多いんじゃない?
それに、ビジュは実際病気に悩んでたり精神病んでる人なら避けることもある。前に、余命幾ばくかと小さい頃に言われて、軽々しく死とかリスカとかを歌うビジュは大嫌いだ、というのを聞いたこともある。結局その人は未だに生きてますが。


ちなみに私は精神病に憧れもしなければ血も嫌いです。結局悪目立ちしてるところしか見てないんじゃないですか?

372 :Nana:03/11/05 17:26 ID:vxEEicCb
ラーメンズは知名度上がったと喜んでるだろう
悪名は無名に勝るもんだからな。まぁ特に悪名ではないんだけども。

373 :Nana:03/11/05 17:36 ID:vxEEicCb
あらゆる面で、外部に求めて逃げ込んでいる。
自らの内ではなく、外が悪い、他者は汚れていると表向きでは言う。
何もかも外部を悪にし、そこへ逃げている。

374 :Nana:03/11/05 17:41 ID:PcrzoZNi
大阪の事件のリストカッターの少女のHP.
http://earth.prohosting.com/archiver/momoju/top.html


375 :Nana:03/11/05 17:42 ID:JC8QuPXJ
>>367
すまんこ(´・ω・‘)

376 :Nana:03/11/05 17:45 ID:+2WDG4w7
ウワー芸大いきたかったのにー。ちょっとむかついた。


377 :Nana:03/11/05 17:49 ID:PcrzoZNi
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068019684/l50

378 :Nana:03/11/05 17:50 ID:2rFZcTeF
漏れのママンが『若い子のゴスロリは可愛い。でも25とか30過ぎた人がやってるのは・・・w』
って言ってたwちなみに漏れはゴスロリでもなんでもないんでつが・・(てかお姉だしw)
漏れ自身着ないけどゴスロリ服好きだから、そういう風に言われたのって何か理解があって嬉しかったw

スレ違いスマソ;;(ニギャ



379 :Nana:03/11/05 17:55 ID:Iy8YzRA2
>>371
他の音楽で同じように悪目立ちしていて、こういった事件があると関連づけられるジャンルってありますかね?
それと
良いところで目立ってるとこって有りますか?

380 :Nana:03/11/05 17:55 ID:Iy8YzRA2
>>376
なんでよ。

381 :Nana:03/11/05 17:59 ID:aDWnJOjo
こんなん、阪神不安が道頓堀に跳び込んだの見て
「阪神不安って皆こんな馬鹿なんだな」って思うのと一緒でさ…。
漏れ何が言いたいのかわからん。
ウザースマソ;











でもニュースの報道はムカツク・゚・(ノД`)・゚・

382 :Nana:03/11/05 18:12 ID:+2WDG4w7
>>380落ちたの。親に迷惑かけて4つの学科うけて全部落ちたの。

383 :Nana:03/11/05 18:21 ID:PvoIghCU
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/76/83333/

384 :Nana:03/11/05 18:22 ID:Dvcj1bGr
>345
「最低これやったらマジヤバイこと」が解るのと
そうでないヤシとの間には大きな溝があると思うから、
あんまり過敏になりすぎなさんな。気持ちにゆとりをもって
過ごしてたら大丈夫だよ。

男の方も18にもなってカノに引きずられ過ぎにも程がある。
おまけにクスリ厨かい。

385 :Nana:03/11/05 18:23 ID:Iy8YzRA2
>>382
そういうことか。残念だったね。


386 :Nana:03/11/05 18:30 ID:Iy8YzRA2
>>381
同じだよ。
だから自分の行動に責任もてってことだ。

10000分の1でもエキセントリックな行動をとって注目されれば
10000が全てエキセントリックだと評価される。

それが「マス・コミュニケーション」ってこと。

でだれもがその10000分の1になりうる可能性が有るんだよ。

387 :Nana:03/11/05 18:34 ID:vdk1ZNJM
>379 私のレスと若干話がずれてる気がするんですが気のせいですか?
何でわざわざ精神系と結び付けるジャンル探さなきゃいけないの?なんて言ったらやっぱりないんじゃん。プとか思うかもしれないけど、そんなことどうでもいいし、あなたみたいなのが悪目立ちが更に目立つようにさせてるんでしょ。偏見押し付けて楽しいですか?
良い目立ち方なんてバンドによっても違うでしょ?じゃあ他ジャンルではジャンル全体が良い目立ち方なんてしてるのあるんですか?
それに今、ビジュ=血や精神系とは違うし。もちろんそれらを扱ってるバンドはいるけど、そんなことに触れもしないバンドだって沢山いるんですけど。


長々とスマソ。

388 :Nana:03/11/05 18:35 ID:fkHo6hvv
386
たしかに。
漏れもテレビでギャルが援交とかプチ家出してるのをニュースで取り上げ
てるの見てギャルはみんなああいう恐いもんなんだってイメージあるし、
実際電車とか街中で態度悪い人の比率が多いのもたしかだし。
でも漏れの友達のゴスロリっ子はみんないい子なんだけどなぁ…(´・ω・`)

389 :Nana:03/11/05 18:36 ID:nBpK4sPm
このニュースみた時なんでか知らんけど涙でた

390 :Nana:03/11/05 18:38 ID:yt1HSnBJ
女はともかく、男の今後の事を思うと泣けるよな。



391 :Nana:03/11/05 18:44 ID:7rJjXQzU
よくよく考えてみれば、この事件のせいで困る事も特に無いでしょ。
他板から「ヴィジュヲタは皆こんな基地外ばっかだから氏ね!」とか荒されるのは迷惑だが。

普段からリスカ痕を自慢しまくる、他人を見下して孤立する自分に酔う
とかやってるヤシは更に世間の風当たりが強くなるだろうがそれは元々本人が悪いわけで、
そんなんじゃなく、今まで周りの人間としっかりコミュニケーション取ってきたバンギャなら
「あんたと同じような格好した子が犯人だったね」とは言われても
「あんたも犯人の子と同じような格好だから危険なんだね」とは思われない罠。

392 :Nana:03/11/05 18:46 ID:RGtdWpBC
【ゴス】16歳女 殺傷事件【西川貴教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067970044/
メンヘルサロンスレにも進出

393 :Nana:03/11/05 18:46 ID:Iy8YzRA2
>>387
>、そんなことどうでもいいし、あなたみたいなのが悪目立ちが更に目>立つようにさせてるんでしょ。偏見押し付けて楽しいですか?
??
悪目立ちって悪いトコが目立つってことですよね?
私が「目立つようにさせてる」ってことはないと思いますが。
ただ前の君のレスに関して言うならば、悪目立ちしてるとこしか見てないのではなくて、
「興味ないものは悪いトコしか目に付かない」ってことです。
いいかえれば
「100良いことしてても1つ悪いことをすれば100が全部悪くなる」
ということです。
おおざっぱな話しだけど世間なんてそんなもんでしょ。
事件を起こした女の子を介してヴィジュアル系を非難・中傷するやから
に対して怒りをぶつける以前にビジュアル系・ゴシック系の根本がなん
だったのかを考えれば社会と自分の距離に気が付くと思うんですが。




偏見も押しつけてません。


> 良い目立ち方なんてバンドによっても違うでしょ?じゃあ他ジャンルではジャンル全体が良い目立ち方なんてしてるのあるんですか?
> それに今、ビジュ=血や精神系とは違うし。もちろんそれらを扱ってるバンドはいるけど、そんなことに触れもしないバンドだって沢山いるんですけど。
>
>
> 長々とスマソ。


394 :Nana:03/11/05 18:46 ID:ELGFNB/l
まあ要するに、この女は、聴いてたビジュバンドの曲の
世界観と、自分が今いる現実を区別できずにいたお子様だったって事でしょ

漏れも昔ビジュ好きだったけど、リスカとか精神病に憧れとか、思った事もない。

んで、この女のHP逝ってみますた。
キモイの一言に尽きるな。
あんな写真を晒す気持ちがわからない。
果たして本当に病んでるのか、精神病ぶって酔っているのか。

後者だったら本当にむかっ腹がおっ立つんだけど。





395 :Nana:03/11/05 18:47 ID:RGtdWpBC
【ゴス】16歳女 殺傷事件【西川貴教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067970044/
メンヘルサロンスレにも進出


396 :Nana:03/11/05 18:48 ID:EkicGnSf
・・・犯人の写真が、遥か昔に知り合いだったデルヲタに見えて仕方がない。
多分違うとは思うんだが・・・上目遣いの写真とか、そっくりだ。
その子も精神系で、同人好きだったからなんか気になって仕方がない

397 :Nana:03/11/05 18:52 ID:Iy8YzRA2
> 良い目立ち方なんてバンドによっても違うでしょ?じゃあ他ジャンルではジャンル全体が良い目立ち方なんてしてるのあるんですか?
そんなのないです。ビジュアル系はビジュアルって言う要素があってそれが日常に入り込んでるから、こういうときに非難される。
ちなみに他でいえばハードコアパンクとかサイコビリーとか
あとタトゥーいっぱい入ったバイカーとかも同じだろうね。

> それに今、ビジュ=血や精神系とは違うし。もちろんそれらを扱ってるバンドはいるけど、そんなことに触れもしないバンドだって沢山いるんですけど。
ふれもしないバンドの事は、この事件をきっかけに非難してる連中の認識には入ってないから。で、そんなんで一緒にされるのがいやだっていうならメイクすんのやめれ。


398 :Nana:03/11/05 18:57 ID:cUa1tTVK
>>391
ハゲドー。
好きなバンドがマスゴミに叩かれたらすっごく嫌だけど、
ゴスロリやバンギャが痛いと言われても別に構わないなあ。
自分がちゃんとしとけば関係ない話だし。
あ〜痛い人多いから叩かれても仕方ないよね〜って流しときゃいいのに。
ついでにゴスで街歩けば悪目立ちするのも事実だしみんなそれ知っててやってんでしょ。
それで偏見されたくないなら家の中だけで着て楽しめばいいじゃん。
ようは現状を知った上で自分が損しない行動を取ればいいってことじゃないの。

399 :Nana:03/11/05 18:58 ID:5o7tziGk
Iy8YzRA2さんは,誰に何を納得させたいんですか?何のために?


400 :Nana:03/11/05 18:58 ID:Dvcj1bGr
>394
なんちゃってメンヘラでしょ。
本当に病んでる人ならわざわざ切った写真をうぷしてる余裕すら
ないんじゃない?
別に実際のところいうほどの「孤独」じゃあなかった気がするし、
あんまりこのバカポーの言うことを真に受けてもしょうがないかと。

401 :Nana:03/11/05 19:06 ID:82a1Im2n
http://shinjuku.cool.ne.jp/cranberry_star/teikou.html


402 :Nana:03/11/05 19:07 ID:xb6cw7B+
日本は恥の文化だからな

403 :Nana:03/11/05 19:08 ID:nuB9xB0L
なんか揚げ足とってる様にしか見えないね。
>>379みたいに書く事で目立つ様にさせてる事に気付いてないのかな?
ここらでちゃんと書いておいた方がいいよ。
単なる揚げ足取りになりたくなかったらね。

404 :Nana:03/11/05 19:14 ID:RQxVFZ9I
9時間かけても伝えたいらしいことをなんら伝えきっていないのが
…惨めというかなんというか。>Iy8YzRA2

405 :Nana:03/11/05 19:17 ID:+O6moI55
「誇りを持ってゴスロリ着てるから好奇の目で見られても気にしない」と言うと
「そういう優越感がウザイ」と叩かれがちだよね。誇りと優越感は同義語なのか…。

でも、「一応周りから変な格好だと思われてる事くらいはわかってる」だと
「そうやって『私を理解してくれる人なんていない…』って酔ってんだろ!」なんだよなぁ。

406 :Nana:03/11/05 19:23 ID:+jZuwZwB
>好奇の目で見られても気にしない、変な格好だと思われてる事くらいはわかってる

だったらこんなとこで愚痴るなよw
表に出した時点で十分気にしてるってことじゃん。

407 :Nana:03/11/05 19:36 ID:/OIId6Yw
名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日: 03/11/05 18:01 ID:Vz47Kh5Z
私はただの隠れオタクの腐女子だから一般人の意見なんてわかんないけどw、
「偏見を持たれてるのはゴスやV系という一般的でない趣味のせいで、
自分たちの普段の言動は何にも問題ない」
というのは厨の思考だと思った。
痛くない人もいるけど痛い人も確実に多い、という現実を見ないで、
世間とマスコミが悪いの一点張りだしね。

マトモな大人なら、世間の目=自分が評価される大事な要素、と認識した上で
痛くならないように考えて行動するもんでしょ。
それができていれば一般的でない趣味を表に出す必要もないし、趣味のせいで偏見を
持たれることもないはず。



408 :361:03/11/05 19:36 ID:KnZqNIod
>>371
そうだね、あなたの言い分も一部正しいと思うよ、悪目立ちで目をくらませれてる、ってね。
でも確かに、(ファッション)リストカットをする人の中にはヴィジュアル系を聴く人が多いと思うよ、
私の経験では(統計学的に正しいとは言えないが)。
「〜も多いし〜も多いんじゃない?」となると、結局どれが多いでしょう?
私はファッションリストカットをする人に積極的にヴィジュアル系を嫌う人は少数だと思います。
「リストカット同盟」なるもののリンクを見て思いました。
もちろん私だってヴィジュ好きの子はみんなキケンなんて思いませんよ。
ただ、多くのヴィジュアル系では病的モチーフや退廃的耽美主義を賛美している歌詞が
他のポップスよりも多く見られます。これは事実を歪めてますか?

Cocco、椎名林檎、ヴィジュアル系。ファッションリストカット(HPで公開する彼女はまさにそれ)。
おそらく多くは、中流家庭以上の子。まだ働いていない。甘えが強い。自己顕示欲が強く幼児性から脱していない。
まだ自分で責任を取る訓練をされていない子にそういう思想を垂れ流すのは
あまりよくないと思うのです。

409 :361:03/11/05 19:44 ID:KnZqNIod
>>387
まあ、もちつけ。
偏見、偏見、というけれど、ステレオタイプというものは存在する。全てのものに。
そしてそれはきっと全て本質とズレているよ。

でも、例えばマスコミの情報操作だとしても、ステレオタイプでまかり通ってること、
つまり多くの人が「そうだと思う像」には、その本質から端を発したものもあると思う。
デフォルメされてはいるけれど、全くの嘘では無いのも事実。

貴方が好きなのは全く血の匂いもしない精神系でもないヴィジュアル系ですよね?(>>371の最後の行読むと。)
じゃあ、自分は違うと割り切れ倍いいじゃないですか?人になんと言われようとも。

410 :Nana:03/11/05 19:50 ID:DlhfOJ3G
ウゼー長文叩きが多くなったと思ったら
ドジン板のキモオタが流れ込んできたのか…(ニガ

411 :361:03/11/05 19:50 ID:KnZqNIod
>>404
え〜私は勝手に分かったつもりでいるけど。
いや、激しく同意するかはひとまずおいといて、何を言ってるかは分かったよ?

412 :Nana:03/11/05 19:51 ID:H4iVnQ+3
まだ不安定で自己責任もままならない子が、V系から受ける影響は悪ばかりでは
ないと思うよ。精神面で救われてる子も実際いるようだし。

じゃぁ、善・悪・どちらの影響を受けてる子が多いのか・・・。それはわからない。
どちらにしても、一般のJポップスと呼ばれる音楽(?)よりは「影響力」は強いんだよね。
目立つだけなんだよね。
きっと、今回の事件の子がケ○ストリーとかが好きだったとしても問題にならん。
ゴスロリ+犯罪は「ネタ」になるので強引にこじつけてるトコロが多々ある。



413 :Nana:03/11/05 19:53 ID:KdrxJMzW
とりあえず耳が痛い。

414 :Nana:03/11/05 19:53 ID:tqTIRv/f
ヴィジュオタも同人オタもたいして変わらん



415 :Nana:03/11/05 19:54 ID:KnZqNIod
>>405
誇りと優越感は別だと思う。誇りは他の人を見下してないニュアンスだから。
でも、ゴスロリを着てる人の言動には、たまに人を見下してるように思えるものがある。
誤解かもしれないけど、あなたもそう思われたのでは?

416 :Nana:03/11/05 19:55 ID:AW8xIcT5
なんとなくだが…
例え彼女の部屋のCD棚の10枚中9枚がケミ○トリーやらビ○ズだったとしても
たった一枚、デルやら犬神やらマリスがあるだけで

犯人の少女はV系ヲタ!

と、書かれるんじゃないだろーか?とか思ったりした。

417 :Nana:03/11/05 19:56 ID:omSkRTvj
私大芸なのに知らなかった・・・w

418 :Nana:03/11/05 19:56 ID:DlhfOJ3G
>>414
ハァ?
アニメキャラに欲情してマンガ書くような連中と同じにすんなキモオタ


419 :Nana:03/11/05 19:59 ID:B3SJuqBE
>>418

残念だけど、どちらのヲタでもない人間にとってはある意味同じように見えるかも。
現実ではない「何か」に夢中になってる姿。

420 :Nana:03/11/05 20:02 ID:KnZqNIod
mana様筆頭に、音楽やってるやつにアニメヲタクが多いのも事実!!
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

421 :Nana:03/11/05 20:07 ID:fJfvDOZg
でも同人オタクにとやかく言われたくないのはわかるw
エロマンガ書いたりコミケとか行ってる時点で十分痛いくせにw
あとくさいのとかデブが多いのも事実じゃんw

422 :Nana:03/11/05 20:08 ID:KnZqNIod
>>407
いいこと言うなあ…。

>>416
ありうる!特にこの事件の後だと。


なんていうか、うまく言えないんだけど、
最近「普通の子がキレ」る事件が多かったじゃない?
だからなおさら、こういう分かりやすい特徴を持った子が犯罪を犯すと
クローズアップされやすいんじゃないかしら?

「あの子はゴスロリだから罰あたりなコト起こしちゃったのね!!」みたいな。
そう思うと安心じゃん。「普通の子」がいきなりキレるより。

ゴスロリ=犯罪者、危険思想集団 は言い過ぎにしても
目立つから、それなりにわきまえた方が逆に自由に動けそうな気がする。

423 :Nana:03/11/05 20:09 ID:Oc0vE7Zt
容疑者のゴスロリ女子高生て灰銀ムック好きなんだろ?
テレビで放送されたやつであったそうですー。
これでバンドが批判されたらたまんないね(`△´)!!
勝手にやってんのに・・・死ぬなら人に、全ての人に迷惑かけずに死んでくれっ!!

424 :Nana:03/11/05 20:13 ID:AW8xIcT5
>423
死なないから他人に迷惑かけるんだよ。
つーか、この事件のこの現状(自分は実行犯にはならずに、でも実行犯より目立ってる)が
彼女がすべて計算した上で成り立ってるなら、神と呼ぶが







まずありえんな。

425 :Nana:03/11/05 20:15 ID:tqTIRv/f
>>418
必死だな。つーか俺は何のオタなんだよ。
アニメキャラに欲情してマンガ書くようなキモオタと
ヴィジュオタのキモさにどんな違いがあるのさ

426 :Nana:03/11/05 20:17 ID:QNI6Myy+
今このスレ初めて見たんだけどお前ら議論好きだな。

427 :Nana:03/11/05 20:18 ID:QXah1M2Y
この二人って本当に親に反対されてたの?
まぁ、反対されてたとしても、普通は自分達で働いたりして
自立している姿を親に見せて、納得させるもんだよね。
「邪魔だから殺す」ってなんだよ。とオモタ。
世の中なめすぎ。甘ったれるのもいい加減にしろ。

なんてことをヴィジュ音楽聴きながら考えたりしますた。

428 :Nana:03/11/05 20:20 ID:Oc0vE7Zt
死ぬなら富士の樹海に入って5,6年後に死んでくれ。
他のゴスロリしてる人、一緒にされたらたまんねぇよ。
なんか実行犯は薬詳しくて興奮する薬毎日飲んでんだと。。。

429 :Nana:03/11/05 20:21 ID:QNI6Myy+
人口の増加に伴いバカが増えるのは仕様の無いこと
身内にしか迷惑掛けなかったんだから拍手モン
お前ら予備軍もとっととHP消したほうがいいんじゃない?

430 :Nana:03/11/05 20:21 ID:dtw6VdX2
>>421
臭くなくて普通の体型でエロは描いてなくてコミケ逝かずにネットでのみ活動してる人はどうだろう?

「ゴスロリやヴィジュアル系を先入観たっぷりに見るマスゴミ・世間はむかつく」
と言ってる人も、人のこととやかく言えないのかもね。

431 :Nana:03/11/05 20:21 ID:8G0TyQOv
何かしらオタクが日本を動かしてるんだぞ!
オタクを否定しては遺憾。
藻前ら目糞鼻糞だぞW


432 :Nana:03/11/05 20:21 ID:N0Uxnl88
コレだけ入っておく。
「こいつの影響でこれからは白い目で…」
なんて考えるな。
俺は
「今までとカワンネ〜」
と思ってる。

433 :Nana:03/11/05 20:26 ID:dtw6VdX2
>>427
むしろ親公認、二人は幼馴染で家族ぐるみの付き合いだった。と報道されてた。

434 :Nana:03/11/05 20:26 ID:KnZqNIod
>>427
親は交際に、特に反対してなかったんだよ。
そこが萎え。

435 :Nana:03/11/05 20:26 ID:ZISXsJXZ
>>425
ヴィジュは音楽のジャンルでしょ〜。
アニメキャラに欲情してマンガ書くのと同じにしないでください
てゆうか同人誌とかアニメオタクの話は気持ち悪いのでやめてほしい…

#私は418じゃないです<念のため

436 :Nana:03/11/05 20:27 ID:pFu0GO5c
今日学校行ったら、その事件について友達が話してたんだけど・・・
V系好きな奴はみんなゴスロリリストカッターだとか思ってるらしくて、
「○○(漏れ)は人殺さないでね」と言われた・・・・
しかも、「もし○○が人殺して捕まったら、あたしテレビ出たーい★」とまで言われた!!
しかもこの少女がムック好きなんだよね??
漏れもムク本命なんだけど、唯そういう共通点があるってだけで、
なんか人殺しみたいな感じに思われて凄く気分悪かった。
ムクはそんなバンドじゃないのに・・・
漏れも流石にムカついたから、「それって失礼だよ」って言ったら、
「○○が人殺さなければいいんだよ」とか言われて本当悲しかった・・・

なんか文章まとまってなくてすみません;;
今日は本当に傷ついた・・・・

437 :434:03/11/05 20:28 ID:KnZqNIod
あらケコーン。

>>430
確かに(w
同じ穴のムジナだわな。



…でもめっちゃ内臓はいいセンスしてるよな。
あと数年して落ち着いたらいいコピペ職人になったかもしれないのに。
ああ惜しい人を亡くしたものだ(チーン


438 :Nana:03/11/05 20:29 ID:dtw6VdX2
ヴィジュヲタでも同人ヲタでも無い人間が見れば、どちらも一様に『ヲタ』なわけだが。

439 :Nana:03/11/05 20:30 ID:n7UkjCrm
思うに
アニオタもV・ゴスロリオタも同じなんだな。
双方町で見かけるがアニオタはポスター持ってて、
ゴスロリオタはそういうファッションしてる。
一目ではっきりと分かるよね。

440 :434:03/11/05 20:32 ID:KnZqNIod
>>435
同じにしないでください、って言っても
アニヲタでもヴィジュヲタでも無いやつから見れば
どっちもキモイことに変わりないぞ(w

#私は425じゃないです<念のため

>>436
それは災難だったねぇ。でも、そういう風に直接言ってくれるだけでも儲けモンだと思うよ?
>「○○が人殺さなければいいんだよ」
これは、的を得てるしね。バカ女のせいで愛するムクがけなされて悲しいのは分かるけど、
実際貴方がちゃんとしてれば周りもすぐ落ち着くし、それは貴方にとっていいことだと思うよ。
気にせず堂々としてなね。ガンガレ、イ`

441 :Nana:03/11/05 20:33 ID:1yyCAyPz
737 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:03/11/05 17:30 ID:???
>>734
似合うものと好きなものの区別がつかないのは現実を見てない証拠だろうな。
世間から見れば指空きグローブや額バンダナと同じカテゴリなんだがw>ゴスロリ

442 :Nana:03/11/05 20:34 ID:KnZqNIod
合コンがいいかは別として、
合コンで一番モテないのはヴィジュ系とかパンク系だってさ(アニヲタは論外)。

443 :Nana:03/11/05 20:34 ID:4uQsX3jY
質問したいんだけど、
音楽が好きで、ライブ見に行ってそういう格好してる人が多くて
ゴスロリしてる人はゴスロリヲタじゃないよね?

ゴスロリヲタの人で、アニヲタじゃなかった人っているの?
(俺の周りの人間に限定すると)
『音楽が純粋に好き→ゴスロリを始めた人』は健全
『アニヲタ→ゴスロリを始めた人』は非健全
なイメージがある

444 :Nana:03/11/05 20:35 ID:Oc0vE7Zt
何が邪魔ダタノョ??別に両親コロサンデモ駆け落ちシロヤ。ナンデメンドクセーコトスルカネェ・・・アホダアホダ。

445 :Nana:03/11/05 20:37 ID:osd5IpMD
>>443
矛盾してないか?
純粋に音楽が好きならコスプレに走ることはないと思うが。
ゴスロリしてる人の影響でゴスロリしてるなら、立派にゴスロリヲタだろう。


446 :Nana:03/11/05 20:39 ID:af9DxRAm
漏れも言われた!!
「○○もV系好きだからリストカットするのー?」と。(○○=漏れ)
いやぁ・・・・リストカットなんか頼まれてもしたくねーよ。
このV系=リストカットってイメージどうにかならないのか・・

あと、漏れはこの犯人たちに全く同情しないな。
殺したもんは殺したんだから、老人だろうが赤ちゃんだろうがダメ。

447 :Nana:03/11/05 20:39 ID:n7UkjCrm
まあこれでゴスロリな方々が淘汰されれば
問題ないんだけどなあ。
これ思ってるのは僕だけじゃないでしょ。

448 :Nana:03/11/05 20:41 ID:L7jEfjRZ
思うんだけど、V系以外のファンの人でもその子達みたいな事
書いてる子いっぱい居るとおもうんだけど・・・。
それがたまたまVファンだったからってよってたかって
責めなくても良いと思うんだけど・・・。
だってこれがゆ●とかai●oとかのファンだったら
「かわいそう子」とかで終るんでしょ?
みんな批判してる人って事件にかこつけてV系批判したいだけって
感じがするのは私だけ?
世間の目が痛いって思う人も、嫌なら止めればいい。
それでも、好きだって思うなら続ければいいと私は思う。
白い目で見られても、そうじゃない人も居るんだし・・・・。

449 :Nana:03/11/05 20:42 ID:n7UkjCrm
TMR西川が元いたバンドって何?
略さないで教えて下さい。

450 :Nana:03/11/05 20:42 ID:KnZqNIod
>>446
よしよし、みんななんとなくそう思ってたけど言わなかっただけで
今回たまたま表面に出てきただけ、どうせそう思われてるのさ。

ハイハーイゴスロリは頭おかしいですよー
手切っちゃいますよー

…とか言ってたらゴスロリ女(嫌われてる)が自慢げにリスカ跡見せて
「他人とは思えない」とか抜かしやがって鬱。

451 :Nana:03/11/05 20:43 ID:4uQsX3jY
『ゴスロリしてる人の影響でゴスロリしてるなら、立派にゴスロリヲタ』
だとしたら、人の影響受けてるファッションは全てヲタなのか?てことになるよ

ゴスロリしてる人の中でも違いがあり、同じように見えても
『友達も多く、(ライブなど)着ていく場所がもともとあった人』
『何故か友達がいない人』
がいて、後者がヲタだと思ってるのだが、、、

ちゃんと(信頼関係のおける)友達がいるなら、たとえその友達がギャルでも
自分のゴスロリを受け入れてくれるだろうし、なのにそうじゃなく
なぜかジメジメしてるのが後者で、その後者は実は殆どが
以前アニヲタじゃなかったんだろうか、という推測



452 :Nana:03/11/05 20:44 ID:n7UkjCrm
>>451
極端で短絡的な考えだな。

453 :Nana:03/11/05 20:44 ID:dtw6VdX2
アニヲタがコスプレ気分でゴスロリだろうが
純ヴィジュヲタが音楽や世界観(wに感化されてゴスロリだろうが
外野から見りゃ一緒。

454 :Nana:03/11/05 20:45 ID:4uQsX3jY
>452
いや、そうじゃなけりゃそうじゃないって言ってくれれば
それでよいよ。

455 :Nana:03/11/05 20:46 ID:KnZqNIod
>>451
いや、アニヲタにも友達いる人はいるっしょ。
テニプリを共通の話題として盛り上がったり(w


456 :Nana:03/11/05 20:47 ID:zA1MJF06
>449
Luis-Mary(ルイマリー)だよ
綴り自信ナシでつ…(アセ)

457 :Nana:03/11/05 20:47 ID:4uQsX3jY
>455
いやぁ〜〜それもそうなんだけどw
でも薄っぺらい友情だたりしないのかなぁと(これも推測)

ライブ行かずにおうちでゴスロリしてる人っているじゃん??
そういう人でアニヲタじゃなかったっていう人いるのかな?

458 :Nana:03/11/05 20:48 ID:fQDL0qFU
>443
ビジュ系は、先駆者であるマリスが中世ヨーロッパをモチーフにした世界感を体現する為に着た衣装を、それに感化された不安も着た。→→さらにそれが私服化。
アニメ系は、架空のキャラにロリコン的に着せられた服をレイヤーがコスで着る。→→それが私服化。

端から見れは一緒だけど、経緯には差があるし、漏れも勝手なイメージで禿同。

459 :Nana:03/11/05 20:50 ID:dtw6VdX2
ここも一応晒しとくか。

ロリィタファッションについて語りましょう30
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1067606755/l50

非ヲタのロリはヲタ兼ロリを見下してるというか
「ヲタが着だしたから格が下がった」みたいな考え方のヤシが多いようだな。
そんなヒラヒラした服着てる時点で無条件にキモイ、と世間様からは認識されてるってことが解らないのだろうか。

460 :Nana:03/11/05 20:50 ID:n7UkjCrm
>>456
教えてくれてサンクス。
やっぱりV系なのね・・・他メンバーはどうしたんだろう・・
ガクトと西川ってそういう意味では似てる。

461 :Nana:03/11/05 20:50 ID:osd5IpMD
偏見もたれたくないならVが好きなことを周囲に言わなきゃいいんでは…と思う。
今回の事件でおまえもリスカするのかとか言われてる人って
普段からVの話ばっかりしてるんじゃないの?

407の
>マトモな大人なら、世間の目=自分が評価される大事な要素、と認識した上で
>痛くならないように考えて行動するもんでしょ。
>それができていれば一般的でない趣味を表に出す必要もないし、趣味のせいで偏見を
>持たれることもないはず。

これって当たってるよ。
なんで引かれそうな趣味にはまってることをばらしたがるのかわからん。

462 :Nana:03/11/05 20:53 ID:4uQsX3jY
(ゴスロリしてる人の中には、もちろん端からみてアニヲタと一緒に見られてる
という自覚ある子もいればない子もいるとおもうんだけど)

どっちも架空のありえない衣装(ファッション)を私服化してるという点では
同一視されるべきかもしれないけど、
着てる人間はかなり違うと思ってるんだ

ゴスロリやってる子でライブ行ったことないとかいう(まぁ純粋にファッションのみを愛すという)子
大体アニヲタだったりしたので、世の中的にはどうなの?
という質問なのですよ

463 :Nana:03/11/05 20:55 ID:8p7C+AB0
>>462
そりゃ着てる人間は一人一人違うし世間的には
区別つかないに決まってんでしょ。
そういうカテゴリ作り自体意味ない。

464 :Nana:03/11/05 20:56 ID:z3DTganU
だんだん論点がズレてきてる気がするね・・・。

この事件のせいで、ヴィジュ好き・ゴスロリちゃんが白い目で見られるのは可哀想。
マスコミは、自分たちの影響力の大きさを知って欲しいと思った。

465 :Nana:03/11/05 20:57 ID:4uQsX3jY
>459
『非ヲタのロリはヲタ兼ロリを見下してるというか
「ヲタが着だしたから格が下がった」みたいな考え方のヤシが多いようだな。』
確かに多いとおもう。
459タソの言うように世間的に一まとまりとして見られてしまうという事実と
格が下がったと思うなら、

・自分達の格とは一体何か?
・どうすればさげずに済むのか?

までちゃんと考えてる人は少ないと思われます。


466 :Nana:03/11/05 21:00 ID:V5GkmqSb
ヴィジュアル系が流行らなくなった今だからこうしてマスコミがバンギャを遠まわしに叩いてるんだと思う。
5年くらい前のヴィジュ全盛期時代だったら少なくともこんな事件があったのも趣味の所為だなんて言われてないかと・・・。
マスコミは容疑者のファッションとか、好きな音楽とかなんていつもは全然目を向けないクセにどうしてバンギャだからって・・・
どう考えてもおかしすぎ。殺人はイクナイけど人の趣味にまで手突っ込んでくるなと言いたい。

467 :455:03/11/05 21:01 ID:KnZqNIod
>>457
うーん。
>でも薄っぺらい友情だたりしないのかなぁと(これも推測)
じゃあバンギャはアツイ友情なのか、って問うとちょっと(w

>>459
昔世界史か何かで「似てる民族ほどお互い違いを主張して反目する」ってやった。
日本人と朝鮮人も全然違うけど、欧米から見れば顔の区別つかないらしいし(汗

>>462
とりあえず眉毛整えてるのがヴィジュヲタ。ボサボサがアニヲタという認識です。ダメ?
竹之内レミはアニヲタ、青木美沙子タンはロリ、みたいなモン。

468 :455:03/11/05 21:02 ID:KnZqNIod
>>466
話題という点では全盛期だった方がマスコミ的にありがたい気もするが。

469 :Nana:03/11/05 21:02 ID:n7UkjCrm
つまりサッカーオタクとかバスケオタクは別に
世間的に変には見られず、むしろ良いものとして見られる。(陽)
それにくらべアニオタやゴスロリオタは白い目で見られる(陰)
オタが全て同じ見方で見られるわけではなく
ジャンルに因るね。

470 :Nana:03/11/05 21:03 ID:EEgwAWUK
ゴスロリみたいな世間が引くような特異な衣装に憧れ、自分も同じ格好するのは
ただのコスプレでオタ趣味以外の何者でもないと思うが。
>>441が現実だろ。
友達の多さが関係する理由がわからん。
集団コスプレと単体コスプレにヒエラルキーでもあんのか?

471 :Nana:03/11/05 21:04 ID:4uQsX3jY
ごめんね、ややこしい質問混ぜてしまったので
論点ズレたかも

みなさんの周りに
@音楽から入ったゴスロリとアニメから入ったゴスロリと2種いませんか?
Aゴスロリやってても、ライブには行かないor主体性なく○○が好き(ヴィジュバンの事)と言ってる人いませんか?
BAみたいな人がゴスロリヲタだったりしませんか?
CAみたいな人は過去にアニヲタだったりしませんか?
という感じっす


472 :Nana:03/11/05 21:06 ID:4uQsX3jY
>467 :455タソ
痛い〜痛いところついてきますねぇ笑

>469
うーん悲しいかなジャンルに因りますねたしかに

473 :Nana:03/11/05 21:06 ID:P5NnFYLe
ゴスロリなんて格好したがる時点でまともじゃないね。
人間として必要な神経が一本切れてるんじゃないかね。
ゴスロリが人殺したって別に不思議じゃない。

474 :Nana:03/11/05 21:07 ID:D70GEKwg
>473
それは誰にだって言えること。

475 :Nana:03/11/05 21:09 ID:tqTIRv/f
>>464
>この事件のせいで、ヴィジュ好き・ゴスロリちゃんが白い目で見られるのは可哀想。
今まで世間から見たイメージはどんな感じだと思ってたの?
素朴な疑問なんだけど。

476 :Nana:03/11/05 21:10 ID:n7UkjCrm
ただ、ゴスロリファッションで血つきのナイフもって
立ってたら絵になるからな。いろんな意味で。
一般人がそれしてても絵にはならないでしょ?

477 :Nana:03/11/05 21:10 ID:GAo6goqr
リスカしてるの?とか言われる人ってそれなりに普段から痛いんじやないの?
私の学校のバンギャで安ピンとかつけてる子はみんなに言われてたけど、
他の子は何も言われてなかったよ。
普段からそれを匂わす行動してるんじゃないの?

478 :Nana:03/11/05 21:11 ID:dtw6VdX2
>>466
被害妄想
ヴィジュアル系なんて意識されてない。
視覚的にインパクトあるからそこに重点置いて報道するだけ。

479 :Nana:03/11/05 21:15 ID:+a6ZwOnJ
キチガイの同類が集まってるスレはここですか?

480 :Nana:03/11/05 21:16 ID:D70GEKwg
>479
そうですが、何か?

481 :Nana:03/11/05 21:17 ID:HMPdQm/j
私は世間のリスカ・ゴスロリ・ヴィジュアル系のイメージと事件が一致しちゃったからこんな無駄に騒いでるんだと思ったんだけど。
やっぱりヴィジュアル系聴かない母親もニュース見て「あんたもこんな事しないでね」とか言ってきたしね。
でも「じゃあお母さんも若い男と不倫した挙句にそそのかされて保険金目当てで私を殺さないでね」とか言ったら黙ったけど(藁

あとアニヲタヴィジュヲタも一緒でしょ。
麺もアニメも同じ、自分とは同じ世界に存在しないもんだと私は思ってる。

482 :Nana:03/11/05 21:19 ID:N0Uxnl88
>>458
待てゴルァ!!
マリスってマリスミゼルか?
奴らがヴィジュアルの先駆とは片腹痛い。
少なくとも日本ではB-TのTABOOまではさかのぼれる。


483 :Nana:03/11/05 21:19 ID:z3DTganU
>>475
「変わり者」くらいにしか思われてなかったんじゃない?
少なくとも私の周りはそうだった。
ただ、今回の事件のことで
「リスカしてる・精神病者・なにするか分からないetc」に変わったと思うんだけど。
実際事件の後に「○○ちゃんもリスカしてるの?」とか、
「犯罪者にならないでね」とか言われた子いるでしょ?

484 :Nana:03/11/05 21:20 ID:+a6ZwOnJ
面白いな。
キチガイ女のつけるレスは。

485 :Nana:03/11/05 21:20 ID:4uQsX3jY
>481タソ
返しが面白すぎます笑

俺はね、アニヲタ=ゴスロリヲタ≠音楽から入ったゴスロリ
じゃないかと思ってるんだけど
ヴィジュヲタっていうカテゴリーもあるのかねぇ。。。
音楽聴かないけどコスはするとか?


486 :Nana:03/11/05 21:20 ID:D70GEKwg
>482
ゴスロリ始めたのはMANA様でしょ?

487 :Nana:03/11/05 21:22 ID:e64IKD54
482
禿同


488 :Nana:03/11/05 21:22 ID:N0Uxnl88
ゴスロリっていうのがどの範囲か詳しくないが、
MANA登場の前今から10年位前からゴスロリ系の服を自作してライブに着ていく友達はいた。

489 :Nana:03/11/05 21:24 ID:KnZqNIod
モノにはそれを作った人と、それを広めていく人がいて、
MANA様は後者なんじゃない?

無意識っていう言葉もフロイト以前からあったけど、
今のような意味にして広めたのはフロイトだkし。

それに拘ってたら「アメリカ大陸発見!」とか元から居た人はどーすんだよなー!?

490 :Nana:03/11/05 21:25 ID:c6zfcWoT
>>471
要するにバンギャはアニオタより上だって主張したいのはわかるんだけど…(ニガ
言えば言うほどバンギャの地位を貶めてるよ、あなた。

・純粋に音楽が好き、ライブで生演奏やパフォーマンスを体感したい
・ライブの客にゴスロリが多いので自分も同じ格好をしたい
・友達が多い人は音楽から入ったゴスロリ、少ない人は元アニオタのゴスロリオタ

この3つの関連性をちゃんと説明してみて。
現時点でのあなたの主張では、ゴスロリという(世間から見れば)オタク向け
ファッションに憧れたコスプレアニオタとの差は見えないよ。

491 :Nana:03/11/05 21:25 ID:D70GEKwg
>489
なるほどね。

492 :Nana:03/11/05 21:25 ID:fkHo6hvv
ゴスロリは漏れの姉がナゴムだか筋少に通ってた時代からあったらしいよ。

って何年前だろう…

493 :Nana:03/11/05 21:25 ID:D91DqXOY
ゴシック≠ロリータ≠ゴスロリ

ゴスロリはManaが作った造語だと漏れは聞いたが

494 :Nana:03/11/05 21:26 ID:N0Uxnl88
MANA様ほど徹底していると尊敬に値するのは否定しません。
でも、もっと前から広まってはいたと思います。
マリス登場の前のX、hideのころからゴスロリっていたと思うし。
ルナシーのファンなんかそうだった記憶あり。

495 :Nana:03/11/05 21:29 ID:+JNKawCe
もうHP見れないの?見たかったけど遅かった・・・・

496 :Nana:03/11/05 21:29 ID:N0Uxnl88
>>492
もっとさかのぼると聖飢魔IIのファンとかゴスロリだったのかな?


497 :Nana:03/11/05 21:30 ID:gfFEuKe4
ニュース見てないんですけどこの子なにしたんですか?

498 :Nana:03/11/05 21:30 ID:4uQsX3jY
・純粋に音楽が好き、ライブで生演奏やパフォーマンスを体感したい
これは内面の問題なのでゴスロリだろうがギャルだろうが関係なし

・ライブの客にゴスロリが多いので自分も同じ格好をしたい
こういう人いると思うけど、主体性からか?
主体性ならOK、そうじゃなく同じ格好でないと不安ならそこが心配。
ただ言っておくけど友達と同じような格好をしたいというのもよくわかる

・友達が多い人は音楽から入ったゴスロリ、少ない人は元アニオタのゴスロリオタ
俺が言いたい(というか聞きたい)のはこれ

世の中一般にバンギャといわれる人の中にも
音楽から入った人、音楽から入ってない人がいると思われ
後者は他人に合わせてるだけなので話題が続かない傾向にあり
よって友達も増えない(少ない)傾向があるとおもってるのだ


499 :Nana:03/11/05 21:30 ID:vVOP2i4O
hideって自殺なん?
新聞よんで腹立った。
ヴィジュアル系の服はX JAPANで自殺したって書かれてた。
いつの時代だよ。
って感じ。
ゴスロリじゃないんかよ。
HIDEは関係ない。あんな記事書くとかありえへん。

いきなしすんません、むかっ腹です。

500 :Nana:03/11/05 21:30 ID:N0Uxnl88
>>495
ニュース速報+板に行けばとってありますよ。

501 :Nana:03/11/05 21:31 ID:N0Uxnl88
>>499
まあまあ、変な誤解を受けるのは我々なれてるじゃないですか(w
マターリしませう。

502 :Nana:03/11/05 21:33 ID:3VelsjEN
>>499 そう!なんでhide引っ張りだしてきたんだろね…あなたもしや神○新聞でつか?

503 :Nana:03/11/05 21:36 ID:7yFT0I1S
なんか…
16歳さらそんな年齢ではもうさほど話題にならなくなったからゴスロリやらの単語を大いに取り上げてるだけの気が…

504 :Nana:03/11/05 21:36 ID:lJfyw8qB
>>483
自分の周囲ではV好き=黒服好きのオタクっぽい女という印象があったけど。
非現実的な世界に夢中になってる姿ってやっぱり気持ち悪いし。

ゴスロリの格付けしてる人も相当ヘンだよ。
コスプレして外歩いてる時点で世間が見えてないじゃん。
集団でキモい格好して騒いでるより、家で一人で楽しんでる人の方が
よっぽど客観性があると思う


505 :Nana:03/11/05 21:37 ID:DN6wb85G
>469
何かに著しく傾倒しているということが、すでにオタクであり、異端なんだよ。
対象が音楽でもアイドルでも、鉄道でもスポーツでも。
他のオタクを差別しているその気持ちが、そのままうちらに対する
世間の気持ちなんだと理解すればちょうどいい。
スポーツだから良い印象だなんてとんでもない。
トラキチは皆川に飛び込むDQNだと思われてるじゃないか(笑)

何かを特別好きなこと自体はちっとも悪くない。
危険なのは「自分は普通の人とは違う」=「社会から一寸位はみだしても構わない」と
勘違いしてしまうこと。






506 :Nana:03/11/05 21:37 ID:g5+VqAMp
なんかロリの話が中心になってるような…ファッション板逝けば?

507 :Nana:03/11/05 21:39 ID:N0Uxnl88
自分だけで死ねた奴と他人を殺して自分が死ねなかった人間と一緒くたですか…。

なお、漏れの中ではhideは自殺ではない、すなわち、
1.hide酔っ払って家かえる(いつものこと)
2.ふと「寝ゲロで死んだら俺、カコワルイ」と思う。
3.首を固定して横にならずに寝ることに挑戦
4.あぼーん
hideが首を吊ったっていう、
「トイレのドアノブにタオルを巻いてそこに首を掛ける」
ってシチュエーションがどうも不自然に思えてならないんだよな。

>>504
キモイかどうかは一般とのはずれ方の大小の差。
ヴィジュ系住人からすると健康的とされる体育会系の住人がとてつもなくキモくみえることもあると思う。


508 :Nana:03/11/05 21:41 ID:Iy8YzRA2
>>403
レスに対して意見を述べてるだけですが?
意見と揚げ足取りの違いってなんでしょう?
受け手の感覚以外に無いような気がします。

いっときますが私は悪意はないです。


509 :Nana:03/11/05 21:41 ID:4Sh3XNXp
>>494
ルナシーのファンでゴスロリはいなかった・・・
しかし、自分はただのコスプレやロリータにしか見えなかった服も
着ている本人達はゴスロリだったかもしれないけど(w

510 :Nana:03/11/05 21:43 ID:g5+VqAMp
ていうか、バンギャは
ロリはファッションだ、トイレで着替えるような奴は
コスプレ感覚のアイタタちゃん。と言うけど、
アニヲタは逆に、
自分の家やライブ・イベント会場以外で着る奴は痛い、
ロリータはコスプレだから公共の場で着るな。って言うんだよね。
まったく逆の考えな場合が多くない?

511 :Nana:03/11/05 21:45 ID:Iy8YzRA2
>>404
そうなんだよね。だから揚げ足とりとかって言われるんだな。
でも偏見なくして私のレスを読んでもらえば言いたいことの
少しくらいはわかってもらえると思うけど。

でも惨めって言葉は酷くないですか?

512 :Nana:03/11/05 21:46 ID:4uQsX3jY
バンギャでもトイレで着替える人はいるっしょ?

513 :Nana:03/11/05 21:47 ID:Iy8YzRA2
>>411
ありがとう。

514 :Nana:03/11/05 21:47 ID:g5+VqAMp
>>512
家から着ていく方が良いとされてない?

515 :Nana:03/11/05 21:48 ID:Iy8YzRA2
>>412
強引では無いと思う。
イメージで簡単に結びつく。
強引と思うのは君達のスタンスで考えているから。

516 :Nana:03/11/05 21:48 ID:fkHo6hvv
バンギャ=オタク、キモいって書いてる人、もしかして他板から来てる
から知らないのかもしれないけれど、ギャでもおネエや裏原系の可愛い
くてちゃんと社会に適応できてる人はゴマンといます。

ゴスロリが好きでも場をわきまえて着てる人の方が多いと思うし。
それと音楽が好きなのはオタクなの?
ジャニーズやあゆが好きならただのファンとか音楽
好きな人ってことなのに、ビジュだけ差別しないでおくれ…(ノД`)

517 :Nana:03/11/05 21:49 ID:4uQsX3jY
『良い』とされてるの??誰かが決めたのかな?


518 :Nana:03/11/05 21:49 ID:Iy8YzRA2
>>416
HPつくってなかったら書かれないでしょ。


519 :Nana:03/11/05 21:50 ID:G0WO42FK
話凄くずれてないか?
別にコスプレ云々は激しくどうでも良くないか?
一応麺のコスとかあるし…
まぁ、アニコスと比べて全く一緒とまでは言わんがさ。

520 :Nana:03/11/05 21:51 ID:gfVB11Dp
トイレで着替えるくらいなら着て欲しくない。やましい気持ちがあるから家から着ていけないんでしょ。

521 :Nana:03/11/05 21:52 ID:fkHo6hvv
520
自分はよくても家族に迷惑がかかる場合もある。
人の好みはそれぞれだから仕方がないでしょ。

522 :Nana:03/11/05 21:53 ID:q/SKPx0o
>520
やましいって(藁
親がうるさいとか近所の住人がうるさいとかだろ

523 :Nana:03/11/05 21:54 ID:4uQsX3jY
バンギャ=ゴスロリではないでしょ??

バンギャの中にゴスロリはいるし、其の他の格好の人もいる
同時にゴスロリの中に純粋音楽発祥バンギャもいれば、アニヲタ発祥のが紛れてる
というのが俺の推測なのだ。。。

もちろんアニヲタ→音楽に目覚める→ゴスロリ
ならいいんだけど、
アニヲタ→ゴスロリのまま実はとまってて、だけど音楽聴くふりしなきゃ的
な人が結構多い気がする

@アニヲタじゃなかった
AV系音楽はあまりしらない
B私は純粋にゴスロリファッションが好き
@ABを同時に満たす人っているの???

524 :Nana:03/11/05 21:54 ID:g5+VqAMp
>>517
>>520みたいな意見を良く見かけるよ。

525 :Nana:03/11/05 21:56 ID:GAo6goqr
アニメは実在しないが麺は実在する。
同じコスでも少し違うw

526 :Nana:03/11/05 21:58 ID:gfFEuKe4
リスカ画像たくさん見ちゃった。。恐い・・

527 :Nana:03/11/05 21:58 ID:3pIhbdSX
>523
@ABを同時に満たす人はそういないかと。

ロリータファッションが好きなだけの人は、
ゴスロリだと思って着ていないよね。

528 :Nana:03/11/05 22:00 ID:g5+VqAMp
アニヲタvsヴィジュヲタ論争になってるような…。

他板の人も多いと思うけど、漫画やゲーム系の板の人もいるよね?
犯人はワンピースとかのホモ小説書いてたので
アニヲタさん達も他人事ではないかもよーと言ってみるテスト。
ま、ワイドショーで取り上げられる頻度とか、全然違うけど。

529 :Nana:03/11/05 22:01 ID:vSaHaczy
>>523
音楽に目覚める→ゴスロリ

これの正当性を納得いくようにおしえてくらはい。
音楽に目覚めて何故コスプレに走る?
普通は自分もバンド始めるとか作曲の勉強するとかじゃないの?

530 :Nana:03/11/05 22:02 ID:fQDL0qFU
ロリに限らず竹の子族とかボディコンとかKERA系?の変なファッションはいつの時代にもあるし、世間全体として服の趣味で個人の事をどーこー言えた筋ではないとオモワレ。
犯罪をおこした少年少女の趣味がゲームとか漫画、ビジュだったからと言ってそれが要因、または人生においてマイナスとされるのは異常。個人の問題じゃん。

531 :Nana:03/11/05 22:05 ID:N0Uxnl88
>>509
なるほど、記憶があいまいなもので。申し訳ない。
ってーと、今現在の「ゴスロリ」って概念はやっぱりMANA様が一つの教祖か。

ま、このあたりは、浄土宗と浄土真宗さらに時宗の差かも。


532 :Nana:03/11/05 22:06 ID:4uQsX3jY
アニヲタもヴィジュヲタもヲタなので俺にとっちゃぁ同じ
主体性なく合わせてるだけの人には本当の友達もいず
一般人から見ると不思議な行動にでがち

本来のバンギャはヴィジュヲタじゃないと思ってる俺だけど
音楽じゃない部分に一生懸命になりすぎると
ヴィジュヲタにみられてもしょうがないし、それ承知でやってほしいかな

533 :Nana:03/11/05 22:06 ID:fkHo6hvv
525
あ、それ漏れも言いたかったんだ。
麺は生身の意思を持った人間でライブやイベに行けば会えるし、ラジオ
とかテレビ、雑誌にもアニメと違って声優さんじゃなくて麺本人達が
出てるんだから、それに夢中になっても普通なんじゃないかなぁと。
ジャニでもなんでも一緒。
たまたまその人が惹かれる音楽性や美的感覚がビジュだっただけ。
別にアニメと一緒にされるのがどうとかじゃなくて、麺は生きてるって
ことを言いたかったので。

534 :Nana:03/11/05 22:07 ID:4uQsX3jY
>529
この意見にハゲドー。

535 :Nana:03/11/05 22:07 ID:D91DqXOY
>529
私は音楽でヴィジュに入る→ゴス系(ゴスロリではないが)服嵌った。

つうか、バンギャになるまではゴスロリなんてジャンルがあることも
こういう服を着てる人が世の中に居るってことも知らなかった。
音楽に目覚めたからこういった特異なファッションに走った、というより
音楽に目覚めたことをきっかけにこういった特異なファッションを知って、
気に入ったから着てるだけ。

それでもライブやバンギャ同士で集まる時しか着ないけど。

536 :Nana:03/11/05 22:10 ID:G0WO42FK
>529
正当か否かは解らないが…

音楽に目覚める→バンドカッコイイ→ああいう音出したい→バンド活動
音楽に目覚める→バンドカッコイイ→音は無理だから格好だけでも真似したい→麺コス・ゴスロリ

まぁこの3通りではないかと…

537 :536:03/11/05 22:11 ID:G0WO42FK
>3通り
すまん、2通りだ

538 :Nana:03/11/05 22:11 ID:N0Uxnl88
>>529
その認識は、
男性の場合
音楽を始めてしまう人>服装から入る人
女性の場合
服装から入る人>音楽を始めてしまう人
っていう前提じゃない?
であなたは男性?

539 :Nana:03/11/05 22:12 ID:fFL9tOuV
ビジュアル系ってAVで言うとレイプものなんだよ。
あまたあるAVの中の1つのジャンルに過ぎないが、それを専門に好んで見る人
はやはり他を見る人よりも奇異なんだ。AVには視聴者への影響を考慮して年齢
制限やモザイクによる表現の規制があるが、ビジュアル系にはそれがない。
18歳未満禁止とか、死や暴力を直接表現するような言葉は規制すべきだ。

540 :Nana:03/11/05 22:12 ID:N3yOSGGS
魔名様も今回のこと迷惑だろうね〜

541 :Nana:03/11/05 22:13 ID:g5+VqAMp
この犯人がジャニファンだったら〜てレスがたまにあるけど、
ジャニファンも痛さはヴィジュヲタ・アニヲタといい勝負って感じに扱われてるよね
・・・って言っても2ch限定っぽいからマスコミには特に何も言われないだろうけどさ。
ハロプロヲタも同じく。

542 :Nana:03/11/05 22:15 ID:N0Uxnl88
>>539
言葉を規制するのは憲法問題が絡んでくるので難しい。
かといって年齢制限をかけたところで、そういうのをかいくぐる人間が犯したのが今回の事件では?

543 :Nana:03/11/05 22:15 ID:3Wm90kNQ
>535
>それでもライブやバンギャ同士で集まる時しか着ないけど。

と言うことは、ゴス服を衣装だと思っているの?
それじゃコスプレやってるのと同じじゃない。

544 :Nana:03/11/05 22:16 ID:N0Uxnl88
>>543
ゴスロリとコスプレの境界を峻別するのは難しかろう。


545 :Nana:03/11/05 22:16 ID:g5+VqAMp
>>543
コスプレだと思わない方が痛いって考え方もあるようだよ。

546 :Nana:03/11/05 22:17 ID:4uQsX3jY
痛いとかヲタだって言われるのは
『周りが見えてるのか』『冷静なのか』に因るんじゃないかな?

音楽に嵌る
ライブに行く
コスをする
コスの集会にいく
コスサイトなんかつくっちゃう
途中までならいいけど、だんだんずれていくとなんか・・・?と思えてくる
しかもコスって元々マネなわけで独自性あるかどうか最初から疑問なわけだし
そこに命かけるのもなぁ。って気がする


547 :Nana:03/11/05 22:17 ID:xXnvdlIi
>>540
ニュース速報+など普通の人が多く見る所で名前が売れて良かったのでは…
けっこう話題になってたよ、mana様。

548 :Nana:03/11/05 22:18 ID:3Wm90kNQ
>544-545
そうだね、女子高生のコスプレをしていても
女子高生に見えなくもないしね。

549 :Nana:03/11/05 22:18 ID:GAo6goqr
なんでコスになるの?
友達同士で合わせて着たりするんじゃない?

550 :Nana:03/11/05 22:18 ID:fFL9tOuV
>>542
規制をかいくぐる子供は必ず出てくるが、規制があれば親や周りも注意しやす
いんじゃないだろうか? 堅い事言うけど、青少年有害音楽指定くらいやって
もいいと思う。

551 :Nana:03/11/05 22:19 ID:N0Uxnl88
確かにゴスロリってだけで好きなバンドのコスプレにはならないが、
ヴィジュ系の最大公約数的なコスプレがゴスロリっていう共通認識はあると思う。

552 :Nana:03/11/05 22:20 ID:g5+VqAMp
>>548
言いたいことが解らないんですが…。

553 :Nana:03/11/05 22:20 ID:D91DqXOY
>543
バンギャじゃない友達と遊ぶ時に着ていったらその子が恥ずかしい思いをしそうだし
家の近所、地元を歩く時に着たら近所の人の目もあるし親が可哀相だと思うので。
派手で目立つ格好だからこそ周囲の配慮が必要だと思うので
出来るだけ時と場所は選ぶようにしています。行動も然り。
なのでゴス服を着る時は必要以上に周りに気を使うようにしています。

まぁ私はゴスに関する精神論には興味ないんで
コスプレって言われても別に大してムカつきもしませんが

554 :Nana:03/11/05 22:22 ID:N0Uxnl88
>>550
オサーンな俺は「青少年有害音楽指定」に同意します。
それがあっても、今回の事件は起こったと思う。

むしろもっと先鋭化するかもしれん。
束縛に萌える人種だから(w

555 :Nana:03/11/05 22:22 ID:rV6if6E4
>>538
その意味不明な前提は529と何の関係があるのさ。
論点ずらしが狙い?

純粋に音楽性に触発されれば、格好なんかより音を追求したくなるもんでしょ。
その気持ちに男女の性差なんて関係ないと思う。

結局
>音楽に目覚める→バンドカッコイイ→音は無理だから格好だけでも真似したい→麺コス・ゴスロリ
これは完全にコスプレと同じ感覚なのに、それを認めると蔑んでるアニオタと
同じになるから、音楽に目覚める→ゴスロリってすっ飛ばして書いてるだけでは?

ちなみに私はゴスロリで街を歩いてる人をキショイと思う隠れバンギャです。
ライブ会場だけのコスプレはアリだと思うけど。

556 :Nana:03/11/05 22:23 ID:4uQsX3jY
>553
たぶんそういう心遣いなら痛くはないんだろうな、、

だけど純粋ゴスロリさんが、それではいかんとか言ってきそうw

557 :Nana:03/11/05 22:23 ID:BGArtzxq
幸福な奴が不幸を演出するのは既に病んでる。
まあ、側(格好)だけ演出してる奴は別に問題ないが、
エスカレートして、精神世界まで演出し始めた奴は終わってる。

558 :Nana:03/11/05 22:24 ID:5o7tziGk
>554
本気でいってんのかアフォ

559 :Nana:03/11/05 22:24 ID:N0Uxnl88
>>553
「自分が好きだから着る」って人のが多いですからね。
アニメ系コスプレもゴスロリも。

一般人にとっては、
「見られたいから着ている」
と認識されがちですが。


560 :Nana:03/11/05 22:27 ID:N0Uxnl88
>>555
論点をずらす意図はありませんでした、が、
ずれたことを書いたことは素直に謝ります。
申し訳ない。

561 :Nana:03/11/05 22:27 ID:P4YcoUX3
Yeah!めっちゃ内臓
ウキウキなオペ希望
Yeah!ズバッと切開
ノリノリで解体


時代をちょっぴり揺るがすぞ
自殺志願者を募るのじゃ

すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ サイト
すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ 勧誘

思いついたが勝負時
法律なんかにゃ負けないぜ

すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ 依頼
すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ 仕事

たまには鬱に
なっちゃう時もある
ならやるのさ なんとか かんとかね!
hakai@shite../


562 :Nana:03/11/05 22:28 ID:81UnyNAQ
>552
一般人から見ればゴスロリ・V系ファッションはコスプレに見える。

制服着てたらたとえ女子高生でなくても、
余程のことが無い限り女子高生のコスプレには見えないよね?

わからなくなってきた・・
言いたいことはコスプレじゃなくてもコスプレに見えるのはと言うことは
同意だということです。


563 :Nana:03/11/05 22:29 ID:P4YcoUX3
Yeah!めっちゃ内臓
ウキウキなオペ希望
Yeah!ズバッと切開
ノリノリで解体

Yeah!めっちゃ拷問
勇気を振りしぼって
Yeah!ズバッとやらせて
新しい世界を 体験させたげたい
ノリノリで解体!

どんな場所でも気を抜くな
ひょんな所で始めるぞ
すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ ヤバイ
すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ 施設

ほんとは不安よ
私に出来るかな
でもなさねば なんとか かんとかね!
sado@mazo../


564 :Nana:03/11/05 22:29 ID:P4YcoUX3
Yeah!めっちゃ内臓
ウキウキなオペ希望
Yeah!ズバッと切開
バリバリ骨の音


Yeah!めっちゃ内臓
ウキウキなオペ希望
Yeah!ズバッと切開
ノリノリで解体

Yeah!めっちゃ拷問
勇気を振りしぼって
Yeah!ズバッとやらせて
新しい世界を 体験させたげたい
ノリノリで解体!


565 :Nana:03/11/05 22:30 ID:fQDL0qFU
>550
有害音楽規制?あり得ません。
そうゆうのがあるからインディーにとどまってる盤度もあるんだよ?
事件起こすのは音楽ではなくストレートに受け取った犯人です。
一部のバカの為に規制なんて考えられない。

566 :Nana:03/11/05 22:30 ID:fFL9tOuV
>>554
もっと先鋭化するだろうなというのは同意。
そうなると全面禁止にするしかないと思う。自由は無軌道や無分別とは違うと
いう事を強く明確にしないといけないんじゃないかと思うこのごろ。

567 :Nana:03/11/05 22:31 ID:Iy8YzRA2
>>530
> 犯罪をおこした少年少女の趣味がゲームとか漫画、ビジュだったからと言ってそれが要因、または人生においてマイナスとされるのは異常。
気持ちはわかるが、異常ってことはないだろ。
趣味や嗜好はその人の行動に少なからず影響はあたえるでしょ。
君は好きな音楽に何の影響も受けないのか?


568 :Nana:03/11/05 22:33 ID:fkHo6hvv
漏れゴスじゃなくて軽〜いパンクもどきみたいな格好だけど、目立ちたい、
見られたいなんて気持ちは皆無でむしろ他の服装と同じように見過ごして
もらえる方がありがたい。
しかもパンク音楽は聴いたことなくてただそういう格好が好き。
だからいつだかケラでピラ〇ラが言ってた「サイバーファッション好きな
のにトランス嫌いなんてありえない」みたいな決めつけがすごく嫌。
あと自己主張のためとかそのファッションについての精神論とかも興味
なくてただ着たいだけ。
別に今はギャとかパンク好きな人じゃなくて普通のギャルでもパンクっ
ぽいの着てる人たくさんいるしね。

569 :Nana:03/11/05 22:36 ID:N0Uxnl88
>>565
ストレートに受け取ってしまうのが感受性の強い世代
だから規制しる!というのが有害音楽規制のポイントかと。
実際は、親の立場からみた、単なる免罪符だけどね。


570 :Nana:03/11/05 22:39 ID:5o7tziGk
有害音楽規制したい人たちはその基準を教えてくれ。

571 :Nana:03/11/05 22:41 ID:D91DqXOY
有害音楽規制なら、
椎名林檎やcoccoや鬼束あたりもそんな感じの歌詞書いてるよね。
いや、だからどうってことじゃないけど

572 :Nana:03/11/05 22:42 ID:vVOP2i4O
501,502
そうなんすけど、落ち着けない。
神○です、読みました?
あーもうヤダな〜〜
かんなり凹みました。

573 :Nana:03/11/05 22:42 ID:G0WO42FK
有害規制するならCOCCOのRainigこそそうだろう。
「切るものがなくて手首を切った」って歌ってるんだから(w


574 :Nana:03/11/05 22:43 ID:fkHo6hvv
何が有害かどうかはその人によって違う(特に思春期なら尚更では?)から
規制は難しいんじゃないかな?
それにあまり危険な歌詞はレコ倫が規制するでしょ。

575 :Nana:03/11/05 22:44 ID:N0Uxnl88
>>570
18禁小説に該当する歌詞
程度でいいんじゃない?

すまん。
俺規制される世代を超越してるので大したこと言えない。

576 :Nana:03/11/05 22:46 ID:P5NnFYLe
この世からポルノが無くなればいい

577 :Nana:03/11/05 22:46 ID:fQDL0qFU
>567
表現が不十分でスマソ…
漏れはコスもゴスロリもしています。
盤度の影響は相当大きいけど、「そんな音楽や格好してるから」と言う発想に至るのは端的過ぎない?って思った。
もっと他の要因を考えて欲しい…

578 :Nana:03/11/05 22:47 ID:5o7tziGk
>18禁小説に該当する歌詞

そんな歌詞書いてるビジュ系いますかあ!!??

579 :Nana:03/11/05 22:47 ID:DN6wb85G
ゴスロリファッションを普通だと言い張っている時点で
世間が見えていないというか、視野が狭いというか…
服そのものは悪くないけど、それを着る人間に未熟な人が多かったら
服に悪いイメージがついてもしかたがないのではないかと。

音楽でも何でも、規制すればいいってもんじゃない。
受け手のモラルの問題でしょ。


580 :Nana:03/11/05 22:49 ID:siVZeYrT
有害音楽規制て…
何?オサレは良くてコテは危険てか? 藁












いい加減に汁!!

581 :Nana:03/11/05 22:50 ID:N0Uxnl88
>>578
いるんじゃない?
いなけりゃ結局は規制なんて机上の空論ってこと。

今回の件で言えば、ディルやムックが規制対象に入れられないなら規制意味無し…と。

582 :Nana:03/11/05 22:51 ID:fkHo6hvv
まぁ普通の定義なんて人によって全く違うからね。
漏れにはガングロヤマンバギャルが理解できなかったけど彼女達はあれが
美しいと思ってやってたわけだし。

583 :Nana:03/11/05 22:52 ID:V4e7Xmkf
>>579
同意。
音楽や服そのものが悪いのではなく、それを好きな人間に痛い人が多いと。
まずこの現実を認識しないと、世間の評価は落ちる一方だと思う。
痛いと思わないで欲しいのなら、そう思われない努力をしないといかんよ。

584 :Nana:03/11/05 22:52 ID:N0Uxnl88
>>579
だから、モラルの確立していない(可能性の高い)未成年に対する規制(ry
といいうことでしょ。

繰り返すが抑止力としては意味無し、ただの大人のための免罪符だとは思うが

585 :Nana:03/11/05 22:55 ID:Iy8YzRA2
>>541
イタイヤツはどこにいってもイタイ。
でもジャニヲタは見た目ではわかんないんだな。

586 :Nana:03/11/05 22:58 ID:8G0TyQOv
インディーズの楽曲に規制は出来ないよ。
基本に表現の自由があるからね。
規制されまくったら、つまらない音楽ばかりになるだろう…。

587 :Nana:03/11/05 22:59 ID:K3e27XBv
アニヲタもヴィジュヲタもいい勝負だよね。
馬鹿にしてるんじゃなく正直な所。
でも、あの犯人はアニヲタでもあったのにヴィジュだけ叩かれるのは心外だ。
何か意味分かんないカキコスマソ;


588 :Nana:03/11/05 22:59 ID:fQDL0qFU
>579
「受け手のモラルに任せる」には同意。
しつこい様で申し訳ないけど服装は(良い言い方をすれば)表現。
よってロリは単なるファッション。それ以下でもそれ以上でもない。盤度の影響で私服化する人が増えた時点で、概念に当てはまると思うけど。
この事件とも一緒で、精神論とか、ロリ以外を認めないとかの一部の人の考えで全体を巻き込むのはやめて欲しい、と感じるのは私だけ?

589 :Nana:03/11/05 22:59 ID:Iy8YzRA2
>>577
じゃビジュアル系を知らない人が納得する様な要因って何だと思う?

590 :Nana:03/11/05 23:01 ID:KnZqNIod
彼女のページのリンクと一緒にあったやつだけど、
この結末ってどういう意味?

http://www.medianetjapan.com/2/town/lifestyle/kogenta/I%20SCREAM.htm


591 :Nana:03/11/05 23:02 ID:Iy8YzRA2
>>587
行動に結びつくようなアニメをみてないんだからしようがない。
彼女がゴスでなく、サイコとかイチとかTVOとかのファンだったら、アニメ・マンガの影響っていわれるでしょ。

592 :Nana:03/11/05 23:02 ID:iLHnhhHI
関係ないがコス女もゴスロリ女も簡単にやらせすぎ
そんなに男に飢えてるのか?

593 :Nana:03/11/05 23:03 ID:Iy8YzRA2
>>590
それはナコだろ。別サイト。

594 :Nana:03/11/05 23:04 ID:fkHo6hvv
関係無いならこの状況では書くべきではないってことを読み取れませんか…?ニガ
これ以上ずれた話題でもめたくないよ。

595 :Nana:03/11/05 23:04 ID:QStRw0Rc
V系は皆、化粧を止めてすっぴんで勝負しる!!

596 :Nana:03/11/05 23:06 ID:fQDL0qFU
>589
そんな事犯人に親しい人間に聞いて下さい。
原因の根源は本人の未熟さに違いないと思いますが?

597 :Nana:03/11/05 23:06 ID:G0WO42FK
まぁ何だ、規制規制言っている人にはBOWLING FOR COLUMBINEでの
マリリンマンソンの言葉が一番当てはまるよな…

「世間は俺の責任にしたがる。その方が都合がいいからだ。
 他に責任転嫁できるものがないからだ」

意訳だけどな。

598 :Nana:03/11/05 23:11 ID:8G0TyQOv
>>597
禿同!

599 :Nana:03/11/05 23:13 ID:nuB9xB0L
結局音楽だのなんだのって
本人が持ってる欲望を増幅させる物にすぎない。
何が悪いかってそれを抑えられない本人が悪い。
16や18にもなってあんな短絡的でアホな事しか考えられない奴がね。
影響影響言い出してたらキリがないよ。

600 :Nana:03/11/05 23:18 ID:5o7tziGk
アフォが聴いたら興奮して犯罪を起こすような音楽を規制しろというなら,
そうじゃない私達がどんな音楽を聞いていいか悪いかの線引きを,
そういうアフォにさせることになる。
そんなの健全じゃない。

601 :Nana:03/11/05 23:19 ID:UjeNF9dd
大阪府河内長野市の家族殺傷事件で、殺人予備容疑で逮捕された高校1年の女子生徒(16)が
付添人の弁護士の接見で「自分の親は邪魔ではなかった。憎しみもない」などと話したことが
5日、分かった。弁護士が記者会見で明らかにした。

弁護士によると、女子生徒に「動機は『親が邪魔だった』と報道されている」と伝えると「へぇー」と
驚いた。

女子生徒は「自殺未遂は中学2年のときの1度だけで、それ以降は自殺願望はない」「学校生活
は楽しく友人ともめごともない」とも話した。

なんか言ってる事違う気が……。

602 :Nana:03/11/05 23:20 ID:KUoKMjbs
私も経験あるんだけど、何か自分だけ周りから
孤立しているような、誰も自分を理解して
くれないようなモヤモヤした気持ちになった時に
V系の音楽に触れると
「この人たちなら自分を理解してくれる。
これが私の求めていた『答え』だ。」とか
思っちゃうんだよね。
書いた方は全然そんな意図がなくても。
V系の歌って抽象的などうとでも取れそうな
歌詞が多いし。

でも、結局自分の悩みは自分の言葉で周りに伝えて
自分の力で解決していかなければいけないと思う。

勝手に「自分の気持ちを代弁してくれてる」と
思われてしまった麺の人たちも迷惑だよね。
まぁ、ここまで感情移入してくれる人たちが
いるから商売できてるんだろうけど。

っていうか、この事件の子ムックの「家路」とか
聴かなかったんだろうか?

603 :Nana:03/11/05 23:21 ID:5o7tziGk
>601
なんだってー(AA略

あの報道は一体…,つーかHPは…

604 :Nana:03/11/05 23:25 ID:nuB9xB0L
>>602
V系に限らずどんな音楽でもそういうのはあると思うよ。
ただ、V系はそういった抽象的な言い回しの歌が多いとは思うけど。
だから狂信的な「信者」も必然的に多いんだろうね。
何事も依存しすぎるのは問題だね。

605 :Nana:03/11/05 23:26 ID:DN6wb85G
>588
「ゴスロリを普通のファッションとして着る」っていうこと自体が、
一般的には受け入れ難いのだと思う。
人数が増えたといってもまだまだ一般社会に通用する文化とは
いえないみたいだし。残念ながら。
マスコミも物珍しいからこんなに騒いでいるんだろうし。
表現も場所や相手を選ばないと顰蹙を買っちゃうこともある。
理解のない相手がまだ多いってことだ。
理解される前にこんな先入観持たれるのはいい迷惑だね









606 :Nana:03/11/05 23:27 ID:1zFRlWqn
別にゴスロリだろーが何着てようがどうでもいいけど
死にたいだなんて言って人生放棄してる人間が
服(見た目)ばっかりいっちょまえに飾ってるのに腹がたつ。

規制かけなきゃいけないくらい程ヴィジュが危険なら
とっくに殺人鬼バンギャが大勢生まれてるだろうよ。。

607 :Nana:03/11/05 23:31 ID:FDRLXlqL
HP見る限り典型的なアイタタ構ってチャソって感じがする。
ただ自分やその世界に酔ってただけで。

608 :Nana:03/11/05 23:33 ID:ID20zbGC
>607
漏れも思う。

609 :Nana:03/11/05 23:41 ID:ZN8RPPth
どっちかっていうと最近の若年層にはオサレ系流行ってるじゃん。
でも、例えば死人とか喉とか古典的なバンドさんの方が
血やら十字架やら神がどうのこうの〜ってグロい詩が多い気がする。
でもその辺のファソなんていわゆるオバンギャ多いし、自殺願望ありげな人は少ないし、
音楽は音楽と割り切って聴いてるでしょ。
要は個人の自己抑制と、客観的に何が普通か、そうでないかの判断力だよね。
V系好きな子だってまともに社会に順応してるヤツたくさんいるんだしさ。

610 :Nana:03/11/05 23:41 ID:fkHo6hvv
テレ朝のワイドスクランブルでは「決してゴスロリがいけないとかではない
。これは単なるファッションだから。」って言ってくれててチョト安心したよ。
たとえ局に抗議の電話が来るのを避けるためだとしても、そうやって「ゴス
ロリはあくまでもファッションで、これを着てる人が必ずしもアブナイ人では
ない」って付け加えてほしい…

611 :Nana:03/11/05 23:43 ID:fQDL0qFU
ムクにもデルにも心打たれる良い歌があるのに耳に入らなかったのかね?
家路、も、彼が死んだ日、とか。
バンギャみんなが残みたいなの聞いてる訳じゃないのにね。

612 :Nana:03/11/05 23:43 ID:IBDqxHEL
なんかV系好きでロリとかしてる身としてはショボーンな話題だよな。。
親はそのニュース見て苦笑してたけどなんか親に申し訳なくなったよ。。
・・・みんなで強く生きようや!(藁

613 :Nana:03/11/05 23:44 ID:CONuBnSS
●家族殺傷事件の少女、家族殺害計画の報道に「へぇー」

大阪府河内長野市の私立大学1年の男子大学生(18)が
家族3人を殺傷した事件で、交際相手の高校1年の少女(16)
(自分の家族に対する殺人予備容疑で逮捕)の付添人に選任された
清金慎治弁護士らが5日、会見し、少女との接見の様子を明らかにした。

少女は事前に大学生の家族殺害計画を知っていたことを認める一方、
「家族を邪魔に思ったり、憎しみを持ったりはしていない」などと
話したという。
3日から連日、接見した清金弁護士によると、
少女は自分も包丁を用意したと認めた。だが、
「『家族が邪魔になって殺そうと思った』と報道されているが」
と問いかけると、「へぇー」と驚いた様子を見せた。
事件当時の気持ちについては、「(大学生と)ずっと一緒にいたかった」
と話したという。

清金弁護士は「『学校生活は楽しかった』と話しており、
精神鑑定の必要性は感じない。
殺害が現実に行われると認識していたかどうかはわからず、
動機の解明を進めたい」と話した。(読売新聞)
[11月5日23時27分更新]

614 :Nana:03/11/05 23:48 ID:ocjKFJo0
漏れなんてTV見てて間違っても殺さないでよ。。とか言われたよby母親

615 :Nana:03/11/05 23:48 ID:TN9zCU+r
ゴスロリ・ヴィジュ好き・ああいうHPって
分かり易すぎなくらい分かり易い趣味だから
マスコミが(ネタとして)取り上げるのも当然だろうね。

616 :Nana:03/11/05 23:49 ID:fkHo6hvv
「へぇー」って!
親に恨みなかったなら世間に対してその誤解を解きたいと思わないのかな…
てかじゃあなんでリスカしたりあんな詩書いたりしてたんだろうか…

617 :Nana:03/11/05 23:49 ID:bJlBQ3nM
614>
漏れも親に言われた…。

618 :Nana:03/11/05 23:49 ID:Dvcj1bGr
>613
こんなアイタタちゃんの弁護引き受けるのも
あとから面倒ごとイパーイでてきそうだな。どうせ言うこともくるくる
変わりそうだし。
弁護士さんに同情するよ。

619 :Nana:03/11/05 23:51 ID:FSTOgneD
っていうか俺の家から近いんだよー!!
しかもバンドマンだからああいう格好たまにするしさ。
最近家から出るときに白い目でみられて非常にuzeeeeeeeeee!!
どんな目でみられようがいまさらだけどねw

620 :Nana:03/11/05 23:53 ID:bJlBQ3nM
619>
漏れも白い目で見られるからヤだよ…
でもがんがろう!!!!w

621 :Nana:03/11/05 23:54 ID:FSTOgneD
>>620
ありがとう!
って家近いとか知り合いオチだったり・・・w

622 :Nana:03/11/05 23:56 ID:nuB9xB0L
漏れも麺だが出かける時はカジュアルだから気にならん。
昔髪長かった時(金髪とか紫)はどんな格好しようが視線が痛かったがw

623 :Nana:03/11/05 23:56 ID:bJlBQ3nM
621>
そうなの?!
漏れの兄弟は●大で男の方と一緒の学校だよ(鬱
なんか接点ありそうでw

624 :Nana:03/11/05 23:57 ID:GnAwnSGk
今日喫茶店にいたギャルがこの話してて
「ベーシックロリータ? ホームシック・・・ゴシック!
 ゴシロリって格好の人がやったんだよ!」って言ってた。
ゴシロリにちょっとウケてしまったんだけどその後
「@@ちゃん(おそらくクラスの子?)もあんな感じだよね。
 人殺しそう〜(爆笑)」

って話してて…。V系好きって事でひとくくりされちゃうのが悲しい

625 :Nana:03/11/05 23:59 ID:1zFRlWqn
漏れ厨時代ものすごいアイタタチャソだったけど
今となっては当時の発言・行動すべてが猛烈な恥になってのしかかってるよ…
同厨に会った時「まだ手首切ってるの?」て言われて顔から火が出そうだった。

此の子もそのうち目がさめるとしたら
その日から一生大きな恥を背負って生きる事になるだろうね。。
『本当に死にたくなる』事がどんな事か思い知らされるよ…。

626 :Nana:03/11/05 23:59 ID:YbBKDhn8
>>623
いや、俺は年齢も離れてるからね。
家から近いだけです。ややこしくてごめんw

最寄駅で良く似たような格好に人みてたんだけど
もしかしてあの人がそうだったのかなぁと思ったり。

627 :Nana:03/11/05 23:59 ID:ID20zbGC
漏れも変な格好だけはするなって言われた…。
ヴィジュ好きなヤシの親って結構子供を醒めた目で
見てると言うか呆れ返ってるというか、そんな親が多いのかな。
うちはそうだけども。コスとかゴスロリとかあんまり漏れがしないから
気にしてないだけなのか。

628 :Nana:03/11/06 00:00 ID:GqCxI0jj
626>
そうなのか…(´・ω・`)
勘違いスマソ;

あの時の人だったかも!
とか思っちゃうよね!

629 :Nana:03/11/06 00:01 ID:fCgYWkcQ
漏れも、くじけずロリしまつ!
がんがれ漏れ!!藁藁

630 :Nana:03/11/06 00:02 ID:GqCxI0jj
一緒にがんがろうねぇ・。・゜(つД`)゜・。・
こんなことで挫けてたらロリ人口少なくなる。。

631 :Nana:03/11/06 00:03 ID:er2kDlQr
人殺しそうとか、殺さないでねとか、冗談でも言っていいことと悪いことがあるよ…

しかしこの女の子なんなんだろう。
死ぬ気も殺す気もなくって、本当は割と幸せだって判ってるけど、
でもやっぱり不安だから吐き出したい。時々死にたくなりもする。
――そんな感じなのかな。

632 :Nana:03/11/06 00:04 ID:Ib7WP7BZ
信念ある奴は続けるだろうし
くじけたらそれまでって事だね。
個人的にはなんちゃってが減って良いとは思う。

633 :Nana:03/11/06 00:05 ID:GqCxI0jj
632>
禿同。


634 :Nana:03/11/06 00:05 ID:ZTDhOMUZ
どっかの新聞か何かの記事に「最近の若い子の間で【死】はファッションと化している」とあったらしい。
漏れの友達の情報
「あぁ…」と思わず納得してしまった漏れ

>>606-607
禿同。
漏れもサイト見に行ったけど、自殺願望がある割には自己陶酔世界プンプンだった
周りの迷惑を省みずに犯行に走る所が浅はか過ぎて悲しいね
漏れの好きなブランドのHPがリンクしてあったから、せめて外して欲しかった…
お陰で「あのブランドの服はああいう子が〜」と他の人に思われそうで迷惑

バンドによるけど、大体が退廃的なイメージとかそういうのをウリにしている訳で、
例えファンだったとしても割り切って音楽を聴くべきだよな。自分の私生活とその世界は切り離すべき。




彼女には、家族始め同じバンドのファンや友達にどれだけの迷惑をかけたのか理解して欲しい…
浅はかな行動が予想以上の迷惑を被るって事を

635 :Nana:03/11/06 00:10 ID:ngtpOMqm
この子がたとえゴスロリじゃなかったとしてもマスコミは何か病んでそうな
ところを探して報道しただろうね。
東大生なら「受験競争が産み出した心の闇」とかさw
話題になればなんでもよかったんだろうね。

636 :Nana:03/11/06 00:10 ID:VWxlHBxv
この事件の報道翌日に、アメ村でこってこてな黒ロリ見たよ。
チョト感動した。頑張れ!とオモタ。
しかし、着こなしが可愛くなかった罠。。
信念と美は別次元だということを思い知らされてショック・・

637 :Nana:03/11/06 00:12 ID:GDTZoDNs
毎日新聞だっけ…何かロリの写真なんか載っけちゃって知ったかもいいとこな記事書きやがって
ああいう記事読むと実は他の話題でも知ったかな記事書いてるんじゃないかと思うよな(ニギャ

638 :Nana:03/11/06 00:14 ID:EXWXnb4e
つまり女子高生はファッションとして自殺心中願望を楽しんでいただけ。

男子学生はそれを本気にとって家族を殺してしまった…という背景で確定?


639 :Nana:03/11/06 00:15 ID:3JUyGxQB
>635
マスコミの汚い所だよね。
この子が例えばユニクロとB'zをこよなく愛する少女だったら
こんなに大きく報道されないだろうしさ。


640 :Nana:03/11/06 00:15 ID:rUidzWCs
つーかゴスロリのやつ危ないやつばっかじゃん。まじで。
ちゃんとした子もいるけどヘンな子おおいじゃん。
ちゃんとした子までヘンに見られちゃうのはかわいそうだけど、事実は事実じゃん。

641 :Nana:03/11/06 00:18 ID:Ib7WP7BZ
>>640
釣りか何かは知らないけど

>ちゃんとした子までヘンに見られちゃう

マスコミの所為でこれが助長されてるのが問題になってる訳。

642 :Nana:03/11/06 00:18 ID:kbUFGIr2
639
ユニクロとB'Zをこよなく愛する香具師もそれはそれで嫌だな(ワラ

643 :Nana:03/11/06 00:19 ID:ngtpOMqm
637
それは言えてるね…政治や経済と違って人の心なんてその人にしかわから
ないんだから、偉そうに分析だの評論だのしないでもらいたい。
これまでどんなに多くの症例を見てきた精神科医や心理学者でもこの子がそれに当てはまるとは
限らないんだしさ。
どうせ幼児性とか退廃的な美がどうとか言うんだろうけど、この子はきっ
とそこまで深く考えてなかったろうし。

644 :Nana:03/11/06 00:20 ID:ZTDhOMUZ
>>639
ゴメン、例えが面白いw
思わずワラタ

645 :Nana:03/11/06 00:21 ID:ee4ROn4B
>最近の若い子の間で【死】はファッションと化している
なんかこれっていつの時代も言われてる気がする。
そういうこと聞くとその時々の若者はみんな同じ考えをもってると
思われるかもれないけど、当然ごく一部の人だけで
ほとんどの人はそんなこと考えてないと思うし。

646 :Nana:03/11/06 00:21 ID:5oTQImS9
gooニュースから、この2人は精神鑑定逝きだと。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031105/20031105a4620.html

まぁ、この結果如何だけど、多分結果としては
ゴス・V系関係なくこの2人が根本的におかしかったってだけの話に落ち着くんじゃ?

647 :Nana:03/11/06 00:33 ID:Oj3oJLK4
ノヴェラをDQNが換骨堕胎したなれの果てがマリスミゼルなんですか、なるほど。

648 :Nana:03/11/06 00:40 ID:fCgYWkcQ
>647
漏れマリス不安ですが何か?
逝ってよし。

649 :Nana:03/11/06 00:41 ID:ZLxUowMs
都会では自殺する若者が増えている
けれども問題は今日の雨 傘が無い

昭和の名曲

閉鎖的な恋愛に没頭した恋人が死の妄想に取り付かれるという類いの話は昔から腐るほどある。
今回はただの心中ならまだしも何でか関係の無い家族を・・ってのがねぇ。
服装とか趣味うんぬんより人間として異体としか言い様が無いんだけれども。

御家族の未来と御冥福を祈りたい。



650 :Nana:03/11/06 00:43 ID:Oj3oJLK4
>>648
やっぱりマリスファンって頭悪いんですね。
ノヴェラも知らないんだ。

651 :魁鈴:03/11/06 00:44 ID:2wrYP1NQ
女の子のHP消去されてた


652 :Nana:03/11/06 00:44 ID:CkaEUy3X
電波に襲撃されないように気をつけて歩こう(´・ω・`)

653 :Nana:03/11/06 00:47 ID:buFP2K1y
漏れの親、このニュゥス見た時
V系ってこんな子がいたのね?!って驚いてた。
ドス黒系好きじゃなくて良かった。ライブ行けなくなるとこだった

654 :Nana:03/11/06 00:52 ID:g/JAjbrc
友達が今日歩いてたら犯罪予備軍だとか
あの格好が犯罪者の服なのねとか散々言われてた。
友達は気にしないって言ってたけど漏れむかついたよ。
心中したいー?とか言い寄ってきた奴もいたし…

655 :Nana:03/11/06 00:54 ID:ltTkrq2V
音楽とか格好なんて結局は関係ない。オカシイ奴はどんな格好しててもどんな音楽や物が好きでもオカシイんだよ。
今回はたまたまゴスロリだったまでの話。
そんな厨房でもわかりそうなもんだ。

たったそれだけの事なのにやれ規制しろだの言うやつのが問題あるんじゃないの?

ビジュ系好きだったりゴスロリしてるから犯罪するなんて言い出したら漏れはとっくに捕まってるよw

656 :Nana:03/11/06 00:56 ID:2fW29+em
ノヴェラも色んな洋楽バンドの要素を
織り込んでいるんじゃないかと思うんだけど

657 :Nana:03/11/06 00:57 ID:ltTkrq2V
なんか文章おかしいな;

犯罪する→×
犯罪者 →○

スマソ・・・

658 :Nana:03/11/06 00:59 ID:1mUoquWX
ttp://zeroplus.s43.xrea.com/log02/diary.html
で、日記見れますよ〜
ttp://zeroplus.s43.xrea.com/index.htmlで
リンクごろごろ。
自己陶酔しまくりの女の子だね。弁護士との話とか見ててもそう。
ヴィジュアル好きで、そういう世界にはまっている私は特別な存在。
マスメディアにも取り上げられ、男の人生も狂わせ、私はやっぱり
創造されてはいけないモノだったのね。。とか思っていそう。
精神障害でも人格障害でもなんでもなく、少女の思考力の無さからくる
奇行、猟奇的な言葉に彼氏が悪影響を受けてしまって、また彼氏がそんな
少女に一種の憧れを抱いて殺害という大きな行動に出てしまったんじゃないかな。
報道では殺害幇助は少女ってなっているけど、精神的なことを考えると
彼女が殺害首謀者で、彼氏はその世界に見事にはまった実行犯ってだけ。
二人とも思考力がもう少しあれば人に迷惑かけずに自己満足の世界を作り上げる
ことができたのにね。頭悪すぎて哀れだ。

659 :Nana:03/11/06 01:01 ID:5oTQImS9
世の中広い視野で見れない香具師、
許容量の狭い香具師を厨と言うのであれば、
マスコミ、世の中厨ばっか。

そういう前提でのぞめば、今回の事件で周囲が何と言おうと
厨の言っていることに過ぎないで終えられる。

世の中と言うのは、思っている以上に厨ばっか。
厨じゃない人間なんて、ほんの少しだよ。

660 :Nana:03/11/06 01:01 ID:5D1jH6fl
>649
井上さんかあれは名曲だ
・・年バレるな

661 :Nana:03/11/06 01:09 ID:uGmThhWv
http://zeroplus.s43.xrea.com/log02/02/top.html
ミラーされてる彼女のサイト。

そこのサイトの掲示板
http://6723.teacup.com/noririn_monro/bbs


662 :Nana:03/11/06 01:10 ID:9ztXCenZ
要するに君らは自意識過剰なんだと思う。
マスコミでゴスロリが偏って報道されようが、
「世間ではそう見られてんのか〜」って軽く流して、
恥ずかしさの1つでも抱けばいいのに、
「自分は違う!そんなんじゃない!」
ってムキになんのがみっともない。個々の話したらきりがないだろう。
大衆の意見が事実になるんです。

コピペだけど。
ていうか、犯罪をおかしちゃった少女に対して、
可哀想とか思わないのかなーと思う。
もともとはあんたたちの仲間じゃないか。
何でみんな一部のキチガイのために迷惑、みたいな論調になるの。

663 :Nana:03/11/06 01:12 ID:ltTkrq2V
結局はほんの数日繋ぐためのネタくらいにしか
マスコミは見てないんだろうな。世間も同様。
総裁選終わった月曜なんかきっと取り上げもしないような気がする

664 :Nana:03/11/06 01:12 ID:xvJ8UgIy
>もともとはあんたたちの仲間じゃないか。



は?w

665 :Nana:03/11/06 01:13 ID:B8GkGCs1
【社会】"アニメ、ネット、ゴスロリ、自己陶酔、自傷、ビジュ系…" 家族殺傷少年少女の素顔★8
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067995367/l50
【ゴスロリ】 「家族に憎しみない」 弁護士の接見で高1女子
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068038605/l50
【社会】「へぇー」 家族殺傷のゴスロリ少女、弁護士接見で報道聞いて驚く★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068047329/l50
【ゴス】16歳女 殺傷事件【西川貴教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067970044/l50
【ゾロサン】家族殺傷の少女は椅子庭球同人【汁蛇】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1067934109/l50

666 :Nana:03/11/06 01:17 ID:ngtpOMqm
662
仲間!?かわいそう??
この人と一度も会ったこともなければ存在すら知らなかったんですが、
それが仲間なんですか?w
それに家庭も学校もうまくいってて恋人もいたのにリスカしたり(リス
カを否定するじゃなくて、どうして悩みがないのにリスカするんだって
ことね)自殺願望だの何だのって言って挙げ句の果てに殺人しようとし
た椰子のどこがかわいそうなんでしょうか?

667 :Nana:03/11/06 01:17 ID:ltTkrq2V
てゆうかこの少女ビジュヲタじゃないじゃん。
今はじめてサイト見たけど。

668 :Nana:03/11/06 01:17 ID:MbzoiaYW
>>664
いや、世間は圧倒的にこういう見方をするし
否定したくてもその中で生きてるわけだし。
今さら驚くことでもなかろ?

669 :Nana:03/11/06 01:17 ID:yOQIKksD
>601
これが真実だったなら、今までの報道は全て間違ってるって事だよね。
でも、それに対してマスコミはお詫びとかはしなそう。
まぁ、その女の子に直接聞いた訳でも無いし、
知り合いでも無いから真実は分からないけど。


670 :Nana:03/11/06 01:20 ID:fCgYWkcQ
>662
一部のキチガイが〜
ってそりゃそうじゃない?同じ音楽服装してたって殺人はもとより犯罪しない人が大半だし。
でも今の日本はオタクに支えられてるんだよね…

671 :Nana:03/11/06 01:21 ID:9ztXCenZ
>>666
悩みがなかったなんて私たちにはわからないでしょう。
あんたマスコミのいうこと鵜呑みなんだね。

その子と同じライブ会場にいたかもしれないじゃん
同じCD聞いてたかもしれないじゃん
そんで感動してたかもしれないじゃん

ここの人たち、「一緒にされて迷惑」っていう愚痴を言いたいだけに思える。
それは、酷いと思う。渋谷のギャル系よりも、
じゅうぶんあの少女のことを理解できる存在のくせに。




672 :Nana:03/11/06 01:23 ID:xvJ8UgIy
ID:9ztXCenZは
自分はビジュ好きな人たちに訓導を与えてやれる徳高い人物だと思っているようです



別にあんな大迷惑な基地害少女のことなんか理解したくねえよw

673 :Nana:03/11/06 01:24 ID:ltTkrq2V
662
なんで恥ずかしいって思わなきゃいけないわけ?w
実際違うんだし、「皆一緒だ」みたく言われてんだから違う!って否定したいと思うのは当然。

674 :Nana:03/11/06 01:24 ID:yOQIKksD
>624
関係無いけどホームシックにワラた(w

675 :Nana:03/11/06 01:25 ID:Ib7WP7BZ
>>668
世間がそういう見方をするのと真実とごっちゃにしちゃいけないよ。

676 :Nana:03/11/06 01:25 ID:9ztXCenZ
>>672
私もヴィジュ好きだったから思うだけ。

理解しろとは言わないが、あの少女をバカにすんのはやめろっていいたい。

677 :Nana:03/11/06 01:26 ID:xvJ8UgIy
>あの少女をバカにすんのはやめろっていいたい。


バカをバカにして何が悪いw

678 :Nana:03/11/06 01:26 ID:ngtpOMqm
671
マスコミじゃなくて彼女の証言をもとに言ったんだけど?
それに何度も言うようだけど漏れは知り合いでもなんでもないんだから
彼女の悩みなんてわからないしわかる必要もない。
そんなに漏れ達と犯罪者を一緒にしたいの?
同じ盤のファンだったら犯罪犯すような酷い椰子でも仲間だと認識しな
きゃいけないの?
強引すぎるだろ…(呆

679 :Nana:03/11/06 01:27 ID:iy++g4s2
>662
あれはただのオツムが弱い基地外妄想アイタタチャソだろ(w
つか普段からああいう痛さ全開なヤシは仲間だとすら思ってませんが何か

680 :Nana:03/11/06 01:28 ID:Avf5qSJF
ヴィジュ好きだからって
殺人考えてた基地害を理解するとか混同すんな。
ヴィジュ好きでもまともな人間の方が大多数だろ

681 :Nana:03/11/06 01:28 ID:9ztXCenZ
>>678
あんたたちを犯罪者と一緒にしたいんじゃなくて、
あの子をかつて自分たちと同じ立場だった子だと思ってみろってことだよ
想像力を働かせろよ。
あの子は生まれた時から犯罪犯すような子だったのかよ?
絶対自分は犯罪なんか犯さないって思ってるのかもしれないけど、
彼女だってそう思ってた時期はあっただろうよ。

682 :Nana:03/11/06 01:28 ID:xvJ8UgIy
ID:9ztXCenZ、すっごい正義漢ぶって発言したのに叩かれまくられちゃったねw

683 :Nana:03/11/06 01:29 ID:WHavL2u+
話の流れ変えてごめん
この子ってさ、これをやったら、結果としてこうなる。
みたいなのがわからなかったのかな?
どこまでが本気だったのか…
HP残してったのも、自分が捕まった(死ぬ気だったらしいが)
あとでみんなが見るのを想定してたとしか思えない
じゃなかったら「では、いってきます」なんて書かないでしょ



684 :Nana:03/11/06 01:30 ID:B8GkGCs1
9ztXCenZタンはヴィジュヲタって共通点があるだけで
殺人者(実行犯じゃないけど)に情けを掛けろと仰せられておるのかい?

685 :Nana:03/11/06 01:30 ID:Ib7WP7BZ
>>671
理解できるのと理解したいのとは別。
なんで、同じCD聴いて同じ様な格好して
好きな物がたまたま一緒ってだけで
デムパの事を理解しなきゃなんねーんだ?
強引すぎる。

686 :Nana:03/11/06 01:31 ID:uGmThhWv
【社会】"アニメ、ネット、ゴスロリ、自己陶酔、自傷、ビジュ系…" 家族殺傷少年少女の素顔★8
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067995367/l50
【ゴスロリ】 「家族に憎しみない」 弁護士の接見で高1女子
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068038605/l50
【社会】「へぇー」 家族殺傷のゴスロリ少女、弁護士接見で報道聞いて驚く★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068047329/l50
【ゴス】16歳女 殺傷事件【西川貴教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067970044/l50
【ゾロサン】家族殺傷の少女は椅子庭球同人【汁蛇】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1067934109/l50

ミラーサイト
http://zeroplus.s43.xrea.com/log02/01/profile.html




687 :Nana:03/11/06 01:31 ID:xvJ8UgIy
>681
>あの子をかつて自分たちと同じ立場だった子だと思ってみろってことだよ


思ってみたらどうなんの?
正常な人間はそこからあんな遺体言動するようになりませんよw

688 :Nana:03/11/06 01:33 ID:4r0n8YYd
9ztXCenZは親殺し計画立てるようなきちがいに共感できる
感受性豊かな子なんですねー



テメーみたいなやつらと一緒にされたくないんですよ…

689 :Nana:03/11/06 01:33 ID:KQgIIapz
結局逮捕された女子高生、メンヘラー装ってたんですね。
まぁこんなこったろうと思ったよw
しかしディルって前も殺された女の子がファンだったとかで
名前挙げられてましたね。こんな事で有名になるなんて悲しいよな。

690 :Nana:03/11/06 01:33 ID:9ztXCenZ
最初は、あの少女のこと私もバカじゃないかと思ったよ。
でも、自分を含めてヴィジュ系友だちだった子たちを思い起こすと、
みんな似たような共通点があるんだよ
犯罪を起こす要因にヴィジュとかゴスロリがあったとは思わない。
あそこまでいくのは、特別なケースなんだろうよ。
けど、度合いはともあれ同じような傾向の子たちを、あなたたちも知ってるはずだよ。
もっと身近に考えてみろよ。

691 :Nana:03/11/06 01:34 ID:ltTkrq2V
ゴスロリやってりゃ嫌いな奴殺したいと思ってる人間ばっかりと思ってんの?
ビジュ系は確かにグロい表現多いけど実際それに流される奴なんてほとんどいませんよ?

692 :Nana:03/11/06 01:35 ID:ngtpOMqm
漏れが書きたいことをみんなも書いてくれてるw
どう考えてもあの子を理解できないし、する必要もないよね?
人を殺めようとしたんだから批判されて当然だし。
どうしてそこまで擁護するのかがさっぱりわからない…

693 :Nana:03/11/06 01:35 ID:xvJ8UgIy
>690

身近で?

あいにくですが思い当たりませんでしたわw


>でも、自分を含めてヴィジュ系友だちだった子たちを思い起こすと、
>みんな似たような共通点があるんだよ

フーン。
よっぽど遺体集団にいたんだね。


694 :Nana:03/11/06 01:35 ID:Avf5qSJF
想像力を働かせて、
親を殺したいと思う思考回路を考えてどうしろと?
それで理解してどうしろと?

私たちの仲間だったんだ〜
辛かったんだね〜  

とでも言えば 満 足 で す か ?
間違っても仲間でも何でもないよ。念のため

695 :Nana:03/11/06 01:36 ID:Ib7WP7BZ
>>690
いるにはいるけど理解できましぇん。
ガイキチの理論なんざ理解できた時点で終わってる。

696 :Nana:03/11/06 01:36 ID:ltTkrq2V
392
393

禿同

697 :Nana:03/11/06 01:36 ID:9ztXCenZ
自分とあの子は関係ないって思う気持ちもわかる
でも、それって「あいつはニセモノだ。本物のアタシたちは
そんなことしない」っていう気持ちじゃないの?
偽メンヘラだったり、偽バンギャだったり。
そういうところをつつくのは、ズレてると思うぞ。



698 :Nana:03/11/06 01:37 ID:5D1jH6fl
>683
結局この子は自分がこんなにカワイソウな子なんですよー
こんなに病んでるんです
っていうことで自己アピールしたかったんだろうな
でなきゃあんな写真うpしたりしない
その歪んだ自己顕示がたどり着いちゃった結果が人殺しと。

699 :Nana:03/11/06 01:37 ID:RtTd6gMG
>>672 禿同!!(藁
ID:9ztXCenZ、逝ってよし!

700 :Nana:03/11/06 01:38 ID:B8GkGCs1
9ztXCenZタンには悪いけど…
あいにく、歌詞と自分を取り巻く現実とをごっちゃにするタイプとは仲良くしてなかったからなぁ。
痛い子ちゃんとは付き合いたくなかったんで。

701 :Nana:03/11/06 01:38 ID:9ztXCenZ
>>698
結局この子は自分がこんなにカワイソウな子なんですよー
こんなに病んでるんです
っていうことで自己アピールしたかったんだろうな

そのとおりだよ。
そんなふうになってしまった少女のことを、
あんたらは可哀想と思わんのか?


702 :Nana:03/11/06 01:39 ID:Ib7WP7BZ
>>697
なんでそこで本物云々出てくるかな。
誰も本物なんて口にしてないし
論点ずれてますよ。

703 :Nana:03/11/06 01:40 ID:xvJ8UgIy
>697
>でも、それって「あいつはニセモノだ。本物のアタシたちは
>そんなことしない」っていう気持ちじゃないの?
>偽メンヘラだったり、偽バンギャだったり。



あ あ や っ ぱ こ い つ も 遺 体 子 だ

私自分がバンギャであることを
自分のアイデンティティーにまでしてるわけじゃないんでw
貴方は自分がバンギャだってこと誇りにしてたんですかあー?藁

704 :Nana:03/11/06 01:40 ID:WqfIqKnn
【社会】"アニメ、ネット、ゴスロリ、自己陶酔、自傷、ビジュ系…" 家族殺傷少年少女の素顔★8
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067995367/l50
【ゴスロリ】 「家族に憎しみない」 弁護士の接見で高1女子
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068038605/l50
【社会】「へぇー」 家族殺傷のゴスロリ少女、弁護士接見で報道聞いて驚く★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068047329/l50
【ゴス】16歳女 殺傷事件【西川貴教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067970044/l50
【ゾロサン】家族殺傷の少女は椅子庭球同人【汁蛇】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1067934109/l50

ミラーサイト
http://zeroplus.s43.xrea.com/log02/01/profile.html

そこのサイトの掲示板
http://6723.teacup.com/noririn_monro/bbs



705 :Nana:03/11/06 01:40 ID:B8GkGCs1
×本物のヴィジュヲタかどうか
○善悪の判断が付かないヴィジュヲタかどうか

706 :Nana:03/11/06 01:41 ID:ltTkrq2V
親に対してムカツクことはあっても間違っても殺したいだとか思えないので理解できません。
仲間だ、仲間だったなんて思えません。
HPで発言するなんてもっての他。

707 :Nana:03/11/06 01:41 ID:xvJ8UgIy
>701

どうしてかわいそうって思わなきゃいけないんだw
よっぽど心広いんだねー尊敬するよw

708 :Nana:03/11/06 01:42 ID:ngtpOMqm
本物偽物って何?
論点ズレてるのはそっちでしょ。
反論できなくなったからって話題そらすなよw

709 :Nana:03/11/06 01:42 ID:Ib7WP7BZ
>>701
可哀想だとは思うけど
そんな自分に酔ってる奴なんて理解したくもないし
関わりたくもない。

710 :Nana:03/11/06 01:42 ID:4r0n8YYd
9ztXCenZみたいなやつがテレビのインタビューで
ここでわめいてるような事を言いやがったら
たまらんな。


711 :Nana:03/11/06 01:42 ID:CkaEUy3X
>>683
同意。


関係無いけど
ボーダーラインだと見受けられるので
早いとこ治療を受けさせた方が
この少女と社会のためになると思われ。

712 :708:03/11/06 01:43 ID:ngtpOMqm
スマソ、708は697へのレスね。

713 :Nana:03/11/06 01:44 ID:xvJ8UgIy
>710
まったくだ

てかID:9ztXCenZは犯人の女の子なみの基地害ということでよろしいか?


714 :Nana:03/11/06 01:44 ID:9ztXCenZ
あんたらがそう思ってるならいいんだよ。

でもな、世間から見た客観的な目というものはバカにできないし、
犯罪を犯してしまった同世代の子に対して、そういう冷たいことを
言うっていうのは、本当に酷いと思う。
むしろ、同じ趣味嗜好だったがゆえに、興味もってこんなスレを立てて、
キチガイ呼ばわりして、自分たちとは違う、っていう優越感もって、
気分悪くならないの?





715 :Nana:03/11/06 01:44 ID:RtTd6gMG
ヴィジュ好きバンギャは目立つし、周りから見ても分かりやすいから
こういう時に晒されやすいだけで
例えば演歌好きやHIP HOP好きにも同じようなやつがいないとは言い切れまい。
たまたまこの子がヴィジュ好きだったからといって「仲間」だと言われても…(´・ω・`)


716 :Nana:03/11/06 01:46 ID:7D7ULXLA
>>683
じゃあホモのページも見て欲しかったのか・・・・
詩とか写真ならまだ分かるけどホモ小説はわからんわ。

717 :Nana:03/11/06 01:47 ID:p0s0BamF
650>>ノヴェラ知っててもある意味
そっちの方がヤヴァイのでは…

718 :Nana:03/11/06 01:47 ID:xvJ8UgIy
>714

この犯人は私達が優越感抱けるほど価値のある対象じゃありませんが何かw

興味持ってんじゃない
迷惑かけられて困ってんだよ

719 :Nana:03/11/06 01:47 ID:Avf5qSJF
>自分たちとは違う、っていう優越感

優越感なんて持ってませんが?勝手に決めないで頂きたい
それより自分は理解してやってる寛大な人間な訳?
お手紙でも書いてお友達になって、
彼女の心ほぐして上げたら??

720 :Nana:03/11/06 01:48 ID:ltTkrq2V
似たようなかっこしてたり同じブランドの服着てるだけで仲間だと思えなんて無理。

街中でたまたま同じ服着てる人がいて、大衆の前ですッ転んだら

「あぁ、あいつは仲間だ。手を貸してやらなきゃ!」
って思うの?

721 :Nana:03/11/06 01:48 ID:5D1jH6fl
>701
可哀想とは思わないよ
もう16にもなれば自分のとるべき方向性くらいは分かる。
少なくとも彼女の周りの環境は最悪ではなかったし、
彼女の場合ははほぼ自分がそう望んだからカワイソウなこを装ってたと思う。
ただ周りに止める人間がいなかったことが可哀想。

722 :Nana:03/11/06 01:49 ID:Ib7WP7BZ
>>714
犯罪を犯してしまったんじゃなくて
「犯した」んだよ。
同年代であろうが悪い奴は悪い。
つーか優越感なんか抱いてないし。
ただ、マスコミの報道によって
こんなガイキチと同一視されるのが気分悪いだけ。
スレ建った理由もそれだったと記憶してますが。
そうやって同情しろだの言う方が見下してる気がしますけど?

723 :Nana:03/11/06 01:50 ID:4r0n8YYd
人殺しを叩くのは当たり前です。
何で共感してやらにゃならんのか。

724 :Nana:03/11/06 01:50 ID:8aBM/XWF
このスレレス早いね

くだらねぇ事でムキになってんじゃねぇ糞マニア

ロリータしてるやつみんな消えろ

725 :Nana:03/11/06 01:50 ID:KQgIIapz
だいたい「彼氏が一緒に氏ねる相手」とか「家族が憎い」なんて
HPに載せてる香具師がおかしい。
普通の神経(というか、常識ある人)してるならそんな事書かない。
HPで腕切った写真晒してる時点でキモイ。
やっぱ友達いないヒキーだったんだろ。
ここで真面目に語り合ってるバンギャちゃんは常識人だよ。
なんか意味不明だな(;´Д`)

726 :Nana:03/11/06 01:50 ID:LG5RgA/h
漏れは今9ztXCenZが可哀相だよ









ある意味

727 :Nana:03/11/06 01:50 ID:xvJ8UgIy
ここまで叩きにマジレスする人そうそう見るわけじゃないから楽しいわ

精神病院行ってこい基地害

728 :668:03/11/06 01:50 ID:MbzoiaYW
>>675
その真実ってのはどれほどの価値があるの?
本当は違うことくらいわかるよ。
でも、周りの人はそういう風には思わない。
それを見越してふさわしい行動取らないと。ただの愚痴。

729 :Nana:03/11/06 01:50 ID:/pFOwBqg
>714

いやぁ、自分もヴィジュ聴いてるけど親殺そうなんて思わないから。
ヴィジュ聴いてる聴いてない・同年代関係無しに、普通に考えて親殺す奴はそうとう馬鹿だぞ。
そんな犯罪者に対して『私もあなたと同じよ』なんて共感も何も沸かないし。
そもそも優越感も持ってないし。
その子に対して優越感持って何になるってんだい。

730 :Nana:03/11/06 01:51 ID:YObYWfRA
>>714

ここの人の多くは「世間から見た客観的な目」も知ってるよ。
この少女をキチガイ呼ばわりして優越感に浸ってるんじゃなくて、
冷静に犯人(未遂だけど)のことを考えてみたら、
趣味は一緒でも根本はまるで違うんだってことがわかっただけでは?
だから、「一緒にすんな!」ってこと。だって全然一緒でもないし、理解し得ないもん。



731 :Nana:03/11/06 01:51 ID:ltTkrq2V
724
同一視してる藻前が消えとけw

スルーできなくてスマソ

732 :Nana:03/11/06 01:52 ID:9ztXCenZ
持ってんだよ、優越感。
でなきゃあの子をキチガイ扱いしないでしょう。
迷惑かけられてムカツクだと?
何様なの、あんた。今後のあの子の人生考えろよ。
別に犯人を擁護する趣味はないけど、ここの人たちは、
なんか冷血すぎない? 余裕がないっていうか。

733 :Nana:03/11/06 01:52 ID:ngtpOMqm
714
え!?いいんですか?
反論できなくなったから逃げるんですか??w
というかこの子が冷たい目で見られるのは当たり前。何回も何人もに同
じこと言わせるなよ。
例え殺したい程憎い人がいたとしても、ここにいるみんなは実際に殺し
てなんていないでしょう?
みんな我慢して頑張って行きてるんだよ。
あんな椰子と一緒にされたくなくて当然。
あんな犯罪者に対して優越感なんて持ってないよ。
だって犯罪は犯さなくて普通なんだもの。

734 :Nana:03/11/06 01:52 ID:Hk9ez7um
9ztXCenZは一体何がしたいの?
あの少女を庇い、仲間意識を喚起してるのは分かった。
で、その後どうすんの?
ただ「可哀相〜」って言ってるそっちの方が無責任だろ。

それに優越感とかどこを見てそう判断したのかも理解に苦しむ。
色眼鏡いい加減外しなよ。あの娘はあの娘、自分は自分。
要は本人の問題。

735 :Nana:03/11/06 01:54 ID:4r0n8YYd
>今後のあの子の人生考えろよ。

自分で潰したんじゃね―か…?

736 :Nana:03/11/06 01:55 ID:9ztXCenZ
>>733
>だって犯罪は犯さなくて普通なんだもの。

犯罪を犯してしまった人は実際にいるんだよ。
そいつを排除するだけでいいんですか?
普通じゃない人、っていうレッテル貼って、
それでバカにできんの? その人のこと。



737 :Nana:03/11/06 01:55 ID:fCgYWkcQ
学者?みたいな人が、「誰にでも思春期には破壊衝動や反社会的な気持ちが起こる」って言うけど、
麺の後追い自殺、リスカ、麺が嫌いと言った麺を刺す、とか稀に居るけど、ビジュに破壊や残忍な曲があるからと言って、実際実行に至ったからには、他人には分からない問題があったんだろうし、仲間扱いはおかしい。
みんな紙一重、って言いたかったのかもしれないけど

738 :Nana:03/11/06 01:56 ID:ltTkrq2V
自分で犯罪臭わして実際踏み込んだ人間の将来を赤の他人が心配しなきゃいけないのか?と。
あんた1人で心配しとけよ。漏れ含めここにいる人間に求めんな。

739 :Nana:03/11/06 01:56 ID:/pFOwBqg
>732

優越感持ってるからあの子をキチガイ扱いするってわけじゃない。
普通に考えてみろよ。
自分を産んで育ててくれた親を殺すんだよ?!
十分どこかおかしいと思うぞ。
別に冷血でもなんでもない。
てか、ジャニヲタでもモーヲタでもこんな事件起こしたらキチガイだと思うぞ。


てか、これ釣り?w

740 :Nana:03/11/06 01:56 ID:YObYWfRA
>ID:9ztXCenZ

冷血じゃなくて、まったくもって「普通」の反応だよ?

アナタは一度冷静になったほうがいいと思う。
負けず嫌いなのか、このまま引き下がるのが悔しいかも知れんが
アナタがいかに極論じみたことを言ってるか考えようね。

明日起きたら自分のカキコ読んでごらん?
てゆうか釣りなら余計なおせっかいだけどね・・・。

741 :Nana:03/11/06 01:57 ID:xvJ8UgIy
>732

おたく、十分擁護してますが何かw
今後のあの子のの人生?
ど こ に そ ん な 事 考 え な き ゃ い け な い 義 理 が あ る ん で す か w
ああもうわかったよ、あんたは人の救済のために一生懸命になってると〜っても優しい人だ
これで満足かい?基地害チャソw

742 :Nana:03/11/06 01:58 ID:9ztXCenZ
>9ztXCenZは一体何がしたいの?

ここ読んでて腹が立ったから、どこまで本気で言ってるのか聞きたいだけ。
普段からV板の住人ですけどね。
あんたらみたいな考えは浮かばなかった。



743 :Nana:03/11/06 01:58 ID:xvJ8UgIy


そっか。
ID:9ztXCenZは壮大な釣りだったんだな。(ワラ
そうでなきゃID:9ztXCenZは希代の非常識ってことで 糸冬 了

744 :Nana:03/11/06 01:59 ID:5D1jH6fl
>732
お前だってあんなやつ近くにいたら
ひくだろ

745 :Nana:03/11/06 01:59 ID:MbzoiaYW
>>736
ええと、普通の人です、ってレッテル貼るのもおかしいし。
あなたが庇いたい気持ちは、なんとなくわかる。
人は、ムシャクシャして誰かに当たってしまうこともあるし。

それでもね、この子は罰せられる、冷たい眼で見られるに値することをしたんだよ。
その子自身が行ったんだよ。だから、責任を取らなきゃいけない。
貴方の言うことは、まるでその責任すら取らずに「いいよ、いいよ」って許せって言っているように
聴こえる。それはその子自身のためにならないし、社会では認められないのでは?

746 :Nana:03/11/06 02:00 ID:41pM0OrK
>9ztXCenZ

むしろ、同族だから嫌悪するんだよ。ここの人たちは。

747 :Nana:03/11/06 02:00 ID:ltTkrq2V
ID:9ztXCenZはスルーケテーイでよろしいか?

748 :Nana:03/11/06 02:00 ID:Ib7WP7BZ
>>742
だからそれを押しつけんなって。

749 :Nana:03/11/06 02:01 ID:Avf5qSJF
そんなにこの住人が冷血だ云々抜かすなら、
他板でも行って持論を述べてきて下さい。
どっちが基地害なんでしょうね?

750 :Nana:03/11/06 02:02 ID:Ek+/t5UY
>ここの人の多くは「世間から見た客観的な目」も知ってるよ。

そうかなあ
街中でゴス着たり周囲にビジュ好き公言してる時点で客観性ゼロだと思うけど。
ビジュ好きが一般的に引かれる趣味だって自覚ないんじゃないの?

自己中甘ったれな殺人犯に共感なんかしなくていいけど、
周囲から同類と思われて迷惑だって人は、趣味以前に人間性に問題があるんじゃないのかな。

751 :Nana:03/11/06 02:03 ID:ngtpOMqm
もうレス番確認するのも面倒だから書かないwけど、
犯罪を犯してしまった人は決して排除なんかされません。
裁きを受け、償いをし、反省をして社会復帰をします。
この仕組みは御存じでしょうか?w
だいたい実際犯罪を犯すかどうかは本人の問題だろ?
行動に移したあの子に責任があるよ。

752 :Nana:03/11/06 02:03 ID:LG5RgA/h
>街中でゴス着たり周囲にビジュ好き公言してる時点で客観性ゼロだと思うけど。
>ビジュ好きが一般的に引かれる趣味だって自覚ないんじゃないの?

だからここにいる多くの人はそうしてないよって言いたいんじゃないの?

753 :Nana:03/11/06 02:03 ID:xvJ8UgIy
>ビジュ好きが一般的に引かれる趣味だって自覚ないんじゃないの?

充 分 に 自 覚 あ り ま す が 何 か w


754 :2nA ◆U9NkeDg2nA :03/11/06 02:04 ID:SC0iS18E
なんでこのスレ一日でこんなに進んでるの?

755 :Nana:03/11/06 02:05 ID:MbzoiaYW
>ビジュ好きが一般的に引かれる趣味だって自覚ないんじゃないの?

確かに、ちょっと普通じゃないかもしれない。
社会で敢えて煙たがられる格好をするのは、やはりそれなりの理由があるのかもしれない。

だからって、人間性に問題がある、というのは極論すぎでは?
少なくとも、今回のことは殺人事件で、犯人は罰せられるべきなのは当然。
そしてそれを支持している多くの人は、客観的だと思うよ。
逆に「同じバンギャだから守れ!」という方が、よほど冷静でない意見だと思う。

756 :Nana:03/11/06 02:05 ID:ltTkrq2V
753
漏れも〜!

てゆうかちゃっちゃと埋め立てたい

757 :Nana:03/11/06 02:06 ID:xvJ8UgIy
>754
ID:9ztXCenZがいるからだよ!(藁

もう眠いわ

758 :Nana:03/11/06 02:06 ID:Ek+/t5UY
>>752
だったら同類に思われて迷惑みたいなレスが多いのはなんで?
過去に既出だけど、自分が普段からビジュ好き公言しないで
普通に日常生活送ってたら、マスコミの偏見なんて無関係でしょ。


759 :Nana:03/11/06 02:06 ID:9ztXCenZ
終わりにしたいなら終わる。もう来ません。
どうも相手してくれてありがとうね。

でもな、あんたらの言ってることは、
何か虚勢にしか見えないんだよ。
むかつくこともいろいろあると思うけど、
もうちょっとだけ現実を考えたらどうかと思うよ。



760 :Nana:03/11/06 02:06 ID:4r0n8YYd
自覚しつつ引かれること覚悟でビジュ好きを公言してる。
だからこそ,さらに肩身を狭くさせるようなアホには腹立つし,
厳しく当たるんじゃないの。

761 :Nana:03/11/06 02:06 ID:LG5RgA/h
>756
空が白む頃には埋まってるさ

762 :Nana:03/11/06 02:06 ID:Ib7WP7BZ
>>750
>周囲から同類と思われて迷惑だって人は
>趣味以前に人間性に問題があるんじゃないのかな。

ちょっと前のゴス着てただけで街の人に
文句言われたレスみてみ。
世間は見た目が同じってだけで中身まで同一視するんだよ。
全員が全員じゃないだろうけどね。

763 :Nana:03/11/06 02:07 ID:gBSU1LOL
ニュー速からの記念マキコ

764 :Nana:03/11/06 02:07 ID:4r0n8YYd
>759
その台詞そっくりそのまま(ry

765 :Nana:03/11/06 02:07 ID:txC4ZZrW
話を整理しようではないか。

766 :Nana:03/11/06 02:08 ID:LG5RgA/h
>759
その言葉そっくりそのままお返しします

767 :Nana:03/11/06 02:09 ID:LG5RgA/h
>764
ケコーン(・∀・)

768 :Nana:03/11/06 02:10 ID:ltTkrq2V
764、767

ケコーン(・∀・) ノ

769 :Nana:03/11/06 02:10 ID:4r0n8YYd
>767
きっと皆同じ事思ってるさw

770 :Nana:03/11/06 02:10 ID:Ib7WP7BZ
>>728
遅レススマソ
で、真実の価値?
んなもんわかりましぇん。
わかる奴いるの?

771 :Nana:03/11/06 02:10 ID:MbzoiaYW
>>759
話が平行線なのはお互いに歩み寄りが無いからで、どちらが悪いっていう話でもない。
でも終わりにしたい、って言ってる人はいないと思うよ。

あと現実を考えるってどんな現実かな?
むかつくことあるから、人に冷たいの?責任を果たさない人をそのままにするのは
残酷な甘さだよ。社会では通用しない。

>>758
少数派かもしれんが、私は隠れキリシタンだ。聞かれたら答えるけど。
私は意外って言われるけど(クラッシックも好きだし)、でも
敢えて「私が私が!」って言わなくても普通バレると思うよ?
公言しないで、敢えて隠そうとする方が暗いと思うけど。

772 :Nana:03/11/06 02:10 ID:YObYWfRA
>>745

禿同
犯した罪は自分で償う。これは人間社会でごく普通の当たり前のこと。
この子もそう。

じゃぁ、この子がどうしてこんな犯罪を犯すまでに至ったか?
同じことを繰り返す子がいなくなるように、これからのことを考えるのはいいことだよ。
たぶんここにいる全員、同じことが起こって欲しくないと思ってる。

論点がズレすぎて収拾つかなくなってるだけだ・・・。


773 :Nana:03/11/06 02:11 ID:+BImGz2V
>765
結局は一連の報道でV系のイメージが
更に悪くなるのは困るって事じゃないの?

774 :Nana:03/11/06 02:11 ID:ltTkrq2V
あぁ書き込まれてなかたナキ

775 :Nana:03/11/06 02:11 ID:Avf5qSJF
>765
整理するとID:9ztXCenZは

776 :728:03/11/06 02:12 ID:MbzoiaYW
>>770
いやいや、マトモに取ってたらバカみたいだよ、疲れるのは自分たちだよ、って話だよ(w
「実際は違うのに、ムキー」ってなるより「またバカ言ってるなー」くらいの方が
自分がラクじゃない?まあ、このスレの多くの人は諦め半分だし実行してるだろうけど。

777 :Nana:03/11/06 02:12 ID:fCgYWkcQ
>750
それはゴスロリ=自意識過剰な基地外?
ここまで来て今更服装の話蒸し返すのはやめて…

この事件で問題視されるのはビジュじゃなくて、(詳細知らないけど)自意識過剰とか反発心?の矛先として殺人(未遂)に発展した事でしょ?
自意識過剰なんてバンギャに限らずブランド品持って優越ぶってるギャルとか、幾らでも存在するよ。
まともなロリと混同しないで。
偉そうに語ってスマソ…

778 :Nana:03/11/06 02:13 ID:FtzZRcBF
ID:9ztXCenZが言いたいことも分からなくは無いんだけど…
実際、ゴスロリとかヴィジュファソが迷惑してる原因は、
彼女自身(の行動)だけじゃなくて、むしろ、
「こういう趣味・服装の結果、犯罪(未遂だけど)に辿り着いた」
みたいなニュアンスが見え隠れする報道をしてるメディアに
よるところが大きいのだと思うし。

でもやっぱり、単にゴスロリであるとか、ヴィジュファソであるとか
それだけのことで同じだと思うのには無理がある。
別にこの彼女だけじゃなくて、同じバンドのファソであるからって
すべてが仲間だとは思えないし(例えば麺食いが目的のヤツとか)、
それはそう思えなかったからと言って、そこまで非難されるようなことじゃ
ないと漏れは思ってるけど。
ましてや犯罪者に同情って、余程の状況じゃないと無理で当然じゃないか。
見る人にとってはこれも「余程の状況」なのかもしれないけど。
でも、悩みなんて無い人のほうが珍しいし。

ただ、前にも書いたけど、今回漏れらがこうむってる迷惑の原因の
大半はメディアだと思ってるから、それを理由に彼女だけを叩くのは
ちょっと筋違いである点からは、非難されすぎかとは思うけど。
勿論、犯罪(未遂)としての罪は罪として、非難されて当然だけど。

779 :Nana:03/11/06 02:13 ID:xvJ8UgIy
>ID:Ek+/t5UY

他板から来たね?

まあどうでもいいや
ロリ着ててまあ普通に日常生活送ってる人もわんさといるんだわ
そして周囲の環境に恵まれてるのかしらんが
服の趣味ももしくは音楽の趣味も周りの人にそれなりに受け容れられて暮らしてる人も沢山いるんだわ

自分にとって普通の生活を続けていこうとしてるだけなのに
自分に何の関係もない通りすがりの人に犯罪がどうのとか思われるの嫌だろ誰でも。

780 :Nana:03/11/06 02:13 ID:LG5RgA/h
>>758
ごく親しい人や親に隠し通すのは無理でしょ。
ここにいる人はそういう親しい人にも冗談交じりであれ偏見の言葉を投げられてるじゃない。
それが傷つくってのはわかるよね?
漏れはこういう意味で迷惑だって言ってる人が多いと思ったんだけど。

781 :Nana:03/11/06 02:14 ID:CkaEUy3X
>761
空が白む前に埋まりそうw

782 :Nana:03/11/06 02:14 ID:YObYWfRA
おやすみ・・・

783 :Nana:03/11/06 02:14 ID:Ib7WP7BZ
>>776
あー、成る程。
理解。

784 :Nana:03/11/06 02:15 ID:ngtpOMqm
公言と言われても言って当たり前のことだからなぁ…
だって友達できたらまず最初に好きな芸能人の話にならない?
そこでビジュ好きって言ったくらいで引くような人ならこれから先友達
としてうまくやっていけないし、言っても別に普通じゃないの?


785 :Nana:03/11/06 02:15 ID:txVUUxWL
犯罪は悪いこと。殺人も悪いこと。

したがって犯罪を犯した人は悪い人間。

なのだろうか。

786 :Nana:03/11/06 02:16 ID:ltTkrq2V
781
埋まりそうでヨカタ(・∀・)

787 :Nana:03/11/06 02:17 ID:+BImGz2V
女子高生は殺人してないよね?
何したんだっけ?


788 :Nana:03/11/06 02:18 ID:Ib7WP7BZ
>>785
場合によるんじゃね?
この場合はふつーに悪いと思うけど。

789 :Nana:03/11/06 02:18 ID:4r0n8YYd
このキチガイのおかげでビジュ好きは
より隠さなきゃいけない趣味になってしまったのか…?(´д⊂)

790 :Nana:03/11/06 02:19 ID:LG5RgA/h
>785
罪を憎んで人を憎まずか?
まぁ彼女は悪い人間なんじゃなくて「悪い部分もある人間」なんだと思うが。
誰にでもそりゃあるとは思うが、最も悪くなってはいけない部分が悪くなっていたんだろうな。
これから直していくのが彼女の責任、社会の義務なんじゃないの?

791 :Nana:03/11/06 02:20 ID:TCKCbpmQ
>>785
あんた犯罪予備軍だね。その考え方はヤバイ。家から出ないで引き篭もってて
くれ。それが世のためだ。

792 :Nana:03/11/06 02:20 ID:MbzoiaYW
>>785
当たり前です。
どう仕様も無い状況ならわかるよ?
でもこの子の場合、どう見ても親に飯食わして貰って服も買ってネットもやって。
それでなんか心中とかに憧れてやっちゃった。
それを止めることの出来る人間が回りにいなかったのは不幸だけど
こういう人を悪い人間と言わずしてなんと言おう?良い人間なのか?

例えばどんなにいい子でも、殺人をしたり、計画したりしたら
それは十分ペナルティを負うことなんだよ。

793 :Nana:03/11/06 02:20 ID:ltTkrq2V
785
犯罪に至るまでの過程や心理もあるかと思う。
世間的には犯罪者でも後から無実だったってこともあるし。

ただ今回は確信あったわけだし、ただでさえ偏見の目で見られるビジュ系の肩身狭くして立場悪くされたから
皆腹立ってるんじゃないかと。

794 :Nana:03/11/06 02:21 ID:LG5RgA/h
>>789
それこそ隠れ切支丹生活か…
踏み絵ならぬ踏みショクースとか…










漏れは踏める

795 :Nana:03/11/06 02:22 ID:5oTQImS9
悪を悪と思っていないのが真の悪。
この女はそんな感じがするよ。

少なくとも、悪が悪と解っているここの人間は大丈夫だろうって。

796 :Nana:03/11/06 02:22 ID:ngtpOMqm
785
じゃあ同じ状況下でも犯罪を犯してしまう人とそうでない人がいるのは
なぜ?
本人に罪を犯しちゃいけないっていうしっかりとした意思・常識が備わ
ってたからでしょう?
罪を犯してしまった人にはそれが欠落してたってこと。
それが家庭環境とかのせいだとしても(裁判では情状酌量になるかも
しれないけど)、言い訳にはならないよ。

797 :Nana:03/11/06 02:22 ID:MbzoiaYW

少なくとも

人殺しを積極的に良い人間と認めていいものか?

798 :Nana:03/11/06 02:22 ID:txVUUxWL
いつかは起こるだろーなーって感じしなかった?
こういう事件
けっこう「やっぱりな〜」って感じだった

799 :Nana:03/11/06 02:23 ID:5oTQImS9
>踏み絵ならぬ踏みショクース

藁た。つーか、普通に踏んでますが何か?(w

800 :Nana:03/11/06 02:23 ID:LoZVtODE
785
言いたい事わかんなくもないよ

801 :Nana:03/11/06 02:23 ID:fCgYWkcQ
思ったけど、今ゴスロリが稀に恵まれて非難されないような環境にいたとしよう。
仲良くロリ仲間や理解のある人とやってけた。しかし環境が変わって、いきなりバッシング受ける様になったら…
長く続ける気だったらある程度の打たれ強さがないと大変だ…

802 :Nana:03/11/06 02:23 ID:MbzoiaYW
>>794
ケラだったらボロボロになるまで踏み蹴り遊べる。

803 :Nana:03/11/06 02:25 ID:ltTkrq2V
そんなのリーマンだろうがギャルだろーがありうるわけだし。「やっぱりか」じゃなくてこういう事件が「またか」って思った。

息子が障害者だってことだけでウザーって思って殺した親とかもいたじゃん。

804 :Nana:03/11/06 02:25 ID:txVUUxWL
自分のせいとはいえ、まだ16才とかなのに、気の毒だとは思うよ
ビジュとかって若気の至りに過ぎないと思うし。
そんなんで人生棒に振るなんて。

805 :Nana:03/11/06 02:26 ID:5D1jH6fl
>795
むしろ悪にそまりたくてしょうがない感じがでてるよね。
アタシはもうそこしか逝くとこがないのみたいな
意味不明

806 :Nana:03/11/06 02:27 ID:ltTkrq2V
踏みショクースw
漏れも床に置いてて踏んだなんてしょっちゅうw

ごめんよショクース

807 :Nana:03/11/06 02:27 ID:LG5RgA/h
>>804
ビジュアル好きが犯罪に結びついたと思ってるんだね

808 :Nana:03/11/06 02:28 ID:txVUUxWL
>>805
禿胴。
悪=美=善みたいな。

809 :Nana:03/11/06 02:28 ID:4r0n8YYd
>805
ああ,なんか分かる
自分は不幸な人間じゃなきゃいけない,みたいな。

810 :Nana:03/11/06 02:28 ID:xvJ8UgIy
>807
他板流れが多いのよ

811 :Nana:03/11/06 02:28 ID:fCgYWkcQ
ついでに自分にいいように考えた。
服装ぐらいで人格決めるような頭が堅いアフォしか居ないのか日本には。
きっと外人のゴスなら偏見で見ないんだろうなぁ…




と愚痴ってみるテスト

812 :Nana:03/11/06 02:29 ID:txVUUxWL
>>807
そうだね、それは間違いだわ
スマソです。

813 :Nana:03/11/06 02:29 ID:TCKCbpmQ
>>785>>800は無人島に隔離したほうがいいな。

814 :Nana:03/11/06 02:30 ID:LG5RgA/h
>>810
そうか。
事件が事件だけにね。

815 :Nana:03/11/06 02:32 ID:LG5RgA/h
>>812
いやいや。
1つの要素にはなっても必ずしも直結するものじゃないなとこのスレ通して話し合ってきたことだったからさw

816 :Nana:03/11/06 02:32 ID:txVUUxWL
ヴィジュ、ゴスロリ好きってだけで
一緒にされたくはない
という主張はうなずける。


817 :Nana:03/11/06 02:32 ID:4r0n8YYd
他板の方々にかなりヲチられてる予感!!!(゚∀゚)

818 :Nana:03/11/06 02:32 ID:5D1jH6fl
>808,809
そうそう。
一つの悪を絶対必要って思い込んでしまって
じぶんにとっての絶対必要な悪は悪ではなくむしろ
=美、=善になってしまうと。

819 :Nana:03/11/06 02:33 ID:MbzoiaYW
>>804
仕方ない。
棒に振らない方法も彼女は取れたはずだ。

ま、実際はきょとんとしてたらしいし、こんな感じだったかもしれないが。


「毎日こうやってエッチしたりしてダラダラできたらええのにね〜」
「そうやな〜もう学校とかめんどくさ〜」
「家族が帰ってこんかったらいつでも家ん中でイチャイチャできんのにな〜」
「そうやな〜もう殺してまうか?(w」
「マジで?(w ありえへん」
「なんでやねん。お前かて親ウザイ言うとったやんけ」
「そうやけど〜・・・。そうやな、殺そ殺そ」
「言うたな。約束やで。お前包丁用意しとけ。絶対やぞ。チェックすんぞ」
「あ〜うんうん。わかった。明日学校帰りに買うてくる」
「絶対やな?ちゃんと買ったかどうかチェックすんぞ」

躁鬱激しい大学生、鬱状態のときにこの会話を思い出す。

「はい、もしもし。どうしたん?」
「家族殺ってきた。全員は成功せんかったけど・・・」
「(どひゃーホンマにやったんかい!どうするアタシ・・・)」

820 :Nana:03/11/06 02:34 ID:m3r5E3SX
“ダークな世界の不幸な私”に酔って
そういう自分を演じてただけじゃない?
で、一緒に演じてくれた相手はもっとヤバイ方向行っちゃって
ほんとに実行しちゃった、と。

821 :Nana:03/11/06 02:35 ID:xvJ8UgIy
>819
数秒前ヌー速でそのコピペ見てきたw

822 :Nana:03/11/06 02:38 ID:fubksJxa
ホモ同人
なんちゃって鬱
なんちゃってリスカ
ゴスロリ

これで部屋からピエロとかDir en グレイのCDでも見つかれば最強だ

823 :Nana:03/11/06 02:38 ID:txVUUxWL
人生嫌になって死ぬつもりだったら、
何でもできるのかもな。
怖いものなしになるかも。

824 :Nana:03/11/06 02:40 ID:Bi4hdA6o
今ここをヲチってるスレってどれくらいある?

825 :Nana:03/11/06 02:40 ID:fCgYWkcQ
男の方はアニヲタでしょ?
そんな頭ヤバかったの?
女子学生の方しかよく知らないからさ。

826 :Nana:03/11/06 02:41 ID:4r0n8YYd
235 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2003/11/06(木) 02:26 ID:XBg+9Kw1
ビジュ板の方のスレのID:9ztXCenZ、この人の言い分にも正しい点はあると思うんだけどなぁ。
ヴィジュファンだからってあんなのと一緒にしないで!ってゴスロリ厨はどうかと思うんだよね。
あんな奇抜な格好で街歩いて退廃的な音楽を好んでるんだ、
客観的に見れば犯人の女と同じ扱いされるのも当然だろうに。

827 :Nana:03/11/06 02:42 ID:MbzoiaYW
>>825
鼻がデカくて、あと上目遣いでガーって眼を見開いてるそのやり方が
女っぽい。

828 :Nana:03/11/06 02:42 ID:5oTQImS9
>これで部屋からピエロとかDir en グレイのCDでも見つかれば最強だ

すきな曲にDir挙げてる時点であるだろうって、音源。

>ホモ同人、なんちゃって鬱、なんちゃってリスカ、ゴスロリ

これに「なんちゃって薬中」もつけてあげて(w
な〜んか、リーチ一発役満裏ドラな厨だな、この女(w



829 :Nana:03/11/06 02:43 ID:txVUUxWL
ていうか、基本的に痛い構ってチャンって、
彼氏とかできたら一気に普通になる気がするんだけど。
だから、彼女に犯罪を犯す意志が始めからあったんじゃなくて、
彼氏の言うことに左右されたというか、
彼氏の計画に反対できなかったんじゃないかと思う。
彼氏を失うのが怖くて、というパターン。
プラス、現実感のない悪=美=善に酔うという構図にはまったと。

830 :Nana:03/11/06 02:45 ID:IFDBgKZ6
一人で頑張ってた香具師、藻前もう、いないんだろうけどさ、

今回の件以外で考えてみろよ。
例えば酒鬼薔薇の事件。
この犯人が「この漫画読んで殺人に至りました」
みたいな報道あっただろ?でもさ、同じ漫画が好きだった奴もいる訳よ。
でも、同じ漫画好きだった奴にしたら迷惑な話だよ。
その漫画読んでるってだけで周りから
「お前も小学生殺すの?」
って言われる様なもんだろ。
 普通に考えたら頃さねーYO!酒鬼薔薇と一緒にすんな!って思うだろ?

今回はたまたまこの女子高生がバンギャでゴスロリだった訳でさ
世間からは見分けが付けやすいから同じ様な服着たり同じバンドが好きだったりする人間が迷惑だ。
って思ってるんだから。
上のレスであったけどさ、ゴスロリな子が街歩いてたら中傷されてたりするだろ。
果てはゴスロリで歩いてたらリンチされるんじゃないか。って心配してる香具師もいるんだから。
充分迷惑かけてるんだよ。
 藻前が開き直るんだったら別に構わないけどさ、
9ztXCenZの擁護っぷりが、俺にはどうしても件の彼女の身内なのか?って印象を受けるよ。

 犯罪者の気持ちは犯罪者以外には理解されなくって当たり前なんだよ。
むしろ誰もが理解してしまったら犯罪大国の完成だっつぅの。
 
 此処の住人の反応は至極当然だと思うね。







831 :Nana:03/11/06 02:46 ID:yOQIKksD
そんな事よりおまいら、
まだ寝なくていいのですか?

832 :Nana:03/11/06 02:46 ID:fCgYWkcQ
>826
前レス見てきたんなら、蒸し返さないで下さい。
自覚していても、好きな服を必要以上に変、奇抜と言われたら、仕方無くても腹が立つ気持ち分かるよね…?

833 :Nana:03/11/06 02:47 ID:ZkEgbgpx
>>826
なんか微妙に論点ずれてるな。
周りから仲間だと思われるのと、自ら仲間意識持つのとじゃ全然違う。

>>829
彼氏も痛いやつだったら更に痛くなると思う。
今まで一人よがりな芝居だったのが相手が出来たんだから。
余計にハマっちゃうんじゃない?

834 :Nana:03/11/06 02:47 ID:Bi4hdA6o
>>826
9ztXCenZ、他板逝ってまで自演か?(w
そりゃ同人板じゃヴィジュヲタは嫌われてそうだから
バンギャには痛いヤシ多いよ!って意見に賛同者多いだろうけどさぁ。どうなのよ。

835 :Nana:03/11/06 02:47 ID:ltTkrq2V
なんか気づいてないんだろうけど「外見で人を判断してます。」
って公言してるみたく見える。
客観的に見て。って格好だけで人格判断でもできるのかと問いてみたい。

836 :Nana:03/11/06 02:51 ID:txVUUxWL
>自覚していても、好きな服を必要以上に変、奇抜と言われたら、
 仕方無くても腹が立つ気持ち分かるよね?

でもまあ、奇抜で目立つのはわかって着てるわけじゃん?
うちらも客観的な目は持ってるわけだし。
腹を立てる必要はなくない?

837 :Nana:03/11/06 02:52 ID:pDtU69eu
事実として印象付いてしまったものは例え違うとしても
なかなか消えないと思う。
“たまたまゴスロリだった”だけかもしんないけどやっぱり普通の人からみたら
それも特別なことなわけだし。

838 :Nana:03/11/06 02:52 ID:MbzoiaYW
>>835
大体は判断できるでしょう。
お姉系の人で実はロリータ好きで着ちゃう人はなかなかいないと思う。
でも、そのことと=ロリータは犯罪者、っていうのは
どう見ても別の話でしゅ〜

839 :Nana:03/11/06 02:53 ID:xjS1QFme
「いってきます」って文残してHPそのままにする理由
なんか読めるんだけど・・。

あくまで憶測よー。↓

→お互い親殺して心中する
→マスコミに取り上げられる
→HP見つかる
→有名になり、自分を理解してくれる一部の支持者が出てきて教祖的な人物になる
→サイトは伝説となる。

死んでも皆の心に生き続け (’△’)ウマー

840 :Nana:03/11/06 02:54 ID:Bi4hdA6o
つーか同人板って、あくまでも「ヴィジュヲタが同人もやってた」程度に思ってるっつーか、他人事のように考えてる人多くないか?
ゴスロリとかリスカの方がインパクト強いから今はそっち方面ばかりに注目いってるが、
ホモ漫画の件に触れられたらどうするんだろう。家宅捜査されてるんだよね?サイトも調べてるし。

841 :Nana:03/11/06 02:54 ID:xvJ8UgIy
>うちらも客観的な目は持ってるわけだし。

>持ってない人がいるからロリがいたからって中傷する人がいるんです

842 :Nana:03/11/06 02:55 ID:ltTkrq2V
退廃的とか奇抜っていうのも価値観でただそういうふうに捕らえるのが多数ってだけなのにね。
見下される筋合いはないはず

843 :Nana:03/11/06 02:55 ID:AgYLMFoI
729 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:03/11/05 01:29 ID:???
>>728
ようは趣味以外の世界や現実にちゃんと目を向けてるかどうか。
見た目にオタ臭さが出てるのは目を向けてない証拠だと思う。
外見は自分を客観性に見れているかどうかのバロメーターだと
何かのファッション雑誌に載っていたよ。

730 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:03/11/05 03:30 ID:???
>>729
外見に手ぇ抜いてる人って大抵言い訳するんだよね・・・・
素直に人の言葉に耳を貸せないところもオタの駄目なところかな


731 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:03/11/05 03:39 ID:???
>外見は自分を客観性に見れているかどうかのバロメーター

なるほど。確かに服とか髪とか、身なりって
鏡を見て(他人の目から映る自分を見て)整えるね。





こういう意見もあるな。

844 :841:03/11/06 02:56 ID:xvJ8UgIy
下の行にアンカーは要らなかった

845 :Nana:03/11/06 02:58 ID:LG5RgA/h
>>838
ロリ出身のオネエ、可愛いゴーは多いよ

846 :Nana:03/11/06 02:58 ID:oNuJW3Cy
好きな音楽だけで…格好だけで…学歴だけで…国籍だけで…人種だけで…

判断してないか。

847 :Nana:03/11/06 02:59 ID:4r0n8YYd
ゲ板にまでヲチられてるんかい!

848 :Nana:03/11/06 03:00 ID:txVUUxWL
趣味だと言えばそれまでだし。
他人に迷惑かけてないし。
こっちは楽しくやってんだから、ほっとけ!
人の目なんか気にしません。私は私だから。


ってのもなぁ。痛いよね。


849 :Nana:03/11/06 03:00 ID:ltTkrq2V
ほんと、人種差別と変わんないね。

ただ趣向が違うだけで基地外扱い受けるなんて気分悪い

850 :Nana:03/11/06 03:00 ID:omsTOJt3

この事件、無駄にゴスロリを取り上げるメディアの焦点がおかしいから
こんなに盛り上がっちゃうんだよな。
此処もだしヌー速とかもだけど、結局皆の視点が集まってるのが
ゴスロリって所だもんな。
 まぁ、メディアに問題があるってのは今更な話だけどな。



851 :Nana:03/11/06 03:01 ID:fCgYWkcQ
>836
まぁ確かにそうだし、一度付いた印象もなかなか拭えないけど、好きで着てる人間としては、このジャンルが抜きん出て奇抜と言われるのは悲しい訳で…ついついヤマンバは?!と反論したくなる。
助長する発言はこの場であっても控えて欲しかった…;

852 :Nana:03/11/06 03:02 ID:ltTkrq2V
所詮視聴率の為の使い捨ての道具だな。

853 :838:03/11/06 03:02 ID:MbzoiaYW
>>845
いや知ってるけどさー。ロリ出身→は多いけど逆は少ないし。
基本的な生活圏とか言い悪い抜きに何を優先させるかとか違うというかさ。
だいたい、雑誌でサマンサタバサとか扱って「リボンかわいい!」とか言っても
即「ベイビーかわいい、野ばらマンセー」ってならないと思うのよ。
野ばらは女装がキモいからって話もあるけど。

854 :Nana:03/11/06 03:03 ID:oNuJW3Cy
>>851
ヤマンバはさんざんテレビで取り上げられてたじゃないか。
「最近の女子高生」というくくりで。

855 :Nana:03/11/06 03:03 ID:bRD51kzg
マスゴミがムカつくと思ったやつだけ、それぞれ読んだ新聞とかテレビに抗議文送ったら?
それで謝罪するところが万が一あったら気分良いよ 笑
漏れが読んでるマガの発行者も送ったらしいし
http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/i_backnodb_view_just.pl?id=00061910

ブチャーケこれ読んでたら何だか泣けまつた。代弁してくれたと思て

856 :Nana:03/11/06 03:04 ID:MbzoiaYW
>>848
至極当然の反応だと思うが。
まあ、人はほっとくのが一番難しい生き物だろうけどね(w

857 :Nana:03/11/06 03:04 ID:txVUUxWL
今までは、少年犯罪とか非行は「ヤンキー、不良」っていうイメージだったけど、
だんだん「普通の子・優等生」率が高まってきて、
それが「オタク」になってきたというイメージがある。

858 :Nana:03/11/06 03:06 ID:TALPi2L9
日本人は自分と違うものを遠ざけるみたいな傾向があるからねぇ・・・
偏った捉え方しか出来ない日本のマスコミはもうダメだぽ。。

859 :Nana:03/11/06 03:08 ID:zHCyNGRF
853
今月のJJにミルク載ってるよ。
まぁこんな事もあろう。

860 :Nana:03/11/06 03:09 ID:Oj3oJLK4
年端もいかぬ少女に猥褻行為を!なんて事件が起きると、
きまってロリコンどもが「俺らは別。犯罪行為に走る奴はDQN」って言い張るわけだが。


何かそれに似てますね、あなたたち(プ

861 :Nana:03/11/06 03:11 ID:MbzoiaYW
オタクの内向性と、内向的な人の持つ社交的に振舞うのが余り得意でなく
ともすれば孤立しがち、そして選民思想、っていうのは多少あると思うけど。

思考停止して安心したいんじゃないかな?
「こういう原因だからあの子は殺人なんてしちゃったのよねー」って。
人間、未知のものは恐ろしいから。ゴスロリはそのいい記号で。
またセンセーショナルで視聴率も稼げるし。
なんだかんだこのスレも成長してるしね(w
そういううちはゴスロリだから〜って言われ続けると思う。だから山のように静かであれ〜(投げやり

862 :Nana:03/11/06 03:11 ID:GeZ3QqhZ
親元でぬくぬくと生活して趣味の世界に突っ走り
明日の心配もなく恋愛にハマりあげく親に手をかけるか…。

なんなんだ。

863 :Nana:03/11/06 03:12 ID:4r0n8YYd
ロリコンでも,妄想だけで犯罪行為に走らないなら別にいいとおもう。

864 :Nana:03/11/06 03:12 ID:fCgYWkcQ
現実問題、一般人のヴィジュに対するイメージは相当なもので、バイト先で「ライブの客は普通のギャルとかの人多いですよー」と言ったら「フリフリしたコスプレな人達じゃないの?」と驚かれたし。
実際今のオサレ全盛のインディーに退廃さを感じる盤度なんて少なー!
残酷系ってガーゼやパンドラあたりががピークじゃない?

865 :Nana:03/11/06 03:13 ID:dIQFz9So
マスコミってやぱ先入観を植え付ける原因の一つよな。
実際そうじゃなくてもその放送の企画者の考え方によって
視聴者も信じたりするし・・・。
俺、ゴスロリとかやってるわけじゃないけど
友達からV系好きなだけでなんか言われたもん。
関係ないのにさ鬱

866 :Nana:03/11/06 03:14 ID:ltTkrq2V
860
そう思って何が悪い?実際犯罪犯した人は皆同じ趣味があるわけではないし。
同じ趣味を持ってる人から人間性を疑うような人間が出て
その性で全体を非難されれば否定したくなるのは当たり前かと。

867 :Nana:03/11/06 03:16 ID:ltTkrq2V
その性て何だ;スマソ〜;
ハズカシー

868 :Nana:03/11/06 03:19 ID:ltTkrq2V
マスコミの報道も辿っていけば個人的な見解だし。
違う人間いてあたりまえなのにな。
真実も真実でなくしてしまうのもマスコミ。

松本サリン事件の第一被害者の話を思い出してしまたよ。

869 :Nana:03/11/06 03:19 ID:Vd7+M6TL
残虐な描写のあるゲームを好む少年がタイーホ→マスコミがゲーム=悪と決め付ける発言連発

こういう時は「犯人の判断能力が無かっただけ、ゲームを悪者にするな!」
って流れで満場一致になるのに、これがV系となるとそうもいかないんだね。
色んな場所からヲチされて笑われてるヨカーン…

870 :Nana:03/11/06 03:20 ID:fCgYWkcQ
山のように静か〜(投げやり
にワロタ


でもそう犯罪はあくまで個人責任。問題提起するなら、社会や家庭でしょ。
関係ないとは言わないけど同じ服装(概念)の人達全体が問題視扱いされるのは違うと思う。

871 :Nana:03/11/06 03:24 ID:MbzoiaYW
>>860
まあ必死さは似てるとこはあるけど。
まあペドフィリアは実際アジアで少女買ったりして国際問題になってるし、
性的な嗜好だから、見てるだけ、頭の中だけで納まらないことも多いからこそ問題なわけで。
潜在的に問題を起こしやすい嗜好だから。

小娘がたわごとで「生きるってどーたら」とか言ってるのなんてかわいいモンですよ。
フリフリの服なんか着ちゃって。たいしたことないじゃないですか。
それとロリコンをごっちゃにしてるのはどーよ?

872 :名無しのエリー:03/11/06 03:24 ID:txVUUxWL
ていうか、問題視されてんのかな。本当に。
マスコミはゴスロリっていう言葉が一般的じゃないから
説明しただけで、大部分の人は多分
「へー」で終わると思う。

873 :Nana:03/11/06 03:27 ID:ltTkrq2V
ヲチられて笑われても世の中は頭の堅い多数派の意見ばっかりを信用する奴が多いってことが再確認できたいい機会だとおもた。
更にマスコミ報道を鵜呑みにすまいとも思ったしね。

874 :Nana:03/11/06 03:28 ID:KQgIIapz
もうすぐ900ですよ

875 :Nana:03/11/06 03:29 ID:ltTkrq2V
梅盾(・∀・) !

876 :Nana:03/11/06 03:29 ID:7Bcjg0mg
↓桃寿嬢をリスペクトするならここへどうぞ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1067999852/2-101


877 :Nana:03/11/06 03:30 ID:4r0n8YYd
こんな時間まで…おなかすいた…

878 :Nana:03/11/06 03:36 ID:4r0n8YYd
9ztXCenZの登場から怒涛のエキサイトでしたね…
ヲチられただけで結論は何もない気がするけど

879 :Nana:03/11/06 03:38 ID:MbzoiaYW

マスコミに腹は立つ。
じゃあ私たちはどうあるべきか!!

という肝心の部分に触れてないね。ではしゃべり場スタート ↓↓↓


880 :Nana:03/11/06 03:40 ID:Hk9ez7um
>878
結論は各自が考えて出せばいいんだよ。
誰かの意見を鵜呑みにしないで、自分で答えを出す過程が大事。

そこが抜けてるとメディアに踊らされて一般論しか言えない人間になりますw

881 :Nana:03/11/06 03:43 ID:TCKCbpmQ
こんな衣装はもう着ないんだろうな。
ttp://red.on.arena.ne.jp/bbs/fob/14299.jpg

882 :Nana:03/11/06 03:47 ID:mm60lCtG
別にヲチされても構わんけど…
ねらーから犯罪者が出てマスゴミが2ch取り上げた時と今回の事件とじゃ、
同じような状況なのにリアクションに差がありすぎるな。
やっぱりみんな他人事だと冷静だねぇ。

883 :Nana:03/11/06 04:08 ID:4r0n8YYd
マスコミがこれ以上,燃料を提供(アフォ報道)しない限りこの話題も終わりかなぁ

昨日の朝から

>君達のスタンスでいったらこのカップルはカリスマになんなきゃおかしいんじゃねーの?

>納得させたい。君たちはマイノリティなんだと。

とか何とか言ってがんがってたID:Iy8YzRA2は何処いったんだろ。


884 :Nana:03/11/06 04:23 ID:PnwT8LtV
結局Iy8YzRA2の言いたかったことって、

バンギャルは「バンギャ=精神異常の殺人犯というわけではない、まともな人間もいる」
と思っているが、実際のところは殺人を犯しやすい性質の人間ばかり。

ってことでいいのかな?

885 :Nana:03/11/06 04:26 ID:El+fXyDL
>>860
似てるも何も犯罪に走る奴が自分とは別なのは当たり前なわけで
それはどのジャンル、どの職種でも言えるわけで
悪いのは本人だけじゃなくロリコンやバンギャ全員とか飛躍するのい君は

>>879
しゃべり場と言えば青木愛が可愛そうだな
彼女はバンドどうとかじゃなさそうだけど

>>882
だな。異様ですね〜おかしいですね〜と
ヴィジュアル系をひっくるめてフレ回ってるようなもの

886 :Nana:03/11/06 05:31 ID:El+fXyDL
>>590>>593
ナコのミラーは無いんかな
すっげYUKI似で、いい乳してて
傷がエグイのなんのな女だったのは覚えてる
結局、ナコとその周辺の人らがネット上の
ナコを葬る為の自作自演てことになってるけど

887 :Nana:03/11/06 07:19 ID:5oTQImS9
>>883
Iy8YzRA=9ztXCenZじゃないか?
12時過ぎればID変わるんだし。

888 :Nana:03/11/06 07:31 ID:El+fXyDL
少女は彼氏の事を心配しており「彼は大丈夫。君を気にかけていたよ」
と言うと涙を流したという。亡くなった彼の母親や家族への謝罪は無し。
リストカットや自殺願望についての報道のことを話すと
彼女は笑って「自殺願望は無い。中2の時に精神的に不安定で
自殺未遂をしたが死ぬ気はなかった。今は学校も楽しい」
とにかく彼氏とずっと居たかったという気持ちが強い印象とのこと。
とっとと簡易の精神鑑定へ・・・

て言ってたけど、本当にただの恋愛依存の暴走だな・・・
ついでにゴスロリはヴィジュアルは関係ないっつっとけボケ

てか取調べって普通の服着せられんの?
お風呂とかはいれんのかな〜、とかつまらん事を考えてしまった

889 :Nana:03/11/06 08:06 ID:HgZ9csgZ
【社会】「へぇー」 家族殺傷のゴスロリ少女、弁護士接見で報道聞いて驚く★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068047329/913n

913 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/06 07:10 ID:+f7+un9V
>>911
だって、カップル氏ねくらいしか書くことがないもんだもんプンプン!
昨日遊んだV板のスレなくなってるし


結局漏れら釣られてたのか?
_| ̄|○ノシ

890 :Nana:03/11/06 08:22 ID:4r0n8YYd
マジレスしていた漏れらはアフォだったのか_| ̄|○

もう開き直って生きていくしかないな,今更だが_| ̄|○

891 :Nana:03/11/06 08:23 ID:El+fXyDL
どのスレだ?V板ニュー速か?まぁいんだが・・・
今日は今日で真逆の人種が報道で叩かれててなんだかなぁ

892 :Nana:03/11/06 08:25 ID:UXXPDiB+
男も女もこれからどうするんだ。自分の親殺した(殺そうとした)ら、
帰るところないじゃん。
自分がこの人たちの親だったら、たとえ息子や娘でも顔合わせるの嫌だな。

893 :Nana:03/11/06 08:28 ID:El+fXyDL
>>892
数年は措置入院じゃない?
ハタチ越えりゃ−サカキバランだって出所出来る世の中さ
それにどんな状態で生きてもハタチにもなると
モラトリアーム全盛に比べれば精神が熟すもんだしねぇ

894 :Nana:03/11/06 08:39 ID:O5Ds0s0l
何か、勘違いしてる人達もいるみたいだけどビジュ系だからって皆同じ思考してるわけじゃないしねえ。特有な雰囲気あるかもだけど、一緒にされても困るよ。漏れは迷惑だYO!

895 :Nana:03/11/06 08:46 ID:hR0B0RvW
>>549
友達同士で合わせて着るとなんでコスじゃないんだ?

896 :Nana:03/11/06 08:47 ID:hR0B0RvW
>>553
そういう人から見て、ゴスを普段着にしてるひとってどう見えるの?

897 :Nana:03/11/06 08:49 ID:hR0B0RvW
>>554
それでも「良い」「悪い」という一般的な区分ができるのはいいんじゃない?
違法薬物だって禁止されたってやる人はやるわけで。
ただいざというときに法があるとわかりやすい。

898 :Nana:03/11/06 08:50 ID:hR0B0RvW
>>555
音もパクリ格好はコスプレみたいなクソバンドも多いがな。

899 :Nana:03/11/06 08:53 ID:q1TzVH3o
マスコミも自分達の発する言葉の影響と言うものを考えて、もっと責任を持ってやってほしいよね。
伝え方次第で善にも悪にもなる。


900 :Nana:03/11/06 08:54 ID:hR0B0RvW
>>557
それってバンド側の事じゃん。
衣装とコンセプト。
本物っぽくしようとすればするほど子供には本物の様に見える。
やっぱりバンド側に配慮が足り無すぎるてことでしょ。
ドラマや映画・アニメ・小説など2次元的な創作物とちがって
実物が「さも本物のキチガイ」の様にそこに転がっていて、
触れあう事も出来るとすれば、与える影響は大きいと思うんだが。

901 :Nana:03/11/06 08:56 ID:hR0B0RvW
>>558
なんで本気だったらいけないのか?
音楽に対する検閲がぁ〜とかいってんなら
そういう悪影響を及ぼす音楽が垂れ流しにされても
全く影響は与えないという根拠を示せよ。

902 :Nana:03/11/06 08:58 ID:hR0B0RvW
>>559
好きだから着る」で良いんじゃない。
ただ何処でどうきるかと。

お前ら女装趣味のおっさんが
「好きだから着る」
つって女子高生の格好してそこいらあるいてたら
迷惑だろ。
「キモイ」って思うだろうが。

それと同じ感覚をゴスロリに対して一般人は感じるわけだよ。
異質なものってこった。

903 :Nana:03/11/06 09:01 ID:hR0B0RvW
>>562
一般的な服装ではない衣装を、必要以外の場所で、範疇外・対象外の
人間が着ていればコスプレ。

904 :Nana:03/11/06 09:01 ID:4r0n8YYd
なんか他板から遊びにきてる人がいるような…。わざわざ釣られる事ないな。

905 :Nana:03/11/06 09:01 ID:O5Ds0s0l
今この板きてる香具師らはバンギャ?

906 :Nana:03/11/06 09:03 ID:hR0B0RvW
>>565
そういう考えはバンドが大人だったら良いんだけど、
あいにくバンドが馬鹿で無責任だからしかたないんじゃない?

907 :Nana:03/11/06 09:07 ID:4r0n8YYd
>ID:hR0B0RvW
そうやって過ぎ去った書き込みにいちいちレスしてないで
全部読んでから書き込んだらどうだ?

908 :Nana:03/11/06 09:11 ID:hR0B0RvW
>>568
それはおこちゃまの理論だね。

はっきり言おう

そ り ゃ 無 理。

見られたくないなら部屋の中だけできとけ。
もしくはロンドンに住め。
日本よりはましだ。
でも精神なきパンクスはそれはそれで迫害されるけどな。

909 :Nana:03/11/06 09:16 ID:HgZ9csgZ
キティが1人紛れてるよ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

910 :Nana:03/11/06 09:24 ID:O5Ds0s0l
他板のヤシにとやかく言われると妙に原辰。たまたまゴスロリとビジュ彼だっただけで、バンギャ全員そうゆう目で見られると嫌。と、ここで怒っても意味ない(´・ω・`)ショボン

911 :Nana:03/11/06 09:26 ID:4r0n8YYd
>ID:hR0B0RvW
君が自分の意見を発表したい気持ちはわかるが,
残念ながら君のいないうちに祭りは終了してしまったのよ(藁
いまさら500台のレスに突っ込み入れられても…


912 :Nana:03/11/06 09:35 ID:hR0B0RvW
>>570
逆に「これは規制しないで」っていうのを書いてみたら?

913 :Nana:03/11/06 09:36 ID:hR0B0RvW
>>571
規制対象なんじゃない?
っていうかCoccoはまぁそうだとして、他2人ってどの辺?

914 :Nana:03/11/06 09:37 ID:hR0B0RvW
>>573
彼女は本物だしなぁ。いざとなったらメーカーがなんとかするからいいんじゃない?
要は無責任なのがいけないんだからさ。

915 :Nana:03/11/06 09:39 ID:hR0B0RvW
>>574
そんな事いったら法律はいらない罠。
映画も映倫はあるがR指定とはまた別物じゃん。
っていうか海外にはあるじゃん。
ジャケットにシールはってあんだろ。
規制っつうと、発禁だと思う感性がなぁ・・・

916 :Nana:03/11/06 09:48 ID:hR0B0RvW
>>578
たくさんいる

917 :Nana:03/11/06 09:49 ID:hR0B0RvW
>>579
それは大前提。しかしモラルはあくまで道徳であって、
今回の事件はモラルで語ることはできないでしょ。
だから規制云々って言う話しがあるんでしょ。

918 :Nana:03/11/06 09:50 ID:hR0B0RvW
>>580
だれが見た目で規制するっていったんだよ。

919 :Nana:03/11/06 09:51 ID:hR0B0RvW
>>581
バンドが規制対象じゃないでしょ。音源でしょ。
もしくはライブ。PVとか。

920 :Nana:03/11/06 09:51 ID:hR0B0RvW
>>584
作り手、発信者にも責任を負わすという側面も有るね。

921 :Nana:03/11/06 09:54 ID:hR0B0RvW
>>586
規制によって枯渇する才能などもとからないのと同じ。
俺はあくまでも「18才以下はきいちゃだめ」的な規制だと思ってるから
基本的に作品は流通するし、問題ないと思うけど。
要は与える側が考えろッテ事。酒・タバコといっしょ。

922 :Nana:03/11/06 09:57 ID:hR0B0RvW
>>588
表現は対象があって初めて成り立つ物。
じゃ、それを理解している人の前だけで表現できるのか?
もしくは理解出来ない人が理解できるように振る舞えるのか?

また、表現であればなんでも許されるのか?という問題もあるよ。
例えば「裸は表現だ」って全裸であるいていたら逮捕だよ。

923 :Nana:03/11/06 09:58 ID:hR0B0RvW
>>596
じゃ、なんで関係ないと言えるのでしょうか?

924 :Nana:03/11/06 10:00 ID:hR0B0RvW
>>597
でも彼はあーやって社会から規制されることで自分のアイデンティティーを確立して成功したよね。
だから彼は上手く利用したなぁと思うよ。

925 :Nana:03/11/06 10:03 ID:hR0B0RvW
>>600
自分がいいと思うなら何でも聞けばいい。
問題はそういう事じゃなくて、
作り手や売り手が何も考えていない事なんだよ。

926 :Nana:03/11/06 10:10 ID:hR0B0RvW
>>616
弁護士の手法かもしれないよ。
彼女が本当にそんなコメントしたのか怪しいね。
真実はHPに有るよ。
なんせ、彼女自身が発信していたんだから。

927 :Nana:03/11/06 10:12 ID:O5Ds0s0l
他板の住人よ、ニュース板行ってくれ

928 :Nana:03/11/06 10:14 ID:hR0B0RvW
>>635
そうじゃない報道ってあるか?
病んでない人が殺人犯すなんてことないからな。

読者は何らかの理由を知りたがるもんだ。

929 :Nana:03/11/06 10:15 ID:hR0B0RvW
>>637
「しったか」と思った内容が世間のイメージなんだよ。

930 :Nana:03/11/06 10:17 ID:hR0B0RvW
>>639
16才と18才が家族を殺そうとして、一方は実際殺傷してんだから
こんくらいは報道されるよ。逆にそういうわかりにくいほうがもっと報道される。
実際、お前らが思ってるほど報道は大きくないけどな。

931 :Nana:03/11/06 10:18 ID:hR0B0RvW
>>643
じゃぁ、ほっとけばいいのか?

932 :Nana:03/11/06 10:21 ID:hR0B0RvW
>>655

> ビジュ系好きだったりゴスロリしてるから犯罪するなんて言い出したら漏れはとっくに捕まってるよw

だれもそんなこと言ってないよ。

933 :Nana:03/11/06 10:26 ID:hR0B0RvW
>>664
ここに一つ真実。

事件当事者の彼女は君らにとって異質な存在なわけだ。
んで662みたいなカキコがあると
「違う!」てなるわけだ。
異質なものを自分のフィールドから追い出そうとする本能だね。

社会的にみたら、TPOをわきまえずゴスロリしてる人は異質なものなんだよ。
だから排除しようとするんだな。

結局自分の行動で自分の首締めてるんだよ。

934 :Nana:03/11/06 10:27 ID:hR0B0RvW
>>669
あのさ、マスコミは警察発表を流してるんだよ。
わかるか?

935 :Nana:03/11/06 10:31 ID:hR0B0RvW
>>675
だったら真実をどうやって世間にわからせるの?
君らの仲間にならなきゃ分からないなんて理論じゃ一生
誤解されたままだよ。

936 :Nana:03/11/06 10:35 ID:Coh6DoR4
>>hR0B0RvW
がんがれ!w

937 :Nana:03/11/06 10:35 ID:hR0B0RvW
>>678
世間は仲間だと思う。
君らは違うという。

社会で目立つ存在の君らは、社会と関わりをもって生きて行くんだから
こういった事件が有ったときは
自らそのギャップを埋める努力をしなくちゃいけないでしょ。
それを放棄して
「違うったら違う」なんて意固地になってたら溝をふかめるだけだよ。
溝を深めるということは、より社会から距離を置こうとすることだから
彼女の側に近づくことになるわけだ。

自分は普通なんだ。彼女とは違うんだと思うなら
社会に適応する努力は必要なんじゃないかな?

938 :Nana:03/11/06 10:37 ID:hR0B0RvW
>>684
682もそうだけど、この流れでこのレスっていうのは・・・


939 :Nana:03/11/06 10:38 ID:hR0B0RvW
>>691
だから世間はそうは思ってくれないんだよ。

940 :Nana:03/11/06 10:42 ID:hR0B0RvW
>>692
彼女を理解する必要は無いが、
社会は君らがきちんと弁明しなければ
君らの事を彼女と同じ人種だと思うんだよ。

しかし事件前の彼女と君らの行動は全く相違点がないか?
どこか社会的少数派としての共通項は有るはずだ。
だからこそ社会は今、君らを彼女の仲間だと思っているんだから。

だから彼女の行動をかみ砕いて考えた上で
「じゃぁ自分達はどうちがうのか?」っていうことをアピールしなくちゃだめだろ。

いいか?ここはマスコミもみてるんだよ。
そういうとこ意識しろよ。

941 :Nana:03/11/06 10:45 ID:hR0B0RvW
あーまだうまんねぇな。

942 :たぁ坊:03/11/06 10:48 ID:FBv+9GJC
お馬鹿なこと聞きますが携帯からスレってたてれないんですか?書き込みしかできない(;_;)
だれか教えて…

943 :Nana:03/11/06 10:51 ID:VacYZz/i
>940
リスカしてませんし、死にたいとも思わないし誰かをコロしたいとも思いません。
これが私が彼女と違うと思う点です。

944 :Nana:03/11/06 10:52 ID:2ANl2QO5
>>943
そういう視点でしか見られないんですね…

945 :943:03/11/06 11:01 ID:VacYZz/i
>944
違う点をあげてみたのですが、違いにはなっていませんでしたか?

946 :Nana:03/11/06 11:09 ID:PBVLV32i
740 名前: ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日: 03/11/05 21:58 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1067960033/

ビジュアル板のスレはこれか(w
世間から浮いてる自覚がない分、下級キモオタより始末に終えんな
いい反面教師になったよ

741 名前: ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日: 03/11/06 00:19 ID:???
>>740
キモオタがマシに見えてしまった…
いかんいかん。下を作って安心してはw

742 名前: ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日: 03/11/06 01:03 ID:???
ここまで開き直れたら、ある意味幸せかもな。



947 :Nana:03/11/06 11:14 ID:b4R9l3Rc
ニュー速+から来たがマジで痛い子ばっかりやな(藁
おまいら鏡見れ!
って鏡見たから歪んじゃったのね、可哀想、、、

948 :Nana:03/11/06 11:18 ID:PBVLV32i
両親殺害事件の女の方はお前らの同胞だった!
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067926103/l50

【犯罪者】お前らもそのうち両親殺すの?【予備軍】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068037830/l50

949 :Nana:03/11/06 11:32 ID:VacYZz/i
プッ






(屁)

950 :Nana:03/11/06 11:35 ID:Ib7WP7BZ
Iy8YzRA2=hR0B0RvW だな
自分に都合の良い所しかレスしてない。
だから揚げ足取りって言われるんだよ。

951 :Nana:03/11/06 11:43 ID:rADan/Z0
>>941
がんがれよ。

>>946
どこを許すかで、まあ世間の評価なんてこんなモンだろ。
ヴィジュヲタは自分たちが思うほど世間からは容認されてないだけで。
ただ、秋葉のゲーヲタは物理的に臭いから、そういう人種よりは
尻軽で変なファsッションしてミサみたいな音楽聴いててもかわいい女の子の方が自分はいいけど。
イザとなったら抜けられそうだし。自分が更生する喜びもあるしな(w
ま、ブスのヴィジュヲタは、ブスよりさらに死んでくれ。

952 :Nana:03/11/06 11:51 ID:Rlldhpe0
最近のヴィジュにはついてけない感のある成人したてのオバンギャですが

この板にいる子、若いよね、やっぱり。それだけだと思ったわ。

953 :Nana:03/11/06 12:01 ID:UO67cYmK
>>952
禿胴…。
やっぱ自意識過剰…。若さゆえね。

954 :Nana:03/11/06 12:02 ID:2xwZDvgc
その力の源を有効利用し世の中を良くしないか?
政治家とマスゴミ上層部皆殺しとかで。
かなり社会が明るくなりクリーンになるぞ。

ま、マスゴミの扱い方も悪者扱いはしてないから、
気にすることなく今のまま続けるがええよ。早く平穏に戻るとええな。

955 :Nana:03/11/06 12:03 ID:eznsfx2F
>946
まぁ、どんな嗜好の世界でも美形と不細工、
常識人と非常識人がいるだけの話だな。
ゴスロリでも美人で似合っててTPOをわきまえる
常識をもってれば別にかまわないだろうに。
私だってアキバ系でも外見が好みで
最低限の常識もってればかわまないし

どっちも常識人は少ないだろうがな(w

バンギャとゲーヲタ兼任している私としては
どっちもどっちだな。

956 :Nana:03/11/06 12:03 ID:wFq3pcm/
成人したてでオバン…

957 :Nana:03/11/06 12:05 ID:hR0B0RvW
>>950
私に都合の悪いトコってどこですか?

んで揚げ足取りっぽい部分もあるけど、
今回はわりとちゃんとかいてるとこも有るけど。

君はちゃんとよんでないだろ。

958 :Nana:03/11/06 12:09 ID:wFq3pcm/
ていうか、ヲチってる人達も対岸の火事だと思って安心は出来ない状況だと思われ。
数字取るにはゴスロリが一番ネタにしやすいけど、この女は色んなジャンルのヲタを兼ねてるようだからね。

959 :Nana:03/11/06 12:11 ID:Rlldhpe0
>>956
言われるんだもん、最近のバンギャ達に。
私が好きになった頃は今の私の年齢位が多かったんだけどねえ

960 :Nana:03/11/06 12:13 ID:UO67cYmK
>>958
ラーメンズとか?

961 :Nana:03/11/06 12:14 ID:9QTXzb29
>959
今は小学生もいるもんね。

962 :Nana:03/11/06 12:15 ID:hF1wb0NL
他板覗いたけど、それほどこたえてないみたいだよ
同人あたりは鍛えられてるだろうしさ
ヴィジュ板、哀れまれてた…

963 :Nana:03/11/06 12:18 ID:VacYZz/i
もうすぐ誕生日が来たら26になる超オバンギャだけど(や、ロリじゃ無いが)
年越しライヌに参加しても許して…

964 :Nana:03/11/06 12:20 ID:iuQDIInY
963
行くがよい

965 :963:03/11/06 12:24 ID:0Fbqxy7j
>964マリガd!

966 :Nana:03/11/06 12:25 ID:VHOqWqvT
>962
マスコミに取り上げられた中心がゴスロリ・ヴィジュで
他のはあんまり注目されてないからじゃない?

967 :Nana:03/11/06 12:27 ID:UO67cYmK
ゴスロリとかって認知度低いし、見た目でわかりやすいから、
「何!?」って思うんだろうね。普通の人は。
お笑い芸人とかは「あー、ファンなんだね」って思われるだけ。


968 :Nana:03/11/06 12:31 ID:BFHST2PY
これで「インターネット上の巨大掲示板で犯行予告!」だったら
2ちゃんねら=犯罪者みたいな言い方するんじゃねぇ!とかギャースカ騒ぐくせにな。

969 :Nana:03/11/06 12:37 ID:uG9sGWII
てかゴスロリとかって逆に20代とかでやってる人のが多くね?


970 :Nana:03/11/06 12:44 ID:ltTkrq2V
何に腹立つってゴスロリしてたりビジュ聞いてる事を恥ずかしいと思え的に言われる事かな。
それは世間一般の普通な見方かもしれないが押し付けられる筋合いないし。
同じ格好してるから仲間だろって無茶苦茶。
自分は自分が不幸だって思ってるくせにそれから抜け出して自分を変えようと思えないような人間と一緒にすんなって言いたいんだよ。
ニュース板から来てんのか知らないけどいざ自分らに似たような事が降りかかった今みたいに
言えんのかと。


971 :Nana:03/11/06 12:48 ID:q4SP/tCU
758 名前: ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日: 03/11/06 10:18 ID:???

自分には一点の非もない、という前提で世間を叩いてるからなあ。>あっちの板の人
犯人の女の子もそんな考えだったけど。


972 :Nana:03/11/06 12:49 ID:Rlldhpe0
お金に余裕でてきた人は案外多い気がする。
私の周りには世間や一般の目を理解した上で
そのギャップを楽しんで着てる子がいる。
無論、そういう非日常な格好が容認される場所でのみ。

若い子は日常でも着てることが多い気がするんですが。
大学でロリやらゴスロリ見かけると若そうな子ばかりな気がするんですが。

あくまでも気がするだけなので反論や指摘は大歓迎。

973 ::03/11/06 12:51 ID:qJ1Eb5LF
てか今の時代殺されて当然の親はいっぱいいる。
別に殺したければ殺せばいい

974 :Nana:03/11/06 12:58 ID:Ib7WP7BZ
>>957
アンタこそ読んでないね。
都合悪い所なんて一言も書いてませんが?
ただ、自分理論を展開するにあたって
揚げ足のとりやすいレスにしかレスしてないって言ってんだよ。
あと、見当違いなレスも程々に。

975 :Nana:03/11/06 12:59 ID:hR0B0RvW
>>970
> 何に腹立つってゴスロリしてたりビジュ聞いてる事を恥ずかしいと思え的に言われる事かな。
恥じろなんて言ってないでしょ。社会との距離感をきちんと認識した方がいいよ、っていってる。少なくとも私は。

> それは世間一般の普通な見方かもしれないが押し付けられる筋合いないし。
君が社会の中にいてきちんと生活がなりたっているのなら、そういう
烙印は否が応でも押しつけられようとするんだよ。それを
「わかってない」って否定するんじゃんくて「わかってもらう」
努力が今の日本では必要だって思うんだよ。

> 同じ格好してるから仲間だろって無茶苦茶。
世間はどうしてもそうみてしまう。

> 自分は自分が不幸だって思ってるくせにそれから抜け出して自分を変えようと思えないような人間と一緒にすんなって言いたいんだよ。
自分以外の人間がみんなそうだと思ってるんならそれは君の思いこみだし、よっぽど君の方が変な偏見もってそうだ。

> ニュース板から来てんのか知らないけどいざ自分らに似たような事が降りかかった今みたいに
> 言えんのかと。
すくなくとも距離を埋める努力はするね。

っていうかステレオタイプを気取るのもいいかげんにしろ。

>


976 :Nana:03/11/06 13:01 ID:hR0B0RvW
>>974
どこがどう見当違いなのか?
主観でやつあたり的レスすんのはやめて頂きたい。

977 :Nana:03/11/06 13:02 ID:Ib7WP7BZ
>>976
どこがどう八つ当たりなんだい?

978 :Nana:03/11/06 13:12 ID:Ib7WP7BZ
>>976
ついでに言うとアンタのレスも主観まみれだよ。
悪いとは言わないけどねー。
ただ自分の事を棚に上げて人の主観を否定すんのはどうかと。

979 :Nana:03/11/06 13:20 ID:iuQDIInY
今の日本では人を殺して罪をかせられない訳はない。相手がどんな酷い人間であれ殺せば、やった方が罪人なのだよ。

人殺すのは、飛躍しすぎだが損だ。


980 :Nana:03/11/06 13:20 ID:Y4NjE4DS
>>957
>君が社会の中にいてきちんと生活がなりたっているのなら、そういう
烙印は否が応でも押しつけられようとするんだよ。それを
「わかってない」って否定するんじゃんくて「わかってもらう」
努力が今の日本では必要だって思うんだよ。


激しく同意。
世間に合わせる努力はオタ、非オタ問わずみんなやってる。
その努力を放棄してるくせに権利ばっかり主張するから
他板からガキ扱いされてるんだよ。

他人の言葉は自分を映す鏡の一面。
私は悪くないばっかりじゃ状況は変わらん。

981 :Nana:03/11/06 13:35 ID:hR0B0RvW
>>978
ごめん主観は別にいいか。

八つ当たりもまちがってるね。
私は気になったものにレスしていて
長文をなるべく避けてるから揚げ足っぽくよまれるとこもあるけど、
規制に関することや、距離のとりかたとか、
一定の考えはきちんとしめしていたつもりだった。
それで揚げ足ってかかれたのでムキになってみました。
すみません。

982 :Nana:03/11/06 13:36 ID:hR0B0RvW
>>978
ちなみに自分のこと棚にあげてるつもりもないんだけど、どこよ。

983 :Nana:03/11/06 13:39 ID:WU/ZZTMK
じゃあ、もっと建設的なスレにしよう。

984 :Nana:03/11/06 13:40 ID:Coh6DoR4
次スレはどうするの?
誰か立てれ

985 :Nana:03/11/06 13:44 ID:5AT1awRx
まだいたのか<hR0B0RvW

論旨以前に何時間もこんなとこ粘着してる自分の痛さに気づけ。
そして皆もちっと放置を覚えよう。


986 :Nana:03/11/06 13:58 ID:I6Pb4u0p
何日か前、ニュースでゴスロリといいながら
映像はどう見てもパンクだった。
後姿であれ、映された子がかわいそうだ。

987 :Nana:03/11/06 14:00 ID:YeQ3Yjgi
http://935s.fc2web.com/img20030812134626.jpg

988 :出来杉:03/11/06 14:19 ID:Y0qZQ8Rl
例えば、バロックもピエロもXも、曲調も歌詞もぜんぜんちがう
でも、例えばヒップホップ好きなひとからみればどれもおんなじに見える
ファンにたいしても「病気っぽい」とか「なんか黒い」とか「ライブで頭をふる」とか
おんなじような印象をもつ。実際はいろんな人がいるのに

対して、ジブラもムロもダボも違う曲をうたってるけど、
ビジュアル系が好きな人からみればぜんぶおなじにみえる
ファンにたいしても、「態度でかい」とか「デブばっか」とか「バンダナを逆に巻く」とか
おんなじ印象をもつ。実際はいろんな人がいるのに

興味ないひとからみればじぶんの興味ないジャンルのものっておなじように
ひとくくりしちゃうものなんだと思う

だから、ロリのひとは退廃的なものが好きなんだと、
ヒップホップの人は「俺最強」と思ってると、
まわりに思われることをあるていど覚悟してそういうかっこをしなきゃいけないと思う
好きなかっこするというのはそういうものだ

ちなみにおいらは知り合いにロリ好きが三人いるが、三人とも美少女なので
ロリ=美少女多いという偏見があーる

>>986
ビジュアル系好きな人がするパンクファッションと
パンクバンド好きな人がするパンクファッションは微妙に違いがある
セックスポットと666ではやっぱ、売ってる服がなんか違うきがする
でもそれも興味ないひとからみたらおんなじに見えるんだよね

989 :Nana:03/11/06 14:23 ID:iQOFZWWl
チクショーバンギャルだからってあんなガイキチと一緒にすんじゃねぇマスゴミめが!ムキー!!
だけで終わるんじゃなくて、そこで私達はどのように振舞っていくべきなのか、と考えてみるといいかも。

990 :Nana:03/11/06 14:25 ID:I6Pb4u0p
>>988
見る限り、ビジュアル系が好きな人がするパンクでした。
だから、ゴスロリといっしょにされたのか。

興味ない人からしたら、ピンクのロリ服でもゴスロリなんだろうなぁ。
どこに、ゴスがあるというんだ?といいたくなる。。。

991 :Nana:03/11/06 14:27 ID:3uPDnSeQ
たしかに

992 :通りすがり:03/11/06 14:28 ID:egFt2xtO
重複してるスレ使えば?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1067990967/l50

993 :Nana:03/11/06 14:37 ID:u17dPiqW
他板の人らにヲチられるのもわかるような気がしてきた。
犯人がゲーム好きだった時なんて、ゲームすると他人の痛みが分からなくなるから平気で人をヌッコロス
とかあからさまな有害趣味認定されちゃったりするけど、今回はそこまでゴスロリ叩きには発展してなくないか?
珍しいタイプの人間が犯した少年犯罪だからちょっと取り上げられてるレベルというか。
その割に熱くなりすぎな人多いかも…みんなが普段マトモにしてる人なら関係ないよ。

994 :Nana:03/11/06 14:42 ID:5wDzn99w
>988
禿あがるほど同意


一度社会に出てみればわかることだ。
一般人にとって変な格好=変わった子、とかいって職場でもバカにされ、
それでも趣味は趣味なんだって自分を持つことって大変なんだよ。
自分が変わった趣味だってこと、もっと自覚してほしい。
自分も、少しボタンを掛け違えば、この女ノコのようになっちゃうかも、
ぐらいの危機感は欲しい。

たとえば、昔黒系って呼ばれてマナー悪い!と思われるのがいやで、
ライブ会場の外でコス衣装のままゴミ拾いしたり、少しでもいい印象持たれたい、ってやってたじゃん。
でも今はどうだ?橋にいって通行の邪魔するわ、ゴミはそのへんにポイだわ。
そういう小さなことから始めなきゃ、ずっと誤解されたまま。100%誤解を解くのは無理だとしても。

995 :Nana:03/11/06 14:55 ID:u17dPiqW
>たとえば、昔黒系って呼ばれてマナー悪い!と思われるのがいやで、
ライブ会場の外でコス衣装のままゴミ拾いしたり、少しでもいい印象持たれたい、ってやってたじゃん。

今、このスレにはそういった事が足りてないのかもしれない。

996 :Nana:03/11/06 15:00 ID:OTfB4nOp
996 ですね

報道は鎮火の一途を辿るけれど
V板としては微妙な課題を残すなぁ…


997 :Nana:03/11/06 15:08 ID:5wDzn99w
ここの主張って
ワタシはゴスロリでヴィジュ好きだけど、この子とは違う。
だって犯罪犯してないでしょ?って感じなの多いな。
でもな、ヒップホッパーだろうが、普通の高校生だろうが、そんなのは紙一重なわけだ。
ある日、なにかのきっかけで犯罪者になる。
そんなのは人として当たり前のこと。ただ今回はそれがここの住人と近い子だったってだけ。

今回の事件でわかったことは、世間のロリータ、ヴィジュアル系に対する偏見のスゴさなわけじゃん?
で、いくら「ワタシは違う」って主張したって、「じゃあどう違うわけ」ってなる。説明できるか?
犯罪者だから、そうじゃないって観点じゃないぞ。
ただ漠然と「違う」って言って、わかってくれー!って叫んだって、わかってくれないのよ、世間は。
そんなのはあの子が「私は愚民ではない」っていう根拠のない主張と同じじゃない?
ただの世間知らずなだけなのに。

この件で学んだことは、世間の偏見はある、けど少しでもわかってもらいたいから
個々が「ワタシもヴィジュアル系ファンっていう偏見されている一部分」だっていう自覚の元に行動することじゃない?
わかってもらうには、本当に労力がいるんだよ。どんなジャンルだって同じだから。

998 :Nana:03/11/06 15:12 ID:Z3OHnFEq
皆さん、周りから「あいつはさすがヴィジュヲタだけあって痛いな」
と思われるような言動をしないように普段から心がけよう。

999 :Nana:03/11/06 15:16 ID:Coh6DoR4
早く1000とれよ

1000 :Nana:03/11/06 15:17 ID:iy++g4s2
1000ゲトズザーーー
 ∧_∧  )
⊂(゚Д゚⊂⌒つ≡З   ̄ ̄ ̄ ̄

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

268 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)