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金管楽器メーカー

1 :KING派急先鋒:03/05/17 17:36 ID:M7QD64+i
どうよ。
トロンボーンはKING、トランペットはバック、
ユーフォ・チューバはべッソン、ホルンはホルトン、
マーチングブラス・ビューグルはダイナスティだと思うのだが。
皆の意見を言ってくれい。

2 :名無し行進曲:03/05/17 17:40 ID:Gl2Vci7p
氏ね。

3 :KING派急先鋒:03/05/17 17:53 ID:M7QD64+i
実際、KINGをなぜ嫌う人がいるのか謎。
あの吹奏感の良さ、音抜けは他では絶対に作れないぞ。

4 :名無し行進曲:03/05/17 17:55 ID:S61Wi++p
KINGは音程が取りづらいから、相当吹き慣れた人じゃないと難しいのでは?


5 :KING派急先鋒:03/05/17 18:00 ID:M7QD64+i
そうかな。厨房の時に貯金はたいてシルバーソニック買ったけど
音程はバッチシとれるんだがな…。ロータリーなど文句なしの出
来じゃなぃ?

6 :山崎渉:03/05/17 18:09 ID:h3DNUfCz
ヤマハにお任せしとけばいいんだよ。


7 :KING派急先鋒:03/05/17 18:35 ID:M7QD64+i
ヤマハ、音がすぐ割れる

8 :名無し行進曲:03/05/17 18:41 ID:W9E9nJ9R
全メーカー吹きくらべて言ってんのか?

9 :KING派急先鋒:03/05/17 18:45 ID:M7QD64+i
吹き比べてる。
所属楽団の都合で金管全パートどうしても
回らないといけないから一応全部吹いてる。
ほとんど楽器店の試奏だけどな。
そんなかでも、やっぱKINGはずば抜けだよ。


10 :名無し行進曲:03/05/17 18:49 ID:YiTlvNCv
>>7
おまいの吹き方に問題はないのか?

>>1
金管全部を1つのスレで話題にするのは、ちと無理がある。今ある、それぞれの
楽器スレで話題になてるだろ。
金管プレーヤーでも、他の楽器については、深い突っ込みはできないんだ。

>>5
> 厨房の時に  このスレを立てた時点で、まだ、厨房だろ。

11 :KING派急先鋒:03/05/17 18:51 ID:M7QD64+i
今38歳。

12 :名無し行進曲:03/05/17 18:52 ID:YiTlvNCv
>>9
金管全パート、全メーカーという意味か。すごいな。>>7は、すべての金管に
ついてのおまいの感想か?

13 :名無し行進曲:03/05/17 18:55 ID:YiTlvNCv
厨房【ちゅうぼう】[名]
「中坊」の隠語。中学生→中坊→厨房。
本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。
3行目の意味で書いた。


14 :山崎渉:03/05/17 19:51 ID:h3DNUfCz
金管全てなんてくくりなら、ヤマハしかないだろが。

んでだ。
トランペットの全メーカーなんて列挙できる香具師いるのかよ。
量産メーカーや、その派生くらいしか普通の喇叭吹きは知らないわけだよ。

神様になれなかったトランペット吹きはシバシバ、ラッパ製作者になるんだよな。


15 :KING派急先鋒:03/05/18 00:01 ID:nLLULFn7
まぁまぁ、そう怒らずに。
あくまで感想、感想。

16 :名無し行進曲:03/05/18 11:10 ID:+i4q0wid
トロンボーンはハーマンシュミット


17 :名無し行進曲:03/05/19 01:36 ID:mnBFzOcG
ゲッツェンいいな

18 :名無し行進曲:03/05/19 04:01 ID:MHP1cuTL
チューバのヒルスもなかなかいいと聞くが

19 :名無し行進曲:03/05/19 09:36 ID:Oz/Mmgqs
コーン(・∀・)イイ!!


20 :名無し行進曲:03/05/19 10:33 ID:TiKfpHZG
トランペットなら
ジェロームカレかコルトワ。
でも、ジェロームカレは製作やめちゃったみたいだな。残念。
トロソボーソはレッチェだろ。
ちうばはグローニシだな。
異論、受けて立つぞ。(って別に喧嘩を売る気はないが)。

一応、3種類の楽器とも3年以上の経験はあるよ。
そもそも、>>1は自分で上げた楽器を全て吹いたことがあるのか?


21 :名無し行進曲:03/05/19 11:23 ID:HI7k9Kj4
ジャンルによって求められる音色が違うから一概にメーカーを決定できない罠

22 :名無し行進曲:03/05/19 11:51 ID:8hWSE5rS
>1は
この時点で出てきたメーカーを全て吹いたことがあるのだろうか???

23 :名無し行進曲:03/05/19 12:26 ID:u4PTV+ll
ホルンだったらフィンケ。

24 :山崎渉:03/05/19 13:39 ID:ntsTc0bG
>21
ヤマハやセルマーなら色んなのだしてるだろ。ジャンル問わない。


25 :名無し行進曲:03/05/19 14:23 ID:78Z+86rZ
トランペットなら河合。
なんと見た目はバックそっくり。

26 :山崎渉:03/05/19 16:22 ID:U5C/UPmn
カワイなんて今自分とこで作ってる楽器なんてあるのか?
商社だろ?


27 :名無し行進曲:03/05/19 16:59 ID:KzdsCacd
「ニッカン」、「トーカン」、「タナベ」は、どうよ。

28 :名無し行進曲:03/05/19 18:32 ID:xO5U9ykU
やっぱシャイアーズ

29 :名無し行進曲:03/05/19 19:56 ID:mnBFzOcG
そういや、ジュピター(多分)で
ピンクのトロンボーソあったな。
スカパラの北原が吹いてる香具師。
KINGのシルソニよかもっといい音だしてると思うがどうよ?

30 :名無し行進曲:03/05/20 21:41 ID:GwJRbEsr
ワシもシャイアーズ
日本に入ってきた頃に飛びついてればよかった、と後悔するほど

31 :名無し行進曲:03/05/20 22:07 ID:w2yB0E9c
やっぱTUBAはベッソンだな

32 :名無し行進曲:03/05/20 23:41 ID:oj5BX/iB
うちの学校ゎヤマハもいるしバックもいるしなぜかジュピターもいます<泣↓こんなに揃わなぃTp使ってる学校ってうちの学校くらぃですかねぇ<泣、(ちなみに私ゎバック☆)

33 :名無し行進曲:03/05/21 00:32 ID:JWE5V9sh
ちゅうか楽器てさ、やっぱメーカーは揃えた方が言いわけ?
ウチの学校バックにKINGのSILVER SONICに、スーパーボーンだよ?
スライドトランペットまでいるし。ちぐはぐだわさ

34 :名無し行進曲:03/05/21 00:36 ID:osN88U3H
楽器なんてどこでも一緒!!

35 :名無し行進曲:03/05/21 00:46 ID:JWE5V9sh
それが違うんだよなぁー。
「ヘタレに限って楽器にこだわる」って言う人結構いるけどさ、
全然違うもん。ウチの部は1年ごとに楽器が、
スチューデント→ハイクラスモデルに変わって行くんだけど、
音が全然違うもん。息の通りとかさ、音色とかさ。
やっぱ違うんだよねぇ。

36 :名無し行進曲:03/05/21 00:49 ID:+/P8BH2K
木管・打楽器はな。

金管の場合はヘタレは何吹いてもヘタレ。

37 :名無し行進曲:03/05/21 01:35 ID:J7vCX6ME
>>33
スーパーボーンはちとうらやましい。

うちの近くのとある団体はYAMAHAで統一してたな。
どれほど効果があるのか分からんが。
金管バンドはやっぱBESSONで揃えたりするのかな?

38 :名無し行進曲:03/05/21 21:38 ID:osN88U3H
うじゃうじゃいうても楽器なんてどこでも一緒!!

39 :名無し行進曲:03/05/21 21:49 ID:JWE5V9sh
かなぁ。

40 :名無し行進曲:03/05/23 22:33 ID:C4bbx/fp
ていうか質問。
スーパーボーンって何だ?

41 :名無し行進曲:03/05/23 22:35 ID:qO/qVTow
>>40
スライドとピストンの両方付いた、トロンボーソのことだろ?

42 :名無し行進曲:03/05/23 22:54 ID:C4bbx/fp
レアだのぉ〜。
そんなの吹いてる香具師マジで
いるんかYO

43 :名無し行進曲:03/05/24 01:12 ID:LxcIvQXr
>>35
「息の通り」はスチューデントとかハイクラスとかの問題ではないぞ。
文章は正確に書いてくれ。

44 :名無し行進曲:03/05/24 19:07 ID:shRxkFRn
>>42
憧れで持ってるヤツは割といるはず。
吹きこなせるシロモノでは無いと思うけど。

45 :名無し行進曲:03/05/26 20:50 ID:UyvCz5d2
やっぱレッチェでしょ

46 :名無し行進曲:03/05/26 21:09 ID:O9fxNBpi
アマでまともに鳴らしてる奴聞いたこと無いねー>レッチェ(www

47 :名無し行進曲:03/05/26 21:26 ID:dZK1W+ig
トロンボーンでゲッツェンンっていいですか???

48 :名無し行進曲:03/05/27 00:53 ID:6y91c6kB
楽器なんてどこでも一緒!!!

49 :名無し行進曲:03/05/28 00:05 ID:PvlowSTk
エドワーズ最高だけど、
むずいわ。天理のとあるバンド入ってて思った。

50 :山崎渉:03/05/28 12:14 ID:kiTOOig7
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

51 :名無し行進曲:03/05/29 00:09 ID:I2KUzl34
age

52 :名無し行進曲:03/05/29 14:34 ID:oZAQP9kR
>>1
>ホルンはホルトン

まあ、こんな好みの分かれる楽器をよくも。(w
ドイツ系の音が好みの人には「カス楽器」

まあ、アメリカのメーカーでも、
小さな工房でちんたらちんたら作ってる楽器の方が
ホルトンよりはるかにいいわな。
(マックラーケン、Sルイス、ローソン)

でも、俺は「アレキサンダー」「パックスマン」「ヤマハ」が素晴らしいと思う。

53 :名無し行進曲:03/05/29 19:53 ID:8AhJ4KEP
>>52
系統がばらんばらんだな
半端な知識しかない下手糞って丸わかり

54 :名無し行進曲:03/05/29 20:39 ID:oZAQP9kR
>半端な知識しかない下手糞って丸わかり

よかったね、うれしいね、


ガイヤーやクルスペタイプもいいが、
どちらともいいきれないアレキ(103)、パックは
明るい輝かしい音も作りやすいし、深い(ダークな)音も作りやすい。
表現の幅が広い、つ〜ことだよ。
(マック、ローソンなどはやはり高い。まあ、パックも変わらんか?)
そしてアレキ103は替えベルも市販されていて、
一台で音色、吹奏感の違いをいろいろ楽しむことが出来る。
(ベルだけですごく変わるよ)

ヤマハはコントロールのしやすさ、コストパフォーマンス、メカなどもいいし、
アフターサービスもいい。(国産だから当たり前だけど)
初心者から上級者まで薦められるいい楽器だと思う。

55 :名無し行進曲:03/05/29 20:44 ID:HxQNIiDt
>>54
マックとかローソンとかどこで吹けるのか教えれ

56 :名無し行進曲:03/05/29 20:45 ID:0Gf5qTby
クルスペタイプは良いけどホルトンは駄目なのか?

57 :名無し行進曲:03/05/29 20:46 ID:A+pTdIBp
まだアレキとパックスマンを一まとめにしますか?

58 :某顧問:03/05/29 21:31 ID:Fd2v1APy
知り合いで、アレキ→ローソン→ルイスという変遷をたどった奏者がいます。
ローソン時代が結構長くそのときも良い音してたんですが、ルイスになって
さらに表現力が増して音楽に幅が出たように感じます。楽器との出会いが、
その人の音楽を変えるようなこともあるんですね。

ところで、備品で現在ホルンの機種選定中なんですが、YAMAHA-668の太ベル
どうなんでしょう?うちでは今まで567系の楽器を買うことが多かったんですけど。

59 :名無し行進曲:03/05/29 21:35 ID:A+pTdIBp
>>58
備品だろ?
太ベルはやめとけ
手の小さい子はゲシュトップも出来んしな

60 :某顧問:03/05/29 21:41 ID:Fd2v1APy
ゲシュトップといえば、今年課題曲Iで指定があるので、初めてゲシュトップ
ミュート買いました。独特な音色だし、素早くは出来ないですけど、一本あっても
いいかな?と・・・。
>>59
たしかに、そういう考え方もありますね。参考になります。あと、試奏された
かたで、特色などわかる方いらっしゃいましたら、お願いします。

61 :名無し行進曲:03/05/29 22:04 ID:oZAQP9kR
>>55
東京と大阪の某楽器店。
ただし、入荷してもすぐ売れるので在庫ない時が殆んどだけど。

62 :名無し行進曲:03/05/30 20:17 ID:1eCPdOHR
>>58
>知り合いで、アレキ→ローソン→ルイスという変遷をたどった奏者がいます。
>ローソン時代が結構長くそのときも良い音してたんですが、ルイスになって
>さらに表現力が増して音楽に幅が出たように感じます。

つまりその知り合いの奏者は、
ルイス→ローソン→アレキと吹くと徐々に音楽表現の幅が狭くなる。
特にアレキを吹かせると最悪で著しく表現力が低下するということだね。
こうして文章を逆にしてみると、なんだか不思議な気がする。
ほんとかなと?

63 :名無し行進曲:03/05/30 20:38 ID:1eCPdOHR
>>52
>でも、俺は「アレキサンダー」「パックスマン」「ヤマハ」が素晴らしいと思う。

この3つにどういう共通項があるといえば、
日本のアマチュアホルン吹き人気楽器ナンバー3ってとこだろう。
他にどういう共通点があるのかオレは知らない。
日本人は概して楽器の種類が狭い範囲に偏る傾向がある、他の楽器は余りしらない。
その3社はラッパで言うと「バック」「ヤマハ」「シルキー」ってところか。
トロンボーンなら「キング」「コーン」「バック」かな?
メーカーとしては素晴らしいが、好みがこの3社ってかなり笑えるよ。マジで。

64 :某顧問:03/05/30 21:01 ID:EcNWatST
>>62
>ルイス→ローソン→アレキと吹くと徐々に音楽表現の幅が狭くなる。
>特にアレキを吹かせると最悪で著しく表現力が低下するということだね。
ということ・・・なわけないでしょ?

新しい楽器に出会うことで、別の表現手段を手に入れたと書いたのだが。
楽器の優劣に言及なんてしてないじゃない。いくらなんでも理解力不足。
あるいは強引にネタ化したいのか・・・。
まあこの世界は狭いので、誰のことか、わかる人にはわかると思うけど。

65 :名無し行進曲:03/05/30 22:15 ID:IyI3gz+B
>>47
ゲッツェン(・∀・)イイ!!

66 :名無し行進曲:03/05/30 22:17 ID:Ge16iaRj
「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

(注)私は管理人では無く、ただの利用者です。
BGMが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

67 :名無し行進曲:03/05/30 23:17 ID:B2klpbSx
エドワーズは鳴りにくすぎたから
結局ゲツェーンにしたYO!
結構いぃじゃん、ゲッツェン

68 :名無し行進曲:03/05/30 23:46 ID:1eCPdOHR
>>64
貴方が「楽器様のおかげ」で音楽表現が広がるみたいな考えの人かと思った、誤爆だったらスマン。
楽器は実現するためのあくまでも道具(悪くいえば奴隷)だ。
それに「楽器様のおかげです」と崇める人に限って、上手く吹けないと楽器のせいにする。
貴方が「楽器は何もしてくれない」という考え方なら、同意します。
完全に私の誤爆でした。

だいたいね、あんたが悪いの。
アレキ→ローソン→ルイスって楽器変える人なんて居ないよ。
ちょっとはぼやきたくなるわ。
ホントにそれぞれの楽器の良さ分かってるのかってね。
高いのが欲しかったじゃないの?ブランド買いあさるOLと一緒なんだろって。
(まあプロはべつだけど)

69 :某顧問:03/05/31 05:04 ID:CW3w2SAs
>>68
私のいっている奏者の方は、プロです。
だいたいアマチュアだなんて一言もいってないし、
その楽器変遷をみればわかりそうなものだけど・・・。
やっぱり誤爆でしたね。

70 :某顧問:03/05/31 05:34 ID:ytk+f+tb
楽器のグレードで、ある値段までは楽器の性能と価格が比例するけど、
そこから先は楽器の性格や表現したい音楽の問題でしょう。

フルート奏者が何百万円のする金製の楽器を使うのはブランド志向・・・
のわけなくて、その音色が欲しいからでしょ。楽器が高いといっても、
それは一般庶民の感覚からであって、音楽家としての立場なら高くない
し、製造過程でハンドメイドが多く暴利というわけでもない。
それに、音楽に対する真摯さにおいては、アマチュア・プロの区別はない
と私は思う。今、ファゴスレでヘッケル(ファゴットの最高級メーカ)に
注文をだそうか?と相談しているアマチュアがいるけど、結構なことでは
ないかと私は思う。予算の限られた中で、自分のやりたい音楽はなにか、
と思考を進めれば自ずと答えはでるでしょう。>>1がいってるブランド
には必ずしもならないと思う。

71 :名無し行進曲:03/05/31 14:43 ID:/K27O1II
>>69
プロならプロってあらかじめ書いた方がいいよ。
ここはプロアマ垣根無く見ているとはいえ、
アマチュアが圧倒的に多いんだし、
アマチュア前提で話が進んでてもおかしくない。

72 :名無し行進曲:03/05/31 17:14 ID:MIT9Lz02
ミソならはなまるきが(・∀・)イィ!

73 :箸顧問:03/05/31 19:38 ID:vMH8bpHd
>フルート奏者が何百万円のする金製の楽器を使うのはブランド志向・・・
のわけなくて、その音色が欲しいからでしょ。楽器が高いといっても、
それは一般庶民の感覚からであって、音楽家としての立場なら高くない
し、製造過程でハンドメイドが多く暴利というわけでもない。

材料代の定率倍で決まるような価格は暴利だ。

>それに、音楽に対する真摯さにおいては、アマチュア・プロの区別はない
と私は思う。今、ファゴスレでヘッケル(ファゴットの最高級メーカ)に
注文をだそうか?と相談しているアマチュアがいるけど、結構なことでは
ないかと私は思う。

あたりまえのことだ。



74 :箸顧問:03/05/31 19:43 ID:vMH8bpHd
> ミソならはなまるきが(・∀・)イィ!


クソは直ぐ流せ! よく流せ! おつりには注意汁!


75 :名無し行進曲:03/05/31 21:31 ID:KBnf93BZ
>>72
マ〇コメ社員ですが何か?
マル〇メの味噌食べたことあって言ってる?

76 :某顧問:03/05/31 22:12 ID:3zl/b8gm
>>73
どうも。
いえね、>>68の話は心理をあらわしていて興味深いと思うんですよ。

>高いのが欲しかったじゃないの?ブランド買いあさるOLと一緒なんだろって。
>(まあプロはべつだけど)

プロでもいろんな方がいるし、アマでもそう。そのことはこの板のいろんなスレで
過去話題になり既にコンセンサスになっていたと思うんだけど、彼(68)は、プロと
いうレッテルがあれば高い楽器を使ってもOKで、アマが高い楽器を使うとブラン
ド志向と決めつけているわけ。まあ私も楽器の取り扱いに未熟な初心者がグレード
の高い楽器をベコベコにしている風景や、音もまともに鳴っていないのに高い楽器
をコレクターズアイテムにしてる人をみていい気はしない。けど、音楽に真摯に
取り組んでいるなら、例えアマチュアでも、経験年数1年とかでも、自分の好みの
楽器を選んでいいんじゃないかな。多くの人は「オレでさえこんな楽器しか使ってない
のに何でアイツがあの楽器なんだよ」という妬みが入ってしまっているんじゃない
だろうか。楽器とは一つの出会いだから、その出会いを大切にしてほしいなと思う。
これはプロもアマも同じじゃない?

77 :名無し行進曲:03/05/31 22:44 ID:WjQ2RvQQ
パーツを自分でセレクトできるのがエドワーズ、
メーカーが規定のパーツを組み合わせてるのがゲッツェン、
で、パーツ自体は、どちらも同レベルのもの、

と思っている私の理解は当ってる?


78 :名無し行進曲:03/05/31 22:44 ID:MIT9Lz02
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 絶対KINGだよな、兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


79 :名無し行進曲:03/05/31 22:52 ID:C2um/m2B
キングジムか? 文房具屋だよ。パソコンやってたかな。FMVだって?
ウンコもといウンズのノートか?
キングジムってクソ松戸に工場があったな。

80 :名無し行進曲:03/06/01 01:13 ID:CZsLgF31
>>79
すごいね。
IDがウンコと2B


81 :名無し行進曲:03/06/01 01:25 ID:KBPnNNnR
2Bでピンと来るってことは...

82 :彼(68)です。:03/06/01 01:27 ID:cubrspgz
>>76
あなた(某肛門)さん、私のことを悪く解釈しすぎ。
細かい揚げ足とりなんていくらでも出来るんだから。

>>58 で貴方が
「オレの知り合いのホルン吹きの楽器遍歴が
アレキ→ローソン→ルイスなんだぜ」
って言うもんだから。
アマチュアバンドに所属している私やこのスレ見てる諸兄なら、
「ああ、いるいる!そういう人」って思うでしょ?

・・・・・・・もう、この話は終わり。

83 :名無し行進曲:03/06/01 12:09 ID:HS6n1NT7
まあ、極論すれば、どこの何吹こうが出る音はだいたい一緒。
主観的な微妙な差をよしとするか否かだけ。

だが、お気に入りの楽器に当たると表現がしやすくなるような
"気"がする。気分的なことは結構大事だよ。

84 :名無し行進曲:03/06/01 12:40 ID:navdiUa6
スライドトランペットって何??
情報キボンヌ

85 :某顧問:03/06/01 22:57 ID:V0Y/Krp/
>>82
いえ、別に悪く取ってるんじゃないです。>>58は新しい楽器に持ち替えることに
対する肯定的な発言で、「ああ、いるいる!そういう人」という話じゃないです。
そちらに内容がないようなので、終わりましょう。

>>83
その極論はなかなか面白いです。一番大きなファクターが人であることは賛成。
ただ、どのあたりに客観的な差があるのか、あなたの考えを聞いてみたい。
次の楽器を同じ奏者が吹いたとして、音色などに客観的な差があると思えば
○で答えてみてください。
(1)トランペットとコルネット(メーカーは同じ)
(2)テナートロンボーンとバストロンボーン(メーカーは同じ)
(3)違うメーカーの同じ楽器(セルマーのサックスとヤマハのサックスなど)
(4)ゴールドブラスでできた楽器とイエローブラスの楽器(同じ機種)
(5)同じ楽器でマウスピース・リードなどの条件が違う。
ちなみに、私の答えは全部○です。

86 :名無し行進曲:03/06/02 01:51 ID:JxZsN5yW
モーターならマブチがいいよ!

87 :名無し行進曲:03/06/02 07:19 ID:7GBSNqGk
水中モーター見なくなったなぁ シャンプーとかに吸盤でくっ付けたりして 夢のある時代だったよ なんの擦れだっけ でもキングいいよー 吹くのしんどいけど

88 :直リン:03/06/02 07:21 ID:7wkVyPnB
http://homepage.mac.com/yuuka20/

89 :名無し行進曲:03/06/02 07:32 ID:V+Cq6ECz
>>85
(1)〜(5)、演奏する側は、目隠しされたら、全部、言い当てられると思うけど。
聴いてる側は、どれだけ聞き分けられるだろうか。俺には無理かも。

90 :名無し行進曲:03/06/02 18:25 ID:jHtqdj0e
>>85
なんか昔テレビでやってた「10万円のファゴットとヘッケルを聴き分ける」みたいな問答だなぁ。
そういう音色を聴き分けることができる人だけが分かる違いかもね。

91 :名無し行進曲:03/06/02 21:10 ID:mHpd6f87
下手糞にはテイラーもマルカートも同じ

92 :名無し行進曲:03/06/02 21:20 ID:OGRfbwiv
>>90
いい事言うねぇ

93 :名無し行進曲:03/06/02 21:53 ID:c60Mz1hD
>>90
素人の芸能人じゃなきゃ10万のファゴットとヘッケルは聞き分けられると思う

>(4)ゴールドブラスでできた楽器とイエローブラスの楽器(同じ機種)

これは微妙だけどね

94 :名無し行進曲:03/06/02 23:00 ID:huuZH4uQ
>>93
いや、材質の違いは結構音にでるよ。
でも、基本的にはその人の持ち音がするけど。

楽器によるか?
使う金属の少ないラッパに比べれば、ホルンの、材質による音の違いは大きい。

95 :某顧問:03/06/02 23:07 ID:+Gh2Gy2V
>>90
10万円台のファゴットであって10万円ではないです。それにドッペルロアの
竹田先生は色々工夫されていますから、楽器としての完成度がそれなりにあった
ということだと思います。楽器屋さんで悪く言う人はいますけどね。ちなみに、
講師の先生に自分のヘッケルと学校の楽器を吹き比べてもらって横で聴いていた
ことがありますが、違いは明らかでした。

>>93
ゴールドブラスとイエローブラスはかなり差がでますよ。楽器にもよると思います
けど、ポピュラー音楽などを多く取り上げるバンドなら、ラッパはイエローブラス
がいいと思います。いえ本来は曲に応じて音色を作れないといけないんですけどね。

96 :名無し行進曲:03/06/02 23:14 ID:OGRfbwiv
なんか、長文といいますか、カターイ方が若干多めだから、
厨房も工房も学生も社会人も金管楽器について思ったことを
キガルに書いてみようぜ!
とスレ建てた訳でもないのに仕切ってみる俺。
ちなみにマーチングブラスは絶対YAMAHAだね。あそこのバリトンは持ちやすいしねぇ。

97 :名無し行進曲:03/06/02 23:38 ID:sdy8z+go
>>95

二つの楽器を善し悪しを比較するって実は凄く難しくない?

>ゴールドブラスとイエローブラスはかなり差がでますよ。楽器にもよると思います
けど、ポピュラー音楽などを多く取り上げるバンドなら、ラッパはイエローブラス
がいいと思います。いえ本来は曲に応じて音色を作れないといけないんですけどね。

ゴールドとイエローの違いより、
マッピちょっと削った違いの方が大きかったりする。
だからイエローに変えたらポップス向きになるとも言えないわけだ。

すくなくともラッパのオレは曲に応じて「音色」を変えるなんて器用な事は出来ないな。
どうやるんだろう・・・。
歌い方を変えることは出来るけど。




98 :某顧問:03/06/02 23:48 ID:CCEr6gzf
>>97
大きな意味で音色ですが、奏法といってもイイかも。割った音をだすことできます
よね?割ってない音も。明るい音と暗い音はできますか?普通出来ると思うんですけど。

マウスピースも楽器の一部ととらえれば、楽器を変えたことになると思います。
イエロー・ゴールドの話はメーカーやモデルが異なると一概には言えないでしょうね。
個人的には現行Xenoリバースのゴールドは好きな音色です。
ヤマハのラッパでいうといわゆるZシリーズのイエローの音色を想像してもらえれば・・・。

99 :名無し行進曲:03/06/02 23:51 ID:WOp/KEf1
他人の持ってないメーカーの楽器を使う。
自慢するにはこれしかない。

100 :名無し行進曲:03/06/02 23:52 ID:OGRfbwiv
100をいただいたナリ〜☆


み ん な あ り が と よ ☆

101 :名無し行進曲:03/06/02 23:54 ID:huuZH4uQ
>>99
中国製でも使ってくれ。

102 :名無し行進曲:03/06/03 00:53 ID:x1bviqUh
>>98
ゼノとZシリーズをGとYの代表にするのは卑怯過ぎるね
バックのYとGを同じ奏者が吹き比べて周りから聴いてそこまで大きな差は出ないね
吹いてるほうは明らかに違いを感じるだろうけどさ

Tpの場合HrほどYかGかの差は出難いね
素材よりも楽器の特性や奏者のイメージのほうが遥かに優先するからさ

個人的には吹いてて確かに違いを感じるけど出てくる音というよりもイメージした音を
どっちがより出しやすいかって感じだな

103 :名無し行進曲:03/06/03 01:58 ID:L3Btevdf
チューバはAlexanderだよぉ

104 :名無し行進曲:03/06/03 02:47 ID:SCr5XyN9
>>99 101
やっぱ北チョソ製でしょ!

105 :名無し行進曲:03/06/03 12:10 ID:roLJNyIO
>90
あの番組は技量の有る方が使うとどんな楽器でもそれなり以上に聞かせられる
と解釈しましたが

106 :名無し行進曲:03/06/03 12:59 ID:8PhCIWQs
>>105
そりゃ、音は奏者が創るものだから。楽器の「オイシイところ」をつかまえるのがうまい人なら
楽器の性能をフルに引き出せるでしょう。対偶も真なり、かな?

「弘法筆を選ばず」「宝の持ち腐れ」ってことわざもあるし。

107 :名無し行進曲:03/06/03 19:52 ID:87JK9sop
>>105
じゃなくて楽器に親しんでない素人には音の違いなんて分からないって事だろ
Fg経験者とかなら100%聴き分けられると思うよ

108 :名無し行進曲:03/06/03 20:19 ID:ZJhSLqpZ
ワラタ

109 :名無し行進曲:03/06/03 23:09 ID:pmo+SQhM
>>90
なんか昔テレビでやってた「50円のアメリカザリガニと10万の伊勢エビを食べ分ける」みたいな問答だなぁ。
そういう味を食べ分けることができる人だけが分かる違いかもね。

110 :名無し行進曲:03/06/03 23:12 ID:396ZOgL4
ネットでバイトだとさ。1000円もらえるらしい。
http://nigiwai.net/windstorm/


111 :某顧問:03/06/03 23:25 ID:pyAASmHq
>>102
卑怯とか言われても・・・(w
まあ、卑怯というだけあって、その2つには明らかな違いがあることが
わかる耳をあなたがお持ちだということです。一般人のレベルは遙かに
越えていると思います。

一般人にオーボエを聴かせても、それが「オーボエ」だと言える人は
少ないし、宮本武蔵のオープニング音楽をキレイだと感じても、その
音色が「トランペット」だと言える人も少数派。人それぞれというこ
とでしょう。そのことを非難するつもりなどないし、楽器の音を区別
できるからといって威張るつもりもない。

結果的にどういう音(音楽)がでてくるかということが大事なのだから、
その手段である楽器は、目的を達成するのに一番よい物を選択すれば
いいと私は思う。それがシビアであれば、つまり本物を追求しようとする
のなら、楽器に対する要求は厳しくなると思います。

112 :名無し行進曲:03/06/03 23:47 ID:I1lrmBlA
>>111
ゼノのGBとYBとで明らかに差が有るなら良いけどさ
6310Zじゃ素材以前の問題が大き過ぎだと思わないか?
ゼノのYBと6310Zに特注でGBベルを付けたものを比べたらどうなると思う?

113 :名無し行進曲:03/06/03 23:50 ID:pmo+SQhM
すごぃ良スレだとは思うけど…


普通の人カキコしにくいスレだのぉ。
みんなもっと書き込もうぜ!
あ、ちなみにゼノよりはKINGの音色のほうが好きだなぁ…俺は。

114 :名無し行進曲:03/06/04 00:02 ID:dvjrOu/i
アレキのホルン(ベルカットモデル)、
ベル(材質)を変えるだけで音かなり変わる。
黄色、赤、ニッケル、赤(クランツ付き)、黄(クランツ付き)試したけど、
赤と黄色では雲泥の差。

俺、赤の103だけど、赤、黄、赤クランツの3つで使い分けてる。
黄は明るく軽い音、赤クランツ付きは太い、豊かな響きほしい時に効果的。
いや、自分の持ち音が明るく派手系だから、赤の楽器がすきなんです。

115 :名無し行進曲:03/06/04 00:50 ID:bWfxDQ6X
だから吹いてる本人にとっては素材の差は大きいけど聴いてるほうにはそうでもないってば
ベルの素材の差をどの程度聴き分けられるかブラインドテストやってみ?

116 :名無し行進曲:03/06/04 03:59 ID:+SXzdWY8
>>115
そうそう、確かに素材による音色の差はある。
でも実は材質の違いは聴き手以上に演奏者の吹奏感や感覚の方がより影響が
大きいんじゃないかという気がヲレもしてきているんだ。
特に金管の場合はね。
つまりあるレベル以上の聴き手なら「両者の比較」としてその差を確認する
ことはできるけれども奏者が感じている程の差(優劣)を感じているとは
言えないんじゃないかってこと。

117 :名無し行進曲:03/06/04 21:17 ID:bfns2E+j
金管楽器なんてどこも一緒!!

118 :名無し行進曲:03/06/04 21:35 ID:CKo8xCzl
>>117
じゃあ、あなたはioで決定!

漏れはヤマハ。

>>119はパックスマン。

どうだ。

119 :もれはマイマイ吹きじゃないよ:03/06/04 23:13 ID:zvM5HY0p
良い楽器あたったね>117 (w 
実際の所ホルンのioってどんなもん?

120 :名無し行進曲:03/06/04 23:17 ID:S2BHIriM
ジュピターのスライドトランペット。
あれはマジでイイヨ。一回吹いてみ。

121 :名無し行進曲:03/06/04 23:40 ID:NFGeglG2
某顧問の文章を読んでいると。
うわさや風評の類、他人の受け売りで楽器を評価しているのではないか?
実際に自分の耳で聴いて、頭で考えて発言してるのか?
と勘ぐりたくなるのは、俺だけか。

122 :名無し行進曲:03/06/05 00:06 ID:fYQ26E+g
>>121
禿同。。

123 :某顧問:03/06/05 04:53 ID:mnyA/GEV
別スレでも書いたけど、バンド指導者なら自分の指導しているバンドのメンバーや
バンドが購入する楽器は年10本見当で10年で100本。
YのラッパもGのラッパも選定の立ち会いを含めればかなり聴いてますよ。
でもだからといって、人に自分の意見(=素材による違いがあること)を強要する
気はないです。「そんなもの違わねーよ」という方がいて当然。意見の対立なんて
ないです。

>>112
別にYとGの違いに私がこだわっているわけではなくて、あなたが粘着してると思う
んですけど。ラッパの同型番の比較なら、YのラッカーモデルとGの銀メッキモデル
で一番違いが大きくなると思います。私のいっているのは吹奏楽でラッカーモデルの
Yの楽器を積極的に選択してみては?ということ。
別に柔らかい音色で吹いたってかまわないんだけど、ポピュラー音楽で多く求めら
れるラッパの役割にはパリっとしたサウンドの方がよくあうと感じています。実際、
それが出来てないバンドの演奏聴くことが多いんだけど・・・。

>>116
吹奏感の違いが音に影響しているという意見も、素材の違い→吹奏感の違い→音の違い
と間にワンクッション入るだけで同じ事。

124 :某顧問:03/06/05 05:08 ID:mnyA/GEV
あと聴く人のレベルについて。
毎日みそ汁を飲む人なら、こっそり「みその種類」を変えてもすぐわかると思う。
一生に数回しか飲まない外国人なら、きっと違いはわかないのではないでしょうか。
外国人でも料理人やグルメの方で舌が敏感な人なら、わかるかも。
まあYとGの論議は赤味噌と白味噌ぐらいの違いはあると私は思う。私は、京料理
には白味噌が伝統的で合うといってるけど、こだわらない人にはどうでもイイ話。

125 :某顧問:03/06/05 05:26 ID:mnyA/GEV
ついでに吹く人のレベルについて。
金管と違って木管ではリードで簡単に吹奏感や音色が変わるので、木管奏者は金管奏者
より楽器やリードに対してのこだわりが強い。簡単に安価にリードは変えられるから。
で、クラ奏者など多くはまる罠は、柔らかく重厚な音色を求めて、3→3半→4と、
どんどんリードを厚く(堅く)してしまうこと。ところが、その人にとって厚すぎる
リードは、曲で求められる様々な表情をつけきれず、コントロール不能になってしまっ
ていることも多い。これは指揮者の使う棒でも同じで、ちょっとの動きでも大きく
反応する長い棒を使いこなす指揮者と、手の動きをあまり増幅しない短い棒を好む
指揮者がいる。使いこなせる範囲で、リードは薄く、指揮棒は長くすると表現がより
簡単になる。個人差はもちろんあるし、厚いリードや短い指揮棒があってる人もいる
でしょうけど。

126 :名無し行進曲:03/06/05 09:20 ID:AcHq4H+Y
>>123
自分が>>85
>(4)ゴールドブラスでできた楽器とイエローブラスの楽器(同じ機種)
これを聞き分けられるとほざいたのが発端だろ?
ラッカーとか銀メッキとかゼノとか6310とかお前が後から付け足したすり替え

ゼノの銀メッキ同士とかバックの同モデル同士でYとGの差をブラインドで確実に聞き分けられるんだろうな?

それだけ答えろ

127 :動画直リン:03/06/05 09:21 ID:x1Obqg7q
http://homepage.mac.com/hitomi18/

128 :121:03/06/05 09:23 ID:V/abpvuV
>>123 某顧問さんへ。よこからすいません。

>別にYとGの違いに私がこだわっているわけではなくて・・・

YとGよりも、RとYの違いのほうが大きいです。

>ラッパの同型番の比較なら、YのラッカーモデルとGの銀メッキモデル
で一番違いが大きくなると思います。私のいっているのは吹奏楽でラッカーモデルの
Yの楽器を積極的に選択してみては?ということ。

奏者の吹奏感が音に反映する、楽器よりも奏者を第一に云々、という今までの話の流れから、
どうして「吹奏楽でラッカーのYの楽器を選択してみては」という発言ができるのかわからん。
たくさんつっこみたいところがあるんだけど、つかれるからこのへんで。
某顧問は自分の書いた文章を読み返してみておかしいと思わないのかな(下記参照)

>吹奏感の違いが音に影響しているという意見も、素材の違い→吹奏感の違い→音の違い
と間にワンクッション入るだけで同じ事。
>YのラッパもGのラッパも選定の立ち会いを含めればかなり聴いてますよ。
でもだからといって、人に自分の意見(=素材による違いがあること)を強要する
気はないです。
>金管と違って木管ではリードで簡単に吹奏感や音色が変わるので、木管奏者は金管奏者
より楽器やリードに対してのこだわりが強い。
>私は、京料理には白味噌が伝統的で合うといってるけど、こだわらない人にはどうでもイイ話。
>ポピュラー音楽で多く求められるラッパの役割にはパリっとしたサウンドの方がよくあうと感じています。

一般論が多くて、決めつけられてはこまるなと思う。
もう少し「俺の狭い了見ではこう思うぜ」ぐらい書き方にしてほしい。

129 :名無し行進曲:03/06/05 09:24 ID:AcHq4H+Y
私のいっているのは吹奏楽でラッカーモデルのYの楽器を積極的に選択してみては?ということ。

>>85のどこにそんな事が書いてあるんだ?
マジで分からんから懇切丁寧に教えてえくれ

130 :名無し行進曲:03/06/05 09:57 ID:6/LFjwXS
某顧問ってもっとまともなやつと今まで思ってたけど今回のは…

131 :名無し行進曲:03/06/05 12:06 ID:diMDgTh4
こだわるのは結構だが、押し付けはイカンよ。好きなの吹けばいいじゃん。

132 :名無し行進曲:03/06/05 20:53 ID:ul0aaelV
だから金管楽器はどこでも一緒だってば!!!

133 :某顧問:03/06/05 21:00 ID:dytT5zTH
>>126
100%聞き分けられる。

答えてやったぞ。で、おまえ、
トランペットとコルネットの違いをブラインドで、確実に聞き分けられるか。
それだけ答えろ。

134 :某顧問:03/06/05 21:07 ID:dytT5zTH
>>126=121
まず「俺の狭い了見ではこう思うぜ」は私の全部の投稿につきます。
このスレではいちいち書きませんので、各自で脳内補完してください。

自分の中では矛盾してないんだけど、書き方が拙いんでしょうね。
1.音色の一番大きなファクターは奏者である。
2.楽器の材質やメーカーやマウスピースによって音色に差がある。
3.音色の差を差と感じられる人と感じられない人がいる。→あなたが>>85のどれか書いてもらえると話しやすいです。
4.差を大切に思う人(例.私)はRのYが吹奏楽(ポピュラー系)には合うと思う。
といったところでしょうか。

135 :某顧問:03/06/05 21:15 ID:dytT5zTH
>>129
書いてない。

色々書いたのは、差が想像できない人のために親切心で書いたつもり。
「お前ら、そんな差もわからないくせに、よく楽器吹いてられるなー。」
とは、私はいわない。

元ネタわかる人にはわかると思うんだけど、「1000円しかないんだったら
フランス料理屋なんかに行くな。その辺のうまいラーメン屋で、十分満足できる。」
という話。楽器の音色なんかわからなくても音楽は十分楽しめるし、日常生活に
関係ない。まあ、自虐的というやつですね。

136 :某顧問:03/06/05 21:20 ID:dytT5zTH
>>130
ありがとうございます。まともと思われる発言にコメントいただけると、有意義かと。
こいつはおかしいと思われたら無視下さい。「おれは〜考える」でもよいかと思います。

>>131
同意でございます。

>>132
ちょっと短すぎて意味がわかりませんが、どんな楽器を使っても一緒ということ
なら、実践されればよいと思います。私は賛同しかねますけど。

137 :名無し行進曲:03/06/05 21:59 ID:PDxgMvui
同じ機種のTpでゴールドブラスとイエローブラス100%聴き分けられる人間なんて居ないよ

138 :名無し行進曲:03/06/05 22:17 ID:fYQ26E+g
>>137に同意。
ちゅーか、今度楽器買うんですが、音色に広がりのあるメーカーって
何処でつか?自分アンブシュアきつめなんで。

139 :名無し行進曲:03/06/05 22:23 ID:xMEd5b4h
>>某顧問氏
コルネットとトランペットの聞き分けは100%できると思われ。
演奏する香具師が小細工しなきゃ、な。

140 :名無し行進曲:03/06/05 22:27 ID:PDxgMvui
大体桶や吹奏のCD聴いてこの奏者はYBだ、この奏者はGBだって分かるか?
ブラインドで100%聴き分けられるならこんな事も可能だろうけどさ
そんなん分かる奴は100%居ない

141 :名無し行進曲:03/06/05 22:28 ID:aFJ6T+c1
ホルンとエウプの区別もつかぬ輩もいるのに・・・

142 :名無し行進曲:03/06/05 22:47 ID:vm5DU1uZ
某顧問さんってもしかしてうちの部活の先生?
サックス吹いてたのHですが先生ですか?

143 :名無し行進曲:03/06/05 23:32 ID:lB7QsH62
ピコロとフルトの区別なら付くかな...


144 :名無し行進曲:03/06/06 01:33 ID:Dt7TTFMQ
>>134 某顧問さん。
>1.音色の一番大きなファクターは奏者である。
>2.楽器の材質やメーカーやマウスピースによって音色に差がある。
>3.音色の差を差と感じられる人と感じられない人がいる。→あなたが>>85のどれか書いてもらえると話しやすいです。
>4.差を大切に思う人(例.私)はRのYが吹奏楽(ポピュラー系)には合うと思う。

某顧問さん丁寧に書いてくれてありがとう。解りやすい。
1.2.3.まったく同意。
ただ、4は私には理解できない。
一番大きなファクターが奏者だと言いながら、なぜ「吹奏楽にはイエローの楽器があう」
などと言えるのか解らない。
奏者の個性と比べれば、イエローもゴールドも全く同じと言ってもいいんだよ。

たとえば、こんなブラインドテストを某顧問さんにやってみたい。
i) 貴方に目隠しをして、A君とB君に交互に同じ曲を「全く同じ楽器」で吹いてもらう。
...あなたは当然区別がつく。
ii) 次にC君とD君に交互に同じ曲を「同じメーカのYブラスとGブラスの違う楽器」を吹いてもらう。
...果たして貴方は、C君とD君どちらがYブラスGブラスを吹いたか解ります?
とうぜんC君とD君は、音色も奏法も異なる可能性がある。
派手な音色の子かもしれないし、ダークな音を出す子かもしれない。

奏者の個性と比べれば、イエローもゴールドも全く同じと言ってもいいんだよ。

はたして、某顧問さんはそれでも彼らに向かって「ポップスにはイエローがあうよ」と言えるのだろうか。
十人十色の音色を持つ奏者達に向かって「水槽にはイエローがあう」と言うことに何の意味があるのか?
某顧問さんが、生徒に向かってそういう指導しているかと思うと歯がゆい思いがする。

145 :名無し行進曲:03/06/06 01:42 ID:IUgvW+zY
なんか、白熱しているところに、申し訳無いのですが、

メッキ、ラッカーの違いには、吹奏感の違いのほうが強いのではないのでしょうか?

たとえば、イエローは明るい音が「出しやすい」、シルバーは暗い音は「出しやすい」とかです。

実際、演奏したとしても奏者のちょっとした意識でさえ楽器の音に影響を及ぼすものなのに、
楽器による個性はメッキ・ラッカーよりも、総合的な「個性」に決まる気がしてなりません。

だって、試奏して楽器を選ぶ際は、いくら「明るい音を出したい」からと言っても、
抵抗感があまりにも「どん詰まり」の楽器はたとえイエローでも選ばず、
その時、自分の相性の言い一台を選ぶはずです。

146 :145:03/06/06 01:46 ID:IUgvW+zY
すみません。なんか、文がおかしいです。

前半と、後半がうまくかみ合っていませんね。

つまり、ラッカー・メッキの違いは、個性の一つであり、その個性を含めた総合的な楽器の個性と、
奏者との相性によって、初めて「音色の違い」が生じるのでは。と言うことです。

夜更かしで考えているので、おかしい文章ですみません…。
しかも、既出だったらもっとすみません。

147 :op444:03/06/06 01:47 ID:c99Op444
作品444「明るい色の楽器のための協奏曲」

148 :名無し行進曲:03/06/06 01:47 ID:Dt7TTFMQ
>>145
いままでの話の流れではこうなっているのだ。
イエロとゴールドの違い → 吹奏間の違い → 音色の違い


149 :145:03/06/06 01:53 ID:IUgvW+zY
どぎゃん!

じゃぁ、一人で逆流していたってわけですね…!
ってことは、すでに私の書いたことも語られ済みですか…。



150 :名無し行進曲:03/06/06 09:04 ID:Ghad+IiH
みんな145と同じ事言ってるんだけど某顧問だけは納得しないんだよ
YとGの音の差をブラインドで100%聴く分けられると言い放ってるからね

151 :高見大樹:03/06/06 20:06 ID:Km4ogywB
トロンボーンはBachだよ!

152 :名無し行進曲:03/06/06 20:57 ID:t8iDzHxe
結局、金管はどこでも一緒という事ですな。
自分の好きな楽器を吹いている事が一番イイ!ってことでマタ〜リいきませんか?

153 :某顧問:03/06/06 21:15 ID:r5i4hWOW
>>144
いえ、賛成ですよ。音色はその音楽に対して、奏者や指揮者がお互いにコラボレーション
しながらつくるべきものだと思っています。それに、イエロー信仰しろといっているわけ
でもないです。ii)のC君とD君の話ですが、まず、大前提はC君とD君が一通り安定して
吹けること。つまりソルフェージュ力・音程の問題・跳躍・歌い回し・・・などなどが
ほぼ人並みに自由にできるというのであれば、区別できるでしょうね。区別することに
意味があるかどうかはおいておいて。実際、安定して吹けない人に、やれYだGだなど
とは言いませんよ。私の狭い了見では、RのYを使えばもっと楽に表現できる場合がある
というわけで、SのGがいいというのであればそれを使えばいい。テーパーや支柱のある
なしや楽器の個性を形成しているものはいろいろあるので、購入ガイドとしてはそれだけ
では不十分ですけどね。
コルネットとラッパの音色が区別できるというのなら、両方を使い分けすることには
意味があると思われる方が多いんでしょうかね。であれば、GとYを使い分けするのも
同レベルだと思いますけど。

154 :某顧問:03/06/06 21:30 ID:r5i4hWOW
ラッパ吹きの方で自分は中級者以上だと考えている方で、RのYをメインに使って
いる方、ここにいますか?
私は、ここにはほとんどいないと思いこんで書いてるので、いっぱいいらっしゃっ
たら、勉強させてもらいますが。

155 :144:03/06/06 23:18 ID:Dt7TTFMQ
>>153
某顧問さん。

>「RのYを使えばもっと楽になる場合があるの」

あなたの言うとおり、確かにある。
統計とってみればRのYの楽器で表現力の豊かになる人の方が多いかもしれない。
しかし、そうじゃない人もいる。
こんな一般に通用しないアドバイスには何の意味も無いわけだ。
「ポップスにはイエローブラスがオススメ」は最悪のアドバイスってことで。

>コルネットとラッパの音色が区別できるというのなら、両方を使い分けすることには
意味があると思われる方が多いんでしょうかね。であれば、GとYを使い分けするのも
同レベルだと思いますけど。

コルネットとトランペットの両方を実際に吹いたことある人は、
この2つが全く違う楽器だと感じたはず。
GとYの使い分けとは全くレベルが違う、同列に語るべきじゃない。
ラッパの一つのパーツの違いじゃないの、楽器が全く違うんだよ!
作曲家はG使えY使えと楽譜に指定しない。

156 :名無し行進曲:03/06/06 23:27 ID:JmR7VVkY
>ラッパの一つのパーツの違いじゃないの、楽器が全く違うんだよ!
作曲家はG使えY使えと楽譜に指定しない。

だけど、水槽ではコルネットもトランペットもごちゃまぜに使ってるとこ多い。

EngHnがなければ、SpSaxなどで、、、




157 :名無し行進曲:03/06/06 23:38 ID:OZS0/J8h
CorとTpの吹き分けに意味はあるがGとYの吹き分けに意味は無いな
そんなことやってるプロプレーヤーは居ないだろ
GとYに関してはどっちが自分の理想とする音を出しやすいかって事だ

まぁGとYの吹き分けに意味は無い=聴き分けられる奴は居ないって事だ

何度も言うが吹いてる側にしかほとんど意味が無い

158 :144:03/06/06 23:41 ID:Dt7TTFMQ
>ラッパ吹きの方で自分は中級者以上だと考えている方で、RのYをメインに使って
いる方、ここにいますか?
私は、ここにはほとんどいないと思いこんで書いてるので、いっぱいいらっしゃっ
たら、勉強させてもらいますが。

いっぱいいると思います。
ベルがRedブラスの昔のインペリアルもでるYTR-333を以前使ってました。
ずいぶん昔の記憶をたどると・・・・
自分の音のモニタリングはしやすく、かつ、芯のある安定した響きだった気がします。
軽い楽器にありがちな音もパーンという乾いた明るさが無いのが気に入りました。
しかも吹きやすい。
いまも持ってるけど、欲しい?

159 :某顧問:03/06/06 23:44 ID:8A9msvc8
>>155
作曲家が指定しなくても、暗黙の了解ということは、特にポピュラー音楽
では多々ある。ついでに言うと、クラシック音楽でも多々ある。
なんで、あなたがコルネットとトランペットは別の楽器ということに納得
できて、YとGが別の(個性の)楽器ということに納得できないのか、
不思議なんだけど。
ところで、あなたのアドバイス(主張)は、端的にいうと何?
自分の好きな楽器を使えってこと?主張がないようなら、そろそろ退散するけど。

160 :某顧問:03/06/06 23:48 ID:8A9msvc8
>>157
>GとYに関してはどっちが自分の理想とする音を出しやすいかって事だ

それで十分だと思うんだけど。第一のファクターが奏者であることは、
誰も反対してないんだし。

161 :某顧問:03/06/06 23:53 ID:8A9msvc8
>>158
うわ、大きな勘違いしてた。Rはレッドブラスか。
ラッカーはLだわな。スマン。
ということで、>>154は訂正。

ラッパ吹きの方で自分は中級者以上だと考えている方で、ラッカーのYをメインに使って
いる方、ここにいますか?

162 :名無し行進曲:03/06/06 23:57 ID:OZS0/J8h
>>160
何度でも言うがお前の>>85の発言が発端で更に100%違いがブラインドで判るとか嘘吐くからこうなったの
>>161
ラッカーのY?
ローターのB管はラッカーのYだけど?
ちなみに縦のB管はGのSPでC管がYのSPでローターのC管がGのラッカーだ
それぞれにその素材・仕上げが俺のイメージした音出しやすかったからそれにした

163 :某顧問:03/06/06 23:59 ID:8A9msvc8
>>157
もういっちょ。プロプレーヤーは仕事のジャンルが大体決まっているので、
吹奏みたいに節操なく、なんでも演奏するなんてことはあまりない。
あ、クラシック系とポピュラー系ということね。

164 :某顧問:03/06/07 00:02 ID:EbkHZ00t
>>162
自分のレベルで他人をはからないように。
毎日毎日、年がら年中ラッパを聴いてりゃ区別もつくって。
でも自慢する気はないけどね。
え?ローターのB管をメインに使っているの?吹奏で?

165 :名無し行進曲:03/06/07 00:05 ID:JGvPOAz5
>>164
例えばプロのCDでどのオケの誰がYで誰がGとか分かる?
代表的なの教えてくれよ
使用楽器の判明してないマイナーなオケがいいな

あと俺は吹奏はもうここ数年ほとんどやってないよ

166 :名無し行進曲:03/06/07 00:07 ID:JGvPOAz5
>>163
吹奏のプロはどうなんですか?
構成とかGとY吹き分けてるの?
どのCDのどの曲のどのプレーヤーがYでどのプレーヤーがY
100%聴き分けられるんだから手持ちのCDの全部の曲書き出してくれよ

167 :某顧問:03/06/07 00:15 ID:EbkHZ00t
>>165-166
というか、吹奏系は混ざってるよね。Gの方が多い(数えてないけど)。
ポピュラー系で、GとかRとかをメインに使っているプロ・スタジオプレーヤーっ
て誰か知ってる?

168 :名無し行進曲:03/06/07 00:20 ID:MXMsvB/e
>>某顧問さん

ちょっとTrp/Corの差の話が出たので・・・。

根本的にTrpとCorは別の楽器です。
詳しい話は何か言ってくれれば答えますが今は置いといて、
RとS(とG)の差は吹奏感の違いにはなりますが、劇的な音色の変化は
望めません。あくまで同じ楽器の音がします。

Trp/Corに歴然と差があるのはブラスバンドを聞くとよくわかると思います。
あのスタイルでTrpは似合いません。

でも、今の吹奏楽でのCorの使い方は「器用なTrp」位の使われ方なので、
あまりこだわる必要はないのでは、と思います。曲にもよりますが。

169 :某顧問:03/06/07 00:21 ID:EbkHZ00t
ニューサウンズのCD録音時にゲストのラッパが浮くのは、奏者の問題ももちろんある
けど、楽器のことも関係してると思うんだけど。

170 :某顧問:03/06/07 00:27 ID:EbkHZ00t
>>168
はい、了解です。差があるといってるだけで、劇的とまではいかないと
思います。それに、差にこだわりすぎるのも良くないと思います。
今の吹奏楽でCorの使い方がおっしゃる通りであるのは承知しています。
これだけ書いておいてなんですが、学生が一本だけ吹奏楽用途に買うのなら、
私がいっているような極端な物は避けた方がよいかもしれません。

円錐円筒などとよく言われますが、基本的には倍音成分がかなり違うので
ブラスバンドのように数をそろえたときは、効果が大きいと思います。

171 :名無し行進曲:03/06/07 00:27 ID:XKMrpQZC
>>169

あれは録音の関係でそうなるのでは?

172 :142:03/06/07 00:30 ID:G8/n0ug4
某顧問先生!子供じみた書き込みはもう止めてください!!!
詭弁っていうんですか?尊敬してた先生なのに・・・。


173 :某顧問:03/06/07 00:30 ID:EbkHZ00t
>>171
たしかにスタジオ録音だと色々できちゃうし、エンジニアが味付けした物だし、
仕方がないのかな。PA前提かどうかというのも、楽器選びには関係しそうですね。

174 :名無し行進曲:03/06/07 00:31 ID:AP5xEdhA
>>167
ポピュラー系は詳しくないけどスペクトラムの二人のプレーヤーやデラルスの佐々木さんがBachのGB-SP使ってたそうだが
俺はスペクトラムの演奏聴いて「Gだ!」と感じた事無い罠

>>169
それは楽器のベルの素材ではなくプレーヤーの目指す音と使用している楽器やマッピ自体の特性の差が大きいだろ

どうでも良いけど早く構成のどの曲の何番がGとかYとか教えろ

175 :某顧問:03/06/07 00:32 ID:EbkHZ00t
>>172
はい、退散します。ではまた。

176 :名無し行進曲:03/06/07 00:33 ID:XG4FD0nK
あなたが探してるのってこれだよね?二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html


http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

177 :名無し行進曲:03/06/07 00:34 ID:AP5xEdhA
退散する前に構成のどの曲の何番がGとかYとか教えろ
出来ないならここに二度と書き込むな

178 :168:03/06/07 00:34 ID:OTQjhhTO
>>170
答えるとか言っておいて「倍音成分がかなり違う」っていうのは
初めて聞きました、すいません・・・。
どういうことなんでしょう?まだまだ知識不足です。

あ、ID違うのは接続環境なんで気にしないで下さい。

179 :名無し行進曲:03/06/07 00:43 ID:8raCYRQ6
結局某顧問というアフォが何を言いたかったか良く分からない

180 :名無し行進曲:03/06/07 00:53 ID:UrytYeSG
>>174
全盛期のスペクトラムのドンペイさんの音がGB特有のものだ!っと言い張る奴なんて居ない罠

181 :名無し行進曲:03/06/07 02:11 ID:+unKRKcW
>>174
そもそもあのお二方、全盛期はゲッッエンやで。>おスペ

182 :名無し行進曲:03/06/07 02:54 ID:GxdfRK6z
>>181
パイパーズに載ってた佐々木さんの話は初期の頃って事?

183 :名無し行進曲:03/06/07 08:35 ID:ixdhXFW0
同じメーカーの同じモデルの同じ素材の楽器ですら、個体差でかなり音色は違うが、
「全体的には同じ音」だべ。同じモデルの中でYだのGだのくだらん。
そんなに細かいところにまで違いを求めるというのなら、極端な物言いで申し訳ないけど
楽器の年代、作った職人さんまで聞き分けてもらわないとね。>某顧問さん

どのレベルまでこだわるかは個人の「好み」だとは思うんだけどね。
押し付けちゃいけないよ。
どのラッパ持っても音楽はできますから。

184 :某顧問:03/06/07 09:01 ID:cTUl68ma
>>183
くだらないことは私も同意ですし、押しつけてもいない。
過剰反応されてるだけ。なんで、ラッパ吹きというのは、ああなんでしょう。
それだけ仕事がシビアでポリシーがあるということなんでしょうけどね。
ラッパに限らずどんな楽器でも音楽はできます。その通りだと思います。

それに、>>126 の煽りに対して聞き分けは、100%できると書いてますが、
私に限らず、同じ場所・同じ奏者・ブラインドで2種類の楽器で曲のフレーズ
を交互に吹いてもらえば、違いを聞き分けられる人の方が多いと思います。
慣れれば、どちらがどちらの楽器かも100%わかるでしょう。

絶対音感(音色)よろしく、奏者や環境が違うのに、CD聴いて銘柄や材料を
ポンと当てられるわけないでしょう。楽器中心じゃなく、奏者中心に考えるべきです。
同一奏者なら、楽器を変えることで表現が広がるとカキコしているのであって、
「楽器を買えば問題が解決する」「誰にでも当てはまる」などというのは、
粘着している人の妄想です。

185 :名無し行進曲:03/06/07 09:18 ID:oekyu02l
それでも100%は絶対に無理
100%聞き分け出来るなら構成のCDのどの曲のどの部分がYかGか教えろ
出来ないんならもうこのスレに来るな

>絶対音感(音色)よろしく、奏者や環境が違うのに、CD聴いて銘柄や材料をポンと当てられるわけないでしょう

それなら100%聴き分けられるとは言えない


186 :名無し行進曲:03/06/07 09:26 ID:oekyu02l
みんなが何度も書いてるように楽器の構造や個体差、奏者のイメージが何より優先すると言ってるのに一人だけ意地張るから追い詰められるんだよ
100%聴き分けられるとか絶対に無理なのに引かないし

>同じ場所・同じ奏者・ブラインドで2種類の楽器で曲のフレーズを交互に吹いてもらえば、違いを聞き分けられる人の方が多いと思います

最初からこう書けば煽られなかったんだよ
書き間違ったり言葉が足りなかった時は素直に間違い認めれば良いの
あれやこれや論理のすり替えに走るから傷口が広がるんだよ

187 :某顧問:03/06/07 09:28 ID:cTUl68ma
>>185
だから〜、勝手に問題変えといて出来ないからくるなって、どういう了見なわけ?
お前このスレの1?じゃなければ、新スレたてたら?すぐ落ちるだろうけど(w
お前が、「それなら100%聴き分けられるとは言えない」と考えるのは勝手だけ
ど、人に押しつけないでくれる?

188 :名無し行進曲:03/06/07 09:30 ID:oekyu02l
>絶対音感(音色)よろしく、奏者や環境が違うのに、CD聴いて銘柄や材料をポンと当てられるわけないでしょう

途中でコルネットとの吹き分けと同格に扱おうとしてるけどコルネットの場合100%とは言わないまでもほとんど聴き分けられるよね
YかGかはそこまで大きな差は無いって事

結局自分のイメージする音をどの素材・仕上げが出しやすいかって事で同じ奏者が吹けば同じような音に収束していくと思う
それが明らかに傍から聴いてガラリと変わるようであれば楽器をコントロール下に置いて居ないとも言えるでしょう

だから曲のジャンルによって同機種のYとGの吹き分けなんてプロはまずやらないしあまり意味が無いよ
やるんなら楽器自体別の性格のものに変えるでしょ

189 :名無し行進曲:03/06/07 09:32 ID:oekyu02l
>絶対音感(音色)よろしく、奏者や環境が違うのに、CD聴いて銘柄や材料をポンと当てられるわけないでしょう

>>187
100%聴き分けられないじゃん
状況や奏者次第で聴き分けられるのは100%とは言わないんだよ

190 :名無し行進曲:03/06/07 09:32 ID:oekyu02l
100%は言い過ぎだったって素直に認めろよ

191 :某顧問:03/06/07 09:38 ID:cTUl68ma
>>186
それに、論理のすり替えかえとか、間違いとか、軽率に書くなよ。
人の発言にケチつけるだけで、内容がないくせに。

「みんな」とやらの意見が一致してるのなら、問題ないだろ。
オレは干渉しないよ。勝手に「キングがいい」「バックがいい」とか
やっててくれ。

>>189
だから、何が言いたいわけ?例えば、「楽器を変えることで、今まで出来なかった
高音域でのバッキングが吹けるようになった」というのには意味があるし、
「曲で要求されている音色をふけるようになった」も意味がある。
少なくとも指導者は音色に関して、奏者に要求をださなきゃいけない。
別に楽器変えて実現しなくてもいいけど、音色がはっきり頭の中で固まっていなく
ては、要求もできないよ?

192 :某顧問:03/06/07 09:40 ID:cTUl68ma
>>190
ああ、100%に反発してる訳か。
「おまえのHiCのヒット率と同じくらいに。」
に訂正しておく(w。

193 :名無し行進曲:03/06/07 09:47 ID:oekyu02l
話の流れを整理しよう

>>85で某顧問が聴き分けの色んな状況に問題提起した
その後みんな(4)のYかGかは難しいんじゃないか?と答えてる訳だ
その他のファクターが大きいんでは無いかと

これに対しジャンルによっては持ち替えしたほうが良いよとかゼノと6310比べれば分かるとか
「その他のファクターが大きいんでは無いか」というみんなの疑問には答えず自分の提起した
>>85からもだんだん話が逸れて来ている

その後もみんなが何度も「その他のファクターが大きいんでは無いかと」書いているのにその事は認めようとせずに
批判されたら即切れる某顧問おなじみの態度で>>133で100%聴き分けられる発言

そしてこの辺りから何故かコルネットとの吹き分けの話題を同格に扱おうとする

以降はああ言えばこう言うの繰り返し

194 :名無し行進曲:03/06/07 09:50 ID:Rgf2H7D4
この男は昔から自分の意見を押し付け他人に少しでも否定されると切れるの繰り返し
話し合いになんかならんよ

>>192とか見ると話し合う気なんて毛頭無いってのが分かるだろ
楽器購入スレを駄目にしたのもコイツ

って書くとまたぶち切れて即子供みたいな反撃するんだろうな

195 :名無し行進曲:03/06/07 09:51 ID:oAQdcEpj
結局某顧問って只のキチガイじゃん
コイツ以外の意見は殆ど一致を見ているのに一人だけ意地張って熱くなって
>>85からの反応見てると可笑しくてたまらんよ

196 :名無し行進曲:03/06/07 09:53 ID:f6dac+Xs
んじゃ>>85にプラスして

(6)某顧問がキティガイかどうか見分けがつくか

って質問も入れよう
俺は100%見分けられるよ

197 :名無し行進曲:03/06/07 09:55 ID:kBylm74o
いままでの吹奏板に登場の某顧問氏とは明らかに違う。「騙り」じゃないか?
ラッカーのLをRと間違えたあたりで決定的な予感がするのだが。

198 :名無し行進曲:03/06/07 10:04 ID:kBylm74o
>>133あたりから「騙り氏」と替わってるんじゃないか。
「某顧問氏」がこのあと、「最初からずっと私です」って書いたところで
それが、本物氏か騙り氏かどうかは、わからないけど。

今後、登場するときはどうする?  >本物の某顧問氏

199 :名無し行進曲:03/06/07 10:14 ID:XDeOR2Z2
そうか?
楽器購入スレでもこんな感じだったじゃん
自分の意見に少しでも批判が入ると耐えられなくてキティガイのように暴れ出す
いつも某顧問らしいやと思ってたけどなぁ

200 :名無し行進曲:03/06/07 11:07 ID:lUUz8DYM
またまた200ゲットナリー☆


み  ん  な  本  当  ア  リ  ガ  ト  祭  ☆

201 :某生徒:03/06/07 11:34 ID:W3S2fldo
始めまして、吹奏板で荒らしている「某顧問」の下で指導を受けている某学校吹奏楽部の者です。

「某顧問」先生はいつもはやさしい先生なんですけど、反発したりすると、すぐにキレてしまい、
合奏などでも練習が中断してしまい、先生が落ち着きを取り戻してから再開、と言うペースです。

もちろん、部員からも苛立ちは見えますが、やさしい時はやさしいので、何も言えないのです。

先日も、楽器の色と音色について、部員同士でしゃべってきたら、勝手に会話に混じった上に、
聞きたくも無い薀蓄を述べて、「俺は楽器の色を見なくても100%音で楽器の色はわかる」とか吹聴してきたんです。

そんなことは、普通に考えて100%は無理だというのは周知の事実だし、他の話題でも、
薀蓄と自慢が大好きなので、勝手に会話に加わった上に、好き勝手言います。
その会話は10中8、9自慢が含まれていて、他の部員が余計な口を挟むと、急に機嫌を悪くし、
「まぁ、君達の耳や技術力じゃわからないだろうけどね」といいます(毎回)。

その「某顧問」先生は、コンクール全国大会常連校のレギュラーだったらしく、
しきりにその自慢をするので、もう部員はうんざりの状態だったりします。

今日、学校の先生のパソコンを開いたところ、IE(2chをIEで!!)のクッキーが残っていて
2chで悪名高い「某顧問」が私達の顧問と言うことを知り、とてもショックを受けていたところです。

こんな先生ですが、いい年をして、未だ独身。吹きこなせもしない、高い楽器ばっか買ってしまい、貯金もあまり無いようです。


こんな「某顧問」の生徒として、深くお詫び申し上げます。



202 :144:03/06/07 15:10 ID:Q2FbFC7Y
>>159
>作曲家が指定しなくても、暗黙の了解ということは、特にポピュラー音楽
では多々ある。ついでに言うと、クラシック音楽でも多々ある。

作曲家が奏者し対して、YとGの使い分けを暗黙の了解で指定することは
絶対にあり得ない。

>>161
>うわ、大きな勘違いしてた。Rはレッドブラスか。
ラッカーはLだわな。スマン。

まあ気にするな、間違いは俺もよくおかす。
RとLを勘違いする人の事を、右も左もわからん奴といらしいが。

203 :144:03/06/07 15:14 ID:Q2FbFC7Y
とりあえず。
自分の発言を読み返して今日一晩頭を抱えて考えるべし。

>>169
>ニューサウンズのCD録音時にゲストのラッパが浮くのは、奏者の問題ももちろんある
けど、楽器のことも関係してると思うんだけど。

楽器中心じゃなく、奏者中心に考えるべきです。
 (実は某顧問さんの文章>>184からのコピぺ)

>>184
>絶対音感(音色)よろしく、奏者や環境が違うのに、CD聴いて銘柄や材料を
ポンと当てられるわけないでしょう。楽器中心じゃなく、奏者中心に考えるべきです。

奏者の問題ももちろんあるけど、楽器のことも関係してると思うんだけど。
 (コレも実は某顧問さん>>169からのコピぺ)

204 :直リン:03/06/07 15:21 ID:7h5diBTP
http://homepage.mac.com/yuuka20/

205 :正顧問:03/06/07 20:56 ID:jB0EACds
【相対的には】楽器の材質を聞き比べることはきっと可能です。
訓練次第では100%判断できるかもしれないですね。
生徒の楽器選びにつきあったとき、1本ずつ音色が違うのは、よくわかります。
また、この子には、この楽器が合うなあ、と思うこともあります。
さらに、楽器の材質による音色の違いにも、ある一定の傾向もありますよね。
(でもそれは、血液型による性格の違い程度のことかもしれない。)
でもって、結局生徒が楽器を選んだ理由は「ケースの留め金がかっこいいから。」
だったりするわけです。
でも、それでもいいじゃないですか。
そんなことで、その子が気分が良くて、楽しく楽器が吹けて、熱心に練習して、
でもって上手になるんだったら。ね?某顧問さん。
プロの楽団だったら、材質をそろえたりすることに意味があることもあるかもしれないけど
子どもたちには「吹奏楽やるんだったら材質は○○にしなさい。」なんて強制するのは
なしにしましょうよ。まあせいぜい「生協の通販で買うのはやめてね。」くらいにしましょうよ。

ここはね、別に金管楽器のメーカーで、何が一番かを決めるスレではないのでしょ?
自分はこんな楽器を使っていて、それがいかに自分に合っているかを自慢しあう
スレなんだよね。自分的には全くあわない楽器を使っている人に対しては「馬鹿じゃん。」
と言っても全然かまわない。とにかく自分と自分の使っている楽器の
ベストマッチぶりを大いにひけらかしあえばいいのですよ。

まあ、私は金管ではないので、別にどこのメーカーでもいいのですが、
ここ、読んでると、おもしろいですよ。
どしどし自慢話を聞かせてください。

206 :某顧問:03/06/07 21:57 ID:F+Y6m9RV
>>205
子どもたちに強制したことなんてないですよ。備品選ぶときにはある程度は
考えますけど。子どもたちにアドバイスする上で深刻なのは、材料より
グレードの問題かなと思います。こっちはお金が絡んでますから・・・。

正直、どこまでこだわるのか、こだわっているからこそ上手になっているのか、
こだわること自体が目的なのか、吹奏楽という未だ発展途上の音楽分野で
試行錯誤しています。音楽分野でさえないのかも知れませんけどね。
言っていることに矛盾を含んでいるのもわかっていただけたかと思いますし、
しばらくお休みもらって、子どもたちと遊んできます。
私はコンクール関係やローカルスレに興味はありませんが、顧問の中にも
昆虫の方は沢山いて、夏になると嫌気がさすんですよ。矛盾だらけなことに
気がつかされるから。このスレ、後はよろしくお願いします>みなさま

207 :名無し行進曲:03/06/07 23:26 ID:neNgRW58
とりあえずラッパはシャガール最高ってことで

208 :名無し行進曲:03/06/08 08:49 ID:bu/s14GD
ラッパはやっぱりモンケでしょ

209 :名無し行進曲:03/06/09 00:34 ID:Qvg73bXW
ラッパやっぱりTheinだろ!

210 :名無し行進曲:03/06/09 00:58 ID:WIEo3xpF
TANABEを忘れないでね。

211 :名無し行進曲:03/06/09 09:01 ID:os0OZu3e
いや、やはりLA・SAX







・・・・・・いいじゃないか、別に。

212 :名無し行進曲:03/06/09 20:17 ID:16Hi2B10
断然ヤマハだろーが。
初心者はこれで十分じゃねぇ?
スチューデントクラスもしっかり丁寧に作られてるしさ。
初心者はヤマハで十分十分。

213 :名無し行進曲:03/06/09 20:25 ID:MB9tcBrv
ヤマハのスチューデントクラスは屑だろ?
それなら選択肢は他にあると思うぞ

214 :名無し行進曲:03/06/09 20:48 ID:YOIwJzkB
ラッパはジンバオだろ。
これにかなう楽器あるか?

215 :名無し行進曲:03/06/09 21:01 ID:MB9tcBrv
どうでも良いけどつのぶえ楽器のTpの画像ってだれか持ってない?

216 :名無し行進曲:03/06/09 21:04 ID:16Hi2B10
屑かな。漏れ、某コソクール上位高の生徒なんだけど、
あれはホンットに音がいいわ。
そこいらの科酢楽器より(まぁ、バックなんだけど)は
1000倍いいで。

217 :名無し行進曲:03/06/09 21:37 ID:DqT9/IWq
216
IDがダブルハイB

218 :名無し行進曲:03/06/09 22:06 ID:Qvg73bXW
バっくの量産品はいまいち。
近年は時代を経るにつれて駄目になってきていると思う。
ヤマハと対照的だな。

ヤマハのスチューデントは使えるよ。

219 :名無し行進曲:03/06/09 22:15 ID:NBIGVSnM
まあ、ハズレのバックはヤマハの廉価モデルにも劣るってのは
昔から言われてたことで。

220 :216:03/06/09 22:39 ID:16Hi2B10
>>219

マウスパイプいがんでるのんあるもん、ウチの学校。

221 :名無し行進曲:03/06/09 22:42 ID:Qvg73bXW
Ba○hは、
ヤマハなら出荷しない不良品レベルの楽器をどんどん売ってるってことか。
多分ぶどまりが悪いからそんなことしたら大赤字なんだろう。
そもそもハズレ楽器でも気にしないアマ奏者が多いから成り立つ商売。

んでもって
外れ楽器に当たってしまって黙って使ってるのは信じられない。
支柱やのべ座の位置を動かしてみるべし。


222 :きゃま:03/06/09 22:42 ID:lvITvy/r
>某コソクール上位高の生徒なんだけど

あらすごいわね!(w

223 :名無し行進曲:03/06/09 23:15 ID:RvDPI7QV
>>221
> 支柱やのべ座の位置を動かしてみるべし。

その程度で改善されるようなのは、まだ当たりに近い部類・・・・・・・・・

224 :名無し行進曲:03/06/09 23:19 ID:SjsBT3nX
TPはモネ使えやゴルァ

225 :名無し行進曲:03/06/09 23:57 ID:7XwpkJNL
ヤマハのスチューデントが使えるとか言ってる奴は耳が腐れてる

226 :名無し行進曲:03/06/10 11:38 ID:FjcqjVr3
スチューデントクラスってなに?
もしかしてカレッヂモデルとかインペリアルが名前変わったの?

227 :金管最高:03/06/10 12:40 ID:6+T9/fTU
ヤマハしょぼくて使えねー
ホルンはアレキだろーが

228 :名無し行進曲:03/06/10 12:55 ID:eLYa3+Rj
>>182
スペクトラム時代は黄ベルのLTだよ。
ドンペイさんはシルキーのB5も使ってたけどな。

GB-SPを使ってたのはスペクトラム解散直後の数年間で
その後はアニバを使ってた。

この辺までは二人揃って変えてたけど、ドンペイさんは
最近はリバースのGB-SP使ってるね。

>>181
ゲッツェンは新田さんのバルブトロンボーンだ。

229 :名無し行進曲:03/06/10 19:01 ID:F0116Wa4
盲目的アレキ信奉は東洋の島国だけの現象と言ってみる、言ってみる・・・

230 :名無し行進曲:03/06/10 22:35 ID:lm47dNhS
みんなホントに分かってないね。
金管は世界のソニーに限るって。
一回吹いてみ。

231 :名無し行進曲:03/06/10 22:57 ID:Zoe51i2e
「ラッパ」は大幸薬品の商標

232 :名無し行進曲:03/06/11 12:55 ID:du9DPNd+
せいろがん

233 :名無し行進曲:03/06/22 22:13 ID:7CexLo8e
age

234 :竹安功:03/07/02 17:57 ID:30n2eSpm
(^^)

235 :竹安功:03/07/08 20:35 ID:PEbmq0O/
(^^)

236 :名無し行進曲:03/07/11 14:36 ID:BU1j1F1G
ウエーバーすごくいいぞ!
一度吹いてみな!
ジラレナイシンいい音がするぞ!

237 :名無し行進曲:03/07/11 15:46 ID:wB9VTTTR
本日のヒットぉ!!(w


>「生協の通販で買うのはやめてね。」
> あらすごいわね!(w

238 :山崎 渉:03/07/15 10:25 ID:3JaQw3Zo

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

239 :山崎 渉:03/07/15 13:45 ID:3JaQw3Zo

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

240 :竹安功:03/07/21 07:46 ID:ALwS6rdl
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

241 :名無し行進曲:03/07/24 03:05 ID:oC4TUzuK
私はエドワ−ズのTb吹いてます。
メッチャ鳴らしにくいけど鳴りきったた時の
響きや、音の飛びに大変満足しています。

>>228
新田さんて、読響の?


242 :山崎 渉:03/08/02 02:31 ID:wWLm31sD
(^^)

243 :名無し行進曲:03/08/09 21:15 ID:tldjtO5C
ビョルクのラッパが最高。

244 :直リン:03/08/09 21:15 ID:BenYlnih
http://homepage.mac.com/maki170001/

245 :名無し行進曲:03/08/14 21:14 ID:PgGJStiA
レヒナーのC管以外はトランペットとは認めません。

246 :名無し行進曲:03/08/15 11:03 ID:lB+iR1TQ
↑クラシックヴァカでつか?お大事に。
ラッパ吹きなら、TPOに合わせて少なくとも
B♭(縦×2 横×1)
C(縦×1 横×1)
E♭/D(縦×1)
Picc(縦×1)
その他必要があれば、Flg,Corなどを所有すべし。
あっ、メーカー?自分で吹いてよけりゃ何でも良いでそ。

247 :山崎 渉:03/08/15 15:11 ID:/RAg9JXn
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

248 :名無し行進曲:03/08/16 22:30 ID:zZE8jWmt
>>246
Dやピッコロのロータリーもあるでそ。

それから、「ヴァカ」はまずい。
ロータリーに魅せられたものはなかなか足を洗えないのです。

249 :名無し行進曲:03/08/17 00:58 ID:VCtyLjOJ
>>246

コレクターヴァカ

250 :名無し行進曲:03/08/17 02:35 ID:MYlwAo4W
それぞれ、一長一短で、しかも人によって違うから何とも言えませんな。 俺は田舎のTp高坊で、ヤマハ、バック、シルキー、J・カレ、ストンビ、XOの中でも、かぎられた物しか吹いたことがない。もっと色々吹いてみたいね、上京する金があれば。

251 :名無し行進曲:03/08/18 00:23 ID:VWu2cdNW
>>246

B♭(縦×3 横×2)
C(縦×2 横×3)
E♭/D(縦×2 横×1)
Picc(縦×1)
Flg(縦×1 横×2)
Cor(縦×3)

などを所有しておりますが、
レヒナーのC管以外はほとんど糞といってよいです。
あっ、ちなみにC横3本は全部レヒナーです。
3キー付きの標準モデル、ベルリンモデル、クランツ付きのウィーンモデル
をTPOに合わせて使い分けております。

252 :名無し行進曲:03/08/18 02:45 ID:j3SKOz1L
>>251
>E♭/D(縦×2 横×1)

横もEs/Dなの?
珍しいね
どこの楽器?
Dローター欲しいからインプレ希望

253 :名無し行進曲:03/08/18 14:58 ID:XQ9blWWM
>>252

ロータリーはDだけだよ。
マルクノイキルヒェンあたりの無名マイスターの作。
美術品としては一級で、なんとか実用してやろうと
思っていろいろ試したが・・・結局独逸でマウスピース
作らせたりもしたけど結局糞でした。

つーか、レヒナーのC管があれば、D管ごとき、わざわざそんな
糞を舐めるような思いをしてまで使う必要のある楽器じゃねーヨ、
と迂闊にも後から悟ったのでした。

>>252
はレヒナー持ってるか?持ってなければ買いなさい。
間違ってもシャーゲルとか買うなよ。あれは美麗すぎる糞だ。

254 :名無し行進曲:03/08/18 15:02 ID:BSe1j7PL
レッチェ

255 :名無し行進曲:03/08/18 15:29 ID:ctVp0RMU
タイン

256 :名無し行進曲:03/08/18 16:09 ID:Z6fQ9XBP
ウエーバー最高!!

257 :名無し行進曲:03/08/18 16:12 ID:iXAiGAJ4
またまた女子トイレ盗撮モノです。
皆さん誰も見てないところでは、こんなに簡単、かつ大胆にパンティーを脱ぐんですね。
なんか自分が透明人間になった気分で非常にドキドキしてしまいます。
女子トイレを覗きたい人、必見です。
無料ムービー観てね。
只今、半額キャンペーン中
http://www.excitehole.com/


258 :名無し行進曲:03/08/18 17:24 ID:CjvYzoft
ホルンはアレキサンダー!!!


259 :名無し行進曲:03/08/18 20:20 ID:OeGPVns3
ユーフォはベソーンかウィルソン。ヤマハもなかなか。

260 :252:03/08/18 20:27 ID:IuzAL6R7
>>253
シャーゲル駄目なんだ
今BもCもヤマハのモンケタイプだからレヒナーかシャーゲル欲しいと思ってたんだが…
やっぱレヒナーか?
まぁボーナス減少してる現状じゃ当分ヤマハ使い続けるだろうけどね

261 :名無し行進曲:03/08/18 22:02 ID:DtEthgsb
日本に入ってくるバックで東南アジア製でしょ?

262 :日暮れのトランペット:03/08/18 23:26 ID:K1TTnT7A
トランペットはもちろんスミス・ワトキンス。
でも日本に店が無いので輸入品。
しかもコントロールがしにくいのが玉にキズ(w
でも、あの吹奏感はイイ!!

263 :名無し行進曲:03/08/19 02:18 ID:HX5PEgxJ
>>260

つーか、レヒナーとシャーゲル吹き比べると(どっちも標準モデルという前提)
シャーゲルのほうが音が立つし、ギミックも繊細なので何となくシャーゲルが
欲しくなるというのが罠。

しかしながら、シャーゲルはそれだけキャラ立ちしてしまうのが逆に制約に
なってしまうのが嫌でおいらは使ってません。オールマイティーの総合力では
やはりレヒナーのほうが良いというのが漏れの独断。

漏れの場合はせっかく持ってる楽器があるので、大音量でベタ鳴りさせたい
ときにはベルリンタイプ、小編成オケではクランツ付きの楽器、と同じレヒナー
で使い分けてみたりもしてるが、実際のところは標準タイプだけでどっちも
だいたい逝けてしまうし。あとはマッピの選択しだいか。

というわけで君もヤマハ叩き売ってレヒナーにしなさい。w


264 :名無し行進曲:03/08/19 02:26 ID:3q9/T3Js
ピストンラッパは何たってMAX。最高。シルキーのベルチューニングから替えた。たまらん。
ハイノートがね。

ビッグバンドのリードしてますが、たまに水槽板にお邪魔してます。

265 :名無し行進曲:03/08/19 02:40 ID:9U7U0mEk
ということで糞アマチャが世界の良品を消費していく罠

266 :名無し行進曲 :03/08/19 02:47 ID:BTbBMtSF
>>265
いいんだよ。もっともっと買ってくりたまえ。

267 :名無し行進曲:03/08/20 14:12 ID:4VosNzNy
ピストンのパツラはやっぱりウエーバー!
ゲルホンもサイコーでおま!!

268 :名無し行進曲:03/08/23 00:41 ID:cGForU8P
おれはゲッツェン(トロンボーン)


269 :名無し行進曲:03/08/23 00:44 ID:wDM/lHpT
誰がなんと言うおうとアマティだろ!!

270 :名無し行進曲:03/08/23 01:45 ID:QHusIeiB
いいや、ラッパは星海。

271 :名無し行進曲:03/08/23 01:48 ID:wDM/lHpT
東芝

272 :名無し行進曲:03/08/25 10:42 ID:sE8hYXIl
ウエーバー最高!!

273 : :03/10/13 09:51 ID:jIPfCFa+


274 : :03/10/27 19:29 ID:nx/8D91K


275 :名無し行進曲:03/11/05 17:56 ID:y0cwnrGW


276 :名無し行進曲:03/11/19 17:30 ID:pDhxzMhh


277 :名無し行進曲:03/11/28 00:27 ID:Ft2+1iqg
某顧問さんってすごいですね。

278 :名無し行進曲:03/11/30 21:58 ID:ufgGRdbr
てゆうかさ、自分の好みに合ったメーカーで演奏することこそが本当の奏者だろ?
KINGが吹きやすい奴はKING吹いてりゃいいし、BACHがいいならBACH吹いテロよ!


279 :名無し行進曲:03/12/01 05:41 ID:ezTpImxy
東京、大阪近郊をのぞけばそれもままならない。


280 :名無し行進曲:03/12/01 21:57 ID:8XghK6kH
ウン十万もする楽器を買おうってときに、
交通費ぐらいケチるなよ。
かえってカネを無駄にするぞ。

281 :名無し行進曲:03/12/02 06:35 ID:NZA63CDS
>>280
吹き比べることがなければ、無駄とは分からない。
どれがベストともいえないから。

282 :名無し行進曲:03/12/02 07:49 ID:qwtYWW4s
チューバを試奏せずに買いました。2回とも。ヤマハだったので。

283 :名無し行進曲:03/12/03 00:38 ID:9aMi3M+c
>>282
チューバは大変だね。
小型・中型楽器は、そこそこの楽器屋行けば10台以上は(メジャーなモデルたいてい)
置いてあるから好きなのを選べるが、チューバを何台も置いてるところは少ないからなぁ。
後輩が最近チューバを買ったが、楽器屋に取り寄せてもらい、
2〜3台の中から試奏して決めたそうだ。

284 :_:03/12/24 00:12 ID:rp+Ki3oL
_

285 :_:04/01/04 08:26 ID:csA62Gu1
_

286 :名無し行進曲:04/01/24 15:21 ID:Qv66v8Fr
   ∧_∧
  (  ^^ )< 保守ぽ(^^)

287 :_:04/02/08 18:37 ID:mCxKNwNr
_

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