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ミックスヴォイス part3

1 :選曲してください:04/01/21 14:59 ID:Eu79F04w
ここはミックスヴォイスについて語るスレです


過去スレ

ミックスヴォイス part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/

ミックス ヴォイス って実在するの?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

2 :テンプレ:04/01/21 15:00 ID:Eu79F04w
説明

ミックスヴォイス(ハーフトーンヴォイス)とは、地声と裏声を混ぜた発声法のことで
地声のような声で裏声ぐらいの音程を出すことが可能になる技術です。
修練すると地声と裏声の割合を変化させることができます。

一般的に男性も女性もF#4(370Hz)までが地声の限界です。
G4(392Hz)以上の地声は全てミックスと考えて差し支えないでしょう。
本人が意識していなくても地声の割合の高いミックスになっていると考えられます。


3 :テンプレ:04/01/21 15:03 ID:Eu79F04w
参考資料

      110     220     440     880
       ↓      ↓      ↓     ↓
  (low)   |             |  (hi)   | (hihi)
 BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
              ↑ ↑
          基準のA 真ん中のC
              ↓ ↓
 B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
  2      3      4       5      6


アメリカ式音名
    ド   レ   ミ   ファ  ソ   ラ   シ
    C    D   E    F   G   A   B
1   33   37  41   44  49   55   62
2   65   73  82   87  98  110  123
3  131  147  165  175  196  220  247
4  262  294  330  349  392  440  494
5  523  587  660   698  784  880  988
6  1046 1174 1318 1397 1568 1760 1975 単位(Hz)


4 :テンプレ:04/01/21 15:06 ID:Eu79F04w
参考サイト一覧

ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono の過去ログ
ttp://thebbs.jp/music_12/1038230656.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

5 :選曲してください:04/01/21 15:17 ID:faCXbCSM
ついにPart3か。
このスレが終わるまでには、絶対太いミックスを会得するぞ!

6 :選曲してください:04/01/21 15:20 ID:psLGCgjG
うpする勇気をください

7 :選曲してください:04/01/21 15:28 ID:n9u9T6Mt
>>1 乙です。
ちょっと練習してみたんですけど、できてるかよくわかんないんで
聞いてみてもらえませんか?
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up2259.mp3
です。
家でヘッドホンで録音したんで音小さくてすいません。

8 :前スレの1:04/01/21 15:38 ID:jiE+VXdW
part2の1000は頂きました
これで心おきなくミックススレから卒業できる

でわみんな、がんがってミックス会得してくれい

9 :前スレの999:04/01/21 15:43 ID:NCdSS6d7
>>8
おまいにゃ完敗でつ。
って、勝ち逃げみたいなことをする気か!w

10 :選曲してください:04/01/21 15:50 ID:bQmXka5q
スレたて乙です〜
最後は二人のコントで〆ましたねw

11 :前スレの999:04/01/21 16:03 ID:NCdSS6d7
>>1
乙〜
>>2
G4(392Hz)以上の地声はすべてミックスなのか!?
これについては意見が分かれますよね。
>>3
とても分かりやすい表ですね。
>>4
とても参考になります。
>>5
共にがんがりましょう。
>>6
勇気はあげられません。なぜなら湧くものだからです。
>>7
まだ聴いてないので帰宅したら聴きます。

12 :選曲してください:04/01/21 16:07 ID:mFDZEvVg
グラハム・ボネットはミックスなしでhiEとかhiFまで出ると
聞いたんだが本当なんだろか。
たしかにあのがなり具合からはミックスを感じないが。

13 :選曲してください:04/01/21 16:33 ID:faCXbCSM
>>12
漏れ、その人の事全然わからないけど
ある程度のレベルになると、どこからがミックスかなんて、
出してる本人でも自覚出来るもんじゃないから
気づいてないだけじゃないかな?

そもそも、今出してる声が良い声であり、求めている声であれば、
地声であってもミックスであってもそれは大した問題じゃないと
思うんだけどなぁ。

たまに「俺のはファルセットじゃない」とか
「俺のはミックスじゃない」とか言って
地声であると主張したがる人がいるけど、なんかずれてるなぁって感じちゃうなぁ。

14 :選曲してください:04/01/21 16:37 ID:4MnxaVSc
>>13
尿意。
なんで地声であることをそこまで主張したがるのかね。地声じゃなきゃダメなのか?
そもそも地声ってなんだって話にもなっちゃうけどね。
私的にも、いい声で歌えればそれでいい。

15 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/21 16:51 ID:HUPpBo3F
>>12
騙されるな!ありゃほとんどミックスだ!
つうか本人も騙そうとしている訳ではなくて、意識しなくても出てるだけだと思われる。
がなって聞こえるのは、シャウトの成分が多いからだ!
メタルはシャウトも出来ないと話にならない!

16 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/21 16:59 ID:HUPpBo3F
>>12
ゴメン!前半カブった!そのとうり!
>>後半
>>13
漏れも禿尿!

17 :選曲してください:04/01/21 17:37 ID:4MnxaVSc
ふふん、って感じに歌ってて思ったけど、さくら独唱って練習に丁度よさそうじゃない?
あぁいや、直太朗はそこまで好きじゃないんだけどさ、最近の曲で地声裏声をバランスよく使ってて、
テンポがちょっとゆったりめっていったら、まさにこの曲かな、と思って。
実際歌ってみると、結構のどがならされる感じ。
ミックスの練習になるかどうかは分かりませんが、
その一歩手前の裏声の練習、地声裏声をつなぐ練習にはよさそうなので、
私と同じくそこら辺でのた打ち回ってる人で壁にぶつかってしまっている人は、
一回歌ってみるのもイイかと思います。

18 :選曲してください:04/01/21 17:50 ID:CJz7/fuO
家だと楽に歌えるんだけど、カラオケいくと裏声でないからさくらダメぽ!
俺の場合、家でミックスマスター出来ても本番で全く出なくなるなw

19 :選曲してください:04/01/21 18:00 ID:rn3k9KmF
ミックス多分使えてると思うけど、確証がない!

20 :選曲してください:04/01/21 18:00 ID:wpSsdZep
ミックスの出し方は
裏声のフォームで高い地声を出す感じで女っぽく
っていう表現が物凄く分かりやすい。


21 :選曲してください:04/01/21 18:50 ID:mFDZEvVg
>>15
いや、同業者(誰か忘れた)のコメントでそういうのがあったから。

あそこまでがなり声だとどこからミックスなのかわからんし
ほんと本人もわかってないと思う。

22 :選曲してください:04/01/21 19:17 ID:rn3k9KmF
ミックス使ってる歌手って例えば誰?
できれば女性で!

23 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/21 19:38 ID:HUPpBo3F
>>22
相川七瀬(少し古いけど
愛内里菜
アムロ
aiko

まだまだいっぱいいると思うけどパッと出てこない・・

24 :選曲してください:04/01/21 19:49 ID:XPMt1LEd
>>22
前スレのテンプレでもみれ
そもそも女性歌手の場合、純粋な地声だけで歌ってる人はほとんどいないって話だったんじゃね?

25 :17:04/01/21 19:56 ID:4MnxaVSc
あと、ちょっとアニメ系になっちゃいますが、
福山芳樹の「叫ぶ男の肖像」はいい感じです。とくに冬という曲がおすすめ。
もともと軽めの性質でシャウトしてる感じの声なので、同調させる感じで声を出せば出しやすい。

26 :選曲してください:04/01/21 20:28 ID:SDJwai39
もまえらはどうしてそこまでミックスボイスにこだわるのかと小一時間(ry

27 :選曲してください:04/01/21 20:32 ID:rn3k9KmF
>23
ありがとう!少し分かった気がする。
倉木麻衣がミックスだって聞いたことあるんだけど本当?


28 :選曲してください:04/01/21 20:35 ID:rn3k9KmF
あとELTは?

29 :選曲してください:04/01/21 20:40 ID:C1lHiggd
>>26
俺は単純に地声だと声域足りなくて歌いたい曲が歌えないから

30 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/21 20:53 ID:HUPpBo3F
>>27>>28
24がなんか怒ってるから前スレ見たけど、
確かにリンドバーグはいわゆるミックス声だね。
あと、もっちーも確かに出てる。

>>26
ミックスと言う言葉にこだわってるのではなくて、
みんな単純に声域拡げたいだけだと思う。

31 :選曲してください:04/01/21 21:01 ID:rn3k9KmF
じゃぁもっちーの歌い方マネたら
ミックスで歌えてることになるかな?

32 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/21 21:52 ID:HUPpBo3F
>>31
そうです!と言い切れないのがこのスレの辛いとこ。

まず、地声の声域が人によって違うでしょ。
低い方は、強くはっきり出す訓練は出来ても、下に広げることはほとんど出来ない。
で、高い方だけど、まず素の地声の声域の上の、裏声でしか出せない音域があるでしょ。
そこを工夫して、あたかも地声で下から上まで連続して出しているかのように見せるのが、
みんなの言ってるミックスの技術。

もっちーの歌がもともと地声で出せるひと(めったにいないと思うけど)
は歌えてもミックスが出てるとは限らないわけ。
でも、ニュアンスまでまねれたら、喉の使い方は出来てるはずだから、もう出てると思うよ。

あと、女性によくいるのが、もともと会話してる段階で裏声の混ざってる人。(西村知美が有名)
こういう人は、前述した素の声域に既にミックスが混ざってる可能性がある。
きっとその人は、自分は地声で○○が歌える!って豪語するはず。嘘はついてない。
これが、地声・裏声・ミックス等の認識の違いの正体。

でも聴けばわかるよ。

33 :選曲してください:04/01/21 22:43 ID:rn3k9KmF
>32
勉強になりました!!
まだ絶対とは言いきれないけどあたし出せてるかも?

34 :選曲してください:04/01/21 22:56 ID:CJz7/fuO
わかってきたようなんだけど出来ないよ

35 :選曲してください:04/01/21 23:01 ID:ZeC/2OPB
結局ミックスボイスて・・・

36 :選曲してください:04/01/21 23:17 ID:/O0Ddyf3
>>35
分かりやすく説明してるじゃん。
>あたかも地声で下から上まで連続して出しているかのように見せるのが、
>みんなの言ってるミックスの技術。

37 :選曲してください:04/01/21 23:22 ID:J6W25FZM
>>35
地声と裏声のグラデーション。
他と違う、全く別の発声ってわけじゃない。
歌用の地声そのものだよ。
みんな退化して出し方を忘れちゃってるだけで、本当はありふれた声。

「この曲のどこからがミックス?」なんて質問が、いかに的外れか
分からないうちは正しくイメージできない。
極端に言えば、歌声は上から下までミックスじゃないといけない。


38 :選曲してください:04/01/21 23:32 ID:FBGWjGnU
>>37
きょうは酔われてませんね・・・!

39 :選曲してください:04/01/21 23:33 ID:rn3k9KmF
ミックスから裏声になることってありえないの?

40 :選曲してください:04/01/21 23:34 ID:/O0Ddyf3
>>37
極論、
話し声=地声
歌声=ミックス?

41 :2タソ ◆2OF4G87ZXw :04/01/21 23:35 ID:MdZKZgF4
ミックス最強伝説

42 :選曲してください:04/01/21 23:45 ID:XOfUYv4/
練習中の方へアドバイス。
裏声の喉の形で低く(地声で?)歌うといいです。
ハミングをする。口先を響かせるハミング(地声)、
鼻の奥を響かせるハミング(高音)で「ン〜」と練習。
さらに高音になればもちろん響く位置も上がっていくけれど、
とりあえずこれで練習。
この二つは響く位置も近いので合成も簡単だと思います。
裏声の出し方がわかんない人はまずハミングして口を開けるといいですよ。
まあ裏声の発声方法ですべて歌う練習をすればミックスに変化していくと
思いますが。

あと誰が〜とか、あの曲のここが〜とか議論がありますが、
全てミックスだと思いますよ。もちろんファルセットを使ったり、
少し喉を使ったりしてプロの方たちは歌声にエフェクトかけてると
思いますが、基本の発声は全てミックスだと思います。
この音より高ければ〜とかでもなく、低いミックスボイスもありますし。
喉を開き、負担をかけずに体に響かせながら歌う、という発声をとれば
(それが当たり前の正しい発声と思いますが)低音、高音、ほぼ同じ
声色になると思います。
また声量の調節を喉でしようとするとミックスは出ませんからそこは
腹式呼吸の練習ですね。

色々長く書いてしまいましたが間違っている箇所があったときは訂正
お願いします…。専門家ではないので。あしからず。



43 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/21 23:48 ID:HUPpBo3F
>>38
ホントだ!
>>39
それは、身に付ける順番?
それとも、単なるテクニックの話?

44 :選曲してください:04/01/21 23:56 ID:rn3k9KmF
ミックスで歌っていて高い音の時には裏声を使うっていうこと。
aikoがミックスって前に言ってたけど、aikoってたまに
裏声使ってるから、そういうこともありなのかなーって。


45 :選曲してください:04/01/21 23:58 ID:J6W25FZM
>>40
そうです。話し声は地声100%、いちご(ry・・・何でもありません。
大体パンツなんて見ても嬉しくありません。あんなのただの布じゃん。

そもそも、話し声での音階移動はありえないのです。

歌おうとして出した地声(胸声)は音階移動ができる。最低音でも、9対1くらいで
裏声が無意識に混ざってて、純粋な地声じゃなくなってる。
みんなミックスで歌ってることは歌ってるけど、比率を上手くコントロールすることを
身体が(脳の神経支配)が忘れてて困ってる状況にあるんですよ。
誰がミックスなんて言い方は根本的にズレてるんです。
身体の使い方が出来てるかそうでないかの違いです。

>>38
ぼ、ぼくはいつもシラフですよ!お酒なんて普段一滴も口にしないもの。
ビールの味が全然分からなくて、大の苦手なのはここだけの秘密です。

46 :選曲してください:04/01/22 00:01 ID:BZOjEyzw
でも話し声でミックスの人もいるって言ってたよ?

47 :選曲してください:04/01/22 00:08 ID:jhwjQ/9e
>>46
ああいう類いの人は普段意識してか知らずか、いずれにせよ作ってるんです。
いわば歌声でしゃべってる。
声唇のみでしゃべることもできるはずです。気だるそうに。

純粋な話し声は声唇のみの振動によるものです。


48 :選曲してください:04/01/22 00:10 ID:Ca8LmkD+
>>45
けっこうモタですよね・・・!

49 :選曲してください:04/01/22 00:11 ID:ck/XmqyB
ほぇ〜。そんなことできるんだ。

50 :選曲してください:04/01/22 00:16 ID:ck/XmqyB
誰か44にコメントしてくれ!

51 :選曲してください:04/01/22 00:18 ID:fXxEW5Nf
>>46
そういう人こそ、天性の素質があると言ってもいい。
本来動物が最初から持ってる発声がミックスで
その後言語を発声する過程で大半の人達は本来のミックスを忘れて
喉声を学習によって身につけてしまったわけ。それが凡人。
だから凡人が生まれたときには覚えていた原始の発声を取り戻すため
あれこれしてる人達が集まるのがこのスレってわけさ。

52 :選曲してください:04/01/22 00:23 ID:QGQoL916
っていうか、日常会話でミックスになってる人少なくないと思うけどな。
このスレをハケーンしてから人の声に関心を持ち始めたけど、時々「これミックスだろ」
ってのがあるもん。

っていうか、俺の友達で歌声より話し声の方が高い香具師いるんだけどw しかも超音痴。
会話してて「その声で歌えよ!」って突っ込みたくなる。

53 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/22 00:31 ID:CAh20fdo
>>44
出来るハズ。
でもaikoの場合、曲によって使い分けてるのがほとんど。
裏声ほとんどバラードでしょ。ささやく様な歌の間に、ヒラヒラ裏返す感じ。
ミックス声が極端なのがジェット・花火・イジ天あたりのノリのいい曲。
例外でイジ天で裏声使ってるけど、(おねがイ〜のイ〜)あれは装飾的な物で、
本人も出そうと思えば地声風に出るはず。
それ以外は非常に高いところも、それと分かる裏声は使ってないよね。(シャウト気味になってるけど)
aikoの歌はいろんなテクニックをかなり高いレベルで修得し、使いこなしているので、歌いこなすの難しいよね。
当然ミックスから裏声って言うのもマスターしてると思うよ。(漏れがそういう曲を知らないだけかも)


54 :選曲してください:04/01/22 00:33 ID:3JHSzvNO
>>42
それはミックスの覚え方でしょうか
ということは
いろんな高さの裏声で歌を歌っていると
いつかミックスの発声法にたどり着くということですか?
やっぱりミックスは裏声から発見するものなのでしょうか
みんなの声は地声にしか聞こえない・・

55 :選曲してください:04/01/22 00:38 ID:7/rSeIai
Gだけミックス出るようになったけど、アとオの時しか出せん
HiAが出るようにならないとあの曲が歌えん……!

56 :44:04/01/22 00:48 ID:ck/XmqyB
透けきよさんすごい!aiko詳しい!ファン?
確かに裏声使ってるのはバラードが多い!
あれはキレイに出すために裏声にしてるんだなー。納得×2
暁ラブではあんまりミックス色濃くないよねー?
ミディアムテンポの曲が多いからかな?
aikoはあたしは何回も聞いて歌いこなせるまでになったけど、
キーが低くて歌いにくい曲があってくやしい!


57 :選曲してください:04/01/22 00:50 ID:yNQWHbzm
アメザリの左のほうは日常会話がミックスなわけですね?

58 :選曲してください:04/01/22 00:54 ID:7/rSeIai
そうそう。うらやましいあいつは。

59 :選曲してください:04/01/22 00:54 ID:ck/XmqyB
アメザリ?

60 :60:04/01/22 00:57 ID:LvFT9iem
>ミックス声が極端なのがジェット・花火・イジ天あたりの
ノリのいい曲。

どの歌詞のところでミックス使ってるか教えて
もらえませんか??

61 :選曲してください:04/01/22 01:00 ID:QGQoL916
>>60
だからそういう議論はナシヨと上に説明されてるんだけど…

62 :選曲してください:04/01/22 01:03 ID:ck/XmqyB
全部ってことなんじゃないの?

63 :選曲してください:04/01/22 01:07 ID:f6TSZ6Ce
歌声=ミックス

64 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/22 01:12 ID:CAh20fdo
>>56
白状しますアルバム全部持ってます・・・。
歌うことの面白さはaiko姉さんに教わった様な物です・・・。
暁ラブがソフトに聞こえるのはaiko姉さんがナチュラルに歌うことに重点を置き始めているからでは?
でもラインとか風招きで声を張ってる部分は多分ミックス。にもかかわらずかなりソフトな印象。
実はこっちの方が難しい。

aiko姉さんに一言
漏れにはキーが高すぎてほとんどシャウトになっちゃうじゃないか〜!

65 :選曲してください:04/01/22 01:14 ID:KQgVQnY6
あいこスレにいきなさい

66 :選曲してください:04/01/22 01:15 ID:KQgVQnY6
アメザリ=アメリカザリガニてことでない?

67 :選曲してください:04/01/22 01:26 ID:ck/XmqyB
それは違うんじゃ??
それだとミックス皆が出せるということになるが?

68 :56:04/01/22 01:30 ID:ck/XmqyB
全部〜?あたしと同じだ!
まぁCDは全部持ってないけど、MDならある。
確かにー、あんまり声張ってなくて聞いてて
一番心地よいアルバムだわ。
やっぱりaikoはすごい!!

69 :60:04/01/22 01:34 ID:LvFT9iem
>ミックス声が極端なのが

こうあったんで、とくに、ミックス成分の多いところの
歌詞を聴くことによってミッツクスがどんなものか
わかるかなとおもって

70 :60:04/01/22 01:35 ID:LvFT9iem
アイコは私も好きです。高い声でも声が細くならなくて
気持ちいい。

71 :選曲してください:04/01/22 01:35 ID:QGQoL916
>>69
そうか、すまなかった…

72 :選曲してください:04/01/22 01:37 ID:yNQWHbzm
>>67
出せるよ。
一輪車乗れるかどうかぐらいの感覚。

73 :選曲してください:04/01/22 01:38 ID:KQgVQnY6
いいかげんにアイコの話はアイコスレいけよ。
ここはミックスヴォイスなんだからさ。

74 :60:04/01/22 01:38 ID:LvFT9iem
>71
いえいえ。で、答えはどうなんですか??
ミックス練習してるんですが、実際の声を聞くと
イメージが湧くんで。

75 :選曲してください:04/01/22 01:48 ID:QGQoL916
>>74
今日はもう遅いから、また明日考えましょ。
睡眠不足はヴォーカリストの天敵ですよ。

76 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/22 01:53 ID:CAh20fdo
ええい!白状ついでだ!全部答えたる!!
>>60
上の酔っ払いさん他がいっているように厳密な区別は無いし割合の問題なんだが、顕著なのが、
ジェット
サビ き〜っととべるとお〜もうんだ以降全部
花火
やはりサビ なつのせいざに以降高いとこ全部 あと なみだもか〜れない のとこが特に
イジ天
いきなり最初から飛ばしている。声を張ってるとこはほとんど全部。うむ、若いという事はいい事だ!
一番顕著なのはやはりサビの ハロ〜ピ〜スイェイ!・おわって〜も・なかないようにとか高いとこ全部
時々入る高いフェイク ウォロロオイェエイ!とかオゥオゥオゥ!とかも。そりゃ声帯結節もできるっちゅう話。

ファン以外の方、すいません。あくまでもミックス関連のテクニックの話ということで。

77 :選曲してください:04/01/22 01:57 ID:fEl2H+yt
鼻歌を口内の形を変えて言葉にする感じでよい?

78 :選曲してください:04/01/22 02:07 ID:KQgVQnY6
あまりのウザさにアイコ嫌いになりました。

明日こそミックスボイス体得するぞ!!!

79 :選曲してください:04/01/22 02:12 ID:ck/XmqyB
別にaikoの良さが分からない奴はいいよ。
でもaikoに非はないのにそれだけで嫌いになるとは・・。
おかしいんじゃない?


80 :選曲してください:04/01/22 02:14 ID:ck/XmqyB
確かにマニアックで知ってる人しか知らない曲だけど、
ミックス使えないんなら、参考にはなるし、聞いて損はしない。
そんなことじゃ、ミックス使いにはなれんよ!


81 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/22 02:16 ID:CAh20fdo
>>78
正直、スマンカッタ。気を取り直して明日またガンガッテください。


82 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/22 02:18 ID:CAh20fdo
>>78
で、正味な話、君どんなの聴くの?

83 :選曲してください:04/01/22 02:20 ID:3JHSzvNO
というか
aikoは嫌いじゃないけど
女なので男が多いこのスレでは
あまり参考にならないんだ
それだけの話
これ以上好きな歌手ネタはいいです
勘弁してください

84 :選曲してください:04/01/22 02:37 ID:aLmTezax
ちょっと疑問なのは、
胸声(所謂、地声)の主役である声唇の限界振動数が
個人の才能による高低はあるものの、一般的に#Fであるとしたら
それより上の音程で出す声の基本振動は
声帯靭帯(裏声の主役)が作り出すことになるんだろうけど
その声に混ぜられる地声(声唇振動)成分は、どんな音程なのだろう?
ということです。

混合比率が"地声"と"裏声"のグラデーションみたいな変化だとしたら
#Fを越えたミックスヴォイスを出すには
声唇は振動限界を越えた音を出す必要があるんじゃ?
となると、地声は#Fが限界、ってのは変な気がする。
もしかして声唇は#Fを越えている?
2倍振動をしている??
それとも全く違う成分の音を出している???

※#Fは絶対基準ではなく、個人に依存した声唇振動限界と読み替えて下さい。

85 :選曲してください:04/01/22 02:37 ID:ck/XmqyB
は?女ならaikoは参考になるんじゃないか?
意味わかんない


86 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/22 02:54 ID:CAh20fdo
>>83
スマン。ちょっとマニアックにし過ぎたな。
でも、漏れも♂だよ。それでも参考になったんだけど・・・

>>83
難しい・・そういう方向から考えたことなくて・・ごめん解んない。
裏声は声帯の倍音(2倍の振動)って聴いた事がある様な気が・・・。

87 :選曲してください:04/01/22 02:57 ID:f6TSZ6Ce
のどでは高い音でてて唇では低い音出てるんでしょ。

88 :選曲してください:04/01/22 03:32 ID:3JHSzvNO
>>86
いや攻める気はないんだけど
マニアックというか
aikoファンが喰いついちゃってたからさ

>>77>>87
それなら自分も出てるんだよね
でも低い裏声なんだなあ;;

89 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/22 04:09 ID:CAh20fdo
>>51
最初何の事いってるか解んなかったけど、犬の鳴き声(ワンってやつ)とか
ライオンとか虎の鳴き声、確かに裏声混ざってる。
ターザンはもそうだ。(フィクションだが)
犬の遠吠えは、裏声成分の多いミックスだな。
そんな視点で分析してる人初めて見た。

そういやあ、aikoのプロフに『得意技 犬の遠吠え』って(ry

90 :選曲してください:04/01/22 04:13 ID:aCru8fZr
>>89
ホラー漫画の「ヒィィィィッ!!!1」とかいいかもよ?

91 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/22 04:46 ID:CAh20fdo
>>90
なるほど・・・
楳図かずおの「ヒィィィィッ!!!1」はかなり裏声成分が強い。御茶漬海苔もテンションの高いところ
はかなり出てるみたい。どちらも作風がホラーとギャグのはざまなのが原因か?
逆に日野日出志は低いところから出てる。シャウトに近い。(キーがもともと低い)
黒井ミサのエコエコアザラク、エコエコザメラク、エコエコ・・・には・・
ってこれ伝わるの?

92 :選曲してください:04/01/22 05:16 ID:aCru8fZr
>>91
ところどころしかわかんないw
普段出せないような本能的な声は、怨み、恐怖、歓喜とかいった激しい
感情に直結してるから、感情をオーバーに表現した漫画や演技なんか
参考にすると声帯の能力覚醒に一役買うかも新米ね

てなわけで皆、一日一断末魔♪

93 :選曲してください:04/01/22 06:33 ID:WqXwlTtj
ミックスボイスに含まれる地声成分は
声唇全体の振動ではなくて
声唇の接合部にある声帯交差筋が適度に緊張して出来た新たな振動体によるものですよね

94 :選曲してください:04/01/22 08:15 ID:SZMTybgd
声唇ってなんなのかわからないです・・・

95 :選曲してください:04/01/22 08:24 ID:6pLU6Psp
声唇は話し声に使う声帯の部位、声帯靭帯は裏声に使用する部位ですね?
どちらも混合して使用した声がミックス。して声帯交錯筋なるもの
その筋肉を随意筋にしてミックスするってわけですか?


96 :研修医:04/01/22 09:17 ID:tcpHbRKG
>>胸声(所謂、地声)の主役である声唇の限界振動数が
個人の才能による高低はあるものの、一般的に#Fであるとしたら
それより上の音程で出す声の基本振動は
声帯靭帯(裏声の主役)が作り出すことになるんだろうけど
その声に混ぜられる地声(声唇振動)成分は、どんな音程なのだろう?
ということです。

お答えします。裏声の筋肉の働きを考えれば分かるんですけど、裏声の筋肉は
声帯を下前方に引っ張る働きをになってるんです。
つまり純粋な胸声だとテノールでもファ#までしかだせないんだけど、裏声の筋肉の助けを
借りて地声として高いドかレまではだすことができます。
ギターの弦の張りをよくすれば高い音がでるのと一緒。胸声の限界は声帯を張らずに
出した音階がどんな高い人でもファ#ということです。歌を歌うときは多かれ少なかれ
必ず声帯を張ってますからテノールならファ#が限界ということはまずありません。
よっぽど声の出し方が間違っているかテノールじゃありません。

日本人は1960年代6,7割はテノール、ソプラノでしたが、現在は当時より平均身長もだいぶ
伸び、割合も減ってきてると思われます。

97 :研修医:04/01/22 09:18 ID:tcpHbRKG
裏声が地声の倍音という話を信じている人もいますが、
そんなことはありません。そんな単純ではありません。

98 :研修医:04/01/22 09:24 ID:tcpHbRKG
>>つまり純粋な胸声だとテノールでもファ#までしかだせないんだけど、裏声の筋肉の助けを
借りて地声として高いドかレまではだすことができます。
でもこんな歌い方をしているのはオペラのテノールくらいかも。三大テノールとか。
ポップスのようにマイクで増幅している歌の場合、裏声ベースにもってきているような気がする。

99 :選曲してください:04/01/22 11:50 ID:oVwGJEPX
関西氏とtako氏以外にもうぱーしてくれ

100 :選曲してください:04/01/22 12:25 ID:6AW4mEFH
音痴が100ゲト

101 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/22 12:29 ID:p7ATRIHM
>>研修医氏
その文章ではすごい魅力的なミックス使いだと思われるんですが、
いっぺんうpって頂けないですか?聞いてみたいっす。

102 :選曲してください:04/01/22 12:37 ID:yNQWHbzm
自らの感覚や経験からじゃなくて医学的見地からの説明じゃないの?
なんにせよ、へー、とオモタ。

103 :選曲してください :04/01/22 16:22 ID:F9FAD2Y8
ミックスヴォイス、だんだん出せてきた!

オモシレ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!!


104 :選曲してください:04/01/22 16:33 ID:M0sKN9gU
女性の声真似ってミックスとは違う?

105 :選曲してください:04/01/22 16:41 ID:3JHSzvNO
裏声のフォームで地声とみんな言ってるのですが
地声を出そうとするとどうしても喉の形が変わってしまいます
やり続けると出来るようになるのでしょうか?
それと45度に音を飛ばすっていうのは
喉から鼻のてっぺんに45度に音を飛ばすという感じでいいのでしょうか

106 :選曲してください:04/01/22 17:27 ID:fo9QNRIx
ミックス出るようになった。 ちょっと裏声っぽく聞こえるけどそれからさらに
裏返るって事はミックスだよね?

107 :選曲してください:04/01/22 17:35 ID:WYKAhVBf
>>106
あ、私もそういうミックスならでるな。
すっごい裏声よりなんだけど、音を上げていくと一応裏返る。
でも裏声によりすぎて、全然地声とつながらない・・・。

108 :選曲してください:04/01/22 17:45 ID:6AW4mEFH
>>106
いや、弱い裏声の可能性もあるな。
ミックスでも、楽勝で出せる細いミックスから太いミックスにかえようとしたら、
全然違う声質だし。

ミックスだと良いけど、一応そういう可能性もあるって事で。

109 :u:04/01/22 17:54 ID:Fygpj1Mx
http://no.m78.com/up/data/u003005.mp3

これミックスか?

110 :選曲してください:04/01/22 17:57 ID:6AW4mEFH
>>109
聞いてないけど、絶対違うと言ってみる。

111 :選曲してください:04/01/22 18:10 ID:zdcHrNz0
裏声が裏返るって現象もあるらしいね。
ホイッスルヴォイススレで誰か解説してた。

112 :選曲してください:04/01/22 18:12 ID:cBi+3IjU
聞く気も起きないな

113 :選曲してください:04/01/22 18:13 ID:fo9QNRIx
もうちょい上手くなったらうpしてみます

114 :選曲してください:04/01/22 18:19 ID:2WYLZqAv
裏返るって言うのは声の出し方(声帯振動部)の急激な変化だからな。
出し方が変われば声が裏返る。

115 :選曲してください:04/01/22 18:42 ID:rrsXnc+9
ミックスでも高いとこまでいけば裏返るもんなんですね。
よかった。俺も裏返る。

116 :選曲してください:04/01/22 19:41 ID:oVwGJEPX
俺もわかってきたような気がする!


117 :選曲してください:04/01/22 20:11 ID:eaAA367h
研修医などと名乗れば言葉に箔が付くと思ってるのか知る由もないが
ちゃんと参考文献を記すようにね。書いてることかなり間違ってるから。

気がする、なんて文章書かれても意味ないし。

118 :選曲してください:04/01/22 20:30 ID:vv3a2igO
突然、高音のミックスが出せなくなってしまいました
色々やっているんですが泥沼化していく一方で二進も三進もいきません
もう出せなくなって2ヶ月になろうとしています
どなたか助言下さい。宜しくお願いします

119 :研修医:04/01/22 21:47 ID:tcpHbRKG
>>177
気がする、と書いたのは声の出し方には人によって差があるから。
とりあえず参考文献として手元にある本からは
「声の検査法 基礎編・臨床編 日本音声言語医学会 編」

>>ちゃんと参考文献を記すようにね。書いてることかなり間違ってるから。
この本に限らずどれをみてもいいんだけど。
私としてはどこが間違ってるのか非常に気になります。
遠慮なく指摘してくださいね。

厳密に説明すると難しいのでエッセンスのみを分かりやすく
書いてるんですけどね。
ちなみに厳密に書くと声は弦楽器のように声帯の振動が
音源になってるわけじゃなくて、呼気の断気流が音源なわけで、
非常に複雑な楽器なんです。そこから胸声、中声、頭声と説明すると
非常に難解になりますが、私は96の説明で十分だと思っているので、
厳密な説明がしたいのなら117さんに任せます。

120 :研修医:04/01/22 21:53 ID:tcpHbRKG
>>117だったw

121 :選曲してください:04/01/23 00:30 ID:xN9tp94t
>>104
それはセックス(性別の意)です。

122 :選曲してください:04/01/23 00:31 ID:/+spHWhR
知ってる人いないかもしれないけど、
ゆずの3カウントや飛べない鳥を原曲キーで歌ったとき
3カウントのサビの「目をつぶったって」の部分と
飛べない鳥のサビの「ほらごらんよ」の部分。
それぞれそこから駄目な声になってしまうのですが
これはミックスが出来てない証拠なのでしょうか?

123 :選曲してください:04/01/23 00:33 ID:LMfvqC/t
>>119
日本人は1960年代6,7割はテノール、ソプラノだったいうデータと
そして現在はテノール、ソプラノが何割に減少したのかというデータを頼む。

124 :選曲してください:04/01/23 00:38 ID:8eI/Nqxt
現在の割合は予想だから根拠となるデータなんかないだろ

テノールの割合については、前にクラ板の声楽かなんかのスレで
同じようなこと言っているヤシがいた。元々日本人男子は多くが
テノールだ、とか。同じく根拠となるデータは示されなかったが。

125 :選曲してください:04/01/23 02:15 ID:39+/21TK
俺は声楽を学んだんだが
研修医さんは思う。とか気がする。とか使いすぎ
言ってる事は確かに間違いないが
知識ひけらかしても何もならないよ

ミックス使えない人は
喉の構造を一回調べて見るといいよ
部位の名前が分かったあと
カコイイシャウトでアニソン〜スレに来てもらえば
ミックスに近づけると思います

126 :選曲してください:04/01/23 03:01 ID:7qslRRM/
>>125=>>117か、あからさまだな( ´,_ゝ`)プッ
>知識ひけらかしても何もならないよ
んなこと言ったらカコイイシャウトでアニソン〜スレも同じだろうが、バカか?

127 :妄想激しすぎ:04/01/23 03:19 ID:39+/21TK
あっちもミックスの話をしているけど
ここより専門用語がたくさん出てきてるから
ある程度知識ないと分からないぞって言いたいだけ
ミックスの話してるのはここのスレだけじゃないから
他のところも見て知識つけて損はないって言いたかったわけ
このスレは的確なアドバイス少ないから
ミックス覚えたい人はあっちの方が参考になるよ
もち俺は>>117じゃないよ 117ごめんな

128 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/23 08:34 ID:7U761hoo
>>103
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

>>105
そんな感じでっす
まぁ要は地声が0度、裏声が90度として、その間45度に飛ばす事によって
無意識にミックスさせちゃいましょう!って事です。

>>106=107
俺も地声とミックス繋がらないですよ。
繋がる人が羨ましい。。

>>108
俺の場合太いミックスは前うpったようなやつで、
細いミックスはXのTOSHIっぽくなります。
なんで声質違っててもミックスはミックスっす(割合変わってるだけなんで)。

129 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/23 08:39 ID:7U761hoo
>>118
声変わりしたとか(んなわけない)
以前の感覚を取り戻すしかないですなぁ。

>>119
俺へのレスはなしですか(´д`;)サミシィ

>>122
その部分の音域的にそうかもしれません。
でも飛べない鳥のサビってかなり高いすよ

130 :選曲してください:04/01/23 11:13 ID:bORO0gGA
弁護も批判でもないが
音をうpしてない奴なんかの書くことを信用する方が馬鹿

ウンチクなんか一文の得にもならねーだろ

要は知識より技術なんだな

131 :選曲してください:04/01/23 11:18 ID:VYHVPTZ0
>>130
いいぞ、よく言った、その通り!!

132 :選曲してください:04/01/23 11:27 ID:8eI/Nqxt
要は知識より技術なんだな
要は知識より技術なんだな
要は知識より技術なんだな


133 :選曲してください:04/01/23 13:20 ID:b+hwXgCd
今日も変わらず、厨房渦巻くミックススレ。
その行く末やいかに。

とりあえずwinds系大量発生に一票。

134 :ぇ・・・:04/01/23 13:49 ID:NOYNsRro
>関西ミックス使いさん
地声とミックスつながってないんですか?
ん〜、雰囲気、マシンガンズのあんちゃんみたいな感じですかね?
なにか一曲、音ワレとかしないように気をつけて、とにかくマジメに歌った感じの音源がほしい。
実際どんな感じのこえなのかきいてみたい。
それによっては、練習法も変わってくるかもしれないし。

135 :選曲してください:04/01/23 14:05 ID:c9aulMmT
>>129さん、レスどうもです。
ミックス的にはあのぐらいの音域は大したことないのかな?
それと、この音域はミックスが出来ないと良い声で歌えないのでしょうか?

136 :選曲してください:04/01/23 14:17 ID:VkqTYo//
>>133
windsっぽいやつは聞いたことないな。
やっぱ多いのはへっぽこキスク系だろう。

137 :選曲してください:04/01/23 14:42 ID:bORO0gGA
ナマでミックスを聞かせてくれる人いないかな
参考にしたい

138 :選曲してください:04/01/23 14:55 ID:rg4WlDtr
>>137
おいおい、ゴムくらいちゃんと付けろよ・・・

139 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/23 15:11 ID:YEkyIzn/
>>研修医さん
まさか?ネオマジオ法ですね!?先生!是非お聴かせ下さい!!伝説の6オクターブを!

>>103
良かったですね!ポリープできない程度にがんがってください!

>>136
そういう言い方、よくないですよ・・・

>>137
好きなアーティストのライブ見にいくってのはどう?
(できるだけちっちゃなとこ、またはできるだけアコースティックな演奏のやつ)


140 :選曲してください:04/01/23 15:24 ID:VkqTYo//
いや、キスクがへっぽこってことじゃないぞ。
キスクの劣化版ってことだ。

141 :選曲してください:04/01/23 15:35 ID:b+hwXgCd
分かってないね。。。
キスクの劣化版にすら程遠いことを分かってない。
winds同等かそれ以下がいいとこだよ。
張り上げてちょっとでもキスクっぽいと思っているのなら、それは勘違い。

142 :選曲してください:04/01/23 15:38 ID:NOYNsRro
裏声の練習ってことで、ソプラニスタが歌ってるさくら(合唱)とかハイ・ホーとか歌ってるけど、
とにかくすっげーつらい。
まぁ、さくらの方の最高音はHi-Gなんだけど、ハイ・ホーの方はHiHi-Cなんだよね。
で歌ってて思ったのは、裏声の上限ってどれぐらいなのかね?
ソプラノ歌手とかだとコロラトゥーラ(ホイッスルボイス)に自然に流れていく感じで、
言葉を発する事の出来る限界はどこら辺なのかなぁと思って。
高い裏声を出そうと頑張ってると、勝手にホイッスルとか覚えちゃうのかな?
と、これ以上の質問は本スレでした方がよさそうですね。

ハイ・ホー(音域対決用)はだんだん音が上がっていくので発声練習にはもってこいの曲ですよ。
ハイホーとラララしか言ってないし。

143 :142:04/01/23 15:44 ID:NOYNsRro
ちなみにHiHi-Cなんてものは出ませんのであしからず。
もうちょっと下で汚くていいならでそうですけど。

144 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/23 15:49 ID:YEkyIzn/
>>140
そういう意味じゃなくて、うPするひとは、それなりにがんがって、勇気を出して
みんなに評価してもらおうと思っている訳だから、はなからそんな態度はないでしょ、って話。

もしそう感じたとしても、そんな簡単にぶった切っちゃ次につながんないでしょ。
そもそも喜助は世界有数のプロなんだから、同じレベルに達している人がそんなにいる訳無いじゃん?

>>141
もしそう感じたとしても、そんな簡単にぶっ(以下略

145 :選曲してください:04/01/23 15:57 ID:bORO0gGA
こいつもカナリうざい。
能書きはいいからさ

146 :選曲してください:04/01/23 16:01 ID:VkqTYo//
ああ、そういうことか。
へこむ人もいるってことね。すまね。

俺は自分で劣化○○だって認識してるからなぁ。
言われたところでそりゃ仕方ねぇって感じだし、
劣化ってつけないとプロに失礼だろうとも思う。

147 :選曲してください:04/01/23 16:04 ID:g/cLu+YS
最近ミックスできるようになって
ミックスとしてはたぶん出てるんだけど
声質がジャジャマルピッコロのポロリみたいな声になるんですが
たぶんこれが ぼくのベース音なんでしょうが
キレイじゃなくて なんか悔しいです・・・・
でもポルノのライブのときの声に近いのが救いでしょうか


148 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/23 16:22 ID:YEkyIzn/
>>146
なるほど、プロに気を使ってたのか・・
ちなみに、漏れもへっぽこ○○・劣化○○・○○くずれです。

>>145
もう少し待ってよ。そのうちうpするからさ。
このスレが荒れない様マターリ逝こうよ!

漏れってそんなに脳書き垂れてる?ごめんね。

149 :選曲してください:04/01/23 16:55 ID:DwGyuajS
ポロリ=バイキンマン=フリーザ様

誇らしく思え


150 :選曲してください:04/01/23 17:20 ID:g/cLu+YS
ってかポロリ声になった人っていないんすか?
おかしいのかな・・・・

151 :選曲してください:04/01/23 17:24 ID:NOYNsRro
フリーザ様の声・・・すっごく歌を聴いてみたい。(笑)
悪魔声な感じなのかな・・・?

152 :選曲してください:04/01/23 17:28 ID:qH8rY8fp
よくも私をコケにしてくれましたね・・・
ゆ・・・許さん・・・絶対に許さんぞ虫ケラども!!!
じわじわとなぶり頃しにしてくれる!!!!

の台詞を是非ともうpしてくれw

153 :選曲してください:04/01/23 17:30 ID:MJdNncj4
ミックスで台詞言うのってむずいんじゃね?

154 :選曲してください:04/01/23 17:41 ID:qH8rY8fp
難しいとは思うけど、慣れればミックスで喋れるようになるんじゃないかなあ・・・
ところどころ喋り声がミックスになってる人いるし

155 :選曲してください:04/01/23 18:11 ID:n66xEurY
フリーザ様はミックスなのかな?

156 :選曲してください:04/01/23 18:16 ID:5Wibd/md
酔っ払いの絡む時の上ずった声ってミックスぽくない?

157 :選曲してください:04/01/23 18:19 ID:pveeylpu
ていうか、声の職業の人はちゃんとした発声なので
このスレ的にはミックスでいいんじゃない?

158 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/23 18:22 ID:7U761hoo
>>134
俺はまだまだ修行不足なんで繋がってないんですよ。
Gあたりで「あ、ミックスに切り替わったな」って分かるんです。
俺の声はいろんなところでうpしてるんですけどね・・・
いい意味でウケたのはどっかにあった掌とか、大阪で生まれた女とか。
どの辺の音域聞けば満足して頂けるのかが謎なんですけどね。
要は音割れしてないやつでいいですか?
音割れしてるのは最近録音した音源ばっかりなんで、
過去のを出せば分かるのかなぁと。

>>135
うーん、音域としてはどの音も大した事ないわけじゃないんです。
使える音として出すのはどの音も難しいですから。
それよりは、ちゃんと歌いたい音よりも、まだ上に余裕がないとダメってことです。
余裕がないと苦しい声にしかならないですし。
だからこそハイトーンで歌える歌手は凄いわけで。。

159 :選曲してください:04/01/23 18:34 ID:8eI/Nqxt
キスクってマイケル・キスクのこと?

160 :選曲してください:04/01/23 18:34 ID:EXwyug/b
>>150
まぁみんなそれぞれ声質って違うからね。
稲葉・桜井・小田・スピッツ←全員ミックスらしいけど声全然違うよ。

161 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/23 19:03 ID:YEkyIzn/
>>159
正解!ちなみにミッヒとかキスケと呼ばれる事も有ります。


162 :選曲してください:04/01/23 19:25 ID:WrDax0HO
キスケといったら、山寺宏一・・・?

163 :選曲してください:04/01/23 20:18 ID:n66xEurY
堂本光一てミックス? 音楽知識ないし、大したセンスないけど、なんやペソペソな声だなと思ったんだが

164 :選曲してください:04/01/23 20:37 ID:pveeylpu
http://v.isp.2ch.net/up/593ff6555d28.mp3
小田先生に挑戦。サビのワンフレーズだけアカペラ。
出っぱなから音外してます。

165 :選曲してください:04/01/23 21:05 ID:DsdQF9io
>>164
( ゚д゚)ポカーン

166 :選曲してください:04/01/23 22:07 ID:8WLDKCJt
>>158
レス凄く参考になります!
あれより上に余裕を持つのは生まれ持った才能がないと無理な気がします。

思ったのですが、このスレのミックス使える方は最高でどの音程まで
綺麗にしかも上に余裕を持って出せるのでしょう?

167 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/23 22:17 ID:PIqic75c
>>166
お、そうっすか。そりゃよかった。
ゆずの岩ちゃんは元々声が高いのもあるんでしょうなぁ。
俺はHi-D#くらいですかね・・・最高がHi-Gなんで。
調子によってはEagle Fly Freeも、最後を除いては綺麗に歌えます。

168 :選曲してください:04/01/23 22:23 ID:hgcr7WEn
ドウアズインフィニティのデザイアをうpしてみました。
きちんとミックス出てるのでしょうか…不安
http://v.isp.2ch.net/up/94e17b3b2fe2.mp3

169 :選曲してください:04/01/23 22:50 ID:9xNQv5eu
>>168なんかtako氏に似てるね。

170 :選曲してください:04/01/24 00:17 ID:XLfB5F2c
ガガガSPっの高音域(っていうかF#以上の音)ってやっぱミックス?
音楽的には多分悪い発声してると思うけど一応音はでてるし…

171 :選曲してください:04/01/24 00:32 ID:ju2OnSbI
>>170
“○○ってミックス?”はNGワードだと何回言ったら・・・
あとF#以上ってのは、F#以上の音で純粋な地声(胸声)はありえないって話だろ?
そうすると誰だってミックスできてることになるしな。男だとEくらいからでもミックスになるな。
それを踏まえてミックスを定義するんだったらなんでいちいち聞くの?って話だ。

172 :選曲してください:04/01/24 01:54 ID:yfeXHVwP
>>168
うめえ・・

173 :u:04/01/24 02:58 ID:p0EI1JUT
あーなんだ、ミックスって際限なく裏声で出る音域と同じ音域が出せるもんだと
思ってたけどそうじゃないわけね。

俺声低いから多分Eくらいからミックスになってるな。
なんだ俺だってミックスできてんじゃん。終了。

174 :選曲してください:04/01/24 04:02 ID:z/X0xx5Z
際限なく裏声がなに? 意味わかんない… おれはまだミックス若葉マークだからなんとも言えないけど、裏声と同じ音域をだせるんだなと認識してたんだが ちがうのかな… ベテラン降臨モトム

175 :選曲してください:04/01/24 04:10 ID:iWCW4SMP
裏声の最高音付近までいくよ。
でも修行が足りないと途中でミックスはがれる。
Eじゃ地声で届く人も多いだろうからミックスかどうかは分からないな。

176 :選曲してください:04/01/24 04:31 ID:vLiqtQGG
>>169 tako氏でしょ

177 :選曲してください:04/01/24 04:58 ID:yfeXHVwP
キ・キタ━━━━(゚∀゚)━━━━かも ?????
練習を初めて1ヶ月
ミックスっぽいのが出ました!
気を抜くと裏声になっちゃいそうな感じのが
ミックスってそういう部分あるのでしょうか?

178 :選曲してください:04/01/24 05:05 ID:wgEvv8WC
ミックスの練習してたら、裏声が出せなくなった気がする・・・。
すっごく小さい声でいいなら出ないことも無いけど(相変わらずノドが振動するけど)
腰を落として腹から声を出すとミックスっぽい声になる。
っても、前きかせたときは汚い裏声やら強い裏声やらいわれてたから、ホントにミックスかは分かりませんが。
とりあえず細いミックスって感じなのかな? 地声とはつながってませんが。
これをさらに歌いこむことによって、太いミックスが出せるようになるのだろうか。
だとしたら、ミックスは意外に簡単なことだったという結論になってしまうが。
私の場合、裏声を太くするっていう方法でやってたので、気楽に出来るし。

179 :選曲してください:04/01/24 05:06 ID:nVFozwRL
ミックスて声楽のアクートとは違うの?
裏声の最高音付近なんて相当調子よくないと出ないよ・・・

180 :選曲してください:04/01/24 05:15 ID:wgEvv8WC
>>179
違うらしいけど、個人的には違いはワカラン。
ミックスで地声成分を極限にまでふやして、身体全部をつかって歌うのがアクートだと思いますが。
まぁどっかのテノール歌手のサイトで、アクートはミックスとは違う、
アクートは体得するまでとにかく時間がかかる(3大テノールのパヴァロッティでさえ6年)
とかいってたけど、実際その人の音源きいたら、あっそ、って感じの歌だったし。

181 :179:04/01/24 05:25 ID:nVFozwRL
>>180
そうなんですか。パッサジオ(FG間)が引き合いに出る感じから
同一視していたけど、じゃ俺のはアクートじゃなくてミックスだろうな。
本物のテノールの人のhiCなんかそりゃもう爆音だし・・・。
マイクで耐えられる声量に絞って裏声ベースに体力節約するのが
ミックスって感じですかね。

182 :選曲してください:04/01/24 06:08 ID:wgEvv8WC
>>181
>マイクで耐えられる声量に絞って裏声ベースに体力節約
まさにそんな感じでしょうね。まぁ、あきらかに地声だろってミックスもありますけど。
でも、鍛えに鍛えたミックスは、下手なアクートよりも魅力的だと思いますけどね。
アクートの場合、多分共鳴する場所はみんな同じなんだと思います。
オペラ歌手はみんな鍛えに鍛えてますから(まぁ、下手なやつは違いますが)
身体の使い方や共鳴箇所が共通してるんだと思うんですよ。だからみんな同じ声に聴こえる、と。
でもミックスの場合、人によって共鳴させる場所がちがったりで色々ある。
その共鳴の偏りから、本物の方には間違った発声法だといわれがちですが、そこに魅力がないのかといったら・・・ですよね。
身体に負担をかけずにとてつもなくいい響きをもった声が魅力的な声とは限りませんし。
実際テノール歌手でも、聞いててすごいって思えるのは、ほんの一握りだし。
日本の歌手でいったら、ジョン健ヌッツォさん(ハーフだけど)ぐらいしか分からんわ。
私の知識が足りないってのもありますが、日本のオペラがそこまでレベルが高くないのもあります。

ので、まぁ、地声っぽくきこえなきゃダメとかそんなのはどうでもいいと。
マシンガンズのあんちゃんだって地声とミックスは全然声違いますけど、すごい魅力的ですよ。

183 :あと・・・:04/01/24 06:17 ID:wgEvv8WC
ノド仏が下がる云々についてですが、下がらなければいけないということではないですよね?
ノド仏に焦点をしぼって色々映像を見てみましたが、意外にもノド仏が上がってる人は結構いました。
上がってるというか、ノド仏の下にくぼみができてるってことですけど。(上がってるってことだよね?)
低音では水木一郎さん、中高音では遠藤正明さん、高音ではマシンガンズのあんちゃん。
みなさん遠目からみても分かるほど、ノド仏の下にくぼみができてました。
低音でさえくぼむのにはちょっと驚きましたが。

ということは、声区を融合するためにはノド仏の位置はどうだっていいってことですかね?
下がる人もいれば上がる人もいて、真ん中に維持してる人もいる。
結局、その人にとって一番いい響きの場所にかってに動くってことなんですかね?

184 :選曲してください:04/01/24 06:18 ID:VpAVkOrr
>>183
自分もやいながらきましたよ・・・!酔

185 :179:04/01/24 06:58 ID:War8BYRf
>>182
な、なるほど・・・それだけオペラテノールの道は険しいということ
なんでしょうかね。すごい人がいないと思うのはそれだけ難度が高いって
ことじゃないでしょうか。伝統ゆえに歌い方でオリジナリティを出し難いのも
原因の一つかもしれないっすね。ミックスで歌うアーティストの良さは
表現の自由度が高いことにもありますね。鼻声あり喉声ありあご声wありで。

俺はミックスやアクートの知識を参考にして
以前は高音部分がもろ鼻声&喉声だったけど胸骨に声を当てるイメージを
意識して(喉頭を下げる)少し改善することが出来た気がします。
鼻炎持ちだから完全には治らないんですが;;

でも高音をだすのは前より気持ち楽になったもののしんどいですよ。
地声が低いからかもしれないけど裏声はHiHiAまで(身体的音として)
でますが、ミックスじゃ絶好調でも血管をサクリファイス(生贄)して
Hi-F行くか行かないかです(Bzのファイアボールとか・・・)
裏声の割合もギリギリ(多分)でそれだから、それなりのセンスが無いと
ミックスで裏声付近に到達するのはキツイんじゃないでしょうか?

ジョン健ヌッツォさん、今度聴いてみますw

186 :選曲してください:04/01/24 07:36 ID:BgZE/A3+
>>185
裏声HiHi-Aですか。で、地声が低い。私と同じっぽいですね。
ミックスの訓練をして初めて、地声が低い事の素晴らしさに気づけましたからね。
低音は訓練してもムリだけど、高音はでる。もとから低音は出る人は恵まれてるってよく言われますしね。
それに低音まで出る人は、意外に(意外じゃないか)裏声で高音域まで出るんですよね。
私の歌の先生はテノール系で、Hi-Eまではつながっててキレイに出るんですけど、それ以上は全くでないとか。
地声で高音が出る人は始めの頃は上達が早いけど、高音に関しては打ち止めが早いそうです。
逆に地声が低音の人はアクート(ミックス)を上手く体得できれば(するまでが大変だが)そこからの伸びがすごい。
やはり低音がでるということはそれなりの体つきなので、歌を歌う上で有利ということですね。
まぁ、もちろん例外はいくらでもあります。これはほんの一例をあげただけですから。

ジョン健ヌッツォさんはおすすめですよ。あの人の声はミックス傾向の強い声ですからね。
地声裏声の移動がとても滑らかで、聴いてると一緒に身体が動いちゃいます。(笑)
万能なタイプのテノールですよね。まぁ、きいてみれば分かると思いますけど。
私の先生にも聞かせたんですが「なんでこんなにキレイに音をはめられるんだ」と驚いてましたよ。
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/artist/john_ken_nuzzo/uccs9003.html
の「誰も寝てはならぬ」という曲はおすすめですよ。
「人知れぬ涙」は弱い地声を維持して歌い続けるって感じの歌なので、かなりすごいです。

187 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/24 09:57 ID:8N7krodE
お、ミックスでる人増えてきましたね。
喉仏下げるのはあくまでもそういう方法もありますよってだけっす。

極端な話、プロは魅力的な声を作るためなら
喉仏下げずに歌いますよ。
喉仏下げるとみんな決まった声に近くなっていって、
聞いてもなんも面白みのない声になってしまう。
だからそれが魅力的な声になるならば、喉仏上げてでも歌うわけです。
ロックやジャズ、ポップスなんかではオリジナリティのある声じゃないと売れない。
そういう現実があるからだと思いますけどね。


あと↑の方で出てた質問ですが、俺は裏声の限界まで出ますよ。
歌には使えないですけど。一瞬のシャウトには使えますけど、
そこまで高い声でシャウトしなくてもいい場合がほとんどだし。
裏声の限界まで出ないって人はまだ練習が足りないってことなんでしょうね。
自分のミックスが全て同じ声で出るとは思わないほうがいいかも。

今日は久々にカラオケ行ってきます!なに歌おうかな〜

188 :選曲してください:04/01/24 10:22 ID:gwBYnIVQ
90%がヒトカラスレとかぶっている予感

189 :選曲してください:04/01/24 10:35 ID:ju2OnSbI
裏声最高音hihiA・・・俺hiFくらいまでしかでない・・・低い方だろうか?
ミックス出せるまでそこまで高い裏声必要とする歌も知らないから、裏声の最高音なんてどうでもいいと思ってた。
某スレのKey to the universeで初めて裏声がhiEくらいで出なくなることを知った。ちなみに地声は低い。
あと鼻歌程度の小声ではミックスは出ないよね?

190 :選曲してください:04/01/24 11:00 ID:HBetiFkv
>>187
録音してうpしtください。 見本にしますです。

191 :選曲してください:04/01/24 11:23 ID:gwBYnIVQ
>見本
>見本
>見本


192 :選曲してください:04/01/24 11:58 ID:z6vzRred
ミックスって裏声の喉しめた感じじゃない?

193 :選曲してください:04/01/24 12:11 ID:hmV3f6AN
( ´,_ゝ`)プッ

194 :選曲してください:04/01/24 12:26 ID:R47L8KSU
おれ、裏声でhiEが限界・・・うらやましい

195 :選曲してください:04/01/24 12:29 ID:6Y0btDiW
>>194
あくまで”今”の限界でしょ。訓練すれば伸びるよ。
裏声も十分に鍛えておかないとヘタレミックスになるから練習しる!

196 :選曲してください:04/01/24 12:30 ID:R47L8KSU
これでも伸びた方なんだ。。。もう伸びないよ。おれドバスだったから

197 :選曲してください:04/01/24 12:32 ID:R47L8KSU
なんかナゲヤリなレスでごめん

努力はしてるし、これからもするよ。
けど、もう伸びないっぽいなーってことね

198 :選曲してください:04/01/24 12:38 ID:BgZE/A3+
裏声って、ある程度歌いこむと限界が分かるよね。地声の最低音と同じぐらい限界が見やすい。
でも、ドバスってことは希望はあるよ。地声が低い人ほど裏声は高くまででそうだから。
私もバス気質だけど、裏声でギリギリHiHi-A出るし。
のびないなんて思ってたらのびないよ! 永遠にのびると思って練習してくだちい

199 :選曲してください:04/01/24 13:02 ID:6Y0btDiW
>>196-197
そうかスマンカッタ…orz

んでも身体を限界まで鍛えあげればまだ伸びるとは思う
理屈の上では裏声の筋肉を徹底的に鍛えればいいんだろうけど
実際のところどうなんだろうか

ところで>>194さんって身長いくつ?
それに近いドバスの人で裏声HiE以上出せる人いる?

200 :選曲してください:04/01/24 13:04 ID:iWCW4SMP
俺も声低くてHiEが出るか出ないかだったけど
3年ぐらいでHiHiBまで出るようになった。HiG以上は苦しいけど。
なかなか伸びないからあせっちゃ駄目だよ。

201 :u:04/01/24 13:27 ID:p0EI1JUT
http://up.isp.2ch.net/up/c64663671590.mp3

Neo univers

ミックスでてる!?

202 :選曲してください:04/01/24 13:29 ID:m+t0AJ5z
>>199
ドバスは身長いくつだい?

203 :選曲してください:04/01/24 13:34 ID:Xdh0avh2
>>201
出てないよ

もっと楽に声出せないとだめだよ
裏声成分多いしね

204 :2タソ☆(ゝω・)v ◆2OF4G87ZXw :04/01/24 13:37 ID:gMroFfUr
>>201
おまいの声!?w
ミックスぢゃないと思うが・・

205 :選曲してください:04/01/24 13:37 ID:IuJuIOZw
>>201
死ぬなよ

206 :u:04/01/24 13:43 ID:p0EI1JUT
_ト ̄|○

207 :選曲してください:04/01/24 14:06 ID:TNqeBmR3
>>201
・・・・・・・






|д゚)

208 :選曲してください:04/01/24 14:15 ID:O5eNLVov
>>201
歌声ですら無いような…
奇声〜だ〜と〜しても〜

209 :選曲してください:04/01/24 14:25 ID:dmZrwh5M
めちゃめちゃ裏声。。
しかも完全に裏返った裏声。虚脱した裏声。息漏れ裏声。
弓場先生の言うところのピュアファルセットがこれ。

最後だけはファルセット。

210 :選曲してください:04/01/24 14:31 ID:wDJjTSKr
なんだよ!も舞ら!hihiAって!
俺なんて裏声でもhiDまでしかいかないって!
ミックスも出来る気配がしないし!

211 :選曲してください:04/01/24 14:38 ID:dmZrwh5M
>>210
世の中にはファルセットでHiHiDやHiHiEをポンッと出す者もいる。
所詮、上には上がいるんだからイチイチ気にしなさんな。

212 :選曲してください:04/01/24 14:41 ID:wDJjTSKr
>>211
ぜんっぜんフォローになってないって

213 :選曲してください:04/01/24 15:22 ID:iWCW4SMP
田中昌之はピアノの鍵盤振り切るらしいからな。
ほんと上には上だ。

214 :選曲してください:04/01/24 18:17 ID:PBTw8cU0
うpしたらミックスかどうか判定してもらえます?
ちなみにミックスのミの字も分かってない素人ですが

215 :選曲してください:04/01/24 18:21 ID:h8H3U8cE
>>212
実際大切なのは、どこまで高い音が出るか、じゃなくて
どれだけうまく歌えるか、だぞ。
高音が出る=歌が上手い ではないし、男性なら上のAがキレイに
出れば、それだけで十分ウマイ。
高音に気を取られては本末転倒と言うものだ。

216 :選曲してください:04/01/24 18:22 ID:3ua2B3IA
マライアのホイッスル声、オリキーで出る男っているのかな?
HiHi・・幾つなのか知らないけど。

217 :選曲してください:04/01/24 18:33 ID:TNqeBmR3
大切なのは、どれだけうまく歌えるか

218 :選曲してください:04/01/24 18:41 ID:knSBPmLq
まあ、今の曲を元キーで歌おうと思うと、普通より高い声がでなければならないのも事実。

219 :選曲してください:04/01/24 18:43 ID:uVodqyBy

>>201
珍獣が何やらうなってるように聴こえる。
だって何て言ってるかさっぱり分からないし。



・・・ごめん、俺正直だから言っちゃうんだ。。。
でもミックスを使おうとしてないのは普通なんでしょ。
大丈夫!分かってるって!

220 :選曲してください:04/01/24 18:44 ID:Ri5hFPch
男なんだけど、
裏声って、米良声(?)〜なんか本当に裏声!って感じの声と
弱弱しい地声みたいな裏声あるよね

ファルセットってどっちのこと?


221 :選曲してください:04/01/24 18:52 ID:XLlPTSz4
>>220
前者がファルセットで後者がヘッドヴォイス・・・かな?
聞いてみないとわからん。

222 :222:04/01/24 20:59 ID:iqOi2/8u
今日、うぷしてみる。
ミックスできてるかどうか判断してもらお

223 :選曲してください:04/01/24 21:46 ID:m2IBivfA
口をとじた状態で強く裏声を出す感じで大口をあけ大声で出す。

224 :工房ですよっ ◆waCDcXP41w :04/01/24 22:32 ID:kRpLnjEq
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/nobel-ayaya/mi.mp3

地声→ミックスのつもり→裏声で録音してみました。
ミックス出ていますか?

225 :選曲してください:04/01/24 22:41 ID:7mD6IxMF
薄いけどミックスにはなってるよ。
あとはこれを太くしていくべし。

226 :工房ですよっ ◆waCDcXP41w :04/01/24 23:04 ID:kRpLnjEq
>>225
。・゚・っД`)キター!!

薄いって事は裏声成分が多いって事でしょうか?

227 :選曲してください:04/01/24 23:18 ID:7mD6IxMF
そうだね。芯が入ってないというか。
裏声からアプローチするとどうしても最初はそうなりますよ。

228 :選曲してください:04/01/24 23:29 ID:XLlPTSz4
>>224
「一応ミックスになってる」って感じ。
もっと声量を増やせばもっと出しやすいし綺麗に出る。

229 :選曲してください:04/01/24 23:47 ID:VfyXSP/Z
>>224
「裏声」の喉の形で「ミックスのつもり」を出せるようになれば良いと思うがね。
交互に出す練習してみては?

230 :工房ですよっ ◆waCDcXP41w :04/01/24 23:48 ID:kRpLnjEq
遂にミックスに入門出来たのか…
諦めないで良かった。・゚・(ノД`)・゚・。

>>227-228
わかりました、これから精進します。
アドバイスどうもです。

231 :工房ですよっ ◆waCDcXP41w :04/01/24 23:51 ID:kRpLnjEq
>>229
今やってみたらなんとなく感じつかめました。
もっと頑張って磨いてみます

232 :2タソ☆(ゝω・)v ◆2OF4G87ZXw :04/01/25 01:42 ID:i6pjxEhD
あーもう消されたのか・・
頑張って磨いたらまたうp頼むぜぇーーーーー

233 :選曲してください:04/01/25 01:48 ID:65xRtMlx
漏れ、裏声の域が極端に少ないんですがミックスヴォイスとか都合のいいこと言ってちゃダメですかね?
裏声でだせるとこは全部地声でだせるんですが・・
ポルノグラフィティとかELTとかがギリギリで歌えます

234 :選曲してください:04/01/25 02:17 ID:a+yQ46Tb
今、TXでやってる通販番組(?)、
風見しんごの声がところどころ話声ミックスになっているように聴こえる。

235 :選曲してください:04/01/25 02:38 ID:p5OxheOd
>>201 カラオケに行ったらわかると思うよ。裏声だということを。












でも、ミックスを習得する上で、そのような強い裏声も少なからず必要

236 :選曲してください:04/01/25 04:01 ID:ieyEcgze
まず、自分の声がABCのどれなのかがわからない。
計測する機械とかあるの?

237 :u:04/01/25 08:27 ID:TzZX2GHU
俺もう才能ないし諦めようかな

238 :選曲してください:04/01/25 09:18 ID:mcyLPaa9
>>237
森にきてください・・・!

239 :選曲してください:04/01/25 09:29 ID:65gWM+TR
>>237
家で小声で録音してるから駄目なのさ。
カラオケで大声でやってみ!

240 :選曲してください:04/01/25 09:59 ID:HqdTW8Cq
>>234
話声のミックスかぁ…
歌声のミックスよりも、習得してみたいかも。

241 :選曲してください:04/01/25 11:15 ID:IfxNfryf
>>240
志村けんがよく出す変な声がミックスかなあ・・・
あまり役に立たないような・・・

242 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/25 11:42 ID:NTb5wJOc
>>187
録音するなんて考えてもなかったですスマソ
他の人の空気とかもあるし。

>>201
まーミックスだと思ってたのが実はそうじゃなかったなんてよくあることです。
がんばってくだされ。(聞けなかったけど下のレスから見て)
裏声でHi-Eまで出るんなら最低限そこまではミックス出るはず。

>>214
聞くまでに音源がサーバーに残ってたら判定します。
俺がやらなくても他の人がやってくれるでしょうけどw

>>241
ネタ的にはオイシイと思うんですが・・・

243 :選曲してください:04/01/25 11:44 ID:bLmCWoWO
>>237
超ド下手だった俺の今までのカラオケ練習時間。(1人カラオケ数回)
19歳から3年間、100〜200回、一回平均約3〜5時間×100回〜200回。
今ではカラオケ行く度にうまいと言われ自分でも上達したと思う。
試しに3年前の録音テープを聞いたら201より下手だった。
そんな俺が思うのはuは単なる練習不足。
何にしても努力すれば少しは上達するわけで、
今は219が言う「珍獣」でも練習すればプロ並みになる可能性もある。
才能が無いと言えるのはそれから。スレ違いスマソ。>ALL

244 :選曲してください:04/01/25 12:04 ID:1xC0hH+D
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、昔どこかのスレに張ったやつだけど
  |    / ミックスヴォイスのトレーニングメニューちょっと張りますよ。
  | /| |
  // | | 研修医の人のレスと合わせて参考にしてください。
 U  .U

1、母音形成。
 まずは出しやすい裏声で、無機質な音(笛のような音)が出るように
 口頭のフォームを整える訓練、母音は何でもよい。
 (一点ファ辺りがやりやすい)

 その笛のような音が出るようになったら、イ、エ、ア、オ、ウ、の形で
 同じように無機質な音が出るように訓練。

 この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない、
 最初は声帯を完全に閉じずに、息を多く送りがちなので喉が乾く、適時休息せよ。

245 :選曲してください:04/01/25 12:04 ID:1xC0hH+D
2、充実した裏声の訓練
 音を一点ドからシ付近まで、1、で訓練したような綺麗な音を出せるように
 声を揃えてゆく。どんな母音でも、どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。

 同時に、声の当て方も覚えてゆく、胸、鼻、頭、首の後ろに手を当てて、そこにぶつける感じで。
 胸に当てると部屋中に響くほど声が前に出るのが望ましい(裏声)

 この訓練をすると、自然とビブラートができるようになり、また地声での歌も
 非常に滑らかになっている、レガートもある程度楽にできると思う。

3、地声と裏声の切り替え
 シ〜一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。同じ高さの音で裏声と地声をスイッチのように切り替える。
 ここではじめて、ミックスボイスらしい練習になる。


4、声区融合
 裏声に、地声を添える感じで声を出す。
一点ド以上ならどんな音でも、この混ぜた感じ
 ができると思う、無論、1−3をマスターした後だが。


この後、やっと歌唱訓練に入れる。
この時点で呼吸も自然と鍛えられているので、腹式呼吸の練習は必要ない。


246 :選曲してください:04/01/25 12:49 ID:Qr6gsOsf
3年間で100回って普通に少ないんじゃない?
こんな板みてるやつなら、普通に200回ぐらいいくだろ。


247 :選曲してください:04/01/25 12:53 ID:Qr6gsOsf
ってゆーか、なんで研修医のレスと合わせる必要があるのかがわからない

自演だろ?

248 :選曲してください:04/01/25 13:08 ID:I64DdpRy
>この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない

むりぽ……

249 :選曲してください:04/01/25 13:08 ID:jDS9EJQd
>>246
そこが才能があるかないかの違いだろ。
才能というより向き不向きだな。向いてる奴の方が上手くなるのは速い。
つまり回数が50回でもミックスが出来る奴は出来る訳だ。

250 :選曲してください:04/01/25 13:14 ID:rmYkLWnR
そして練習しなくても自然に出来てしまうヤシもいるわけだ
漏れの友人とかな_| ̄|○ドウナッテンダヨ

251 :選曲してください:04/01/25 13:15 ID:sK+DseyC
>>246
3年間で普通に200回ってことは250回くらいだな。
ということは4日に1回、となると32日でカラオケ8回か。
246ってそうとうな暇人だな〜w

252 :選曲してください:04/01/25 13:16 ID:s1qNzZPY
>>251
いや、どう見てもネタだろ。そんな暇人いないって。

253 :選曲してください:04/01/25 13:30 ID:Qr6gsOsf
ってゆーか、普通が200回ってことは、平均200回って意味だろ。日本語知ってるか?

カラオケ板みてるやつで、週1回もカラオケ行かない奴なんているのか?
週1回でも3年で156回。

100回ってことは週1回どころのペースじゃない。
そんな量で練習したとかいってるのが、ちゃんちゃらおかしい。

254 :選曲してください:04/01/25 13:31 ID:Qr6gsOsf
ちなみに、俺は平均週2回ペースだよ。

255 :選曲してください:04/01/25 13:31 ID:TbubjXsG
まあ一時期ほぼ毎日いってた馬鹿がいるわけだが。
おかげでミックスは覚えるわ、スタミナはつくわ、レパートリー増えるわ。。。










単位は落としたけど。

256 :選曲してください:04/01/25 13:35 ID:4pyHHrSK
>>253
それなら平均200回て言うだろ。日本語知らないのは藻前自身だなw

257 :選曲してください:04/01/25 13:39 ID:Qr6gsOsf
いちいち絡むなよ、この文盲。意味がわかんないのはしかたないとしてもだ、

週1回しかしかないような奴が「俺は練習してます!」なんて言うのが
ちゃんちゃらおかしいって話してんだよ、あんだーすたん?

258 :選曲してください:04/01/25 13:40 ID:I64DdpRy
>あんだーすたん?
>あんだーすたん?
>あんだーすたん?
>あんだーすたん?


259 :選曲してください:04/01/25 13:42 ID:p5kORBW2
IDが64DD

260 :選曲してください:04/01/25 13:43 ID:6Jd2mdap
>>253
>ってゆーか、普通が200回ってことは、平均200回って意味だろ。
>日本語知ってるか?
普通に200回ってのは200回は軽く越える、だろバカ・・・。

>カラオケ板みてるやつで、週1回もカラオケ行かない奴なんているのか?
お前の主観をスレの常識のように語るなよ。ちなみに200回だと5日に1回。

>100回ってことは週1回どころのペースじゃない。
>そんな量で練習したとかいってるのが、ちゃんちゃらおかしい。
誰が100回だって?

261 :選曲してください:04/01/25 13:46 ID:h8fZREzk
>>257
最初に絡んだのは246=257だろ。

262 :選曲してください:04/01/25 13:48 ID:iWnnnhOn
>>257
週1回でも上手くなる奴は上手くなる。
だいたい週1回ってのはカラオケに行く回数な訳で。
歌好きならカラオケ外でも歌ってるだろうしな。

263 :選曲してください:04/01/25 13:49 ID:Qr6gsOsf
なんだお前ら、3年で200回で練習してるねー!とか感心しちゃうのか?
おまえら、そんななもんしか練習していないのか?

俺は、300回っていわれりゃ、エライ、ちゃんと練習してる!と思う。
200回で、まーまー。100回だと明らかに少ない。




264 :選曲してください:04/01/25 13:51 ID:NjzF65nB
別にカラオケ行かなくても歌は上手くなるよ

265 :選曲してください:04/01/25 13:52 ID:Qr6gsOsf
少ない練習量でうまくなる奴はいる。それもわかる。
そこはいいんじゃね。才能だから。

「uは単なる練習不足」とかいってるこいつの練習量は少ないと思ったんだけどね

266 :選曲してください:04/01/25 13:55 ID:N2XSB9Yj
>>263
自称平均週2回の奴が偉そうに語るなよ。
3年でカラオケ300回って3日に1度か。
喉を休める必要があることからも練習はカラオケだけか。
で、カラオケだけだとエコーに頼った声になりやすいわけで。

267 :選曲してください:04/01/25 13:58 ID:aI29rnIQ
>>265
少ない練習量でも上手くなるなら練習量が少なくても問題ないだろ。
そもそもカラオケに行った回数で少ない多いとか言うのがおかしいよ。

268 :選曲してください:04/01/25 14:00 ID:G8PY/1zr
カラオケなんて3ヶ月に1回ぐらいしか行かないんですが・・・。
普通に家で歌った方が練習になると思うのは・・・私だけ?

269 : :04/01/25 14:04 ID:2iHhEczQ
首の後ろに音を当てる!?
息を吸いながら歌うんですか?

270 :選曲してください:04/01/25 14:05 ID:zo070xOs
>>268
マンションの人もいるよ。俺もそうだったけど。
カラオケは大きい声を出す場で、家では風呂で小声でよく歌ってたよ。
家で歌うなら自分の声をスピーカーで聴きながら歌わないとね。
自分で思ってる声と人が聞く声は違うから。

271 :268:04/01/25 14:28 ID:G8PY/1zr
>>270
私マンションなんですが・・・。やっぱやばいのかな?
隣接してる部屋は、みんな仕事とかで昼間は家にいないらしいから普通に大声で歌ってます。
録音して、1フレーズ歌うごとに自分の声を確認出来るから勉強になる。

272 :選曲してください:04/01/25 14:39 ID:hHIkgnC/
自分の声をリアルタイムでスピーカーから聞くのって
どうすればいいんですか?

273 :選曲してください:04/01/25 14:40 ID:fPfCITuo
>>271
隣接と言っても隣、上、下に聞こえるよ・・・。
凄く癒される声ならいいかもしれないけどw
いや、部屋でよく聞こえても別の部屋では悪く聴こえることもあるか。
まあ昼間に1時間くらい大きな声でなければよいかと。

ちょっと捜してみたらリンク集ぽいのあったから参考までに。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070981966/4-5

274 :選曲してください:04/01/25 14:52 ID:f65YdWsF
>>272
サウンドレコーダーあるじゃん、あれの音量調節とかいじってたら
リアルタイムにスピーカーから自分の声が出るようになったよ
戻らなくなっちゃったけど

275 :選曲してください:04/01/25 14:54 ID:f65YdWsF
ボリュームコントロールだった

276 :271:04/01/25 14:58 ID:G8PY/1zr
>>273
うまいことに一番上の階なんだよねぇ。
で、隣の部屋は基本的に使ってないらしく、たまに夜に帰ってくるぐらいらしい。下の家も同じく。
そんなおいしい状況なんだけど、やっぱだめかな?
でも最近、女声の練習始めてから、迷惑かかってるだろうなぁとか思い始めた。
甲高い声ってやっぱよく通るよね。


277 :選曲してください:04/01/25 15:07 ID:uRwk2/SE
おまいはヒキコモリなのか

278 :選曲してください:04/01/25 15:17 ID:a6iD2w3H
>>277
そうなんだ。

279 :選曲してください:04/01/25 16:23 ID:fPfCITuo
>>276
まあ隣下が帰って来るときの小さな音に気付けるならいいのでは。
とは言えカラオケで歌うような大きな声だと2つ下でも届くぞ。
マンションにもよるけどね。

280 :選曲してください:04/01/25 16:30 ID:MiLnZoqW
ttp://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/html/lineup.html

これがあったら、家でおもいっきり声出せるのにな。

281 :選曲してください:04/01/25 16:45 ID:QyzAEH9N
たけー


282 :選曲してください:04/01/25 16:53 ID:mcyLPaa9
0がひとつ少なければいいのですがね・・・!


283 :選曲してください:04/01/25 16:54 ID:NjzF65nB
自作自作・・・無理かなぁ

284 :選曲してください:04/01/25 17:31 ID:uRwk2/SE
35万・・・ヒトカラ1回\1000としても、350回分か。場所もとるしな。どうせなら車が欲しい。
うちは木造アパートだから無理。上の住人がヒキコモリっぽくていつも部屋にいるし。まさか>>277だったりしてな。

285 :選曲してください:04/01/25 17:34 ID:MiLnZoqW
「防音 自作」でぐぐってみたら・・・

でるわでるわ、やっぱ行動力がある人っているなぁ。
ほんとゼロひとつ少ないくらいの金額で作り上げてるようだ。

防音材(グラスウールとか)は簡単に手に入るようだから、ちょっと日曜大工
に慣れた人なら作るのは難しくないかもよ。

286 :選曲してください:04/01/25 19:05 ID:1xC0hH+D
笛のような音はこんな音ですよ。これなら薄壁のマンションでも出来ますよ。
http://gyaraen.hp.infoseek.co.jp/stored/up0180.mp3
                          /⌒ヽ これをもっと強くすれば良いんですよ。
                         / ´_ゝ`)それじゃ、お騒がせしました・・・
                         |    /
                         | /| |
                         // | |
                        U  .U

287 :選曲してください:04/01/25 19:15 ID:R0w3ZCbu
ミックスって地声で出すって言うけど音量的にはどうなんだろう。
マンションで騒音にならない音量で出せるの?

288 :選曲してください:04/01/25 19:32 ID:uRwk2/SE
>>287
俺は小声じゃ出ないけど、俺が未熟とかではなく小声では出ないんじゃないか?
というのも、小声じゃ喚声点(俺の場合はD#)以上の声すら俺は裏声じゃないと出ないから。

289 :選曲してください:04/01/25 19:49 ID:m/obH1Pk
ミックスの練習って休まず毎日かかさずやらないと効果ないの?

290 :選曲してください:04/01/25 22:00 ID:R17eT7sB
地声とミックス(自称)の間に境目を感じるんですが、これって出来てないってことですか?

291 :選曲してください:04/01/25 22:11 ID:HhYoND2E
すみません。二週間ぶりにカラオケしたら、
ミックス忘れちゃってて、地声で歌ってしまいました。

思い出すにはどうすればいいでしょうか??

292 :選曲してください:04/01/25 22:16 ID:WqlxxYFe
>>290
できてない
>>291
氏ね

293 :選曲してください:04/01/25 22:36 ID:CZYGJYjh
>>288
小声でも出ますよ。俺の場合は大声で出し続けることが難しいです。
だからハイトーンの曲だと最後バテます。

294 :選曲してください:04/01/25 22:40 ID:R17eT7sB
>>292
ああ、やっぱり・・・。どうやったら太いhi-C以上の声が出せるんだろう・・・。鬱

295 :選曲してください:04/01/25 22:50 ID:uRwk2/SE
>>293
そう?前スレで小声で下から上がっていくとその人の喚声点(F#以上はありえないっていうやつ)で必ず裏返るって話が出たんだけど、
この喚声点(D〜F)から地声の最高音(G〜A)あたりってのは誰でもミックスで出せる部分だから、
小声で普通のミックスは尚更出ないと思ったんだけど・・・俺が間違ってるのかな。
カラオケボックス以外でミックス使ったことがないから良くわからない。

296 :選曲してください:04/01/25 23:00 ID:kKhsFGYO
小声だと息漏れ裏声みたいになると思うんだが、、、
ある程度声量ないとミックスは無理じゃないか?
少なくともオレは小声ではできん

297 :選曲してください:04/01/25 23:03 ID:NbdnAq1q
>>296
俺も。
小声ミックスを聞いてみたいもんだ

298 :選曲してください:04/01/25 23:09 ID:CZYGJYjh
何か適当な歌あります?
小声でちょっとだけ歌ってみますが。

299 :選曲してください:04/01/25 23:15 ID:KaIfiJDA
ラルクのピーシス!


300 :選曲してください:04/01/25 23:19 ID:kKhsFGYO
>>299
凄いの選んだなあ・・・
んでも裏声の部分もあるから分かりやすくてなかなかに良い選曲かも

ということで>>298さん1コーラスでいいのでお願いします

301 :選曲してください:04/01/25 23:22 ID:CZYGJYjh
ピーシス知らない(汗)
ネオユニヴァースなら知ってるんですがそっちじゃ駄目ですか?

302 :選曲してください:04/01/25 23:27 ID:kKhsFGYO
>>301
OKでーす

303 :選曲してください:04/01/25 23:34 ID:KaIfiJDA
OK!!


304 :選曲してください:04/01/25 23:42 ID:CZYGJYjh
http://up.isp.2ch.net/up/0f8dc7fcdf7a.mp3
できるだけ声量落としました。
換声点わかりますか?

305 :選曲してください:04/01/25 23:58 ID:vbBpjmuZ
赤ちゃんのオギャーって鳴き声とミックスの感覚似てる

306 :選曲してください:04/01/26 00:01 ID:0wQ6sU4L
>>304
換声点は分からないです。
最初から最後まで同じ声質に聞こえる。

>>305
俺は赤ちゃんのことのことなんて思い出せない…

307 :選曲してください:04/01/26 00:07 ID:BTmy14ot
>>306
言葉をうまく話せるようになる前の子供は大体ミックスでしゃべる。
日本語がうまくなるにつれてミックスが下手になるそうだ。
よくしゃべる香具師ほど歌が下手といわれるのはこれが原因か?

308 :304:04/01/26 00:08 ID:KIsoUru2
>>306
このスレでいうミックスとは少し違うかもしれませんが
俺の声区融合はこんな感じです。
換声点はたぶんFかGぐらいだったと思います。

309 :選曲してください:04/01/26 00:31 ID:pIyGOLKv
>>308
俺もGだ。
修行を積めば換声点が分からなくなるのか…

310 :選曲してください:04/01/26 01:37 ID:3FTPoatV
>>304
なんか喉をかなり閉めて歌っているように聴こえるのですが
これがミックスなのでしょうか・・・?

311 :304:04/01/26 01:54 ID:KIsoUru2
>>310
喉は感覚的には締めるどころかフルオープンです。
息の量をできるだけ抑えようとしてるので締めてるように
聞こえるのだと思います。
でもこれがミックスかどうかは正直わかりません。

312 :301:04/01/26 02:36 ID:RevlzSPm
みんなもっとミックスボイスうぷしてください

313 :選曲してください:04/01/26 03:40 ID:Mbhp03gM
ミックスかどうか判定して欲しい音源でもいいすか?

314 :選曲してください:04/01/26 07:51 ID:xOpIQCex
いいよ


315 ::04/01/26 12:06 ID:foZJst6b
>>304
喉の使い方はミックスだけど腹から全然息
はいってないな。マイクにひろってもらえないぞ

316 :選曲してください:04/01/26 12:09 ID:oGEIcr4k
>>315
いや、可能な限り声量落としたら、そりゃあ胸式になるだろ・・・

317 :選曲してください:04/01/26 12:13 ID:5xGm1CjP
>>304のうpの主旨が良く理解できてないバカがいますが放置で宜しいでつか?

318 ::04/01/26 12:14 ID:foZJst6b
>>316
じゃあ普通にうたった音源アップしてみ〜
あとホントに腹式できてる奴は小さい声でも
腹から空気が入るはずだが

319 :選曲してください:04/01/26 12:17 ID:5xGm1CjP
スレ違いなこと平気で言ってるバカがいますが放置で宜しいでつか?(´℃_,゚`)プゲラ

320 ::04/01/26 12:24 ID:foZJst6b
>>319
こんなミックスならだれでもできるし
歌では使い物にならんの。うたで使い物に
ならなかったらどこでつかうの?まさか
ミックスボイスがでた!やったー!!で終わりじゃないよね・・
それじゃただの自己満だw

321 :選曲してください:04/01/26 12:27 ID:oGEIcr4k
>>320
だから、それなら自分のうp汁って言われるのが、わからんのか?

おまいの書き込みが、このスレを荒らす原因になってることが
自覚出来てないな。

322 ::04/01/26 12:32 ID:foZJst6b
>>321
なるほど、すまん。暇だったもんで・・

323 :選曲してください:04/01/26 13:06 ID:nexjyvq9
ヒマとかじゃなくて自信満々に言うならうpしろよ。
まぁどうせ出来ないの分かってて言うんだけどね。

324 :選曲してください:04/01/26 13:52 ID:z2TRJEEG
もりあがってまいりました

325 :選曲してください:04/01/26 14:01 ID:XMzSCbzw
自己満足じゃないミックスボイスって何よ。プロ?
カラオケで披露するのも自己満足だぞ。

326 :選曲してください:04/01/26 14:12 ID:OAKchRnS
いなくなったね(プ

327 :選曲してください:04/01/26 15:16 ID:ZcNNaAn5
オペラを聴いてて、高音でピアニッシモが綺麗に出てるのを聴くとすげ〜と思う。
すごくね?

328 :選曲してください:04/01/26 15:58 ID:lQqbS4UO
ミックスの時喉締まってる感じするのですが

329 :選曲してください:04/01/26 16:03 ID:z2TRJEEG
>>328
喉に無駄な力入れてるからだろ。それ、違う。
数日しないうちに喉痛めるぞ

330 :選曲してください:04/01/26 18:09 ID:blJJQjf6
304の人が必死で見ちゃいられない。

331 :選曲してください :04/01/26 18:13 ID:rXo9Z1vj
裏声のフォームで地声を出すんだよ。
裏声で「ア〜」っていった後、その感じの忘れないうちにすぐ
地声で「ア〜」っていってみる。
自分で聴いてて気持ち悪いくらいの女々しい声みたいなのが出るだろ?

332 :2タソ☆(ゝω・)v ◆2OF4G87ZXw :04/01/26 18:15 ID:2cHq7Smt
出た出た!で、これがミックス!?


333 :304:04/01/26 18:51 ID:KIsoUru2
(´・ω・`)なんか荒れてますが…。

>>318
カラオケで歌うことはもちろん可能ですが
体力がないもので最後のほうでバテることが多いです。
腹式呼吸というものが出来てないからかもしれません。

334 :選曲してください:04/01/26 18:56 ID:E6MtcVF7
>>333
努力が足りないだけじゃないの?

335 :選曲してください:04/01/26 19:01 ID:3seNh4n5
>>330
( ´,_ゝ`)プッ

336 :選曲してください:04/01/26 19:06 ID:iVd7rk22
>>327さんの言われてるように、
「ピアノで」HiAを音楽的に出すのはとてもつらいものがあるんです。
やめてー!ってくらい内心シンドイんです。
だからスピッツの楓とか堅さまのLIFE is...はとっても疲れるんですよ。
あの時あちらで言った、「HiAくらいが限界」っていうのは、実はこういうこと
だったのですよ。

そりゃあ、「声量を出せば」一気にHiDはおろか、今ならもう少し上の方まで
質的に自信があります。
ただし、シャウト等のいわゆる張り上げ系の歌い方ではありません。
あくまで、「吸いこみ」つつ声量を出す歌い方での話です。
これも先ほどのピアノ同様、とても疲れます。
良い仕事をするには、やはり楽な道はないようです。

どちらも共通することは、吐き出す歌い方ではなく、プラマイゼロ、
むしろマイナス的な発声でないといかん!ということですね通常は。
自分は、これが自然で美しいと感じているのであります!
時に、合間合間に熱いプラス方向をかまして、またすぐ通常に戻したりなんか
すると、またその温度さがたまらない魅力に感じるんですよね。

ところで、覚えていましたか?>鳥


337 :選曲してください:04/01/26 19:22 ID:O78OCJp+
ミックス出してる時は
自分では裏声ッポく響くの?

338 :選曲してください:04/01/26 20:23 ID:Weo+ogf9
208 名前: tako ◆sH8hsK85sk 投稿日: 04/01/24 00:09 ID:lH11jEGP
>>204
ttp://ti27ki.hp.infoseek.co.jp/totu.mp3



214 名前: 選曲してください 投稿日: 04/01/24 09:49 ID:RmZmY4DB
FOREVER&EVER
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/48.mp3

ロックンロールファイアー
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/58.mp3


216 名前: 選曲してください 投稿日: 04/01/24 12:46 ID:tEsgoHfF
154の名無しです、聴いてくれた皆さん ありがうございました。

今度は原曲キーになってると思います
「合神!ゴッドグラヴィオン」
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/49.mp3



アニソンスレ見てたんだけどこの三人はみんなミックスなの?
やたら高い声だしてるけどみんな感じがちがうような気がするし。これが裏声よりとか地声よりとかいう差なのかな?

339 :選曲してください:04/01/26 21:01 ID:KIsoUru2
>>338
1、3番は確実にミックスですね。特に3番はわかりやすいです。
2番の人は高音部だけミックスであとは地声に聞こえます。

340 :選曲してください:04/01/26 22:49 ID:1Vw1nABA
悲鳴みたいに出すのはミックスじゃないんだよね?
裏声みたいに出すのがミックスなんだよね?
ちがうの?

341 :選曲してください:04/01/26 23:39 ID:s6AUCs1g
違う

342 :選曲してください:04/01/26 23:46 ID:X0Zdv8Xb
>>339
1,3番はミックスなのか
自分が想像していたのとは全然違ったよ

343 :選曲してください:04/01/27 00:01 ID:rD61Dlxn
地声みたいに出すのがミックス。

344 :選曲してください:04/01/27 00:10 ID:tVLeGsjF
なるほどー。難しいね

>>169
>>176
違います…(´・ω・`)でも曲によっては似てると自分でも思いますです。
今うpされてる曲だと、地声に近い「日本ブレイク工業」なんかを
聞き比べていただければ、別人とわかると思います。
まあ、どっちがアホっぽいかといえば、セリフを忠実に再現している自分の方が(ry
…お暇なら探してやってみてください。

今日、ミックスの練習してきますた。自分は一曲に時間をかけて
練り込んでいくタイプなので、同じ曲で申し訳ないですがもう一度あげてみます。
Do As Infinity/Desire
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/63.mp3
あと、自分の練習の仕方はちょっと変わってて、まずこんな感じで曲を覚えて↓
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/53.mp3
ここから松浦亜弥なら松浦亜弥の歌いグセをつけていきます。
それが終わると、本物と聞き比べてみます。
そして、似てない、あるいは男っぽい感じに仕上がってたら
ちゃんとしたミックスが出せてないと判断して、また曲を覚え直します。

あ、あと、このスレ勉強になりますです。

345 :選曲してください:04/01/27 08:40 ID:6GRYNNAA
>>336
46さんですよね・・・?

346 :340:04/01/27 12:28 ID:As9CVzFU
>>341
>>343
すんません。俺の書き方が悪かったかもです。
叫んだときみたいにおもいきって声を出したら出る高音は
ミックスじゃないんですよね?
裏声を出してる感覚で地声と同じような声を出すのがミックスですよね?
ってことです。


やっぱ違いますか?

347 :選曲してください:04/01/27 12:39 ID:HBiP+EUx
>>338
一人目の人と三人目の人は響きが似てる感じがするからミックスでいいのかな。
二人目の人はようわからん。一曲目の方の最後の[これで終わりじゃないのさー]の所はミックスでいいの?それともたださけんでるだけなのかな?あと二曲目の真ん中へんのイエーってとこはどうなんだろ。一人目と三人目の人と違う発声っぽい。

348 :選曲してください:04/01/27 13:52 ID:/nKE/yg+
>>344
ミックスはうまいと思うけど、腹式呼吸がややおろそかになってる
ような気がする。ミックスができるのに腹式呼吸が下手な奴はXや
大半の女性ヴォーカルの曲は歌えるのにスピッツや中島みゆき、
ドリカムなどのゆったりした太い声の歌を歌わせると痛々しく
なるんだけどこういう経験ない?

349 :選曲してください:04/01/27 14:34 ID:lg3m8Zw1
小田和正、小野正利も呼吸がしっかりしてないと難しい。

350 :選曲してください:04/01/27 14:39 ID:xDuJ2A6X
>>344
モノマネ番組に応募すれば?(笑
いやマジで。

351 :選曲してください:04/01/27 14:45 ID:bAPcg4Qm
>>344
うまいですね
ボーカル歴何年?何歳ですか?

352 :選曲してください:04/01/27 14:51 ID:hkwtZ59t
>>344すごい!!ノド疲れたり、声かれたりしないんですか?

353 :選曲してください:04/01/27 15:28 ID:xDuJ2A6X
松浦亜弥の曲って、最高音どのあたりなん?

354 :選曲してください:04/01/27 15:42 ID:ztnNKznM
何度やってもPCで録音できない…(´・ω・`)
MP3プレイヤー使って録音してるんだけど
高音で声量が大きいと音割れしまくります。

>>344
出だしマジで女の人に思えました。

355 :選曲してください:04/01/27 16:08 ID:4NgJ7x1y
874 関西ミックス使い ◆TORINinpwo sage 04/01/26 20:32 ID:R+TYSlR+
別に偉そうにしてないですが。
質問されてるから俺の考えを答えたまでだし。
邪魔ならいつでも消えますよ?
遠慮せずに言って頂いて構いませんので。

356 :名無しのエリー:04/01/27 16:20 ID:E+mvZ24H
俺の知ってる中で最強のミックスヴォイス使いは藤原基央(BUMP OF CHIKEN)
だと思う。

357 :選曲してください:04/01/27 16:21 ID:5SVLkKV3
>>356
喚声点が分かりにくいから?

358 :名無しのエリー:04/01/27 16:59 ID:E+mvZ24H
喚声点とかよく分からないけど今までのスレとか見て
高音のに地声みたいな感じとか高く感じないとことか(それでカラオケで
失敗するw)

359 :選曲してください:04/01/27 17:43 ID:8i2IlMRC
そんなやつ海外に星の数ほどいるよ

360 :選曲してください :04/01/27 17:45 ID:b4y3uQGd
AVの女の喘ぎ声はミックスだよ

361 :選曲してください:04/01/27 17:53 ID:ztnNKznM
>>359
激同。デヴィッド・カヴァーデイルとか、
ロニー・ジェイムズ・ディオとか。

>>360
これも激同。

362 :選曲してください:04/01/27 18:47 ID:LQ/GG9F2
>>360
やっぱそうなのか。言おうか言うまいか迷ってたが。

363 :選曲してください:04/01/27 19:43 ID:tVLeGsjF
>>360
なるほどー。不自然なほど喘いでるのが、逆に(・∀・)イイ!!AVとかあるもんなぁ
単体物は正直あんまり興味なかったんだけど、
ちょっと女優別に研究してみようかな…

364 :選曲してください:04/01/27 19:53 ID:lg3m8Zw1
おまえら面白いなw

365 :選曲してください:04/01/27 19:55 ID:rD61Dlxn
女は話し声自体がミックスの人多くない?

366 :366:04/01/27 19:59 ID:OE4cmcGr
ミックスって簡単やね。

367 :選曲してください:04/01/27 20:09 ID:hnEMOw4Q
あっあん♥

368 :選曲してください:04/01/27 20:48 ID:eI7Iwqld
これは知人のミュージシャンだが
素人のカラオケでもこんぐらい出したいね
http://byouya.hp.infoseek.co.jp/time.mp3

経歴
http://metal-belief.hp.infoseek.co.jp/biography.html

369 :選曲してください:04/01/27 20:58 ID:ztnNKznM
>>368
…って火〇さんじゃないですか。

370 :選曲してください:04/01/27 21:11 ID:8i2IlMRC
今漏れんちの隣でさかりついてる猫の鳴き声すらミックスだとしたらこっちが泣きたい

371 :選曲してください:04/01/27 21:49 ID:b4y3uQGd
あとなんか寝てる人が寝返りうつような時とか
男女限らず
「ウゥ〜ン・・・ムニャムニャ」「アァ〜ン・・ムニャムニャ」とか言うじゃん?
これの「ウゥ〜ン」「アァ〜ン」のとことかも何気にミックスじゃね?

372 :選曲してください:04/01/27 21:53 ID:kEplB1rx
歌に使えないミックスなんぞミックスじゃねぇ

373 :選曲してください:04/01/27 22:31 ID:ztnNKznM
まあ、意味はないねwミックスというだけで。

374 :選曲してください:04/01/27 22:39 ID:I9Yg8URt
>>344
スゲェ腹から声が出てないときの俺の声質にそっくりだ・・・。
歌はそっちの方がうまいけど・・・。
後はそれを尖った歌い方でなく柔らかく歌えたら最強だね・・・。
柔らかく歌うには息をもっと混ぜないと駄目なのかな?

375 :選曲してください:04/01/27 22:48 ID:2bGVbKYD
よし
漏れミックスの参考にするために
蒼井そらのDVDを借りてくるよ

376 :選曲してください:04/01/27 23:02 ID:F0JkoCIt
>>375
蒼井そらはミックスって言うよりビブラートじゃない?w
「はぁあぁあぁん」って感じで。

377 :選曲してください:04/01/28 01:39 ID:mYRFYuYk
オナニーしてる感じで、しかも女っぽく歌えばミックスでますか?

前田健とかうらやましいな、、、

378 :選曲してください:04/01/28 01:50 ID:WJ38TFv7
つまり、全力でイキそうな瞬間が最高音ミックス。

379 :選曲してください:04/01/28 02:00 ID:emkFGAh5
そう言われてみれば、女の喘ぎ声って、裏声って感じの声じゃないよね・・・。
あれがミクースかぁ・・・。

380 :前スレ281, 現スレ291:04/01/28 02:40 ID:xxBhTNAl
291でも言ったんですけどミックス忘れてしまいました。

試しにうpします。
ミックスでてますかこれ??
ダンデライオン/bump
http://rtshark1031.hp.infoseek.co.jp/mix6.mp3

歌は下手っす。

スランプ真剣に悩んでます。

381 :u:04/01/28 02:45 ID:t/SgAszX
http://up.isp.2ch.net/up/73ff43dc229e.mp3

やったー!ミックスでたよーーー

382 :選曲してください:04/01/28 02:53 ID:1TdKFegL
>>381
有害。

383 :u:04/01/28 02:57 ID:t/SgAszX
Anchangと稲葉に似てるとおもう

384 :選曲してください:04/01/28 02:59 ID:1TdKFegL
>>383
おまえ、その内アク禁喰らうぞ。

385 :u:04/01/28 03:01 ID:t/SgAszX
SEX MACHINEGUNSの曲が始まる前の「…ぁぁぁああああああ〜〜〜〜!!!」っていうのだったら
できそう。明日カラオケいってやってこよ〜っと

386 :u:04/01/28 03:14 ID:t/SgAszX
http://up.isp.2ch.net/up/6fecc55c63f3.mp3

NEO UNIVERSリベンジ!!

387 :選曲してください:04/01/28 03:17 ID:mYRFYuYk
>>380 もっと高音の曲うpしたほうがいいんじゃない?BUMPは低いから

>>381 ミックスだけど、ブラクラw

388 :選曲してください:04/01/28 03:19 ID:p58W4DAK
>>380
アリアリ めちゃ上手いってわけではないが
カラオケではこれくらいが嬉しい

389 :選曲してください:04/01/28 03:19 ID:mYRFYuYk
>>386 ケアレ・スミス。減点。

390 :選曲してください:04/01/28 13:12 ID:bUP8a86o
>>386
も う だ め ぽ

391 :選曲してください:04/01/28 13:15 ID:KYbwhFlg
>>380
たしかに地声っぽい。
もう一度裏声鍛えることからはじめてみては?
特に低い裏声を強く出せるようにするといいと思います。

392 :前スレ281, 現スレ291:04/01/28 13:48 ID:onIcqBQq
>>391
ありがとうございます。裏声のロングトーンでいいんですかね?
鍛え方としては。

もののけばっかは、歌ってるんですけど。

393 :選曲してください:04/01/28 15:37 ID:KYbwhFlg
>>392
自分の換声点付近の声を裏声のロングトーン出す練習は
俺もよくやります。それとある程度テンポの速い曲を裏声で
歌うのもいいと思います。
もののけ姫は練習曲としてはすごくいいですね。
原曲キーが歌えたらキーをじょじょに下げて歌ってみてください。
必然的に低い部分は地声が混ざってくると思うので。

394 :選曲してください:04/01/28 15:56 ID:u/IHb+cP
思いっきり高い声出すと裏返りそうになるうちはまだミックスじゃないんですかね。

395 :選曲してください:04/01/28 16:03 ID:3OLzQYUx
>>394
ミックスでも裏返るよ。
ただ腹式がしっかりできていればほとんど裏返らないし、
もし裏返ってもあまり痛々しくならない。

396 :選曲してください:04/01/28 16:18 ID:u/IHb+cP
>>395
なるほど、ありがとうございます!精進します。

397 :選曲してください:04/01/28 16:32 ID:gwMexa9I
むしろ、裏返るのとミックスは紙一重だろ。
裏返らないミックスは本当にマスターしたか、
力で押さえ込んでるか。
力で押さえ込んでるミックスだと、高い音が連続して
出せなかったり、途中で掠れてしまったりする。
大原則は「力を抜いて」腹筋で支えること。

398 :選曲してください:04/01/28 16:46 ID:aW+s9Gnp
>>344

ってさ、*指定スレでまえうpしてなかった?

399 :選曲してください:04/01/28 16:50 ID:cNa1UxKF
俺はhi-C〜Dあたりで裏返そうとしてもほとんど裏返らない。蚊の羽音のような細い裏声を出せば裏返った感が出ることは出るが・・・
裏声の限界がhi-Eくらいだからだろうか。

400 :選曲してください:04/01/28 17:11 ID:cNFiJVJU
>>344さんはこの板のあちこちでうpってる、高音厨のtako2号さんじゃないの。
何をいまさら。

401 :選曲してください:04/01/28 17:19 ID:3OLzQYUx
>>397
もともとミックスには裏声が混じってるんだから裏声と
紙一重っていえばそうかもしれないけど、声区の融合の
割合をうまくコントロールできるならば、その辺がなめらかになるから
くるりとひっくり返るということは少なくなるはず。
少し裏声が顔を出したかなという感じになる。

402 :選曲してください :04/01/28 18:21 ID:Zht4GxFm
低い裏声を鍛えるのは何故ミックスの練習になるんですか?

403 :選曲してください:04/01/28 19:19 ID:5dMgcrka
>>402
初めて納豆にチャレンジする人が、最初から納豆に卵をかけて食おうする様なもんだよ。
やってみれば分かる。

404 :選曲してください:04/01/28 19:44 ID:KYbwhFlg
>>402
低い裏声を鍛えるというよりは、できるだけ低い裏声を出そうとする
行為に意味があります。裏声で出せる限界より下を出そうとすると
どうしても地声が混ざります。
その地声を混ぜる感覚を覚えてから他の音域のミックスにチャレンジすると
わかりやすいかな、と思いました。

しかしもし純粋な裏声でどこまでも音階を下げることができる
という人がいれば、それはそれで貴重ですので大事にしてほしい
と思ったりもします(ていうか聞いてみたいのでうpしてください。)

405 :u:04/01/28 20:51 ID:t/SgAszX
地声がF#までっての、喉絞めないで歌うとよくわかったね。
G出そうとすると喉絞めないと出ない。
とりあえず僕は喉を絞める以外に高い音出す方法が裏声以外に無いんだけど。
そういうときのためにミックスボイスがあるわけね。

406 :u:04/01/28 21:34 ID:t/SgAszX
>>404
「低い裏声を鍛え」ても
「その地声を混ぜる感覚」なんて何処からも出てこないわけだが

407 :選曲してください:04/01/28 21:51 ID:6yOBE9LI
>>219

408 :選曲してください:04/01/28 22:11 ID:RZBvddf7
uは読解力に難あり、と

409 :選曲してください:04/01/28 22:27 ID:cYp0eFxp
uは裏声すらまともに出来てない、と

410 :選曲してください:04/01/28 22:29 ID:gwMexa9I
最近あぼーんが多いと思ったらuのせいかよ
透明あぼーんにしよう。邪魔。書き込むなよ。

411 :選曲してください:04/01/28 22:29 ID:rMCsEByO
NGワード登録済

412 :選曲してください:04/01/29 00:55 ID:mwYJ4qzg
ちょっと聞きたいんですけど、ミックスをマスターするには
裏声を鍛えればいい、ということはわかるんですが、
裏声って2種類あるような気がするんですよ。
割と太めで音になってる裏声と、空気の抜けたような感じの弱い裏声が。
どっちを鍛えたらいいんでしょう?

413 :選曲してください:04/01/29 00:56 ID:mwYJ4qzg
あ、自分は「空気の抜けたような感じの弱い裏声」のほうがどうも苦手なんですが。
逆にこの声だと高音出しにくいんですよね。

414 :選曲してください:04/01/29 01:27 ID:/Avcc3LZ
オレ裏返ったコトってほとんどないんだよね・・・
ウラ声自体は出せるんだけど、
地で上げていってウラ声につながるであろう
その前に喉と腹が苦しくなって止まっちゃうのだ。
限界まで出し切れてないってコトなのかなぁ?
それとも繋がっちゃてて気づかずに裏返ってるのかナァ?

415 :u:04/01/29 01:34 ID:wbGzGgDG
高音頑張って出してる時よく裏返って「キーッ!!」って糞ダセエ声が出る。

416 :u:04/01/29 01:59 ID:wbGzGgDG
なんだかんだ理屈こねてるが、まあ結局は
喉絞めないで、喉仏が上に移動してない状態で一番気持ちのいい、
CDで聴いてるみたいな高音が
ミックスボイスなんだろーな

417 :選曲してください:04/01/29 02:12 ID:R1sXc3RZ
>>416
CDで聴いてるみたいなキレイな高音がミックス出来たからって
いきなり出たら天才だよ。だんだん喉の眠ってる組織を開発して
行くんだから焦っちゃダメ。

418 :選曲してください:04/01/29 02:25 ID:Sz+EgQqo
>>417
基地外にかまっちゃダメ。

419 :選曲してください:04/01/29 03:01 ID:7pU8Kqd/
>>412
うpしてもらえないと何とも言えませんが
恐らく太い方を練習したほうがいいでしょうね。

>>414
つながっているか、あるいは裏声への切り替えが苦手なのか、
どっちかだと思います。G以降が楽に出せるならミックスの
可能性が高いですね。

420 :選曲してください :04/01/29 18:00 ID:IZu4IpIM
ミックスは腹から声を出すイメージなんですか?

421 :u:04/01/29 18:14 ID:wbGzGgDG
>>420
俺はハラから声を出すイメージで歌ってるけどミックスじゃないから違うと思う

422 :選曲してください:04/01/29 19:00 ID:1wnaBCaa
>>420
胸式でもミックスはだせるけど男が胸式でミックス出すと
カマ声あるいはオタクっぽい声になるぞ。

>>421
うpした音源聞いた限りではおまいの腹式習得率はゼロに近いから
そっちを先に覚えることをお勧めする。
まだミックスを覚える段階ではないと思うぞ。

423 :選曲してください:04/01/29 19:11 ID:53uc46Ms
呼吸から入るのは間違い
呼吸は声帯の使い方に自然に付いてくる

424 :選曲してください:04/01/29 19:17 ID:hRr3cxZZ
透明あぼーん(・∀・)イイ!!
NGワード必須だな

425 :u:04/01/29 19:25 ID:wbGzGgDG
結局高い声出せなきゃ意味なくね?

426 :選曲してください:04/01/29 19:41 ID:1wnaBCaa
>>423
takoなんかは声帯の使い方が突っ走って呼吸がついてきてないぞ。
喉締め付けてるから声帯の使い方も正しいとはいえんかもしれんが。
ミックスさえ覚えれば腹式もすこしずつわかってくるのは確かだが
変な癖がつくことによって悪い方向に進んで喉を壊してしまうおそれもある。
だから俺は呼吸からはいることをお勧めする。



427 :選曲してください:04/01/29 20:04 ID:s9JPHWNA
同時進行がオススメです。てかそれが自然だと思う。

ここにいるみんなみたいに、ちゃんとした講師についていない素人なら、なおさら。
急いだところで、どちらも少しづつしか上達していかないし。
バランスの良い発声を目指していけば、どうするべきか自ずと見えてくるはず。

428 :選曲してください:04/01/29 20:05 ID:iI0Q6dN6
ちゃんとした講師見つかんね

429 :選曲してください:04/01/29 20:13 ID:t/ieK3Gh
横隔膜は感情の動きに敏感で
歌う時に歌にのめりこむ事によって自然に歌に感情を込める事が出来るが
呼吸を制御して歌おうとするとこれが不自然になりがちになる という意見がある

takoの場合はどうか知らないが
声帯の使い方がきちんとしてて高音が弱いのは横隔膜が弱いって事であって
歌う時に腹式かどうかって言う事とはまた別な気がする

ミックスボイスは純粋に声帯の使い方でなされる物で
それを実現するのに安定した呼気が必要なら練習の課程で自然に出来るようになると思う

もちろん腹式呼吸の訓練で横隔膜等呼吸筋軍を鍛える事は有益だが
(歌に限らず健康全般にとって有益)
歌う呼吸=腹式と言う構図は間違いであると思う
呼吸は自然であるべき
自然であっても鍛え方如何によって差が出てくる

430 :u:04/01/29 20:16 ID:wbGzGgDG
ミックスボイスが出来れば腹式呼吸に自然となるけど
腹式呼吸したところでミックスボイスができるようにはならない。

431 :選曲してください:04/01/29 20:17 ID:Sz+EgQqo
↑透明あぼーん

432 :選曲してください:04/01/29 20:42 ID:1wnaBCaa
>>429
> 声帯の使い方がきちんとしてて高音が弱いのは横隔膜が弱いって事であって
> 歌う時に腹式かどうかって言う事とはまた別な気がする

なるほど・・・横隔膜の動きは腹式呼吸だけで決まるわけじゃないのか。
自分ももう少し調べてみることにする。

> ミックスボイスは純粋に声帯の使い方でなされる物で
> それを実現するのに安定した呼気が必要なら練習の課程で自然に出来るようになると思う

胸式でも出せるからそれはその通りだと思う。ただミックスは声帯の使い方のなかでも
かなり高い難易度のものだと思うからチェストヴォイスもファルセットも満足に
使いこなせない人がいきなりミックスに入るのはやはり無謀かと・・・
このスレで「まず低い裏声を鍛えろ」と言われているのもそのためかと思う。


433 :選曲してください:04/01/29 20:45 ID:s9JPHWNA
良いものを判断して、よくイメージしたりして自然に鍛えていけばイイと思う。
だから、俺も腹式呼吸のみの訓練はあまり必要ないと考えます。
結局自分の信じる歌い方(体の使い方)がオリジナルの腹式なのだと思います。
そのオリジナルの腹式をいかに真実の腹式に近づけていけるかどうかで、
個人差が生まれると思われます。

正しいものと、あまり正しくないものを分別するセンスが重要だと思います。
独学なら尚の事、本質を見抜く力の差でどんどん差が開いてしまうんだろう。
だからミックス出来てても、その人の真実に迫れる能力のレベルで、発声の
深さが止まってしまい、落ち着いているのだと思います。


434 :選曲してください:04/01/29 20:53 ID:7pU8Kqd/
一番お手軽なのは目標とするプロの発声をマネることですかね。
いろんな歌手の歌声を聞いていいと思ったものをとりいれる。
もちろんそう簡単にはいきませんが。

435 :生涯現役、目指してます:04/01/29 21:07 ID:s9JPHWNA
要するに、「腹式呼吸」=「身体の使い方」なのですよ。
腹式呼吸という確かな実態はなくて、幻想的なモノだと思う。

大事なのは、発声する際の「身体の扱われ方」。
各々の筋力の強度で、影響されるほどの個人差はほとんどないと思います。
圧倒的に、身体のコントロールに依存すると思います。

良い発声してる人は、効率良く響く歌い方を身体が知ってるだけだと思います。
なので、そういう人は歳をとっても、歌い方にそもそも無理がないので「生涯現役」
だと確信しております。藤山一郎さんとか美空ひばりさんとか・・・。
歳をとって衰えが著しい人は、それだけ真実から遠かったことを知るのです。


436 :選曲してください:04/01/29 21:54 ID:ea5XQMhH
ミックスボイスって一回できたら忘れないもん?

オレミックス初めてできて次の日友達とカラオケ行ったらミックス忘れた・・・

んでまた練習して、今日やっとできるようになったんだが、また忘れるかと思うと(((( ;゚д゚)))アワワワワ

437 :選曲してください:04/01/29 21:58 ID:7pU8Kqd/
>>436
いや、固定化するのがまた大変だったりすると思いますよ。
俺もまだ安定してないときに昔歌ってた歌とかやって
歌唱法が戻って泣きそうになったことがあります。

438 :選曲してください:04/01/29 23:00 ID:53uAI0vF
自分はhi-Bまで地声で出るもんだと思ってたんですが、
どうもこのスレ見てると、これがミックスなのかもしれないですね。
しかし、hi-Cがどうしても出ない。ちゃんとした発声法じゃないと壁にぶち当たっちゃいますね。
裏声を鍛えて、一からがんがろうと思います。

439 :選曲してください:04/01/29 23:10 ID:0VaiyXZN
自分も地声がhi-Cまで出るもんだと思ってたらミックスかも知れない。
でもどうしてもhi-Dが出ない。俺も裏声鍛えて一からがんがります。

440 :u:04/01/29 23:11 ID:wbGzGgDG
>>438
>>439

それ違うんじゃないかね。

441 :選曲してください:04/01/29 23:54 ID:Iq4Hj5uI
>>435
藤山一郎さんはミックスボイスの第一人者だもんね。

442 :439:04/01/29 23:57 ID:0VaiyXZN
でも地声と出し方が微妙に変わってるんだよね。Gを過ぎた辺りから。
裏声じゃないから、だんだんミックスが開発されてきたかなと。
少しずつ高い声が出るようになってhi-Cまできたから、そのうちhi-Dもイケルかなと思うけど。

443 :選曲してください:04/01/30 00:37 ID:hGc+7HrQ
>>442
ミックスか裏声かは知らんが
hi-CとDの間にまた一つ別の壁があるみたいよ
FとGの間みたく

444 :火引 ◆Ys....5GZI :04/01/30 00:40 ID:lx2woreq
>>443
激しく同意。

445 :439:04/01/30 00:41 ID:peTd7FrH
>>443
hi-Cとhi-Dの間にもあるの?初耳です(・ω・)フムフム
どっちにしろhi-Dって使い道なさそうだよね。女性歌手とかしか。

446 :選曲して下さい:04/01/30 00:42 ID:COPjb1pJ
とりあえず低い裏声使ってる歌手
挙げてくれ

447 :439:04/01/30 00:48 ID:peTd7FrH
今見たらXとかGLAYは普通にhi-D出してるところあるんだね(・д・)!

448 :選曲してください:04/01/30 01:16 ID:ju3oz2QX
mcA・Tの声質ってかわってるよね。
声を張り上げるんじゃなくて、うまれつき女声みたいな。
やたらとキーが高いし。あれくらいラクにミックスだしたいね

449 :選曲してください:04/01/30 01:24 ID:HtkGWnen
ボンバヘーか。頑張って歌うぞ。高い・・・最低音Fって女かよ・・・
ただ「今日というリズムでぇ〜↑」の所が裏返らん。


450 :412:04/01/30 01:28 ID:DhPjw4fy
録音してみました。聞こえにくくてすみません。
ttp://vocalup4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi

451 :選曲してください:04/01/30 01:29 ID:s/yPW7EO
HiD以上が満足に開放されて出ないのは、頭声が十分に目覚めていないから。
そこにおられるひびきタンは何を隠そう、ネコメタル声の第一人者です!
最近は太くしようとしてるようだけど、昔はメタルネコメタルしてますた!
とにかく聴けば分かる。間違いない。そして全てをイメージしる!
音源を入手していないのなら、キスケのヒューチャーワーを聴け!

452 :選曲してください:04/01/30 01:51 ID:B/brXeql
>>450
前半のは芯が入ってますので薄いミックスだと思われます。
後半が裏声なのでしょうが、尺八みたいな音に聞こえました。
これはこれで鍛えると面白いのではないでしょうか。

453 :412:04/01/30 02:16 ID:DhPjw4fy
>>452
自分としては、最初の声のほうが出しやすいんですよ。
2つとも裏声だと思ってたんですが、最初のはミックスなんですか?
まだ歌には使えるレベルに達してないんですが・・・。

454 :選曲してください:04/01/30 02:33 ID:s/yPW7EO
解説します。

>>450
初めの方がファルセット(支えがなってない、バランスよく引っ張れてない、etc)
後のは息漏れ裏声(引っ張り方が弱い、声門が開きすぎてて息がだだ漏れ)


455 :412:04/01/30 02:37 ID:DhPjw4fy
>>454
なるほど・・・。ではミックスをマスターするには、最初の声を鍛えれば良いのでしょうか?

456 :選曲してください:04/01/30 02:42 ID:B/brXeql
>>453
自分で同じように出してみると前半の声はどうしてもミックスと
喉の同じ形じゃないと出ないんでそう判断したんですが…。
うーん、感覚ってやっぱ人それぞれなのかなぁ。

457 :選曲してください:04/01/30 02:45 ID:ju3oz2QX
>>450
自分には前半がきれいにでてる裏声にきこえました。
後半は息の量はいつもどおりながら、声になる部分を意識的に抑えた
裏声に感じました。息を無駄使いしてるみたいな。
後半は多分裏声を意識されたんでしょうが、前半の出し方で合っていると思いますよ。
なんツーかいい裏声なので、これだけでいい武器になりそうですね。
予想では、ミックス(裏声ベース)習得は近いと思います。がんばって!

458 :412:04/01/30 02:54 ID:DhPjw4fy
皆さんありがとうございます。
まだ声が震えて安定感が足りないんですが、頑張って鍛えてみます。

459 :選曲してください:04/01/30 04:22 ID:7Er7W++0
ロバートの秋山がグローバルTPSとかバカボンドで出してる声がミックスなの?

460 :選曲してください:04/01/30 13:24 ID:EyEnmERw
うおおお
わかる! わかるぞ! 俺はミックスボイスまであと一歩だ!!

461 :選曲してください:04/01/30 18:01 ID:iTbgwpYT
今日久しぶりにカラオケいった。
ミックスの練習の成果を出そうと思ってやってみたが、全然でなかった。
というか、裏声自体でなひ・・・。
裏声さえもマトモにできてなかったということなのでしょうか。
自宅や近所の大声が出せる場所で歌う場合、裏声の方が自分に聞こえる量も多いし、
実際にマイクで音をとってみても通りがいいのです。
ただたんにカラオケなれしてなくて、ノドがしまっちゃっただけなのかねぇ・・・。
とりあえず次に行くときまでに、まともなミックスができるように練習せねば。

462 :選曲してください :04/01/30 18:10 ID:n1bY+zkY
地声とミックスの境界って音でいえばなんですかhi-A辺りなんですか?
プロなんかは低いとこも高いとこも全てミックスで歌ったりするんですよね?
で地声からミックスへの移り変わりがスムーズにいけばきれいに聞こえるんですね?

463 :選曲してください:04/01/30 18:42 ID:4ZZG7TFy
今日初めて友達の前でミックス披露した。オレ前までGでいっぱいいっぱいだったけど、今日でいきなりhiB使ったからバリビビってたwミックス最高!!

464 :選曲してください:04/01/30 18:49 ID:n0B/M39F
ミックスできるようになったら高いところを元々歌えないんだけど地声で歌えなくなった。

465 :名無し:04/01/30 18:57 ID:gTkC97zi
ミックスって大きな声で歌うことはできるんですか?

466 :選曲してください:04/01/30 19:04 ID:wRv2xc82
>>465
むしろ大きい声の方が出しやすい

467 :選曲してください:04/01/30 19:37 ID:B/brXeql
>>461
カラオケは家で歌うのとは別物だと思ったほうがいいです。
家で歌うと無意識にセーブしてしまうのでカラオケで必要な
声量を養うことは難しいですね。
たまにマイクの調子がよくて家と同じように歌える場合もありますが。

>>465
大きいほうが安定する人が多いみたいですね。
俺は小さいほうがエネルギー使わないんで楽なんですが。

468 :u:04/01/30 22:38 ID:cnbOorvV
1月30日の日記

今日も練習してきた。出来る気遣いはなさそうだ。

469 :選曲してください:04/01/30 22:43 ID:OG1drn7Z
×気遣い
○気配

ジャ内科と思う

470 :選曲してください:04/01/30 22:45 ID:/IH1pXvP
×気遣い
○気違い

471 :選曲してください:04/01/31 00:55 ID:yY+hm+Ti
>>465
大声の方が力が入るから出しやすいけど、
大声のミックスも小声のミックスも
両方がコントロールできるようにならないと
喉痛める罠

472 :選曲してください:04/01/31 09:15 ID:+MmIympR
55になる私の母がめちゃめちゃ地声が高くて、高いところも
きんきんしなくてかはら朋美っぽい声質です。
カラオケ好きで一オクターブ上で男の演歌を歌うのが好きで
めちゃめちゃ声が高いんです。低音もきっちり出るので
地声なんですけど、声域が広くて周囲のおばさんとは声の高さが
一オクターブ違ってると思うんですが、
ここの話だとミックスボイスだと思うんですが、あの年でも
あんなに使えるもんなんですかね。

473 :選曲してください:04/01/31 09:28 ID:+MmIympR
母が二点ソとか二点ラをきんきんせず、さしてきつそうにもせず
歌えるので周りに驚かれてます。本人いわく裏声は苦手っぽくて、
効果的に裏声を使う曲を歌うのにあこがれてるみたいなんですけど、
裏声苦手でミックスが得意ということもあるんでしょうか。。

474 :選曲してください:04/01/31 09:44 ID:leeqBF72
>>471
それは
小さい声でミックスを出せないのはミックスの出し方がおかしい

と解釈すればいいのか

大きい声ばかり出していると喉を痛める

と解釈すればいいのかわからないけど、小さい声で出せないのは
ミックスになれてないだけかもしれないし、大きい声で喉を痛める
というのはそれこそ発声法自体を間違えているわけであってそう言い切るのは
どうかと。

475 :選曲してください:04/01/31 11:06 ID:yY+hm+Ti
>>474
根本から違う。声楽習ってこい。習ってるなら先生変えろ。
声帯は筋肉だから、構造的にコントロールできるものだし、しないといけない。
未熟なうちからでも、喉に力入れるか、怒鳴ればミックスは出る。
http://www.linkclub.or.jp/~entkasai/sasei.html
↑ただし、数週間で変声し、結節ができる。
間接喉頭鏡下に局所麻酔をされて、喉頭鉗子で切るなんてイヤだろ?
だったら小さな声でも大きな声でも対応できる柔軟な声帯を徐々に作れと
言ってるんだ。死んでこい。マジで。

476 :選曲してください:04/01/31 11:10 ID:sKnayuVc
ここはずいぶん尊大なクソヤローが寄生するスレですね。

477 :選曲してください :04/01/31 11:27 ID:jdb20f6S
ミックスで歌ったら雰囲気が出ない曲とかってない?
個人的にエレカシの今宵の月のように。


478 :選曲してください:04/01/31 12:38 ID:tdI6cqeJ
  λ_λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( `ー´) < つぅか、お前が氏ねばいいんじゃネーノ?>>475
  /   ノつ  \_________________
 (人_つ_つ

479 :選曲してください:04/01/31 12:44 ID:RfXWhXkF
僕も声大きくしないと高い声でないです
あと高い声がどうしても明るすぎる声になってしまうんですが
これは声質と見限ったほうがいいんでしょうか?

480 :選曲してください:04/01/31 12:56 ID:RfXWhXkF
そか、うpしないとどうとも言えないすよね、スレ汚失礼しますた。

481 :選曲してください:04/01/31 13:18 ID:XTlNbTQU
>>480
プッ ゲラゲラ

482 :選曲してください:04/01/31 14:18 ID:WYoiGDE4
ソプラニスタの岡本知高さんの声もミックス?
前に、ミーシャのエヴリシング歌ってるのテレビでみたけど。
オペラとかの発声は別物?

483 :選曲してください:04/01/31 14:39 ID:ELbXsya+
>>482
前にどっかのスレで、あの人は声変わりがしなかったって聞いたけど。
本当かは知らない。
ってことは現代のカストラート!?w

484 :選曲してください:04/01/31 14:56 ID:lPvxNcKw
>>479
高い部分はどうしても明るめになると思いますよ。
高くても男性的な力強い声を出すにはそれ相応の修練が必要かと。

>>483
極稀に声帯が女性と同質の方もいるんじゃないでしょうか。
ヒゲの濃い女性とか、おっぱいが出る男性とか実際いるし(ちと違うか)
なおかつ歌がうまいとなると天文学的な存在確率かもしれません。

485 :選曲してください:04/01/31 14:58 ID:n0xWPSIB
>>483
その人とは関係ないけど、ホルモンの病気で声変わりしなかった歌手がいるらしいね。
もうかなりの年齢だとか・・・。

486 :選曲してください:04/01/31 15:13 ID:ELbXsya+
>>484
見た目はたくましいと言うか…ですけどね。
昼ドラ「牡丹と薔薇」の主題歌になってますね。男だとは思えない。
>>485
病気で声変わりしなくて歌手、なんか運命を感じますねそれ。

487 :選曲してください:04/01/31 15:39 ID:/FRCKP9U
>>482
オペラにもミックスヴォイスはあったと思う。
地声っぽくに聞こえる裏声は全部ミックスでいいんじゃないかな。
ミックスヴォイスって微妙に違う意味で使われてたりしてよく分からないけど

そして今日もHi-Aが出そうででない…

488 :選曲してください:04/01/31 16:28 ID:c5z3CsHp
>>482
岡本知高さんの歌声は・・・・全部ファルセットだと思うよ。
ミックスって言うのとは、別物のような気がする。

489 :選曲してください:04/01/31 16:52 ID:gUI058JI
>>488
ファルセットだったら「ソプラニスタ」とは呼ばれないんじゃない?
カウンターテナー?

490 :選曲してください:04/01/31 16:56 ID:fR/jxDc1
あの音域にファルセットもミックスも無いと思う。

491 :選曲してください:04/01/31 17:18 ID:/FRCKP9U
>>488
あの人は地声でソプラノだよ。
TVに出てたときにもののけ歌ってる人はカウンターテノールだけど
自分は地声で出てるって言ってた。

最高音(多分ファルセット)はTVのテスト放送のシグナルより少し低いぐらいの高さが出るみたい。

492 :選曲してください:04/01/31 17:35 ID:lPvxNcKw
つまり女性の発声なわけですね。
しかしすごいなぁ。

493 :選曲してください:04/01/31 18:22 ID:tw8zPgA1
テスト放送のシグナルの高さって何Hzくらい?

494 :選曲してください:04/01/31 18:44 ID:0H8CrcWf
ミックスボイスっぽいのなんとなく出し方はわかった気がする、
音域は確かにひろいけど声がらがらだ、これじゃ歌声にならない_| ̄|○
いいのか?トレーニングすればまともにでるんか?

495 :選曲してください :04/01/31 18:52 ID:jdb20f6S
声がガラガラってことはホントにミックス?って思ったり。

496 :選曲してください:04/01/31 18:55 ID:c5z3CsHp
カウンターテナーにせよ、ソプラニスタにせよ、
地声かファルセットかに拘らず、ああいう音域でオペラ風に歌うのって、
確かに、発声的にはすごいことかもしれないけど。
僕等が求めてるカラオケの歌い方とは、ちょっと違う気がする。
あのままJ-POP歌ったら、違和感ありありだよ。
テナーの錦織がJ-POP歌うと何か変!って言うのと一緒。


497 :選曲してください:04/01/31 19:20 ID:szJmRAEv
>>496
まぁ、錦織自体、テノールとしては下の下ぐらいなわけでして。
人柄とメディアへの露出(行動力)で人気はあるようだけど。
確かに、あの人がノリのいい曲を歌うときの楽しそうな顔は最高だけどね。

498 :選曲してください:04/01/31 19:24 ID:lPvxNcKw
>>494
歌声にならないガラガラミックス…興味ありますな。

>>496
オペラの発声をマスターしても別の歌い方もできると思うよ。
クイーンとかかっこよく歌えるようになるだろうし。
(錦織さんも歌ってたけど)
彼らがJ−POP的な歌い方をしないのは喉に負担がかかるからだと
思います。喉潰しちゃ商売にならんですから。

499 :499:04/01/31 19:40 ID:0kcDLV+n
http://up.isp.2ch.net/up/979cf50bea3c.mp3


500 :499:04/01/31 19:43 ID:0kcDLV+n
ミックスできてますでしょうか??

一応、地声→裏声→裏声に徐々に地声を足していき、ミックスのつもり

これを2回ほど繰り返してます。

あと、芯のある裏声もでてるでしょうか??

501 :選曲してください:04/01/31 19:53 ID:lPvxNcKw
>>500
地声がすでにミックスっぽい音ですね。
裏声→ミックスも歌声の比率がかなり高いですができてると思います。
最初の声でもう少し高い音って出ますか?

502 :選曲してください:04/01/31 19:58 ID:J3Y56kKv
裏声→ミックスっていうか単に発音の違いにしか聞こえない


503 :499:04/01/31 20:00 ID:0kcDLV+n
>501
ウプしたのはミの音ですが、ソくらいまではでます。
>502
ということはやはりできてないんでしょうか??

504 :選曲してください:04/01/31 20:04 ID:J3Y56kKv
>>503
素人なのでわからないデス

505 :選曲してください:04/01/31 20:05 ID:lPvxNcKw
>>503
うーん、ソだと換声点だもんなぁ。地声が細いのかも。
あと低い裏声と薄いミックスの区別はつきにくいです。
(自分でやってみても裏声に地声が混ざってない確信がもてない…。)
何か軽く歌ってもらえるとわかりやすいんですが。

506 :選曲してください:04/01/31 20:07 ID:oevB8zhR
>>499
これ、裏声・・・??

両方ともいわゆるミックスで、発音が違うようにしか聞こえないかなぁ…

507 :u:04/01/31 20:53 ID:2bxJcfzI
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/8939.mp3

ふう…なんとかミックスがどんなもんかわかりますた。

508 :u:04/01/31 20:55 ID:2bxJcfzI
絶叫に近いんだけどDIVE TO BLUEなんかの一部分だけ高い曲は歌える、
この発声で。NEO UNIVERSなんかは無理です

509 :選曲してください:04/01/31 20:56 ID:HxyLmtre
>>507
そういう問題以前に害基地かと

510 :499:04/01/31 21:00 ID:0kcDLV+n
では、ボーカリストスレにウプした音源
は唄ってるのでそれをウプしてみるのでどこがミックスになってるか
教えてもらえますか??



511 :選曲してください:04/01/31 21:01 ID:g5Js1gom
>>507
精神科に行くことをお勧めします。
それを拒否なさるのなら、ニ度と2chにアクセスなさらない
よう、お願い申し上げます。

512 :選曲してください:04/01/31 21:03 ID:iaYG+jLI
>>499
できてますよ地声→裏声、裏声→ミックス。
たしかに裏声→ミックスは「アー」から「エー」と口を動かし気味だけど
音の成分が変化してますね。
で、最初の声でソまでしかでないのは、当然かと。地声ということで本人
もうぷされてるんだし。

後、「芯のある裏声」がどういった基準かわからないけど、
出し方はあれでおーけーだと思います。あとは鼻に抜く感じを強化して
頭に響かす訓練をすれば磨きがかかりますよ。



513 :選曲してください:04/01/31 21:07 ID:J3Y56kKv
ほんとか〜?
よくわからんな・・・

514 :選曲してください:04/01/31 21:11 ID:P1eGEVo3
ミックスできる方は
口はどのような感じなのでしょうか?
思いっきりあけると出しやすいとか
この母音は出しやすいとかありますか?

515 :499:04/01/31 21:12 ID:0kcDLV+n
今から唄ったものをウプします。

516 :499:04/01/31 21:13 ID:0kcDLV+n
http://up.isp.2ch.net/up/87d77e99005c.mp3

です。自分ではミックスは使ってないつもりです。

517 :選曲してください:04/01/31 21:14 ID:9Zf4Xpv2
>>499
どれもミックスじゃないです、残念ながら。
このスレでのミックスの定義が間違っているので混同されているのでしょうが、
いわゆるミックスは、倍音成分が増えますので、
パキーンとした高音成分が多いです。聞けば解ります。

で、あなたは、発声ができていないので、ロングトーンですらブレています。
これは、正しいミックスができる人は、ロングトーンは、ブレません。

最後のは、ファルセットに力が少しはいっていて、強いて言うなら頭声です。
最後のが一番惜しいかな。でも、発声的には全然できてません。
なぜならばミックスは、頭声ではないからです。

力のあるファルセット≠ミックス なので、お間違いなく。

518 :499:04/01/31 21:15 ID:0kcDLV+n
>514
できてるかあやしいので、あまり参考には
ならないかもしれませんが、裏声をだしてなるべくその口
の形を変えないようにしてます。

519 :u:04/01/31 21:30 ID:2bxJcfzI
誰か判定してくでー

520 :選曲してください:04/01/31 21:31 ID:NsGsV8Nv
誰の言ってることが正しいのかわからんだろが

521 :選曲してください:04/01/31 21:32 ID:bgRa7Sj7
>>517
お手本をうpしなさい

522 :選曲してください:04/01/31 21:34 ID:9Zf4Xpv2
高い声を出すにも声帯に限界があるでしょ。
そこで声帯を薄く伸ばしてハーモニクスしてあげます。
ハーモニクスすると通常なら音量が落ちますが、
確かな声量で支えてあげると、声量のあるハーモニクスになります。
これがミックスボイス。
特に力は、いりません。
正しいミックスができる人なら、わかってもらえると思いますけど。

523 :u:04/01/31 21:35 ID:2bxJcfzI
ペニシリンのHAKUEIがわかりやすいと思う。ミックス。

524 :u:04/01/31 21:35 ID:2bxJcfzI
>>522
声帯がどーのとかいっても何の助けにもならない。邪魔。

525 :512:04/01/31 21:36 ID:iaYG+jLI
>>517
発声、呼吸を言及するのは酷かと。それらがばっちりであれば499さんも
すでにできてるはず。そしてなにより、ミックスをだすだけであればそんなに
難しいことではないですよ。あと、うぷする環境もふまえて批評しないと(自宅
RECだと本来の声量でない等)ブレる、声がでてないという判断を安易にして
しまいます。あ、517さんのいってることはほぼ正しいですよ誤解なきよう

>>516 まだ落とせないから感想ちょいまって





526 :u:04/01/31 21:39 ID:2bxJcfzI
薀蓄こねるだけの自己満足野郎かよ!ツカエネェ

527 :選曲してください:04/01/31 21:41 ID:9Zf4Xpv2
>>525
発声できていないとミックスは、絶対に出来ないとおもいますが。


勝手に例を出して悪いですが、(当事者の人すいません)
関西ミックス使いさんも、takoさんも、一瞬ミックス出てる程度ですよ。
どっちにせよ、できていることには間違いないので、このスレではOKなんでしょうが。

自分はプロデビューしてるんで、うpできません。
通りすがりなので気にしないで下さい。

528 :512:04/01/31 21:42 ID:iaYG+jLI
>>u あんたのは論外だよ  きける音源うpしろ

529 :選曲してください:04/01/31 21:47 ID:lPvxNcKw
>>516
たしかに地声と裏声ですね。
ということはもともと細い地声なのか…。

530 :499:04/01/31 21:47 ID:0kcDLV+n
確かに声量があまり出せないということもありますが、
ロングトーンがブレます。

ブレないようにするためにはどのような練習方法がありますか??
ひたすらロングトーンの練習でしょうか??

また発声的にできてないのはブレているということ
だけでしょうか??

531 :選曲してください:04/01/31 21:52 ID:9Zf4Xpv2
>>530
発声のはの字もできてないって事です。
腹式呼吸できていないじゃないですか。

歌のほうも聞かせて頂きましたが、ミックスボイス云々の前に、
まず、ソルフェージュの勉強してその音痴なところを直さない事には。
音痴過ぎます。
ミックスは、きちんと歌えるようになってからトライして下さい。

532 :選曲してください:04/01/31 21:54 ID:n0xWPSIB
>>527
無料で歌を聞かせてはならないとかいう契約でもあるんですか?

533 :選曲してください:04/01/31 21:55 ID:iaYG+jLI
>>527、531
>どっちにせよ、できていることには間違いないので、このスレではOKなんでしょうが。
そうやと思います。あと、プロで活動なさってるなら  ダメ→これがみっくす  でなしに、
段階をふんで説明してもらえたらとおもいます。でないとあなたにはスレ違いですよ。 
   





534 :u:04/01/31 21:58 ID:2bxJcfzI
複式がどーのとか音痴がどーのとかリズムがどーのって
まったく的外れだなぁ

535 :選曲してください:04/01/31 22:01 ID:lPvxNcKw
せっかくなんで俺も判定してもらおっと。
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/72.mp3
VAN HALENのDREAMSアカペラです。
諸々の事情により声量は抑えてます。
ミックスじゃなかったらどういう区分の声なのか
教えてもらえると嬉しいです。

536 :選曲してください:04/01/31 22:04 ID:J3Y56kKv
どうせまたCMソングちゃんだろ

537 :選曲してください:04/01/31 22:05 ID:9Zf4Xpv2
漏れヒマじゃないのに。土曜日の夜なのに、ヒマなのか?_| ̄|○
ま、ついでなのでレスしていきます。今日限りで消えますから安心して。

>>535
ただのシャウト。それ以上でもそれ以下でもなく。
ずっと歌ってると、咽喉痛くなりません?

ミックスの場合は声量は無理に出さなくても、ミックスになります。
倍音成分が出るって事はその分、聴感に訴えるものがあるので。

538 :選曲してください:04/01/31 22:05 ID:iaYG+jLI
>>534
うっ一理ある!音痴でも腹式でなくてもミックスはだせるんだよな。
このスレはそういう意図なんだと思う
いいこというじゃんたまには


539 :選曲してください:04/01/31 22:06 ID:lPvxNcKw
>>537
全然痛くなりませんが。喉は絞めてないので。
声量も出してません。高音がひび割れるのはヘドホンのせいだと思います。

540 :選曲してください:04/01/31 22:07 ID:/LWl8Snj
さらに言うと歌の上手い下手を問うスレでもないしな

541 :u:04/01/31 22:13 ID:2bxJcfzI
歌ってのは歌えてはじめて楽しめるわけで
ましてやプロでもない人間は自分が楽しけりゃよし
複式ができて音程が正確でリズムが完璧でも音域が狭い=歌えない
これじゃなんの意味もないですさようならお母さん

542 :選曲してください:04/01/31 22:13 ID:n0xWPSIB
うpできない理由は無しか・・・

543 :選曲してください:04/01/31 22:18 ID:J3Y56kKv
さようならu

544 :u:04/01/31 22:21 ID:2bxJcfzI
(T-T)/^^^^^^^^^^^^^^^^^^

545 :選曲してください:04/01/31 22:21 ID:fR/jxDc1
>>527
>関西ミックス使いさんも、takoさんも、一瞬ミックス出てる程度ですよ。

この二人を否定されてしまうと、もはやミックスがなんなのかわからなくなります。
自分がうpできないというのなら、どこがミックスか教えて頂きたいものです(勿論この二人がうpしてる音源じゃなくても、
プロの歌手の方が歌った世の中に流れてる有名な曲のココがミックスみたいな感じで)。

546 :選曲してください:04/01/31 22:32 ID:lPvxNcKw
レスないなぁ。
このままじゃ俺喉痛めないシャウターですよ…。
ていうか中低音も同じ発声なんだけどなぁ。
自分で聞いても高音だけシャウトしてるように聞こえるぐらい
音割れてるけどw

547 :選曲してください:04/01/31 22:37 ID:iaYG+jLI
>>545
俺527さんと結構話したが、彼のいう定義は、音程声量発声すべて安定
してこそホンモノのミックスということらしい。だから当然プロでもない関
西ミックス使いさんやtakoさんをあまり出ないと見るんでしょう。
俺は、このスレでは喉の使い方だけで批評すると思っているので、上記の
人たちは100%ミックスできていると判断しますよ。
さらにいうとあの人はプロではないとみた。

548 :選曲してください:04/01/31 22:42 ID:cYruB4mD
スルーしとけ

549 :選曲してください:04/01/31 22:45 ID:fR/jxDc1
>>547
つまり教科書どおりに何から何まで完璧じゃないと駄目って事ですか。
じゃぁ俺らが歌っても「歌ですらない」と言いたいんでしょうかね・・・
「頭声」「ソルフェージュ」「倍音成分」など突込みどころ満載なんで俺にはネタとしか思えない(俺も無学だから突っ込めないけど)。
あまつさえ人を音痴だと罵り、自称プロ発言までしてますからねw

550 :選曲してください:04/01/31 22:48 ID:lPvxNcKw
やっぱ煽り屋さんだったんだろうか。

>>499
音源のうpできない自称プロの方の意見は我々素人には
あまり役に立たないと思いますので気になさらず。
音は地声と裏声の間がふらついてるぐらいで特にはずしてませんよ。
あとこのスレで今まで言われてきたミックス、あるいはそれに
近いものは出来てきてると思うので。

551 :選曲してください:04/01/31 22:49 ID:0bPraKIx
>>535
漏れはド素人なんで声の判別は出来ませんが。
535にageた音源、良い声してるとおもいますよ。
Rod StewartやBlack Crowsなんか歌ったら似合いそう。

552 :選曲してください:04/01/31 22:51 ID:iaYG+jLI
>>535
遅レスすまん、ミックスの範疇だと思う。hiD付近でも同じように歌うとキンキン
になるので、裏声の比率を上げてみれば?優しくソフトにかつラクに歌えると思いますよ。
メタル歌うのならそれでもアリかなと。

553 :選曲してください:04/01/31 22:54 ID:wyiFcLgZ
たまに岡本の話題が出ると、「地声」を強調する人が必ず出てくるね。
岡本って声変わりして無いって自分で言ってるみたいだけど、喋り声を聞いてたら
明らかに声変わりしてるし、例えしてなかろうがあれは裏声の一種。

基本的にソプラニスタもカウンターテナーも発声方法は女性のそれと同じ。
岡本も地声とはいっているが実際は頭声傾向のファルセットだ。
この声は実際、スムーズに地声に繋がる。ファルでも同様に繋がるけど。
別にあの人は特別な存在でもなんでもないよ。>491
天性の・・・とか思ってそうだがそうではない。
あの高音はマジすごいけどな。地道な努力の積み重ねがあったからこそだよ。

554 :選曲してください:04/01/31 22:55 ID:Z50t2uVT
(^∀^)ゲラゲラ
バカジャネーノオメーラ

555 :選曲してください:04/01/31 22:59 ID:lPvxNcKw
>>551
あ、ありがとうございます。
ロッドスチュアートは俺もよく聞きます。いいっすよね。
ぜひ挑戦してみます。

>>552
メタル畑の人間だもんでどうしても太く出したい衝動に
かられるんですよね。最近は小野正利とかに手を出して
裏声比率あげる練習もしてるんですが、なかなか難しいです。

556 :499:04/01/31 22:59 ID:0kcDLV+n
煽り屋だったんでしょうかねえ。。。
音程練習と腹式の練習してました。

ただ、ロングトーンがブレたり、音程が悪いというのも、
自分で認識していたことなので。。

ヤル気が湧いてよかったです。
ぜひ、516の音源聴いて何かあったら教えてください。よろしくおねがい
します。

557 :選曲してください:04/01/31 23:04 ID:n0xWPSIB
カラオケ板自称プロの法則

558 :前スレ281, 現スレ291:04/01/31 23:05 ID:6W63CQQ0
なんとか思い出してきました、
ご迷惑かけた方々ありがとうございました。

飛べない鳥 
http://rtshark1031.hp.infoseek.co.jp/mix4.mp3

音痴ですのでミックスだけ判定を・・・・


559 :選曲してください:04/01/31 23:10 ID:fR/jxDc1
>>558
虹歌った人?ですよね。
ミックスだと思います。

560 :前スレ281, 現スレ291:04/01/31 23:11 ID:6W63CQQ0
>>559
はいそうです。ありがとうございます。

ミックスって忘れるんですね。怖いです。

561 :選曲してください:04/01/31 23:21 ID:wyiFcLgZ
前もいたけど、セカンドハーモニクスとか言ってる彼は、瞬間的である声区融合の
ことをミックスと勘違いしているような。
このスレの定義は大方あってますよ。takoさんも関西さんもミックスです。
身体の使い方は、また別の話ですよ。

声区融合(ヴォイスミックス)はあくまで声区融合ですよ。
本来人間はどの音階でも無限に声区融合があって、ミックスヴォイス等はその連続に
過ぎないんですから。
断続的ではミックスを使えてさえいないことになるけど、彼らが上から下まで連続に
なってることは明らかです。

562 :選曲してください:04/01/31 23:29 ID:iaYG+jLI
すんません2ndハーモニクスてなんですか

563 :選曲してください:04/01/31 23:33 ID:wyiFcLgZ
>>555
張り上げ系の裏声率の高いミックスですね。まあ、シャウト系なわけですが。
俺としては変に気使いたくないので、正直に正確に書いています。

特にミックスと判りやすい類のミックスだと思いますよ。
ミックスミックスしてるんで、身体の使い方を研究されるといいと思います。
小野さんは対極にある、まさに理想的な歌い方をされてるんで、身体の使い方を
参考にするにはうってつけです!俺もよく参考にしています。

564 :535:04/02/01 00:03 ID:puRR6jub
>>563
実際自分の感覚だと押さえ込んだシャウトという感じです。
しゃがれ声に裏声成分を乗せるというか。叫びとはまた違うんですよね。
いかに楽に叫んでるように聞かせるかを研究してたりもします。

小野さんは難しいですね。小田和正、クリスタルキングも練習してます。
カラオケでは全身使って歌うように心がけてますがバテやすいです。
無駄なところに力入れてるからでしょうか。
あと上のほうのキーをもっと少し鍛えないと余裕のあるハイトーンは
できないっぽいです。だから張り上げてるように聞こえるんだと思うし…。
頑張ってhihiCぐらいまで出したいっすね。

565 :選曲してください:04/02/01 00:10 ID:n/NwZxGm
2倍音がセカンドハーモニクスってことですよ。弦の振動する長さが、1/2になる。
一般的には、その奏法のことをいったり、倍音自体を指すようです。

特徴として、>>555,558さんみたいに明るい声素が多く混じりますね。
さらに、3倍音をフラジオレットまたはホイッスルとか言いますよね。

どちらにせよ言える事は、土台の基音がしっかりと鳴る状態になっていないと
良い倍音(ミックスなりホイッスルなり・・・それこそ無限)は生まれて来ないって
ことですね。
基音の出し方が悪い内は、それより上の倍音でいくら特訓しても上達はしない
ってわけなんですよ。カラオケ板にも該当者多数ですよ(笑)
ギクッとした方おられませんか?あなたですよ!
これ(身体の使い方)が歌を歌う上で、非常に大事なんです。
その人の低音を聴けば、高音を聴かなくても大体実力が判っちゃうんですよ。

566 :552:04/02/01 00:17 ID:3ekg6OdP
>>564
書き忘れたけど、ラクに歌えるってのは「喉に」ってことで。裏声比
率高めるのであればよりいっそう声量がいりますもんね。
小田和正は裏声成分が強烈できれいですね。

567 :選曲してください:04/02/01 00:19 ID:4CkKZGs4
元の声が低いと、やはり上限も低くなってしまうんですかね。
ものすごい低音から高音まで出る歌手、もしくは話し声は低い高音歌手っていないもんなぁ。

568 :563:04/02/01 00:29 ID:n/NwZxGm
>>564
俺は調子よくウォーミングアップが仕上がると、どの音階だろーがスカーンと
出ますね。そんな時は喉が筒みたいで、腹回りが任意に緊張しているようです。
ただ、まだブレスが強すぎて逆に声帯の負荷が足りないくらいです。
声門封鎖をもっと完璧にしなくては。。
変な話、とんでもないじゃじゃ馬を必死に乗りこなそうとしてるみたいです。

>頑張ってhihiCぐらいまで出したいっすね。
これはありますね。俺も様子みながら鍛えてますよ。
目標はHiHiEの声量豊かなロングトーン。
現在は当初よりも若干上がって、HiHiDが出るか出ないかってところっす。
HiGの辺、特にHiHiAの辺りから発声の仕方が変わりますよね、ファルセットって。
この延長がフラジオなんだろうなぁ・・なんてぼんやり想像してます。

569 :選曲してください:04/02/01 00:40 ID:puRR6jub
>>566
>>535の歌い方でも喉に負担はあまりかからないですね。
ただ、声量あげると胸まわりが苦しくなります。
小田さんっぽく歌うと腰が痛みますw

>>567
そんなことはないと思いますよ。小田さんだって徳永英明だって
しゃべったらめちゃくちゃハスキーですもん。
低音は限界がある程度決まっちゃうけど、高音は鍛えると
伸びるらしいです。理論上。

>>568
>そんな時は喉が筒みたいで、腹回りが任意に緊張しているようです。
この感覚すごいわかりますね。こういうとき逆に思った通りの低音が出なく
なったりするんですが、喉にひっかかりがなくなってるからなんでしょうか。
>HiHiDが出るか出ないか
すごすぎます。俺はHiHiBが出るか出ないかですw
>HiHiAの辺りから発声の仕方が変わりますよね
俺もジャストそこで発声が変わります。今の段階ではほとんど奇声ですけどね。
喉笛もこれより上出そうとするとたまに出ます。
この辺の感覚って人それぞれだと思ってたんですが、意外に共通だったんですね。

570 :562とか:04/02/01 00:44 ID:3ekg6OdP
>>565
説明ありがとう
倍音は声に厚みをだすけど、
倍音類が必要としないときにやたら混ざってしまうのも、キンキン声や
不安定なかすれた声になってしまってよくないということですか 
そのためには発声、呼吸の訓練が必要と。


571 :選曲してください:04/02/01 01:00 ID:4CkKZGs4
>>569
ハスキーなのは低いのとは違うと思うよ。
小田さんや徳永さんて、低音どこまで出るんだろう。

俺のイメージは極端な話、紅の豚の主人公みたいな声の人で、高音も凄い出る人っているのかなぁ、と。

572 :選曲してください:04/02/01 01:45 ID:iCrK5J/I
ミックスを出す為には
裏声のフォームで地声を出すっていうじゃないですか
その地声っていうのはミックスの時の高さの音を出すのでしょうか
低くてもいいのでしょうか
それとも地声の成分を入れるというだけですか?
どうか教えてください_| ̄|○

573 :u:04/02/01 01:58 ID:8GhBKywr
>>572
高い音が出てないとミックスと断言できないからG以上で頑張れ「ラー♪」って。
地声の成分だとか理屈で凝り固まっても上達しないからそこんとこヨロシク

574 :選曲してください:04/02/01 02:07 ID:3ekg6OdP
>>572
むむっなにやら難しく考えておられるようだ。
裏と表をそれぞれ違う音程で同時に出すなんて無理というか
一人ハモリとでもいうか...想像すると狂いそうですw
  >それとも地声の成分を入れるというだけですか
これだけでいいと思います。音程は気にせずに。


575 :u:04/02/01 02:36 ID:8GhBKywr
イイ方法思いついた。

ドレミファソラシド…と段々高くしてく。
個々の音を裏声と地声で交互に。

576 :選曲してください:04/02/01 02:49 ID:iCrK5J/I
ありがとうございます
地声の成分を入れるというのは
声を喉に触らせて出すという感じでしょうか?
出来たと思ってテープにとってみたら
ただの裏声だった_| ̄|○

577 :選曲してください:04/02/01 02:55 ID:Qa/gEcre
>>516 オナ太郎に声が似てると思った。ミックススレなのにミックス使わないで歌ってるけどなんで?裏声は結構鍛えられてるとオモタ

578 :選曲してください:04/02/01 02:57 ID:Qa/gEcre
ちょっと調べてみたらオナ太郎の曲だったのね、、、

579 :選曲してください:04/02/01 03:01 ID:puRR6jub
>>571
高い声出るのに普段はものすごい声低くしてる人ですか。
ちょっと思いつきませんね…。
デーモン閣下の笑い声とかは割と低いと思いますが。

>>572
逆に地声の喉の形で裏声を出すという方法もありますよ。
うまくいかなかったらこっちも試してみてください。

580 :選曲してください:04/02/01 05:14 ID:DqdZoRt9
裏声と地声で喉の形の違いがないんだけど、
気づいてないだけなのかな。

581 :選曲してください:04/02/01 08:08 ID:IKQWSSb+
>>558
これは・・・原曲キー?
聞き流してくれていいんだけど、声に野太さが加わればいいと思う。

582 :選曲してください:04/02/01 12:17 ID:4CkKZGs4
>>579
デーモン閣下は作ってるからなぁ(笑)
でも、高い声ではないかな。

声帯と同じく振動によって音を出すギターを考えると、低い音に限界があるのはよくわかる。
開放弦以下は出ない。
逆に、高い音は理論上押さえる位置(弦の長さ)を変えれば出るわけだけど、物理的に限界がある。
一番下の弦で一生懸命高い音を出しても、変な音になるだけだし。

夢のない話だけど、人間もギターの5本弦のように、それぞれ得意な音域があるのでは。
hihiCが出るとかいう人は、lowの領域の音は出ないのでは?

ああ、俺の声がもう1オクターブ高かったらなぁ・・・(←結局これが言いたかった)

583 :選曲してください:04/02/01 12:38 ID:DxbJpRiE
>>582
そして、そのギターで滑らかに次の弦にうつるのがヴォイスミックスなのでは?
太い弦で頑張って出すのが所謂地声の張り上げ。一番細い弦は裏声。
一気に一番細い弦まで飛ぶのがひっくり返り。
そこをなめらかに次の弦、次の弦とわたっていくのがヴォイスミックスなのでは?

まぁ、ヴァイオリンとチェロの違いみたいなものだね。
チェロでもヴァイオリンの音は出せるけど、低音の倍音を含んだ、いわゆるつまった感じの音になりやすい。
でも、ヴァイオリンではチェロのような音はだせない。結局、自分の持ってる限界以上は出せないわけだ。
でも、人間のノドの場合、そこでメラニー法やらミックスやらを使う事によって、
自分の限界まできれいな音を出す事が出来る。ある意味、楽器を変えることが出来る(限界音は変わらない)
と、私は解釈してるんですが。まぁ、私自身ミックスできないんで勘違いかもしれませんが。

584 :選曲してください:04/02/01 12:51 ID:4CkKZGs4
>>583
どちらにせよコントラバスがヴァイオリンにはなれないってことで。

585 :選曲してください:04/02/01 13:25 ID:xnLlRmWv
声が低い人のほうがかえって裏声で高い音出しやすいみたいなこと聞いたことあるケド…

586 :選曲してください:04/02/01 13:32 ID:hOHdkK7P
>>585
もそらくは、低い音をしっかりだすには裏声の伸展筋が重要ですので、
裏声も鍛えられているのだとモモイますよ・・・!

587 :選曲してください:04/02/01 14:03 ID:4CkKZGs4
モレ、声低いけど裏声でねぃよ・・・

588 :選曲してください:04/02/01 14:10 ID:Rqbv9CLy
>>586
つまり低音をしっかり発声できると裏声にもつながるということですか?

589 :選曲してください:04/02/01 14:15 ID:puRR6jub
>>582
HiHiCが出せてlowの領域が出る人ですか。
俺が知ってるのはロブ・ハルフォードとかかなぁ。
(定義の話なんですけどlowEってHiEの3オクターブ下ですよね?)
その前にHiHiC自体出せる男性が何人いるか知りませんがw

もちろん得意な領域はあるでしょうね。
コントラバスでヴァイオリンやるような人もいるかもしれませんが
本物のヴァイオリンには勝てないでしょう。

590 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :04/02/01 14:16 ID:oQ9zGQNy
どっちかっつーと俺の認識では、地声がギターの1〜12フレットまでで、
ハーフトーンだかミックスヴォイスだかメタル声だかなんなんだかが
12フレットにカポタストはめてそっから上の高さの声。
これもちょっと違うかなー。

ギターは一定の張力ではってるところを指で押さえる場所を変えることによって、
弦の長さ(振動部分)の方を変えて音の高低差を作り出すけど、

声帯の場合は地声内なら地声内、メタル声内ならメタル声内で長さ(振動部分の)を変えずに
張る力を変えることによって音の高低差を作ってる感じだろうか?

地声→声帯全体を震わせてまっす。振動させる質量も多いでっす。
今徐々に高い声にしていってます!
あー機械じゃねーんだから重いもんそんなに震わせてらんねーです!←地声の最高音

メタル声→じゃあ半分閉じちゃいます!これだったら残りの部分を
今までと同じ振動させるだけで(ギターで12フレット押さえた状態)高い声出まっす!

※音の高さは張る力と振動部の長さで変わります
※張る力が同じで、長さだけ半分にすると同じ振動数で1オクターヴ上の音が出ます

591 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :04/02/01 14:19 ID:oQ9zGQNy
>>587
裏声が出せるとか巻き舌が出来るとかは
ほらあの、一輪車にのれるとかのれないとか、
本来はできるだろう機能に脳の回路が繋がるかどうかっていう
パソコンとかでいうとプリンターあるけどドライバーインストールしてない状態だから
がんばれ。


592 :選曲してください:04/02/01 14:20 ID:Rqbv9CLy
>>590
声帯振動部の削減のお話ですかね・・・
俺らの言う所のミックスはやはり声帯振動部の削減なんですかね・・・

593 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :04/02/01 14:23 ID:oQ9zGQNy
僕はやっぱりそう思うだす

594 :選曲してください:04/02/01 14:26 ID:FTIfXmSl
>>591
裏声を自転車とするとミックスは一輪車ぐらいか。
どっちもちゃんと乗りこなすのは難しい、と。

595 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :04/02/01 14:27 ID:oQ9zGQNy
うんうん

596 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :04/02/01 14:27 ID:oQ9zGQNy
ちなみに俺は一輪車のれないぞ

597 :選曲してください:04/02/01 14:29 ID:mVV4QyHc
>>582 >>583
声帯は一個なんだし、一本の弦にたとえるほうがいいかな。
低い音に限界があるというのも582さんの意見でしっくりくるし。
ただ一本の弦でもピッキングハーモニクス奏法だとオクターブ上の
音を自在にだせますよ(裏声、ミックス)のように。ナチュラルハーモニクス
奏法では10倍音もの音を表現できます(ホイッスル?)

人間を弦にたとえても何フレットの差のみで大差ないとと思います。
得手不得手があるのは低音域オンリーではないでしょうか。高音は訓練
でのばせるから。

598 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :04/02/01 14:33 ID:oQ9zGQNy
今、自転車板で「一輪車にのりたい!」みたいなスレッドがあったとして、
みんなスレ上でいろいろアドヴァイスしてくれるんだけど、
やっぱり「まだ乗れません・・・」とか「コツつかんだかも!」
「自転車なら乗れるんだけどな・・・」「俺?超余裕!」「うp無しじゃ信用できねぇ」
みたいなやりとりが為されている様を夢想してホンワカした気分になった。



599 :選曲してください:04/02/01 14:33 ID:FTIfXmSl
つか、めちゃくちゃスレ伸びたな。
しかもどえらく濃い話になってんし。
良スレ認定。

600 :選曲してください:04/02/01 14:36 ID:FTIfXmSl
>>598
ワロタ
俺も一輪車乗れねぇよヽ(`Д´)ノ

601 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :04/02/01 14:39 ID:oQ9zGQNy
同時に「あぁ・・・やっぱスレ上でなんだかんだ言っても一輪車にゃー乗れねーし、
ミックスも出ねーよな・・・」とも思ったw

602 :選曲してください:04/02/01 14:40 ID:Rqbv9CLy
>>593
1/2でオクタ上、1/3で1.5オクタ上・・・(最後にはフラジオレットに行き着くんでしょうかね。声帯の振動の仕方は違うけど)
しかし声帯振動部の削減が起こるなら、地声とミックスの間には歴然とした差が起きると思うんですよ。
つまり地声とミックスの切り替えがはっきりしてくる。ミックス特有の響きは確かにありますけどね。

でもここのミックス使いの証言ではミックスの始点はものすごく曖昧だというのがあるんですよね。
声帯振動部削減を「ギアチェンジ」だとすると、その曖昧な感覚は「無段階変速のギア(CVT)」だと思うんですよ。
そこが引っかかるんですが・・・

603 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :04/02/01 14:47 ID:oQ9zGQNy
多分、地声の最高音あたりといわゆるミックスの最低音近辺で
音域がかぶってるために曖昧になるんだと思うんすよね。

604 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :04/02/01 14:56 ID:oQ9zGQNy
なんか微妙にミックスの方が音が軽くなるような感じが歌ってる本人にはあるんすよね。
またギターの例えになっちゃいますけど開放弦の伸びやかな響きに比べて、
カポタストを「ガッチリ」12フレットの位置にはめたとしても何か艶のない響きな気がする感じを
ミックスの時にも感じるです。
まあ長さが半分になって同じ張力でも作用する範囲が狭まり
振動が収まるのが早くなるので当たり前っちゃー当たり前なんすけど。

605 :u:04/02/01 15:20 ID:66kVOQ9/

どれだけ理屈こねたとこでおまえら歌下手なんだろ?


606 :選曲してください:04/02/01 15:37 ID:7F3KQgMt
的はずれなことを言っている馬鹿がいるようですが・・・

607 :選曲してください:04/02/01 15:49 ID:iCrK5J/I
質問ばっかりですみません
地声と裏声の喉の形が一緒というのは本当でしょうか?
裏声の形から地声を出そうとすると
何か蓋のようなものを感じるのですが

608 :選曲してください:04/02/01 16:02 ID:u7SiyAXK
944 u sage New! 04/02/01 15:23 ID:66kVOQ9/
あ〜〜っっ!!

とかいってミックスボイス出してうpしたらキチガイと言われた。
つまりキチガイになることが歌の上達への近道だ。

609 :選曲してください:04/02/01 16:26 ID:r85fQ0Vl
専門すぎて最近は何の話ししてるかわからねー

610 :選曲してください:04/02/01 16:38 ID:4CkKZGs4
>>597
ほう、ギターにも色々テクニックがあるんですね。ハーモニクスってのを検索してみたんですが、
ようはエレキでギャイーンとか鳴らしてるアレでしょうか。
ギター弾けないけどエレキ触ったことがあって、あんな音でねえぞ?と不思議に思ってました。

ということはやはり声を出す技術次第なんだろうか・・・。

そういや以前、人の声でプッシュホンから117(時報)にかけてみるというのをやっていた。
最高音は1206ヘルツなわけで、よく訓練されたソプラノなら出せるでしょう、とのことだった。
つまり、人間の声帯の最高音はhihiDかEあたりなのかな。男性でここを出せる人がいるという
んだから・・・やはり高音には限界がないということか。
ちなみに、この音域は母音a以外で出すことは不可能らしい。他の発音は、もっと下の周波数が
絶対必要なんだそうで。

611 :選曲してください:04/02/01 16:42 ID:4CkKZGs4
あと、こんなんがでてきた。
ttp://www.kemunavi.net/interview/0312/towa/01.html
4オクターブ半だと。なんかウソくせーが。

誰か聞いたことある人いる?

612 :選曲してください:04/02/01 16:55 ID:hvx7hVhf
特に「女性キーで4オクターブ半」ってところが意味わからん
要するに高音が出るってことなんだろうけど
既にシングルが出てるみたいだけど聴いたことはないなあ

613 :選曲してください:04/02/01 16:57 ID:2dVwJe02
>>612
俺もそこにひっかかった。ていうか4オクターブ半って
男でもホイッスルなしじゃ無理だろう。

614 :選曲してください:04/02/01 17:15 ID:hOHdkK7P
>>588
最低音付近で自由自在にフォルテにしたりふちまわして楽につかえるならそうですよ・・・!

615 :選曲してください:04/02/01 17:37 ID:zRoTOfFE
>>614
いちいち上げんなクズが

616 :選曲してください:04/02/01 17:39 ID:iCrK5J/I
>>610
ギターの事ならば。。
ハーモニクス奏法っていうのは
フレットの上を軽く押さえて右手で引くと同時に左手を離すものです
上手くいくと甲高いきれいな音が出ます

617 :597:04/02/01 18:06 ID:UiS2uUKw
>>610
あとピッキングハーモニクスってのは
ピックの先と指先を、同時に弦にあてる奏法です。
指先のあて方で倍音の比率をコントロールできます。(ミックスのように)
下手だと、いけてないミックス同様響きが落ちたり、音そのものがでません。

スレからそれますが、616さんのもこれも音量が落ちるのでディストーション
の音で使うと効果的ですね。ギターしらない人ごめんなさい、でもミックスの
参考になるとおもいます。

618 :選曲してください:04/02/01 18:14 ID:laR0gUee
>>607
裏声のフォームで地声を出せばミックス。

619 :u:04/02/01 18:16 ID:66kVOQ9/
ラルク虹の出だし。

http://up.isp.2ch.net/up/570876f7d8b9.mp3

620 :u:04/02/01 18:23 ID:66kVOQ9/
俺様の超絶ハイトーンボイスに悶絶しやがれ!

621 :選曲してください:04/02/01 18:25 ID:TJwrhwCP
ママーうんこ(>>619)拾っちゃった

622 :選曲してください:04/02/01 18:30 ID:2dVwJe02
>>619
少しは進歩したんじゃないか?ミックスっぽいものが少しみられたし。
ただ、怒鳴って無理やり出すと喉痛めるぞ。あともう少しまともに聞ける
音源ができるまでうpを控えてほしいんだが・・・

623 :u:04/02/01 18:32 ID:66kVOQ9/
力抜くと裏声に近くなっちゃうんだよね

624 :選曲してください:04/02/01 18:33 ID:puRR6jub
>>619
うちのメディアプレイヤーが固まっちゃったじゃないか!

でもこのやり方はマジで喉壊すよ。

625 :u:04/02/01 18:35 ID:66kVOQ9/
>>624
いや、喉も全然、絞めて歌ってた頃よりラクだよ。

626 :u:04/02/01 18:37 ID:66kVOQ9/
今度カラオケいったら加減練習してみよっと

627 :選曲してください:04/02/01 18:38 ID:puRR6jub
>>625
声門開きっぱなしの絶叫ってことか。
絞めてるよりはマシかもしれんが…。


まあ貴兄は自分の道を行ってください。
草葉の影から応援してます。

628 :選曲してください:04/02/01 18:41 ID:GIxcgwmv
uって面白いよね。どんどんうpしてくれ。

629 :選曲してください:04/02/01 18:44 ID:8jWUZ5cI
>>628
うん、面白い。一曲丸ごと絶叫したやつとか聴いてみたい。

630 :選曲してください:04/02/01 18:53 ID:2dVwJe02
>>625
喉を絞めてなくても、喉の余計なところに力が入っているから
やっぱり長時間歌っていると無理が来るはず。
声量豊かで力強い声と怒鳴り声は違うから自分の声と力強い
ハイトーンを出してるプロの音源なんかとをヘッドホンかなんかで
じっくり聞き比べてみるといいんじゃないかな。

631 :選曲してください:04/02/01 18:55 ID:UiS2uUKw
>>623
>力抜くと裏声に近くなっちゃうんだよね

それでいいんだよ。裏声成分強くしたほうがいい。その分腹の負担はふえるけどな。

それから昨日、呼吸声量はこのスレには不要といったが
お前の場合程がある。喉(胸)声でいいから声量抑えるか、もっと腹式で下から
声出すかにしろよ。いやならRECレベルさげろ。でないと荒らしっぽいぞ。

632 :u:04/02/01 19:00 ID:66kVOQ9/
ありがとうございます。
>>630
そーですね。はっきりいってこれ一発芸みたいなものだと思います
自分の中で高いところ出す時は力入れる、って条件反射みたいになってるから。
>>631
そーですね。
プロの歌聴いてるとそんなに声自体は大きくない。
カラオケいって声がデカいと褒められるけどね

633 :選曲してください:04/02/01 19:26 ID:BDOrnj90
このスレのおかげでミックスを知り、ミックスが出来てきた。ありがとう。

634 :選曲してください:04/02/01 19:30 ID:5iwEGQsI
>>632
声がでかいって、歌は褒められたもんじゃないが
音痴と貶せない微妙な関係ってことだろ・・・?
とりあえず>>619には悶絶した。きー合ってねーしさ。

635 :選曲してください:04/02/01 20:05 ID:e76urDB5
うむ・・・ミックス出来たところできけねー

636 :選曲してください:04/02/01 20:44 ID:WXeBPD7r
上の方にあったけど相内りなとかはミックスじゃないね。
洋楽と全然ヒビキが違うでしょ。あんな下手なの真似しないで、お願い。

637 :u:04/02/01 20:46 ID:66kVOQ9/
>>636
馬鹿。

638 :選曲してください:04/02/01 20:52 ID:WXeBPD7r
>>637
ミックスヴォイスなんて顎がちがちでできるわけないんだよ。
ロックの女だったら着物着て歌ってる人いるよね。あの人巧いよ。
サイケデリコとか。
R+Bだったら日本人だったら、ウタダとかみんみとか。
あと洋楽のマネしなよ。どうせまねるんだったら。ミックスボイスっていう
のは洋楽の発声が元なんだよ。

639 :選曲してください:04/02/01 20:54 ID:7xK/41yW
諸先輩方にお聞きします。このファイルの歌はミックスでしょうか?
サビの部分などお聞き苦しいかと思いますが、よろしくお願いします。
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/140.mp3

640 :選曲してください:04/02/01 20:59 ID:4CkKZGs4
>>638
詩吟にもありますが。演歌にも民謡にももちろんありますが。

641 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/01 21:00 ID:OE6IbM95
>>639
ミックスです。ちょっと喉に頼ってる感じですけど、
練習すりゃすぐ腹で出せますよ。
中音の発声が綺麗でよかったですよ。

642 :u:04/02/01 21:03 ID:66kVOQ9/
>>638
kagrra,は全員男だ。あの不細工のボーカルが女に見えるのか凄いな(俺ファンだけど
サイケデリコもみんみも知らん。うただは上手いんだろーけど嫌い。曲がダサい。

洋楽至上主義かっこわるい。

HELLOWEENとかIMPELITERIとかは上手いよネ!

643 :選曲してください:04/02/01 21:13 ID:4CkKZGs4
>>639
この音域が出てて、ミックスじゃないってありえるの?

644 :前スレ281, 現スレ291:04/02/01 21:13 ID:pFuoDv7C
>>639
わおーすげーおめでとうございます。

645 :選曲してください:04/02/01 21:13 ID:pmm0JNkL
>>639
(;゚д゚)スゴー

やっとuをNGワードに指定するふんぎりつきますた

646 :選曲してください:04/02/01 21:17 ID:Hfsld2X7
>>639
誰の何ていう曲ですか?

647 :639:04/02/01 21:21 ID:7xK/41yW
みなさん、ありがとうございます。
>>関西ミックス使い ◆TORINinpwoさん
関西さんのミックスも聞いてみたいのですが、どこかにUPされてないでしょうか?



648 :選曲してください:04/02/01 21:21 ID:UiS2uUKw
>>639
全く641に同意。 
ただサビは声出すだけで精一杯な感じですね。カミシメテ歌うんだ!


649 :639:04/02/01 21:24 ID:7xK/41yW
>>646さん
「Folder」っていうグループの「パラシューター」です。
たしかデビューシングルだったはず・・・

650 :639:04/02/01 21:27 ID:7xK/41yW
>>648さん
がんばってリベンジします。

651 :選曲してください:04/02/01 21:27 ID:WXeBPD7r
>>640
今日初めてこのスレ見つけたけど。
演歌は違う確実に。民謡は似たとこあるけど、あそこの詩吟の先生の
歌あそこのページで聞けるでしょ。あれはミックスというものじゃない。
ミックスヴォイスって元はmixed Voiceはアメリカでpopsを歌うために必要
とされている完成されたテクニックです。その他の出し方はミックスヴォイスとは
いいません。演歌の発声は演歌の発声ですよ。
まして喉をがんがんに詰めて顎ががんがんに固くで舌根も
固い歌はミックスヴォイスとは言い難い。


652 :選曲してください:04/02/01 21:36 ID:pmm0JNkL
>>651
ではこう言えばいいか? このスレは真のミックスヴォイスについて
語り合う所ではないよ。君みたいな完璧主義は初心者にダメ出しを
すべきではないね。

653 :選曲してください:04/02/01 21:44 ID:UiS2uUKw
連夜のスレ違いね。
昨日は自称プロ、今夜は洋楽至上主義者。 
共通して自分の意見以外を見下す。せめて演歌はどういう理由で違うのかを説明汁!

654 :選曲してください:04/02/01 21:44 ID:Rqbv9CLy
>>651
つーか昨日も来てた自称プロの人ですよねw
ミックスヴォイスの元はベルカント唱法でいう所の「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」だと思うんだけど・・・

655 :選曲してください:04/02/01 21:44 ID:IoVwC6xc
550 :選曲してください :04/01/31 22:48 ID:lPvxNcKw
やっぱ煽り屋さんだったんだろうか。

>>499
音源のうpできない自称プロの方の意見は我々素人には
あまり役に立たないと思いますので気になさらず。


656 :選曲してください:04/02/01 21:53 ID:GIxcgwmv
まあ演歌は高音あんまり使わないしな。

657 :選曲してください:04/02/01 21:58 ID:qC8V+hg8
>>639
スゲー ウラヤマスィ('A`)

658 :選曲してください:04/02/01 22:00 ID:l8Eoii5L
605 :u :04/02/01 15:20 ID:66kVOQ9/

どれだけ理屈こねたとこでおまえら歌下手なんだろ?

659 :選曲してください:04/02/01 22:07 ID:SMVQ6SzN
♪ポイント溜まる オリコカ〜ド ってCMの
声はミックス?

660 :選曲してください:04/02/01 22:07 ID:H+RUQUte
何となく感覚が掴めた気がする。
ミックスってGあたりの音が難しくないですか?なんか地声とミックスのちょうど境目みたいな声が出るんですが。

661 :選曲してください:04/02/01 22:09 ID:wpgPRFQL
>>639
スゲー!どうやってミックス出すんだよ!全然分からん!ミックス出してるときって全然苦しくないの??

662 :選曲してください:04/02/01 22:11 ID:Iz1V2cik
てかGからミックスって低すぎじゃない?

663 :u:04/02/01 22:12 ID:66kVOQ9/
>>662
馬鹿。

664 :639:04/02/01 22:12 ID:7xK/41yW
>>639
発音によっては全く苦しくないです。むしろ高いほうが楽?
あんまり息を使わなくてすむので、この発声で歌うとXJAPANとかがむしろ楽です。

665 :639:04/02/01 22:13 ID:7xK/41yW
>>664
>>661の間違いです・・・

666 :選曲してください:04/02/01 22:14 ID:puRR6jub
>>639
見事なミクース(*´Д`*)
高音部は女性にさえ聞こえますね。羨ましいです。

667 :選曲してください:04/02/01 22:16 ID:Iz1V2cik
>>663
Gからミックスだったら地声いつつかうのさw
音域せますぎw

668 :選曲してください:04/02/01 22:17 ID:puRR6jub
>>642
たぶん神楽じゃなくて陰陽座のこと言ってんだと思う…<着物の女の人
黒猫さんはマジでうまいです。

669 :選曲してください:04/02/01 22:17 ID:2dVwJe02
>>662
比較的低音でもミックスは出せるぞ。
ミックスは高い声を出すためだけに使うわけじゃない。
悲しいムードを漂わせたり、響きを増やすときにも使う。

670 :選曲してください:04/02/01 22:17 ID:pmm0JNkL
>>639は一瞬にして住人の羨望の的となりました

671 :選曲してください:04/02/01 22:18 ID:4CkKZGs4
>>639
これって男子小学生のボーカルが歌ってたやつだよね? フォルダーとかいうグループの。
彼は声変わりして脱退したんだよなぁ・・・

672 :選曲してください:04/02/01 22:19 ID:4CkKZGs4
>>668
陰陽座は男も女もうまいよね。
びっくりした。

673 :選曲してください:04/02/01 22:20 ID:puRR6jub
>>667
むしろHiAより上だけミックスとか無理です。俺は。

674 :u:04/02/01 22:22 ID:66kVOQ9/
>>668
でもダサいよね。陰陽座。

675 :639:04/02/01 22:23 ID:7xK/41yW
>>666
自分の中でのコツなのですが、女性の歌を歌うときは女性の音域をイメージして出すようにしてます。
自分の中の音の基準を高くとるというか・・・そんな風にすると楽に出るような気がします。
もっとも、気がするだけかもしれませんが。
>>670
はっきりいって照れます
>>671
そうです。大地君は当時小学4年だったはず・・・

676 :660:04/02/01 22:25 ID:H+RUQUte
>>667
勘違いされてるようですが・・・。
元々ミックスって言うのは地声と裏声の境目を無くすための発声法ですから(だったかな?)、
低音のミックスもできなきゃ話にならないでしょう。

677 :u:04/02/01 22:26 ID:66kVOQ9/
過去ログ読まない馬鹿女は放置でいいよ

678 :639:04/02/01 22:29 ID:7xK/41yW
>>661
自分の中のイメージですが、喉に力を入れないで声帯だけを強く閉じてる感じです。
小野正利の声を真似てからでき始めたような気もします。

679 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/01 22:30 ID:OE6IbM95
>>647
最近うpってないのでもう消えてるでしょうね〜
俺がうpする価値あんまりない程、
皆さんどんどん出来てってますし。

680 :選曲してください:04/02/01 22:32 ID:8YctBlnR
>>639
うまいですね。

ただ多少窮屈そうなので
喉絞る部分を微妙に奥の方にずらせば
もっと良くなるんと思います。
ただしさらに奥の喉は今のまま開いた状態維持で。

681 :選曲してください:04/02/01 22:35 ID:puRR6jub
>>678
やっぱ小野さんかぁ。
俺も最近練習しはじめましたよ。
腹から出す練習に最適ですよね。

>>679
そんなこといわず…。
というかひさびさにこのスレで見たなぁw

682 :639:04/02/01 22:35 ID:7xK/41yW
>>680
アドヴァイスありがとうございます。
実践してみます。

683 :選曲してください:04/02/01 22:38 ID:e76urDB5
小野正利さんて誰?・・・
なんて曲が練習しやすい?

684 :選曲してください:04/02/01 22:43 ID:puRR6jub
>>683
クリアなハイトーンといえばこの人って感じの人ですよ。
You're the onlyとかが代表曲。

685 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/01 22:45 ID:OE6IbM95
小野正利さんは日本人でHi-Fまで使う曲をシングルで出した人ですよね。
知人からの情報によるとしゃくり上げとか全く使わずに
楽譜通に歌う人だったとか。カラオケには入ってないらしいです。

>>681
いや、みんな出来てきたら俺はなんも言う事ないので(^^;
スレは生暖かく見させて頂いてますよ。

686 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/01 22:46 ID:OE6IbM95
あ、すいません小野正利さんじゃなかったです。。<>>685

687 :u:04/02/01 22:48 ID:66kVOQ9/
あとWaiveはすごいハイトーンだよ。

688 :選曲してください:04/02/01 22:49 ID:e76urDB5
>>684
サンクスコ 今度聴いてみる

689 :選曲してください:04/02/01 22:52 ID:2dVwJe02
>>685
ただ単にカラオケ板に人がいなかったからミックスができる人が
少なかっただけで、ミックスができない人が多いという状況は
変わってないと思いますよ。だからここにいる価値は大いにあると
思います。

690 :639:04/02/01 22:54 ID:7xK/41yW
>>683
俺的には「きれいだね」「ピュアになれ」が好きです。

691 :選曲してください:04/02/01 22:56 ID:e76urDB5
試聴してみた。すごすぎ_| ̄|○

692 :選曲してください:04/02/01 23:02 ID:pmm0JNkL
昔→「あいつと脳みそ取り替えてーなー!」
今→「639と喉取り替えてーなー!」

693 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/01 23:03 ID:OE6IbM95
>>689
そうですね。
なんにしても、このスレでヒントを得て
出来るようになった人がいっぱいいるのは嬉しいことですね。

694 :選曲してください:04/02/01 23:04 ID:UiS2uUKw
小野正利レベルになると、ミックススレより一歩進んだスレがあるといいですね。
澄んだ高音では、ミックスはできて当然、体の使い方と喉の更なる追求が必要です。 
初心者はミックススレって感じで。

695 :選曲してください:04/02/01 23:05 ID:WXeBPD7r
>>642
あなたの言ってるのじゃない、陰陽座っていうバンド

696 :639:04/02/01 23:06 ID:7xK/41yW
昔楽器作曲板に高音スレ(vocalistスレ?)があったと思うんですが、今どこにあるかわかる人いますか?
探したけど見つからないんですよ。

697 :選曲してください:04/02/01 23:13 ID:Rqbv9CLy
>>696
“vocalist”でスレタイトル検索すれば出てくる。

698 :u:04/02/01 23:15 ID:66kVOQ9/

疲れたらkinkikidsと福山の曲聴いて優越感にひたろうぜ


699 :選曲してください:04/02/01 23:16 ID:H+RUQUte
ミックスって
「出せる」のと「使いこなせる」のとでは大違いですね。
と当たり前のことを言ってみるテスd

700 :選曲してください:04/02/01 23:23 ID:puRR6jub
>>694
小野正利クラスは2chなんか見てないでさっさと
プロデビューしてください。

701 :639:04/02/01 23:24 ID:7xK/41yW
>>697
低音スレしかないですね・・・

702 :選曲してください:04/02/01 23:32 ID:UiS2uUKw
>>700
誤解(・A・)イクナイ!!目指す歌手がということですよ。俺は到底およばないからこそです


703 :選曲してください:04/02/01 23:45 ID:Rqbv9CLy
>>701
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1064924120/

704 :639:04/02/01 23:47 ID:7xK/41yW
>>703
これだったのか・・・
ありがとうございます。

705 :選曲してください:04/02/02 00:45 ID:GG3C/3To
ダメだ。俺はミックスできそうにもない。。ってか裏声を鍛えないといけないんですよね?
裏声って、2種類ありません?地声の上の裏声と、その裏声で出ないとこをだす、さらに高い裏声と、、
ミックスに使えるのは低いほうの裏声だと思ってるんだが、違うんですか??

706 :選曲してください:04/02/02 00:51 ID:EjalwKqq
G#までは出るのにHiAがどうしても出ない……
ミックスよりファルセット寄りな声しか出ないわ。このHiA出すと喉も痛めてるし。
Gでは痛めないのに。うーん……

707 :u:04/02/02 00:52 ID:bYlxmlPL
>>705
恥じらいプライド見てくれ虚栄心全て捨てて音楽に命を捧げろ!!

「その裏声で出ないとこをだす、さらに高い裏声」
それ、ホイッスルボイス。

708 :選曲してください:04/02/02 00:57 ID:X9OwvAFv
>>706
ファルセットで強いHiAを出せる練習してみたらどうでしょう。

>>707
裏声のさらに裏返った状態ってのもあるよ。
>>705はホイッスルのこと言ってるのかもしれんけど。

709 :選曲してください:04/02/02 00:59 ID:Y0jaF1LA
>>706
ミックスでてる範囲は音階でいうとどこからなんですか?

710 :639:04/02/02 01:04 ID:tKEAJsXY
>>706
HiAってどこのラですか?

711 :選曲してください:04/02/02 01:06 ID:X9OwvAFv
>>710
HiAはGのすぐ上です。
換声点のあるあたりで普通の男性だと苦労する音。

712 :選曲してください:04/02/02 01:07 ID:X9OwvAFv
というか>>3を見てもらったほうが早いですね。

713 :713:04/02/02 01:21 ID:noOjZSL3
平井賢の楽園のサビなどはミックスですか??
ファルセットですか?

714 :選曲してください:04/02/02 01:25 ID:GG3C/3To
ぁ、ホイッスルボイスってヤツだ多分。。
ミックスってコツさえつかめばいきなり出せるものなの?
HiAは多分出せるんだけど、HiCあたりから出せなくなる。しかも出してるとき苦しいから
これはミックスじゃないんだな。。あぁ>>639の様な声が欲しい。。

715 :u:04/02/02 01:28 ID:bYlxmlPL
>>714
ミックスじゃなかったらテレコに自分の声とって聴けば「なんかちがうな」って感じるとおもうよ。

716 :選曲してください:04/02/02 01:28 ID:dKgGhuGa
>>703
オイ
それは雑談スレだろ

717 :639:04/02/02 01:28 ID:tKEAJsXY
>>714
ホイッスルボイス聞いてみたい・・・もちろん私は出せませんので。
裏声でも出ない音域って、ミーシャとかマライアが出してるようなやつですかね?

718 :639:04/02/02 01:30 ID:tKEAJsXY
>>711,712
気づきませんでした・・・ありがとうございました。

719 :選曲してください:04/02/02 01:32 ID:dKgGhuGa
>>714
ホイッスルヴォイス(別名フラジオレットヴォイス)はhihihiCとかの世界だぞ…

720 :選曲してください:04/02/02 01:34 ID:oTKyeJSs
>>714
ホイッスルは裏声って感覚じゃないよ。
喉の変なところから音が出てるって感じ。
普通の歌声とつながるものではないと思うけど。


721 :選曲してください:04/02/02 01:37 ID:Y0jaF1LA
>>713
楽園サビで、
ラスト部分「愛をなにかを」の「をな」のみファルセットです

722 :選曲してください:04/02/02 01:45 ID:GG3C/3To
>>720
歌声とはつながらないですよ。キーンってなる声です。
>>719
さすがにhihihiCはでないっす。hihiDとかくらいまでは出ますけど、まぁ、そんなんじゃ歌えないですけどね。。
そんなことよりミックスだ!ミックス!さっきも聞いたけどコツさえつかめばすぐでるんですか?
>>639さんは何してたら出るようになりました??

723 :639:04/02/02 02:10 ID:tKEAJsXY
>>722
結局のところ何が原因で出せるようになったのかはわかりません。
でも多分、裏声が息漏れなしに出せることが前提ではないでしょうか?
俺もhihiDは裏声で一度出したことがあります。かなりの大音量じゃないと出ませんが・・・
hihiCならミックスでも裏声でも出したことあります。
自分の中で違いがわかっても、ほかの人には同じようにしか聞こえないでしょうが。

724 :選曲してください:04/02/02 02:18 ID:zhdAnjDt
できれば639さんの
ミックスを出すイメージを_| ̄|○
やはり裏声のフォームで地声の成分ですか?
裏声とは頭声?ファルセット?

725 :選曲してください:04/02/02 02:28 ID:25NopFy6
徹底放置されるu哀れ
628と629?あぁ、これは自演。

726 :639:04/02/02 02:35 ID:tKEAJsXY
>>724
>やはり裏声のフォームで地声の成分ですか?
それとは全く違いますが。
俺の場合、ミックスと裏声(ファルセット)では出し方全く違うので。
ミックスは俺の場合地声の延長でしかないです。
確かに地声とも出し方が違うといえば違うのですが、裏声よりは地声に近いです。
参考になるかどうかわかりませんが、イメージとしては、さっきも書きましたが、
喉に力をいれずに、声帯だけを強く閉じるのが一番近いです。

727 :選曲してください:04/02/02 05:44 ID:klX/oSTT
カラオケ行ってきた
裏声自体全然でないで鬱だった
カラオケ行くと毎回裏声も出ないんだよな〜・・・
あ”ー仕事だし

728 :u:04/02/02 06:27 ID:bYlxmlPL
裏声って喉絞めると出ないね

729 :sage:04/02/02 11:29 ID:r17dQFKd
一つ提案。
おまいら北斗神拳100回使ってみろ!
自ずときっかけが手に入る
「アータタタタタタタタタタタタターーアターー!」ってな


730 :選曲してください:04/02/02 13:48 ID:uaShiQRH
>>729
言うんじゃ無くて「使う」んだな。
じゃあ、俺のサンドバッグ は 喪まえで(w

でも声優ってほんと凄いよなぁ・・・

731 :選曲してください:04/02/02 13:49 ID:7sYyqsve
山ちゃん凄い

732 :選曲してください:04/02/02 14:02 ID:6yamKjUE
このスレ、ミックスの定義が間違ってる。
あと、女の歌声はみんなミックスだなんてバカなこと言うのは止めれ。
それはない。

733 :選曲してください:04/02/02 14:30 ID:t2+psSZt
>>651-655

734 :639:04/02/02 14:33 ID:tKEAJsXY
>>731
その山ちゃんという人の歌聴いてみたいです。
>>732
ミックスの定義を教えていただけませんか?

735 :選曲してください:04/02/02 14:48 ID:EjalwKqq
>>734
732に構ってはいけないよ。彼は完璧なミックスヴォイス以外は認めない
完璧主義者だから。彼の妄想する方向と我々が目指す方向は違うんだ。

736 :選曲してください:04/02/02 14:49 ID:GG3C/3To
ミックスって結局なんなんだ〜!
俺は裏声のフォームで地声を混ぜようとすると、張り上げたような声になるんだけど、これはミックスじゃないよね?
639とか聞いててもよく声通ってるし。。ミックスってみんな声質似てきますよね。声を張る、とミックスはまた別かぁ。。

737 :選曲してください:04/02/02 14:55 ID:mMpfVTNL
>>735
俺は>>732に同意な訳だが…


738 :選曲してください:04/02/02 14:58 ID:t7NEvCND
自演する前に、その定義を書かんと。

739 :選曲してください:04/02/02 15:16 ID:t7NEvCND
のどを絞める=声帯を縮め硬くすることによって張力を得て高音を出す。ゆえに喉仏が上がる。

のどを開く=声帯を伸ばすことによって張力を得て高音を出す。ゆえに喉仏が下がる。

締めるクセがついた人間にとって、のどを開いて歌うって難しいなぁ。

740 :選曲してください:04/02/02 15:30 ID:AkYNyoYb
ミックスヴォイス、ヴォイスミックス、ハーフトーン、
ヴォーチェ・ディ・フィンテ、中声/頭声など、
言葉の意味は統一されてないっぽい。
言葉の意味は、本に書いてたとか、
人に教わったとか、色々あるよね。
で、>>2のテンプレに関しても>>11氏が書いてるように
意見が分かれるわけで。

741 :選曲してください:04/02/02 15:49 ID:7SO81yVZ
自分のイメージでは
のどを開く=裏声の状態で
のどの上の部分を左右から閉めるかんじ?そうすることで地声のつぶれた喉の形に近づく。
けどそれは地声とは似て非なるものであくまで裏声ベースのみっくす。んなかんじ。

742 :選曲してください:04/02/02 15:58 ID:6yamKjUE
>>何故かカラオケ板にこんなスレ建てた高音スレの誰かさん
カラオケ板にこんな名前のスレ建ててほしくなかったな

日本中に誤解が蔓延する前にこのスレを沈めるか、
または次からは題名を変えてください。高音を地声のように太く出すにはとか、
ハーフトーンでいいじゃん。高音が地声のように出れば名前はいいじゃな
いですか。
ハーフトーン=1の定義であってるよ。
ミックスヴォイスという言葉自体、多分2chの某スレP3あたりで4年ぐらい
前に最初に書いたのは自分なので、演歌とか女の声とかラルクとか風見しんごの話し声とか
どんどん違う意味になって日本中にどんどん蔓延していくのは教わった人間にも申し訳ない
のでよろしく。









743 :選曲してください:04/02/02 16:08 ID:7SO81yVZ
>>742
このスレに反対なら新たにそういった趣旨のスレ立てて反応うかがってください。
あなたの考えはわかったからもうかきこまないで頂けますか?みんなの貴重な
レスが流れるので。荒らしさん。言い方にこだわってるのはあなたですよ。

744 :選曲してください:04/02/02 16:15 ID:dKgGhuGa
>>742
じゃあ次からスレタイをハーフトーンにするとして、
742さんの正しいミックスの定義を教えてくれませんか?

745 :選曲してください:04/02/02 16:49 ID:kYyu6e5E
言葉の定義なんてあらたに書き換えられるもんだし。"確信犯"とかさ。
こだわってる人いるけどウザイだけ。

746 :選曲してください:04/02/02 16:51 ID:kYyu6e5E
>>742ね。

747 :選曲してください:04/02/02 16:57 ID:t7NEvCND
なんでその定義を書かないの?

たぶん、ゴスペルなんかの頭声と胸声をミックスすることを言いたいのだろうけど。
ファルセットを豊かに響かせるという意味では、間違ってないんじゃないの。

748 :639:04/02/02 16:58 ID:tKEAJsXY
では、このスレッドにおけるミックスボイスの定義を決めてはいかがでしょうか?
ヴォーチェディフィンテの意味でも、高音を出すための声の意味でも使われているようですので、
議論がかみ合わなくなるのが当然です。
このスレッドに来ている「高音を出したい人」は、カラオケにおける高音を手に入れるために、
ミックスボイスを手に入れようとしているのですから、
どっちの定義がこのスレッドにあっているかはわかりますよね?


749 :選曲してください:04/02/02 17:16 ID:cTfgqOZ4
地声のような太い高音を出す方法=ミックスでよいんじゃない?

750 :選曲してください:04/02/02 17:35 ID:ER2xQx+m
生理学的な原理の面ではやってることは大して変わらんからなあ・・・
結局、違うのは目的だけだから正直漏れとしては定義なんぞどうでもいい

751 :選曲してください:04/02/02 18:01 ID:9ywcO6x+
換声点ってhi-Aあたりですよね?
大体hi-Aから下が地声でhi-Aから上がミックスで出すということですよね?
ってことはこの換声点がスムーズな人ほど上手くきこえるってことですか?


752 :選曲してください:04/02/02 18:10 ID:t7NEvCND
>>751
ここからミックスとかいうんじゃなくて、下から上(ファルセット)まで同じように響かせる、と
考えた方がいいんじゃない?

753 :選曲してください:04/02/02 18:17 ID:Eb4hTACj
>>751
地声主のミックスから裏声主のミックスに切り替わる換声点のことか?
個体差と修練の度合いによって違うがだいたいhi-B前後ではないかな
まあ確かにスムーズな人ほど”発声”は上手く聴こえるだろうな。歌については別モノだが

754 :選曲してください:04/02/02 18:40 ID:GG3C/3To
>>753
>地声主のミックスから裏声主のミックスに切り替わる換声点のことか?
そんなんがあるんですか?知らなかった。最初はその喚声点あたりはつながらないんですか?



755 :選曲してください:04/02/02 18:50 ID:t7NEvCND
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_index.html

脱力、腹式呼吸からミックスボイス、細かいテクニックまでとても丁寧に音声で解説しているページがあったよ。
ゴスペル(賛美歌)だから神様とか出てくるけど、理論は同じだと思う。
神に感謝して聞かせてもらいましょう(笑)

756 :選曲してください:04/02/02 19:22 ID:maO8sA2h
知識を学ぶにはいいね、このサイト。
しかし…

良く喋るなw

757 :選曲してください:04/02/02 19:24 ID:uaShiQRH
>>755
うぉー、凄い。さっそくお気に入りにしました。

758 :選曲してください:04/02/02 19:30 ID:uaShiQRH
>756
確かに、ずっと聞いてると説法を受けてるような虚脱感が…(w

759 :選曲してください:04/02/02 19:38 ID:maO8sA2h
>>758
そうかもね( ´Д`)

一日一音源。
「それではですね、次に…」

760 :選曲してください:04/02/02 19:39 ID:6EK1pLWW
>>751
そもそも喚声点ってのは純粋な地声(胸声)で出せる限界のことじゃないのか?(俺が変に勘ぐって言葉遊びをしてるならスマソ)
つまりD〜Fあたりのことだろ。だから「F#以上はみんなミックスだ(裏声要素が混ざってる点で)」とか言う話があるんだろう。

761 :選曲してください:04/02/02 19:56 ID:+S8vEcfW
このスレ見初めて半年、、、とうとうミックスらしきものを出して歌えたかも
まだなんか初めて使ったせいか音が汚い感じだから人前ではもう少し練習してからだけど

出してみて分かったんだけど色々な声出す練習してるうちに偶然知らずにだしては
いたけど認識していなかったみたいかも

762 :選曲してください:04/02/02 20:01 ID:cTfgqOZ4
喚声点の地声とミックスの切り替えを上手くするのと
地声で出せる低音部までミックスの出し方で出すようにするのと
どっちが良いのだろうか。

763 :選曲してください:04/02/02 20:02 ID:7SO81yVZ
>>755
どんなに訓練して上達しても、それは神のため神のおかげなのかw まあいいけど。
マイクの持ち方で氷室を例にあげて推奨してるのがワラタ
>>760
俺もそう思う

764 :選曲してください:04/02/02 20:15 ID:t7NEvCND
>>756
たしかによくしゃべる(笑
しかし逆に言えば、有料のボーカルレッスンでもおかしくないくらいだな。

765 :選曲してください:04/02/02 20:29 ID:zhdAnjDt
639さんありがとうございます

>喉に力をいれずに声帯だけを強く閉める
ここをまず理解しないとだ・・

766 :選曲してください:04/02/02 20:32 ID:c0Sm2igy
今日、カラオケでホイットニーとかを玉砕覚悟で原キーで歌ってみた。
当然、高音の方は完璧ファルセットになっちゃうんだけど、
低い方で、所々「これってミックス??」って感じがつかめたような・・・・。
普段、表じゃ当然あきらめてるキーだから。
まだまだ道のりは遠そうだけどね。


767 :727:04/02/02 20:54 ID:klX/oSTT
ファルセット出るだけでもいいって!
はぁ・・

768 :選曲してください:04/02/02 21:22 ID:UEuibyhG
低音きたえると高音が楽に出ると聞いたのですがほんとですか?

769 :選曲してください:04/02/02 21:25 ID:uaShiQRH
>>766
漏れはドリカムとグレイを歌ってきたよ。
どっちもやばい…

770 :選曲してください:04/02/02 21:35 ID:X9OwvAFv
>>766
歌に使えるファルセットならそれでいいと思うけどなー。
むしろポップ系はそっちのほうが向いてるかもしんないし。

771 :u:04/02/02 21:44 ID:bYlxmlPL
カラオケいってきた。かなり高音は出しやすくなったみたいだけどやっぱり
1曲歌いきるのは無理だしロングトーンになるとキツいし連続音もキツい。というか
これはやっぱりタダの地声だな。

772 :u:04/02/02 21:47 ID:bYlxmlPL
喉仏下げて頭のてっぺんから声を出して斜め前に飛ばすような感じで。
これでジャンヌの霞みゆく空のサビをワンコーラスだけいけた。おすすめ。

773 :選曲してください:04/02/02 22:02 ID:RsVDTGNq
スルー

774 :774:04/02/02 23:15 ID:noOjZSL3
では、平井ケンの楽園のほかの部分は
全てミックソですか??

775 :選曲してください:04/02/02 23:27 ID:l0n9R5Yx
>>774
フルコーラスで説明はめんどくさい。
サビに関しては>>721に挙げたとおり。

あと、ミックスと地声の区別はしにくい。
ファルセットはさびよりABメロのほうが多用されている。テクニシャンやね。


776 :774:04/02/02 23:29 ID:noOjZSL3
>775
721では、ファルセットのところしか言及されてないですが、
サビのそれ以外はミックソということですか??

777 :選曲してください:04/02/02 23:38 ID:l0n9R5Yx
>>774
ミックスか地声。どっちかは判断はし辛い。

778 :選曲してください:04/02/02 23:39 ID:X9OwvAFv
>>776
純粋な地声ではないでしょうね。
このスレ的にはミックスでいいと思う。

779 :選曲してください:04/02/02 23:39 ID:vha0jT5u
何気にギモーンと思われるものに回答してみる。(ヒトリゴト)

喉を開けろとは?
 食べ物が気道に入らないように声帯の上に蓋があるんだけど、
 それをめいっぱい上にあげること、声が通るようになる。

地声って?
 声帯って、地声と裏声では操作する筋肉がちゃいます。
 手で筒を作って、それをきゅっと締める動作をするのが地声ね。
 (太い声が出るのが特徴、音が高いほど音程は狂いやすい。)

裏声って?
 手の筒の上にV(ピース)型の指を乗せて、チョキチョキすれば
 それが裏声で使う筋肉ね。
 (細い声が出るのが特徴、音程は合わせやすい。)

ミックスヴォイスって?
 筒と、チョキが協調して動作する事、難しいんだなこれが、
 大抵、どっちか操作忘れちゃう。

喉の仕組みが分からないヒトはこれを見てちょ。
http://www.swallow-web.com/enge-kaibozu1.jpg

780 :選曲してください:04/02/02 23:43 ID:klX/oSTT
欠伸の形で歌うってのがわからねー
あくびの形作ろうとするとあくびしちゃうし
どこで止めればいいんだ

781 :選曲してください:04/02/02 23:47 ID:vha0jT5u
>>780
のどチンコのトコの粘膜が上に上がって、アーチ状になれば何でもいいよ。

782 :選曲してください:04/02/02 23:50 ID:klX/oSTT
>>781
ん〜練習してみる

783 :選曲してください:04/02/03 04:08 ID:p4KK8IdZ
>>780
欠伸の口ではなくて欠伸の喉ですからね。
欠伸というより欠伸をかみ殺したような状態です。

784 :選曲してください:04/02/03 10:57 ID:EKa9AIPB
>>774
平井…全部ミックス
吉田美和…地声

785 :選曲してください:04/02/03 11:34 ID:k8VGxru1
>>784
>吉田美和…地声
地声を胸声のこととすると、それは違うと思うけど・・・

786 :選曲してください:04/02/03 11:43 ID:EKa9AIPB
だから定義が…

787 :選曲してください:04/02/03 12:06 ID:EKa9AIPB
>>785
まあいいや。自分が出せないと頭で考えても、多分地声とミックスの区別
はつきにくいよ。日本人の歌を何がミックスとか地声とか考えると
自分が出来るまでは間違いやすいから、本当はやめた方がいい。
洋楽だったら最近のはミックスだからそれを参考にする方が確実。
吉田美和は地声を張り上げて歌うタイプの歌手だよ。




788 :785:04/02/03 13:30 ID:rnYtDNdD
>>787
定義だけど、
胸も頭もよく響いた声をミックスヴォイス、
そうでない声はハーフトーンと呼ぶべきなのかな?
で、胸声はF#4が限界なわけだから、
吉田美和の地声ってのはハーフトーンってこと?

789 :選曲してください:04/02/03 16:21 ID:JDGT4S3P
ここ、まとまんないねw

790 :選曲してください:04/02/03 16:22 ID:mGk2sL1v
>>785 >>787
違うのはわかるけど
ハーフトーンとミックスを分けて考えないと何か問題あるんですか?自分はこのスレでは
分けなくていいと思います。
あと平井ケンのあの部分が全部ミックスとは考えにくいですよ。もとから声質ソフトだし。  


791 :u:04/02/03 16:25 ID:2HmFmF9I
歌えない奴は語らないでくれ

792 :選曲してください:04/02/03 16:42 ID:EKa9AIPB
声質ソフトだとミックスじゃないって言うのもすさまじい間違い


793 :選曲してください:04/02/03 16:55 ID:mGk2sL1v
>>792
どういう論理だよ、すりかえにもほどがあるな。低いGとかAもミックスといいたいのか?
そもそもミックスと地声の区別はつきにくいんですよ。平井のように自然であればあるほど。
言い切るあなたは凄い。



794 :選曲してください:04/02/03 16:56 ID:hBUEsimB
Part3にもなって、なぜ荒れる・・・。
よく読めばわかるでしょうに。

後、今更自分の言葉の定義を押し付けるのは、正直ウザイよ。
そんなことはどうでもいいんだよ。
そう思いたい奴が、そう考えて、自分でその発声を目指せば良いだけ。

ここでミックス習得を目指してる人は、
太くて高い声を出したいって願望のある人でしょう?

さすがにただの裏声をミックスと誤解するのは、あれだけど、
そうでなければ、後は大した問題じゃないと思う。

795 :793:04/02/03 16:59 ID:mGk2sL1v
>>794
激しく同意。とくにらすと2行。
ほんま洋楽だのハーフトーンだの何とかして欲しい。

796 :選曲してください:04/02/03 17:03 ID:lkB7z+VS
定義を決めるには声帯の構造に根ざさなければならないと思うが
声帯交差筋が、とか持ち出すと「そんなのわからん」って言われる悪寒

797 :選曲してください:04/02/03 17:14 ID:Khc97W7t
>>794
俺も死ぬほど同意。

あと〇〇はミックス?なんて聞くのもやめたほうがいいと思う。

798 :選曲してください:04/02/03 17:14 ID:EKa9AIPB
>>793
>GとかAもミックスといいたいのか
そうだよ。ミックスヴォイスっていうのは単に裏声と地声に境
の音程をなくすものじゃない。それはヴォイスミックス
ミックスヴォイスはもっと音質にかかわってくる問題。
だから単に太くて高い声を出したいならミックスヴォイスじゃなくても
グローブのケイコも前田も出してるグレイもラルクもだしてる。
だからスレタイかえれといってるのに。


799 :選曲してください:04/02/03 17:24 ID:ZeRSMTJh
スルーを提案します

800 :選曲してください:04/02/03 17:25 ID:EKa9AIPB
>あと〇〇はミックス?なんて聞くのもやめたほうがいいと思う。

そうそうやめた方がいい。ミックスヴォイスでない歌手もそうされてしまう。
自分達の出し方だけを話してれば書き込まないし、気にしないから
あとお願いだからスレタイ変えて。そうすればもう自分は書き込まない
よ。

801 :794:04/02/03 17:26 ID:hBUEsimB
漏れもスルーがおすすめです。
漏れの事はスルーしないでね。

802 :選曲してください:04/02/03 17:27 ID:z7RfHrMQ
高音出す時と同じ原理で低音ミックスなんて可能なことぐらいミックス使えれるならすぐにわかりそうなもんだが
特にミックスでなければ出せないような高音があるときなんか低音から奇麗に繋がるように心がけると
自然と低音や中音もミックスぎみになるだろ

とにかく○○ってミックス?とかミックスの定義の話はもううんざりです

803 :802:04/02/03 17:29 ID:z7RfHrMQ
なんだ”使えれる”ってw
”使える”の間違いな

804 :793:04/02/03 17:36 ID:vrz3GMON
>>798
それ位のことは多分みんなわかってる。たとえわかってなくてもこのスレでは重要ではない。
重要なことは794さんみたいなことだろ?
昨日の洋楽マニアさん、前スレで叩きがあったかもしれないけど粘着はうざいです。

ちなみに798の説明で、平井のGやFがミックスという証明になりませんよ。飛躍してます。
わかりますか?
理論派きどるんならもっと頭良くしてから来てね。以後スルー

805 :選曲してください:04/02/03 17:36 ID:hBUEsimB
漏れも、うpとかしたいけど、まだ、恥ずかしいレベルだからなぁ・・・
太いミックスへの道のりは遠いよ。
>>5で宣言してみたけど、とても間に合わないよ。_| ̄|○

806 :選曲してください:04/02/03 17:36 ID:EKa9AIPB
>>802
だからここは使えない人が憶測でどんどん話していくから、793みたいな
質問が出てくるんでしょ。
とにかく○○ってミックス?っていう話だけでも禁句。

807 :793:04/02/03 17:45 ID:vrz3GMON
>>806
あなたは自分から平井やドリカム、洋楽についてミックス是か非か
断定してますよ。矛盾してますね。>>804ラスト100回嫁!
あーレスしてもた

808 :794:04/02/03 17:46 ID:hBUEsimB
まてよ・・・
「これってミックス?」って具合の安易なうpはXなのは、わかる。
(実は、漏れ前科者)

けど、太いミックスだと確信しての、お手本うpもやめた方がいいのかな?

皆さんどう思われます?

809 :選曲してください:04/02/03 17:48 ID:5uPzFJpl
>>806
何回も出てきてるけど、まずその定義とやらを書かないことには前に進まないだろう。
なんで書けないの?

810 :u:04/02/03 17:50 ID:2HmFmF9I
どんどんうpればいいよ
自分だけじゃどーせ上達しないし。

理屈いくらこねたところで前には進まん。

811 :選曲してください:04/02/03 17:52 ID:EKa9AIPB
とにかく○○ってミックス?(プロ歌手)は禁句。

812 :選曲してください:04/02/03 17:53 ID:ZVa48aPB
>>808
お手本とか言われると正直ビビるなぁ・・・
以前うpしたときもキモイたらなんたらレスされて…orz

813 :選曲してください:04/02/03 17:54 ID:HfqKMXie
ミックスって凡人の場合は低音はどの辺りまで出るもんなんですか?
そしてプロはやはり結構低いとこまで出たりするもんですか?

814 :選曲してください:04/02/03 17:55 ID:z7RfHrMQ
前スレにもあったけど、自分で地声・ミックス・裏声録音して聴きくらべても
ミックスかどうか判断できなければうpして判断を仰げばいい

これがミックスです、といったお手本とかサンプルのうpは必要ないだろう

815 :選曲してください:04/02/03 17:55 ID:vrz3GMON
>>809
いったってきかないよ多分。追い詰められると問いかけに無視OR落ちる。
でまた翌日荒らすのくりかえし
それよりみんな訓練に励もう!

816 :選曲してください:04/02/03 17:56 ID:p69E+7lF
仕切り厨うぜー

817 :選曲してください:04/02/03 17:56 ID:Khc97W7t
言葉の定義の話は頼むからもうやm…

次スレからタイトル変更すりゃいいじゃないですか。
【ミックス】高音を力強く出すためのスレ【ハーフトーン】
とかにすれば全対応。

>>808
俺は誰であろうとうp歓迎だったりします。
たとえu でも。

818 :選曲してください:04/02/03 17:56 ID:BqckMyw5
次スレの>>1に入れておけ。


【ミックスヴォイス原理主義者立ち入り禁止】

819 :選曲してください:04/02/03 17:59 ID:ZVa48aPB
>>818
それは逆に荒れない?

820 :選曲してください:04/02/03 18:00 ID:vrz3GMON
>>813
うまいひとは出ると思いますよ。裏声が出る範囲ならC位でも。
ただ前述のとおり地声との判断はむずかしいです。

821 :選曲してください:04/02/03 18:03 ID:EKa9AIPB
そんなの書かないでよ。また混乱するから、スレタイ変えればいかないよ。

【ヴォイスミックス】高音を力強く出すためのスレ【ハーフトーン】

それでok。以後ずっとそれで。


822 :794:04/02/03 18:04 ID:hBUEsimB
了解しました。
「とにかく○○ってミックス?っていう話だけでも禁句。」
これをちょっと拡大解釈してましたね。

>>812
いや、漏れは普通にヘロヘロミクースしか出来ませんよ^^;
目標としているものは、まだまだ遠いです。
けど、そこまで到達出来たら、地声と裏声とミックスの比較うpをしても
いいかなって思っていました。
漏れ自身が、TAKOさん達のミクースに、かなりヒントを貰いましたから。

でも、やめといた方がよさそうですね。


823 :選曲してください:04/02/03 18:07 ID:Khc97W7t
>>821
それで新スレにはいつかないでもらえるなら…

824 :選曲してください:04/02/03 18:10 ID:5uPzFJpl
>>815
ただ荒らしたいだけなんだよな。
定義言えない=知らないんだろ結局。
スレタイ変えたってなんだかんだ言ってイチャモンつけにくるだろう。

825 :794:04/02/03 18:11 ID:hBUEsimB
>>823
イヤだよ。
スルーしとけばいいじゃん。

自分の発言の根拠も示せない様な奴のいう事なんて聞きたくないよ。

826 :選曲してください:04/02/03 18:12 ID:rQhKlWFn
EKa9AIPBは自分が疎まれてることに気づいてないみたいですね。

827 :選曲してください:04/02/03 18:13 ID:0V3TDkHS
>>821
意地でもミックスヴォイスって言葉は使わせたくないのね。。。
ミックスヴォイスの定義を書かないと、みんな納得しないでしょ。
音質にかかわってくる問題ってことはわかったけど。

828 :u:04/02/03 18:16 ID:2HmFmF9I
ホットケーキミックス?

829 :選曲してください:04/02/03 18:16 ID:Khc97W7t
>>825
スマソ。完全放置でいくしかないですかね。
テンプレに「言葉の定義にこだわる人は荒らし。完全放置で。」とか
加えておいてください。

830 :のこのこやってきた前スレ1:04/02/03 18:17 ID:vw9AWydz
何か荒れ気味・・・?

一応書いておくと、前スレでミックスヴォイスってタイトルにしたのは低中音でも使えることを
認識した上でのことです。
できれば総合的に扱うところにしたいという思いがあったからです。
まあ、テンプレではそこには触れていませんでしたが(汗

自分は究極的にはミックス=歌声だと思っているのですが、やはり高音のためにって
人が多いんですよねえ・・・

831 :選曲してください:04/02/03 18:18 ID:EKa9AIPB
>>823
いつかない。いつかない。だからそうして。
ただ荒らしたいんんじゃなくて。ミックスヴォイスに思い入れがあって
日本中に嘘が広まるのを見てるのが嫌だから。
もともとこの言葉を始めて楽器作曲板の某スレで話をしたのが自分だから。
それ読んでた人が建てた本人も意味もわからず、いい加減にカラオケ板に建ててしまった。
それで昨日初めて気がついたんだから。そういうことで、スレタイを変えてください。

832 :選曲してください:04/02/03 18:24 ID:c2o8Dysp
んじゃ、EKa9AIPBとuはスルーって事で再開

833 :選曲してください:04/02/03 18:25 ID:Khc97W7t


さて、今日も小野正利を練習するか。
歯が浮いて成層圏まで逝っちゃいそうな歌詞にも耐える。
これも修行…。

834 :794:04/02/03 18:29 ID:hBUEsimB
漏れは、今↓に憧れてる。
ttp://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/138.mp3
無断転載スマソ

いつかこうなりたいよ。

話題変える為に、貼りました。


835 :選曲してください:04/02/03 18:31 ID:EKa9AIPB
>>830
総合的ではありませんん。意味が違っていくのが、もしあなたが
ミックスヴォイスが出せればわかるんじゃないのですか。
ここは素人がいっぱいいる板。色んな人がいるんです。
マニアックな過疎板とは違うんです。
ほとんどが単にみんな高くて太い声を出したい人たちなんですよ。
間違った情報がどんどん尾ひれがついて、日本中に広がって
いく前にヴォーカリストとしてタイトルを変えてください。
お願いします。

836 :選曲してください:04/02/03 18:32 ID:i3b8jO8u
>>834
これ男なの?

837 :選曲してください:04/02/03 18:33 ID:vrz3GMON
>>830=前スレの1さん
低中音でも使えるのはまさしく理想ですね。あこがれる...
ただそこは地声でも発声できて、一方高音は裏声かミックスの選択しかないから
必然的に高音目的のスレの流れになってるんでしょうね。
そういうスレの意味の変化はいいと思いますよ。自分は良スレと思います。

838 :794:04/02/03 18:33 ID:hBUEsimB
>>836
うん、そう。
はじめて聞いたとき、衝撃的だった。

839 :選曲してください:04/02/03 18:36 ID:Khc97W7t
小野正利を練習しておきながら理想はロニー・ジェイムズ・ディオや
エリック・アダムスだったりする俺。

840 :のこのこやってきた前スレ1:04/02/03 18:56 ID:vw9AWydz
高音のためのミックスというのはあくまで初期の段階の話でしかないと皆が認識してくれれば
いいなあと思ってたんですが・・・
スレタイ変更については別に反対というわけではありませんのでお任せします

841 :選曲してください:04/02/03 18:57 ID:XSI0brdV
>>834
これは男に聞こえん!それに高音も楽に出てると思われる。
すごいな!俺もこうなりたい!


842 :選曲してください:04/02/03 19:00 ID:5uPzFJpl
>>834
なんか詰まったような声に聞こえるんだけどなぁ。
変なところに力入ってそうというか。

843 :選曲してください:04/02/03 19:04 ID:nZOy8NQ1
高音が女性っぽいほうがウケいいんだろか。
トムキャットとかMCATとか。

844 :選曲してください:04/02/03 19:10 ID:4qi1HryW
>>843
トムキャットは女性だよ

845 :選曲してください:04/02/03 19:12 ID:KFUECHPo
915]T 03/08/18 21:46 l1KM0Ss1jUS
>>911
まとめてくれてありがとうございます!
「息漏れ裏声,ファルセット,頭声。」
自分も最初は息が抜けるようなスカスカした声でしたが、数週間出していくうちに強く響くようになり、次第にコツを掴みました。
なかなか紙面上で説明するのは難しいですね。

自分の場合、最初ママさんコーラスの声を似せて出して→その響きを前方に持ってくるようにし→+胸の響きで出す。
とやったら、地声で出す感覚で太くて高い声が出るようになりました
我流なんで、うまく説明できないのが歯がゆいですが…。

実際吸い込みながら出したら、自分の場合喉奥が広がり、その周辺で強く共鳴しているような声になりました。





846 :選曲してください:04/02/03 19:14 ID:nZOy8NQ1
マジで。
ずっと勘違いしてたよ。
GAO以来の衝撃。

847 :選曲してください:04/02/03 19:19 ID:sDcTvTSu
ところで834の音源を本気で男のものだと思ってる人は何人程いるんでしょうか?

848 :選曲してください:04/02/03 19:24 ID:EBnC6xKP
>>843
自賛が混じってんだろw
録音は久々にいいけど普通にちょい肝声だし

>vw9AWydz
 じつはあんたの意見には概ね賛成だけど、ここはジェラシーの都2ちゃんねる。
ネットの向こうで繋がってる奴等の恐ろしくショボイ姿を想像してみな。
無記名の権威こそは大喜びではねつけられて当然。
だってあんたがえらいとかすごいとかいう証拠はないからね。
こんな場所で威張りたいならもっと『ぐうの音も出ないような根拠(声うpとか)を出しなよw

849 :選曲してください:04/02/03 19:30 ID:nZOy8NQ1
>>848
キモイ!やばい!基地外ぽい!

850 :選曲してください:04/02/03 19:37 ID:EKa9AIPB
>>840
わかりました。それでは

【ヴォイスミックス】高音を力強く出すためのスレ【ハーフトーン】

のお題で早いですが、後程、私が建てておきます。2ch暦で初めて
建ててます。みなさん高くて太い声の出し方について、ハーフトーンに
ついて語ってください。建てたらまた来ます。



851 :794:04/02/03 19:40 ID:hBUEsimB
よく聴いたら男にしか聞こえないけどなぁ。

あとは、ヘッドフォンで聴いた方がわかりやすいよ。
漏れも、スピーカで聞いた時は、流石女!とか思ってしまったけど。

>>848
834の間違いかい?
漏れ、これだけ歌えたら、自演なんてセコイマネしないよ。
まあ、でも聞く人の感覚なんで、キモク聞こえる人がいても
不思議じゃないね。


852 :選曲してください:04/02/03 19:41 ID:r7TB7W/h
>>834
アメリカザリガニのツッコミじゃん

853 :選曲してください:04/02/03 19:42 ID:EBnC6xKP
>>846=849
 そんな耳だから843も(ry
つーか性能悪いのは脳だな(w



854 :選曲してください:04/02/03 19:44 ID:TGNkD9pC
なんで一部で話が勝手に進んでんだ?

855 :794:04/02/03 19:46 ID:hBUEsimB
なんか疲れてきた。

>>854
いや、別に何も変わらないよ。
キチガイが、自分専用の隔離スレ建てようとしてるだけだから、
気にする事ないよ。

856 :選曲してください:04/02/03 19:50 ID:nZOy8NQ1
あ、悪い。こいつ放置だったんね。
状況飲み込めた。俺も引っ込むわ。

857 :前スレ1@携帯:04/02/03 20:06 ID:PJbFLu3w
なんか勝手に話が進んでる(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
個人的にはスレタイ変更には反対はしませんが、
>>1さんや住人の総意でなければ意味がないと思うのですが
…ってもしかしてただの荒らしだったんでしょうか(´・ω・`)ショボーン

858 :選曲してください:04/02/03 20:19 ID:sDcTvTSu
>>851
男にしか聞こえない?
てことは君、晒しスレの住人じゃないよね?

859 :選曲してください:04/02/03 20:19 ID:p6zTb6om
>>850
議論してないのにスレタイ変えちゃうのかあ・・・。

「高音を力強く出すためのスレ」って名前にすると
原型がなくなっちゃうような気がする。
part4は付けるんでしょ。
「ヴォイスミックス・ハーフトーン part4」とか。
あっ、そんなにこだわってませんけど。

860 :選曲してください:04/02/03 20:19 ID:iJPSSTmE
>>851
あのー、834の音源は歌ってるの女だぞ。
まさか本気で男が歌ってるとか思ってるようだったら
あんた歌声を聞く耳がまったくないぞ。
そんな耳では歌なんぞ歌えるはずなかろう。
耳を鍛えてから出直したほうがいい。これマジで。

861 :793:04/02/03 20:22 ID:K0EcTf3Y
仮にEKa9AIPBがスレ立てた後
それからどなたか後で ミックスヴォイス part4 立ててくれたら
EKa9AIPBは来なくなるね。>>800で自ら宣言してるから。

というわけでEKa9AIPBスレ立て乙


862 :選曲してください:04/02/03 20:25 ID:sDcTvTSu
某スレの前々99さんがここを見てるとはとうてい思えんが全く失礼な話だ
無断転載した挙句、男などとは・・・

863 :選曲してください:04/02/03 20:27 ID:EKa9AIPB
>>本当の1さん
ここのスレ初め立てた人、元ネタは楽器作曲板
のスレでしょ。自分が書いてたスレ。高くて太い声=ミックスヴォイス
どんどんこんななっていくんだよ。耐えられないからスレの名前を変更
するぐらいはいいんじゃないですか?
そうすればもう書き込みませんよ。あなたがもし私の
文章を以前読んだことがあって少しでもミックスについて思ったことが
あるなら協力してください。

864 :選曲してください:04/02/03 20:27 ID:p6zTb6om
>>861
確かに、「【ヴォイスミックス】高音を力強く出すためのスレ【ハーフトーン】 」ってスレが立っても、
「ミックスヴォイス part4 」が別で立つ気がする・・・。

865 :u:04/02/03 20:28 ID:2HmFmF9I
カラオケ板は厨が多いなあ。YAHOOみたいだ

866 :選曲してください:04/02/03 20:31 ID:OoHPtIQ0








867 :選曲してください:04/02/03 20:32 ID:EKa9AIPB
別に私が建てなくてもいいんです。スレ建てたことないし
859のタイトルでもいいです。よろしく。

868 :選曲してください:04/02/03 20:33 ID:R+vf4sY5
>>863
スレは何も1だけのものじゃないよ。そんなことしたら住人の数だけスレが必要になってしまう。
結局あなたのいうミックスボイスの定義がわからないんだが。
何も語らずに「誤った考えが一人歩きするから止めてくれ」では解決にならないし、
「あれは俺が言い出したんだ、勝手に使うな」というのは意味不明でさえある。

869 :選曲してください:04/02/03 20:34 ID:p6zTb6om
>>863
最初に立てた人は
ミックスヴォイスが高くて太い声なんて書いてない。下記参照。

>1 ミックスセックス 03/10/22 01:24 ID:GhBcOjw5
>ミックスボイスについておまいら語れ!!
>2 ミックスセックス 03/10/22 01:27 ID:GhBcOjw5
>ミックスボイスって高い音でるようになれば自然にミックスボイスになってるのか
>それとも特別な技法なのか、裏声を森山直太郎以上に太くしたのがミックスなのかおせーーーて
>3 ミックスセックス 03/10/22 01:28 ID:GhBcOjw5
>練習方法、ミックスボイスうp、などミックスについて語り合いましょう

それにミックスヴォイスって言葉は、一般的でしょ。
ネットの検索でたくさん出てくる。意味は曖昧だけど。
楽器作曲板が元ネタになったとは限らない。

870 :選曲してください:04/02/03 20:36 ID:K0EcTf3Y
>>867
遠慮なさらずにたててください

871 :u:04/02/03 20:43 ID:2HmFmF9I
いくら長文レスしても歌はうまくならんぞ

872 :選曲してください:04/02/03 20:46 ID:Fzsskn03
質問。ミックスヴォイス、ヴォイスミックス、ハーフトーン
これらって別物なの?なんか混乱してきた・・・。

873 :799:04/02/03 20:48 ID:ZeRSMTJh
スルーの提案は無意味でしたか・・・orz

874 :選曲してください:04/02/03 20:50 ID:FooqvImz
本気で高音出したいから
どんなことでもやってみるって考えなのは俺だけ?

875 :選曲してください:04/02/03 20:53 ID:p6zTb6om
>>872
ミックスヴォイスに関しては下のサイトには曖昧って書いてるよ。
http://www.y-murase.com/method.html

発声法の用語って統一されてないんだよね。

876 :選曲してください:04/02/03 21:00 ID:8tU9K1Aj
ミックスはずっと前からあやふやな定義で有名だ。
それもそのはず、その正体が地声と裏声のグラデーションだからだ。

>>831は初めて「2chで」ミックスヴォイスという言葉を使った(定義した)らしいが、
その時点で「その定義は間違っていた」のだ・・・
>>831は間違ったオリジナルの定義を正しい定義だと思い込んでいるようだ。

>>831が認識せねばならないことは、ミックスヴォイスの本質だ。
ミックスヴォイスなんて定義は、
>もともとこの言葉を始めて楽器作曲板の某スレで話をしたのが自分だから。
のはるか以前から使われていた。
真実の定義もはるか以前から、太古の昔から決まっていたことだ。

日本中に嘘が広めようとしているのは、認識の甘い>>831なんだよ。
ミックスヴォイスの定義は誰のものでもない。
このスレのみんなで、今よりも真実に迫っていけばいいじゃないか。


877 :選曲してください:04/02/03 21:00 ID:EKa9AIPB
いいです。どうせ建ててもたてるでしょうから、無駄なことはしたくないです。
喚起点の話とか個々の話はほとんど高田三郎のいうヴォイスミックスの話
です。あと憶測でものを言う高温を太くできればいいの方がどんどん
話を変えていってくれることでしょう。もういいです。

878 :選曲してください:04/02/03 21:02 ID:JryIwkin
>>877
布ですのコピペみたいでワラタ

879 :選曲してください:04/02/03 21:05 ID:Fzsskn03
>>877
てか、結局あなたは何が言いたかったのか、よくわからないんですが。

880 :選曲してください:04/02/03 21:05 ID:8tU9K1Aj
ミックスヴォイスなんて定義は、
>もともとこの言葉を始めて楽器作曲板の某スレで話をしたのが自分だから。
のはるか以前から使われていた。

使われていた。 →あった。

881 :選曲してください:04/02/03 21:06 ID:4/vAtahj
マックとマクドみたいなもんだろ。
違うか。

882 :選曲してください:04/02/03 21:11 ID:Khc97W7t
>あと憶測でものを言う高温を太くできればいいの方がどんどん
>話を変えていってくれることでしょう。

こんなシュールな日本語見たことねぇ…。

883 :選曲してください:04/02/03 21:16 ID:R+vf4sY5
単にスレを混乱させたい人間が、既出タームを適当に繋ぎ合わせて曖昧な理論を展開してるだけのような気がしてきた。


884 :選曲してください:04/02/03 21:19 ID:p6zTb6om
>>2 のテンプレって変えた方が良い気がする。
声帯の動きとしての「地声」と、音色としての「地声」という表現があって混乱しそう。

885 :選曲してください:04/02/03 21:25 ID:DYEc5Ad9
>>879
>>636>>732くらいから読んでみて。1日WXeBPD7r、2日6yamKjUE、
彼の考え性格がだいたいわかる          ...かな?


886 :選曲してください:04/02/03 21:29 ID:5uPzFJpl
>>883
そうに決まってるだろ。そいつの思うツボ。
ウソが広まるのがいやというならホントを書けばいいわけだが、ないから書けないんだよ。

887 :879:04/02/03 21:35 ID:Fzsskn03
>>885
ありがd。
なんだか偉そうなことを書き込んでるって感じだが、
そこまで言うならミックスというものをうpしてほしいのだが・・・。
あと、定義も書いてほしい。


やっぱ荒らし目的か?

888 :選曲してください:04/02/03 21:36 ID:p6zTb6om
結局、彼にとってのミックスヴォイスって、わからなかったなあ。
洋楽や平井堅の声らしいけど。音質にかかわるとか。

889 :選曲してください:04/02/03 21:49 ID:qmu1chEI
>>851
834は男の方ですね。
もし女性が出してあると本当に主張されるなら
耳鼻咽喉科に行かれたほうがいいと思います。
女性の男声化の可能性があります。

890 :選曲してください:04/02/03 21:57 ID:iJPSSTmE
>>889
あんたいい加減にしたら?
アホなこと言ってないで最初に歌ってうpした本人(当然女性ですよ)
にそれ言えよ。834は女ですよ。あなた耳鼻咽喉科に逝くといいネ。

891 :選曲してください:04/02/03 22:02 ID:oPTn97ur
>>890
どのスレ?アドレス張って

892 :前スレ281, 現スレ291:04/02/03 22:12 ID:7XRpgPbQ
>>834
いやこれは、女の人でつ。矢井田とか歌ってた人。

893 :選曲してください:04/02/03 22:14 ID:Khc97W7t
ぎゃふん。

894 :選曲してください:04/02/03 22:44 ID:G/KhslB+
一言言わせてクレ。

ミックスヴォイスを太い高音だと思って練習するとハマるよ。

特に地声から押し上げてやろうとする人、
確かに太い声も出せるんだけど違うの・・・

895 :選曲してください:04/02/03 22:47 ID:i8SHS+XR
気持ち悪いから全部教えれ!>>894


896 :u:04/02/03 22:51 ID:2HmFmF9I
馬鹿野郎タダで教えるかよ
歌が上手いのは俺だけで十分!

897 :ミックススレ創立者:04/02/03 22:54 ID:RX9wxnLX
>>>本当の1さん
ここのスレ初め立てた人、元ネタは楽器作曲板
のスレでしょ。

私のことでしょうか?元ネタは楽器作曲板ではないですが、、、。音楽一般板で初めてミックスヴォイスって言葉知りました。
次スレは単純に【ミックスヴォイス part4】とかでいいと思いますが。

こだわる人がいるなら、高音を〜 スレも立てて語ればいいと思います。

うpスレみたいにちゃんとスレの目的を決めれば、乱立ってことにはならないと思うし、、、

898 :選曲してください:04/02/03 23:01 ID:Fzsskn03
>>896
どの程度うまいのか判別したいので、うpしてくれません?

899 :選曲してください:04/02/03 23:04 ID:G/KhslB+
漏れも>>896 uの音源ウp キボンヌ。(笑)

900 :639:04/02/03 23:12 ID:oCVmHkwx
619 :u :04/02/01 18:16 ID:66kVOQ9/
ラルク虹の出だし。

http://up.isp.2ch.net/up/570876f7d8b9.mp3

ここにあるのでは?

901 :選曲してください:04/02/03 23:20 ID:uayOa42s
>>897
>次スレは単純に【ミックスヴォイス part4】とかでいいと思いますが。
はげどう。こっちの方がわかりやすい。俺は5年くらい前から「高音を出すにはミックスボイスを使う」
っていう知識あったぞ。
ミックスボイス=高音で間違ってないっつーの。
ある上限以上を出すにはそれしか方法が無いわけだからな。
ただの精神異常者の妄想発言を間にうけてスレタイかえる必要ねーよ。

902 :選曲してください:04/02/03 23:21 ID:DYEc5Ad9
ちょっとした自演スマソ。ファルセットスレで
4オクターブでるという人の話から問題が大きくなったんだが。
真偽を判定してくれませんか?ミックススレ引用の表も判断頼むエロい人

903 :選曲してください:04/02/03 23:24 ID:Fzsskn03
>>900
すみません、開けないんですが。

904 :u:04/02/03 23:27 ID:2HmFmF9I
>>900
それ歌った後隣の部屋の奴が怒鳴り込んできた

905 :選曲してください:04/02/03 23:28 ID:G/KhslB+
男性なら(生理的)音域でそれくらいあるんじゃない?
歌に使えるかどうかは別問題として。

                            ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
                   ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
みふぁそらしどれみふぁそらしドレミファソラシドレミファソラシドレミ
・・・・・・・・・・・・
結構ギリギリだな。普通の人で(裏声入れて)3オクターブくらいか。

906 :u:04/02/03 23:32 ID:2HmFmF9I
http://uploader.org/normal/data/up1142.mp3

これってミックス?

907 :選曲してください:04/02/03 23:36 ID:G/KhslB+
>>906
精神的ブラクラの類。u は扇動して面白がってるだけなんでスルーな。

908 :選曲してください:04/02/03 23:44 ID:4/vAtahj
>>906
1曲通して歌ったのうpしてくれ。

909 :選曲してください:04/02/03 23:47 ID:Fzsskn03
>>906
悲鳴ですか?

910 :選曲してください:04/02/04 00:07 ID:kK/EJ9JM
>>906
出来てるからもう来なくてもいいんじゃない?

911 :選曲してください:04/02/04 00:08 ID:H+HMutEc
ちょっと気になったんで調べてみた。

ソプラニスタのヨークワシンスキー
http://www3.sympatico.ca/emhall/waschinski/waschinski-j.html

の音域はg - d''' (G3 - D6)だそうだ、これは3オクターブと半以上の音域で
4オクターブにはまだ届いてない(G3 - G6)なら4オクターブだな。

というわけで、4ターブ出るというヤシはちゃんと歌えれば、ヨークワシンスキーより
凄い事になる(笑)

912 :選曲してください:04/02/04 00:17 ID:kK/EJ9JM
小野正利は4オクターブって公式ページにかいてるね

913 :選曲してください:04/02/04 00:18 ID:rkn47EZf
>>911
G2-D6で3オク半以上でないか?

914 :選曲してください:04/02/04 00:21 ID:cm77Cexj
>>911
ちょっと違うかな。どこに音域のデータがあるかは分かりませんでしたが。
G3からG6だと3オクターブになりますよ。そうなると今の彼の音域は2.5ぐらい。
普通のソプラノ歌手とすれば十分な音域だと思います。あと、ただ音を出すだけならもっと出るでしょうし。
普通のソプラノ歌手だと、必要とする音域はC-C(C4-C6)になるのかな。

915 :選曲してください:04/02/04 00:27 ID:rkn47EZf
つまり3オクターブでれば立派。4オクターブは(゚Д゚)ハァ?本気?てことかな


916 :u:04/02/04 00:28 ID:FkG46zKA
そんなクダラナイ話がいいからミックスかどうか判定してくだち

917 :選曲してください:04/02/04 00:32 ID:H+HMutEc
>>914
音域はここね。ちなみにこのひと、男性ですんで(笑)
http://www.linmpi.mpg.de/%7Ekopp/disc/jw/

G3からG6だと3オクターブとかぞえるの?とすると、C4 - C5の間で出る人は1オクターブじゃない??

音域表記分からない人はここ参照のこと。
http://www.kototone.jp/ongaku/lecture/orientation1.html

918 :選曲してください:04/02/04 00:39 ID:H+HMutEc
>>914
って、スマン漏れが数え間違えてた(笑)

G3からG6ならたしかに3オクターブです。はい。

919 :選曲してください:04/02/04 00:39 ID:rkn47EZf
スレ違いだったなごめんよ.u
けど上見たら悲鳴とか書かれてるから怖くて開けんよ.u

>>917
Gなんたら表記とかだと間違いは少ないな。
C4 - C5でまるまる1オクターブかな

920 :選曲してください:04/02/04 00:46 ID:XfDDfNnP
uは徹底放置の方向で。

921 :選曲してください:04/02/04 02:07 ID:6qF018yb
>>834
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1072619821/
>>8にある通り、前々スレ99って人のうp物のようだね。
てことは女なのか。
漏れも男だと思たよ

922 :選曲してください:04/02/04 09:58 ID:xTMHPp4W
↓  ↑           ,..-──- 、
↓  ↑         _ /        \ _
↓  ↑         / ヾ ,    iヽ、 、 // \
↓  ↑       /   | | iノノノ ⌒ヽ| iヽ.  ヽ.  お前だけだ
└─┘      l   | (| | ェェ  ェェ | |) | 、 l
     .  , 、  i | i | | |   ,.、  .| |  | | ,!
        ヽヽ.ル | _ i. | |. r‐-ニ-┐| | | !ノノ
         } >'´.-!、リ! ||、ヽ 二゙ノ イ| |从iノヽ
         |   −! 从l\`ー一'´ リノ \
         ノ   ,二!\  \___/    /`丶

923 :834:04/02/04 10:33 ID:7Q1lxu4M
知ったかして、99さんスマソ;;
♀声で歌う♂の歌聞きまくってたせいで、普通に男かと思い込んでたよ・・・

でも、きっと99さんは、男に聴こえる様に意識して歌ったんじゃないかな?
♂声で歌う♀の歌を聴きなれていないから、あっさり騙されたんだと思う・・・

後、例えこれを歌ったのが女性だったとしても、
この声は、練習すれば、男でも出せる声だよ。(声質によるけど)

だから、漏れは、今でもこの声を目標にしてます。
そして、いつかそれを証明したいと思う。



924 :選曲してください:04/02/04 18:56 ID:Gup/9MAX
裏声の練習でちょっと低めにやってたら
なんか頭っていうか鼻の奥っていうか上顎っていうかに響く声が出たんですが
もしかしてこれがミックスボイスってやつでしょうか?
声質が全然違って変な感じだった。
うpして判断してもらいたいけどもううまく出ない・・・

925 :選曲してください:04/02/04 19:01 ID:FvgMu0pW
そろそろ、このスレも終わるね。。
結局このスレが終わるまでにミックスマスターできなかった!

926 :選曲してください:04/02/04 19:03 ID:Ch4U85wz
地声に近い感じだったならミックスかも。
もしくは、今までの裏声が変な声でそのとき出たのがちゃんとした裏声かも。


927 :選曲してください:04/02/04 19:11 ID:nUzHPk1Z
完全に話がループしてるな( ´,_ゝ`)プッ
part2から学習能力がないというかなんというか、、、

928 :選曲してください:04/02/04 20:08 ID:yN7UTnib
テンプレの拡充を要求します

929 :選曲してください:04/02/04 20:13 ID:Ci3xwLM9
練習して一週間足らずでミックスボイスらしき物が出せるようになったんだけど、
こういう事はありえるの?
ミックスボイスではない何かを出してるのか?
裏声でも地声でもない今までにない声です。

930 :選曲してください:04/02/04 20:36 ID:cm77Cexj
>>929
スルー・・・したいところだけど、やっぱテンプレに書かなきゃだめだよね。

地声、ミックス(と思われるもの)、裏声を録ってupして頂かなければ分からないと思います。
練習して一週間足らずといっても、それまで歌の練習をしてきた人なのか、
それとも歌の練習も一週間足らずしかやっていないのか。(そんな人はいないと思いますけど・・・)
薄いミックスならすぐに出来るかもしれませんし、うまい事いいミックスが出来ちゃったかも知れません。
ということで、まずup。文章を見ても声までは分かりませんから。

931 :選曲してください:04/02/04 21:32 ID:FvgMu0pW
>>929
イエス!うpキボン!

932 :929:04/02/04 22:45 ID:Ci3xwLM9
>>930
ありがとうございます。
独学ではありますが、長い間歌の練習はしていました。
でも、残念ながらマイクとか持っていないので…。
upは無理です。

933 :選曲してください:04/02/04 22:51 ID:bBcZ3Ewe
>>932
近くにハードオフとかない?
中古パソコン用マイク100円くらいで売ってるよ。
たまに未開封の掘り出し物があったり。

934 :930:04/02/04 22:57 ID:cm77Cexj
>>932
独学ですか。独学なら尚更マイクはあった方がいいですよ。
専門の先生がいるならともかく、自分一人でやる場合はまず自分の声がどんな声か聴かなくては。
音質が悪くてもいいならイヤホンをマイクのところにさせば簡易マイクになるらしいですが、正直おすすめは・・・。
私も独学でやっていますが、一般的なダイナミックマイクを所持しております。
やはり自分の声が分からない事には、歌の勉強は始まりませんから。
録音可能な安いテープレコーダーでもいいですね。
その場合、実際に自分で聞いてみたり、友達に聴いてもらったりすればイイと思います。
案外実際に聞いてみると、これがミックスなのかな? とか分かると思います。

935 :選曲してください:04/02/05 00:16 ID:mS4b+DAN
マイクは安くてそこそこの性能ならこれオススメ。そのまま買える。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=233&product_cd=CM5&iro=&kikaku=


936 :選曲してください:04/02/05 01:35 ID:LkqnfP8f
定義とか難しいことはよく解りませんが
裏声の形から響かせるポイントを下ろしていく感じで出してみました。
個人的には芯のある(?)裏声と思っていたのですが…

音質&声質が悪くてお聞き苦しいかと思いますが聴いてみて下さい。
同じ音程で
  裏声→徐々に下ろしていった声 (無音) 地声
で出しています。
http://uploader.org/normal/data/up1197.mp3

937 :選曲してください:04/02/05 01:52 ID:nhtOZyr8
>>936
ごめんFじゃなくhiAあたりでもう一回upできませんか?お願いします。




938 :u:04/02/05 02:13 ID:Yo6A9bsr
Aが出せないんじゃミックスじゃないんじゃないの?

939 :選曲してください:04/02/05 03:08 ID:mS4b+DAN
>>936
惜しい!!
これは胸に当ててる声だ、しかも3秒くらいしか維持できてねーし、駄目じゃん。
最低でも10秒は維持しような。

でもいい感してると思う、実は胸に当てながらピッチをFからFくらいまでオクターブ
下げながらレガートで繋げられるようになったらミックスだ。

ガンバレ。

940 :選曲してください:04/02/05 03:33 ID:nhtOZyr8
>>u
いや、だからよー最初真ん中の声も地声かミックスだとおもったんだよ。Aにあげることで、
裏声→徐々に下ろしていった声 (無音) 地声
裏声→    出ない        (無音) 出ない  、、、、、真ん中の声は地声
裏声→  さっきと同じで出る   (無音) 出ない  、、、、、真ん中の声はミックス
地声はA無理だから、区別しやすいかなと。
本人は太い裏声と言ってたけど、どう聴いても最後の地声と同じだからなあ。 

941 :選曲してください:04/02/05 03:41 ID:nhtOZyr8
>>939
3秒くらいってのはうpの都合上わざとでしょ。しかも曖昧だよ「胸に当ててる声」て。
この音質でFだと、太い裏声でもミックスでも地声でも判断は難しいよ。


942 :選曲してください:04/02/05 11:43 ID:CF1qV7wL
>>940
uにレス=自演

943 :選曲してください:04/02/05 13:54 ID:Pr3h4x6K
859 :u :04/02/05 08:00 ID:Yo6A9bsr
オーーーーーーーーーーーーーーッッ……



                     マンコゥッ!!

944 :選曲してください:04/02/05 14:05 ID:NCJqL8Qa
裏声の形でとか前方45度とかいろいろ言われてるけど話すように歌ったらなんぼでも高い声出る気するけどな
あとは上前歯裏の空間に意識おくだけでよいと思ってるんだがよぅ

945 :選曲してください:04/02/05 14:30 ID:DoEDK/Th
>>942
どあほう単純な奴だな。よく読め違うだろ

そろそろ次スレの季節かー荒れませんように

946 :選曲してください:04/02/05 19:26 ID:QvR5LsYr
>>945
荒れる元のuにレスした自分が悪いって気づけ。
せっかくみんな我慢してバカを徹底放置してるんだから放置しろよバカ。
放置できないなら自演と言われても文句を言うな。

947 :選曲してください:04/02/05 22:01 ID:70/MoQp0
>>946
過剰反応。別につられたり煽ってるわけじゃないだろ>>946
お前の発言がきっかけで空気を悪くしてることに気づけ

948 :選曲してください:04/02/05 22:12 ID:L9GzGiGI
>>946
禿同。荒らしは放置が基本だよな( ´,_ゝ`)

949 :選曲してください:04/02/06 01:23 ID:NxYXne88
>>936さんを参考に出してみましたが、これは>>936さんのものとは
違うのでしょうか?
http://uploader.org/normal/data/up1246.wav
http://uploader.org/normal/data/up1247.wav

950 :選曲してください:04/02/06 01:25 ID:7JM2mt7g
>>949
ピアニカみたいな音だなw

951 :選曲してください:04/02/06 01:32 ID:4xA5R29A
音量上げた裏声にしかきこえねぇぇぇぇぇえぇえぇぇぇえ

952 :選曲してください:04/02/06 01:40 ID:/gGOMzs6
>>949
上と下はそれぞれどんな声を意識したんですか?

953 :949:04/02/06 01:44 ID:NxYXne88
>>952
上が最初に録音したものですがコモリ気味かつ音程が維持出来ていなかったので
撮り直したのが下です。こもらないように響きを口元の方に集めようと
しました。出来ているかはまた別の話ですけど

954 :選曲してください:04/02/06 01:45 ID:h9M88Ndo
>>949
何星人の方ですか?

955 :選曲してください:04/02/06 01:47 ID:HtShB/+e
下のはミックスぽい

956 :949:04/02/06 01:55 ID:NxYXne88
共通して意識した事は>>936さんのように軽い?裏声からフェードインする感じで
響きを前に持っていった事です。響かせるポイントを確認してから
軽い裏声の部分はカットして単発的に出してみました。

957 :選曲してください:04/02/06 01:59 ID:Pi7hE6fj
>>947
元はお前の配慮の無さが原因だろ?
自分のこと棚に上げて人のせいにするって最低だぞ。

958 :選曲してください:04/02/06 02:09 ID:/gGOMzs6
>>949
うーん判別しにくい。けど太くAでてるんで太い裏かミックスですね。
歌うとき、地声とその高音部の声はにてますか?

959 :選曲してください:04/02/06 02:40 ID:NxYXne88
>>958
http://uploader.org/normal/data/up1254.wav
これが地声です。似てる・・・のかな・・・。とりあえず夜遅いんで
声が不安定なのは簡便して下さい・・・どうでしょうか

960 :958:04/02/06 03:06 ID:Qk4kBODm
>>959
地声??聴いた限りだと元々裏声でしゃべる方のようですね。

961 :選曲してください:04/02/06 03:15 ID:4xA5R29A
裏声とってみたよ。
こーゆーのはミックスじゃないからね。
http://uploader.org/normal/data/up1257.mp3

>>949は裏声だと思うな、、、。

962 :選曲してください:04/02/06 03:17 ID:4xA5R29A
でも、ミックス出すためには必要な材料だからね。ミックスの1部って言えなくはないかも。

963 :選曲してください:04/02/06 03:26 ID:4xA5R29A
ついでに地声w
http://uploader.org/normal/data/up1258.mp3

964 :選曲してください:04/02/06 03:40 ID:4xA5R29A
裏声→徐々に下ろしていって裏声  (無音)  裏声  取ってみたw
ttp://uploader.org/normal/data/up1259.mp3








もうねるぽ

965 :u:04/02/06 04:00 ID:9w1Csnkl
http://uploader.org/normal/data/up1260.mp3

裏声かなこれ

966 :選曲してください:04/02/06 04:01 ID:HtShB/+e
>>965
ミックス

967 :u:04/02/06 04:14 ID:9w1Csnkl
キタァ*・゜゚・:.。..。.:*・゜(n’∀’)η.*・゜゚・:.。..。.:*・゜
キター*・゜゚・*:.。..。.:*・゜~(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
ヲタ━━━━━━(@-@)━━━━━━ !!!!!
イカ━━━━━━≡□≫━━━━━━ !!!!!

968 :選曲してください:04/02/06 04:19 ID:4xA5R29A
間違えて次スレ音楽一般板に立てちゃった_| ̄|○
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1076007990/l50

そろそろだれか代わりに次スレ立てて遅れ!!

969 :u:04/02/06 04:26 ID:9w1Csnkl
ミックスボイス part4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076009129/

たてたよー

970 :選曲してください:04/02/06 05:10 ID:Qk4kBODm
次スレ立てられる方は是非
>>3のテンプレのhi-low表記を

        110     220     440     880
         ↓       ↓      ↓     ↓
   (low)  |  (mid1)  | (mid2)  |  (hi)   |  (hihi)
 ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG

に訂正お願いします。
これはファルセットスレの120さんが訂正してくれた男性表記です。
>>3だと説明が不十分な為、誤解を招く恐れがあります。お願いします。

971 :選曲してください:04/02/06 05:20 ID:HtShB/+e
立ってるけどあぼーんされてるのか。

972 :選曲してください:04/02/06 12:46 ID:Mkc2rcTS
新スレ、まともな感じかと思ったら、結局間違いが多いですね。
Hi-Low表記も統一してないし、書けといわれていたことも結構書きこぼしてる。

この歌手はミックス? とか、この歌のこの部分はミックス? とかの質問は却下。
声をupしないで、地声とも歌声ともつかない声がでたけど、ミックスなのかな? ってきくのは却下。
などなど、書くことがいっぱいある気がする。理由も添えて。
ちなみにファルセットスレの120とは私のことなんですが、あの表記に統一した理由とかも書いておかないと、
納得出来ない人がまたアラシまがいのことをしてしまいますよ。

というわけで、個人的にはテンプレをしっかり作れる人に新スレキボン。

973 :選曲してください:04/02/06 12:59 ID:7OdTUgwY
>>972
2週間くらいで、また次スレになるから、
テンプレはpart4の中で決めれば良いんじゃないかな?

974 :選曲してください:04/02/06 13:06 ID:Mkc2rcTS
>>973
ん〜、まぁそれでいいか。
確かに2週間もあれば次スレ行きそうですしね。
時間があったら、皆が納得するようないいテンプレ考えるかな。

975 :選曲してください:04/02/06 13:25 ID:G3ft85xg
うっとおしい仕切り厨よりマシ

976 :選曲してください:04/02/06 14:48 ID:fdIY38aS
仕切り厨まで出てきやがて・・・いつから糞スレになったんだ?
はっきり言ってUZEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!

977 :選曲してください:04/02/06 14:58 ID:ChN2gWIS
スレ立て人にテンプレの作成まで求めるのは酷ですよ
テンプレは900越えたら皆で意見を出し合いながら作るのが良いかと

978 :選曲してください:04/02/06 16:49 ID:vrNPm0dy
誰か、ミックスと裏声の違いがはっきりわかるようなうpを
してくれないですかね?
関西ミックスさんあたりにおながいしたいっす。

979 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/06 19:12 ID:cJuSLn9G
>>978
む なんかいきなりのリクですね。
つかなんで俺なんでしょう・・・

980 :選曲してください:04/02/06 20:58 ID:NxYXne88
本当のミックス使いである上にコテハンだから指名しやすいからでは?w
いや、私もリクエストします。うまいですしねぇ〜

981 :選曲してください:04/02/06 21:01 ID:BIgPQFO2
怒鳴ってる感じじゃなくて
ゆったりミックスヴォイス出来ないかな

982 :選曲してください:04/02/06 23:50 ID:PSb07+x6
>>.981
これが声区融合された歌声です。
http://members.aol.com/monifasa/private/Grace.rm


983 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/06 23:53 ID:o3uKNNzA
ではこんなものを・・・

ttp://up.isp.2ch.net/up/eb4b53aa8861.mp3
↑下手糞ですがセリーヌのあの曲です。

2番の終わりとか、最後の方とか、きつかったので裏声使いました(^^;

984 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/06 23:56 ID:o3uKNNzA
自分でDLできない…_| ̄|○

http://upload.kir.jp/05mb/linkjp_5mbupl0090.xxx

↑DLしたあと拡張子をmp3に変えると聞けるっぽいです。

985 :選曲してください:04/02/07 00:35 ID:rrhrdYaS
>>983
タイタニックだw
俺もよく歌いますよ。ブルース調で。
最後はキツイですよね。調子いいときは乗り切れるんですが、
駄目なときはミックス剥がれてボロボロ…。

986 :978:04/02/07 03:38 ID:e2+rHSaU
>>983
ああぁぁ・・・・俺が今までミックスだと思って使ってたのは裏声だったんだ_| ̄|○
何でこんな高音が出るんだろう・・・俺は本当にミックスマスターできるんだろうか・・・
やっぱ関西ミックスさんはすげぇ・・・

987 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/07 09:28 ID:bAU0dEKE
>>985
女性曲は持久力要るから結構きついですね。
ところでブルース調ってキー変更とかテンポ変更とかするんですか?
最近はMisiaのEverythingで限界音のHi-Fを練習してます。

>>986
裏声でも上手く使えばかなりの武器になりますよ。
ミックスはコツさえ掴めばすぐ出るようになるので、
やる事がわからなかったらいろんな歌に寄り道するのもいいかと思います。
ちなみにこの曲の最高音はHi-D#くらいなんで、
もっと綺麗に出せる方はいっぱいいらっしゃいます。
俺なんてまだまだですよ。すぐ近くに俺よりも上の人いっぱいいますから(苦笑

988 :選曲してください:04/02/07 11:45 ID:7jiFr/34
>>984
もう404になってる…
もう一回うpキボン

989 :選曲してください:04/02/07 13:17 ID:HreSkW7R
>>987
いえいえ、ミックスと裏声の違いを教えてくださって感謝ですよ。
ミックスってこんなに太く出せんのか・・・。確かに地声のように聞こえるよなぁ。

990 :選曲してください:04/02/07 14:53 ID:FbrQHE7D
確かに凄いんだけど、かなり辛そうに聞こえるな・・・フラットしてない?

991 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/07 21:19 ID:sIZgjBR5
>>988
あいたたた 聞き逃してしまったんですか(^^;
まぁでも裏声とミックスの違いが知りたい人以外は
聞いてもあんまり意味ないっすよ?

>>989
人によって裏声って違うので、ミックスの太さにも関係してきそうですね。
Hi-C以上になってくると普通の男性は裏声でしか出せないわけで、
それに地声成分を混ぜるわけですから裏声が太い程ミックスも太くなると思います。
ちなみに俺は地声そんなに太くないのでミックスも同じ太さに聞こえるんだと思います・・・

>>990
まぁまぁ、今回のうpはあくまでもミックスと裏声の違いを確認してもらう事ですし。
まぁでもぐだぐだですよね(苦笑

992 :選曲してください:04/02/07 21:24 ID:u6SiqV38


993 :選曲してください:04/02/07 21:24 ID:u6SiqV38


994 :選曲してください:04/02/07 21:24 ID:u6SiqV38


995 :選曲してください:04/02/07 21:25 ID:u6SiqV38


996 :選曲してください:04/02/07 21:25 ID:u6SiqV38


997 :選曲してください:04/02/07 21:26 ID:AeZqSxMJ


998 :選曲してください:04/02/07 21:27 ID:XypvJpGS


999 :選曲してください:04/02/07 21:27 ID:2WoLUvMC


1000 :選曲してください:04/02/07 21:27 ID:ti3W1UNT
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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