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かこいいシャウトでアニソンですよ・・・!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:43 ID:jJZFDlMC
カコイイシャウトをしながらアニソンをぜっきょう
できるように、みんなで練習していこうとモモイますよ・・・!みなさんで知恵を
出し合いかこよく歌えるようになりましょう・・・!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:44 ID:jUOdw3ZT
似たようなスレないか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:45 ID:jJZFDlMC
>>2
そ、そうでしょうか・・・?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:46 ID:jJZFDlMC
とりあえず自分は歌の本をかって練習していますよ・・・!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:47 ID:jUOdw3ZT
ん、いい心がけだ。
本にはどうしろって書いてあるん?
やっぱ腹筋?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:50 ID:jJZFDlMC
>>5
いえ、喉頭懸垂機構を鍛えると書いてありますので、その練習をしていますよ・・・!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:50 ID:jUOdw3ZT
喉頭懸垂機構?
どうトレーニングするん?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:54 ID:jJZFDlMC
>>7
まずは仮声の練習ですよ・・・!仮声は引き伸ばし筋を養ういい練習だそうですよ・・・!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:59 ID:jUOdw3ZT
仮声・・・?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:59 ID:jJZFDlMC
>>9
裏声ですよ・・・!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 01:17 ID:jUOdw3ZT
裏声だしまくると良くなるのか・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 01:21 ID:jJZFDlMC
>>11
そうですよ・・・!発声の基本の弾力的足場枠が鍛えられていいのですよ・・・!
自分はたっぷり練習しますよ・・・!

13 : ◆XfGasabZkg :03/11/03 03:07 ID:ItB2a4bt
なんだか微笑ましいスレだなぁ・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 09:44 ID:jJZFDlMC
もはようございますよ・・・!きょうもがんばるましょう・・・!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 11:03 ID:L9uD7WiL
鳥こんなとこでなにやってんだ?
さっさと漫画描け

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 12:02 ID:L4ZBcmfJ
語尾がなんかスキw頑張れ1

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:28 ID:jJZFDlMC
>>15
ど、どうして知ってるんですか〜・・・(ちよちゃん風)
自分はも歌も好きですので・・・!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:36 ID:jJZFDlMC
少しコツをつかんできましたよ・・・!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:42 ID:jJZFDlMC
あくびで息を吸うとき、喉頭懸垂機構は理想的な状態で
働きますので、(裏声の筋肉群、なかやまきんにくんではありませんよ・・・!)
このポジションわ維持しつつ声をだすのですよ・・・!でも、この状態では声帯は
開いたままですので、これを地声の筋肉で閉じる練習がいるのです・・・!
つまりは裏声の筋肉で、声帯を張りながら、地声の筋肉で声帯を閉じるのですよ・・・!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 15:06 ID:ZEZMCAY2
鳥、さっさと千葉スレに戻って来い

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:45 ID:C60BADf8
見つけたぞ〜
鳥!!早く雑スレに戻って来い!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:58 ID:jUOdw3ZT
鳥・・・とは・・・
千葉すれ・・・とは・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 18:11 ID:j3iUu/Sf
わかりやす過ぎw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 18:53 ID:kRxMTYiq
確かにわかりやすすぎてワラタ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 19:38 ID:ZEZMCAY2
>>22
毒男板に来て千葉県民スレを検索すれば謎が解けるよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:19 ID:jJZFDlMC
み、みなさん・・・!みなさんもここでも歌のれんしゅうをしましょう・・・!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:21 ID:jJZFDlMC
今日はこれまでですよ・・・!また明日もきますので・・・!

28 :ニセ打つ猫:03/11/03 21:25 ID:IgcbjU8Q
  ∧∧   
 (-_-) ももい〜♪ こんだ〜ら♪ 試練の道を〜♪
@(偽 )


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:30 ID:ZEZMCAY2
ユゥアシャーーック!愛で空が〜落ちてくぅ〜るぅ〜♪

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:39 ID:W6ZTOeYz
みなさん、もきました・・・!今日もげんきにいきましょう・・・!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 14:12 ID:K3ovGGzM
毒男板住人なのか・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 14:26 ID:W6ZTOeYz
>>31
はい・・・!でもかこよく歌いたいですので、本格派をめざしていますよ・・・!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 14:30 ID:W6ZTOeYz
きょうも裏声の練習をしますよ・・・!
あ、それといいトレーニングを知りましたよ・・・!

地声(収縮)と裏声(伸展)を交互に出す練習ですよ!
これは、収縮、伸展という動作により、筋肉が効率よく鍛えられるほか、
神経のゆきわたりもよくなりますのでもススメですよ・・・!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 14:46 ID:W6ZTOeYz
交互にだすのは難しいですよね・・・!自分はまだまだですよ・・・!

35 :熱海インパクト:03/11/04 15:50 ID:XSWRactE
キング キング キングゲイナー

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 16:36 ID:K3ovGGzM
なるほど・・・該当スレをみると・・・
似たような文体の人がいる・・・
そして・・・鳥と呼ばれている・・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:42 ID:W6ZTOeYz
>>36
つ、ついせきしないでください・・・!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:45 ID:W6ZTOeYz
今日も練習しましたが、やはりまだまだ自分は伸展筋が弱いですよ・・・!
かこいいシャウトは喉頭懸垂機構の充実が基本なので、じっくりやっていきますよ・・・!
みなさんも、ぎもんやいい方法がありましたらどんどん書いてください・・・!
みんなでシャウトですよ・・・!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:51 ID:SEMZfN32
とりあえずいままで出たポイントをまとめてくれればうれしいのですが
おながい

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:10 ID:W6ZTOeYz
>>39
わかりましたよ・・・!
声帯を伸展させるには喉頭の懸垂機構によって、間接的に可能なのです・・・!
地声は声帯の収縮のみで可能です!歌うときは、懸垂機構で声帯を
ピンと張りつつ、地声の声帯筋を収縮させて歌うのです、
ひっぱりつつ収縮させるのです・・・!

練習方法としたは、まずは裏声発声による喉頭懸垂機構の徹低的な訓練ですよ・・・!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 20:26 ID:9l0+BzmD
ここが鳥スレか・・・。

42 :ニセ打つ猫:03/11/04 21:51 ID:l1RORSDZ
  ∧∧  懸垂機構が重要なんだな・・・・ 
 (-_-) 
@(偽 ) それにつけてももれたち なんだろ〜♪
      ボール一つに〜♪ キリキリ舞さ〜♪
      



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:03 ID:Ta9clDjm
こんなに漢字を入力してる鳥を見るのは初めてだ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:27 ID:W6ZTOeYz
下げでいきますよ・・・!
読み進めていきますと、もどろく事実が判明しましたよ・・・!

声帯を伸展する喉頭(江頭2:50分ではありませんよ・・・!)懸垂機構の
充実はももったよりも重要ですよ・・・!高音になるにつれて地声をつかさどる
声帯収縮筋が強く収縮しますが、その収縮にさからって耐えられる懸垂機構の
伸展力が必要なのです・・・!
つまりは喉頭懸垂機構による声帯伸展保持力が強いほど、高音も望めるのですよ・・・!
さらにもどろくことに、声帯収縮筋は、懸垂機構で張られた足場を与えられて
初めて本来の能力を発揮するのですよ・・・!
このもどろくべき収縮筋の昨日は声帯の長さを調節し、一部を振動させることも
可能なのですよ・・・!これはギターでいうところのフレットをもさえて高い音を
出すのともなじで飛躍的に高音がだせるのです・・・!

このもどろくべき機能を得るには、なによりも
それを支える足場となる懸垂機構の伸展力が必要で、
その伸展状態のうえで初めて地声の声帯収縮筋をトレーニングすることが
出来るのですよ・・・!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:38 ID:sX25/rBc
>>44
つまり、裏声と地声を交互に出す練習を繰り返していけば良い事がたくさんあるんだな・・・!


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:59 ID:LRL50X2a
まあ、伸展筋群を鍛えるのは良い事だが、
それのみじゃ「細く鼻に掛かった」高音に行きつくだけだぜ>>1さんよぉ。
声帯を伸ばす、伸ばした上で声帯内筋の声唇を緊張させる。
しかし、これだけじゃあ不完全。実に芸がない。
いくらカラオケに通って女性曲をバンバン歌おうが、まるでダメ。
例え、週5で通ってもだ!

伸ばしと縮み、その中間をなす「全く別の緊張」が存在する。
この緊張こそが次のステップへの重要な足掛かり。
これにより声門封鎖をより完璧なものにする。
100パーセンテージこいつに声門封鎖を担わせる。
するとどうだ!声唇は「声の厚み」のみに専念できる。
声唇の余分な縮みがなくなったお陰で、伸展筋群の付加も減る。
全てが上手い具合に動き出す。元からそうなってんだ、当たり前。
もう、細くてひ弱で頼りない高音ともオサラバさ。
同時に、大勢の高音自慢の奴らからもオサラバ。

>>1にはまだまだ難しすぎたな。
混乱しちゃうといけないから、サラッと流してくれ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:43 ID:M3nEyH4K
>>46

ありがとございますよ・・・!中間をなすまったく別の筋張とは縁辺筋(交錯筋)の目覚め、緊張のコントロールの事でしょうか・・・?確かにこの筋が目覚めて鍛えられれば厚くも、薄くも強く張るのも弱めるのも自由自在ですし・・・!

これは自分の仮説なのですが、いろんなとこでうpされてるみっくすされているけど
線の細いハイトーンの声と洋楽ヘビメタHRなどのハイトーンボーカルの声の厚みとパワー
の差はもそらくこの声帯交錯筋が目覚め、コントロール神経支配の熟練度)差だとモモウのですよ・・・!このきんが完全に目覚め、コントロールできるなら一部の方のみとモモわれている
フラジオレットも出せるとももうのです・・・!

まだ初心者ですので、具体的な練習方などぜんぜんしりませんので、46さんのごぞんじの
具体的なトレーニング方法をいろいろもしえてください・・・!もねがいしましすよ・・・!

今日はもうもねむですよ・・・!いつかはかこいいアニソンをみんなでシャウトですよ・・・!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 02:43 ID:M3nEyH4K
46さんに質問なのですが、自分は地声で出した後、裏声を出すといき漏れがもおく、
声がかすれて上手く出せないのです・・・困
自分で解析するに、声唇にたよった発声に凝り固まる傾向があるのかと・・・
そうモモイまして、裏声を出してから地声を出すように練習しているのですが、いい練習方法は
ありますでしょうか・・・?よろしくもねがいしますよ・・・!


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 02:52 ID:M3nEyH4K
白麒麟2本で酔ってますよ・・・!も絵描きも大好きですが、も歌も大好きですので
イングウエイのマークボールズのようなかこいい声でアニソンをぜっきょうしたいものですよね・・・!どうせ極めるなら本格派ですよね・・・!46さん!ぜひとも自分たちにアドバイスを
もねがいしますよ・・・!ペコリ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 03:10 ID:M3nEyH4K
また夜更かししてしまいました・・・悲
千葉スレのみなさん、すみませんよ・・・!謝
もやすみなさう・・・zzz

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 05:44 ID:BqFrCnwy
みんなが歌えるようになりたがってる
シャウトするアニソンって具体的にどの曲?
北斗の拳の愛をとりもどせ(クリスタルキング)
はすでに出てるけど

52 :熱海インパクト:03/11/05 06:44 ID:PO4pCqAA
ペガサスファンタジーとかドラゴンボールZのOPとかじゃないのかなーわかんないけど
あとキングゲイナーとか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 14:12 ID:M3nEyH4K
もきました・・・!きょうもげんきにがんばりましょう・・・!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 14:13 ID:M3nEyH4K
>>52
いいでしょね・・・!そういううたですよ・・・!あとエルガイムを自分は歌ってみたいのですよ・・・!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 15:00 ID:M3nEyH4K
ネット検索で、練習方法をさぐりましたらよさげなサイトをみつけましたよ・・・!本格的
ですよ・・・!
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 15:14 ID:M3nEyH4K
交錯筋の目覚めの練習は、喉頭筋を働かせ、声帯を閉じた裏声で、声帯を更に鋭く閉じるようにするそうですよ・・・!
体感的には、声帯の声門部分が更に薄く強靭な振動体になるような感じだそうです・・・!

このサイトにもありますが、目覚めは容易でないみたいですが、がんばりますよ・・・!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 15:27 ID:M3nEyH4K
自分の買ったも歌の本は、練習の方向は示してくれているのですが、
具体的な練習方法が少ないですので、そのへんの知恵をみなさんにわけてもらいたいですよ・・・!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:55 ID:M3nEyH4K
とりあえず今日も地道に裏声の練習をしましたよ・・・!
地声から裏声に移る時にかすれたり詰まるのは、声唇にたよりすぎる発凄が
問題だとモモウのです!とりあえずは喉頭懸垂機構の構築が先決と
考えていますよ・・・!今日見つけたサイトにも裏声発声の状態を崩さずに
地声を出すとかいてありました・・・!
懸垂機構のまだ弱いじぶんですので、弱い地声しか出せないじょうたいになり
すこしさみしいのですが、とりあえずは日々練習ですよ・・・!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:56 ID:InmhMF57
鳥ってメタル厨だたのか・・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:23 ID:RRA42bop
>>55
いいサイト紹介してくれてありがとう!
俺も、まずは裏声の訓練からやってみますわ!

61 :選曲してください:03/11/06 01:34 ID:3lXseHSN
>>60
どうもですよ・・・!いっしょにかこいいシャウトをめざしましょう・・・!
なにかいい練習方や疑問があれば、かいてください・・・!みんなで考えていきましょう・・・!
今日は46さんがきてくれなくて寂しいですが、これにてもやすみですよ・・・!
また明日ですので・・・!zzz

62 :選曲してください:03/11/06 06:55 ID:3lXseHSN
もはようございますよ・・・!今日mは雨ですが、はりきっていきましょう・・・!
今日の自分の課題は声帯を十分に伸ばし、喉に力が入らない・・・!そういう裏声練習ですよ・・・!地道にいきますよ・・・!

63 :選曲してください:03/11/06 16:53 ID:3lXseHSN
今日は寝ていました・・・!今もきました・・・!もふろにはいってしばらくしたら開始ですよ・・・!
寂しいのでみなさんもかきこんでください・・・!いっしょに練習ですので・・・!

64 :選曲してください:03/11/06 20:57 ID:3lXseHSN
誰もきませんので一度あげますよ・・・!

65 :選曲してください:03/11/06 20:58 ID:21H6Ct7r
喉の基本フォームをとって裏声を出すっていうのはできるようになった(・∀・)
ただ、その次の段階の響きのある裏声を出すための、裏声を額とかうなじに当てる練習っていうのがよく分からない。
声を当てるっていうのはどんな感じなんでしょうか?
息を当てるのとは違う、っていうのは分かるんですが・・・

66 :選曲してください:03/11/06 21:06 ID:3lXseHSN
>>65
そこに向けて声を出すことだとモモイますよ・・・!自分もよくわかりませんが、
それを意識することでいいとももうのですが・・・!

67 :選曲してください:03/11/06 21:46 ID:21H6Ct7r
>>66
ふむふむ。
とりあえず、出したい方向に声を意識して出すようにしてみます。
早く、ふくらみのある裏声が出せるようになりたい(*´Д`)ハァ〜〜〜


68 :◆TORINinpwo :03/11/07 02:11 ID:vgJbmn/b
|゚ω゚) 鳥さんが立てたスレはここですか?

おや、この文体どっかで見たことが。

そうそう、このリンク置いていきますね。
http://yu.pos.to/
歌いたいアニソンがどの機種に入ってるか検索できるみたいです。

ちなみに俺は関西のオフ板住人で、
カコイイアニソン・ゲームミュージックをセッションで演奏するオフに参加してます。

関西の方は来てみてください(=゚ω゚)ノぃょぅ
定期板にスレ立ってますんで。ではヽ(´ー`)ノ

69 :選曲してください:03/11/07 21:19 ID:DP4M5eQZ
>>68
どうもですよ・・・!自分は今日も裏声の練習でした、当分はこれを中心に地声の練習も
しつつという練習すたいるです・・・!酉さんもともに練習して、シャウトですよ・・・!
またきてください!

70 :選曲してください:03/11/07 22:33 ID:DP4M5eQZ
なかなか道は遠いですよぬ・・・!

71 :選曲してください:03/11/07 23:49 ID:FdwrLFZG
>>1の人(鳥さんだっけ?)文体見ただけで、素で友達になりたくなったw

72 :選曲してください:03/11/08 00:16 ID:Dapr1GMC
>>71
はい・・・!ここでみんなで練習しましょう・・・!自分もまだ初心者ですので・・・!
71さんもよい練習方をご存知でしたら、もしえてください・・・!

73 :選曲してください:03/11/08 20:39 ID:Dapr1GMC
昼間はねていました・・・!今もきましたので練習開始ですよ・・・!地道にウラ声強化に
つとめますので・・・!本もさらに読み進めて理解もふかめますよ・・・!

74 :選曲してください:03/11/08 20:42 ID:MLkE4/Rs
昼間寝てるってあんた夜勤なの?
大変だね

75 :選曲してください:03/11/08 20:44 ID:Dapr1GMC
>>74
いえ、自分は無職ですよ・・・!33の神聖ですし・・・!

76 :選曲してください:03/11/08 20:54 ID:iaWjwPv0
>>75
もらぁ!規則正しい生活は何より大事ですよ!
Voは体が命。

77 :選曲してください:03/11/08 20:57 ID:Dapr1GMC
>>76
は、はい・・・謝

78 :71:03/11/08 21:56 ID:x1K+FbB2
>>72 スイマセソ、よい練習の仕方知らないんでつよ・・・
漏れもこれから練習するので、このスレ参考にしていき

79 :77:03/11/08 21:58 ID:x1K+FbB2
まつ!!

80 :選曲してください:03/11/08 22:14 ID:Dapr1GMC
>>78
ここの過去ログを読んでいくと、とても参考になりますよ・・・!
具体的な練習方もかいてありますので・・・!
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono

81 :選曲してください:03/11/09 23:22 ID:iMi2n7Nu
今日も地道に練習ですよ・・・!地声と裏声をちゃんとひきずられないように
使い分けの訓練も哉ました!むつかしいですよ・・・!地声にひきずれれるときがありますので・・・

82 :◆TORINinpwo :03/11/10 17:44 ID:52w8NNJ0
ちなみに裏声は小学生の頃から得意でしたよヽ(´ー`)ノ

もののけ姫を練習するといいですヽ(´ー`)ノ

83 :ニセ打つ:03/11/10 19:58 ID:wjLQXkWL
  ∧∧   
 (-_-)  顔を蹴られた地球がもっこ〜って♪ 火山をば〜く〜はつさせる♪
@(偽 )

84 :選曲してください:03/11/11 00:38 ID:nBtihkN1
>>82
ありがとうございますよ・・・!まだぱっと裏声がだせないので、神経支配を
行き届かせるのが今の命題ですよ・・・!
きっちり地声の筋肉を排除して裏声を鍛えるのがこう効率ですので・・・!
>>83
かこいい歌ですよ・・・!いつかはシャウトですので・・・!

85 :選曲してください:03/11/11 00:45 ID:vnVOwF/X
勇者王誕生で技名叫んだあとの「♪が・が・が・ががおがいが〜!(間奏・・・」
が辛いんですよねぇ。。。。。

あとペガサス幻想の2番以降の「セイントせいや〜!」とか。。。

このスレ見て勉強して、実践してガンがって見ます。

86 :選曲してください:03/11/11 00:48 ID:cSFKrHCi
どんなニュースでも投稿できます。最新ニュースはここ
ttp://www.webcity.jpn.org/web1/usnews/msgbrd.cgi

87 :選曲してください:03/11/11 01:36 ID:nBtihkN1
>>85
ともにがんばりましょうですよ・・・!

88 :選曲してください:03/11/11 04:02 ID:nBtihkN1
くわしいサイトのQ&Aでみたのですが、
自分で声唇を働かせる胸声の発声と、声唇の力を抜いて声帯を薄く伸ばす裏声の発声とを、区別してできるようになることが、ヴォイストレーニングの最初の一歩ですよ・・・!
自分のやりかたに地震がでましたよ・・・!

89 :選曲してください:03/11/11 04:04 ID:nBtihkN1

あくびが出る手前、息が入って、喉の奥の方がフワ〜と広がります。口はあまり大きく開きません。
あくび手前の真似をしてください。
その時、声帯に注意してください。
感じ方は人によって違うでしょうが、「声門がやや縦に伸びたような」感じがすると思います。
あくび手前の真似を何度か行いながら、声帯が少し伸ばされるのを感じてください。
あくびのフォームで、何か裏声に似た音を真似ることから始めてください。
たとえば、オオカミの遠吠えの真似。「ワォォォ〜」
あるいはフクロウの真似。「ホー、ホー」
あるいはサイレンの真似。「ウゥゥ〜」


裏声の出しにくいかたはひっけんですよ・・・!とてもわかりやすく描いてましたよ・・・!

90 :選曲してください:03/11/11 16:42 ID:nBtihkN1
すこしずつですが、裏声が上手くでるようになってきましたよ・・・!

91 :選曲してください:03/11/11 19:42 ID:DehW8PJI
ドラゴンボールのとか
セイントセイヤのとか
クリスタルキングのは
既に歌えますが、何か?

完璧にシャウトできすが、何か?
うpの仕方知らないので
よければオフ会でも開いてくれれば
生のシャウトを披露できますがいかがなものか。

92 :選曲してください:03/11/11 19:58 ID:n2j0zRqq
>>91
それではリクをお願いできるかな?

シティーハンタースペシャル
−緊急生中継!? 凶悪犯 冴羽の最期−
illusion city/SEX MACHINEGUNS

この曲はカコイイぞー。で、すんげぇ高いぞー。

93 :選曲してください:03/11/12 03:52 ID:9Zr84Jgo
もきました・・・!きょうも元気に声の訓練ですよ・・・!
>>91
ぜひともうpしてください・・・!かこいいシャウトをききたいですよ・・・!
モフは自分がもくびょうなのd、まだ勇気がでないだんかいなのです・・・謝


94 :選曲してください:03/11/12 03:57 ID:9Zr84Jgo
ようやくも歌のしくみの本も3分の2ほどよみましたよ・・・!いろいろむつかしい本ですが、
くわしいですよ・・・!「うたうこと」という本ですよ・・・!

95 :Mr名無しさん:03/11/12 07:35 ID:X4sjXIqB
ここが鳥のスレか
しかしお絵描きと歌が趣味で無職って俺と全く同じだな・・・

96 :選曲してください:03/11/12 08:59 ID:9Zr84Jgo
もはようございますよ・・・!いい天気ですよ!千葉市

97 :選曲してください:03/11/12 17:10 ID:9Zr84Jgo
今日も愉快に練習しました・・・!なんだか今日は声のでがいいですよ・・・!
きもちいいですよ・・・!

98 :選曲してください:03/11/12 17:11 ID:9Zr84Jgo
裏声もだいぶなれてきましたので、もう一週間ほどしたら、芯のある裏声の訓練も
とりいれますよ・・・!

99 :Mr名無しさん:03/11/13 09:28 ID:onjfvWM0
今日一人カラオケ行ってくる
ここに書いてあること参考にしようと思ったけど
半分くらいしか意味ワカンネ

100 :選曲してください:03/11/13 09:43 ID:Qfxe3xX9
>>99
楽しんできてください・・・!具体的なやり方は自分も
研究中なのですが、わかることはも答えしますので、どんどん
質問してください・・・!ご自分できずかれたことももし得てください・・・!

今日も元気に裏声のれんしゅうですよ・・・!

101 :選曲してください:03/11/13 11:07 ID:wHMcfHnr
>>92
最後ちびりそうになった

102 :選曲してください:03/11/13 11:31 ID:Qfxe3xX9
>>101
聞いたことはないのですが、イングウエイのレオナルドよりすごいのですかね・・・?

103 :選曲してください:03/11/13 14:08 ID:IfgVabT6
>>102
インギーのレオナルドって意味が分からん。
どのアルバムに入っている曲のことだ?
一応アルバムはほぼ全部持っているはずなので教えれ。


104 :選曲してください:03/11/13 14:19 ID:Qfxe3xX9
>>103
しれべましたよ・・・!あるけみーですよ・・・!

105 :選曲してください:03/11/13 14:20 ID:Qfxe3xX9
2曲目ですよ・・・!なんか賛美歌のように始まるやつですので

106 :選曲してください:03/11/13 18:14 ID:Qfxe3xX9
>>783
そ、そうなのですが、もしや46さんでしょうか・・・?
さみしいですので時たまは顔をだしてください・・・!
そしてもしえてください・・・!

107 :46:03/11/13 18:53 ID:nkWktU19
>>106
当たりだ。おめでとう。

君は、、、今はまだ、発声の基礎レベルの遥か遠くにいるようだけど、
それは全然気にすることはないよ。
俺も、もがいていた時期はあったし、そのとき信じてた内容も君の考えてる
ものと、驚くほど酷似している。鳥さんは結構、いい勘してるんじゃないかな。

んで、今俺は実践できて確かな手応えを感じており、あの時考えてたことは
間違ってなかったと、確信してるからね。
方向は間違ってない。独学カモーン!このまま突き進めェー!!

108 :選曲してください:03/11/13 19:24 ID:IfgVabT6
>>104,105
おお、サンスコ、アルバムタイトル聞いて
たしかにそんな歌が入っていたのを思い出したよ。
ボーカルは誰だったか?

109 :選曲してください:03/11/13 19:39 ID:Qfxe3xX9
>>107
ありがとうございますよ・・・!46さん!本能で嗅ぎ分けてる状態なのですが・・・!まだぜんぜんですが楽しく愉快に練習しますので!
いろいろご指南くださいですよ・・・!ぺこり

自分の目指す感覚なのですが、

|ーーーーー地声ーーーーーー|ーーーーーーー裏声ーーーーー|で
この境を融合して取り除き一つにする感覚ではなくて、



|−−−−−−−−−−−−−裏声ーーーーーーーーーーーーー|の上に


|−−−−−−−−−−−−−地声ーーーーーーーーーーーーー|を乗せる
感覚ととらえているのですが・・・

つまりは


|−−−−−−−−−−−−−地声ーーーーーーーーーーーーー|
|−−−−−−−−−−−−−裏声ーーーーーーーーーーーーー|だと
ももうのです!いいかえれば、裏声というフィールドの上で地声をプレーするというような・・・!
そしていずれは溶け合って、さいごは一つの声だけになる気がするのです・・・!

|−−−−−−−−−−−−−声ーーーーーーーーーーーーーー|ですよ・・・!


あと抽象的すぎてわかりにくい感覚なのですが、
自分は今、声の出るラインというか、道筋が体の前を通っているのですが、
これではだめだという気がするのです、ここからは仮説なのですが、
懸垂機構の中の食道とくっついてる筋を鍛えることで、
そのラインが背中側に移動する(ちょうど船の帆を張るような感じ)で声を出せると
いいとモモウのです、そうすればよけいな緊張が排除できて、喉が完全に開く感じ
になりとてもいい声がでそうな・・・

あくびの形がいいといわれるそのむこうにコレがある気がするのです・・・!

またいろいろもしえてくださいですよ・・・!いつかはかこよくシャウトしたいですので・・・!

110 :選曲してください:03/11/13 19:40 ID:Qfxe3xX9
>>108
マークボールズですよ・・・!

111 :選曲してください:03/11/13 19:53 ID:onjfvWM0
5時間ほど歌ってきた
なんとなく力を抜いて喉を開く感じがつかめた気がするけど
まだ地声と裏声の間がどうも安定しない
俺もきれいな裏声出す練習から始めようかな
イングウェイはセヴンスサインまでしかきいてないけど
ジョイサウンドに入ってる中ではCrush And BurnとHold Onが好き

112 :選曲してください:03/11/13 19:57 ID:Qfxe3xX9
>>111
もつかれさまですよ・・・!5時間はすごいですよね!きょうはゆっくり休んでください・・・!
また明日から愉快に練習しましょう・・・!

113 :選曲してください:03/11/13 20:04 ID:onjfvWM0
>>112
行き付けの店が今キャンペーン中で安いから明日も行くかもしれない
ワンドリンク付きで12時から18時まで税込み420円だから
それとも喉をしっかり休めた方がいいかな?

114 :選曲してください:03/11/13 20:08 ID:Qfxe3xX9
>>113
やすんだ方がいいとももいますよ・・・!休むのも練習だとももいますので・・・!
筋肉は休めて超回復ですので

115 :選曲してください:03/11/13 20:09 ID:Qfxe3xX9
毎日30分ぐらい集中して自分は練習していますよ・・・!

116 :選曲してください:03/11/13 20:12 ID:onjfvWM0
>>114
じゃあ明日は絵の練習でもするかな
しかしこのスレあんまりアニソンの話題にならないね
今日はジョイサウンドに入ってるマシンロボの歌全部歌ったよ

117 :選曲してください:03/11/13 20:14 ID:Qfxe3xX9
>>116
そ、そうですよね・・・!でも自分はぽぽたんの
ぽぽたん畑でつかまえて や空耳ケーキをうたいますよ・・・!
仮面らいだーもうたいますし!

118 :選曲してください:03/11/13 20:16 ID:Us/b4pRz
な、なんだって!
空耳ケーキ!?

119 :選曲してください:03/11/13 20:16 ID:Qfxe3xX9
>>118
そうですよ・・・!榊さんの心は少女でパラシュートも歌いたいですし・・・!

120 :選曲してください:03/11/13 20:19 ID:onjfvWM0
なんか鳥とはアニソン以外の歌の趣味は合いそうなのに
アニソンは全然かぶらない気がするから面白いな
デビルマンのエンディングは最強だけど

121 :選曲してください:03/11/13 20:21 ID:onjfvWM0
>>118
空耳ケーキはカラオケでは女より男が歌ってる回数の方が多いと思う
俺の友達でも二人ほど歌うやついるし

122 :選曲してください:03/11/13 20:22 ID:Qfxe3xX9
009とかもうたいますよ・・・!
はり検ポリマーもいいですし・・!

123 :選曲してください:03/11/13 20:28 ID:onjfvWM0
破裏拳ポリマーはかっこいいよね
最近はゲッターロボ號とぼくらのマジンガ―Zがお気に入り

124 :選曲してください:03/11/13 20:35 ID:Qfxe3xX9
>>123
モスピーダもかこいいですよ・・・!セイント星矢のエンデイングも最高ですよね・・・!

125 :選曲してください:03/11/13 20:52 ID:onjfvWM0
>>124
モスピーダは知らないし永遠ブルーもよくおぼえてないんだよな
年はそんなに違わないはずなんだけど微妙なジェネレーションギャップがあるのかも
永遠ブルーはきけば思い出すと思うんだけど

風呂入ってくるけどもう遅いから歌わないようにしないと
頭洗ってるときとかつい歌っちゃうんだよな

126 :選曲してください:03/11/13 20:56 ID:dqKEADaf
鳥さんみつけますた( ̄ー ̄)
カラオケ&カレーもごってください!!

127 :選曲してください:03/11/13 21:24 ID:IfgVabT6
>>110
おお、そうかマークボールズが復帰したときのアルバムか。
このときのツアー多分観に行ってたわ。
たしかプッチーニのトゥーランドットってオペラの
誰も寝てはいけないをアカペラで歌ったりしてたときだな。

128 :選曲してください:03/11/13 23:14 ID:aKVL2Sz8
>>117
ぽぽたん畑でつかまえてってカラオケに入ってるの?
だったら俺も歌いたいなあ。
あれ、ある意味2ちゃんソングだよね。
もうだめぽぽぽー♪

129 :選曲してください:03/11/14 10:28 ID:+gWkDMkZ
>>128
もきました・・・!きょうも元気にいきましょう・・・!
ぽぽたん畑〜はあるそうですよ・・・!ぽぽたんスレでききましたら
機種はわかりませんが、あるそうです・・・!

ぽ!とうなぎちゃんのようにかわいく歌いたいですよね・・・!
>>126
い、いえ、無職ですので・・・悲

>>127
自分は生ではきいたことはないのですが、迫力あるでしょうね・・・!

130 :選曲してください:03/11/14 10:30 ID:+gWkDMkZ
>>125
趣味の違いですかね・・・!自分もモタ関係でしらないジャンルはまったくしりませんし・・・!
やい!の方のほうが、ハードモタですよ・・・!気でまけますので・・・!


131 :選曲してください:03/11/14 12:28 ID:xmgF3KjX
ぽぽたんはB-karaに入ってるよ。
モモーイ曲が一番多いのがB-kara。天罰!まで入ってるんだもんなぁ・・・w

132 :選曲してください:03/11/14 12:38 ID:+gWkDMkZ
>>131
わかりました・・・!こんど行くときはB-KARAのとこにしますよ・・・!
もうだめぽぽぽ〜ぽ!ですので・・・!

133 :選曲してください:03/11/14 12:44 ID:RdCw7fNJ
B−karaぽぽたんの「もうだめぽぽぽ〜(´・ω・`)」
で爆笑した

134 :選曲してください:03/11/14 12:51 ID:+gWkDMkZ
>>133
モリジナルに忠実でしたか・・・?

135 :選曲してください:03/11/14 15:12 ID:+gWkDMkZ
発声の際、必ず守る事柄
1 声を喉や声帯に押し付けないこと。
2 喉頭は常に自然に下りていること。
(故意に下げると喉声になってしまいます。
喉頭の自然な位置は、あくびを殺した状態で得られます。)
3 舌を故意に奥に引いたり、力を入れたりしないこと。
4 声を当てる時に、その部分に力を入れたり息を集めたりしないこと。
5 空気を大量に吸い込み過ぎないこと。
(発声に集中し、呼吸は意識しない方が良い)

また学びましたよ・・・!これに従い今日も訓練ですよ・・・!

136 :選曲してください:03/11/14 15:24 ID:RdCw7fNJ
>>134
モモーイのオリジナルの歌詞は知らんのだが、顔文字とか出てたよ。
マウスも。

137 :選曲してください:03/11/14 15:48 ID:p9W49jr0
一瞬、かわいいシャウトって何?ってオモタ

138 :選曲してください:03/11/14 15:50 ID:+gWkDMkZ
>>136
そうでしたか・・・いいですね、もう歌われたのですよね・・・!
うなぎちゃんのぽ!の部分はちゃんと歌詞にありましたかね・・・?

さっきまでココを読んでいたのですが、ttp://thebbs.jp/music_12/1038230656.html
ここにもられるシュさんと言う方の考えがとてもすごいですよ・・・!
自分がぼや〜っとモモっている事の先までバシっと答えてもられますので・・・!

139 :46:03/11/14 19:00 ID:qI3POwD5
>>138
アハハ…。何を隠そう、そいつは俺だったりする・・・・ハハハ。
ちなみに略さず名乗ると、シュールっつーもんです。
至るところで下らんことを書き続けてきたのさ。

まぁ、気が向いたら名無しで現れて、戯言を書いて去ろうかと思ってる。

それにしても、歌は奥が深い。分らんことが山ほどある。

140 :選曲してください:03/11/14 19:08 ID:+gWkDMkZ
>>139
そ、そうなのですか・・・?46さん!もどろきですよ・・・!
また自分たちが悩んでいましたら、ここに舞もりてください・・・!
もねがいしますよ・・・!

141 :選曲してください:03/11/14 21:20 ID:wwlp+LV0
雑談やってないで練習しろよ

142 :選曲してください:03/11/14 21:41 ID:+gWkDMkZ
>>141
今日の練習はもうもわりましたよ・・・!せいぜい30分強ですので・・・!
長時間より、毎日集中してコツコツやるつもりですので・・・!

143 :選曲してください:03/11/14 21:45 ID:+gWkDMkZ
とりあえず自分の練習スケジュールですが、もふろ上がりにハミングや軽い裏声で
15分ほど準備運動して、それから裏声の練習を集中してやりますよ・・・!
きょうは裏声と地声をひきずられず使い分ける練習もしましたよ・・・!
日に日に裏声が出やすくなるので楽しいですよ・・・!

144 :128:03/11/15 01:56 ID:TOILhYqb
>>129
「ぽ!」もいいね!

>>131
おお、情報サンクスコ。
「S・U・K・I」も同時に入ってたんだね。

145 :選曲してください:03/11/15 13:25 ID:epfthtu8
>>144
いいですよ!ぽ!

もきましてよ・・・!きょうも楽しく練習ですよ・・・!

146 :選曲してください:03/11/15 21:37 ID:epfthtu8
きょうはたっぷり昼寝してしましましたよ・・・!いまから開始ですので・・・1

147 :選曲してください:03/11/15 21:57 ID:vFSiO72c
21過ぎたら近所迷惑を考えた方がいいと思います。。
今日は早く寝て明日頑張った方が効率がいいですYO

148 :選曲してください:03/11/15 22:06 ID:epfthtu8
>>147
わ、わかりましたよ・・・!きょうはも絵描きを集中してやりますので・・・!

149 :選曲してください:03/11/16 16:33 ID:/ouk7ubm
今日も愉快にれんしゅうですよ・・・!最近は人とあいませんので、裏声を出している
時間のほうがもおい自分ですよ・・・!46さんのかかれていることを今一度よみましたよ・・・!行き着けばやはり声はひとつになるのですよね・・・!高いドも低いドと
もなじような感じでだせて、高いレ付近まで地声成分を強めていけるというのはすごい
ですよ・・・!デーモンかっかとか聞いているとそんな感じで歌っていますよね!

150 :選曲してください:03/11/16 16:51 ID:/ouk7ubm
日本のぽっぷすの歌い方は裏声主導の歌い方ではなく
地声主導の歌い方の方がもおいですよね・・・!熟練されると響きがでて
それなりにここちいいのですが、海外のメタル系の歌をパワフルに歌う
のには厳しいものがあるとモモイますよ・・・!自分にも当然あります
喚声店(ちょうどソ〜ソ#ぐらいですよ・・・!)を自然に消して
パワフルにハイトーンまで叫びまくるにはやはり裏声主導からの練習がよいとももいます・・!
ある程度声が1本化できたなら、地声主導でも裏声主導でももなじになりますが、
日本の言語をしゃべり続けてきた自分たちは、裏声主導の練習の方が効率は
はるかに高いとももいます・・・!強い地声筋の収縮にさからって、日本人のほとんどが目覚めていなくて、弱りきっている
縁辺筋、伸展筋をきたえるのは厳しいとももうのですよ!(交錯筋が伸展筋でのばされて
初めて自由を得るという事も重要ですし・・・!)

Bzすれで、本部さんにみっくすは、地声裏声、どちらの延長でもあるといわれましたが、それが正しいのは
自分も理解していますが、でもそれは声が覚醒したレベルで初めて言えることで、
伸展筋群が未熟なわれわれに
地声の延長という考えは、現時点では非常に効率のわるい方法だとももったのです・・・!

151 :選曲してください:03/11/16 17:12 ID:/ouk7ubm
地声の安定させてから高音を乗せる、

この地声を土台、裏声を屋根と考えるのはわれわれには危険ですよね・・・!
われわれには土台は裏声の懸垂機構なのですし・・・!
これは声の高低

地声=低い、裏声=高い

土台は低いから地声が土台ということばのからくりが誤解をさそうようにもももえますね・・・!

理解していないと、土台の地声を強化してから高音をだしていくのだ。土台がだめだと高音も乗らないと
いわれれば、なるほどとすぐ信じてしまいそうですし・・・!
じっさい、いまの自分には逆なのですが・・・!

152 :選曲してください:03/11/16 21:44 ID:VWxylHnF
歌うたうまえに社会復帰したらどうですか?

153 :選曲してください:03/11/16 22:01 ID:/ouk7ubm
>>152
は、はい・・・!ただいまも絵描きのとっくんを続けていますので・・・!

154 :選曲してください:03/11/17 10:15 ID:Fyr31rRg
今日も4時間くらい歌ってくる予定
いまさら>>138を拾い読みしてみたけど結構勉強になる
ただ自分のレベルがもう少し上がらないと参考にならないかも

しかし鳥は歌も絵も毎日練習してるんだからえらいよな
俺なんか絵の練習一ヶ月くらいサボったりするのに・・・

155 :選曲してください:03/11/17 18:24 ID:bag3P6IR
>>154
楽しんできてください・・・!自分はだらしなくいま、もきましたよ・・・悲
これからごはんをたべますので・・・!
しばらくしたらきょうも愉快に、も絵描き、裏声、地声の練習ですよ・・・!

156 :選曲してください:03/11/17 18:25 ID:bag3P6IR
>>154
いちどうpしてください・・・!もねがいしますよ!いずれじぶんもしたいとモモイますし!

157 :選曲してください:03/11/17 22:21 ID:Fyr31rRg
結局今日も5時間歌ってしまった
喉仏を下ろすような感覚と頭の後ろに向かって声を出す感覚に重点をおいて歌ってみた
高音は出やすくなったけど元々の地声の持ってる馬力がそがれてる気もする
うまく力が抜けたときはきれいで大きい声が出るんだけど
喉の方に意識がいきすぎて腹式とやらがおろそかになってるのかもしれない

あと俺は地声が使える音域は声量出るんだけど
低音がかすれてマイクに入らなくなることがよくある
裏声がきれいに出せるようになったら次はそれが課題

158 :選曲してください:03/11/17 22:25 ID:Fyr31rRg
>>156
うpって歌の?
録音機材がないから無理
スキャナですら友達に使わせてもらってる状況

159 :選曲してください:03/11/17 22:33 ID:Fyr31rRg
>>699
じゃあ扱いてやるよ

160 :選曲してください:03/11/17 23:05 ID:Fyr31rRg
誤爆は無視してくれ・・・もう寝る

161 :選曲してください:03/11/18 19:28 ID:kXhbTs80
>>160
もきましたよ・・・!いきょうも愉快に訓練しますので・・・!
裏声も低くなるとでにくくなりますよね・・・!いき盛れももおくなりますし・・・!

162 :選曲してください:03/11/18 22:54 ID:m+2QDHNB
>>161
色々叩かれて大変だけどがんばれよ
俺はいつもと違う歌い方試してるせいかひさしぶりに喉が痛くなった
課題を意識しすぎないでもっと自然体で歌わないといけないかも

163 :選曲してください:03/11/18 23:00 ID:kXhbTs80
>>162
はい・・・!がんばりますので・・・!

164 :選曲してください:03/11/18 23:01 ID:kXhbTs80
>>162
喉はいためやすいですので、やすめてあげてください・・・1

165 :選曲してください:03/11/19 07:32 ID:JeSdkVzb
随分裏声がよく出るようになりましたよ・・・!芯のある裏声も出るようになってきましたし・・・!
やはり地声を使わず、裏声だけで適切に懸垂機構を訓練するのは効率がいいですよ・・・!
さいしょはたよりない感じでしたが、確実に伸びているので楽しいですよ・・・!

166 :選曲してください:03/11/19 23:43 ID:t6IGbkzi
             ト、/  | ト、 
             |    ヽ.';`::、  ノ
            ' ヽ  /⌒ヽ 〔//  1さん、これが ゛練゛です。
          , ト、.:" / ´_ゝ`)   /    意外と簡単ですよ・・・。
          |ヽゝ   |    /  /  ,ィ
          \    | /| |    7_//
            |   // | |      /
            ヽ U  .U     /

167 :選曲してください:03/11/20 00:19 ID:D5IOCw4K
いまもきました・・・!もう生活が逆転ですが、2日でなおしますので・・・!
今日も愉快に練習ですよ・・・!近くの大きな公園で練習してきます・・・!

168 :選曲してください:03/11/20 00:23 ID:LKJPnBal
ここのスレの趣旨が良くわからんのですが
アニソンを頑張ってシャウトで歌えと言うことですか?
それともシャウトできるアニソンを張り切って歌えと言うことですか?

169 :選曲してください:03/11/20 00:25 ID:QVy9fu+c
>>167
この時間だと、警察に職質されるかオヤジ狩りにあうかのどちらかだな

170 :選曲してください:03/11/20 00:36 ID:D5IOCw4K
>>168
は、はい・・・どちらかといえば後者ですよ・・・!
>>169
も、もやじがりはいやですので明るくなってからにしましす・・・!

171 :選曲してください:03/11/20 00:42 ID:LKJPnBal
>>170
ああ、なるほど。
ちなみに私は愛をとりもどせ!をいつも頑張って原曲で歌っています。
歌えてるかどうかは不明ですがw


172 :選曲してください:03/11/20 00:51 ID:D5IOCw4K
>>171
ともにがんばりましょうですよ・・・!自分はまだまだですよ!裏声の強化、地声との
融合がなされていませんので・・・!

きょうアマゾンで注文したもうたの本第2弾がきました!
べるかんと商法という本ですよ・・・!すこし読みましたが、ことばは違いますが
方向性にもな時ものを感じました・・・!

173 :選曲してください:03/11/20 00:58 ID:D5IOCw4K
ここの弓場徹先生のページをみつけましたがとても参考になりますよ・・・!
歌う筋肉のCDも注文しましたよ・・・!
ttp://www.good-voice.com/

174 :選曲してください:03/11/20 02:33 ID:D5IOCw4K
>>166
まとうきですよ・・・!修羅の国ですよ・・・!

175 :選曲してください:03/11/20 05:39 ID:uhvSWKQS
ここはどちらかというとアニソンでかこいいシャウトができるように
発声練習がんばりましょう的なスレになってるよな

176 :選曲してください:03/11/20 09:12 ID:FLxdbWIF
>>1にそう書いてないか?

177 :(`・ω・´)ゞほよほよ:03/11/20 15:30 ID:6qSSUuw4
マイクを使わないとカッコいいシャウトに聞こえるけど
マイクを通すと萎える罠・・どうしてる?みんなは・・

178 :選曲してください:03/11/20 20:58 ID:uhvSWKQS
>>176
発声練習の段階からなかなか先に進まないなと思って
>>177
マイクを使わないときとどんな風に違うの?
聞いたところで俺には答えられんが誰か教えてくれるかもよ

179 :選曲してください:03/11/20 21:41 ID:uhvSWKQS
また今日も5時間ほど歌って来てたりする
ブレスがタイトな曲は息切れすることがあるから
もっと息の量を調節できるようにならないとダメだと思った
テンポを速くして歌うときなんか特に息が入らなくてかすれたシャウトになってしまうことが多い
鼻で息吸ったほうがいいらしいけどいまいち感じがつかめないな

ちなみに今日歌った曲晒しスレに晒してきたんだが俺だけ浮いてる気がする
この板ではアニソンは少数派なのかな

180 :選曲してください:03/11/21 04:24 ID:lKkyAVJp
もはようございますよ・・・!今もきましたよ!

181 :選曲してください:03/11/21 04:29 ID:lKkyAVJp
>>179
みましたよ・・・!自分もゴールドライ旦は代好きですよ・・・!
あとVガンはエンディングの方が歌詞がしみいりますのですきですよ・・・!
孤独なまでにひとりですし・・・!

182 :選曲してください:03/11/21 04:31 ID:lKkyAVJp
>>178
声の完成にか時間がかかりますので・・・!
それとは別にも歌は歌いますよ・・・!楽しく!

183 :選曲してください:03/11/21 04:54 ID:lKkyAVJp
こんど
ぽぽたん畑を歌いにいきますよ・・・!
B-karaですよ・・・!

184 :選曲してください:03/11/21 07:21 ID:lKkyAVJp
べるかんとの本もとても興味ぶかいですよ・・・!裏声、地声を文理して
それぞれ等しく逞しくきたえあげ,、それから裏声の低音部をふくらませて
地声との融合をなすのです・・・!



185 :選曲してください:03/11/21 08:07 ID:lKkyAVJp
裏声を、芯のある裏声にするには母音をはっきりと発音できるように
練習するとよいそうですよ・・・!その際にも>>135を守りつつやるといいと自分はモモイますよ・・・!その芯のある裏声はヴォ-チェ・ディ・フィンテと呼ばれる声で、
地声に繋げるには地声を足すのではなく、あくまでヴォ-チェ・ディ・フィンテを増幅
させることで、自然に融合させるのがよいそうです・・・!

もそらくこのシステムは46さんがもっしゃるように、第三の緊張=交錯筋の目覚め、
神経支配が重要なのだとモモイます

つまりは

@芯のない裏声を、母音を純化する練習で芯のある裏声(ヴォ-チェ・ディ・フィンテ)にする

Aその芯のある裏声をさらに母音の純化、増幅を試みて、交錯筋の目覚めをうながす

B交錯筋が目覚めるにつれ、地声(声唇筋、収縮筋)は地声特有の、声の厚みを増していける様になっていく。


46さんのことばにもきかえますと、第三の緊張が声帯を閉じる
役割を担う力をつけていくに比例して、地声の厚みが増えていく状態ですよ・・・!
これが【地声との融合】だとモモイますよ・・・!


という順序ですよ・・・!

弱い裏声>芯のある裏声>交錯筋の目覚め>地声分の融合というプロセスに感じますよ・・・!

この融合の条件は、地声、裏声の両領域を等しく、しっかりしたものに鍛え上げる野が前提
だそうですよ・・・!これは母音をはっきりさせる練習で強くしていけるそうです・・・!

46さんの言われていた細くてひ弱で頼りない高音は、この両声区を、十分に鍛えないままで
小手先の融合をこころみた結果交錯筋が完全に目覚められずにいる結果、
そうなってしまうのだとモモイますよ・・・!

186 :選曲してください:03/11/21 08:08 ID:lKkyAVJp
46さん、これでいいのでしょうか・・・?

187 :選曲してください:03/11/21 08:11 ID:lKkyAVJp
>>177
エコーの係り具合とかなのでしょかね・・・?
ほよほよさんも、ここのも仲間にぜひなってください・・・!

188 :選曲してください:03/11/21 12:44 ID:yJpZcjJV
>>181
Vガンダムは友達の歌ったのきいておぼえたからエンディングは知らないな
今度DVD見せてもらうか
>>183
B-karaってどう?
>>185
母音の発音練習は俺も始めるつもり
イとンの時に息が漏れるのを改善したい
>>187
こんな感じで鳥と俺しかレスしてないってのも寂しいしね
46氏が色々教えてくれるとありがたいんだけど

189 :選曲してください:03/11/21 13:59 ID:zdL51TUn
嗚呼、このスレ他のスレと違ってほのぼのしてて凄く(・∀・)イイ!!
よーしパパ歌声UPしちゃうぞー

190 :選曲してください:03/11/21 20:06 ID:lKkyAVJp
>>189
ぜひもねがいしますよ・・・!愉快に楽しくも歌をうたいましょう・・・!

今日も自分は地声裏声の強化につとめました・・・!かこいいシャウトはまだ遠いですよ・・・!今日はもう寝ますので、おしまいですよ・・・明日元気に頑張りましょう・・・!もやすみなさい・・・zzz

191 :選曲してください:03/11/22 04:14 ID:75fGpeAf
http://www.ismusic.ne.jp/ms666_seeraweb/seint.mp3

聖闘士星矢です。
めちゃくちゃノリノリで歌ってます。
踊って飛び跳ねて、・・・やりすぎです・・・。
そんな楽しい感じが伝わる・・・音源かもしれない。

最後に、適当にシャウトしてます。

192 :選曲してください:03/11/22 18:50 ID:cu4guVg3
>>191
うぱりがとうございますよ・・・!感激ですので!自分もひさびに叫びたくなりました・・・!
最近はも歌を歌いに行ってませんので・・・!191さんはどんな練習をしているのですか・・・?もしえてください!

193 :選曲してください:03/11/22 18:50 ID:cu4guVg3
自分は今日も地道に練習しましたよ・・・!

194 :選曲してください:03/11/22 19:26 ID:mX6nXw5V
>>189=>>191なの?

195 :選曲してください:03/11/22 21:58 ID:kHV+0Yka
だれか……ッ! Danger Zoneの歌詞を持っていないか……ッ!

196 :選曲してください:03/11/22 22:02 ID:cu4guVg3
>>195
いえ、自分はもってませんよ・・・!

197 :選曲してください:03/11/22 22:15 ID:kHV+0Yka
ネットで検索してもみつからねーんだ。カッコイイ曲だからMD聴きながら口ずさみたいなと思ったんだが……ッ。

しょうがないから今日は Stund up! Stund up! Stund up!と叫んでから寝る。



198 :選曲してください:03/11/22 22:19 ID:7L+C72wW
こんばんは。

>>196
鳥タンは裏声の練習してるみたいだけど、
どんな曲を歌ってるんですか?

>>197
おやすみー。

199 :選曲してください:03/11/22 22:27 ID:cu4guVg3
>>197
もやすみなさいですよ・・・!
>>198
曲ではないですよ・・・!簡単な音階を無理なく上下させていますよ!

200 :198:03/11/22 22:38 ID:7L+C72wW
>>199
そうなんだ。すごいですね!
俺だったら、音階だけだとすぐ飽きてしまいますよ。
ちなみに俺はもののけ姫歌ってます。
だんだん歌いやすくなってる気がしないでもない・・・。
がんばるぞー。

201 :選曲してください:03/11/22 23:53 ID:74oLdBrJ
シャウトではないですが、今度録音する時、
ファルセットのもののけ姫うpりますね(*゚ー゚)

202 :選曲してください:03/11/23 11:06 ID:IHyJQlJE
>>201
もねがいしますよ・・・!
>>200
はい・・・!声の練習とは別にくちずさむこともありますよ・・・!最近はからもけに行っていないのでそろそろ行きたいですよ・・・!

203 :選曲してください:03/11/23 21:17 ID:IHyJQlJE
今日は近所の公園で練習ですよ・・・!とても気分がいいですよ・・・1

204 :選曲してください:03/11/23 21:20 ID:kl0+w2w7
まさか、この時間に練習してんじゃないだろな・・・
近所迷惑も考えてくださいよ・・・

205 :選曲してください:03/11/23 22:04 ID:IHyJQlJE
>>204
い、いえ・・・ゆうがたの5時ごろですよ・・・!
それにとても広い公園ですので・・・!

206 :選曲してください:03/11/23 22:08 ID:IHyJQlJE
>>204
自分をいつもいじめれれる方ですよね・・・悲

207 :選曲してください:03/11/23 23:53 ID:IHyJQlJE
きょうはもうもしまいですよ・・・!また明日元気ににがんばりましょう・・・!

208 :選曲してください:03/11/23 23:54 ID:IHyJQlJE
ベルカントの本をよみもえて、またモモウことができましたので、それは明日にかきますよ・・・!ではもやすみなさい・・・!zzzzz

209 :選曲してください:03/11/24 00:05 ID:afbj3WxZ
モモウって何ですか?

210 :習ナン:03/11/24 00:10 ID:8Dv8e/Bh

  ヾヽ
  _( ・l>
 ミ_ノ


211 :選曲してください:03/11/24 00:34 ID:mGAzW5G+
>>191
大好きな曲なんだけどね。
カコイイ!!最後のシャウトがすんばらすぃ!!

212 :選曲してください:03/11/24 11:29 ID:xJHikvBI
きょうもげんきにべるかんと習得にがんばりますよ・・・!

213 :選曲してください:03/11/24 14:17 ID:ZKQbl8lQ
>>191
このくらいハメを外した歌い方は好きなんだがブレスが苦しそう
「せいやぁーっ」じゃなくて「せいやっ」になってるのが気になるのは好みの問題かな
俺も歌いに行きたくなったけど原稿真っ白だしな・・・
>>209
思うがなまったものだと思われる

しかしもののけ姫人気だな友達に借りてみるか

214 :選曲してください:03/11/24 16:42 ID:VCWDt38E
音域がちょうどいいからじゃないかなぁ<もののけ姫

215 :選曲してください:03/11/24 19:45 ID:rg14ujyc
今日録ってきましたが…
人に聴かせられる音源じゃない…( ´,_ゝ`)

216 :選曲してください:03/11/24 19:48 ID:xJHikvBI
>>215
もねがいしますよ・・・!期間限定でいいですので・・・!

217 :選曲してください:03/11/24 19:49 ID:xJHikvBI
あ、あげてしまいました・・・

218 :選曲してください:03/11/24 19:53 ID:rg14ujyc
>>217
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

219 :選曲してください:03/11/24 19:54 ID:xJHikvBI
>>218
こっそりもねがいしますよ・・・!自分がきくあいだでいいですので・・・1

220 :選曲してください:03/11/24 19:58 ID:rg14ujyc
>>219
北斗の拳なんですがw

221 :選曲してください:03/11/24 20:07 ID:xJHikvBI
>>220
ぜひですよ・・・1

222 :選曲してください:03/11/24 20:32 ID:rg14ujyc
>>221
激しく遅れてごめんなさい。
MP3に変換しようとしてたのですが
結局エラーばかりで出来なかったので
WAVファイルのままです・・・
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4955/A01TH010.WAV
です。
1時間ほど上げときます。
1番も2番もラストはスタミナが・・・

223 :選曲してください:03/11/24 21:38 ID:xJHikvBI
>>222
す、すみません・・・きけないのですが・・・!

224 :選曲してください:03/11/24 22:48 ID:rg14ujyc
>>223
ありゃまだ聴いてませんでしたか。
じゃあもう一度あげますね。
くどいですが下手すぎて思わず( ´,_ゝ`) プッ
ってなってしまうと思いますがこらえて下さい・・・!
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4955/A01TH010.WAV


225 :選曲してください:03/11/24 23:02 ID:ZKQbl8lQ
俺も再生できない
コーデックの問題か?

226 :選曲してください:03/11/24 23:03 ID:rg14ujyc
すんません。落とせないのではなく、再生できないと言うことでしたか。
うーむ何故かMP3に変換できないのです・・・
ちょっと頑張って変換してみますね・・・!

227 :選曲してください:03/11/24 23:04 ID:6xERhGUM
漏れも聴けませんでした。
標準でインストールされない、かつメディアプレイヤーで自動的にダウンロード
できないCodecで圧縮されているみたいなので、一度44kHz/16bitのPCMで出力し直せば
.mp3に変換できるはず。

228 :選曲してください:03/11/24 23:09 ID:rg14ujyc
>>227
すいません詳細キボンヌです。
ツールや解説ページなどあったら教えて下さいませ。

229 :選曲してください:03/11/24 23:11 ID:EnZtl2RY
午後のこ〜だ、でぐぐれ

230 :選曲してください:03/11/24 23:14 ID:rg14ujyc
>>229
午後のこーだを使ったのですが
エンコードコアでエラーが発生しましたとか言って変換できないのです・・・

231 :227:03/11/24 23:21 ID:6xERhGUM
録音ツール(Win標準ならサウンドレコーダー)で保存するとき、
どこかで保存形式を選択できる(サウンドレコーダーならファイル名を
入力するダイアログの下方の「変更ボタン」)と思うので、
そこで「PCM」「44,100kHz,16ビット,ステレオ(モノラル)」
を選択して保存すれば午後のこ〜だでエラーが出なくなると思う。

232 :選曲してください:03/11/24 23:45 ID:8zC3zZzd
つまりは


も う 一 回 録 音 し な お せ



って事だぁな

233 :選曲してください:03/11/25 11:28 ID:lNwD6knJ
もはようございますよ・・・!今日はあいにくの雨ですが、
元気に愉快に練習ですよ・・・!

234 :215:03/11/25 17:22 ID:BJZMU86P
昨日はすんませんでした。
今度こそ聴けるはずです・・・!
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4955/aiwotorimodose.mp3

235 :選曲してください:03/11/25 23:26 ID:lNwD6knJ
>>234
ききましたよ・・・!ありがとうございますよ!のりのりでかこいいですよ・・・!
自分もいずれうpしたいとモモイますので・・・!また明日からがんばりましょう・・・1

236 :198:03/11/26 00:55 ID:Ts9bz8v7
>>201
ぜひ聞きたいです。俺には録音の環境がない・・・。

>>202
カラオケ行きたいなあ。
ぽぽたんも歌いたいし。(あ、俺>>128です)

>>234
聞きました。
いいですね〜。乱入して一緒に歌いたくなりましたw

237 :選曲してください:03/11/26 01:22 ID:xxsm8aZT
TRIGUN の OPを 歌いたいです

238 :選曲してください:03/11/26 01:24 ID:GFAf0LIT
よっぱらって、ほかのすれでかみついてしまいましたよ・・・反省
ひかえますよ・・・!

239 :選曲してください:03/11/26 01:34 ID:8ew1kOjk
>>238
何やったんだ?

240 :選曲してください:03/11/26 10:23 ID:8ew1kOjk
>>234
高音を出すときにもっと力を抜いたほうが窮屈な感じがしなくなると思う
そのほうが息の量をコントロールできるようになって息切れしなくなるんじゃないかと
あとこの曲は裏声使えたほうがかっこいいと思うので一緒に練習しましょう

241 :234:03/11/27 01:21 ID:fykQkfKL
>>235
どうも有り難うございます・・・!

>>236
一緒に歌いましょう・・・!!

>>240
カコいい裏声出来んです・・・
ひょろひょろになってしまいます・・・
カコイイ裏声の出し方教えて下さい・・・!!

242 :選曲してください:03/11/27 17:36 ID:eIyT9eZ/
またしてもミクーススレに投下してしまいますた…。

243 :選曲してください:03/11/27 17:40 ID:tFzr2kU4
>>242
なにを投下したのですか・・・?

244 :選曲してください:03/11/27 17:53 ID:tFzr2kU4
>>242
あ!46さんですね・・・!わかりましたよ・・・!
自分も最近あせり気味で裏声を強くしようとよけいな緊張をひきもこして
うまくでずにかすれる場合があったのですが、モモイなおしまして、
やはりはてしなく頼りない声になろうとも、完全にきりはなした裏声をだすことで
純粋に輪状甲状筋群を鍛えるほうがはるかに効率が高いことを感じましたよ・・・!
あたりまえのことですが、まず地声裏声の完全分離ができないとダメなのを
感じました・・・!いまは地道にピュアふぁル瀬っとを出すことに専念している
状態ですよ・・・!声量はあとでついてくることを信じて・・・!

245 :選曲してください:03/11/27 17:56 ID:6AHtgG4v
どこのスレ?

246 :選曲してください:03/11/27 18:04 ID:tFzr2kU4
あと独学での向上の差は、耳のよさ(聴力という意味ではないですよ・・・!)が重要だとももいますよ・・・!
自分のだしている声が、ほんとうに裏声なのか、フィンテなのかは耳で判断するしか
ないですし、独学のむつかしさはそこにつきるとももうのです・・・!
そのためになるべく多くのもんげんをきいて、理解するひつようがあるとももいますよ・・・!
母音の純化も純化すればどういう音色、響きになるのか?これを理解してなければ、
口元であいうえおとかたちずくる間違いももかしかねませんし・・・
自分は純化に伴いよけいな力がぬけ、効率よく息が声に還元されていく感じを
100%にちかずけることだと理解していますよ・・・!抽象的ですが、必要な
筋肉、機構のみをつかって余計な力みがない状態のことですよ・・・!

247 :選曲してください:03/11/27 18:06 ID:tFzr2kU4
純化すると声につやときらめきがでるとモモイますよ・・・!
いわゆる素人くさい声でなく、音楽的な響きになると理解しています・・・!

248 :選曲してください:03/11/27 18:09 ID:tFzr2kU4
まだまだなが〜い道のりですが、完全分離、使い分けが出来るようになり、それぞれの
声域で母音の純化につとめ、その上で裏声下部のふくらまし、強化による
自然な地声融合をはかり、1本の声に仕上げる道を進みますよ・・・!

249 :選曲してください:03/11/27 20:29 ID:eIyT9eZ/
熱いね!そのいきでやっていきまショー!
ボ、ボ、ボンバヘッダァ ボ、ボ、ボンバヘッダァ!!!

250 :選曲してください:03/11/27 20:31 ID:tFzr2kU4
>>249
46さん酔われてるのですか・・・?

251 :選曲してください:03/11/27 21:41 ID:eIyT9eZ/
>>250
いーや、ノリノリなだけだよ♪ホットイテクレ(笑
かんなり波長の合う曲を思い出した&発見したんだ

特にこれ↓
DQN ズキューン 胸^撃つぅ〜〜〜 眼差しはーかなりーーー
うおおおおおおおお…今すぐにでも熱唱してえっ!
ごきげんっ!

一茶たんやるねぇっ!前々から思ってたけど再認識したわ


252 :選曲してください:03/11/28 18:04 ID:eSnS4jA+
>>251
そうでしたか・・・!自分はきょうも懸垂機構の充実をはかる日々ですよ・・・!

253 :選曲してください:03/11/28 18:06 ID:eSnS4jA+
やはりいままで地声に頼っていきてきましたので、もうなさけないくらいに
伸展筋群が弱いですね・・・!でも最初は消え入りそうなくらいでしたが、
いまはハイハイするあかちゃんくらいにはなりましたよ・・・!

254 :選曲してください:03/11/28 19:39 ID:P5xugBdo
カラオケ好きくらいでは裏声含め自分の音域を
ア〜オの発音ですべて鍵盤に合わせてロングトーンなんてしない罠。
でも、そんなに好きならしたほうがイイと思うのだが、どうだろう?

255 :選曲してください:03/11/28 22:25 ID:eSnS4jA+
>>254
自分は発声練習はも歌とはきりはなしてやっていますよ・・・!
も歌はもうたで楽しく歌いますが・・・!
自分は裏声で出やすい音から初めて、へんな力が入らない範囲で
軽く5音ぐらいのあいたを練習していますよ・・・!出している声をより効率よく
純化させることに目標をもいています・・・!
自分の仮説ですが、声の完成は歌でトレーニングするよりも、この方が的が絞れて効率がいいと
ももいますよ・・・!

256 :選曲してください:03/11/28 23:23 ID:QFcUz5eM
俺は筋入りのメンドー臭がりなので、ほとんどをお歌の中でしてきちゃった。
お陰でミックスの存在を知ってから独学で習得するまで、約4ヶ月と遠回りを
してしまいますた。
何事もなんとかなるもんです。なんとか。

257 :選曲してください:03/11/29 00:03 ID:3hW8IQtx
>>256
ベルカントの声区融合が完璧にできて4ヶ月ならすさまじいですよ・・・!
本当にそれができてるならデーモンかっかともなじレベルの発声ということですし・・・!
両声区の未発達のままでの融合は危険ですよ・・・!

258 :198:03/11/29 00:32 ID:perrhnD2
こんばんは〜。

>>213
レス遅くてすみません。
もののけ姫は、ゆったりした歌で、
発声や音程に注意しながら歌えるのがいいです。

>>241
最近、オリジナルの愛をとりもどせ聞いてますよ〜。
これはまだ私には無理ですが、いつかきっと・・・!

>>256
ミックスボイスのスレを見て、色々試してみたら、
高音を出せる方法がちょっとわかりました。
それがミックスなのかは分かりませんが、その発声を自分のものにするには
裏声を鍛えるのがいい気がしました。
ですので裏声トレを頑張ります。

>>257
鳥タン上達しているみたいですね。
頑張りましょう!

259 :選曲してください:03/11/29 05:40 ID:3hW8IQtx
>>258
こんばんわですよ・・・!日に日に充実していますよ・・・!
でも低い裏声はもつかしいですよね・・・!どうしても
息漏れがもおくなりますし、かずれぎみになりますので・・・!
じょじょに広げていこうとももっていますよ・・・!あせりは禁物ですので・・・!

260 :選曲してください:03/11/29 16:55 ID:LPyAwpnR
>>255
あの、254はその裏声の5音くらいを最初どうやって
正しい音を取っているかってことが言いたいのですけどね。
・・・まーいいや。俺はこんじょないし。
練習続けるのがんがって〜。

261 :選曲してください:03/11/29 19:05 ID:3hW8IQtx
>>260
自分は歌う筋肉というCDにあわせて練習していますよ・・・!

262 :選曲してください:03/11/30 00:15 ID:CuPhgQWF
きょうは雨ですよ・・・!みなさんはどうしてもられますか・・・?

263 :198:03/11/30 00:39 ID:UYC/yWVk
今夜は仕事帰りに橋の下で歌って来ました。
雨だし人もいないし、大声出しまくりw

264 :選曲してください:03/11/30 00:47 ID:CuPhgQWF
>>263
はしのしたですか・・・!かこいいですよ・・・!自分も近所のもおきな
公園でやるのですが、猫が自分の練習をじ〜つとみていますよ・・・!

265 :198:03/11/30 00:51 ID:UYC/yWVk
>>264
いや、かこよくないですよ〜。
スーツ姿のおっさんが雨の中に橋の下で歌ってるんですからw
猫、かわいいじゃないですか。
猫の鳴き声も裏声の練習になると思いますよ。俺もたまにやってます。

いま、佐々木功をきいてます。
俺は声が低いので、師匠的存在ですね。

266 :選曲してください:03/11/30 01:13 ID:WmJGZhQV
声低いのうらやましいな
俺の声は変な甲高さがあるから録音すると鬱になりそうだ

267 :選曲してください:03/11/30 01:16 ID:WmJGZhQV
そういえば鳥は録音機材揃ってるのか?

268 :選曲してください:03/11/30 01:16 ID:CuPhgQWF
>>265
いえ!中年がひそかに頑張る姿は美しいですので・・・!
自分はいま吉川晃司をきいていますよ・・・!なつかしいですよ・・・!

あと稲葉さんの昔のもんげんもききましたよ・・・!今と違い高音の線の細い
ハイトーンでしたよ・・・!交錯筋訓練中といった響きでしたよ・・・!

269 :選曲してください:03/11/30 01:17 ID:CuPhgQWF
>>267
テレコとアナログマイクはありますよ・・・!

270 :選曲してください:03/11/30 01:18 ID:CuPhgQWF
>>266
地声で声の純化に努めれば、深みとまろみがでますよ・・・!

271 :選曲してください:03/11/30 01:25 ID:WmJGZhQV
>>270
精進はしてみるけど氷室みたいな声になるのはもうあきらめた

272 :選曲してください:03/11/30 01:28 ID:WmJGZhQV
>>269
できるだけ女声に近づけるスレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070117624/

これに参加してみる?かなりキモイぞ

273 :選曲してください:03/11/30 01:32 ID:CuPhgQWF
>>271
だいじょうぶですよ・・・!だれでも健康ならばできる昨日はありますので・・・!

274 :選曲してください:03/11/30 01:36 ID:WmJGZhQV
>>273
http://rerere.zive.net/res/up/source/up0588.mp3
でもこんな声だぞ

275 :選曲してください:03/11/30 01:39 ID:CuPhgQWF
>>274
なんといってるのですか・・・?
ふだんの話し声もこれでしょうか・・・?

276 :選曲してください:03/11/30 01:41 ID:WmJGZhQV
>>274
いや>>272のスレ用に録音したw
なんじゃいワレっていってるんだがやっぱりわからんか

277 :選曲してください:03/11/30 01:43 ID:CuPhgQWF
>>276
大丈夫ですよ・・・!氷室京介の声がすきなのですか・・・?

278 :選曲してください:03/11/30 01:48 ID:WmJGZhQV
>>277
あのくらいハスキーな低音が出せるのが理想

279 :選曲してください:03/11/30 01:54 ID:WmJGZhQV
http://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
>>272のスレで紹介されてたニューハーフ用の女らしい声の作り方のページ
ここでも裏声の練習が推奨されてるな


280 :選曲してください:03/11/30 01:55 ID:CuPhgQWF
>>278
ふだんの声もきかせてください・・・!
明日カラモケに行こうとモモウのですが、氷室の歌で何を歌うといいですかね・・・?

281 :198:03/11/30 02:04 ID:UYC/yWVk
>>266
声低いと今時の歌が歌えなくてつらいんですよ〜。
俺は裏声でごまかしてますが、何とかミックスをマスターして
歌えるようにしたいですね。

>>268
稲葉氏も線が細かったのかあ。
何だか勇気が出てきますね!

>>274
おお、高い声ですね。
この声を伸ばしていけば、強力な武器になると思いますよ!

282 :選曲してください:03/11/30 02:10 ID:CuPhgQWF
>>281
自分の読んだ本では本来どなたでも
できる機構がそなわってるのですよ・・・!ただ現代では退化しすぎて
機構が働けないのですよ・・・!ですので正しく訓練して覚醒と統合を
うながせばだれもが到達できるかぬせいがあるのですよ・・・!
でもむつかしいのです・・・!不随意筋ですので直接コントロールできませんし・・・!

283 :選曲してください:03/11/30 02:10 ID:WmJGZhQV
>>280
1680円のラジカセ買ったから今度カラオケ行ったときにでも録音してみるつもりだけど
恥ずかしいからうpはしないかもしれん
氷室の曲はあまりカラオケ向きじゃない気もするけど
おすすめなのはDecadentとかSTAYとかCRIME OF LOVEとかかな?
実は最近のは知らないというのもある

284 :選曲してください:03/11/30 02:12 ID:CuPhgQWF
それを効率よく成し遂げるのは
両声区の分離、母音の純化によるトレーニング
しかるのちの完全なる融合しかないと書いていますよ・・・!

285 :選曲してください:03/11/30 02:14 ID:CuPhgQWF
>>283
CRIME OF LOVEは知ってますよ・・・!自分もボウイからのファンですので・・・!



286 :選曲してください:03/11/30 02:14 ID:CuPhgQWF
>>283
ぜひもねがいしますよ・・・!

287 :198:03/11/30 02:19 ID:UYC/yWVk
>>282
ふむふむ。
いま試しに小声でもののけ姫を歌ってみたけど、
声がぜんぜん出ませんでした。
酒飲んでるとはっきりとダメですね。

>>283.284
氷室は分からんです_| ̄|○
ボウイだったら歌を聴けば少しは分かると思うんですけど・・・・。

288 :選曲してください:03/11/30 02:22 ID:WmJGZhQV
>>274
いやこれは作り声なんで
それに元が低いほうが深みのあるいい声になる気がするのでやっぱりうらやましい
>>285
俺はソロになってからのファンだからBOOWY時代の曲はあまり知らなかったりする

289 :選曲してください:03/11/30 02:27 ID:CuPhgQWF
>>287
自分から生意気なあどばいすですが、功を焦るのは大敵ですよ・・・!
中途半端な融合は大敵ですので・・・!よくうpされてるみっくすハイトーンの方
とかっかや稲葉さんを聞き比べて違うのはそこだとモモウのです・・・!
確かに感覚で正しく功をなされる方が居るといわれるかもしれませんが、
自分もそれがができるとモモウのはモモイ上がりですので、自分は0の出発だと考えて訓練していますよ・・・!

290 :選曲してください:03/11/30 02:28 ID:CuPhgQWF
今日は端麗であつくなっていますので語りますよ・・・1

291 :選曲してください:03/11/30 02:29 ID:CuPhgQWF
MOONもかこいいですよね・・・!氷室さんは・・・!

292 :選曲してください:03/11/30 02:39 ID:WmJGZhQV
>>291
稲葉もそうだけど男が素直にかっこいいと思えるのはスゴイよね
MOONの系統だと炎の化石が地味に名曲だと思う

293 :選曲してください:03/11/30 02:39 ID:CuPhgQWF
これまた自分の推測ですが・・・!福山ましゃは地声の純化をつきつめていると
ももいますよ・・・!それに伸展筋群の機構も最近ではかなり安定してこられた
ともみますよ・・・!ましゃは更なる裏声の純化と伸展筋群の強化でブレイクをこえて
融合できるとももいますよ・・・!今までの歌を聞く限りではまだ
ブレイクを超えることは厳しそうですが・・・!

294 :198:03/11/30 02:41 ID:UYC/yWVk
>>289
いえ、もののけ姫は普段は歌えるんですよ。
酒が入ると歌えないことが分かったのです。
それだけでも俺にとっては収穫でしたよ!

295 :選曲してください:03/11/30 02:41 ID:WmJGZhQV
今日は何本目だ?
なんか最近毎日のように飲んでるな

296 :選曲してください:03/11/30 02:42 ID:CuPhgQWF
>>293
日本のぽっぷすの発声はほとんどこれだとももいますよ・・・!
最近はベルカントをされてる方も増えてきていますが・・・!
むかしではモフコースの松尾さんなんかがすごかッたですよ・・・!

297 :198:03/11/30 02:42 ID:UYC/yWVk
うー、チャットみたいで楽しいんですが、眠くなってきました。
今日は寝ます。
鳥タン、>>292タン、おやすみなさい!

298 :選曲してください:03/11/30 02:43 ID:CuPhgQWF
>>295
1本目ですよ・・・!

299 :選曲してください:03/11/30 02:43 ID:WmJGZhQV
地声を純化するにはどんな練習がいいんだ?

300 :選曲してください:03/11/30 02:44 ID:CuPhgQWF
>>297
もやすみなさいですよ・・・!

301 :選曲してください:03/11/30 02:45 ID:WmJGZhQV
>>297
おやすみ

302 :選曲してください:03/11/30 02:51 ID:CuPhgQWF
>>299
伝えるのがむつかしいですよ・・・!自分もただしいかどうかわかりませんし・・・!
とにかくアナウンサーのように口先であいうえをではなくて
のどもとからあいうえおという感じですよ・・・!極力変な緊張はしてはなりませんし
、体感的には凄く自然な楽にのびのびでるかんじになりますよ・・・!
息の声に変える効率化がめまぐるしくあがるので、らくに声がのばせますよ・・・!
それにつややかで、張りの有る声になる感じですよ・・・!まさにその音に
純にちかずくような・・・!

自分はCDを聞いて練習していますが、その声にちかずけるように練習していますよ・・・!
とりあえずは神経を集中してその母音を出すといいともも居ますよ・・・!

303 :選曲してください:03/11/30 02:53 ID:CuPhgQWF
こういうときに46さんがいればいいのですが・・・!
ケンシロウの帰りを待つ、北斗の軍のバットとリンの気持ちですよね・・・!

304 :選曲してください:03/11/30 02:54 ID:CuPhgQWF
あ!ばいもんもすごく増えて
ビブラートもかかってきますよ・・・!

305 :選曲してください:03/11/30 02:56 ID:CuPhgQWF
>>279
すさまじい方向からのアプローチですよね・・・!

306 :選曲してください:03/11/30 02:59 ID:WmJGZhQV
>>302
方法論自体は納得できるし実践できてる部分もあると思う
ただ純化って言葉の定義がイマイチつかめない
確かに46氏がいればわかりやすく教えてくれるかもしれん
こんな時間に降臨があったら奇跡だが

307 :選曲してください:03/11/30 03:00 ID:WmJGZhQV
>>305
>>272のスレで歌がうpされだしたぞ

308 :選曲してください:03/11/30 03:02 ID:CuPhgQWF
>>306
すみませんよ・・・!とても抽象てきになりまして・・・!
上手い方の歌とかを聞いていると、なんというか、共通の純化された
部分か感じられるのです・・・!それを自分は追及する感じですよ・・・!

309 :選曲してください:03/11/30 03:25 ID:WmJGZhQV
>>308
結局感覚は自分でつかむしかないわけだしね
カラオケ行ったらうpしてくれよ

310 :選曲してください:03/11/30 03:30 ID:CuPhgQWF
>>309
わかりました・・・1

311 :選曲してください:03/11/30 03:31 ID:CuPhgQWF
>>309
先生がもられれば、その声ですよ!ともしえてもらえますが、ここが独学のむつかしいところですよ!

312 :選曲してください:03/11/30 03:35 ID:WmJGZhQV
>>311
だな
俺難聴だから余計に自分の声に自信が持てない
ちゃんと声でてるっていわれても
自分にきこえてるものとのギャップに不安になる

313 :選曲してください:03/11/30 04:04 ID:CuPhgQWF
>>312
それは大丈夫ですよ・・・!聴力ではなく
分かる能力だとももいますので・・・!もんしつを見抜くといいますか・・・!

314 :選曲してください:03/11/30 04:21 ID:WmJGZhQV
>>313
わかってても気になるって状態かな
神経質になるのがプラスになればいいかとは思ってる

明日はB-karaに行くのか?

315 :選曲してください:03/11/30 04:25 ID:CuPhgQWF
>>314
まだわかりませんよ・・・!もひるにもきられるかが鍵ですよ・・・1

316 :選曲してください:03/11/30 04:26 ID:CuPhgQWF
>>314
自分も右耳がひだりに比べて聞こえずらいですよ・・・!

317 :選曲してください:03/11/30 04:31 ID:WmJGZhQV
このサイクルだと寝てそうな気がするな・・・
俺は右耳は正常だけど左耳がほぼ完全に聞こえない
接客業とか絶対無理

318 :選曲してください:03/11/30 04:34 ID:CuPhgQWF
>>317
もきてますよ・・・!そうでしたか・・・
自分はいぜん右の鼓膜がやぶれましたので・・・!そうなってるのです・・・!
日常生活にししょうはないですが、かたみみをもさえると、左よりもちていますよ!

319 :選曲してください:03/11/30 04:39 ID:WmJGZhQV
>>318
いや昼には起きられないんじゃないかって意味
鼓膜ってラグビーで破れたのか?


320 :選曲してください:03/11/30 04:41 ID:CuPhgQWF
>>319
そうですよ・・・!

321 :選曲してください:03/11/30 04:47 ID:WmJGZhQV
>>320
生々しい話だな
しかしスポーツやってた人間は声に芯が通ってることが多い気がする
体力は重要だ

322 :選曲してください:03/11/30 04:52 ID:CuPhgQWF
>>321
当時ですがぜんぜん気にしてませんでしたよ・・・!クラブが
サボれて嬉しいなくらいですよ・・・!あいたのもチョとだけですし、すぐなおりましたし・・・!
も医者さんがリハビリするともっと直るよと言われましたが
普通にしてると差はわかりませんし、もういいですよ!といいましたよ!

323 :選曲してください:03/11/30 05:09 ID:WmJGZhQV
>>322
俺は物心ついた頃からこの状態だった
小さい頃は色々治療も受けたけど結局治らなかったな

しかしここで長々と雑談するのも悪い気がする

324 :選曲してください:03/11/30 05:14 ID:CuPhgQWF
>>323
わかりました・・・!もうもねむしますよ・・・!また明日ですよ・・・!

325 :選曲してください:03/11/30 05:15 ID:WmJGZhQV
>>324
おやすみ
昼には起きろよ

326 :選曲してください:03/11/30 16:37 ID:CuPhgQWF
か、かぜをひいてしましました・・・!悲
せきが出て声がかれましたよ・・・!


327 :選曲してください:03/11/30 16:38 ID:CuPhgQWF
練習はなおるまでもあずけになりますよ・・・悲
いまからもねむしますよ・・・

328 :選曲してください:03/11/30 18:01 ID:B1Zw0Ul0
>>323
どうせ雑談スレなんだから気にするな

329 :選曲してください:03/12/01 23:13 ID:Q7UkE4gY
きょうも風邪でもやすみの自分ですよ・・・!声がでないのはつらいことですよね・・・悲

330 :198:03/12/01 23:18 ID:TxKpl9qc
>>329
お大事に。
声が出ないときに出来る事ってなんだろ。
腹式呼吸の練習くらいですかね〜?

331 :選曲してください:03/12/01 23:29 ID:Q7UkE4gY
>>330
安静にしていますよ・・・!も絵描きに専念していますよ!

332 :選曲してください:03/12/03 12:52 ID:TmszVBNg
きょうも風邪でもやすみの自分ですよ・・・!悲

333 :選曲してください:03/12/03 20:20 ID:TmszVBNg
またも歌の本を注文してしまいましたよ・・・!「新・発声入門」という本ですよ・・・!
これで自分がも歌の本にかけたも金は1万円を超えました・・・悲
今日はも絵描きをしまがら「うたうこと」をよみかえしていましたよ・・・!
練習を始めるまえより、からだでかいてあることが少しわかるようになりましたよ・・・!

334 :選曲してください:03/12/03 20:37 ID:gK1CZoXF
>>333
また買ったのか
今度の本はどうだ?

335 :選曲してください:03/12/03 20:44 ID:gK1CZoXF
そういえば友達からVガンダムのDVD借りてエンディングきいてみたら結構いい感じだった
というかこっちがオープニングでも違和感ないな
オープニングのほうも初めてきいたんだが歌い方が野暮ったい気がする
新スパロボのアレンジがかっこよくて印象に残ってるから余計にそう感じた

336 :選曲してください:03/12/03 20:48 ID:TmszVBNg
>>334
まだきてませんよ・・・!昨日注文しましたので・・・!
詩吟のページの過去ログに「ベル・カント商法」にかかれてる理論
を実践しやすいようにかかれているそうですので、具体的にどうすればいいか、
どうなれば課題をクリアできたるのかを知るののも手伝いに
なりそうですので気体していますよ・・・!

337 :選曲してください:03/12/03 20:48 ID:TmszVBNg
>>335
歌詞が暗いですよ・・・!それがまたかこいいのですが・・・!

338 :選曲してください:03/12/03 20:56 ID:gK1CZoXF
>>336
またなにかわかったら独り言形式でいいから書いてくれ
参考にするから
>>335
俺は中森明菜とか歌ってるからあんまり暗く感じないけどね
サビの手前はすごくかっこいいけどサビの部分自体は盛り上げづらい曲だと思った

339 :ニセ打つ猫:03/12/03 21:03 ID:CBrKSSQn
  ∧∧  >>335 このスレにはオープニングの方があってんるんじゃない? 
 (-_-)     (エンディングは知らんです)
@(偽 ) 鳥 風邪治った?

340 :選曲してください:03/12/03 21:09 ID:TmszVBNg
>>339
いえ、よくなったり、わるくなったりです・・・悲
のどがやられて声がほとんどでない状態なので、声の練習はできませんので
さみしいですよ・・・!自分はも絵描きと、も歌と
両の翼で初めてもお空に舞い上がりもすので・・・!今は飛べない鳥なのです・・・悲

341 :選曲してください:03/12/03 21:12 ID:TmszVBNg
今日はちまたで言われてるみっくすヴォイスの事に迫りたいとモモイますよ・・・!
いろんな意味でとられているようですが・・・!のちほどですので・・・!

342 :選曲してください:03/12/03 21:21 ID:gK1CZoXF
>>339
エンディングの曲もオープニング並に高音の疾走部分のウェイトが大きいから
むしろ歌ってて気持ちいいのはこっちかもしれないくらい
>>341
メシ食ってくるから帰ってきてから読ませてもらうわ

343 :房総住民 ◆BOSOBESOTc :03/12/04 19:26 ID:1GZpdD8l
     _
  |ヽ'´   ヽ
  |.,iミレノノ)))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 んノ! l.゚ ヮ゚ノ|  ¶ < サクラーサークミーラーイコーイーユメー♪
  /⊂[j ソ)]つ ||  \____________
 ((从/_jリノ
    し'ノ

344 :198:03/12/06 00:05 ID:5W6lbyOc
こんばんは。
鳥タン、風邪はどうですか?
ミックスの講義(?)楽しみにしてます。

俺は明日また川原で歌ってきます。寒さに負けずw
最近、裏声で喉を鍛えるより、
裏声でかわいい声を出せないかに腐心してますw

345 :選曲してください:03/12/06 02:29 ID:7dTrFBAP
こんばんわですよ・・・!きょうも風邪ですよ・・・!いいかげん声がでないのはかなしいですよ・・・!裏声はもろか、地声もでませんし・・・悲

346 :選曲してください:03/12/06 02:30 ID:7dTrFBAP
鍛えて完全開花すると。どんな声でもだせますよ・・・!
昔のまずい声もだせるそうですよ・・・!

347 :選曲してください:03/12/06 02:32 ID:kXAITmwe
こっちに移動するか

348 :選曲してください:03/12/06 02:34 ID:kXAITmwe
>>344
帰ったらちゃんとうがいしたほうがいいかもしれん
俺も外で歌ってたらちょっと風邪気味になってきた

349 :選曲してください:03/12/06 02:53 ID:7dTrFBAP
みっくすのことでモモウことですよ・・・!

ちまたで言われているみっくすヴォイスはいろんな定義で使われていますので
混乱しますよね・・・!裏声と地声があわさった声といわれるならば
自分はみっくすボイスの正体は自分がめざしている最終到達点の
1本の声のことになりますよ・・・!最低音から最高音まですべてが
みっくすヴォイスなのです・・・!何処何処までが地声でココからが
みっくすなどと使い分けの概念はもはや意味がないのです!すべての音に
地声、裏声の喚声点があり、自在に行き来できる状態でありますので
(地声と裏声の比率を自由に変えられる)ここまでくれば、自分のGあたりにある
喚声点などはいとも簡単に越えられる状態になるはずですよ・・・!
稲葉さんの高音も地声ではなくみっくす(ベルカント融合の声)ですよ!
喚声点を越えてなお、地声の成分を強めた歌い方(これだと最高音はすこし下がるとモモイますが)で歌われることがもおいので、まるで地声でハイトーンをだしているように
聞こえるのですよ・・・!
地声と裏声の融合がなされた後、さらに訓練、たとえば裏声で下降(厳密には裏声成分を限りなく維持したまま)、地声で上昇(限りなく地声成分を維持したまま)などで
交錯筋もよび発声器官のよりいっそうの開拓えおすることで可能になるとモモイますよ・・・!
そうすることで、究極は全ての音で喚声点を自在に越える【地声と裏声の比率を自在に変える、(0%〜100%で)】までたどり着けるような気がしますよ・・・!

こうなると自在に越えを操ることができて凄いせかいですよね・・・!
結論として自分はみっくすヴォイスはベルカントで融合された声をさすのが
正しいとモモイますよ・・・!

350 :選曲してください:03/12/06 02:54 ID:7dTrFBAP
46さん、まちがいがありましたらもしえてください・・・!もねがいしますので・・・!

351 :選曲してください:03/12/06 03:05 ID:kXAITmwe
>>349
俺は地声から裏声にキレイにひっくり返すのを目標に練習してたけど
それを突き詰めるとそういうことになるのかもな
今度ベルカントについても簡単に解説してくれるとありがたいんだが

352 :選曲してください:03/12/06 04:59 ID:C9I2bqyi
>>342
自分もミックスヴォイスに興味があり、ベルカントの本も図書館で見たりしたのですが、
ベルカント唱法では地声と裏声を滑らかに繋ぐ=ヴォイスミックスについて語られていたと記憶しています。
後に「ヴォイスミックスとミックスヴォイスは混同しがちだが違うもの」と聞いて、ベルカントに求めるものは無いと考えました。
しかしミックスヴォイスはヴォイスミックスの先にあるものと考えた方がよいのでしょうか?
ミックスヴォイスについて確かな資料がない以上、ベルカント唱法のヴォイスミックスからアプローチすべきでしょうか?

353 :選曲してください:03/12/06 05:01 ID:aHH9+PQf
>>349
ざっと目を通して見たけど、良いと思う。
たださ、最近痛感してるのはこうゆうことじゃないんだ。
もっと根本的なモノがある気がするんだ。

そりゃ声帯をコントロールすることは大事だ。大事なんだけど、それは所詮
高い声が楽に「浅く」出るようになるってだけなんだ。
やっぱり高い声はただ楽に出すんじゃなくて、音質変化、もっといえば音の
高さを感じさせちゃいけないと思うんだ。つまり、質が物凄く大事ってこと。
現在俺が質について自信があるのは、せいぜいA。いやひょっとしたらG位かも…
スピッツの楓で哀愁漂わせる感じ出せたら、Aは合格だな(今度試してみよう
で、俺は何が何でもBもしくはHiCまで地声で表現できるようになりたいんだよ!
でもBまでいったら、流石にピアノで表現は無理ありすぎだろーけど。
それ以上は、地声では望むつもりはあまりないな。
あ、ここでの地声の定義はもちろん(ryな。分かるだろっ!

そこで最初に話した根本的なモノとは何か?
それは詰まるところ腹式呼吸しかないと思うんだ。
よく分からんけど、腹式呼吸によって声帯の操作だなんだと、もろもろが上手く
連動し合って歯車みたく動いてるように思えて、夜も眠れないんだ(夜深し中
俺の腹式はまだまだ浅い。話にならんぐらい浅いんだよ、きっと!

354 :選曲してください:03/12/06 05:06 ID:aHH9+PQf
○ 夜更かし
× 夜深し

恥ずっ

355 :選曲してください:03/12/06 08:59 ID:fWx3iGq9
最低音をミックスボイスにするのは


無 理 だ


と言っておこう。
考えりゃわかんだろw

356 :選曲してください:03/12/06 12:39 ID:aHH9+PQf
>>355
>(ファルセットの)最低音から最高音まですべてがみっくすヴォイスなのです・・・!

()内が省かれていると脳内変換もできるが…実際のとこはどうなんだろう。
俺はLowC以下は胸の方にしか響かないみたいだ。そ
れでも、なるたけ声帯を引っ張って伸ばしつつ出そうとしてるけど。
腹式の深さから連動するように意識しつつ。。。


357 :選曲してください:03/12/06 14:21 ID:7dTrFBAP
>>353
46さんですようか・・・?懸垂機構のうなじの筋を最大に使いこなして完全に喉空けが打切る時点でも、高音の高さを
感じさせるほそいく甲高い音色になるのですか・・・?またまた自分の仮説ですが、
声の力点を体前を通さず、横隔膜の中央から声帯を通(感覚的には背中側を通す
にすればかなり迫力の有る高音がでるとモモウのですが・・・!
確かに声がバスであれば、高音の甲高さはあるていど宿命になるとはももいますけど・・・!
46さんがは2D辺りまで地声風に出せると書いてもられたきがしたのですが・・・

358 :選曲してください:03/12/06 14:22 ID:7dTrFBAP
>>355
たしかにそうですよね・・・!

359 :選曲してください:03/12/06 14:23 ID:7dTrFBAP
>>356
ふぉろーありがとうございますよ・・・!

360 :選曲してください:03/12/06 14:29 ID:7dTrFBAP
>>356
かなり低いところにいくとどうなるのでしょうね・・・?
声区融合で目覚めた交錯筋がいい感じで収縮の主役をになってくれそうにモモウのですが・・・!たしかに伸展筋軍の関与の程度は低くなりますよね、確かにそこで伸展筋を意識して
いくのは声をより豊かに幅広くするためにいいことだとモモイますよ・・・!
根本的に重要なのは、伸展筋軍が限りなく関与が低い領域でも音があがれば
すみやかに、なめらかに比率を上げていける開発された柔軟さだとももいのですよ・・・!

361 :選曲してください:03/12/06 14:31 ID:7dTrFBAP
>>353
46さんいちどうpしてください・・・!もねがいしますよ・・・!参考にしますので!

362 :選曲してください:03/12/06 14:35 ID:7dTrFBAP
>>352
自分はそうモモっていますよ・・・!融合とひとことにいわれますが、とてももくの深いもの
だとももいますよ・・・!まず両声区での鍛え上げができてないのに融合
をさきいそぐといつまでも交錯筋軍の強化、自由はえられませんし、もし
それが完全にできているのならその時点でとっぷクラスの歌手と超え
の面ではもなじものがあるということですし・・・!

363 :選曲してください:03/12/06 14:54 ID:7dTrFBAP
でもへこんでいますよ・・・悲
もうかぜで1週間も声が出ない状態で練習ができませんので・・・
いまはも絵描きの練習に専念していますよ・・・!

364 :選曲してください:03/12/06 16:54 ID:K5+ZU6xe
鳥の怒涛の連カキコが毎回見ててツボるw
がんがってくだちい!
漏れも今からカラオケで綺麗な高音にチャレンジしてくるであります。

365 :198:03/12/07 00:06 ID:KXr71o9y
こんばんは。
河原で歌ってきました。意外に寒くなかったので存分に声を出してきました。
進化している実感が自分で感じられて嬉しいですね〜。

>>345
あらら。夜更かししないで、ゆっくり休んでくださいな。

>>348
うがいはしてますよ〜。喉がすっきりしてイイ!!

>>349
うーん、この定義からすると、俺が最近出せたのはミックスじゃない...。
最近高音を出せるようになったんですけど、その声は、地声と裏声が「融合」
するって感覚じゃないんですよ。融合というより、地声と裏声の筋肉が
「協力」「二人三脚」するという感じです。

参考までに、この声の出し方を書いておきます。
※この方法は、ミックスボイススレの>>47
  「地声で裏声の声を真似るようにして」
  をヒントにしたものです。

@まず、裏声を出す。
A喉の形をそのままで声を止める。
B喉の形をそのままで地声を出す。
Cおお〜、何だこの声は!

って具合です。
もしかすると、鳥タンの言う>>19に近いのかも。

366 :選曲してください:03/12/07 00:27 ID:XZYvTcb9
>>365
表現の仕方が鳥のと違うだけで、それは紛れもないミクースのことだよ。
やってることは全く同じ。
共同作業だって?・・・「ストラーイク!」、直球ど真ん中さ!

そういえば先程、音楽一般のとあるスレにネオユニうpってた新米が
いたが、あれは完璧ミクースだよ。ここだけの話。


367 :選曲してください:03/12/07 00:53 ID:ShxGzrho
>>363
絵のほうもうpしてくれよ
>>364
俺はどっちかというと鳥が鳥くんとか鳥タンとか呼ばれてるのがツボなんだが
>>365
みんな着実に進化してるっぽいな
部屋じゃ大声出せないから俺も公園とかで練習してみるか
>>366
俺もネオユニ歌いたいんだけどサビの部分が完全に裏返っちゃって萎える
ミックス使えればキレイに歌えるようになるのかな

368 :選曲してください:03/12/07 04:21 ID:svnoVDeT
>>366
そうですよね・・・!46さん!ことばはちがうだけでもな時ですよ・・・!
いわゆるフィンテの響きですよね・・・!ここからその音をふくらまし
交錯筋覚醒をうながし、完全融合をなすのですよ・・・!

369 :選曲してください:03/12/08 01:37 ID:RC/ugaPs
>>366
あ!間違えましたよ・・・!46さんではないですよね・・・!すみません!!

370 :選曲してください:03/12/08 01:41 ID:RC/ugaPs
>>353
46さん・・・!かんがえたのですが、母音の純化にされに努めるといいように
モモウのですが・・・!純化させる時に呼吸もより効率よいものに鍛えなおされていくように
モモウのです・・・!いま、自分は「うたうこと」の呼吸のこうもくをよんでいますよ・・・!
じっくり研究してみようとモモイますよ!

371 :選曲してください:03/12/08 01:44 ID:RC/ugaPs
まだ声が出ない自分ですよ・・・!いいかげん直っほしいですよ・・・悲

372 :選曲してください:03/12/08 17:23 ID:L76bdfib
鳥、
今年ももう20日強しかのこってないぞ。

373 :366:03/12/08 21:07 ID:q1nZvXKw
>>369
普通に46ですよ!本当に間違えてしまったね、鳥君。

シンプルに塩をふったとんかつをキャベツのみじん切りと一緒に、
豪快にかぶりつく・・・ような歌を唄いたい。
思いっきりアゴを使って噛み千切るように…

もちろん唄ってる最中は下アゴぷらーんだが。

374 :選曲してください:03/12/08 21:30 ID:RC/ugaPs
>>373
そうでしたか・・・!うpされてた交野を探してきいてみましたよ・・・!
でもなんか自分のたどり着きたい声とは
ちがうきがしましたよ・・・!

375 :選曲してください:03/12/08 21:33 ID:RC/ugaPs
いちど46さんのも歌を聞きたいのですが・・・!自分もかぜがなおりましたらうpしますので・・・!期間限定でいいですのでもねがいしますよ・・・!

376 :選曲してください:03/12/08 22:11 ID:q1nZvXKw
>>374
覚醒して間もない頃は俺もあんなもんだったよ。
支えもなにも感じない、鳴ってない高音。

それはそうと、俺のも手本か〜。うーん。。。
単に声質が違うだけで、前にミックスすれだかどこだかのスレでreal player形式で
うpされてた、Rusty Nailの音源の人と実力的に近い感じなんで、
あれ良く聴いて参考にしてく・・・てのはナシでつか。そうでつか。

ま、あんまり期待しとかんといて〜。色んな意味で。
現段階ではうpナシの方向でいるし。
まだまだツマラン歌しか唄えねーからっ(ハハハ…

377 :選曲してください:03/12/08 22:22 ID:RC/ugaPs
>>376
かまいませんよ・・・!じぶんもかならずしますので、もねがいしますよ・・・!ここは過疎の
スレですので、大丈夫ですよ・・・!

378 :198:03/12/08 23:54 ID:j5Y4zfyo
>>366
おお、これがミックスでしたか!ありがとうございます。
「共同作業」という言葉はピッタリですね。

>>ミックス開拓中の方へ
出来たばかりの俺からポイントを2つばかり。
1、とにかく裏声の練習を。
  練習してなかった方が始めると、日々上達するのが分かって楽しいですよ!
2、腹式呼吸もマスターしたほうがよさそう。>>365のBの作業で使います。

裏声と腹式が出来る方は、いきなり>>365の手順を試してみてもいいと思います。
出来てしまえば難しくないです。ご健闘を祈ります!

>>367
外での練習はいいですよ!大声出しまくりw
これからの時期は、寒さと同時に、空気の乾燥がネックになるかも。
俺が先日歌った時も喉が渇いて・・・。飲み物を持って行くべきでした。

>>368
表現方法の違いだけだったんですね。
鳥タンが裏声の訓練をしているのは、正しい道ですよ!

スレタイにもある“シャウト”のほうは俺にはまだ分かりませんが、
これからもかこいいシャウトを目指して裏声を鍛えていきます。
お互い頑張りましょう!

>>374-377
うう、音源は見つかりませんでした(泣)。

みなさんの歌、聞いてみたいです。
俺もアップはしてみたいけど、やり方がよくわからないし、
アップするならもっとミックスが上達してからにしたいですね。
(いまのところ、メロディーをなぞってるだけ。声量は問題ないんですが)

379 :選曲してください:03/12/08 23:57 ID:RC/ugaPs
歌を裏声で歌う」というのは、歌詞を付けて歌うという意味だと思うのですが、気分転換として悪くはありませんが、母音で行う練習ほど効果は上がらないでしょう。
裏声がきちんとできていない状態で歌詞を発声しますと、ついつい表声の筋肉が働いてしまうからです。

裏声練習は、裏声に必要な筋肉を目覚めさせ、表声の筋肉と区別して、単独でも合同でも自在に使えるようになることが目的です。

またまた引用ですよ・・・!

380 :選曲してください:03/12/09 01:21 ID:2vqL4aFR
また見つけてきましたよ・・・!母音の純化の項目はひっけんですよ・・・!
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

381 :選曲してください:03/12/09 18:47 ID:66LBBzNW
「母音唱法」・・・これぞベルカントの極意なり
母音を語らずしてベルカントは語れない

以上46ですた(サッ

382 :選曲してください:03/12/10 01:03 ID:+ynvGsnj
こんばんは。

>>379(379へのレスじゃないですが)
鳥タンは腹式呼吸はできますか?
今日も河原で歌ってきたのですが、
歌の途中で思いついて、腹から声を出すように意識してみたら、
突然腹から頭のてっぺんまで真っすぐのパイプが通ったような感覚になり、
声に張りと安定感が出ました。“共同作業”が強化された手応えです。
腹式呼吸は、ミックスには欠かせない存在なんだなと実感しました。
(と、凄そうな事を書きましたが、音程はダメダメです。音痴なので(悲))

>>381
ベルカント唱法は俺にはまだ分からないですね〜。
現段階では、地声と裏声の質に差がありすぎます。頑張らねば。
地声とミックスの行き来は、何回か練習すればマスターできそうです。

383 :選曲してください:03/12/10 23:53 ID:e8kUdf91
ある程度腹式呼吸ができるようになってきたのですが、
腹式呼吸でどんなに頑張っても、声に力強さが足りないような気がします。
特に熱いアニソンを歌ったものを録音して聴いてみると、なんか声がショボいです。

やはり熱いアニソンを歌うときは喉声も使わないとカッコよくならないのでしょうか?

384 :選曲してください:03/12/10 23:59 ID:JNePLVD7
>>383
まずはうp

385 :選曲してください:03/12/11 07:43 ID:SSjUi6+d
かぜはすこしよくなりましたよ・・・!はやく練習再開したいですよ・・・!

386 :選曲してください:03/12/11 07:49 ID:fimXhJb9
>>385
酒はほどほどにな

387 :選曲してください:03/12/11 18:45 ID:fimXhJb9
>>382
地声とミックスの行き来がマスターできれば怖いものないと思うが
>>383
普通のアニソンは音程的にもそんなに高くないし力感が重要だから地声が中心になるんじゃないだろうか
腹式がちゃんとできてればまず地声がバカみたいに大きくなるはずなんだが

388 :選曲してください:03/12/11 19:05 ID:fimXhJb9
今日も5時間ほど歌ってきた
火曜日にも行ったんだけど久しぶりのせいか全然声が出なかった
どうやら喉の筋肉の使いかたに集中しすぎていらない緊張を生んでしまったようだ
今日はそれを踏まえてリラックスして胸に響かせる感じで歌ったらいい感じだった
裏声を使うときも鼻の奥を持ち上げる感じで出したらだいぶ自然な感じに出るようになった・・・気がする
とりあえず何曲か録音してきたので今からきいて鬱になる予定
火曜の時も録音したんだがなにも書き込む気にならないほどひどかったのでそれよりはマシだといいんだが

389 :選曲してください:03/12/11 19:32 ID:SSjUi6+d
>>388
期間限定でいいですのでうpしてください・・・!

390 :選曲してください:03/12/11 22:52 ID:fimXhJb9
今日の分をきいてみて思ったのは声が大きすぎることと変に割れてしまってるということ
自分では上手く出てると思っていても録音したのをきいてみると完全に声が割れている
パワーは回復したけど精度が落ちているという感じで火曜のほうが高音もきれいに出てた気がする
やはり歌うときの喉の形をやや意識しすぎるくらいでちょうどいいのかもしれない
しかしこうしてきいてみると自分の歌がいかに声量でごまかしていたものだったかがわかるな・・・
>>389
声の割れとかについてはうpしてアドバイスしてもらいたい気もするんだが
ラジカセとPCを繋ぐケーブルをまだ買ってないから無理
買ったらうpするから鳥もなんかうpしてくれよ

391 :選曲してください:03/12/11 23:10 ID:SSjUi6+d
>>390
わかりましたよ・・・!


392 :選曲してください:03/12/11 23:31 ID:fimXhJb9
しかし力を抜くのは重要だ
いつも三時間くらいで腹筋が最初の限界を迎えるんだが
そのあとしばらくすると力が入らないせいで逆に高音が伸びるようになったりする
単に地声に力がなくなって裏声との音量に差がなくなるからそう思えるだけかもしれんが
元気な内からあれくらい力が抜けるといいんだがどうも力んでしまう
やはり発声の基本練習をしっかりして歌うフォームを自然に作れるようにならないとな

393 :選曲してください:03/12/12 16:25 ID:7+STD7oK
コード買ってきたから鳥が起きたらうpするよ

394 :選曲してください:03/12/12 18:13 ID:cdXPb/e6
ミックスヴォイススレにも似たようなことが書いてあったけど
難しくてよくわからん・・・

395 :選曲してください:03/12/12 18:47 ID:7+STD7oK
>>394
感覚の問題だから他人にわかりやすく説明するのは難しいな
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
鳥の紹介してるこの辺のサイトを見てみるとわかりやすいかもしれない
俺は大分参考になった・・・気がする

396 :選曲してください:03/12/13 01:05 ID:x+3dMoVR
鳥ってコテの関西ミックス使いと同一だったのかい?
だいぶ口調が違うけど、醸し出してる雰囲気は似ているな。

397 :選曲してください:03/12/13 01:10 ID:xpi9+Se/
こんばんは。

>>383
熱いアニソンいいですね〜。
喉声を使ったほうがカコヨクなる歌もあるとは思いますけど、
腹式を使っていてしょぼい声というのは、あまり考えられないような気がします。
脇腹に手をやって「あー」と声を出すと、脇腹は膨らみますか?
膨らめば腹式できてますね・・・。

>>385
お大事に〜。今年の風邪はノドに来るみたいですね。

>>387
>>382の「行き来」という書き方はまずかったです。
「地声→ミックス」は先日成功したのでマスターできそうですが、
「ミックス→地声」は難しそうです。

>>392
うーむ、独りカラオケをやったことのない俺にとって興味深い内容です。
録音はできなくても、ヒトカラはやってみるべきかもしれないなあ。

398 :選曲してください:03/12/13 01:14 ID:MXTfOy8v
すみません・・・!もくれましたよ・・・!

399 :選曲してください:03/12/13 01:15 ID:MXTfOy8v
>>397
ありがとうございますよ・・・!だいぶなおりましたが、まだ裏声は出せないじょうたいですよ・・・!声帯はデリケートだと痛感しましたよ・・・!

400 :選曲してください:03/12/13 01:16 ID:MXTfOy8v
>>396
どなたでしょうか・・・?自分ではありませんよ・・・!

401 :選曲してください:03/12/13 01:17 ID:MXTfOy8v
>>393
きましたよ・・・!うpもねがいしますよ・・・!


402 :選曲してください:03/12/13 01:19 ID:PHtzq/Tw
>>397
いや地声からミックスの移行がスムースにできるようになるだけでもかなりの進歩だと思う
自分がきいてる自分の声と録音したものやマイクを通して他人がきいてる声はかなり違うらしいから
一人カラオケするにしても録音機材はあったほうがいいと思う

403 :選曲してください:03/12/13 01:22 ID:MXTfOy8v
>>402
自分も練習ができない間、さらに研究をすすめましたよ・・・!またピンときたことがありますのであとで書きますよ・・・!

404 :選曲してください:03/12/13 01:24 ID:PHtzq/Tw
>>401
【自分の声】カラオケでの録音について【衝撃】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066246021/
アニソンじゃないけどこのスレの253にうpしたからきいてみてくれ
ノイズすごいし音も割れてるけどこんな感じので良かったらアニソンのほうもうpするよ

405 :選曲してください:03/12/13 01:29 ID:MXTfOy8v
このあいだ、46さんがぼそっといわれた、母音の純化と、ベルカントの本をさらに読みふける
ことで、母音の純化の重要さがわかりましたよ・・・!

406 :選曲してください:03/12/13 01:34 ID:MXTfOy8v
>>404
きけないのですが・・・悲

407 :選曲してください:03/12/13 01:38 ID:PHtzq/Tw
>>406
ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi?p=1
ここから飛ばないとダメかもしれん

408 :選曲してください:03/12/13 01:50 ID:MXTfOy8v
>>407何番でしょうか・・・?

409 :選曲してください:03/12/13 01:52 ID:PHtzq/Tw
>>408
トップを表示しておけば>>404のリンクをクリックしただけで飛ぶと思うんで試してみてくれ

410 :選曲してください:03/12/13 01:53 ID:PHtzq/Tw
正確には>>404のスレの253にあるリンクだった
まぎらわしくてすまん

411 :選曲してください:03/12/13 01:55 ID:MXTfOy8v
>>410
ページがみつかりませんになります・・・悲

412 :選曲してください:03/12/13 02:06 ID:PHtzq/Tw
流れてるのかもしれないな
別のうpろだ試してみるけど他にいいうpろだあったら教えてくれないか

413 :選曲してください:03/12/13 02:08 ID:MXTfOy8v
>>412
がぞうのうpろだしかわからないのですが・・・!

あここはどうですか・・・!
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip.cgi

414 :選曲してください:03/12/13 02:08 ID:MXTfOy8v
もふろにはいります・・・!

415 :選曲してください:03/12/13 02:10 ID:PHtzq/Tw
>>413
そこはカラオケやめてくれって書いてあるからな・・・
流れ速いけどここにうpしたから風呂から出たらきいてみてくれ
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up9165.mp3

416 :選曲してください:03/12/13 02:11 ID:xpi9+Se/
夜分に酒を飲みつつこんばんは〜。

>>399
そうですね。風邪の時は、歌うのはおろか、喋るのでさえ苦しいですよね。
声帯は大事にしなければ、と思います。一生モノですから!

>>402
地声→ミックスも、たまたま出来ただけのような気もするので、
まだまだ要修行です。
いままで十年以上も地声と裏声でごまかしてきた経歴があるので、
ミックスに移行する時も、かなり改革が必要だと思います。
>>402さんは>>390さんですか?
>自分の歌がいかに声量でごまかしていたものだったかがわかる
というのは、身につまされました。

みなさん、がんばりましょう!

417 :選曲してください:03/12/13 02:20 ID:PHtzq/Tw
>>416
>>390=402で正解です
それなりに声量でてると頭に響くから余計に自分の声が聞こえなくなる気がする
自分ではちゃんと歌えてるつもりでも他人がきいたら全然だったんだろうと思うと鬱

418 :選曲してください:03/12/13 02:48 ID:PHtzq/Tw
もうみんな寝たか

419 :選曲してください:03/12/13 03:00 ID:iNayNQIP
ぐぅーぐぅー エルガイム歌えるようになったーよ むにゃむにゃ

420 :選曲してください:03/12/13 06:18 ID:MXTfOy8v
すみませんよ・・・!もくれまして・・・!

421 :選曲してください:03/12/13 06:18 ID:MXTfOy8v
>>419
きかせてください・・・!

422 :選曲してください:03/12/13 06:26 ID:PHtzq/Tw
>>420
>>404のスレにうpしたのは>>415に再うpしたけど他のもうpしていいなら後でうpするよ
友達と朝飯食いに行くことになっちゃったんで8時くらいまで戻って来れないけど

423 :選曲してください:03/12/13 06:28 ID:MXTfOy8v
>>422
あ!もねがいしますよ・・・!ありがとうございますよ・・・!
自分もかぜを治してうpしますのでよろしくですよ・・・!

424 :選曲してください:03/12/13 07:12 ID:MXTfOy8v
洋楽と邦楽の声の完成度の違いについてモモウことですよ・・・!
例外は多々ありますが、この二つによく見られるパワーの差の謎は
英語、日本語の発声の違いからくる
母音の純化の熟練度のようにモモイますよ・・・!


425 :選曲してください:03/12/13 07:18 ID:MXTfOy8v
すなわち、理想の声の1本化に不可欠な2大要素(両声区での母音の純化、完全な融合)のひとつ、
母音の純化が、日常使用している言語によって鍛えられている分英語圏のかたには
日本人よりアドバンテージがあるのです・・・!



426 :選曲してください:03/12/13 07:28 ID:MXTfOy8v
日本人の場合、普段のもしゃべりでは母音の純化はなされにくい(口先でも発声できる)ので
融合以前に、まず地声、裏声、両声区での徹低した母音の純化が必要だとモモイます・・・!
純化をもろそかにすれば、いつまでも深い融合による交錯筋の強化、目覚めが
不完全になり、よって、こころもとない高音、線の細い高音しかでなくなるのだとかんがえていますよ・・・!もし完全融合がなされているならば洋楽ハードロックともなじおとらない声が、すでにその時点で
出ているはずなのです・・・!そtれができていないということは、やはり母音の純化がまだ
不完全であり、融合による交錯筋の支配がままなっていないとモモイます

この細い高音を鍛えるにはその声を出して,出して
訓練するよりも、今一度両声区で母音の純化を深めるほうが効率がいいようにモモイます・・・!

427 :選曲してください:03/12/13 07:33 ID:MXTfOy8v
地声での母音の純化も重要だとももいますよ・・・!日本人の男性はほとんど地声で
離してはいますが、融合に必要な母音の純化は
日本語を話しているだけではなされませんので・・・!(母音を純化せずとも発声できますので・・・!)のしそれができているならば、地声の音域でフレーズを歌えば、まさにプロ
レベルの生きた声(確実には融合前ですので、不完全ではありますが)になっているはずですので・・・!

428 :選曲してください:03/12/13 07:34 ID:MXTfOy8v
朝ご飯をたべますので、続きはあとですよ・・・!

429 :選曲してください:03/12/13 08:07 ID:PHtzq/Tw
朝飯から帰ってきたらずいぶん熱く語ってるな
割舌が回らなくなるのも母音の純化が進めば解消できるだろうか
自分ではちゃんと発音できてるつもりでも後からきいてみると舌っ足らずになってることが良くあるんだが

とりあえずうpの準備するけどさっきのよりサイズ大きいのばかりだから時間かかるかもしれない

430 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/13 08:33 ID:oBVtmgxK
>>396
俺は確かにトリですけど鳥さんではないですよヽ(´ー`)ノ
年齢や住んでるところ全然違うじゃないですかw

俺としては間違われそうにないと思ってましたが(´д`;)ウーム

431 :選曲してください:03/12/13 08:46 ID:PHtzq/Tw
WINNERS FOREVER
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up9230.mp3

LOVEさりげなく
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up9231.mp3

KissからはじまるMiracle
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up9232.mp3

ほとんど騒音だがとりあえず3曲うpしてみた

432 :選曲してください:03/12/13 09:00 ID:PHtzq/Tw
また鳥に放置されてる予感
なんにもレスつかないのも寂しいので
よかったら鳥以外の方もきいてみてボロクソに叩いてください

433 :選曲してください:03/12/13 09:04 ID:PHtzq/Tw
ボロクソに叩いてもらって構わないのできいてみてくださいって書くべきだった
自分で書いておいてなんだがなんかすごくイヤミな感じがするな・・・

434 :選曲してください:03/12/13 09:18 ID:9yf6O29e
>>431
一番下の声可愛いね。いや、きもいけど。でも所々可愛い

435 :選曲してください:03/12/13 09:25 ID:PHtzq/Tw
>>434
自分でも力が入ってるときほどキモくなってる気がしますね
所々じゃなく全体が可愛く歌えるように練習します
まあ男が歌ってる時点でキモいわけですが


436 :選曲してください:03/12/13 09:50 ID:MXTfOy8v
ききましたよ・・・!うぱりがとうございますよ・・・!
そうですよね・・・!言葉が明瞭にきこえませんよね・・・!
もおきな事はいえませんが、母音の純化は効くとももいますので・・・!

437 :選曲してください:03/12/13 10:16 ID:PHtzq/Tw
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up9241.mp3
とりあえずラジカセ側の音量を最低近くまで下げたら割れが少なくなった
少しは聞き取りやすくなったと思うんだが

438 :選曲してください:03/12/13 14:46 ID:MXTfOy8v
ここもちょろちょろ読みはじめましたが、りょうがもおいので
すこしずつよむことにしますよ・・・!
http://homepage1.nifty.com/AkioKonishi/new_page_1.htm

439 :ニセ打つ猫:03/12/14 12:49 ID:ux3S+mNK
  ∧∧   >>438 ヴォイストレーニングの所を読んでみた
 (-_-)      理想のヴォーカルの声の歌を聞くことが重要なんだな
@(偽 )
       鳥にもニセがいっぱいいるんだな

440 :選曲してください:03/12/14 15:56 ID:nGKkTIkV
>>439
みみをきたえるのはいいですよね・・・!自分はまだ席がのこって
練習ができませんよ・・・悲

ふとモモったのですが、
声をもとの状態にとりもどすのがこんなに難しいとはモモイもよりませんよね・・・

441 :選曲してください:03/12/14 16:02 ID:nGKkTIkV
呼吸法に関した派自分は自然にまかせていますよ・・・!
声帯の鍛錬が主で、呼吸は自然がよいとかいてましたので・・・!
とりあえずは両声区での母音の純化をめざして訓練しますよ・・・!
裏声、地声がハイレベルに、同等に鍛えるのがもくひょうですよ・・・!

442 :選曲してください:03/12/14 16:04 ID:nGKkTIkV


57 選曲してください sage 03/12/13 20:46 ID:NC3VK2zL
呼吸は正しい声帯の使い方についてくるから変に意識しない方がいいよ

実は腹式呼吸そのものは歌う呼吸法そのものではないという意見もあるくらいだし
そもそも横隔膜は感情に直結していて
感情の沸き上がりから自然に感情のこもった声が出るように動いてくれるともいう
それが意識的に腹式呼吸で歌おうとすると感情を込める事が難しくなると


みっくすスレでみつけたのですが、この方ともなじ考えですよ・・・!

443 :選曲してください:03/12/14 16:11 ID:nGKkTIkV
歌で声を作るのは効率がわるいですよ・・・!かなり逃げられますので・・・!
単純な2,3音の音階を母音で煮詰めていくほうが、格段に効果をあげますし、
へんなくせをつける間違いももかしにくくてよいですよ・・・!

444 :選曲してください:03/12/14 16:24 ID:o/tkxMro
腹式については俺も大体同意見だな
感覚的な話になるけど腹式は声を出すというよりも支えるために使うものだと思う
腹で声を響かせるわけじゃないんだしね

445 :選曲してください:03/12/14 16:30 ID:nGKkTIkV
>>444
46さんでしょうか・・・?

446 :選曲してください:03/12/14 16:32 ID:o/tkxMro
>>445
発音が不明瞭な都民だけど

447 :選曲してください:03/12/14 16:32 ID:nGKkTIkV
>>446
そうでしたか・・・!

448 :選曲してください:03/12/14 16:33 ID:nGKkTIkV
いちおうはやることの方向はさだまりましたので、
あとは体現していくだけですよね・・・!


449 :選曲してください:03/12/14 16:34 ID:nGKkTIkV
途中たくさんつまずくとはモモイますが・・・!

とりあえず風がなおりましたら、録音してきますよ・・・!


450 :選曲してください:03/12/14 16:37 ID:o/tkxMro
>>449
うp期待してるぞ

451 :選曲してください:03/12/14 16:39 ID:o/tkxMro
>>448
俺は裏声の練習と母音の純化の練習を毎日少しずつやって
週イチくらいでカラオケ行って録音してみる子とにしようと思う
練習だけだとどうしても飽きるしね

452 :選曲してください:03/12/14 16:42 ID:nGKkTIkV
>>450
はい・・・!
>>451
そうですよね・・・!も歌と、声作りはべつにしたほうがいいですよね・・・!

453 :選曲してください:03/12/14 16:48 ID:o/tkxMro
>>452
歌う動作と発声のための動作がシンクロするのはまだ先の話だろうしな
上手く力が抜けたときにはそんな感覚が得られるんだが

454 :選曲してください:03/12/16 00:48 ID:WEKGd7ur
こんばんは。

>>404
曲は聞けなかったけど、機材に関するレスのやりとりが興味深かったです。
俺もテレコ買おうかなあ。

>>417
試しに自宅で小さな声で録音してみました。
うわぁぁぁぁぁぁぁ(AA略)。想像以上にひどくて鬱・・・。

>>424-426
すみません、母音の純化って、どういう意味ですか?
「あいうえお」を綺麗に発声するって意味じゃないですよね。
発音の綺麗なアナウンサーや声優が、歌もうまくなりやすいとは考えにくいですし。
勉強します。

>>431
発展途上という印象ですが、俺よりずっとうまいですよ。
ヘタレなりに感想を書きますね。偉そうだったらスマン。
WINNERS FOREVER>途中までよかったです。が、サビに来てへたってしまった感じがしました。
LOVEさりげなく>ビジュアル系の影響ありますか?歌い込めば曲調と合いそうだと思いました。
KissからはじまるMiracle>師匠と呼ばせてください(笑)。裏声にほれました。もっと聞きたい!

>>440
耳を鍛えるのは風邪をひいていてもできて良いですね。

>>441
そうですか。確かに自然にマスターできるならそれが一番理想的ですよね。

455 :選曲してください:03/12/16 09:07 ID:j3XogxBi
>>454
431ですがレスサンクスです
思ったことを書いてもらえるだけで参考になるのでヘタレとかそういうのは関係ないですよ
上手くなるのが共通の目的なわけですしね

>WINNERS FOREVER>途中までよかったです。が、サビに来てへたってしまった感じがしました。
全体的に言えることなんだけど
長いあいだ地声のパワーで押し切る歌い方をしていたせいで
裏声や換声点付近の声量がどうしても落ちてしまうのと
急に高音を出そうとすると喉を広げるのがおろそかになって
細くて頼りない声になってしまうのが原因だと自分では分析してます

>LOVEさりげなく>ビジュアル系の影響ありますか?歌い込めば曲調と合いそうだと思いました。
元々ヴィジュアル系っぽく歌ったらかっこいいだろうなと思って歌い始めた曲なので
そう感じてもらえたなら嬉しいですね
この歌もサビに急に高くなる部分があるのでそこをキレイに歌えるようにしないと

>KissからはじまるMiracle>師匠と呼ばせてください(笑)。裏声にほれました。もっと聞きたい!
修行中の身で弟子なんてとんでもない
あの手の歌を歌うときには裏声だけだとどうしてもキモくしかならないので
なるべく地声を多く使うようにしてたんだけど
換声点付近は可愛くきこえるときとキモいときの差が激しい気がする
この辺が上手くコントロールできるようになればミックスが使いこなせるようになるのではと

456 :選曲してください:03/12/16 16:44 ID:psviWM7r
まだ裏声がでませんよ・・・!悲いいかげんにでてほしいのですが・・・

457 :選曲してください:03/12/16 16:45 ID:psviWM7r
ことしの風はも歌謡には最悪ですよ・・・!咳だけはしつこくのこりますので・・・!

458 :選曲してください:03/12/17 00:06 ID:TUWvljyB
こんばんは。

>>424-426
すみません。ログを読み返してみたら、
母音の純化について>>185に詳しく書いてありました。
純化というのは、地声じゃなくて裏声でって意味なんですね。

>>455
師匠、いや455タン、丁寧なレス恐縮ですよ・・・!(←鳥タン風に)
今度はもっと良い音質で聞きたいです。

>思ったことを書いてもらえるだけで参考になるので
了解しました。upスレが荒れてるので神経過敏になってました。

>長いあいだ地声のパワーで押し切る歌い方をしていた
俺もまったく同じですよ。音域が狭いから裏声ごまかし度が高かったですし。
最近ミックスの存在を知って、今までの苦労は何だったのかと(ry
でも、ミックスボイスがすぐに出せるようになったのは、
長年裏声ごまかしをやっていたおかげだろうとは思ってます。

>元々ヴィジュアル系っぽく歌ったらかっこいいだろうなと思って歌い始めた
ぜひその歌い方を追究してください。極めればきっとカコヨクなります。

>あの手の歌を歌うときには裏声だけだとどうしてもキモくしかならないので
いえいえ。男が女声の真似をすれば、当然キモくもなりますけど、
声がかわいく聞こえさえすれば勝ちだ!と俺は思ってます。
だけど、るるるる、じゃない、
だけど、悲しいことに、俺の裏声はオカマっぽくてちっともかわいくありません。
ぽぽたんとかかわいく歌いたいのに・・・鬱。


最後に白状してしまうと、俺はアニメはまったく見ず、ジャンルとしてアニソンが
好きなだけです。で、アニソンも特に詳しくなかったり・・・。
こんな体たらくですが、どうか追い出さないでください。ぺこっ。

459 :選曲してください:03/12/17 00:10 ID:TUWvljyB
>>456-457
いくらなんでも風邪長すぎな気がします。
病院には行きましたか?
まだだったら行った方がいいと思いますよ。

460 :選曲してください:03/12/17 07:48 ID:5pusED2g
>>458
いえ、母音の準かは両声区でですよ・・・!地声、裏声ともにきたえあげるのですよ・・・!

461 :選曲してください:03/12/17 07:49 ID:5pusED2g
>>459
いえ、病院は行っていないのですよ・・・!体はぜんぜんしんどくはないのですが、席だけがしつこくて・・・!

462 :選曲してください:03/12/17 14:53 ID:BWdp8KBS
>>458
俺も最近のアニメはほとんど見ないしカラオケで歌う曲もアニソンの割合3分の1くらいだよ

463 :選曲してください:03/12/17 15:15 ID:BWdp8KBS
ttp://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/12.mp3
昨日は試しにマイク使わずに録音してみた
さらに録音時のボリュームを下げたから聞き取りやすくなったと思うんだけど
舌が短いせいかどうも発音が不明瞭だな

464 :選曲してください:03/12/17 15:46 ID:BWdp8KBS
タイトル書き忘れてたけど上の曲は輝け!ラーメンマン
ttp://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/11.mp3
これは戦え!バイカンフー
マイナーな曲ばっかですまん

465 :選曲してください:03/12/18 00:32 ID:3Eo6wgVN
こんばんは。

>>460-461
両方でしたか。
裏声で母音の発音をやってみたら、「い」がかなり出にくい事が判明。
がんばって練習しなければ!

あと咳だけでも気をつけて。もし酒とか煙草をやってたら控えた方が良いかも。

>>462
ありがとうございます。気が楽になりました。

>>463-464
輝け!ラーメンマン>終始パワーを出しすぎているように感じました。
もう少し押しと引きがあってもいいかなと。

これは戦え!バイカンフー> いままでで一番良かったです。
463さんはサビよりその前が上手いですね。Aメロ>Bメロ>サビという順で良いです。
サビだと力が入ってしまうせいですかね。

それと、マイナーな曲でもいいと思いますよ。知らない曲だと興味持ったりできますし。
ちなみに俺は、くるみの曲を知らなかったんですが、
昨日初めて聞いたら、今日はメロディが頭の中を回ってましたw

466 :選曲してください:03/12/18 18:49 ID:ZXdVpi54
>>465
俺も実はくるみの曲は友達が歌ったのを一回きいたことがあるだけだったりする
それでもメロディーが大体おぼえられてしまうんだから物凄く伝染性が強い曲みたいだ

現状はまだ自分がどんな声を出してるのか自信がなくて
それがテンション上げたときの力みにつながってると思うので
当面は力を抜いて喉を開くことと母音の純化を中心に練習するつもりです
それが進めは声のムラみたいなものもなくなるのではと考えてます

467 :選曲してください:03/12/19 18:20 ID:HHz7PFqS
>別に俺は心配してないし、下を見るつもりもさらさらありませんので。
お気遣いは無用っすよ。

やっぱりファルセットも力を抜くのが肝心っすよ。
芯を出そうとして不自然なとこに力が入りすぎな印象を受けました。ではでは。

これは46さんですよね・・・!自分もそうももいますよ・・・!力をいれて強くというよりは
むだな力をぬいて、必要な機構だけでその音そのものを限りなく純化(混じりけの無い状態、むだをこそぎもとして純度100%にしていく、つまりむだな筋肉動作の排除)を
べきだとももいますよ・・・!声量はついてくるとモモイますので、とにかくは
その音純度100%の追求がひつようですよ・・・!

これは、地声、裏声、両方ですよ・・・!確かに、自分を例にしましても、地声の法が
裏声より強い状態ですが、それでも地声ができあがっているとモモウのはうぬぼれ
以外の何者でもないとモモイますので・・・!自分は今は両声区ともに
限りなく鍛え上げて純化することを目標としていますよ・・・!

468 :選曲してください:03/12/19 18:28 ID:HHz7PFqS
ここで、自分の知識で得たちょとしたコツをもおしえしますよ・・・!
より効率をあげるためですよ・・・!

それは、練習は母音でもこなうこと・・・!歌での練習より格段に効率はあがりますよ・・・!
もうひとつは、両声区の、自分の一番出しやすい音を出してそれを
さらに純化追及して、純化のコツを掴むことですよ・・・!
その音にそろえて、上に下にあせらず慎重にひろげていくのですよ・・・!

469 :選曲してください:03/12/19 18:36 ID:HHz7PFqS
もし才能というものがあるならば、それは耳ですよね・・・!もんしつの
耳での理解・・・!これがもおきいとももいますよ・・・!何がいいか悪いか
耳でわかるならば、あとは純化に努め、融合させる道順をふむだけですしね・・・!

聞き分ける耳と、からだ出感じるちょとした勘が才能の正体のような着がしますよ・・・!
あと健康な体ですよね・・・!やはりこれが一番ですよね・・!
まだ咳がひかない自分ですよ・・・悲
痛感しているのですよ・・・

470 :選曲してください:03/12/20 00:41 ID:qHvLa+Zs
こんばんは。
久しぶりに外で歌ってきました。
発声は着実によくなってるんですが、発音が濁ってて、
この弱点をどうにかしなければいけないなあと痛感してます。

>>466
ミックスで力の強弱をつけのは難しいですね。俺もおなじです。
今はとにかく声を出し方をマスターする事に専念しようと思います。

くるみ、「ワンダフル」のところの歌い方が違うと後で気づいたんですけど、
一回しか聞いた事なかったんですか。大きな声では言えませんが、メールら(ry

>>469
長引いてますね。
喉頭懸垂機構も筋肉ですから、衰えてしまうのが心配ですね。

471 :選曲してください:03/12/20 01:05 ID:6XYaEyiR
がんばってもられますよね・・・!自分も早く練習を再開したいですよ・・・!
懸垂機構がもとろえてもさほど心配してませんよ・・・!やりかたはわかってますので、なた鍛えなおせばいいことですので・・・!
いまはも絵描きを練習して回復をまっていますよ・・・!
ひさびさにボンジョビを聞いているのですが、かこいいですよ・・・!
あいるびーぜあふぉーゆーとかいう歌のシャウトするとこがしみますよ・・・!
哀愁あるシャウトですよ・・・!こんな声でしゃうとしたいですよね・・・!

472 :選曲してください:03/12/20 07:11 ID:HfWGGlN6
>>470
サンクスでした
実はくるみの曲よりもコレクター・ユイの永遠という場所があったのが嬉しかったりする
ちなみにくるみの曲を歌った友達はプロレスラーみたいな体型してるんだけど
物凄いドスの効いたいい声してるんでうらやましい
俺は身体が細いんで声を太くするために少し筋トレしてるんだけど全然体重つかない・・・

>>471
本当に一度病院行ったほうがいいんじゃないか?
ただ喉の筋肉を休められたことについてはメリットも大きいと思う
俺は最近オーバーワーク気味になると
食事を飲みこむときに喉の筋肉が疲労してるのがはっきりわかるようになってきた
今まで使ってなかった筋肉を使ってるせいだと思うんだが
嚥下の動作の際に軽い筋肉痛みたいな感覚がある

一度目覚めさせた筋肉を意識してコントロールできる状態に戻すのは比較的楽だろうし
休ませてリフレッシュした分だけ治れば前よりいい声が出るかもしれんぞ

473 :選曲してください:03/12/20 10:51 ID:XoghL4uf
喉の炎症には花梨が効きますよ
風邪の予防にもなりますし。

474 :選曲してください:03/12/20 13:26 ID:3gYuQOwv
今、弱々しい裏声から声帯を閉じる練習をしているのですが、
弱々しい裏声のフォームから喉仏が上がらないように声帯を閉じるようにしていると、
喉の奥がピタッとくっつく感じになるのですけどあってますか?
それと、声帯を更に鋭く閉じる練習をして声帯交錯筋が目覚めたら
どんな感覚になるのですか?参考にしたいのでお願いします。

475 :選曲してください:03/12/20 14:23 ID:6XYaEyiR
>>474
息から声への還元率が向上しますので、すくない息で長く声がだせて
声量が増してきますよ・・・!こえにきらめきというかつやもでてくるとモモイます・・・!

476 :選曲してください:03/12/20 16:20 ID:3gYuQOwv
>>475
声帯交錯筋が目覚めるとそういう感じになるのですか。
早く目覚めさせて次のステップに進みたいものです。

477 :選曲してください:03/12/21 00:30 ID:iAbqi7Wp
こんばんは。

>>471
HM・HR系のボーカリストは力強いですよね。あのハイトーンは憧れます。
英語の方が高音を出しやすいというのはありますが、それを差し引いても凄い!

>>472
何かの時はそこに書きます。今日も(ry
472タンは声細いんですか。(でも声量はありますよね)
個人的には、筋トレをするより、落ち着いた感じの曲(「巨人の星」とか)を
朗々と歌う練習をするのが近道じゃないかと思います。
あと、聞こうと思ってたんですが、今までupした曲は一曲通してミックスですか?
全部ミックスだったら地声で歌ったものも聞いてみたいなあ。

>>473
花梨ですか。せっかくミックスを覚えた今、風邪はひきたくないですねえ。
鳥タンが苦しむのを見ていると余計に・・・。

>>474
今の時点では弱い裏声しか出せないのでしょうか?
それなら声帯を閉じる練習より、まずは裏声を鍛えた方が良いですよ。
喉の奥がピタッとくっつく感じ・・・それで合ってるような気もしますけど、
体や喉の感覚は人それぞれ違うので何とも言えません。
このスレやミックスボイスのスレを読んで、自身に合いそうな感覚を選んでください。
俺の発声法は>>365>>378に書いてあります。
声帯交錯筋については、まだ俺自身目覚めてないので何とも言えないですね。
一緒に頑張りましょう!

478 :選曲してください:03/12/22 22:10 ID:Iwu7PPIp
>>477
472ですがサンクスです、歌いたい曲がいっぱいできてしまった

そんなに声が細い方ではないと思うんだけど、もっと野太い低音を出せるようになりたい・・・
発声や歌い方の練習ももちろんするつもりだけど、
もう一つ上のレベルに上がるには体幹にもう少し筋肉が付いていた方が有利かなと
あと全然関係ないけど侍ジャイアンツはいい曲多いですよ

ミックスかどうかについては自分では確信持てないけど、
換声点ギリギリまで地声主導で歌う癖がついてるので、ほとんど地声なのではないかと
ラーメンマンのサビのあたりとかは意識してミックス使うのに挑戦してるけど、
切り替えがスムースに行かなくて苦しそうにきこえるし、音程もずれちゃってるので使いこなせてるとはいえないと思う

年末は忙しくてカラオケいってるヒマがないけど
年が明けたらまた何曲かうpさせてもらうかもしれないです

それに他の人のうpがないのは寂しいので鳥は早く喉を治してくれ・・・

479 :某スレ870:03/12/23 20:20 ID:c+U+q4h8
>>1さん遊びにきましたよ・・・!
熱いアニソンは最高ですね。男のロマンですね。

480 :某スレ870:03/12/23 20:22 ID:c+U+q4h8
>>464
哀愁があってカコイイでつね!

では、あとは名無しで。

481 :選曲してください:03/12/24 02:55 ID:ZDiDdeuW
>>479
きていただけましたか・・・!ぜひこれからもきてくださいよ・・・!
あと、いい練習法がありましたらもしえてくださいよ・・・!

自分もかぜがなおりましたらうpしますので、ぜひうpもしてくださいよ・・・!願



482 :選曲してください:03/12/24 03:16 ID:ZDiDdeuW
きょうもまたモもうことがうかびましたので、のちほどかきますよ・・・!

483 :選曲してください:03/12/25 01:10 ID:2e8YDMfZ
こんばんは。
ミックスボイスはすぐに出せるようになりましたが、声を当てる場所が定まりません。
喉の奥とか口蓋の前側とか、いろいろ候補があって、現在試行錯誤中。

>>478
えっ、あの録音ってほとんど地声だったんですか。
音質が良くないせいかもしれないけど、ミックスとの切り替えは気にならなかったですよ。

野太い低音かあ。太いだけじゃないワイルドな声が理想なんですね。
低音はどのくらいまで出ます?低い声の曲を聞いてみたいですね〜。
俺は逆に高い声が欲しいです。低音域を切り取って高音域に貼り付けたいw

>>479
いらっしゃい。最近人が少なかったので嬉しいです。
熱いアニソン燃えますよね〜!

>>481
いい練習法かわかりませんが、最近ハミングをしてます。
これなら近所迷惑にならないし、音程を取る練習にもなりそうです。

>>482
楽しみにしてます。
最近よくこのスレのリンクを見かけますよ。参考にしてる人が多そう。

484 :選曲してください:03/12/25 19:04 ID:65QX55TQ
うpは待ってください。
鳥さんじゃないけど、漏れもカゼでシボーン。
そちらは調子はどうですか?

485 :選曲してください:03/12/26 04:22 ID:nnZwtVrr
母音の位置の安定は、理想的な喉の状態、横隔膜の自由さ、アンブシュアのリラックス・・・この3つを一瞬で確定させるための、キーワードである。
ベルカントモードは、母音で始まり、母音で終わる

486 :選曲してください:03/12/26 04:24 ID:nnZwtVrr
胸声区と頭声区をみっちり時間をかけて鍛えなければいけない。


487 :選曲してください:03/12/26 04:27 ID:nnZwtVrr
胸声と頭声をより強化することによって、自ずと中声の意識は生まれる。
*声区融合は、胸声と頭声の強化によってのみ、行うことが出来る。


488 :選曲してください:03/12/26 09:56 ID:nnZwtVrr
とりあえずまたみつけてきたのをはりつけましたよ・・・!

489 :選曲してください:03/12/26 10:07 ID:nnZwtVrr
声もだいぶ回復しましたし、練習をゆるりと再開しますよ・・・!

もう仕組みと方向性はだいたいわかりましたので、これからはもっと
具体的な方法、よりつかみやすい,実践的なことに力をむけたいとモモイますよ・・・!

みっくすスレなどを見たり、うpされたもんげんを聞いていてモモウのですが、
各自の感覚的な事を、自分の言葉で語られてますので、すごく混乱している
状態なのと、ミックスばかりに目をむけすぎて、急いで融合させようとして、準備が出来ていないのにあれこれ
試行錯誤されてるようにモモイます・・・!

正しい融合は両声区の徹底的訓練が前提なのですが、それをとばしてこてさき
融合をはかられて、いつまでも縁辺筋、交錯筋が目覚め(強化)されてこない
迷路にはまられてる機がします・・・・!

490 :選曲してください:03/12/26 10:19 ID:nnZwtVrr
うけうりなのですが、声の状態には
5つのもおきなパターンがありまして、
@両声区(地声、裏声)が滑らかに融合して完全な対等状態
A両声区がブレイクで別れていながらも、それぞれ使える状態
B地声のみ使われて、裏声が除外されてる状態
C裏声のみ使われて、地声が除外されてる状態
D両声区が十分に発達し、純化され、そののち正しく融合されたのではなく、
不適切に結びついて見かけそれらしく見える状態

もちろん一番望ましくないのはDの状態なのです・・・!
B、Cも好ましくなく、
もおむね良好なのはAの状態です・・・!

491 :選曲してください:03/12/26 10:25 ID:nnZwtVrr
声区融合は、正しくも、悪くも融合させることができてしまうので、両声区
の十分な発達がない状態で、融合をはかるにのは最悪なのです・・・!

まずは裏声、地声をはッきりと(たがいの干渉が無い状態に)分離して、
母音の純化でこれでもかと鍛え上げるのが先決だとモモイますよ・・・!

492 :選曲してください:03/12/26 10:33 ID:nnZwtVrr
そこで,具体的な練習法としては、「純化された母音発声を聴いて、それを真似る・・・!」
ということになるのですが、まずはどれが純化された母音、声なのかを
聴いて判る状態にないと厳しいとももいます・・・!純化された母音の声のもんげんが
聴ければすごくいいのですが、(ここが独学のむつかしさですよね・・・!)
いろんなもんがくを聞いていると、いい声には共通の響きといいますか、心地よさ
といいますか・・・!人それぞれ声は違うのですが、純化された母音の芯、は
もなじにかんじるのです・・・!いい声の芯は、みな共通の何かを自分はかんじるのですよ・・・!まさにっその芯の音を真似るのが母音の純化、純粋な音とりと自分は
モモっているのです・・・!

493 :選曲してください:03/12/26 10:35 ID:PYv8Jajt
>>491
別々に鍛える場合、やはり低い音から高い音まで出すべきなのでしょうか?
それとも、出しやすい音域(1オクターブ分ぐらい)で鍛えるだけでいいのでしょうか?
裏声に関しては低くても高くてもノドに負担は無い気がしますが、
地声の場合、どうしても高い音で鍛えようと思うとノドが閉まってしまう気がするのですが。

494 :選曲してください:03/12/26 10:40 ID:nnZwtVrr
そこで、具体的練習法は
@たくさんいいもんげんを聴いて、その共通点(芯)を聞き分け、理解できるようになる
A地声、裏声、両声区とも、格声区一番出しやすい音でその芯の音(純化された音色)
にちがずける訓練をする、こうして、地声の純化、裏声の純化を追及し、かぎりなく強化・・・!
両声区のバランスを整える

これが融合以前にしなければならない前提条件にももいます・・・!

495 :選曲してください:03/12/26 10:42 ID:nnZwtVrr
とりあえず、1音でも純化のやり方を体で体感できれば、それを崩さず
ゆっくりと、上下に広げていけばいいとモモイます・・・!

496 :選曲してください:03/12/26 10:44 ID:nnZwtVrr
例外はあるとモモイますが、
邦楽、洋楽のパワー、声の完成度の差は
母音の純化、強化、すなわち声区融合前の準備段階の差だと自分はモモイますよ・・・!

497 :選曲してください:03/12/26 10:49 ID:nnZwtVrr
も歌を歌うのは歌うのでたのしいですし、愉快でいいのですが、もおいに
楽しむといいとももいますよ・・・!

sの一方で、それとは切り離して声の練習、
両声区をはっきり分離して、各声区の母音の純化の
訓練がまずは必要なのだとモモウのですよ・・・!

498 :選曲してください:03/12/26 10:51 ID:nnZwtVrr
いまの自分の練習の指針は
両声区の充実がメインテーマですよ・・・!

499 :選曲してください:03/12/26 10:51 ID:nnZwtVrr
融合はあせらないと自分にいいきかせています・・・!

500 :選曲してください:03/12/26 10:54 ID:nnZwtVrr
線の細い高音から抜け出せないのは
焦りすぎた声区融合の害のようにももいます・・・!

501 :選曲してください:03/12/26 10:55 ID:nnZwtVrr
46さん、どうでしょうか・・・?もしえてください・・・!

502 :選曲してください:03/12/26 10:57 ID:PYv8Jajt
>>497
ということは、地声裏声ともに鍛えて両声区の融合が上手く出来ていたとしても、
その後も地声裏声を切り離しての練習はしなければいけないのでしょうか?
融合された声だけ出し続けるのは、やはり衰えにつながるのでしょうか?
融合された声だけでも、地声裏声のときのノドをしっかり意識すれば、問題ないのでしょうか?

あと母音の純化というのは、口先で子音、頭の中で母音というやつですよね?
日本人は子音も母音も口先で言ってしまうから声がすぐにダメになるといわれてますね。
イタリア人のように、子音は口先でちょこっと、母音は頭にガンガン響かせる感じにすれば、ノドへの負担は減らせますからね。
ということであっているのでしょうか?

503 :選曲してください:03/12/26 11:14 ID:nnZwtVrr
>>502
融合が正しければその声の1本化をよりはかるといいとモモイますよ・・・!
その段階のなれば、自らがボイストレーナーとしてかなりのものに
なれてるとモモイますので、そのつど考えていけるとモモイますよ・・・!

504 :選曲してください:03/12/26 11:16 ID:nnZwtVrr
母音の考えはそれでいいとモモウのですが、実際どういう声のことを
いわれているのか文字だけではもいきれないのがつらいですよね・・・!
自分が正しいともいいきれないですし・・・!

505 :選曲してください:03/12/26 11:19 ID:nnZwtVrr
いまの自分は母音の純化
にはもわりがないとモモっていますよ・・・!

506 :選曲してください:03/12/26 11:21 ID:nnZwtVrr
運動にもける
基礎体力、ランニングのような一途気でみていますよ・・・!

507 :選曲してください:03/12/26 11:23 ID:nnZwtVrr
>>493
あ!あいだにはさまられてましたね・・・!
一番だしやすい音でやるといいとモモイますよ・・・!

508 :選曲してください:03/12/26 14:25 ID:IQvFBKH5
>>501
グッジョブ!

ただ言える事は、母音の純化がなされてる方の歌声は歳を感じさせませんね。
40、50歳になっても実に豊かな響きを変わりなく産み出して居られます。。
純化された声には共通して、この豊かで奥深い何とも言えない響きを感じますねぇ。
俺は高音だけでなく、そんな奥深い中低音にかなり興味があるんです。

低音から高音、変わらない感覚で、常に母音を同じ位置で安定して唄えるように
なることが、きっと母音の純化に繋がるのでしょう。

低音で唄っている時は、まるで高音を唄っているようなー
高音で唄ってる時ほど低音で唄っているようにー
そして中音も両者となんら変わらず全身を使って唄うんです

509 :選曲してください:03/12/26 18:55 ID:OPffkaRb
鳥さんこんにつは。ペコリ
管楽器やってますた。
管楽器でも喉頭懸垂機構は重要なのでつ。歌と同じでつ。

それはともかく鳥さんが買った本の書評をして欲しいでつ。
良かったらおながいします。

フースリーは管楽器の人にも有名で喉頭懸垂機構の本というイメージがあります。
母音関係は載ってるのでつか?ベルカントの本の方に載ってるのですか?


510 :選曲してください:03/12/26 23:17 ID:fZprAum6
>>480
お褒めの言葉ありがとうございます
楽器板の人からすればハナから問題外かもしれませんが
問題点や改善すべき点を指摘していただけるとありがたいです

>>483
喉を開くように意識はしてるけど基本的には地声で歌ってるつもりですよ
いわゆるミックスっていうのは裏声主導で地声を混ぜてくイメージがあるので
もしミックスっぽくなってるとしてもそれは失敗したミックス、>>490でいう5の状態かと

ちなみに低音は息漏れが激しくて苦手ですよ
このへんを改善することで高音域にもいい影響があると思うので課題ではあります

微妙に文体が変わってるけど気にせんでください

511 :選曲してください:03/12/26 23:40 ID:fZprAum6
>>504
自分が使っているのがどの声なのか、
どういう声を真似すれば効果的な練習になるのかを把握するのは難しいよな

>>508
全部の音域を一つの声で歌っているような感覚が理想なんでしょうね
俺は中低音により官能的な響きを感じるほうなので、
ミックスで完全に裏声の声域をカバーできるようになりたいですね

512 :選曲してください:03/12/27 00:19 ID:DARwwt20
こんばんは。にぎわってますね〜。

>>489
喉はよくなってきたんですね。おめです。

>各自の感覚的な事を、自分の言葉で語られてますので、すごく混乱している
激しく同意です。
他の混乱の原因としては、人によって練習すべき事が違うというのもありそうですね。

>>496
言語・環境の差が大きいんでしょうね。邦楽でも民謡歌手は凄いです。

>>500
やはりそうですか。
俺はミックスで声量が落ちるなんてことはないのでその点は安心しました。
それと、ミックスが息を大量に消費するという意見がありますが、これって疑問に
思いませんか?俺の感覚では、ミックスが一番息を節約できる発声法じゃないかと。
節約できる順に、ミックス>地声>裏声かな。

>>508
最後の三行、さりげなく凄い事が書いてありますね。
全身で歌うのって、オペラ歌手の域だと思います。

>>510
低音は息漏れが多くなりますね。俺はlowEあたりで多くなります。
でも普通はlowGまで出れば十分な気もする・・・。

あ、そうそう、声を太くする方法ですけど、
胸から喉にかけて広い範囲で響かせるようにするのを試してみてください。
俺はその方法で太くしてます。

513 :選曲してください:03/12/27 00:26 ID:DARwwt20
ちょっと雑談っぽく2つほど。

最近首まわりが太くなった気がする。
ワイシャツの第一ボタンを留めていると苦しいことがあるので、第一ボタンだけ外し、
その上をネクタイで隠している。そのうち買い換えなくちゃいけなくなるかも(泣
こういう人って他にいるのかなあ。

今まで俺は、胸や喉のあたりから伝わってくる声を自分の耳で聞きながら歌っていた。
そういう歌い方に慣れていた俺は、ミックスを覚えて以来、少し戸惑っている。
ミックスで歌う時は、頭に響く音を聞くのだが、この感覚になかなか慣れない。
自分の声が従来と違うところから聞こえてくるだけの事に、これほど戸惑うとは
思ってもみなかった。
また、精神的な問題として、「自分にこの高さの音は出ない」と頭で思い込んで
しまっている弊害がある。十年以上も地声と裏声だけのスタイルで歌ってきたので、
ミックスの新しい声域に、気持ちがついていっていない面があるのだ。
この辺の問題は、歌い込めば自然に治っていくものなのだろう。
ただ、突然ミックスを覚えた人間にはこういう障壁もあるんだ、という事を記しておきたかった。

読んでくれた方、ありがとうございます。

514 :選曲してください:03/12/27 01:32 ID:HNNnF02u
>>513
たしかに上手くやればすごい頭に響きますね。それが気持ちよかったりします。
頭の中で共鳴する音は音量が違い過ぎますからね。

ミックスでの息の大量消費は、そのまんま自分に当てはまります。理由はあきらかで、喉絞ってるからですね。
喉に力が入って声帯を振動させるのに余計な声量が必要になってしまうんでしょうね。調子悪いとシャウトに近いです。
ミックス出すのはそれ程難しくない(←一度覚えた今となっては、ですが・・・)けれど、
歌に使うレベルに持ち込むのに下地が必要なのはとりさんが常々おっしゃるとおりですね。

515 :480:03/12/27 01:54 ID:32TYrkPF
>>510
うほっ。まず一言、ぶっちゃけとくと。

>楽器板の人からすればハナから問題外かもしれませんが

そりゃあ全くもって、ない。楽器板の人だからって、全然実力あるわけじゃないのよ。こと俺に限定して言えばね。
そういう風に思われちゃったりすると、ちょっと困ったり(w
ここに上がってるような純化とか融合とかミックスとか、何一つできちゃいないし。ここのカキコはすごく勉強になります。
漏れはただ単に、無駄に熱くカコよかったりする、そんなアニソンが好きなだけ。だから遊びにきたんですよ。
それに加えて、やっかいなことに、ちょっと屁理屈とかが好きなだけ(w
俺なんぞのヘボよか、あなたの方が全然カッコイイということは確かです。

そこをあえて何か言うとすれば、声のことは散々ここに出てるんで、音程について。
音程が上がりきらなかったり、「季節を越えてゆけ〜」とか「小さな花を〜」みたいに伸ばすところ、
音が下がりすぎたりします。低めのピッチって、結構歌の勢いを削いでしまう元になったりしまつ。
勢いあってこそのアニメヒーローですからね。 はい、自分のことは棚に上げて改善点言ってみますた。スマソ

516 :選曲してください:03/12/29 00:26 ID:TQQm/epC
こんばんは。

>>514
頭に響く声に戸惑っている理由として、
「外にどういうふうに聞こえてるか分からない」って言うのもあるんですよ。
それを気にして声を外に出そうとすると、頭に響かなくなって声も出なくなるので厄介です。
・・・修行あるのみ!!

ミックスでうまく声が出ない原因って、大きく分けて2つあると思うんですよ。
 @ミックスの元となる地声or裏声の練習が足りない。
 Aミックス自体がうまくいっていない。
@は自覚しやすいのでよいのですが、問題はAです。
ミックススレを読んでみても、ミックスの掴み方は多種多様ありますからね。
その中で俺の方法>>365は比較的簡単だと思うので、よかったら試してみてください。
ただ、これはあまりよい方法とは言えません。
「ミックスボイス(頭声)を作る時のきっかけ」くらいにお考え下さい。

とここまで書いて読み返してみたら、514さんの抱えてる問題とズレてる・・・_| ̄|○
ええっと、頭に響かせるコツとして俺が気づいたのは「腹式呼吸」です。(>>382参照)
腹式も「きっかけ」なので、ちょっと腹を意識する程度でいいと思います。
「あれ?声が出ないな」と感じたら、腹式を気にしてみて下さい。

517 :選曲してください:03/12/29 02:29 ID:PMHwlz7a
もふろあがりですよ・・・!

518 :選曲してください:03/12/29 02:29 ID:PMHwlz7a
だいぶよくはなりましたので、いつもどおりの練習の7わりでやていますよ・・・!

519 :選曲してください:03/12/29 02:56 ID:PMHwlz7a
>>509
自分の買ったも本の説明でしょうか・・・?
「うたうこと」は声のしくみについて、詳しくかいてありますよ・・・!喉周りの
筋肉の図解や、声のでる仕組みが主に感じましたよ・・・!

「ベル・カントしょうほう」は母音の重要さ、それと心理的なアプローチ
でしか訓練は不可能なので、どう整理機構をもうようして
理想の声にをげとするか?その方法と考え方がかいてありました・・・!

この2冊を読んで、理解すれば数もおくの情報や練習が氾濫していても
まどわされず方向性をみいだせるとモモイました・・・!

それと、自分が一番のモススメなのは、
「歌う筋肉」ですよ・・・!これはCDBookで弓場先生が、
声をいれてくださっていますので、どういう声が純化した母音なのかが
聴くことでわかりますので、とてもいいですよ・・・!
トレーニングの方法も、ベルカントにのっとっていて、効果的に感じますよ・・・!
自分はこれで練習していますよ・・・!ただ、もな時たかさの音を出すのではなく
先生の声をきいて、まさにそのもんしつが出せるように集中してやてますよ・・・!

520 :選曲してください:03/12/29 03:01 ID:PMHwlz7a
あとは練習あるのみですよ・・・!

521 :選曲してください:03/12/29 03:07 ID:PMHwlz7a
あと少しだけ先のことでモモってることですが、
融合の際は母音でもこなうべきにモモイます・・・!
純化された母音のポジションは、なんといいますか、抽象的ですが、のどをあけて、
融合を容易にする効果があるようにかんじるのです 
純化された母音がでせるということは無駄な筋肉の干渉がなく、理想的な
状態ですのでアクートの領域で純化させた母音どうしで、てっていてきに融合
させることのみが、交錯筋を正しく鍛え、目覚めさせる理想的手段にももいますよ・・・!

522 :選曲してください:03/12/29 03:11 ID:PMHwlz7a
融合の準備がととのわれたレベルの方はぜひ実戦してみてください・・・!
本によりますと、ブレイク付近でフィンテを限りなく純粋にふくらます
ことで、不自然なことはせず、地声がまざってくるのを待つ(自分の感覚では、待つようにももえます)のです・・・!

523 :509:03/12/29 10:19 ID:EkfzYzjC
わーい。鳥さん有り難うございます。

歌う筋肉買って見まつ。ベルカントにのっとっているそうですね。
母音のこと今まであまりイメージしてこなかったのでブレイクスルーになると良いな。

森明彦さんの新・発声入門というCDつきの本があるのですが、
これはフースラーにのっとった実践的な本です。
いい本と思いますのでもし良かったらどうぞ。
でも4000円は微妙に高いぽ…。

では練習頑張るぽ。

524 :選曲してください:03/12/29 10:33 ID:PMHwlz7a
>>523
あ!ありがとうございますよ・・・!購入しましたよ・・・!まだ読んでいる途中ですので、
も紹介しませんでしたが・・・!1万円以上かいましたよね・・・自分

525 :509:03/12/29 10:36 ID:EkfzYzjC
>>524
い、いちマソ…(゚д゚;)
気合入っているんですね。


526 :選曲してください:03/12/29 10:39 ID:PMHwlz7a
>>525
はい・・・!高い本ばかりですので・・・悲

527 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/29 11:00 ID:KvinQD1I
|゚ω゚) コソーリ

このスレはとりあえずROMって見てますよ。
でも書いてあることよく分からん(バカです)ので
「頑張ってるなぁ」と思ってますw

ところで今鳥さんが読まれている本に、
肝心のシャウトの事は書かれているのかどうか不安ですw
アニソンのシャウトって結構個性的なものが多いので、
(キングゲイナー、SEVENTH MOON、STAND UP TO THE VICTORY etc..)
母音の純化をしすぎると、↑の歌を歌っている人が持っている
「味」の部分がなくなってしまう気がするんですけどね。
味がなくなると、鋭いシャウトじゃなく、
朗々とした響く声にしかならないと思うんです。
お手本通りにやってしまうとその人のコピー人間にしかなれないので、
自分の「味」も、声と同時に育てるのもいいんじゃないかなぁと。

まぁでも他人の声の事だしなぁ。
スルーしてください。ハイヽ(´ー`)ノ

528 :選曲してください:03/12/29 11:36 ID:EkfzYzjC
あまり無責任なことは言えませんが
喉の使い方という点でシャウトはまた別の発声であると思いまつ。
だから別の練習が必要だと思います。
ベルカントの先にあるのかあるいは全く別の体系に属するのかは知りません。
実はこのスレタイと中身は乖離しとるのでは?と僕も疑問があるのれす。

フースリーやらベルカントは確かに西洋の声楽用の声を念頭に置いているっぽいですから
全てのご指摘はもっともですが、マライアキャリーもガクトもクラシック上がりであることを考えると
声のイメージを持っておけばまあ万事O.K.なんじゃないでしょうか。
基本は共通してるっぽいですよ。詩吟の人もフースリー使ってるし。
そもそも普遍的で応用が利くからクラシックは広まったようですよ。

あと母音の純化って僕もよく分からないのですが、そんな時フレディマーキュリーを鑑みると
なんか母音が純化してるような気がします。ほらね、するでしょ。
母音の純化=クラシック風って訳じゃないみたいですよ。

個性については、うーん…、真面目すぎる人はなくなっちゃうかも…。
音楽を気楽に楽しんでればそう簡単には無くならないんじゃないかなぁ。
上手くなって思う存分自由自在に歌ってみたいものです。

529 :選曲してください:03/12/29 12:22 ID:0VZmgyVn
>>527
確かにアニソンのシャウトは個性的ですよね。
シャウトの定義も人によって違うだろうし。
その関西ミックス使いさんが例としてあげたのは、福山芳樹の歌ですよね?
個人的に、あの人のシャウトは完全にノド閉めつけ型だと思うんですけど、どうですか?
実際に歌を聞いたり、福山さんのサイトを見たりしてると思うんですけど、
なんか頑張りすぎというか。曲中にセキとかしてるし。
(それを否定しているわけではありません。実際にCDとかも持ってますし。
それはひとつの味としてイイと思っています。ただ、セキはどうかと思いましたが・・・)
個人的にアニソンでシャウトが上手なのは、さかもとえいぞうですね。
とあるラジオ番組で、Hi-G#のシャウトをほぼ地声のような声で出してました。(しかもちょっと長め)
あのときはさすがに震えがきましたよ。
あの人の声って、地声でもミックスでもガラガラなんですよ。
だから全然違いが分からなくて。アニメタルのCDでもHi-F#のシャウトがあるし。(こちらも長め)
もしかしたら、本人的にはミックスを出してるつもりでも、ノドに引っかかりすぎてシャウトになってるだけとか。
ただ単発のシャウトとかだったら、影山ヒロノブとかいいですよね。
伸ばすシャウトは汚いですけど・・・。

やはり、ホントに味のあるシャウトを目指すんだったらノドへの負担は気にしていられないかと。
ノドに負担をかけなくてもたしかに出ますが、そういうシャウトは聴いてても感動しませんし。
ノドに負担をかけないシャウトって、ちゃんとしたデス声ってことですかね?

530 :529:03/12/29 13:06 ID:0VZmgyVn
Hi-Gのロングトーンシャウトなら
ttp://www.i-series.co.jp/label_index.htm
ここの上の方にある、スピードメタルショーって曲を試聴すれば聴けますよ。
普通にすごいです。

あと、Hi-G#のシャウト(ペガサス幻想)はいまだMDに録ってあるので、
音が悪くてもいいならupってみますが?

531 :選曲してください:03/12/29 15:29 ID:PMHwlz7a
>>527
あ・・・!関西さんですよ・・・!ROMでなくて、ぜひ森のどうぶつ合唱団に
はいってくださいよ・・・!
夜にでももへんじをしますよ・・・!

532 :選曲してください:03/12/29 15:30 ID:PMHwlz7a
>>530
ぜひうpしてください・・・!

533 :選曲してください:03/12/29 17:06 ID:5MnFWDvr
坂本英三は生粋のジャパメタラーだもんな。
ANTHEMってバンドが彼の本業?なのか。
カコイイから聞いてみて。

遠藤正明の、戦士よ、起ち上がれ!における
「選ぶ道は何もないぃぃぃぃぃ〜」の、Bのロングトーンにしびれますた。
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html
響き具合が心地よく、力強くて、哀愁を帯びた決意みたいなものを感じるというか。

イ母音でハイトーンでロングって、えらいムズイってか、上手くいかんのですけど
俺だけかな?

534 :529:03/12/29 17:31 ID:0VZmgyVn
>>532
んじゃ、こちらでどうぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3217/
音悪いんで、音量とかは気をつけて下さい。
ちなみに最高音は、最後のサビに入る直前です。
原曲ではなにも無い所ですが、やっぱここは↑のバージョンがかっこいい。

>>533
えんちゃんですか。確かに独特の性質ですよね。すごくいい声。
まさにアニソンシンガーな感じ。
でも、最近出たソロアルバムとか、ライブ映像とかみると、
Hi-Cを超える音をだすとき、すごくつらそうに出すんですよね・・・。
曲によっては裏返りそう(ちょっと裏返ってる)だったりするし。
でも、別のやつを聞くとすごい楽に出してたりする場合もある。
あの人の歌い方はちょっと謎がある・・・。
とりあえず、Hi-Cより低い音は一貫して力強く楽に出してますよね。
特にイ母音が大好きなようです。

>Bのロングトーン
ぉ、すごい。久々にイタリア表記のを見た気がする。
普通に表記すると、A#ですよね、あの音は。

>イ母音でハイトーンでロング
イってのはすごくノドが狭くなりますからね。
ちゃんとした出し方を覚えれば、狭い=少ない息でいいので使いやすい音になりますが。

535 :533:03/12/29 17:45 ID:5MnFWDvr
>>534
>ぉ、すごい。久々にイタリア表記のを見た気がする。

はっ、そうか。このあたりの音は紛らわしいから書くとき注意しないと・・・。
(ちなみに、これでいくと、Hがシ。ややこしいYO!) そです。A#。スマソ

>イってのはすごくノドが狭くなりますからね。
ということは、漏れの場合、まだノドを空けてガバガバ息を送り込まんと歌えない状態だから
出せない、ということでつね。少ない息で歌う術を体得せんとダメか。サンクスコ。

漏れの場合、Hi−Cを超えるような音は欲してなく、それより低いのでいい。
そんなわけで、遠藤あたりがちょうどいい理想のモデルになったりするのですよ。あのハスキーさ具合とかも。



536 :選曲してください:03/12/29 18:06 ID:5kn/jkuT
久々に浮上してきましたね
で、さっさと社会復帰しろよ

537 :529:03/12/29 18:12 ID:0VZmgyVn
ん〜、そういうことでもなかったり・・・。
試しに裏声でイを出してみて下さい。すごくとがった感じで出ませんか?
イっていうのは、ちゃんと出せば一番とがる音だと思うんですよ。
だから、他の音に比べて、力を入れなくてもちゃんと聴こえる、と。
でもそのぶん、とてもデリケートな音だとも思うんですよ。
とくに地声だけで歌い続けてきた人が出す場合、どうしてもノドが閉まると思います。
ので、裏声の練習もすることにより、ノドを丁寧に使う方法を覚える。
そうすれば、イが一番出しやすい音になると思います。
ちなみにイやエをしっかり出すときのコツは、真ん中に集める事ですね。
日本人はイやエを出すとき、口の横から音を散らしちゃうんですよ。だから、真ん中にしっかり集める。

>Hi−Cを超えるような音は欲してなく
そういう考えはよく分かります。私もそうでしたから。
でも、欲してないからといって練習しなければ、やはり音域は狭まります。
私も極限まで高い音は必要ないと思っていますが、やはり余裕をもって歌うという意味では、出せて損はありません。
Hi-Fまでしっかり出せる歌手が、Hi-Cをだすのと、
Hi-Cまでしっかり出せる歌手が、Hi-Cを出すのとでは、違うのは分かりますよね?
まぁでも、この考えも人それぞれなので無理にとはいいませんが、ちょっとでも考えてくれたら嬉しいです。

533さんに影響されちゃって、今、遠藤正明ソロアルバム聞いてます。
やっぱJEWELは名曲だ。

538 :533:03/12/29 18:25 ID:5MnFWDvr
>>537
ほうほう・・・今、裏声のみでイを出してみましたが。
確かに、アとは全然違って、とがった感じがしまつ。
裏声だけで、音量も出さないで、なら、イが一番ちゃんとしてます。
丁寧にノドを使うやりかたをつかめと。ラジャ!

>日本人はイやエを出すとき、口の横から音を散らしちゃうんですよ。だから、真ん中にしっかり集める。
あ、わかります。これ情けない。俺もそう。

音域については、納得。
出したい音が、自分の限界音っていうんじゃ、常に辛いですもんね。
遠藤にしても、Hi−C以上も出すには出せて、それでHi−C以下の力強さなわけだし。


539 :選曲してください:03/12/29 20:12 ID:IzRUHwgO
>>534
聴きますた。
デーモン小暮が多用するシャウトにそっくりですね。
HiC以上だと、芯を強く出すとどうしても声質の音色が豊かになりすぎるから、
芯はある程度残しといて灰色のスクリーンを全体にかける感じでシャウトすると、
こんな風になりますね。

実はJAM ProjectのKI・ZU・NAで気になっていた歌声の人がいたんですが、
その声の主がえいぞうさんだと今ハッキリと分かり、嬉しい限りです。
ずっと気になっていました。
えいぞうさん、イカスっ!

540 :選曲してください:03/12/30 00:24 ID:knN2059S
タイミングよく、遠藤さんのアルバムの話が出てますね。
実は今日友人達とカラオケに行って「完全無欠の〜」「愛のマニフェスト」を
歌ってきたところです。

「完全〜」のほうはそれなりに歌えたのですが、
「愛の〜」のサビ、難しかったです。
私の場合、ただでさえ高音が出ないし、その中で叫んだりするし・・・。
う〜ん、遠藤さんはやっぱすごいなぁ。

541 : ◆DEMONFT3QY :03/12/30 01:22 ID:dkZ/eakV
>>534
久々に満足できるシャウトを聴かせてもろた、サンクス。

542 :選曲してください:03/12/30 02:35 ID:Fo5YsJti
>>534
これは熱すぎてヤヴァイな・・・。スゴク(・∀・)イイ!! コスモ燃えまくり。
これでまた漏れの中の星矢熱も再燃ですよ。
イントロの「誇り高く歌おうゼ〜! Ai! Ai!・・・」が最高にイカス(w
シャウトすげー!まさにスレタイどおり。

つうか高え〜(w 原曲も高いのに。
原曲のノブも好きなんだけど、えいぞうカコ良すぎだな。

543 :選曲してください:03/12/30 03:02 ID:pOjYNuKX
フッ♪
ひょっとこしたら、偽(ryさんが降臨されるんじゃないかとは、

内心 思 っ て い ま し た よ

こんなシャウトが耳に入って、黙っていられるわけないですからね

544 :選曲してください:03/12/30 03:59 ID:2dYPHQMu
裏声で、a i u e o の音で頭に響かせようとしてるんだけど、
どうしても、e の時だけ頭に響かない。
どうして…だ…。

545 :選曲してください:03/12/30 04:06 ID:zWA0jkaX
|ω・´)ア、デモンサンハケーン・・・イラシテマシタカ・・・

>>534さん
すんばらすぃ音源をどうもサンクスです!!何度リピートしたことか。
ここまでシャウトしまくってこそ、ここまでぶち切れてこそでつか。しびれますな。
この曲は結構歌い込んだけどこんなにすることは思いつかなんだ。ショック受けますた。

>>542さん
あの出だしの部分は自分で歌うときパクらせてもらおうかと思っちゃった(w

546 :選曲してください:03/12/30 08:15 ID:Z3Mviukd
>>528
も返事ですよ・・・!関西さん!
じぶんは練習中ですので、えらそうにはいえないのですが、いまのじてんで
モモってるかぎりでは、関西さんのしんぱいは無用だとモモイますよ・・・!
あくまで、発声器官の完全覚醒が目的で、純化した声で歌を歌いきる
わけではありませんので・・・!まず発声器官の完全覚醒のためにはいちばんいい効率を
ねらっての話です・・・!

もう一つの心配ごとの味の消滅についてですが、それも、も心配ないとももいます・・・!
これは、本の受け売りですが、覚醒後は如何なる声も表現することが
できる・・・!とあります・・・!まだ未発達だった頃の声も再現可です・・・!
かってのベルカント教師も、生徒にもしえるときに、生徒に自分の声を
自覚させるために、そのせいとの声をまねてやるというもしえかたが
常だったようですよ・・・!

自分がもんげんを聞いての感想ですが、デーモンかっかのシャウトは
あえて味、迫力をつけるために、わざと鈍く出しているとモモイます・・・!
浪人業の館はあらゆるテイクをききましたが、純粋に出していたり、潰してみたり
いろいろなやり方でだされているのがききとれます・・・!
いぜん、題名のない〜という番組で、ばっどあげいんを
歌われましたが、これでもかと思うくらいの純粋な母音でベルカントを披露していましたよ・・・!

も歌の練習とは別に、各声区で母音の純化の練習を30分でも集中してやると
すごく効果的だとももいますよ・・・!関西さんは勘がするどく、体をつかうのが上手そうですので・・・!

ほかのスレで聴いた火引さんも、これをやれば、より鮮明な発音で、PAワーもますように
感じられました・・・!よ、よけいなもせわですよね・・・謝

自分はまだまだですので地道にがんばりますよ・・・!迷いましたらみなさんもしえてくださいよ・・・!願

547 :選曲してください:03/12/30 08:17 ID:Z3Mviukd
あ!539さんも言ってもられますね・・・!シャウトの音色について・・・!

548 :選曲してください:03/12/30 08:30 ID:Z3Mviukd
>>534
かこいいですよ・・・!しみいりましたよ・・・!
覚醒された声だともも居ますよ・・・!それをあえて迫力で荒くされた感じですよね・・・!

またも持論なのですが、今の段階からこの声を目指すのは危険な香りがしますよ・・・!
声をつぶしてしまいそうですよ・・・!
やはり、覚醒後にコントロールできてからでないと危険な、ハイテク二ックな気が
しますよ・・・!のどに掛かる負担がありそうですので、書く生後の出来た声と
体がないと厳しいですよね・・・!

あえて書きますと、純化されたこえで歌うよりも、少なくとも喉に負担をかける発声
だからよくないというわけでは消してなく、やはり声ができてからのテクだと
モモイますよ・・・!そのレベルまでくれば、どれだけこの声をだし続ければ、のどに
負担がくるかも体できずけるでしょうし、できるかぎり負担なく出す方法も
わかるはずですので・・・!

基本のあとのもうようの声の気がします・・・!
あこがれますが、遠いですよね・・・!

549 :選曲してください:03/12/30 08:31 ID:Z3Mviukd
でもどうぶつ合唱団はこのシャウトが目標ですので、どうぶつパワーで
みなさん元気にがんばりましょう・・・!

550 :534:03/12/30 09:53 ID:NhmVX8tU
聴いてくれた皆さん、どうもありがとうございます。
こんなにも共感していただけるとは・・・。(つω`)
すごく嬉しいです。
この音源は、ホントにお気に入りというか。
CDとかだと歌はちゃんとしててもシャウトが少なかったり、ライブ版は時間も長いし分配しないと、で。
しかも、アニメタルには珍しくフルバージョンですからね。基本はメドレーなので。
この音源は、短いライブの最後に歌った曲だから、パワーありあまってる、全部出しちまうぞオーラがあって好き。
イントロの「さぁみんな、誇り高く歌おうぜ〜!」はカッコよすぎます。

ということでアニメタルに目覚めてしまった方は、ぜひCDを買いましょう。
おすすめはマラソン4ですよ。
まずエルガイムがすごすぎる。まさにヘビーメタル。
そして愛をとりもどせ!! がすごい。
他にも名曲多数(侍ジャイアンツなど)ですし。
まぁ、このさいupった方が手っ取りばy(ry

551 :534:03/12/30 14:02 ID:NhmVX8tU
あと、誰かアニメタルバージョン(のライブバージョン)でペガサス幻想熱唱してほしい。
で、それをupってほしい。そんな希望があったり。
キーコンスピコン、ともに1か2あげれば丁度いいはずだから。
私もよくやるんですが、キーが高くて上手く高音部が出ないんですよね・・・。
でも、えいぞう節で歌うと楽しさ倍増だからやめられんw

552 : ◆DEMONFT3QY :03/12/30 15:12 ID:dkZ/eakV
>>543>>545
うわ、見透かされてら(w
基本的にシャウトという名のスレには顔を出しておりますよ。
確かに良いシャウトですた。

アニソソじゃないケド、シャウト上達スレにうpしますた。
なんか、もうムチャクチャですが。

553 :選曲してください:03/12/30 18:18 ID:Z3Mviukd
>>550
エルガイムはMIOさんでしたよね・・・!もんなの方なのに(偏見ですみませんよ・・・1)
すごいですよね・・・1

554 :選曲してください:03/12/30 18:20 ID:Z3Mviukd
森がにぎわってきて嬉しいですよ・・・!みなさん!来年もかこいいシャウトでアニソンですよ・・・!

555 :選曲してください:03/12/30 20:06 ID:Z3Mviukd
きょうはコミ毛でつかれましたよ・・・!披

556 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/31 03:02 ID:TkdJ9zTr
>>528
そうですね。喉の使い方は多少変えないと、
アニメタルみたいな声はまず出ないと思いますし。
ちなみにフレディマーキュリーってなんでしょう(´д`;)
あ、ちなみに母音の純化=クラシックだとは思ってないですし、
それが悪い事だとも思ってないですよ。
基本的な発声を鍛えるという意味では
すごく大切な物だって事は承知です。
ただなんだろう、「個性」を大事にしましょうよ、って事ですね。

個人的にはマライアキャリーのシャウトはかなり好きです。
太くて、痛い。そんな感じのシャウトは俺も元々憧れてましたので、
最近そういう声の出し方(あくまでも自分の声での表現)を
自分で解決出来たのですごく嬉しく思っています。

>>529
んー、本人に聞かないと分からなさそうですねぇ。
SEVENTH MOONのブリッジでは
「〜探して」の「し」の音、ちゃんと出てないですよね。
あれが枯れ声でズパッ!っと出てるとかなり(・∀・)イイと思います。
ただ、ミスってるのを敢えてCDとして出してる辺り、
狙ってやってるとしか思えないんですよねw
あ、あと俺はアニソンヲタではないので、個人名は分からんです(´д`;)
影山氏は遠藤氏と割と系統が似てると思うんですが、
俺的には遠藤氏の方が好きですね。
なんというか影山氏は、単発で音を出して、
エコーとかで調整した音みたいに聞こえるのでw
わざとそういう風にしてるのかもしれないですけど。。

>>546
練習とコミケ(コミケがなんなのか知りませんがw)で忙しい中、レスサンクスです。

覚醒すれば色んな声を出せるから、
味もシャウト声も問題ない、って事ですよね。
うーん。シャウトはまぁ問題ないとして、俺的に問題なのは「味」なんです。
「味」の要素の一つとして、舌や唇、口周りの筋肉の使い方など、
いろんな「癖」がほとんどの要素だと俺は思ってるんですが、
そういう「癖」っていうのは、母音の純化の末、
覚醒させてしまうと失われてしまうんじゃないか?
っていうのを、俺は心配しているのです。

ちなみに俺がシャウトするのはX JAPANですね。。
くぅぅれないだぁぁぁぁぁぁあああああああああ!!
と、2オクターブくらいの音域を使いますw

557 :選曲してください:03/12/31 09:43 ID:/VbX6ouB
おひさしぶりです、冬コミが修羅場だったり実家の犬が病気になったりで
しばらく書きこめる状態ではありませんでした、レスくれた方すみません

>>512
声を太くする方法ですが、俺は胸がぺたんこなので
胸に響かせるって感覚はどうもつかみにくいですね
今取り組んでいるのは背中側の首の付け根あたりの筋肉を引っ張って
喉の奥の方をより大きく開く練習です
>>513
俺も喉の筋肉が鍛えられてきたと実感してますよ
指で触って動きを確かめながら歌ったりしてます

>>515
変に卑屈になってしまってすみませんでした
指摘していただいた点は自分でも気になっているんですけど
>>513の話にも出ていますが、今まで極力裏声を使わないようにして歌ってきたせいで
地声からミックスや裏声に移行するときに、地声の音域から踏み出せないことがあるんですよね
伸ばすところが下がりすぎるのは音感に自信がないせいで、
音程がぶれるのをごまかすために変に抑揚をつける癖がついてしまったのが原因だと思います
前者は慣れで、後者は一定の音階で母音の純化の練習をすることで解消してくれるのを期待してます

558 :選曲してください:03/12/31 09:49 ID:egYNbp/V
>>557
もひさしぶりですよ・・・!じぶんもきのうはコミケでしたよ・・・!


559 :選曲してください:03/12/31 09:52 ID:egYNbp/V
声を太くする方法ですが、俺は胸がぺたんこなので
胸に響かせるって感覚はどうもつかみにくいですね
今取り組んでいるのは背中側の首の付け根あたりの筋肉を引っ張って
喉の奥の方をより大きく開く練習です

咽頭筋の訓練ですね・・・!自分もときおりやてみるのですが、
息漏れが多くなり、フォーカスのかすんだ音になりますよ・・・!
やはり薄く閉じる筋肉と伸展筋とのバランスがとれないとえっじのきいた明瞭な
声になりませんよね・・・!まだ自分には先の項目ですが!

560 :選曲してください:03/12/31 10:00 ID:egYNbp/V
>>556
それは悩むところですよね・・・!自分の場合、今の自分のくせは声の完成への障害
と考えてますので消えてもへいきですし、完成後、その癖をもういちど
とりいれながら使う程、自分のくせに愛着もありませんので・・・!

最終的には声の音色、個性の違いは、(歌い方、リズムはもいておいて、声だけに限ると)
各自の共鳴空のちがい、声帯の微妙な個人差(ソプラノとかあるととかの違いも
そうですが、筋肉の微妙な差異)だとモモっています・・・!

561 :選曲してください:03/12/31 10:02 ID:egYNbp/V
初心者のたわごとなのですが、純化、融合後も癖の再現は可能だとかんがえていますよ・・・!

562 :選曲してください:03/12/31 10:04 ID:egYNbp/V
自分は串田あきらさんが好きですよ・・・!

563 :選曲してください:03/12/31 10:07 ID:egYNbp/V
デーモンかっかや、人見さん、マークボールズも大好きですよ・・・!

かっかと人見さんのBurnのコピーはかこいいですよ・・・!

564 :選曲してください:03/12/31 10:14 ID:egYNbp/V
関西さんもいままでの練習方や経緯をもしえてくださいよ・・・!
自分ともなじ関西の方ですので・・・!

565 :選曲してください:03/12/31 10:15 ID:/VbX6ouB
>>534
今更ながらきかせてもらいました
俺はこの人の声質はあんまり好きじゃない部類なんですが、
疾走感とか緊張感の作り方は好きですね
実はアニメタルよりも練馬絶叫倶楽部の方が好きだったりします

566 :選曲してください:03/12/31 10:25 ID:/VbX6ouB
>>558
なんかリロードしたら鳥が大量に書きこんでるな
俺は今日から実家に帰るから実家の経営してる居酒屋で歌ってくるよ、U-karaだけど
>>559
未熟な段階で必要以上に一つの筋肉を鍛えすぎると弊害があるかもしれないけど
まだ完全に目覚めてない筋肉だからあえて重点的に鍛えてみてる

567 :選曲してください:03/12/31 10:51 ID:/VbX6ouB
>>556
自分にどんな癖があるのかわかっていて、その癖が気にいっているのなら
再現するのはさほど難しくないと思う
ちなみにフレディマーキュリーはQUEENのボーカル
いつかはボヘミアンラプソディを歌えるようになりたい・・・

568 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/31 12:11 ID:QCKeRaAS
>>560
なるほど。。自分の癖が好きじゃない、または邪魔なら
失ってもいいや、と考えているわけですね。
俺は自分の声の癖は大好きですよ。
自分でも好きになれるし、他人にも好かれるような癖でもあるので。
あ、ちなみに俺も初心者ですから気にしなくていいですよ。
個人的には、癖と純化・融合は、
どちらかが犠牲になるんじゃないかなーと思います。
味がなくなってしまうと聞いてて面白くなくなってしまうので、
できれば失くさないでほしいなぁと思っただけなんです。

>>567
うーん、例えば母音の発声に影響する癖を持ってるとしたら、
癖と母音の純化は両立して出せない事になってしまうんです。。
再現するとしても結局は「ものまね」になってしまうので、
その人の「個性」ではなくなってしまうかなと。
俺的には癖の方が重要なので、うーんどうなんだろうなーと思ったわけです。。
QUEENのボーカルさんですかぁ<フレディ
QUEENは名前はよく聞くんですが、曲は全然知りません。。
最近よく歌うのはハロウィンのEagle Fly Freeです。。

569 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/31 12:23 ID:QCKeRaAS
>>564
というか、関西の方なのですか?
(千葉の人だとばかり。。)
俺は小学生の頃から歌は好きで、
音楽の授業とか真面目に受けてましたね。。
「恋は水色」とかをファルセットで余裕で歌えるくらいでした。
声の出し方の基本はここでできたのかなぁと。
あとリコーダーとかも割と得意でしたね。
リコーダーでは表現方法や息の使い方を覚えた感じです。

中学校になって声変わりする前は、
X JAPANとかでも余裕で歌いきれるくらいでしたw
声変わりしてからは、ファルセットじゃない声で
出せる最高音がEくらいになってました。
(それまでよりも1オクターブ以上出せてない状況です)
まだミックスなんて知りもしないですし。
声変わりしてからは目茶苦茶苦労しましたよ。
どうやって出せば楽に出せるか?
どうやって出せば高い声が出せるか?
どうやって出せば大きい音が出せるか?
そればっかり試行錯誤してましたね。

その頃からギターを始めて、
2,3年経った頃から外で弾き語りとかやってました。
人前で歌う度胸とか、人の足を止めるための表現。
そういうものの必要性をここで学んだかなと
(あくまでも必要性だけなんで出来てたわけではないです)
あと声量や響きもこの頃にある程度はついたと思います。

で、そのままズルズルと今まで来て、
きっかけは2chのカラオケオフで知り合った一人の方の指導ですね。
「高い声を出す時の体勢とマイクの持ち方」
これを一つ教わった次の瞬間から、
俺の進化が始まったと言っても過言ではない程です。
知らないうちにミックスも出せるようになって、声量も上がり、
響きも増し、ますます自分の声が好きになってきてます。

とりあえず俺の経緯はこんなところです。
長文失礼しました。

570 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/31 12:24 ID:QCKeRaAS
あ、あとアニソン聞くようになったのはここ1年未満の話ですw
いろいろとありましてw

571 :選曲してください:03/12/31 14:46 ID:egYNbp/V
>>569
あ!関西さん!いまは千葉ですが、実家は枚方ですので・・・!かんさいさんはどのあてりでしょうか?

572 :選曲してください:03/12/31 14:48 ID:egYNbp/V
Xで中学ということは若いですよね・・・!自分は33の神聖ですよ・・・!

573 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/31 15:06 ID:FG60ct9W
>>571
俺は生まれと育ちが神戸で、今は大阪市内在住です。
家の近くをよく新幹線が走ってます。

年齢は。。若造とだけ言っておきますw

574 :選曲してください:03/12/31 16:30 ID:7c7otuAk
こんにちは。
うおおお、すげえ盛り上がってる。
upされてる音源もかっこいいですね〜。

しかしこのスレって森のどうぶつ合唱団だったのか・・・w
川原でこじんまり歌ってるヘタレな俺もいつか森に行けるよう頑張ります。
スレタイにもあるシャウトは、ミックスで納得できるスタイルができるまで
封印しておくつもりです。できればシャウトはミックスボイスで出したいな、と。

本当は全員にレスしたいのですが、バタバタしてるので少しだけ。

>>557
創作の人だったのですか。別の意味で語り合ってみたくなったりw
胸に響かせる方法は・・・独自の思いつきで恐縮ですが、こういうのはどうでしょう?
口を閉じて「ん〜」と唸る声、ありますよね。あの声を低い声で大きく出すようにし、
それに慣れてきたら、次はそのスタイルで「あ〜」「い〜」「う〜」と出してみる。
・・・分かりにくいかなあ。発声法としてはアレですが、胸に響く感覚はつかめるかと。

>>563
デーモン小暮の話題がけっこう出てて嬉しかったりします。
閣下は、俺がいままでの生涯で一番よく聞いた歌手ですから。
最近出したソロアルバムでガンダムの「めぐりあい」をカバーしてましたね。
デーモンさんの話題は語り出すと止まらないのでやめておきますw


今日は友達とカラオケに行ってきます。
ミックスを覚えてから初のカラオケです。いまから楽しみ。

それでは皆さん、よいお年をお迎えください!

575 :選曲してください:03/12/31 19:12 ID:egYNbp/V
>>573
自分は経大でしたので、上新庄あたりはくわしいですよ・・・!

576 :選曲してください:04/01/01 00:40 ID:aCf/3Gy5
>>569
その指導をうけた一人の方ってどなたなんですか?

577 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/01 00:51 ID:wfgN6R5Y
>>575
一番近い阪急の駅は○○ですね(・∀・)

>>576
残念ながら本人に聞かずとも、
絶対「名前は出しちゃダメ!」って言われるので言えませんw

578 :選曲してください:04/01/01 01:03 ID:xHne18yC
>>577
もめでとうですよ・・・!関西さん!
淡路ですね・・・!

579 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/01 01:14 ID:wfgN6R5Y
>>578
おめでとうございます。
淡路も近いっちゃあ近いですねw

580 :選曲してください:04/01/01 01:19 ID:xHne18yC
では十三でしょうか・・・?

581 :選曲してください:04/01/01 01:22 ID:xHne18yC
あ!相川・・・?

582 :選曲してください:04/01/02 00:56 ID:DQDnPc8J
もう2日になりましたよ・・・!

583 :選曲してください:04/01/02 01:00 ID:DQDnPc8J
今日は裏声の練習と、地声の純化をやりました・・・!
裏声はまだ、せきがでて痰がからむので、薄くのばせず、かすれぎみなので、
すこしだけでやめました・・・!

584 :選曲してください:04/01/02 01:03 ID:DQDnPc8J
たまたま今日WANDSをきいたのですが、上杉さんいい声ですよね・・・!
純化の響きがてんこもりで、音と音とのつながりがナチュラルで
リズムがでてますよね・・・!やはり母音ポジションがつかめて
いると声を自在にあやつれるにたいですよ・・・!

585 :選曲してください:04/01/03 02:18 ID:mloIowe9
みなさんあけましておめでとうございます

>>568
俺みたいに自分の声質にも発声にも不満がある人間は
出来ることはなんでもやってみる気にもなるんですけど
自分の声が気に入っているなら怖くて冒険できないのはわかります
今の自分の声をどのように出しているのかを知って、
自分のものまねをすることで個性を際立たせるのも方法としてはアリかと思うのですが
そのために遠回りして道に迷っては元も子もないですからね

ちなみに俺の大学の先輩にカラオケで洋楽とXとマシンガンズ中心に歌う人がいるんですが
その人もハロウィンやガンマレイ、ブラインドガーディアンとか好きですね
ちょっと力任せなところがあるんですが、ミックスが使えてるみたいで音域がすごく広いです
他にもミックス使って歌ってるっぽい友人がいるんですが、
二人の共通点は英文学科だったということ
英語の発声は裏声が鍛えられてミックス習得の近道になるみたいですね

>>574
自分は友人のアシスタントや売り子だけでほとんど描かないんですけどね
漫画なんて5年前に一本描いたきりですし
胸に響かせる方法については、地声中心の迫力唱法でやってきたせいか
地声だけ使ってる分には意識しないでも結構できてるっぽいです
ただ自分の求めてる太さや深さ、重さを手に入れるには喉の使い方などの+αが不可欠かと
あと体力もつけないと、さっき計ったら体重61kg切ってました・・・俺鳥と身長同じくらいなのに

586 :選曲してください:04/01/03 02:26 ID:mloIowe9
>>583
まだ治らないのか、根本的に欠けてる栄養があるんじゃないか?
みかんとか食べてみたらいいかもしれん
>>584
WANDSは俺もよく歌うんだけど、ものまねっぽく歌うと妙に声が伸びるんだよね
ちょっと割れ気味になるんだけど身体中に良く響いてる気がするし、お手本にしたい声の一つかも


587 :選曲してください:04/01/03 07:17 ID:+Zq0Nhsg
おれ、アニソンなんて全く聴かないけど、サイバスターは正直カコイイと思ったんだけど。
あれくらいカコイイ曲ってなんかある?紹介してみ

588 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/03 07:34 ID:sPxAPgc0
>>585
いやっ、俺は別に冒険してないわけじゃないですよ。
今まで自分の声で様々な冒険を重ねてます。
声変わりと腹式によるミックスの習得で
2回声変わりしてるみたいなもんですし。

また、個性を際立たせるのは自分の物真似ではありませんよ。
自分のいいところを伸ばして万人に受け入れられる独自の声にするか、
先人達が解明してきたものをまずマスターして、
それから自分の声を作るか。俺としては前者の方が近道であり、
自分自身を色々な音に効率的に対応させられると思います。
「自分自身で一から音を作ってきた」わけですから。
だからこそ色々な音にも対応できるんです。
しかもベースが自分自身の声ですから、独自性を持つ声が出来る。
ベースが先人達が作った声なら、同じベースを持つ他人と同じような声になってしまう。
俺的には、それではたとえ「いい声」が出来たとしても、面白くはないんです。
カラオケなら十分ですが、歌手としては価値はないものになってしまう。。

歌い手を目指さない人なら後者でもいいかなと思いますけどね。
俺に発声を教えてくれた方は後者のパターンで、
歌の道を断念してしまった方なんです。

長レスすいませんでした。ここのスレを見ていると、
真剣に歌の道を考えている人たちばかりなのかなと思ってしまったものでして。

589 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/03 07:38 ID:sPxAPgc0
あ、あと俺は英文科じゃないです。。
むしろ英語の歌全然歌いません。
筆記だけなら中学まで得意でしたけどねw

俺の場合は高くて声がでなかったところを
全部裏声で歌ったり、低い部分も裏声で
歌ったりしていた事によって裏声が鍛えられたんじゃないかなと。

590 :選曲してください:04/01/03 16:09 ID:mloIowe9
>>588
別にあなたの今までの努力を否定してるわけではないのですが
少し表現が悪かったですね、気に触ったのなら謝ります

俺は声自体にオリジナリティを求める気はないですね
人と似てようがなんだろうが、とにかくかっこいい声が出せるようになりたいです
歌手としての価値は声の独自性だけじゃないと思いますしね

歌に関しては本格的に取り組んでいるつもりですけど
歌の道というのが歌で食べていくことなら、認識がずれているかもしれませんね
プロレベルの実力は目指してますが、プロを目指しているわけではないです
覚悟が甘いでしょうか?

それにこのスレは長レス連続投稿当たり前なので気にしないでいいと思いますよ

>>589
あれは英文科の人はミックス使えてる人が多いということをいいたかっただけで
別に関西さんが英文学科だろうと予想したわけじゃないです

俺は裏声使うのが嫌いだったから全く練習してこなかったのが悔やまれますね
今はナージャのOP裏声で歌う練習してます、といってもヲタじゃない人にはわからない予感

591 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/03 18:15 ID:Q8wNk3z8
>>590
いえいえ。俺の方こそつい熱くなってしまいまして。
人がどんな声を求めようが自由ですもんね。
まぁ歌手っていうくらいですから、
声が一番の武器になるわけで。
最終的に生き残る歌手は声の独自性と、
移り行く時代に対応できる対応能力、
そして楽譜から音の「流れ」を作り出す能力。
この3つがすごく重要になってるんです。
最近の音楽業界見てると本当にそうです。
ただ上手いだけじゃ人々の印象には残らない悲しい時代です(;;)

プロであれアマであれ、どうせ歌うなら
誰か一人の心だけだとしても、
その中に残る歌を歌いたくなるのが本性です。


裏声を鍛えるのに適した曲かぁ。。
女性の歌を1オクターブ下げたものを、
全部裏声で歌ってみるとかどうでしょう。
(↑高い声出ないときよくやってました)
これ以上低い裏声出し続けたら辛い!
ってところを頑張って出すのがコツです!
低い裏声を出せるようになれば、
高い裏声も簡単に出せますよ!

592 :選曲してください:04/01/03 21:12 ID:cuAgyTYq
>>590 みんな笑顔で争いを無くせ コノヤロウ

593 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/03 23:03 ID:ol945uc9
ttp://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/33.mp3

↑音割れしてますけど簡便してください。・゚・(ノД`)・゚・。
バンダイn……いや、ダンバインです。

594 :選曲してください:04/01/03 23:08 ID:+mQw62Wb
あけおめです。

クセか。難しい題材ですね。
アニソンなんか、けっこうクセがある人多いし。影山さんとかMAKE−UPとかも。
ただ、クセって言い方だとまるで悪いものみたいだから、
味、と呼びたいと。個人的には。(影山さんの味とか、上のほうの英三の味とか、好きだもんな。)

力み過ぎとかアゴ固いとかetc・・・の、悪いもの、本当の意味でのクセなら
練習して取り去ったほうがいい。しかし、味はむしろ自分で出していきたい、と。


595 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/03 23:38 ID:ol945uc9
>>594
そういうことです!
まぁでも、場合によっては欠点となるクセも
味になる場合もあるから難しいんですよ。。
影山さんはロングトーンが弱いけど、
逆にそれを味にしてる代表的な例を持つ方なんです。
でも、それを越えるだけのパワーとインパクトを持ってる。
要は「売り方」、つまり何を鍛えていくかで、
悪いクセも武器に変える事が出来るって事なんです。
まぁでもいくら自分のいいところを伸ばしてもカバーできない、
極端に悪いクセは緩和した方がいいですけどねw

596 :選曲してください:04/01/04 03:27 ID:seaWnTg8
>>593
少しキツく言わせてもらうと、相変わらずかしましいだけのミックス
鼻腔に共鳴させすぎだし、ピッチも発音もなってない
もっと真っ直ぐ音を響かせる訓練とかした方がいい
音程も下から合わせるところもあると思うけど、上から合わせていく方が基本でしょ
せっかくハイトーンが使えるのにもったいない・・・

597 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/04 08:24 ID:PTk8EneA
>>596
聞いてくださってありがとうございますヽ(´ー`)ノ
やっぱりアニソン好きな人は歌に対する姿勢が違うので、
すごく参考になります。
ピッチは確かにズレまくってますね。。
ただ俺の中で「まっすぐ音を響かせる」=「鼻腔への共鳴」なんですが、
要はもっと地声成分を増やせってことでしょうか?

598 :596:04/01/04 08:59 ID:50mPIZ/a
>>597
もう少し奥の方から斜め前に出す感じ、と言った方がいいかもしれない
鼻腔に共鳴させる量が多すぎて鼻にかかってる感じの時って、
音の位置が上がりすぎてしまって角度が浅くなってる場合なんだよ
つまり、口の上の方だけで音をつくってしまっているというか

どうにもわかりづらい表現だな・・・
多分、地声成分を増やすって認識でいいとは思う

599 :534:04/01/04 15:51 ID:EwloYb1i
>>593
聞かせていただきました。
なんというか、まぁ高音はすごいですね。
ただ、なにかある意味で力みすぎなような気がしました。
エコーみたいのもちょっとかかりすぎな気がしましたし。
まず、歌う場所のセッティングからちょっとやり直した方がいいかと。
無駄な機能は全部切るとか。マイクのテンションみたいのも調整しておくとか。
あと、もうちょっとマイクから遠のいて、力を抜いて歌えばイイと思われます、はい。
あと、メロディーをしっかり覚える事ですかね。
声に関しては問題ないと思います。ただ、原曲に比べてミョーに高く聴こえたのは、やっぱ高音部の共鳴が多すぎたのかな?
もうちょっと深いところの声の芯みたいなものを取り入れるといいですね。

・・・なんか色々文句つけすぎですね、すみません。
アカペラでいいんだったら、私もなにか歌ってupってみようかと・・・。

あと、ちょっと話はそれますが、JAMプロジェクトのskillの最初の影山パートを歌うとき、
どうしても物まねっぽくなってしまうんですが。(;´ω`)
なんか、はがゆい。

600 :選曲してください:04/01/04 16:22 ID:mpDUnsKE
>>593
ううう…。
誉める方が好きなんだけど、これはちょっと聴けなかったよ(´Д`;)
発声の技術だけが音楽なのかと小一時間です。
練習や訓練の途中であったとしても常に音楽的であってホスィよ…。

601 :選曲してください:04/01/04 16:52 ID:FqLSr36M
そこで起床したばっかの鳥の感想ですよ!↓

602 :選曲してください:04/01/05 01:06 ID:3woU2A/i
↑↑鳥さんじゃなくてすみません。


こんばんは。遅くなりましたがあけおめです。

>>574で書きましたが、年明け早々に歌ってきました。
酒が入ってるせいか声が出なかったけど、以前の裏声ごまかし唱法に比べれば
だいぶましになりました。(まあ、以前がひどすぎたんですがw)
でも、練習はまだ始まったばかり。今年も頑張ります。

>>585
お手伝いでしたか。この話はスレ違いなので何かの機会に(何の機会だ)。
声がでかいだけじゃだめですよね。自分もそうなので耳が痛いです。
鳥さんって身長高いんでしたっけ。61kgだと身長低い(171cm)俺より少ないですね。
体力もつけた方がいいですよね。瞬発力より持久力かな。

>>588
俺は歌の道なんて全然考えてないですが、長文を読むのは楽しいので、
気にせずどんどん書いてください・・・って俺はスレ主じゃありませんが。
ちなみに俺の目標は、思うままの声を出して気持ちよく歌いたい、これに尽きます。

>>593
聞きました。高い声が出て羨ましいです。
声はよく出ているので、次からは音程やリズムに気を配って歌うようにするだけで
まだまだ伸びると思います。とりあえずエコーは切った方がいいですね。
のびのびと歌っているのが伝わってきました。またupしてくださいね。

>>598
598さんのレスを読んでいて、音源が聞きたくなりました。もしかすると凄い人なのでは?

603 :選曲してください:04/01/05 01:58 ID:m4qtgdy2
>>591
俺は歌ってる自分に酔う方なので耳が痛いですね・・・
誰かにきかせることはあまり考えてなかったりします
そのおかげで成長が妨げられてきた部分があると思いますね

フルパワー迫力唱法のおかげで高い裏声を出すのはそんなに苦にならないんですが
低い裏声、換声点付近がつらいので重点的に鍛えることにしてます

>>592
黒薔薇のコスで歌いたい、暑そうだけど

>>593
瞬間的なパワーがありますね、裏を返せばムラが多いとも言えますが
最後のサビの部分のシャウトがかなりいい感じでした

高音部はもっと裏声よりにシフトした方がひっかかるような感じがなくなると思います
>>557でも書きましたが、俺は声が裏返る=失敗のイメージが強すぎて
裏声の音域に上手く移行できないんですが、自分と同じような窮屈さを感じますね
出だしがすごく良かったので、その集中力が続くといいと思うんですけど
歌い進む内にだんだん声の出し方が固くなってくる感じがします
・・・ってなんか自分の欠点羅列してるみたいだ

604 :選曲してください:04/01/05 02:17 ID:m4qtgdy2
>>599
ぜひうpしてください、他人の歌をきくのは結構参考になることが多いです

>>602
少しでも達成感があると練習も楽しくなりますし、気持ち良く歌えたなら良かったですね
鳥は179cm68kgらしいですよ、俺もそのくらいの体重が理想です
胃腸が弱いので苦労してますが、胸と尻にもっと肉が欲しいのでがんばって食べてます

605 :選曲してください:04/01/05 02:32 ID:M+QCRFxR
>>604
体重増やしたいなら胃薬飲めばいいです。
自分も虚弱体質なんですが、いっぱい食べた時と筋トレ後のプロテイン摂取の時に強力わかもとを飲んでますよ。
わかもとには消化酵素が入ってるらしいです。
>>593
高音で大振りというか・・・かなり息を通さないと出ない感じですね。自分もそうなんですが・・・
他人の音源は参考になります。特にミックスは出し方響き方それぞれですから。
この曲低いと思ってたけど普通の女性曲の高さですね・・・

606 :選曲してください:04/01/05 02:50 ID:m4qtgdy2
>>605
暮れに強力わかもとの1000錠入り買いましたよ
おかげで一度63kg近くまでいったんですが、正月ダラダラしてたら2kg減りました


607 :選曲してください:04/01/05 03:05 ID:wCn+6m+P
明け方またかきますので、もすこしまててくださいよ・・・!謝

608 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/05 04:25 ID:vUvshnmb
なんか目が醒めたのでレスっときます(つД`)コンナジカンニ

>>599
どうもありがとうございます。
音割れしてるのは入力レベル高いせいなんですわ。
ちなみに力は全然入れてないですよ。
あれくらいのミックスなら力全然要らないです(結構裏声よりのミックス)。
原曲に比べて高く聞こえたってことに関して
最近師匠(発声とか教えてくれた方です)に言われた事として、
俺の声はダイナミックマイクじゃ全ての音を拾いきれない声なんだそうです。。
倍音成分が結構出てるので、コンデンサマイクじゃないと拾えないらしいです。
その倍音成分が微妙に混じって高く聞こえたのかなと。
ダイナミックマイクで録音した音源では完全に俺の声を伝え切れないのが悔しいところです。

>>600
上でも書きましたが、俺の声は甲高い声ってだけじゃないんですよ。。
どうしてもカラオケのマイク(ダイナミックマイク)では全ての音拾いきれないので。。
実際にお会いしてお聞かせできれば一番いいんですけどね。
このスレは東京の方多そうだから難しそうだなぁ。。
この音域で感情つけるのはまだ結構難しいです。

>>602
思うままの声を出してみたい気持ちはよく分かります。
だからこそ自分の声を理解するのが一番の近道だと思いますよ。
エコーは確かに効きすぎですね、すいません。。

>>603
とんでもない、歌ってる自分に酔うのはすごくいいことですよ。
というか自分に酔わないと一向に上手くなれないです。
誰かに聞かせるという意識はそれから生まれるもんですから。
ちなみに俺的には↑の音源、かなり裏声よりの声で出してるつもりなんですけどね。。(゚д゚;)

>>605
この音域でシャウトするのは本人(MIOさんでしたっけ)も結構きついらしいです。。
息は全然余裕でしたよ。Eagle Fly Freeに比べたらかなり楽みたいです。

|-`).o0(ここの人達歌上手そうだなぁ…)

609 :選曲してください:04/01/05 05:28 ID:m4qtgdy2
>>608
自分に酔うのが重要だというのは同意ですが、一歩引いた目で自分を見るのもまた重要かなと
俺は感情こめすぎると簡単に音程が乱れるので酔っ払い過ぎないようにしないと・・・

どうも地声成分を残そうとして突き抜けきれてない部分があるように感じるのですが
俺は戦士〜とかの部分はかなり苦しそうにきこえるので
いっそ完全に裏声を使った方がいいかもしれませんね
あの部分でテンションが上がりきらないのはもったいないです

俺は録音した声が自分が思っているよりかなり甲高く薄っぺらに聞こえるんですが
これも倍音がマイクに拾われてないせいだと考えていいんでしょうか
それとも自分にきこえてる声と出てる声のギャップが大きいだけなのか
確かめてみるには誰かに録音と生歌と両方きいてもらって比べるしかないですかね
今はもっぱらヒトカラなので機会がないのがつらいところです

610 :選曲してください:04/01/05 13:47 ID:/KVn2hNI
ん〜、マイクについて書かれてますけど、
普通の歌手がライブでつかったり、カラオケにあるマイクって、
ダイナミックの方が一般的じゃないんですかねぇ?
確かにコンデンサーの方がいいとは思いますし、レコーディングとかはそうなんでしょうが、
実際に広く使われてるのはダイナミックだと思われますが。
それに、バックで曲が流れているなら、そこまで違いはないと思います。
コンデンサーを使うときは、声だけを録る(ヴォーカル一本録りや、声優など)場合だと思うんですよ。
私もダイナミック(しかも安いの)使ってますけど、まぁこれが他人に聴こえてる声なんだよなぁと理解して、
これでいい声に聴こえるように日々努力してるんですが。
まぁ確かに、思った以上に高音の伸びが無いのでマイクのせいなのかなぁとかたまに思いますけど、ただのいいわけかなぁとも思ったり。

611 :選曲してください:04/01/05 14:49 ID:HhJfcefn
関西さんの「大阪で生まれた女」はよかったよ

612 :選曲してください:04/01/05 17:24 ID:eaNfdVAa
豊かな倍音を含んでいたとしてもある部分が極端に強調されていたら聴き心地が悪くなります。。。
だから、関西タンが現時点でコンデンサマイクつかっても声質のイタサは変わらないと思います。。。

613 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/05 18:06 ID:UNZzqT2T
>>609
俺はカラオケで歌った音源は毎回録音して聞きなおしてますよ。
毎回下手糞だなぁと思いながら。。
というか、完全に裏声使うとミックスよりも
更にテンション下がるのですが(´д`;)
「俺は戦士〜」のところも全然きつくないですよ。
甲高いのはどうかは分からないですけど、
薄っぺらいのはマイクが拾い切れてないか、
もしくは倍音成分が元々出ていないかのどちらかです。
俺は昨日久しぶりにヒトカラしてきました^^
アニソン縛りオフの方々が同じカラオケ屋の中にいらっしゃいましたよ。
一人凄い神な女性がいらっしゃいました。

>>610
基本的にはライブとかカラオケにあるマイクはダイナミックですよ。
ただ、プロがライブで使ったりするのは、安物のダイナミックじゃなく、
自分の声域や声質に一番マッチするものを選んでいるんです。
カラオケのマイクは一般的な人間の声域に合わせてあります。
大抵の場合、シャウトの際に倍音成分はよく出るのですが、
今回のダンバインは音割れに加えて倍音が録れていないので、
薄っぺらかったり、ただ甲高い声に聞こえたりしてしまったようです。
ちなみにコンデンサマイクは声だけじゃなく、楽器にも使われてます。
SM58なんかは一般的で安価なのでいろんなボーカリストが使ってますね。
実際マイク変えると全然声変わったりするので、
あながちマイクのせいじゃないと思うんですけどね。
楽器屋さんでいっぺん相談してみるといいと思いますよ!
俺の場合はAudixのOM-3というのがいいらしいですが、
まだ自分のマイク持ってないので、SM58とOM-3を今度買ってみようかなと思ってます。

614 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/05 18:38 ID:UNZzqT2T
>>611
あれ、そんなによかったですかね。。
高音ヨレてるから下手糞だと思ってたんですけど。。

>>612
一回でも実物聞いてもらえれば俺の言ってる事を
分かってもらえるかなと思うんですけどね。
まぁま、一回関西来たらお声をかけてくださいな。
カラオケは大好きなんで喜んで飛んでいきますよ!
関東のにゃんまげ氏ほど面白い人じゃないですし
萌え系は無理ですけど。。

615 :選曲してください:04/01/05 18:58 ID:uSdltLlj
よそのスレで書かれてた事なんだが、男性は女性と比較して
ミックスを会得する上で障害が大きいそうなんですが
どんな障害があるんでしょうか?裏声使用率の低さ以外に
決定的な障害はありますかね?


76 :選曲してください :04/01/03 04:51 ID:Nd0+gobr
>上の限界音が男女(殆ど)一緒なら、下の限界音は明らかに男性のほうが下まで出るよね。
 てことは、男性のほうが有利?

有利。広い音域が使えるという点においては。ただし、男の声はどうがんばっても女声にはならない。
いかにキーが高くなろうともそれは男の声質だから。女声と男の高い声とは本質的に違う。

>上の限界音が男女一緒なのに、昔から女性の歌のほうがキー(歌の最高音)が高いよね。何故?

男にしろ女にしろ上の限界音を出すには相当の努力が必要になります。
ただし、男の方が高い音を出す障害は大きいです。これは事実。
逆に女性は男性に比べて高音を出す障害が小さい。
だからトレーニングをしていない男女を比較すると女性の方が高くなるわけです。


616 :選曲してください:04/01/05 19:07 ID:/KVn2hNI
>>615
障害っていう言い方はなんか違うんじゃないかな?
多分、ノド仏の違いのことをいいたいんじゃない?
女性の場合、地声と裏声で使う筋肉が似てくるから高い声が出しやすいだけでしょ?
男性だって、ちゃんとしたノドの使い方を覚えれば、高い声はすんなり出せるかと。

617 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/05 19:24 ID:UNZzqT2T
>>615
んー。ちょっと分かりにくく書かれてますね。
障害、ってのが「ハンデ」なのか「リスク」なのかで
迷う方もいるんじゃないかと。俺は「ハンデ」を言ってるんだと思います。
「喉仏」出てることがハンデなんだろうな、
って思うんですけどどうなんでしょう。
声変わりする前(=喉仏出る前)は男も女も同じ声だったわけだし。

あとこれは受け売りなんですが、
高音だしすぎるとハゲるらしいですよ。(こっちはリスクの意味の障害)
クリキンもTOSHIも。。

618 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/05 19:25 ID:UNZzqT2T
ouch!! リロード忘れてましたスイマセン

釣ってきます(ぉ

619 :選曲してください:04/01/05 19:35 ID:xqL0GBlg
>>615
男性ほどじゃないけど、女性の地声が低い人なんかも障害はみられるよ。
どうも基本的に声帯が長いほど顕著なようだ。
メカニズムを完全に解明するのは非常に困難だと思うけど、推するに、
「声帯の長さ」と「必要な伸展力の強さ」は比例関係にありそう。

HiAを音楽的に出すのに、どうしても男性の方が女性よりも苦労するし、
一般女性の場合、たいして体全体を使わなくても普通に出せるからなぁ。
彼女らからすれば、ちょいと伸ばしてちょいと緊張…てな具合なんでしょう。

だから、男性のバスなんかは相当地味にコツコツやらないと自由自在
にはならないと思われ。
ただし、最も大きな空間を所有しているわけだから、そのハーモニクスは
ある意味最強かもしれない。多いに興味があるね>バスのHiC付近の音色

>>617
マジでぇえぇぇぇぇぇぇ!!やべぇーよぉ・・・

てのは冗談で、男性ホルモンの影響に比べたら無に等しいっしょ。
都市伝説だって、んなもん。

620 :選曲してください:04/01/05 19:53 ID:uSdltLlj
みなさんどうもありがとうございます。

>>619
なるほど!今まで考えてもみなかったけど納得です。
「声帯の長さ」と「必要な伸展力の強さ」これ大いに関係ありそうですね。

621 :選曲してください:04/01/05 20:13 ID:ZDuaBl+U
>関西ミクース使い

すっごく無責任なこと言うけど。
倍音の高音成分をタプーリ拾いたいなら、SHUREなら57シリーズも
いいかもですね。楽器用だけど、メーカーの人いわく、
楽器のような声質のかたにオススメ、と。
ただ、普通の57だと形的に細すぎて使いづらいだろうから、そこでBeta57ですよ。
綺麗で素直な音がしますよ。パワー派の人にはあまりむかなそうだけど。
女性Voでたまに使われたりする。
ライブとかしたいんなら、ダイナミックで心地よく聞かせられたほうがいいしね。

まあこれは結構な大金が絡む話だから、参考程度に聞き流して。
親切な楽器屋さんなら、マイクも試させてくれるから色々試してみて。
(防音の個室みたいなとこに入れられて、ヘッドホンつけて・・・って感じだった。漏れのとこは)

622 :選曲してください:04/01/05 20:18 ID:ZDuaBl+U
あと、キンキンした痛い感じは、録音のしかたで結構解消されそうよ。
入力レベルの調整で。昔の人なんか、カセットだったんだし。
レベル抑えた割れてない録音で、もいっかいうpきぼんぬ。

623 :選曲してください:04/01/05 20:43 ID:ZDuaBl+U
>>609
>俺は録音した声が自分が思っているよりかなり甲高く薄っぺらに聞こえるんですが
>これも倍音がマイクに拾われてないせいだと考えていいんでしょうか
>それとも自分にきこえてる声と出てる声のギャップが大きいだけなのか

一般的には、3行目でしょうな。
声ってのは
@スピーカーから流れる声や、部屋の反響などで聞こえてくるもの
A自分の体内、頭蓋骨などに響いたものが直接、自身の鼓膜に響くもの

この2つあって、自分自身にきこえてるのは@+A。
しかし、他人が聞いてるのは、ここからAを引いたもの。
引いてるんだから、その分、思うよりショボく感じてしまうもん。続く

624 :選曲してください:04/01/05 20:49 ID:ZDuaBl+U
これは人の体がそう作られてるんだからもう仕方ないよね。
しかし、この違和感やガッカリ感は、録音に慣れてない人が誰しも通る道。
落ち込むことはないす。
こういう理由から自分の声って、すごく変に思えるでしょ?
でも、それは自分の思い込みからくるもんで、他人はそんなこと思わないから。

まずはこの録音の違和感に慣れて、普通に思えてくるところから。
そうすれば、自分には何が足りないのか冷静に判断して練習できるから。

625 :選曲してください:04/01/05 20:51 ID:ZDuaBl+U
試しに、友達に何か歌ってもらってそれを録音してきいてみればよく分かるよ。
多少音質の差はあっても、紛れもなくその友達の声がするはずだから。がんがれ。

626 :選曲してください:04/01/05 23:48 ID:/KVn2hNI
明日にでも何か歌ってupってみようかと思ったんですが(アカペラ)
やっぱスレタイにそって、アニソンで、シャウトしてなきゃダメですかね?
アニソンは好きだからいいんですが、シャウトはいまだに上手にできなくて・・・。
今までupされてる音源とか聴いてみると、一応シャウトは含まれてるような気がするし。

627 :選曲してください:04/01/06 01:35 ID:YH+ZCjeB
こんばんは。

>>604
それだけ身長があるともっと体重欲しいですね。
(しかし鳥タンって背高いんだ・・・ちょっとイメージと違いました(イメージって一体・・・))
そうそう、実家でカラオケはどうでした?
居酒屋だと反響がないから勝手が違うかもしれませんね。

>>608
Eagle Fly Freeはかなり声高いですよね。聞いてみたいなあ。
(スレ違いですけど、あの曲はアニソンっぽいですし(そういう問題ではない))
ちなみに俺は下手くそですよ。
謙遜ではありません。関西さんであれだけ言われるのなら、俺は30倍は言われそう。

>>626
鳥タンがシャウトと書いているのはあくまで最終目標だと思うので、
別段シャウトしてなくてもいいと思いますよ。アカペラでも聞きたいです!
何でしたら新スレが立っているのでそちらで是非・・・!
        ↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1073288015/
このスレでは初っ端からモモイの曲がupされててビビりましたw

628 :選曲してください:04/01/06 01:45 ID:IipCwWEA
内容的にもそんな感じだしね。スレ。(うまくカコヨくアニソンを、と)
バラード系のアニソンでも個人的にはいいんじゃないかと思ふ。

>>627
ハロウインとかのメロディックなメタルって
ヒーロー系アニソンの元ネタって気もしないでもないもんな。
日本人がなんだかんだ言ってメロスピ気に入るのは、子供のころの
アニソンの体験もあるのかなあと思ったり。

にしてもアニソンの人は大概うまいから参考になること多し。

629 :選曲してください:04/01/06 08:15 ID:yN1cPUv1
>>613
俺も最近録音始めました、機材しょぼいですけど
自分の長所や欠点を確認するのがだんだん楽しくなって来ましたよ

俺の中ではせんし〜のし〜の部分がもっと高く跳ね上がるイメージがあるので
平坦にきこえるだけかもしれませんね

>>622
俺は今でもカセットですよ、しかも安物の
自分でももうちょっと金かけろと思いますが

>>623-625
そう思って歌い方修正したりして練習してるんですが
他人にきかせたときに前の方が良かったと言われるのが不安なんですよね
友達に録音させてくれって頼むのはなんか恥ずかしいです
まずは自分の音源をきいてもらうことから始めますね

>>626
あんまり気にしないでいいと思います
俺なんか図々しくもそのうちアニソン以外もうpしようと企んでますよ

>>627
鳥は元ラガーマンだから体力ありますよ
実家で歌うときは新しい曲や高めの曲をちょっとムリして歌う練習をすることが多いです
営業してない時間にひとりで歌うのでマイク使ってませんから、反響とかの違和感はありませんね
家にいるとどうしても死んだ犬のことを思い出してしまうので、暇な時間はずっと歌ってました
なにげにラルクのI wish歌ったら涙ボロボロ出て来ましたよ

630 :選曲してください:04/01/07 00:07 ID:HCFMMCln
うpしてみたいんだけどオススメの良い曲ってある?
ダンバインがシャウト扱いでいいんなら、それっぽいのでも。
まあ、うpは実際できるかわからんので期待はしないで欲しいケド。

631 :選曲してください:04/01/07 00:32 ID:OZvaeco/
定番なら、ペガサス幻想とかCHA-LA-HEAD-CHA-LAとかマジンガゼトーとかなのかな。

632 :選曲してください:04/01/07 00:38 ID:52eWqMcQ
>>630
ザ・ブンぐるがいいですよ・・・!
きましたよ・・・!

633 :選曲してください:04/01/07 00:43 ID:52eWqMcQ
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono
掲示板で、ゆうさんと言う方が
的確な質問をしてもられますよ・・・!ひっけんですよ・・・!

634 :選曲してください:04/01/07 02:27 ID:N3f2hwHL
>>633
俺もさっき、久々に読みに行って同じ事オモテたからワロタw
やたら小野先生に絡んで(ry、じゃなくて核心的な質問を投げかけてるからな。
研究熱心なのは良い事だ…だがしかし!
近頃じゃあんまりソコのサイトを紹介しちゃうと、掲示板が今よりさらに厨な質問で
溢れかえるんじゃないかとチョト心配なくらいだ。

同時にベルカントの方にも久々に寄ってみたが、収穫というか再確認できたね。
やはり数ヶ月おいて目を通すと、以前よりも深く理解できて非常に為になる。
森の良い子の諸君も忘れた頃に立ち寄ってみよう!



635 :選曲してください:04/01/07 02:32 ID:52eWqMcQ
>>634
そうですね・・・!ここはsageですので、秘密の森ですよ・・・!

636 :選曲してください:04/01/07 02:40 ID:52eWqMcQ
関西さんの言われる味についてですが、この掲示板でもかかれてますように、

>現実的には、目指すジャンルの歌唱を教えてくれるところで習うしかないでしょう。歌い方に関しては、やはり自分が聴いて憧れるような先生に習うのが一番です。
(どんな芸事でも言えることですが)
ただし、そこで習うのはあくまでそのジャンルの「歌い方」であることを念頭に置いておくと良いと思います。

歌い方とは別に、発声器官の健全なリハビリは、現在のところは、自分自信で勉強し、実行して行くしかない・・・これが現状であると言わねばならないでしょう。

と自分の意見はもなじですよ・・・!自分は今は発声器官の健全なリハビリのために、
ベルカントにのっとり、母音の純化、両声区のトレーニングをしています・・・!

637 :選曲してください:04/01/07 02:43 ID:52eWqMcQ
きょうも少し痰が絡む状態ですが、トレーニングをやりました・・・!
今日も地声の純化トレーニングと、裏声のトレーニングです・・・!

638 :選曲してください:04/01/07 02:47 ID:52eWqMcQ
そこで、すこし、モモった事ですが、どうも自分は地声主導できたせいか、地声>裏声
の力関係にあります・・・!そこで、裏声の訓練をするときに、声量を上げようとして
余計な収縮筋の干渉をもこしがちだということです・・・!
ですので、裏声トレーニングの際は、声量は無視して純粋に伸展筋機構だけ(必要な
筋肉だけ)を使うことを意識して訓練しています・・・!

639 :選曲してください:04/01/07 02:52 ID:52eWqMcQ
まずは、地声、裏声の完全分離が必要であると、最確信しましたよ・・・!
効率のよいトレーニングは、互いの干渉がなく純粋にそのものを鍛えることだと
モモイます・・・!この分離使い分けが
できないと、以前あげました、中途半端な融合や覚醒をなかなか促せなかったり
するような気がしますよ・・・!

640 :選曲してください:04/01/07 02:57 ID:52eWqMcQ
>>624
そうですよね・・・!ろくもんした物を聴けば、自分の声を客観視
できますので・・・!

641 :選曲してください:04/01/07 03:03 ID:52eWqMcQ
>>557
557さんは、自分ともなじたいぷに感じますよ・・・!自分がモモウにはやはり、地声の干渉から
まず完全分離させ、ピュアに裏声を鍛える練習が効果的にモモイますよ・・・!

642 :選曲してください:04/01/07 03:10 ID:52eWqMcQ
あと、もう一つ感じたことですが、裏声の低いところはでにくくなるのですが、
低い裏声は、高い(出しやすい)裏声に比べて、伸展筋をよりくっ!とひく時と、弛緩したときの差がもおきいように感じます・・・!なんといいますか、きんにくの弾力を
せいいっぱい使うかんじなのです・・・!(もちろん地声の筋肉干渉は完全排除でですよ・・・!)

643 :選曲してください:04/01/07 03:21 ID:52eWqMcQ
地声の母音純化の練習をしていて、感じたこともかきますよ・・・!母音の純化がすすむと、
なんといいますか、喉がひらく?状態になる感じがしています・・・!無駄な動きが消えて、
喉の空間がりらっくすして開放されていくような気がするのです・・・!くちもとではなくで、
もっと芯の部分で声が生まれるような感じですよ・・・!

そこでですよ・・・!

裏声のトレーニング、純化をしていくと、まさに裏声でもその芯の部分で声が生まれるように
なる気がするのです・・・!自分の実感として、まさにその状態にちかずいている
感じがします・・・!

そして、訓練が進むと、地声の純化ポイントと、裏声の純化ポイントはまさに同一のところになるような気がしています・・・!まさに、この、地声、裏声の母音のポイントのいっちが
融合のとびらを開ける機がしてならないのです・・・!

644 :選曲してください:04/01/07 03:22 ID:52eWqMcQ
ベルカントの両声区の充実、母音の純化とはまさにこのことのような木がしているのです・・・!


645 :選曲してください:04/01/07 03:23 ID:52eWqMcQ
まだまだ先のことですし、自分の推論ですので、みなさんあまり間にうけないで
読んでくださいよ・・・!




646 :選曲してください:04/01/07 03:34 ID:52eWqMcQ
あすも地道にれんしゅうですよ・・・!

647 :選曲してください:04/01/07 15:14 ID:1qreT6rh
歌う筋肉を図書館で借りてきました。
CD聴いてびっくり。表声も裏声も間違った練習してました。
裏声ってふくろうの声のことだったんですね。
ええ、林家パー子みたいな声かと思ってましたよ。
表声にいたっては悪い例でしたよ。


648 :選曲してください:04/01/07 18:52 ID:3T6DHWKZ
>>647
自分が悪い例だったの?それともその本が悪い例を紹介してたのかい?

649 :647:04/01/07 19:16 ID:1qreT6rh
もちろんわたすが思いっきり悪い例で練習しとったの。
なんかね、もうね、あれですよ。

650 :選曲してください:04/01/07 20:09 ID:ECG5tknp
>>647
練習法をかいつまんで教えてくれるとうれすぃ。

651 :選曲してください:04/01/07 20:43 ID:OZvaeco/
そうか・・・!だからここは森のどうぶつ合唱団なのか。
カギは、ふくろうの声にあったか。

そもそも、動物の発声って大抵、いいよなあ。よく通るし。

652 :選曲してください:04/01/07 21:27 ID:52eWqMcQ
>>651
そういう意味は考えていませんでしたよ・・・!
自分はどうぶつが大好きなので、そう言ってるだけですよ・・・!

653 :選曲してください:04/01/07 21:28 ID:52eWqMcQ
>>650
弓場先生の出される声のあとに続けて
モナ時声を出す訓練ですよ・・・!

654 :選曲してください:04/01/07 21:48 ID:ECG5tknp
>>653
あぁいや、そういう教えてくれって意味じゃないんだけど・・・まぁいいや。
さすがにCD聴いてそれと同じ声を出すってだけじゃ寂しいなァと思って。
その人なりの説明みたいのがあると思ったんですが。

655 :選曲してください:04/01/07 21:55 ID:52eWqMcQ
>>654
元気よくとか、息を十分に吸って、とか喉をせばめる感じでとか説明ありますよ・・・!

656 :647:04/01/07 21:56 ID:1qreT6rh
図書館で「ベルカント唱法」と「うたうこと」借りてきたんだけど、
母音の純化についてどこにも見当たりません。
ベルカント唱法ってリードさんのですよね?>鳥さん

>>650
裏声と表声を”正しく”出せるようになってから
いろんなパターンを裏表取り混ぜて弓場先生の後について練習します。
歌う時間は正味10分ないかも。


657 :選曲してください:04/01/07 21:57 ID:52eWqMcQ
>>656
はい・・・!のてますよ・・・!

658 :647:04/01/07 22:00 ID:1qreT6rh
ええ?見つからないよー。
どの項かだけでももしえて下さい。
実際に純化って言葉を使ってますか?

659 :選曲してください:04/01/07 22:00 ID:52eWqMcQ
>>656
弓場先生の掲示板でみたのですが、はじめから一通りやるのではなく、
徐々に進めるそうですよ・・・!自分はれっ寸6までを重点的にやてますよ・・・!

交互に出すのと裏声の訓練のところを繰り返しやつていますよ・・・!だいたい30〜40分
で集中してやります・・・!


660 :選曲してください:04/01/07 22:04 ID:52eWqMcQ
>>658
100ぺーじの2行目をみてください・・・!

661 :647:04/01/07 22:07 ID:1qreT6rh
トントンヽ(´D` )ノ
鳥さん親切ですね

そっかー、純化ってそれが最終目標じゃないのですね。(見た感じでは)
きちんと読んでみます。

662 :選曲してください:04/01/07 22:15 ID:52eWqMcQ
>>661
ゆっくり読むといいですよ・・・!自分は10日ほどかけてよみましたよ・・・!

663 :選曲してください:04/01/08 00:42 ID:bTgR6wY6
こんばんは。

>>628
最近のアニソンはメタルの影響を受けてると思います。
ところで、ハロウィンのようなロックが無かった70年代のヒーロー系アニソンは
どこから影響を受けてるんでしょうね。
クラシックや軍歌、初期ハードロックあたりを参考にしながら独自に進化したのかなあ。

>>629
マイク使わないのっていいですよね。
俺自身も好きですし、友達にも「お前はマイクいらないな」と言われてますが、
マイク無しだと、自分で勝手にキーを下げて歌ってるような気がして不安になります。
やっぱり録音するしかないかあ。
あ、ラルクと言えば新曲がアニソンでしたよね。

>>637
俺は軽い喘息持ちなので痰が完全に無くなることはないですが、声は結構出るもんですよ。
突き詰めていくと邪魔になりそうで鬱ですが、根気よく付き合っていくつもりです。

>>638-639
俺は裏声でかなり歌っていた方ですが、それでも地声>裏声には変わりないので、
裏声中心に練習してます。せめて地声≧裏声にしたいですね。

>>647
俺はフクロウ風の声とパー子風の声の両方を練習してますよ。
地声は普通に出してるつもりだけど間違ってたりして・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

664 :選曲してください:04/01/08 01:00 ID:xPZo/YZI
>>663
フィンテにもっテイクのハふくろうののどの感覚で、パー子さんのえっじを出す
かんかくですよ・・・!もそらく

665 :選曲してください:04/01/08 05:09 ID:KZbg7KyK
>>641
日常的に強い裏声を出す練習の量をしたいんだけど
近所迷惑になるからどうしても躊躇してしまう、俺も公園を使おうかな

>>643
俺は前に紹介してもらったOCMの合唱のページに書いてあった方法でやってるんだけど
鳥がどんなやり方で母音の純化の練習をしてるのか興味がある

ところで鳥にだけは丁寧語使わずに毒男口調で通してるけど
他の人と同じようにしたほうがいいかな?

>>647
俺もよく間違った認識で練習してないか不安になりますよ
図書館にあるとは盲点でした、近所の図書館で探してみようかな

>>663
俺も狭いボックスではマイク使うなって言われますよ
キーについては俺はわりと原曲無視して自分勝手に歌うほうなので気にしてませんでしたが
録音を始めてからはズレっぷりが気になり始めたので矯正中です
音感がないので一音一音の高低ではなくメロディーラインを再現するしかないのがつらいところです
俺はラルクは競馬から入ったのでファン歴浅いんですが、アニソン結構歌ってるんですよね

666 :選曲してください:04/01/08 05:34 ID:xPZo/YZI
>>665
この次期公園は難点がありますよ・・・!冷たい空気をすいますので、のでにはよくない
気がしますよ・・・!も昼の暖かいときがいいですよ・・・!

667 :選曲してください:04/01/08 05:51 ID:KZbg7KyK
>>666
乾燥してるしね、最近は外出るとキツネにマスク着用だよ

668 :選曲してください:04/01/08 05:59 ID:xPZo/YZI
>>667
暖かい飲み物の湯気でうるもしてくださいよ・・・!



669 :選曲してください:04/01/08 05:59 ID:xPZo/YZI
ああ、いつの日になるのですかね・・・?かこいいシャウトでアニソンは・・・悲
道は遠いですよ・・・!


670 :選曲してください:04/01/08 06:07 ID:xPZo/YZI
>>665
純化の練習ですが、弓場先生の声にちかずけるようにしていますよ・・・!
なんといいますか、あのいい歌声に共通するしんを出そうと
真似るのですよ・・・!自分のこえは、も歌を歌う友達とうたいに
行きましたときによく響く声といってもらえましたよ・・・!

671 :選曲してください:04/01/08 06:08 ID:xPZo/YZI
今日は端麗でよいましたよ・・・!


672 :選曲してください:04/01/08 06:10 ID:KZbg7KyK
>>669
喉を痛めたら元も子もないから、焦らずじっくりやったほうがいいんじゃないか
せっかちな俺には無理な芸当だけど
ちなみに最近は喉が疲れた、調子が悪いと思ったら首や肩をマッサージするようにしてる
首のストレッチなんかも効果があるような気がするよ


673 :選曲してください:04/01/08 06:13 ID:xPZo/YZI
>>661
純化は融合のためのひっすう条件だと理解していますよ・・・!
ちょと厳しいかもしれませんがみっくすができたとか言われる方も、地声のみで歌って、プロに遜色ない
程度に声が出来てないと正しい融合はできていないと考えています・・・!

674 :選曲してください:04/01/08 06:14 ID:KZbg7KyK
>>670
近所の図書館で探してみるよ
俺もそのうち鳥と一緒に歌いに行きたいな、自分の声がどうきこえるかとか教えてもらいたい

675 :選曲してください:04/01/08 06:15 ID:xPZo/YZI
融合ばかりに目が行き勝ちですが、両声区のたたき上げがもろそかだと本末転倒
だとモモイますよ・・・!

676 :選曲してください:04/01/08 06:18 ID:xPZo/YZI
両声区の鍛え上げだけでも何年もかかることだとももっていますし・・・!
ベル感との本ではいっぱしの声になるまでは10年かかるとかかれてますが、あながち嘘ではないとかんがえています・・・!本物をめざすならは当然のことですよね・・・!
それでもやる・・・!この意気が森のどうぶつ合唱団のポリシーですよ・・・!もとめのポリシーですよ・・・!

677 :選曲してください:04/01/08 06:28 ID:KZbg7KyK
>>675
俺は融合、ミックスボイスに関しては換声点を消すための手段として捉えてないな
むしろ地声にもっと強くて重い響きを持たせるのが目標で、
その響きを裏声の声域に持ちこむために融合が必要だと考えて練習してるよ

678 :選曲してください:04/01/08 06:34 ID:KZbg7KyK
ただ色々とうpされた音源をきいたりしてるうちに
今まで純粋な地声だと思ってたものが地声成分の強いミックスなんじゃないかとか
ミックスだと思ってたのが単なる低い裏声なんじゃないかとか
自分が使ってる声の地声・ミックス・裏声の境界の認識が不安になってきた

679 :選曲してください:04/01/08 06:41 ID:KZbg7KyK
俺もまた近いうちになにかうpさせていただきますので
その辺のご指摘よろしくお願いします

680 :選曲してください:04/01/08 07:05 ID:xPZo/YZI
>>677
弓場先生のもっしゃる換声点を完全に消して音質を下から上まで統一したものにする
ということですよね・・・!
自分ももちろんそれが目標ですよ・・・!よく稲葉さんがレガートで喚声天を越えて(もはや
消えてないのですが)ハイトーンまで図太いシャウトをされますが、ああなりたいですよ・・・!
あれでうたわれると、もはや全部地声で歌っていると思われてもしかたないですよね・・・!


681 :647:04/01/08 10:54 ID:Z4HYNsQL
>>673
無職なのでベルカント唱法第6章だけざっと読みました。
なんか熱いです。
>純化は融合のためのひっすう条件だと理解していますよ・・・!
たすかに。

10年も待ってられないよー。
でも裏声練習だけでも、ちょっと上手くなったの分かるから良いや。
ミックスは出来なくてもなんかご利益がいっぱいありそうですね。

682 :選曲してください:04/01/08 14:00 ID:cilv0Tuo
良いミックスが出来ているからといって、必ずしも伸びのある歌声とは限らない。
子供の歌が良い例だ。
ミックスの状態が理想的にも関わらず、弱々しく頼りない子がほとんど。
腹式がちゃんと出来ていないからなのだ。。。

よく勘違いされているが、喉が締まるのは腹式が出来ていないという要因
よりも、声帯のコントロールが出来ていないという要因の方が実はデカイ。
しっかりとした腹式ができてなくてもミックスは覚えちゃえるし、
逆にミックス出来なくても深い腹式が出来てる人もいる。

というわけで、森の良い子の諸君!!
声帯のコントロールだけでなく、モノホン腹式の重要性も忘れないでね。ハート。

683 :選曲してください:04/01/08 17:19 ID:xPZo/YZI
>>682
複式の練習方法と考え方をもしえてください・・・!46さんのやりかですよ・・・!願

684 :選曲してください:04/01/08 20:01 ID:Z4HYNsQL
私の好きな管楽器の先生が「息をまわす」というイメージを推奨してます。
フースリー支持の人なのでオイラは信頼しているのですが、
管楽器のことを歌にそのまま適用できるのかわかんないぽ(´・ω・`)
歌専門の方のご意見お願いします

ttp://www2n.biglobe.ne.jp/~shin-os/vocal.htm#5
ttp://www.hi-ho.ne.jp/trompete/01.html
ttp://www.hi-ho.ne.jp/trompete/03.html

どこまで息が下がるかは横隔膜らへんまでとか。そのうち恥骨まで下がるのが分かるそうです。

685 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/08 20:05 ID:S2ocjogZ
腹式かー。
俺は喉で歌ってていい声だって言われてたのを、
その声を犠牲にして腹式に切り替えました。
結果的にそれがいい効果になったようです。

腹式の練習ってどんなんだろう。。
体の深い所から声を出すっていう感じで歌うと、
自然と腹式になってた気がします。

ただ、あんまり腹に力入れてもしょうがないかも。
力入れすぎてもなんの意味もないし、
ある高さの声を出すのに必要最小限の力さえ入ってれば大丈夫だと思います。

いまだに、腹式で歌った翌日は腰の下の腹筋が筋肉痛になります。。

686 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/08 20:07 ID:S2ocjogZ
>>684
それって、「循環呼吸法」の事でしょうか?
息を口で吐きながら鼻で吸うらしいんですけど、
俺には無理だと思って練習するのやめましたw

687 :選曲してください:04/01/08 20:55 ID:kCmosx7P
>>686
いや、循環呼吸は歌には関係ないでしょ。
声出しながら循環呼吸はできませんよ、構造上。
声を出す必要がない(声帯を使う必要がない)楽器などを使う場合、循環呼吸が出来れば半永久的にに伸ばせるらしいですけどね。

688 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/08 21:23 ID:+yWlYP0A
>>687
ですよねー。

689 :選曲してください:04/01/08 21:40 ID:rxBpeFeX
循環呼吸って
息吸ってる間に
頬の力で口の中の空気を押し出すってやつだろ

690 :684:04/01/08 23:39 ID:4BsvK+82
循環呼吸ではないです。
循環呼吸は>>689さんのいうとおりでございます。

腹式呼吸の練習は楽器の練習するとき嫌というほどやりましたが、
どんなに一生懸命やっても筋肉が偏るだけであまり効果を感じませんでした。
フースラーは↓のように言ってます。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza011b.html
この表の1は体験的には全く真実であると思うのです。

でも、記載されている他の点を読んで参考にしようとしても
「〜してはいけない」というばかりで、実際にどう息をすればいいのが分かりません。
そこで「息を回す」イメージの出番です。
フースリーの理論に適ったとっても実用的なイメージだと思います。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza011.html
「息を回す」とここに書いてある呼気運動や対応運動等の現象が現れるそうです。

関西さんなら多分簡単にイメージ出来ちゃうんじゃないでしょうか?
因みに私は効果覿面でした。



691 :684=690:04/01/09 01:08 ID:VdjeWVTj
念のためにいっときますが、私は46さんではありません。


692 :選曲してください:04/01/09 01:19 ID:/WYNh1lP
こんばんは。
最近発声練習の時間があまり取れません。
仕方ないので風呂場とかトイレとかで小さい声でやってます。
うおおおお、でかい声出してえええ〜。

>>665
>日常的に強い裏声を出す練習の量をしたいんだけど
同感です。カラオケ屋に行くのも、機械があるからというより、大声が出せるから
というのが大きい気がします。
車を持っている人は車内で練習するって手もありますね。

俺も音感ないです。
キーを勝手に下げて歌ってる気がするのは、マイク無しで歌うと楽だからなんです。
それにしても音感がある人は羨ましい・・・。FとかHi-Cとか言われても俺にはさっぱりです。

>>675
同意です。急がば回れですよね。

>>676
クラシック歌手は40歳を越えてようやく声が出来ると聞いた事があります。
ということは10年どころじゃないわけで、そう考えると気が遠くなりますが、
俺としては「日々特訓」というような意味に読み替えてます。

>>677,680
俺がミックスボイスを習得したいと思った動機は2つです。
@高音での裏声ごまかし唱法とおさらばしたい。
Aシャウトを喉に負担をかけずミックスで出したい。
このスレ的にはAが大きいですね。
今はまだ考えてないですが、いつかシャウトを、という気持ちは常に持ってます。

>>682
腹式の重要性は、へなちょこながらもミックスのできた俺にも実感としてあります。
腹式を意識すると、喉の上部や口の中あたりで鳴っている声が頭の方に上がって
響きが大きくなるような感覚があります。

693 :選曲してください:04/01/09 19:53 ID:cdxdbiXM
今日もも歌の練習ですよ・・・!CDトレーニングの4と6をももにやっていますよ・・・!
特に4の時、地声に裏声がひきずられるときがありますので
まだ、巧みな神経支配、使い分けにはもうちょとですよ・・・!

694 :選曲してください:04/01/09 19:56 ID:cdxdbiXM
4は地声、裏声を交互に出す練習
6が裏声で伸展筋群をきたえる練習ですよ・・・!

自分がやると、裏声練習の最初の音が低くて、凄く出にくい音ですよ・・・!
不安定で、ひっくりかえったりします・・・!
すこしずず安定してきましたが・・・!

695 :選曲してください:04/01/09 19:57 ID:5wLhup5h
つーことで、なんとなく歌ってみました。
まぁ、いつもは裏声でしか歌ってないような私なんですが、upということで、
カラオケで歌ってるような感じで歌ってみました。
まぁ、つまり、地声の張り上げってやつです、はい。
改めて自分で聴きなおして、よくこの歌い方で一曲歌いきれるなって感じになります。

ということで、最近のこのスレの趣旨にかなり反した内容ですが、興味のある方はぜひ聞いてみてください。
反面教師とでも思って聴くのもよしですw
ちなみにアカペラです。危険をさけ、音量も落としてあります。
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3217/

696 :630:04/01/09 20:41 ID:X1axFIF4
うpしようとしたら声が出ませんでした…(´・ω・`)
録音したりカラオケボックス以外で歌うと緊張しちゃって…
出直してまたがんがってきます。

>>695
声が渋くて(・∀・)イイ!
タングトリルもなってるし、いいなぁ。

697 :選曲してください:04/01/09 21:36 ID:UGzZx/+J
>>695
いい声しててうらやましいです、って俺こればっかだな
けっこう喉に声当ててる印象がありますけど、この歌い方だと喉がすぐ痛くなりませんか?

698 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/10 03:42 ID:zNWQg80R
>>690
ん〜。
上も下も、同じことを言ってるような気がしますね。
大前提としては、以下みたいなもんだと思いますよ。

・人間が身体を動かすのには、どんな事をするにも「基本の筋肉の動き」がある。
・歌うときだけ特別な筋肉の動かし方をするのはよくない。

んで、下の方のwebはこんな感じです。

・自分から筋肉の動かし方を意識しなくても、感情が歌に沿っていれば、
 自然と動くべき筋肉が動く。

まぁ要はアレです。不自然な事をせずに自然に任せなさい、って事っすね。
「まぁそらそうやろなぁ」と思いながら読んでましたよヽ(´ー`)ノ

699 :選曲してください:04/01/10 03:43 ID:G+I85LgY
>>698
よふかしですね・・・!関西さん

700 :選曲してください:04/01/10 03:44 ID:G+I85LgY
自分も呼吸は特別なことはしてませんよ・・・!普段のはや歩きの散歩とか
体力強化ぐらいですよ・・・!

701 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/10 03:59 ID:zNWQg80R
>>699
いや、酒飲んで早く寝て、おきたらこんな時間だったのですw

702 :695:04/01/10 08:16 ID:Hh68adBp
どうもです。

>>696
声が渋いのは、多分この歌い方をしてるからだと思います。
強引に独特な節回しをつけたり、ノドにぶつけまくって歌っているので。
多分、誰でも出来るかと。まぁ、ノドは死にますがね。(笑)
タングトリルは・・・この歌い方では勝手に出ちゃいます。

>>697
はい、結構痛いですよ。(笑)
ノドに当ててるっていうか、地声でそのまま高い音を出そうとするとこうなっちゃうんですよ、まだ。
この歌い方なら、まぁ1時間が限界かな。
この歌い方の場合、すごくノドに力いれないと、すぐに声が裏返るんですよ。
この曲意外にも録ったんですが、ところどころ声が裏返っちゃって。
ある意味神経使う歌い方です、はい。

最近裏声の練習しかしてないんですが、久々の地声張り上げもなかなか楽しかった。
この際なんで、裏声の歌も聴いて欲しいんですが・・・あんまupしすぎるのはやっぱダメですよね。
最近、芯のある裏声なのか、太く出してるだけの裏声なのか、ミックスになってるのかよくわからんのよね。

703 :選曲してください:04/01/10 10:07 ID:G+I85LgY
>>702
地声、裏声を交互に出す練習が効果的ですよ・・・!
まずは完全につかいわけできるかちえっくしてください・・・!
そして純粋に伸展筋群のトレーニングですよ・・・!酔

704 :選曲してください:04/01/10 10:09 ID:G+I85LgY
へんにまざってますと、伸展筋群がいつまでも効果的にきたえられませんので・・・!

705 :選曲してください:04/01/10 10:14 ID:wc+m2gMZ
>>680
俺の場合さらに声質改善にも取り組まなきゃならないから気が遠くなるけどね
稲葉さんのシャウトは裏声でもサイレンみたいに良く響く気がする、同じ生物とは思えん

>>685
俺は腹筋よりも背筋が痛くなりますね、腰の上あたりが特に
単に身体がなまくらなだけの予感

>>692
あんまり小さい声で練習しすぎると変な癖がつかないかが心配ですね
俺の場合は少しは力を抜く癖がついたほうがいので逆に有効かもしれませんが

>>694
発声練習始める前と比べて自分でどのくらい進歩が感じられる?
俺は3歩進んで2歩下がるって感じだな・・・

706 :選曲してください:04/01/10 10:16 ID:G+I85LgY
>>705
裏声は着実に進歩してますよ・・・!

707 :選曲してください:04/01/10 10:17 ID:G+I85LgY
ある程度の元気あるもんりょうで練習すべきですよ・・・!弱声はだめですよ・・・!

708 :選曲してください:04/01/10 10:21 ID:wc+m2gMZ
>>706
喉が良くなったら練習の声でいいからうpしてくれよ

あと>>702の人も気にしてるみたいなんだけど
鳥はうpの頻度についてはどう思う?
ある程度明確なテーマがなければうpしないほうがいいのか
それともちょっときいてみてみたいな感覚でうpしても構わないのかな


709 :選曲してください:04/01/10 10:25 ID:G+I85LgY
>>708
はい・・・!うpは約束しますよ・・・!もすこしまってください・・!

710 :選曲してください:04/01/10 10:26 ID:G+I85LgY
>>708
どんどんしたほうがいいとモモイますよ・・・!

711 :選曲してください:04/01/10 14:00 ID:oB23eaPM
鳥と酉か

712 :選曲してください:04/01/10 14:51 ID:Hh68adBp
今日、ふふんって感じに歌ってて思ったんだけど、
ロングトーンシャウトやセリフの叫びとかを上手に出来る人って、やっぱ歌が上手いよね。
遠藤正明のセリフシャウトとか聞いてると、Hi-C#ぐらいで叫んでるし。
私はセリフシャウトが全然出来ないんで、かなりヘヴィーな気持ち・・・。
水木の兄貴のマジンガーZも、Z! のところはかなり突き抜けた感じの声だし。
やっぱ歌いこみ、というか、練習? マジメにやらなきゃだめなんかねぇ。
最近、裏声で歌うことに嫌気がさしてきた。なんか嫌な傾向だ。
発声練習とかホントに意味があるのかなぁとか思ったり。
やっぱ、そういうことはあまり考えず(全く考えないわけじゃない)
楽しく歌ってて上手になってる人が、一流の歌手として活動している気がするんですが・・・思い込み?
基礎から徹底的にやりこんで、演技をするように歌を歌う歌手って、最近いるかね?(オペラ歌手は除いて

とかなんとか言いながら、これからも裏声練習は続けるんだろうけど。
音域的に、さくら独唱とかは地声裏声をつなぐのにいい練習曲だと思う。
あと、水木の兄貴の渋めの曲を2曲ほど歌ってみました。
一曲は途中からオクターブ下げで歌ってみました。出てませんけど。(笑)
こんな選曲でこんな声ですが、まだ二十歳前後です。
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3217/

713 :選曲してください:04/01/10 18:02 ID:H1/CuElW
今日公園で歌う筋肉やってきました。
マラソンする人と犬の散歩する人がいてそりゃあもう恥ずかしかったです。

鳥さんは恥ずかしくないんですか?


714 :選曲してください:04/01/10 18:56 ID:wc+m2gMZ
>>712
ちょっと偉そうなことを言わせてもらうと、練習が楽しくない
目的のために練習している自分に酔えない人は歌い手として難があると思います
それに発声練習が楽しくないなら、あなたはもう発声練習を必要としていないのかもしれませんよ

鳥も言っているように発声練習と歌の練習は切り離して考えるべきだと思うので
今の歌い方で壁にぶつかるまでは歌の練習をメインにするのもいいかもしれませんね
若いんですからしっかり声を作ることの方が大事だと思いますが

>>713
鳥は臆病ですが羞恥心はないですから大丈夫だと思います
近所の公園といってもかなり広いらしいですし、平日の昼間なら人も少ないでしょうから
それに人前で歌う度胸を鍛えるのにいいのではないかと

715 :選曲してください:04/01/10 19:24 ID:S+8yW+kA
おれ、高校生のころ3年間応援団でがんばったせいか声がすごい出る。「北斗の拳」とか歌うとみんな大喜びで盛り上がってくれてうれしい。
スーパーロボット魂のライブCD聞いて、練習中

716 :選曲してください:04/01/10 19:42 ID:wc+m2gMZ
>>715
俺は歌うと盛り下がるタイプだからうらやましいですね
歌そのものだけじゃなくて本人のキャラとか選曲のTPOも重要なんだろうけど
あとこのスレは基本的にsageでお願いします

717 :選曲してください:04/01/12 05:35 ID:LJOHmq80
しゅ、羞恥心はありますよ・・・!

718 :選曲してください:04/01/12 05:35 ID:LJOHmq80
かなり広い運動公園ですので・・・!


719 :選曲してください:04/01/12 05:36 ID:LJOHmq80
人が来るともやすみですよ・・・!

720 :選曲してください:04/01/12 05:37 ID:LJOHmq80
練習時間はだいたい40分くらいですよ・・・!
とにかく集中ですよ・・・!もざなりにせずやると効率がいいですよ・・・!

721 :選曲してください:04/01/12 05:40 ID:LJOHmq80
も歌と声の覚醒はわけるほうがいいですよ・・・!
自分は平行してやっていますので・・・!

も歌が試合で、声作りが体力作りのような感じですよ・・・!

722 :選曲してください:04/01/13 22:19 ID:czTAJwSx
今日も練習ですよ・・・!冷えた空気は喉によくないですよ・・・!
暖かく、湿度の有るいいところで練習をしたいのですが、ありますかね・・・?

723 :選曲してください:04/01/13 22:21 ID:czTAJwSx
最近ひとがいませんね・・・?冬眠でしょうか・・・淋

724 :選曲してください:04/01/13 23:02 ID:IoshVuJL
>>722
銭湯で歌うと気持ちいいですよ・・・!

725 :選曲してください:04/01/13 23:04 ID:czTAJwSx
>>724
シャイですので・・・!

726 :選曲してください:04/01/13 23:20 ID:QQjoMAtf
昼 湿度低い 気温高い
夜 湿度高い 気温低い

どっちが(・∀・)イイ?

727 :選曲してください:04/01/13 23:25 ID:czTAJwSx
>>726
ひるですよ・・・!

728 :選曲してください:04/01/13 23:42 ID:czTAJwSx
明日は天気ですが、風が強くて寒いそうですよ・・・!

729 :選曲してください:04/01/14 02:15 ID:5EddBoBm
>>724
お?いいヒントだ。銭湯にあるサウナで歌おう。あそこなら個室だし・・・って湿度は低いか・・・

730 :選曲してください:04/01/14 13:21 ID:PntZ5pVl
また誤爆スマソン

731 :選曲してください:04/01/14 15:08 ID:RBT4v49M
虚脱した仮声がむずいぽ(´・ω・`)出ないぽ

芯の無いふくらみのある息漏れした音じゃなくて
そこまで細い音じゃないけどある程度まとまっていて艶やかな音しか出ないよ…
支えのある裏声もどきみたいのですよ

どちらも仮声であるからには、輪状喉頭筋は鍛えられてるとは思うけど
このまま練習続けてればいいのかな?


732 :選曲してください:04/01/14 15:23 ID:Wd3dKJEd
>>731
自分は意気盛れのもおい、虚脱した仮声の練習をされたほうがいいですよ・・・!
根拠としまして、覚醒、使いこなせていくにつれ、その前段階の声もだせるはず
ですので、だせないというのは仮声がうまくできてないとももいますよ・・・!
犬の遠吠えや、ふくろうの鳴き声の練習がこつをつかみやすくていいですよ・・・!

733 :選曲してください:04/01/14 15:24 ID:Wd3dKJEd
のどはあくびの状態ですよ・・・!

734 :選曲してください:04/01/14 15:32 ID:RBT4v49M
>>732
がんばるぽ(`・ω・´)

735 :選曲してください:04/01/14 15:35 ID:Wd3dKJEd
>>734
りりしいですよ・・・!野生をかんじますよ・・・!

736 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/14 16:01 ID:qVZJU9Rh
こないだ Eagle Fly Free を全部太ミックスで歌ったら、
曲終わった瞬間に腹筋が攣るような感じになりました(´д`;)

裏声は難しいですよね。包むような柔らかさも必要だし、
輪郭ないと何いってるか分からないですから輪郭も必要だし。
多少は曲調によって変えた方がいいにしろ、基本は↑なのかな。

最近俺のうpった音源が過大評価されてるのをよく見かけます(((゚д゚;)))ヒィィ

737 :選曲してください:04/01/14 16:41 ID:Wd3dKJEd
>>736
どこにうpされたのですか・・・?

738 :選曲してください:04/01/14 18:21 ID:7MYEW2qr
声質や歌い方で、何故かぴったりハマル曲調ってのがあるんだろうね。
それが自分の最も好むモノと一致してるのが理想なんだけど、なかなかね…

739 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/14 18:41 ID:qVZJU9Rh
>>737
多分もう音源は消えたと思いますが、
どっかの歌声うpスレですね〜。
part何かは忘れましたが。

740 :選曲してください:04/01/14 18:46 ID:bMTraNEd
じゃ、最近じゃないでしょ

741 :選曲してください:04/01/14 18:58 ID:Wd3dKJEd
>>739
またうpしてください・・・!自分もいいかげんに
うpしますよ・・・!げつまつにトってきますよ・・・!

742 :選曲してください:04/01/14 18:59 ID:Wd3dKJEd
とりあえず地声でなんとかなりますも歌を歌いますよ・・・!
いいのがありますかね・・・?


743 :選曲してください:04/01/14 23:47 ID:MkPNQbC3
尻蹴り上げたろか
このメブタめ

744 :選曲してください:04/01/14 23:49 ID:0Uv3Beui
>>736
イーグルうp希望。ぜひ聞きたいですよ・・・!


745 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/15 00:38 ID:SdPOJlkB
>>744
今持ってるイーグルは汚くてとても聞かせられるもんじゃありませんw

746 :選曲してください:04/01/15 00:55 ID:y4ECBR30
こんばんは。
うう、仕事が忙しくて練習する時間が無いです。このままじゃ衰えてしまう・・・。

>>695
聞きました。声低めでしょう?俺と似てるかもしれん。
もうちょっと素直な歌い方のものも聞いてみたいですね。あと裏声も(笑)。
695さんは将来伸びると思いますよ。嫌にならない程度に練習を続けて下さい。

>>696
ドンマイです。確かに録音(しかも晒す音源)となると変に力が入ってしまいそうです。
うまくいったらupして下さいね。

>>703
地声と裏声を交互に出す時、どのくらいの間隔(秒数)で切り替えるのがいいんですかね?

>>705
「2歩下がる」というのはどういう感じなんですか?
俺は衰える心配はしてるけど下がる感覚はないので気になります。

>>707
やっぱりそうですか。でも何も練習できないのもつらいんですよ。
大声を出せる環境が欲しい(切実

>>715
はじめまして。一緒に頑張りましょう!
このスレは声が大きい人が多いですね。もりのどうぶつというより野獣っぽい予感(笑)。

>>742
地声の声域が分からないので何とも言えませんが「デビルマン」はどうですか?

>>745
俺も聞きたいです。
ところでオクターブスレは見てます?
低音もカバーできるなら、あのスレの課題曲(約3オクターブ)いけるかもしれませんよ。

747 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/15 01:00 ID:SdPOJlkB
>>746
3オクターブは一応いけますよ。
Low-Low-FからHi-Fまでいけますので。
課題曲が何かは知りませんがw

748 :選曲してください:04/01/15 01:10 ID:y4ECBR30
>>747
おお!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071364025/
このスレです。よかったら覗いてみて下さい。
課題曲もダウンロード出来ます。

749 :選曲してください:04/01/15 01:11 ID:y4ECBR30
なお課題曲の歌手はハロウィンのマイケル・キスクです。

750 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/15 01:37 ID:SdPOJlkB
あぁー、楽器板を3日くらいうろついてた時に見たことありますわ、この曲w
カラオケに入ってないからアカペラでしか歌ったことないんですよね…

一応スレ行ってうp表明だけしてきました。
ttp://up.isp.2ch.net/up/282e9cd30ec6.mp3(Eagle Fly Free take 1)
ttp://up.isp.2ch.net/up/dbd1d3c4142f.mp3(Eagle Fly Free take 2)
念のためいっときます。下手糞ですw

751 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/15 01:38 ID:SdPOJlkB
あともういっこ。ダンバインと同じ日に録音したやつなので音割れしてますw

752 :選曲してください:04/01/15 22:39 ID:3ZdfU6LP
あげ進行?さげ進行?

753 :選曲してください:04/01/16 00:42 ID:nzb+nevn
わわーん

754 :選曲してください:04/01/16 00:53 ID:tVRJEOuh
>>752
さげですよ・・・!

755 :選曲してください:04/01/16 01:01 ID:o/nj2V8i
>>723
すまん、お絵描きに集中してたのと
うpすると言ってみたものの全然思うような音源がとれなかったので書きこみづらかった
>>742
リクエストしていいってことか?

756 :選曲してください:04/01/16 01:11 ID:o/nj2V8i
>>746
2歩下がるっていうのは、高い音域を裏声成分を強めてこなそうとすると
きれいに出せたと思っても後できいてみると地声までつられて
迫力を失ったなぞったような歌い方になってるのに気付いて
それを矯正したりを繰り返してるとかそういうことです
うまく説明できませんが他にも悩みは尽きませんね

757 :選曲してください:04/01/16 01:18 ID:tVRJEOuh
>>755
はい・・・!

758 :選曲してください:04/01/16 01:19 ID:hlVFAxDr
アニメタル系がいいの?>鳥さん

759 :選曲してください:04/01/16 01:23 ID:tVRJEOuh
>>758
うたいやすいのがいいですよ・・・!


760 :選曲してください:04/01/16 01:27 ID:o/nj2V8i
>>750
とりあえずダウンできたので、そのうち感想とか書かせてもらうかもです
>>757
ロボットアニメ系がいいかな?ゴッドマーズとかアルベガスとか

761 :選曲してください:04/01/16 01:37 ID:o/nj2V8i
しかし安物のラジカセは厳しいな・・・
電池が消耗してるせいか以前に比べて再生速度が落ちてるような気がする
MP3に落としたときに1曲ごとの容量が1M近く増えてるし・・・
録音のスピードも落ちてたとしたらききながら練習してる意味がまるでない予感
とりあえず新しい電池を買ってこなければ

762 :選曲してください:04/01/16 01:49 ID:o/nj2V8i
あとこの間歌いに行ったときは、いつも録音したときに演奏の音量が小さすぎると感じてたので
演奏の音量を上げてみたらひどいことになった
演奏に負けないようにと声を張り上げすぎたり、そのせいで音程がズレまくったりで
去年の暮れに録音したのと比べると明らかに下手になってる

763 :選曲してください:04/01/16 02:28 ID:HwNQfeVH
張り上げるのではなく、響かすんです。

オケに負けまいとする→自分によく聞こえるような発声になってしまう→大声
に大変なりやすいです。逆に埋もれます。

分かってくると、
深く発声→自分には良く聞こえない(から不安になるが)→実は声量のある声
なんだと気づきます。埋もれない、独立した一つの楽器になります。

764 :選曲してください:04/01/16 02:39 ID:yn1Cf+X9
>>関西ミックス使いさん
前に一回だけうpしてあった音源聞いて「…」と思ったけど、
他スレにあったミスチルきいたらメチャメチャ上手いじゃないですか。
自信ない音源はうpしないほうがいらぬ誤解を招かなくて良いかと…

で、Eagle Fly Freeがダウソできねーよー(`Д´)ウワァン

765 :選曲してください:04/01/16 03:27 ID:tVRJEOuh
関西さんには頭がさがるモモイですよね・・・!
やる気といいますか、行動力がありますし・・・!
理論も重要ですが、自分は行動力が一番重要な気がしていますよ・・・!
関西さん尊敬ですよ・・・!

766 :選曲してください:04/01/16 06:08 ID:o/nj2V8i
>>763
わかってるつもりなんですけど、自分の耳に自信がないせいか
どうしても大声になりがちなんですよね
録音するために歌がおかしくなったら元も子もないので次からはまた普通の音量に戻します

767 :選曲してください:04/01/16 06:26 ID:o/nj2V8i
>>750
たしかにいっぱいいっぱいですね、かなりのよれよれ感があります
この曲は前に大学の頃の先輩が歌ったのをきいいたことがあるんですが
疾走感があってかっこいいですよね
その人は声量は無いけど輪郭と芯のはっきりした金属的な高音を出す人なんですが
こういう曲にはそういう声の方が合うような気がします
俺みたいにどんな曲でもつゆだくで歌おうとするタイプにはむきませんね


768 :選曲してください:04/01/16 06:34 ID:o/nj2V8i
>>764
2ちゃんねるプロバイダのあぷろだは
24時間過ぎると契約者以外はダウン出来ない仕組みになってたと思います

いろんな音源をうpしたほうが
自分の感じてる問題点と他人の見方のすり合わせとかができて有効だと思うのですが
俺にはろくなアドバイスができませんけどね
それに自信がある音源だけにしろなんていわれたら俺なんかいつまでたってもうpできませんよ

769 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/16 12:53 ID:DEaqpMMh
>>764
俺的には普段よりちょっとガナって歌ったくらいなんですけどねー。
にしてもあれ、そんなに上手いとは自分では思えないんですけどw
自分ではそう思ってるので過大評価受けてるなーと思ってるわけで。
「上手い」じゃなくて「巧い」ならまだ評価として分かります。
イーグルは聞かない方がいいです。あんなクソ音源w
つーかダンバインは音割れしてますから、「…」と思うのは無理ないっすね。
自分が思ってる以上に俺の声は太いらしいので…

>>765
小学校の時の先生の教訓で、
「まずやってみる」ってのがありましたなぁ。
全然頭の中にないですけどw
歌うのが面白いと感じられれば自然とやる気も出てくるもんですよ。

>>767
だから「うpできるようなもんじゃない」「下手糞です」って書いたじゃないですか(´д`;)
ちなみにこの時は頭への反響使ってミックス出してます。
腹筋使って全部歌ったら、前言ったように腹筋が攣りました。。

>>768
多少失礼かもしれないですが、今まで俺がうpった音源には
俺が満足できる出来のなんてないですよw
某スレの掌も音程外しまくってるし、ちゃんと出てないところもあるし。
でも評価されてるのは、雰囲気というか味じゃないかなぁ。

770 :選曲してください:04/01/16 13:14 ID:o/nj2V8i
>>769
すみません、別に叩いたつもりじゃないんですが
以後感想レスは慎みますね

771 :選曲してください:04/01/16 21:21 ID:XP3U9cgu
あれ?なんで770氏があやまらなくっちゃいけないの?
767の発言で‘たしかに’って前置き入れてるから
すべて了承済みで聴いてあえてレスしたって事でしょ?

772 :選曲してください:04/01/16 21:59 ID:iUCITpE9
クンニしたいの?じゃあいいよ・・・

773 :選曲してください:04/01/17 00:17 ID:hZF3BxPv
今日も練習ですよ・・・!さきは長いですね・・・!

774 :選曲してください:04/01/17 00:36 ID:vEZ4kdnb
こんばんは。
発声練習の時間がなかなか取れないので、せめてもと喉を広げる練習をしてます。
これなら仕事中にも2ちゃん中にも出来ますのでw
せっかく楽しくなって来たのに後退してられるかあああっ!!

>>750
さっそく行って下さったんですね。あちらも見て来ました。ありがとうございます。
関西さんが元々は声が低いというのは意外でした。俺も頑張ろう。
曲は聞き逃してしまいましたが、いい音源が録れたらまたupして下さい。

>>756
なるほど。試行錯誤しているという意味でしたか。
綺麗に出したつもりが実はそうではなかったというのは考えさせられますね。
最近喉の調子はどうですか?
俺は風呂で喉をよく暖めたりしてます。なかなか良い感じですよ。

>>761
カラオケ屋なら機械の後ろとかにコンセントの指し込みありませんかね。
使ったら怒られるか。

>>763
説得力に満ちた大声理論が胸に突き刺さりました。
そして後半の解説に勇気づけられました。感謝!

>>773
俺の計画は・・・

地声+ミックスで3オクターブ以上獲得
      ↓
歌いながら音程とリズム感を鍛える
      ↓
喉に負担のない(少ない)シャウトを会得
      ↓
アニソンでシャウトしまくり!!

本当に道のりは長いです。お互い頑張りましょう。

775 :選曲してください:04/01/17 00:40 ID:hZF3BxPv
>>774
今日は自分は弱気ですよ・・・!

776 :選曲してください:04/01/17 00:48 ID:vEZ4kdnb
>>775
そういう時は熱いアニソンを聞きまくりです!

777 :選曲してください:04/01/17 00:49 ID:VUhar8Uv
うーん確かにカセットテープの再生速度ってのはあんまり信用できませんね。
自分のテレコも再生速度変更ツマミが付いているので、録音するときどちらかにずれてないか気になって仕方ない・・・
5%再生速度がずれたら半音違ってきますから・・・

778 :選曲してください:04/01/17 00:53 ID:hZF3BxPv
>>776
はい・・・

779 :選曲してください:04/01/17 00:57 ID:Q2JaLSNU
>>77
はい、そうです。私が46ですよ!(謎
最近再確認することが多いですね。。。いい感じです(ニヤリ
自分で書いておきながら、その内容を改めて深く理解するんですよね。
何でもそうですね。誰かに教えるのは、結局自分の為にもなる。

やっとこさ、ガナリやシャウトに手を出し始めました。
試行錯誤の毎日です。
不自然さが少しでもあれば「かこわるい」ことになっちまうんで、
very慎重にやっていきますよ!


780 :選曲してください:04/01/17 01:01 ID:hZF3BxPv
>>779
46さんもうpしてほしいですよ・・・!

781 :選曲してください:04/01/17 01:21 ID:+4bCKL8k
>>774
大丈夫。カラオケ屋のコンセント、使いまくれ。
漏れは延長コードも持ち込んで録音やら何やらもする。

782 :選曲してください:04/01/17 01:50 ID:Q2JaLSNU
>>780
よーし、お兄さんTOM★CATのTOUGH BOYをうpっちゃうぞー!

ですか?
そんな機会がいつか訪れるといいですね>>780
まるでヒトゴトですね(笑)

そういえばタフボーイは俺が初めてミックス覚えた曲かもな〜
当時俺は、喉頭をキュウキュウ絞りながらHiDを出していたんだが、
いつの間にか後頭部に当てる感覚に目覚め、一気にコツを掴んだ覚えがある。
昼間に近所迷惑も考えず、タフボーイになっていた記憶が微かに残っているよ・・・




783 :選曲してください:04/01/17 01:55 ID:hZF3BxPv
>>782
も願いしますよ・・・!願
自分もかならずしますので・・・!

784 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/17 12:44 ID:yzUVgIQK
(´-` ).o0(TOUGH BOYは最後がしんどいっすよね)

785 :選曲してください:04/01/17 13:58 ID:Q2JaLSNU
しまつた、タフボーイの最高音を初めて音とってみたらHiC#ダターヨ

かーけーぬぅけて!
F# C#

>>784
それでも、さらにあり余るくらいのパワーを潜在的に持っていないと、
最初からカコヨクなれませんね。


786 :選曲してください:04/01/17 14:12 ID:x/ME76y0
タフボーイか・・・。
アニメタルのバージョンしか知らないからなんともいえないが、原曲もかっこいいんだろうか。
裏声でよかったらいくらでも歌えるけどね・・・ハハハ。


787 :選曲してください:04/01/17 15:19 ID:hZF3BxPv
練習でぴんときたことがありますよ・・・!語りますよ・・・!

788 :選曲してください:04/01/17 18:08 ID:hAjlEmTN
俺も同じ事考えてた

789 :選曲してください:04/01/17 18:15 ID:umCZeh/z
鳥さんは今日も無駄にレスを分けるのでしょうか?

ところでふくろうホーホーちょっと出切るようになったよ

790 :選曲してください:04/01/18 04:10 ID:h73N5L5I
ケンカやめれ

791 :選曲してください:04/01/18 04:48 ID:p+znFDMM
>>774
声を出さない練習はあまりしないほうがいいとどこかのサイトで見た気がするんですが
俺も喉を広げる練習はついやってしまいますね
喉の筋肉を鍛えるのではなく、ストレッチ感覚でやるように心掛けてます
筋肉のトレーニングですから休むことも重要ですしね

きれいに出せるようになっても、その声の出し方をすると自分の出したい声色にならないとか
きれいなだけで切実感や迫力に乏しい声になったりとか
地声中心の迫力唱法との切り替えがうまくいかなかったりとか
発声練習始める前よりもむしろ課題は増えてますね、楽しいですけど

俺も風呂で喉をマッサージしたり、声帯周辺の筋肉のストレッチをしてます
あとはコラーゲン系のサプリメントを多くとるようにしてますね

それと俺の使ってるラジカセは1500円くらいの超安物なので
アダプタなんて小洒落たものはついてません
また競馬で勝ったら新しいのを買おうかと思ってます

>>777
音質自体には満足してますか?
買いかえるとしたらデジタルボイスレコーダーとテレコとどっちがいいでしょうか

792 :選曲してください:04/01/18 04:51 ID:p+znFDMM
>>785
ある程度余裕がないと声色をコントロールできませんしね
しかし音程がわかる人は練習の密度も濃くなりそうでうらやましいです

793 :選曲してください:04/01/18 05:09 ID:p+znFDMM
昨日は友人とソフトボールをする予定だったんですが
雪で中止になったのでひさしぶりに3時間ほどアニソン縛りのカラオケに行ってきました
お世辞かもしれませんが、低音が太くなったとか声の量が安定してきたとか
歌詞が聞き取りづらくなることが少なくなったとか言われてちょっと嬉しいです
実物をきかずにガイドメロディーだけでおぼえた夢見たい☆エンジェル隊も好評でしたし

ただパセラはテンポが調整できないのとキーがいじれない曲があるのが厳しいですね

794 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/18 06:49 ID:f4/gkg3Z
パセラか…一回行った事あるなぁ。
ハニトーですか? あれは食べなかったけどw

795 :789:04/01/18 12:46 ID:0Zwytpuf
>>790
ゴメンヨー>とりさん
別にけんか売ったわけじゃなかったのだ

ただいつもなんで鳥さんはレスを分けるのだろうと疑問だったので…


796 :選曲してください:04/01/18 13:41 ID:p+znFDMM
>>794
俺もボックスでは食べませんね、空腹を感じたらチョコレートとかをかじる程度です
お腹にものが入ってるとどうしてもガスがたまって違和感がありますから

>>795
レスを分けるのはアイツのクセみたいなものです
分けると言うよりもチャット感覚で打ちこんだところまでを小刻みに送信してるだけですけど
長文レスのときとかはアンカーをつけやすくする意図もあるでしょうね

797 :777:04/01/18 14:09 ID:VK3hmrI2
>>791
2500円で買った割には音質はそれほど不満ないですよ。カラオケで使う分には内蔵の平面マイクで十分ですし。
ただ再生速度が・・・一度気になりだすと・・・・電池の消耗でも変わるような気もするし。
神経質な人ならより良い物を買った方がいいかもしれないです。とりあえず自分は満足してますよ。

798 :選曲してください:04/01/18 14:52 ID:p+znFDMM
>>797
サンクスです、俺も安いテレコ探して見ますね
わりと神経質な方なんですがいかんせん貧乏なもので・・・

799 :630:04/01/18 14:53 ID:SfDR1F0m
ttp://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/53.mp3
>>746
一応シャウトがまともに取れたのでうpしてみました。
以前に貼られていたペガサス幻想に惚れたので、シャウトもそれっぽく。
念を押しますがシャウトだけですんで。
メタル調にする為、テンポを上げたら振りまわされているし(w

800 :選曲してください:04/01/18 17:40 ID:xnPhNjj2
>>799
ききましたよ・・・!がんばっていますね!自分もやりますよ・・・!
叫ぶときは懸垂機構に気をつけてくださいよ・・・!
弾力的足場が成立していれば、いくら叫んでも無理は最小限ですみますので・・・!
でもわかられてる気がしますよ・・・!

801 :選曲してください:04/01/18 22:00 ID:CmWPOmzc
>>799
ん〜、ホントにシャウトだけって感じ・・・ですよね。
シャウトのときの発声を意識して普通の歌にも使えれば、いい感じにはなると思うんですが。
普通に歌ってる部分は、まぁ、アニソン好きの人に特有な声と歌い方ですよね。
なんか、方向が定まってないというか。
ムリにでも変なクセをつけるのも悪くは無いと思いますけどね。
私は変なクセつけすぎててちょっとヤバイですけど。ちなみにこんな感じ。
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3217/
アニメタル調で歌う場合、常にシャウトを心がけておくといい感じですよ。

802 :選曲してください:04/01/19 02:04 ID:whm5LGRp
>>799
ん?もしやおまいさんは、帆場か?

803 :630:04/01/19 22:18 ID:j4KaS5O9
>>800
まあ、シャウトで喉を壊すという事は無いのですが…
聴いて下さった方ならわかると思いますが、
3種類のシャウトを使い分けています。シャウトはそれくらい得意です。
まだ他にも色々できますが、これら3つが簡単に聞き分けれるので。

>>801
はい、シャウトだけです(w
方向が定まっていない、ですか。自分なりに考えてみますね。
歌い方にクセをつけるのはできるんですが、
今回うpしたのには使いませんでした。

>>802
ではありません。最近、彼見ませんねぇ。

804 :802:04/01/19 22:51 ID:whm5LGRp
>>803
そうか違ったか。スマソ。どことなく、彼が以前歌ったペガ幻に似てたので。
シャウトは凄いな。すばらすぃ。
歌のほうは、とにかく色んな歌い方を試したくてグチャグチャに試しまくってる
感じがしたです。そこが方向定まってないと言われる所以かも。
でも色々とやってみるのはいいこと。存分に楽しんで実験するがよろしかと。

805 :選曲してください:04/01/20 00:20 ID:Hq/OMaqC
こんばんは。
皆さん歌声をupする雰囲気になってますね。
俺もいつかupを・・・というか、とりあえず今月中にヒトカラデビューしよう。

>>779
大声理論の方ですね。その節?はありがとうございました(ぺこっ
再確認というのは分かりますね。俺の場合は自分で書いた事にではなく、
スレを読み返し、「そういう意味かぁ〜」と納得する事を指してますが。

46さんのレベルでようやくシャウトに入ったんですか。やっぱり先は長いです。
そう言えば>>774の目標にがなりを入れ忘れていました。
がなりは最終段階に入ってから取り組む予定です。シャウトなら練習の合間にやっても
声の完成の邪魔にはほとんどならないと思いますが、がなりは合間にやると
変な癖がついてしまいそうです。

>>781
俺も録音の時はそうしますね。おっと、その前に機材を揃えなくては。

>>787
待ってますよ!

>>791
>声を出さない練習はあまりしないほうがいいとどこかのサイトで見た気がする
げげっ、ホントですか?
でもこれが出来ないと練習が何も出来ないので、俺もストレッチと思う事にします。
喉を広げる練習はいつでもどこでも出来るので、ついやりすぎてしまいますね。
今後はほどほどにしようと思います。

アダプタは無かったんですか。買い換えるなら中古もいいかもしれませんね。

>>793
具体的な感想を言ってくれる友人がいて羨ましいです。
友達はお世辞なんて言わないだろうから、言葉通りに受け止めていいと思いますよ。
低音が太くなったという言葉には俺の方まで嬉しくなってしまいました(何故
夢見たい☆エンジェル隊は裏声ですか?聞いてみたいです。(くるみで惚れたので)

>>799
おお、いい感じですね!
確かに速いテンポに引きずられているうらみはありますが、シャウトは良く出てるし、
ハイトーンも声が太くて好印象でした。俺の目指す方向を示して頂いた気持ちです。
気になった点を挙げるとすれば、歌っている時、ロングトーンが強調されすぎのように
感じました。音の出だしよりも、伸ばす部分で声量を上げていませんか?

806 :関西素人:04/01/21 13:08 ID:faCXbCSM
漏れも、早くここのレベルに追いつきたいなぁ。

上手くなったら、関西ミックスさん達とオフしてみたい。

807 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/21 17:53 ID:ZUlZwxq5
>>806
てか俺アニソンヲタじゃないんですけどねw
アニソン関係のオフ出てますけど。。

808 :咆哮音痴(630):04/01/21 18:58 ID:rbTKkwHe
コテにしときます。

>>804
コテ名の通りですけどね。
実際に色々な発声で練習をしているので、
振りまわされて声を出すのがキツくなっていた物だから
その時に楽な発声をした為グチャグチャになったのだと思います。

>>805
ロングトーンは声量上げないとキツいです。
実際にはマイクを遠ざけてスピーカーからの音量を調整するんですが、
シャウトが精一杯でマイクワークを使えませんでした。
マイクワークは練習して是非習得したいですね。

809 :関西素人:04/01/21 19:09 ID:faCXbCSM
>>807
これは失礼しました。
ここは、アニソンスレでしたね。

わたしもヲタではないです。
こんなに声帯の開発(?)に踏み込んだスレはあまりないので、
ここに書き込みをしてしまいました。

私は、声楽家の師に従事している者ですが、
ここのスレは、師の教えに通じるものが多く、みなさんよく研究してらっしゃるなぁ
と、感心しながらROMしていました。

師匠からは、間違った情報があふれ返っているから、ネットで情報収集は
しない方が良いとは、言われているのですが^^;

教わるばかりではなく、こちらからも皆さんの参考にしていただける様な
発声法を身に付ける事が出来ましたら、是非オフに参加してみたいと思っています。
その時は、どうかよろしくお願いします。

810 :選曲してください:04/01/21 19:43 ID:JG21NT6u
皆さんは声帯ポリープや声帯結節になったことはありますか?
声帯関連のスレが無いので聞かせて。

811 :選曲してください:04/01/21 20:18 ID:zCPpt8q7
>>808
おお、その名前、カコイイではないか。思う存分咆哮しまくれい!

812 :選曲してください:04/01/22 08:54 ID:/2qqUUrf
>>805
うろおぼえなんですが、息を当てない練習はよくないとかそういう内容だったと思います

その友人はなにごとも大げさに言うほうなので・・・
それとその日はミックス使える二人が仕事でこれなかったので
今度はその二人に色々きけたらなと思ってます

夢見たい☆エンジェル隊はわりと遊んで歌ってます
練習中の音源しかないですけど、それでも良かったらうpさせてもらいますよ

かわいい声を出すときは基本的に裏声じゃなくてミックスもどきを使うんですが
V←こう開いてる声帯を||とかYみたいな感じに閉じるのではなく
〈〉←こんな感じで首の後ろ側から絞って喉を細くするやり方を使ってました
これだと小さめの声ならかなり地声に近い響きの声が出せるのでキモさが和らぐかと思います
ただこの声と低い裏声を交互に使って歌うと喉へのダメージが大きいっぽいのでヒトカラのときは使わなくなりましたね
そのせいか最近はかわいい声を出すのが苦手になってきました
今はまだ裏技よりも基本の方をレベルアップしないといけないので仕方ないですが
もっと力みが取れてくれば喉への負担も減るからまた挑戦できるようになるかと思ってます

813 :選曲してください:04/01/22 08:59 ID:/2qqUUrf
>>808
俺も1コーラスごとに歌い方変えたりとか良くしますよ、勝手に変わってしまってることも多いですが
マイクを使いこなすのは難しいですよね、俺はもう録音のときはマイク使わなくなりました
もう少し声量のコントロールに自信が出来るまではお預けです・・・

>>809
別にヲタじゃなくても問題ないと思いますよ
もはやアニソンを語るスレなのかどうかすらも曖昧ですしね

>>810
そういった経験はないですね
どんな症状が出るのかもわかりませんし、なってるけど気付かないなんてこともあるんでしょうか?

814 :選曲してください:04/01/22 13:49 ID:JFQNfLE1
所詮、ラーメンはうどんには勝てないと思います。
日本人は何故かうどんが無性に食べたくなるのです。

815 :選曲してください:04/01/22 23:43 ID:L42hqgqZ
>>813
声帯に障害があると
かすれ声
喉の違和感ないし痛み
があるようです。
なんも考えずにこの夏カラオケでがなったらどうも喉に違和感が…。
放置で完治することもあるみたいですけど。
専用スレ立てようかな…

816 :選曲してください:04/01/23 14:25 ID:U3bbhail
>>814
西日本はうどん、東日本は蕎麦、名古屋はキシメン、だな

817 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/23 18:23 ID:7U761hoo
どん兵衛のは・・・きしめん??なのかなぁ。

818 :選曲してください:04/01/23 22:36 ID:oV2GhYIe
ながなが放置ですみませんよ・・・!自分は地道に練習していますので・・・!


819 :選曲してください:04/01/24 00:07 ID:VpAVkOrr
なかなか旨くはなりませんよね・・・!

820 :選曲してください:04/01/24 00:28 ID:EJuMfeHS
こんばんは。
どうやら風邪をひいてしまいました。
数日前から喉に違和感はあったんですが、発声練習や喉を開ける練習をしているせいだと
思っていたら風邪だったようです。鏡で喉を見たら赤くなってました。
しばらく練習は控えます。休日中にヒトカラデビューしようと思ってたのに・・・_| ̄|○

>>806
レベル低い人もいますよ、ここに(笑)。一緒に頑張りましょう!

>>808
きつかったんですか。そうとは分かりませんでした。
所々音を外してるのはリラックスしてるせいかなと思ってました。
マイクワークの話にはなるほどと思いました。
言われてみれば、プロの歌手でもロングトーンの時にマイクを離す人がいますね。

>>812
天然でミックス使ってる人っていますね。
以前から「お前はどこから声出してるんだ」というような奴が周りに何人かいたのですが、
ミックスの存在を知り、「あの声はミックスだったのか」と納得しました。
そいつらにミックスとか融合と言っても、「何それ?」と返されると思いますが(笑)。

音源、よければ聞かせて下さい。
遊びの感覚で歌うのは良策かもしれませんね。程よくリラックスできそう。
かわいい声の出し方のアドバイスもありがとうございます。
でも俺は自分の声帯がどういう状態になっているか把握できないんですよ。
伸びてるかな、というのが感じられるくらいのレベルです。すみません。
それと、女声を出すことについて812さんとは大きな違いがあることが分かりました。
俺には>>774の目標の他に、「女と聞き違えるようなかわいい声で歌いたい」という
願望があります。キモさを狙って出すという(笑)。その意味で俺は裏声歓迎です。

ところで、低い声が課題というような事をおっしゃってましたよね。
興味深い書き込みを見つけたのでリンクしておきます。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066302588/55

>>815
俺は練習を始めてから違和感がありまくりなんですがどうなんでしょう。
今まで使ってなかった器官を使い始めたために起こった筋肉痛だと思っていたのですが。
今は風邪なので症状が把握できませんが、治ったら気にした方がいいかもしれませんね。

>>819
長期的にやらないといけませんよね。
ところで近々歌いに行くんですよね。燃え(萌え)てきて下さい!

821 :選曲してください:04/01/24 00:31 ID:VpAVkOrr
>>820
けぜのときは裏声がでませんよね・・・!薄く引き延ばすのが、炎症で腫れた声帯では
きびしいですし、負荷もかかりますので、案性がいいでsyすよ・・・!


822 :選曲してください:04/01/24 00:38 ID:VpAVkOrr
山下達郎さんの高気圧ガールをきいているのですが、
最後のアドリブのところでいい感じのシャウトをしてもられますよね・・・!

823 :選曲してください:04/01/24 00:41 ID:VpAVkOrr
母音の純化にともなう声のポジションが、融合の大切な基本のような気がしていますよ・・・!
裏声、地声ともにもなじポジションになるまで母音の純化を鍛えるのです・・・!

824 :選曲してください:04/01/24 00:41 ID:VpAVkOrr
もうやるべき子とはでつくしましたよね・・・!

825 :選曲してください:04/01/24 00:43 ID:VpAVkOrr
いまはやりながら、進歩とともに、今までの考え方が実感として、わかる(感じる)
ようになってきていますよ・・・!

826 :選曲してください:04/01/24 00:44 ID:VpAVkOrr
また迷った時はかこすれや、本をよみなおしてあんばりますよ・・・!


827 :選曲してください:04/01/24 00:52 ID:EJuMfeHS
>>821
先生!ふくろう声は出ますがパー子声が出ません!
アドバイス通り安静にしておきます!

828 :選曲してください:04/01/24 00:55 ID:VpAVkOrr
>>827
もやすみなさんですよ・・・!

829 :選曲してください:04/01/24 05:35 ID:VpAVkOrr
芸の道は厳しいものdすよね・・・!







830 :選曲してください:04/01/24 05:50 ID:VpAVkOrr
今日も懸垂機構群をきたえまくりですよ・・・!まだまだ弱いですので・・・!

831 :選曲してください:04/01/24 05:51 ID:VpAVkOrr
ブレイクをまたいで降りてくる練習もしましたが、つつかかりがありますし、声もゆれますよ・・・!まだまだですよ・・・!

832 :選曲してください:04/01/24 05:53 ID:VpAVkOrr
それにしても関西産はえらいですよね・・・!ちゃんとうpされたりしてますし・・・!

833 :選曲してください:04/01/24 05:54 ID:VpAVkOrr
自分もいつかはブレイクのブの字もけしさり、もう地声といっても過言ではない声で
シャウトしたいですよ・・・!

834 :選曲してください:04/01/24 05:55 ID:VpAVkOrr
でも難しいからこそ、本物は偉大なのですよね・・・!

835 :選曲してください:04/01/24 05:56 ID:VpAVkOrr
言うはやすし、もこなうはがたしですよね・・・!

836 :選曲してください:04/01/24 05:56 ID:VpAVkOrr
今日の練習の積み重ねと研鑚のみが明日を掴むのですよ・・・!

837 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/24 10:05 ID:8N7krodE
俺がうpってる理由なんて半分がたまたま録音してたから〜とかですよw
俺は録音してる時はいまいち気が乗らないので、本番が一番いい声出ます。
憧れてるミュージシャンの方がそういう方なんですけどね。
CDの声もいいし、それだけで十分感動するんですが、
ライブに行くともう、CDの声を忘れてしまうんですよ。
バンドとしてのパフォーマンスが目に見えるし、表情も見えるし。
俺がそういうのを目指してるので、録音した声って聞く価値あんのかなーと思ってます。

要は声聞きたいなら一緒にカラオケ行きましょうよってことですねw

838 :選曲してください:04/01/24 14:39 ID:OQIvOqY5
>>815
俺が喉に違和感をおぼえるときは声の出し過ぎでガラガラになるというよりも
喉の筋肉が固くなって軽い筋肉痛みたいになることが多いですね
歌ってるときはなんともなくても日常の会話がかすれ声になることは確かに多いので気を付けないと・・・

839 :選曲してください:04/01/24 15:06 ID:VpAVkOrr
きましたが・・・?

840 :選曲してください:04/01/24 15:09 ID:OQIvOqY5
>>820
ttp://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/50.mp3
とりあえずうpしてみましたが、何箇所かリズム合わなかったり歌詞間違えたりしてます
わりととちらず歌えてるのもあるんですが、容量が4Mオーバーしちゃってるのでこのうpろだではムリですね

前にも書きましたが、純粋な裏声だけだと女声を出すのには限界があると思うんですよね
男の裏声だとかわいくしようと思ってもどうしてもカマっぽくなりますから
かわいい声を出すならミックス習得が一番の近道だと思います

リンク先読ませてもらいます
俺は低い声で高い音程を歌いたいと言う願望があるんですよね、矛盾した話ですが

841 :選曲してください:04/01/24 15:16 ID:OQIvOqY5
>>826
俺も行き詰まったらこのスレや紹介してもらったサイト読み返してるよ
新しいことにかまけるとどうしても前にやってたことがおろそかになるからな・・・
>>839
すまん、別に呼びつけるつもりじゃなかったんだが

842 :選曲してください:04/01/24 15:18 ID:VpAVkOrr
練習をしていて感じたことなのですが、ブレイクを越えて地声は強めることはできないですので、地声っぽくハイC、Dあたりまで歌おうとするならば、声区融合させて、地声を上に強めていくという感覚より、
ブレイクより上の部分のフィンテに、どれだけ地声をとりこめるかというほうが感覚的に
わかりやすい気がします・・・!この感覚のほうが、余計な呼気を使うのをさけられて、ただしい呼気量の感覚をつかめる気もします・・・!

843 :選曲してください:04/01/24 15:21 ID:VpAVkOrr
ブレイクを崩すのはやはい上からしかない気がしています・・・!

844 :選曲してください:04/01/24 15:22 ID:VpAVkOrr
裏声の下のほうは出しにくく音量もなくなりますが、そこに地声のぱわ〜をとりこむ感じですかね・・・?

845 :選曲してください:04/01/24 15:22 ID:OQIvOqY5
地声を押し上げるというよりも、低めのミックスを上下に広げる感じかな?

846 :選曲してください:04/01/24 15:25 ID:VpAVkOrr
>>845
そうですね・・・!下から力で突き上げるのでなくて、上から地声成分をどんどこ
てんこもりに汲み上げてくる感覚のほうがいいとモモいますよ・・・!

847 :選曲してください:04/01/24 15:28 ID:VpAVkOrr
完全に1本化できたあとは、地声をはりあげていく感覚でもいいのかもしれませんが、
融合を図るサイにはやはりうえからですよね・・・!

848 :選曲してください:04/01/24 15:31 ID:OQIvOqY5
>>846
軟口蓋のフォームや鼻に声を響かせる感覚はそのままで
頭の上からだけじゃなくて喉や胸からもしっかり声を出すのが理想かな

849 :選曲してください:04/01/24 15:31 ID:VpAVkOrr
たしかに考えて見れば地声の過度の収縮でブレイクをもしあげることなど不可能ですし、
凄いハイトーンで迫力あるシャウトをされてる方のその声は
その収縮の先にはないですし・・・!地声主導でこられた方は、(自分もですが)どうしても
そのちからもしの感覚にとらわれがちな気もしますので・・・!

850 :選曲してください:04/01/24 15:35 ID:VpAVkOrr
>>848
その感覚でいわれるのでしたら、理想は下方への広げは、うなじの方に斜めしたにさげる感覚がべすとなきがしますよ・・・!あくまですいろんですが

851 :選曲してください:04/01/24 15:39 ID:OQIvOqY5
>>850
一応首の後ろの筋肉を使って喉を開く練習はしてるよ
横に開くことで一回り太い裏声が出せればと思ってる

852 :選曲してください:04/01/24 15:43 ID:VpAVkOrr
>>851
そうでしたか・・・!

853 :選曲してください:04/01/24 15:44 ID:OQIvOqY5
俺もたまにシャウト使うんだけど息が続かないし
高く鋭くなりすぎてそれまで使ってた声との温度差がどうしても気になる
もっと地声の響きを取りこめれば気にならなくなるのかもしれないけど
現状ではあまり武器にならないな

854 :選曲してください:04/01/24 15:51 ID:VpAVkOrr
>>853
自分とモナ時症状ですね・・・!裏声の純化と強化で地声と等しく
鳴る間デ強化ですよね・・・!そのとき地声もよりたくましく強化する練習もわすれないでください・・・!

855 :選曲してください:04/01/24 15:51 ID:dmZrwh5M
やはりセンスも大部分を占めると思う。
みんながみんなっていうのは、どう考えても非現実的。
悔しいけど、世の中そういうものかと。
冨樫先生もHUNTER×HUNTERでそうおっしゃってます。

856 :選曲してください:04/01/24 15:55 ID:OQIvOqY5
>>854
高音でがなってるだけみたいなのじゃなくて
B'zの稲葉みたいに低めの音程からせり上がって突き抜けるようなシャウトがしたいよな
逆説的だけどそのためには裏声を鍛えるのが近道だってことか

857 :選曲してください:04/01/24 15:59 ID:OQIvOqY5
>>855
富樫は弟の方が好きだな
森の妖精さんのおはなしくらいしか読んだことないけど

858 :選曲してください:04/01/24 16:11 ID:dmZrwh5M
発声器官のバランスが良い状態で練習すると、バランス良く強化されますので、
どんどん上達して行きます。
しかし、バランスの悪い声で練習すれば、バランスが悪く強化されることに
なります。(悪い発声が身に付く)
場合によっては、バランスが更に悪くなることも起こり得ます。
(いわゆる声の破壊)

鍛える以前に、バランスを整えることをしないと、何万回練習しても絶対に上達
できません。なぜなら、それは悪い練習を繰り返していることになるからです。
--------------------------------------------------------------
と、あるように、バランスの良い人は不思議と体の使い方に無駄が無い。
本人も意識していない、無意識の領域で。

バランスが悪い人は、自分の嗜好と関係無く、良いバランスの声を聴き分ける
能力、また、その声からその人の体の使い方をイメージし、限りなく近くコピー
できる能力等の、自分では気づかないセンスが重要になってくる。

何年やってもそこそこの上達で終わる人が大部分ではないだろうか。
思わず鳥もブルッてしまう、ネガティブかきこですた!

859 :選曲してください:04/01/24 16:27 ID:VpAVkOrr
>>855
たしかにそうですかね・・・自分はセンスはありませんのでくいのないようにがんばりますよ・・・!もうたをうたうのは大好きですので・・・!

860 :選曲してください:04/01/24 16:29 ID:VpAVkOrr
>>856
ブレイクをまたいだ音階のシャウトですよね・・・!融合できていないかぎり
きびしいですよね・・・!自分もいつかはクラウンですよ・・・!

861 :選曲してください:04/01/24 16:29 ID:VpAVkOrr
>>857
自分もですよ・・・!もせわになりましたよね・・・!

862 :選曲してください:04/01/24 16:40 ID:VpAVkOrr
>>858
とくに日本の方はもおそうですよね・・・!(もちろん自分もふくめてですが!)
洋楽の発声レベルの違いはそういうバランスにあるのかもと自分もモモイますよ・・・!
もともとそういうところで、自分たち日本人は不利な人種なのかもしれませんよね・・・!
まあ、問題がもおきいほどやりがいもありますし、がんばりますよ・・・!

863 :選曲してください:04/01/24 17:23 ID:OQIvOqY5
>>207
もやすみ、起きたら歌スレにうpした音源きいてみてくれ


864 :選曲してください:04/01/24 17:27 ID:OQIvOqY5
派手に誤爆した・・・
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up3852.mp3
これは>>840でうpしたものの10日後に録音したものです
比べてみると>>840のほうがアラは目立つけど元気よく歌えてるような気がしますね

865 :選曲してください:04/01/24 17:36 ID:OQIvOqY5
>>861
レースや小物、背景の描きこみに驚いたおぼえがあるよ
ってスレ違いだな

866 :選曲してください:04/01/25 22:21 ID:lPvExuEH
ぼくらぁ〜の〜名前を〜 覚え〜て〜欲〜しい〜
「ぽぽたん」を〜知らない〜 こ〜ど〜も〜達〜さ〜〜〜♪

867 :選曲してください:04/01/25 23:21 ID:ptd8PNXT
こんばんは。
練習ができなくてうずうずしてますが、風邪が治るまでじっと我慢です。
(鳥タンは1ヶ月も我慢してたんだなあ・・・凄い)

>>824
そうですね。あとは目標に向かって邁進!ですね。

>>837
やっぱり生で聞いたほうが良い歌手に惹かれますよね。

>>840
さっそくどうもです!聞きながら合いの手入れたり(笑)。
迫力唱法だと思って聞いていたら、最後でかわいくなりましたね。

かわいい声をミックスで出すんですか。そういう発想はなかったです。
また課題が増えてしまった・・・いえ、嬉しいんですが(笑)。

リンク先のスレ自体は参考にならないと思います(汗
最低音を知る方法としてなるほどと思ったのでリンクしました。

>>864
聞けませんでした。またいい音源が録れたらupして下さい。

868 :選曲してください:04/01/26 00:40 ID:4hu7mRyE
>>837
それならば話は簡単。本番をうpすればいいのよ。
本番を録音してたら、という前提だけど。

869 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/26 10:59 ID:R+TYSlR+
>>868
本番でも録音してる!という気になったらなんか違うんですよ・・・
勢いが違うというか・・・

870 :選曲してください:04/01/26 18:28 ID:IoiI/iMU
>>869
プロの歌手のライブなんて、録音(録画)されてるものが多いと思うのですが。
プロじゃないとしても、音源の録音はするものだし。
録音とかそういう機材が全く無いような場所で歌いたいわけ?

871 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/26 19:22 ID:R+TYSlR+
>>870
俺は別にプロでもないですからね。
一番気持ちよく歌えるのは録音一切なしの本番ってことです。
録音したくない時だってあるし、録音する義務はないし。
俺が一番好きなのは路上ライブですね。

872 :選曲してください:04/01/26 19:30 ID:MmkQrMQP
ちょっと聴いてみたけど>>840の方が全然うまいじゃんw
なんで関西はこんなに偉そうなの?
なんかいいわけ番町みたいなんだけどw

873 :選曲してください:04/01/26 20:05 ID:eB9UJA9P
>>872
全く。だったらどこでもしゃしゃりでてきて偉そうなこと抜かすなよっと。

874 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/26 20:32 ID:R+TYSlR+
別に偉そうにしてないですが。
質問されてるから俺の考えを答えたまでだし。
邪魔ならいつでも消えますよ?
遠慮せずに言って頂いて構いませんので。

875 :選曲してください:04/01/26 21:00 ID:IoiI/iMU
>>関西ミックス使いさん
ん〜・・・そういうことじゃないんだけどなぁ・・・。
偉そうとかジャマとか、そういうことじゃないんだよ。
前からコテハンをつかってて、音源とかもちょくちょくうpしてて、一応ミックス使い。
実際、関西さんの歌を参考にミクースを覚えたとか、そういう人もいると思います。
だからこそ、そういう変ないいわけじみたことを言って欲しくなかったわけです・・・よ。
もし本当にそうなのだとしても、そういうことは言わない方がイイと思われます。
一応、みんなで頑張っていこうみたいなスレだし。

876 :選曲してください:04/01/26 21:27 ID:giA5nK5b
恩着せがましい奴

877 :選曲してください:04/01/26 22:51 ID:6hHjvuCb
基本的にどこでもコテはウザがられますよん。
コテは節度を持って書きこみ、大きい態度を取らない方が
名無しも気持ち良く対応してくれます。

>邪魔ならいつでも消えますよ?
>遠慮せずに言って頂いて構いませんので。

こういうのが逆に反感を買う元です。
反感がある人は当然の如く言いますよ。 んじゃ消えろ、って。

あと、言い訳は無しにしましょうよ。
録音となるとイマイチ全力が出せないってのは自分も同じだけど、
だからこれは失敗した物なんだ、なんて言いたくありません。
緊張に打ち勝ってこその実力ですよ。 録れた歌の結果が実力です。

たまたま録音しているというのなら、何故録音しているのですか?
自分の歌を検証する為ですか? 本当はうp目的ですか?
検証の為なら本気になれず、実際の実力で無い歌を検証する意味が無い。
なんとなく録音って無いですよね? 何かの目的があって録音する物だし。

今のままじゃ俺は凄くウマイけどうpはしません、ってのとレベル的に一緒ですよ。
本当に全力になれていないというのであれば、
どうにかしてその全力とやらをお聞かせ願いたい。

878 :選曲してください:04/01/26 22:57 ID:nNrJY/j5
ミックスが出来ない自分から見ると
関西ミックス使いなどミックス使える人>>>>>野次馬なんだな
その中でもよくUPしてくれる関西はありがたい
歌の上手い下手で揉めてるようだけどスレ違い
こっちも歌の上手い下手評価したいわけじゃなく
ミックスというのを耳で勉強したいわけで
なるべくミックスの事を知りたい自分にとっては
ぶっちゃけ趣旨がずれていかれると困る
このまま関西さんの発言拾っていけば
自分もミックス覚えられそうな気がするんで
できれば残って頂きたい

みんな大人になれよ
学生時代も変なこだわり持ってる奴いたじゃん
そういう時はそれだけ流して付き合ってたじゃん

879 :選曲してください:04/01/26 23:05 ID:4hu7mRyE
>>869 >>871
こういう話はカラオケ板的じゃないんだろうけど、
このスレは歌に関してはかなりマジなスレみたいだから言わせてもらう。
アニソンの話でも発声技術の話でもシャウトの話でもない。
ただの下らない精神論の話だから、飛ばすなら飛ばしてちょ。

一番好きなのは路上ライブ、と。カラオケより何より、路上ライブのが好き、と。
で、路上ライブってのは、当然、本気で唄って人様に聞かせることを前提としているものだ。
そうじゃなかったら、路上じゃなくていいから。

その、ホントに真剣に唄っている最中に、録音されている・・・!とか
小さいことを気にしちゃうのは、まだまだ本気で唄えてない、ということになるぞ。
人様の前に出る以上、俺はプロじゃないから、というのはただの甘え。
聞く人には関係ない。録音がどうとか些細なことに気をとらわれるようじゃいけない。
そんな周りの環境に左右されちゃうような歌じゃ、聞いてるほうも不安になるよ。
第一、それじゃ自分も心から楽しめないだろ。

何が言いたいかというと、いらんことは気にせず、真剣に、堂々と図太く唄ったれ、ってこった。

880 :選曲してください:04/01/26 23:05 ID:KIsoUru2
>>878
ものすごい激同。

881 :選曲してください:04/01/26 23:52 ID:nSy/XG+3
>>878
激同

ほかの香具師らもコテに対する煽り叩きの類は放置でお願いしたい。

882 :選曲してください:04/01/27 00:55 ID:M6y6BUmy
喧嘩の最中スイマセン

支えのある仮声(ヴォーチェ ディ フィンテ?)のいいお手本みっけました。
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/64.mp3

『THE FREDDIE MERCURY ALBUM』の『Exercises In Free Love』です。
どうぞ。

883 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/27 01:07 ID:gD5PWahI
>>875
そういう事ですか。じゃあ俺の勘違いですわ。
すいませんでした。

>>877
うん。他の人たちもみんな、同じような環境で録音してるわけですもんね。
録音してる理由・・・そうだなぁ・・・なんとなくが半分、半分は検証ですかね。
最近はカラオケの画面じゃなく、聞いてる人の表情の変化とか見てます。
とりあえず全力聞きたいんであれば、どっかでお会いしましょうよ。
行ける範囲なら行きますよー。

>>878
う〜ん。最近のミックススレの人達は凄いですよね。
どんどん出来ていってるみたいですし。
ただ、あくまでも俺の発言は俺の感覚なんで、
俺の言葉だけを信じない方がいいかもしれないですよ。
今まで試してきたいろんな事の兼ね合いでもあるわけですから・・
でも聞きたい事があったら遠慮なく聞いてくださいね。
カラオケ板探せばどっかその辺いますんで。

>>879
本気で歌えてないですね。特に最近。
なんで最近録音してないです。
とりあえずアドバイスありがとうございます。頑張りますよ。
俺的にはまず、声量の均一化を頑張ってるんですが、
879氏から見るとどこが悪く聞こえます?

884 :選曲してください:04/01/27 01:58 ID:ztnNKznM
>>883
お。
ミックススレにも顔出してくださいよー(´・ω・`)

885 :選曲してください:04/01/27 07:18 ID:6GRYNNAA
きょうも愉快にれんしゅうしましたよ・・・!

886 :選曲してください:04/01/27 07:19 ID:6GRYNNAA
ブレイクで音階をやってみましたが、上から下、下から上どっちも
ひっくりかえりますよね・・・!悲
まだまだ基礎をかためますよ・・・!

887 :選曲してください:04/01/27 08:03 ID:tVLeGsjF
>>885
朝から偉いなぁ〜
( ´∀`)つ旦 <飴湯どーぞー

888 :選曲してください:04/01/27 08:08 ID:6GRYNNAA
>>887
いただきますよ・・・!

889 :選曲してください:04/01/27 08:08 ID:6GRYNNAA
>>887
えらくはないですよ・・・!好きでやっているだけですので・・・!

890 :選曲してください:04/01/27 08:10 ID:6GRYNNAA
自分の体でも、モモウようには動いてくれませんよね・・・!なかなか・・・
ちんちんが自分の意志に関係たったりたたなくなったりもしますし・・・!
自分の体でも治外法権ですよね・・・!

891 :選曲してください:04/01/27 08:18 ID:6GRYNNAA
訓練成果もでてきましたよ・・・!地声の最低音付近で、以前は膨らます事も
、響きもない声でしたが、伸びがでて、パンチもつきましたし、なにより、楽にふりまわせるようになりました・・・!

892 :選曲してください:04/01/27 08:19 ID:6GRYNNAA
伸展筋群の強化があらわれてきたのですよ・・・!喜

893 :選曲してください:04/01/27 08:23 ID:6GRYNNAA
>>875
>本当にそうなのだとしても、そういうことは言わない方がイイと思われます。

かこいいですよね・・・!自分もそうありたいとつねずねモモっていますよ・・・!
美学ですよね・・・!背中で泣いてるもとこの美学ですよ・・・!

894 :選曲してください:04/01/27 10:19 ID:tVLeGsjF
昨日練習し杉&タバコ吸い杉でのどが痛いでつ。
今日はのんびり休みますです。
いつかはかこいいシャウトでアニソンですよね…

895 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/27 12:29 ID:reM0b4e6
>>884
うーむ。ひっそりと姿を消そうかと考えていたのですが・・・<ミックススレ
俺がいろいろ書いてた頃はミックス出来る人少数だったんですが、
最近は多くの人が出来るようになってきてるから俺は必要ないかなーなんて。

>>890
ちょっとワロいますた
朝起きたらかなりの頻度で(ry

896 :選曲してください:04/01/27 16:03 ID:ztnNKznM
>>895
俺もミックスはできるんですが、関西さんのような太いミックスは難しいです。
やっぱり太く大きく出せるような人はまだ極少数だと思うんですよ。
それにあそこはミックスを教えるためのスレじゃなくてミックスの話題のスレ
ですから、別にできる人が多くなればなったで問題はないでしょう。
うpもせずに文句言ってるやつらは放置で。

897 :選曲してください:04/01/27 19:16 ID:IHoqZ9Qc
>>893
うむ・・・それはカコイイぞ。
なんかルパン3世の主題歌を思い出しちゃった。

ヒーローの歌を歌ってカコヨく決めようってんだから、精神的にもそのぐらい
カコイイ男でありたいと思った今日この頃。

898 :選曲してください:04/01/27 19:22 ID:Lm/dxtj4
上手い下手の問題じゃなくって態度の問題ですから、
音源アップする必要はまったく無いですよ。

899 :選曲してください:04/01/28 01:08 ID:yfR9Nzg+
>>867
ミックスもどきを使うのはあくまで俺のやり方ですけど、
ミックス習得中の人が変に女っぽい声になってしまうと言う話も聞きますし
方法論的には間違ってないのではないかと思います

49は流れるの早いんですよね、またタイミングのいいときにうpします
2ちゃんねるボーカル系スレあぷろだが4Mまでなのがつらいです
ノイズが多いせいかほとんど4M越えちゃうんですよね・・・

900 :選曲してください:04/01/28 01:10 ID:yfR9Nzg+
>>886
ひさしぶりに歌いに行ったらフォームが固まるまで2時間近くかかったよ
最近基礎練習をサボってたせいかもしれない・・・
俺も公園デビューを考えようかな

>>890
発声練習始めてから栄養サプリメントとかとるようにしてるんだけど毎日朝立ちするよ
いや歌とは別に関係ないんだけど

>>891
そのうち成果をうpしてくれよ
絵の方も俺ばっかうpしてるような気がする・・・
結果的に練習する気になってるんだから釣りでもいいんだけどね・・・

901 :選曲してください:04/01/28 01:18 ID:yfR9Nzg+
最近なぜか喫茶店とかでラルクのライブDVDを見る機会が多いんですけど
ライブは体の使い方の参考になりますね
立ち方とか膝や腰の使い方は結構重要だと思うので注意して見るようにしてます
正直歌そのものはCDと比べると楽な歌い方してるんでアレですが・・・

902 :u:04/01/28 07:23 ID:t/SgAszX
>>299
Gacktの物まねをする

903 :選曲してください:04/01/29 00:36 ID:G180HgUM
サイトのコピペでごめん

1.ファルセットで弱く声を出します。


2.クレッシェンドしていきます。


3.声を出し始めた時、響きは鼻に抜けていない状態ですが、クレッシェンドをしながら響きを鼻に通していきます。
そして同時に、鼻の奥の方から響き(息)が通り始めたころから喉頭を少し下げます(喉を広げる)。
この時、ファルセットの声が違った風に変化すれば成功です。しかしそれが「胸声」になってはいけません。
「胸声」になる手前の声がよいのです。ここでの判断が実は難しい
これを試みようとされている方にとっては、その変化した声が
「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」なのかどうかが解らないはずです。
これが紙上での限界です
しかし、次の事を試みてください。参考になるかもしれません。


4.ディミヌエンドしていきます
「変化した声」(「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」だといいのですが)からだんだん声を弱くしていき
もとのファルセットに戻します。もしファルセットに戻れなかったら間違っているかもしれません。
つまりそれは「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」ではなかった可能性が大です。
「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」から「ファルセット」への移行は簡単です(しかしこれも少しコツがいりますが)。

この「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」というのが
ここでいうミックスボイスで
これはミックスの発声法の説明なのでしょうか?

904 :選曲してください:04/01/29 01:16 ID:IzLhU2JB
こんばんは。
仕事を休めず風邪が治りません。鳥タンと同じく熱はないけど喉がおかしい状態。
仕事中は喋らない訳にはいかないので、声を出す時は頭に響くような喋り方をしています。
これが、喉に負担がかからず良い感じ。歌の練習がこんな所で役に立つとは(笑

>>882
聞きましたよ!ファルセットがかっこいいですね。
こういうのをヴォーチェ・ディ・フィンテと言うのですかね・・・?
(定義が今一つわからないんです)

>>891
「ふりまわす」という表現、いいですね。
俺は高音(裏声寄りミックス)をぶんぶん振り回せるようになりたいです。

>>894
タバコの喉への影響はどうなんでしょうね。
俺はタバコは吸いませんが、ビールをよく飲むので控えめにしようと・・・
・・・思ってるだけです(笑)。

>>899
俺はミックスを覚えた2ヶ月前から現在まで、女らしい感じの声は通過しなかったので、
開拓には相当試行錯誤が必要な予感・・・。もっとミックスが上達したら試してみます。

テレコの音質が改善されるといいですね。
音質がよくなったら、もう少し詳しい感想を書こうと思っていますよ。

>>901
体使いを観察するという視点は面白いですね。具体的にはどんな姿勢でしたか?
俺は最近テレビを見ていて、歌手が高音を出す時、眉間に皺を寄せる人が多いことに
気づきました。(男も女も)
眉間周辺の筋肉と、声帯や喉の筋肉の関係に興味がわいてきました。

>>903
ヴォーチェ・ディ・フィンテは支え(芯)のあるファルセットで、ミックスとは違うと思いますよ。
「支え(芯)」の定義が難しいですけどね。

905 :選曲してください:04/01/29 02:23 ID:G180HgUM
>>904
ありがとう
そっか・・もう何がなんだか分からなくなってきた_| ̄|○


906 :46:04/01/29 02:48 ID:ahC61EAW
>>904
いや、ヴォーチェ・ディ・フィンテは紛れもなくミックスのことだよ。
さらに加えると、ファルセットとはそれ自体が「支えのある」を含む裏声のこと。

でも、この辺はとにかく本当に「ややこしい」。
体で、耳で理解らないと、どれがどの声だか区別がまずつかない。
>>882の音源はファルセットとはまた微妙に違う裏声を使っている。
ファルセットよりも声帯の閉じ方が若干長い、いわゆる弱頭声と呼ばれる発声だ。
カウンターテノールが使う秘技です。
ファルセットよりも芯がやや弱まり、その代わり音色に深みが加わります。

頭声は裏系ミックスのベースになっている裏声。
閉じられ方が長く、芯はぼんやり音色は深い、まろやかな裏声。
裏声に聞えない、地声のような裏声と呼ばれたりも。ネコの鳴き声に似ている。
例を出すと、QueenのPlay The Gameでの「げぇぇぇえぇえええむ!」がこれ。
この頭声を出す状態でおでこに当てると、声帯がやや離れ、弱頭声に変化する。

あの、、、実は、理想的な歌声を作るのに、ファルセットも大事なんだが・・・
この弱頭声や頭声を鍛える方が「比較にならないほど」大事だったりする!
もちろん、ファルセットの次のステップというのが前提だぞ。
最終的にはファルセットだけでは不十分ということを大胆にも言いたいのです。

907 :選曲してください:04/01/29 03:07 ID:7pU8Kqd/
>>906
お、なにやら詳しそうなお方が…。
ちょっとお聞きしたいんですが、ブルース系のシンガーで
よくガラガラ成分の強い高音があるじゃないですか。
あれって声学的にはどういう状態なんでしょうか?

908 :選曲してください:04/01/29 05:51 ID:CWV3TXo6
自分ですよ・・・!支えの有る裏声から頭声に変化させていくのですよね・・・!
支えの有る裏声が喉の前上の方の筋をつかいますが、それを
うなじの方に咽頭筋で代わりに支えるのですよね・・・!
自分の考えでは、この頭声のフォームで、交錯筋をつかうのが、完成系だとモモっているのです・・・!

909 :選曲してください:04/01/29 06:53 ID:CWV3TXo6
それにしても、裏声の下端と、地声の上端
を等しく鍛え上げるのを考えると、きがとおくなりますよね・・・!

910 :選曲してください:04/01/29 06:55 ID:CWV3TXo6
裏声に地声のパワーを、地声に裏声のつややかさえお、が、
融合ですので・・・!


911 :選曲してください:04/01/29 09:42 ID:lx3yTKnU
>>904
自分は一日ひと箱、多い日はふた箱吸いますが、
地声は多少がらがらっぽくなります。あと、体力はなくなります(w
他はそんなに影響ないです。

鳥さんをみならって地道に練習ですよ…!

912 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/29 10:01 ID:cuIM9AYi
俺もタバコ吸います…
タバコ吸った後はちょっとドリンク飲んだり
フリスクを舐めて喉をリフレッシュです。

学生時代から、なぜか「愛をとり戻せ!」だけはよく歌ってました。
全然声出てなかったけど・・・

913 :選曲してください:04/01/29 12:06 ID:xXEtx3GT
声帯ポリープになると酒はOKだけどタバコは医者に止められるんだって聞きました。
有害物質がって訳じゃなく、乾燥が声帯に激悪とのこと。
あと湿度40%以下も何もしなくても声帯に負荷がかかるそうです。
カラオケやさんに行く時はスプレーに水入れて持ってってます。


914 :選曲してください:04/01/29 13:18 ID:xXEtx3GT
>906
46タンキターヽ(゚∀゚) ノ
>ファルセットとはそれ自体が「支えのある」を含む裏声
>ファルセットよりも声帯の閉じ方が若干長い、いわゆる弱頭声
>頭声は裏系ミックスのベースになっている裏声。

声種の定義が良く分かりません(´・ω・`)

詩吟のページをまとめると
裏声―――仮声=ファルセット――――虚脱した仮声    4a+α
      |                    |―――支えのある仮声  4a+α+4b+1
      ――頭声――――――――――頭声           4a+α+4b+2
                           |―――充実した頭声    4a+α+4b+2+5

ベルカント唱法は  ファルセット←|換声点|→胸声

46タンは(左46タン 右詩吟)
ファルセット=支えのある仮声
弱頭声=頭声
頭声=充実した頭声
こういう意味で使ってるのですか?
あと音源をそのほかにも紹介してホスィ(´・ω・`)

915 :選曲してください:04/01/29 18:23 ID:s9JPHWNA
>>914
あくまで自分の感覚でナニですが、

裏声―――‐虚脱した仮声こと息漏れ裏声:喉仏が少し前に傾く
    |
     ――支えのある仮声ことファルセット:「喉前に」縦伸び輪ゴム、でこに!
    |
     ――弱頭声こと米良裏声:でこじゃなかった(汗、正確には頭頂部へ!
    |
     ――頭声ことメタル声:後頭部やうなじに押し付ける、吸い込むように!

虚脱した仮声は完全に裏返った裏声であって、ファルセットの分類に入れるのは
不適切に感じる。音楽的でない、生理的なつまらない裏声という認識。
通常、裏声と言わずにファルセットと言う時は、意識して区別してます。

弱頭声は、ファルセットと頭声のちょうど中間的な発声ですね。
でこに当てると、完全にファルセットになっちゃうようです。
あまり日常では使う機会のない、あやふやな位置にある裏声でつね。
出してる本人でさえ、ファルセットでありそうでないような、頭声であり・・・(ry

ネタに限りが御座いますので、小出し小出しがモットーですよ!

916 :選曲してください:04/01/29 21:10 ID:G180HgUM
>>906
という事はあの通りやればミックスが出るということでしょうか?
奥様コーラス団のような声が出るのですが・・

917 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/29 22:47 ID:uSCnlElG
ttp://2ch.netspace.luu.jp/tmp/tori_dakisimetai.mp3

ファイル名直し忘れた・・・_| ̄|○

↑で俺が使ってる裏声(と思ってるもの)はどの分類なんでしょう?

918 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/29 22:49 ID:uSCnlElG
あ、すいませんちなみにアニソンじゃないです・・・
結構前に録音したやつで音割れしてないやつなんで、
音程外してるのさえ除けば気持ちよく聞いていただけるかと。

曲はMr.Childrenの「抱きしめたい」です。

919 :選曲してください:04/01/30 00:15 ID:hGc+7HrQ
>>917
カミングアウトと思ってよろしいですか?

920 :選曲してください:04/01/30 00:24 ID:sq4soFAV
>>918
通りすがりで(´_ゝ`)すいません。スレ違いかもしれませんが感想。
ここまできちんと安定して歌えてるのは凄いなと思いますた。
最後声伸ばす部分でやっぱ少し声が揺らぐっていうのかなそこを直せば
もっと人が寄ってくる(弾き語りの時)んじゃないかな。

>音程外してるのさえ除けば気持ちよく聞いていただけるかと。

あまり気になりませんですた。それより綺麗な裏声に痺れてますた。
不勉強なのでどの分類の裏声かはわかりません。


921 :選曲してください:04/01/30 01:11 ID:s/yPW7EO
>>917
普通に答えるまでもなく、ファルセットですよ。
誰が聞いても明らかだと思うのだが。。
桜井本人の歌い方をすれば、自然と同じように身体が動くってものです。
意識して弱頭声や頭声を使えば確実に聞いてて不自然になりますよ。
頭声傾向の裏声って、もろオカマっぽいから(笑)
そういった意味でも、普段人前で使うことは少ないのです。

↓充実した頭声(常人にはムリなほどの充実ぶり=本人がムリな発声をしている)
CHAGE&ASKA - なぜに君は帰らない

922 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/30 10:29 ID:TbVcIil9
>>919
すいませんカミングアウトってこういう場合どういう意味なんでしょう?
俺はゲイとかじゃないんですが・・・

>>920
最後思いっきり外してますよね・・・
一回京都市役所のイベントで弾き語りした事がありましたが、
その時はイベントの力も手伝ってか200人くらいの方が
わざわざ立ち寄って聞いてくださいました。
裏声だけは小学校時代からずっと使ってるので、
それが鍛えになったのかもしれませんね。

>>921
俺もファルセットだろうと思ってたんですが、
頭のてっぺんから出してる感覚なんで弱頭声なのかな?
と思ったもので。感覚的には脳あたりで音が柔らかく響いてる感じです。

923 :選曲してください:04/01/30 18:32 ID:9D9FDf3j
初めまして。とても参考になるスレですね!!今過去のを読み終えました。疲れた。

自分も高音開発に試行錯誤しています。鳥さん同様に地声でうたって来た人間なので、鳥さんを参考に裏声の練習をしてみます。
ただ自分は裏声を出すとものすごい息漏れがするのですが、かまわずに練習していいのでしょうか・・・?それとも息漏れをなくすのが先決なのでしょうか。もし後者で、効果的な練習方法を知っている方いらっしゃったら教えてください。


924 :選曲してください:04/01/30 19:16 ID:MWCIVtIq
>>923
はじめましてですよ・・・!
息漏れの裏声からでいいですよ・・・!
地声と裏声の使い分けが最初の課題ですので・・・!
出しやすい高さでどんどん練習してください・・・!
鍛えられれば次第に支える裏声(いき盛れのすくない裏声)も
でるようになりますので・・・!

925 :選曲してください:04/01/30 19:17 ID:MWCIVtIq
まずはてっていして、伸展(裏声)の感覚を覚えこむのがいいですよ・・・!
地声、裏声ともにしっかり使い分けてだせるようになってくださいよ・・・!

926 :914:04/01/30 20:17 ID:hGc+7HrQ
>>915
あんがとー。
でも良くわかんないや。ガンガッテ耳鍛えます。

>>922
>すいませんカミングアウトってこういう場合どういう意味なんでしょう?
いや、ファイル名がそういう風になってるから…


927 :選曲してください:04/01/30 20:45 ID:/Qosf7sB
ミックスを出す方法とは
裏声のフォームで地声(not歌用地声
を出すという事でいいでしょうか?

928 :選曲してください:04/01/31 00:11 ID:D+1zAYie
>>926
ほんとだ、削ってみたら「萌え」って…
関西タソ…

929 :選曲してください:04/01/31 00:52 ID:eY176cOi
こんばんは。

>>905
すみません!間違った情報を書いてしまいました。

>>906
ご指摘ありがとうございました。
弱頭声に似た声は、ふくろう声の音程を上げていくと出来たような気がします。
風邪が治ったら試してみます。(ふくろう声は今でも出せますが音程上がるとキツイ)

>>911-912
それほど影響は無いみたいですね。考えてみれば歌手でも吸う人はいますし。

>>913
スプレー持参ですか。入念ですね〜。
俺はカラオケ屋に行くと烏龍茶を頼んでたんですが、
どこかのスレで烏龍茶は喉の油分を取ってしまうから良くないと書いてあるのを見て
今後は変える事にしました。

>>915
俺は>>914さんではないですが、分かりやすい分類ですね。

>>916
>>138のリンク先の後半にその話題が出ていますよ。俺はいろいろ参考になりました。

>>923
裏声の練習で息が漏れても、無理に息漏れを防がない方がいいですよ。
無理をすると余計な筋肉が働いてしまい、裏声を上手に鍛えられない恐れがありますので。
練習を続けていれば、だんだん息漏れもなくなってくると思いますよ。

930 :選曲してください:04/01/31 03:08 ID:P1eGEVo3
>>929
便乗させてもらっていいかな
>>138のリンク俺も見たんだけど
その中でシュがぐぐれって言ってるサイトって
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ここ?


931 :923:04/01/31 14:01 ID:p+91ny4Q
>924・929
ありがとうございます!
自分はいつも車の中が練習場。横断歩道を渡るおばチャンに変な目で見られながら、今日も裏声の特訓します。

自分が読んだことのある本は「高い声で歌える本(高田三郎)」
この本にも、最初は小さい声で歌えと書いてありました。練習法も載っています。

932 :選曲してください:04/02/01 08:21 ID:1miqRHje
>>931
車の中って結構外に音漏れしてるんですよね…

さ、今日も練習ですよね・・・

933 :選曲してください:04/02/01 10:54 ID:hOHdkK7P
きょうも愉快にれんしゅうですよ・・・!

934 :選曲してください:04/02/01 12:37 ID:hOHdkK7P
公園は春の気配ですよ・・・!

935 :選曲してください:04/02/01 12:55 ID:xnLlRmWv
表声を出すとき、弓場先生の真似をすると
声がビチビチと汚くなるんだけどいいのかなあ。

936 :選曲してください:04/02/01 13:11 ID:hOHdkK7P
>>935
まだ無駄な動きがあるのだとモモイますよ・・・!自分もそうでしたが、最近は
あの音色に地下ずい手きました気がしますよ・・・!

937 :選曲してください:04/02/01 13:12 ID:hOHdkK7P
よく聴いて真似る、よく聴いて真似るのですよ・・・!

938 :選曲してください:04/02/01 13:19 ID:xnLlRmWv
トンクス!!
急いで汚い音を除去しないで
気にせずに続ければいいのかな(´・з・`)?

939 :選曲してください:04/02/01 13:25 ID:hOHdkK7P
>>938
はい・・・!よく聴いて、感じて理解してください・・・!弓場先生の声の本質の部分を
ですよ・・・!

940 :選曲してください:04/02/01 13:26 ID:hOHdkK7P
耳のよさはひっすうですよ・・・!感動の歌声には共通のものがありますので・・・!

941 :選曲してください:04/02/01 13:28 ID:hOHdkK7P
母音を純化していく作業は、この響き、無駄な動き、干渉のない
発声機構の完全覚醒にちかずく方法だとモモっていますので・・・!

942 :選曲してください:04/02/01 13:29 ID:hOHdkK7P
この響き、(無駄な動き、干渉のない )ですよ・・・謝


943 :選曲してください:04/02/01 14:16 ID:xnLlRmWv
わわ…、いっぱいレスが…。有り難うございます。

変な発声すると喉が壊れそうで怖いからガンガッテ耳鍛えますです。

944 :u:04/02/01 15:23 ID:66kVOQ9/
あ〜〜っっ!!

とかいってミックスボイス出してうpしたらキチガイと言われた。
つまりキチガイになることが歌の上達への近道だ。

945 :選曲してください:04/02/01 18:58 ID:hOHdkK7P
うい〜・・・!46さんではないですが、今の自分はよっぱらいですよ・・・!酔

946 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/01 20:39 ID:OE6IbM95
和歌山から帰宅っす。

>>926
おろ?ファイル名は「tori_dakishimetai」ですよね・・・
カミングアウト…(・_・)? 

>>926
あぁーそういう事なんですかw
いや、「うpりんく」ってのがありまして、
毎回そっからうpできそうな場所探すんですよ。
んで見つけたところにうpると。
こないだのをうpったうpろーだーは割かし高確率でうpできるので。

947 :選曲してください:04/02/01 22:28 ID:hOHdkK7P
>>946
何をされていたのですか・・・?和歌山

948 :選曲してください:04/02/01 22:30 ID:hOHdkK7P
もう夜ですよ・・・

949 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/01 22:33 ID:OE6IbM95
>>947
ちと、温泉に骨休めに行ってました。

950 :選曲してください:04/02/01 22:34 ID:hOHdkK7P
>>949
もんせんはいいですよね・・・!一人旅ですよ・・・!


951 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/01 23:14 ID:OE6IbM95
>>950
去年の9月に一人旅で行ったんですが、
今回は友人と二人で行って来ました。
歌う喉を保ってなかったので全然声出なくなってました。。

952 :選曲してください:04/02/01 23:17 ID:hOHdkK7P
>>951
ふるちんでしょうか・・・?

953 :選曲してください:04/02/02 02:34 ID:EeGmdB6l
漏れは歌うと必ず喉の奥で痰が絡んで、声がかすれるというか、
詰まって出ない・・
ヘビースモーカーだし、知らずにポリープになったのか?
悲すぃ。。

954 :u:04/02/02 02:39 ID:bYlxmlPL
煙草吸いたいなら歌はあきらめなー

955 :選曲してください:04/02/02 12:51 ID:yqqN63e5
あ〜〜っっ!!

とかいってミックスボイス出してうpしたら裏声と言われた。
つまり裏声になることが歌の上達への近道だ。


956 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/02 14:26 ID:pdNTABXn
>>952
露天風呂で仁王立ちしてきましたよ。
いちおうタオルは腰に当てた手で支えてましたが。

>>953
フリスクをお薦めします。

>>954

957 :選曲してください:04/02/02 15:15 ID:EeGmdB6l
>>956
フリスクってなんでつか?
新手のくすり??
体に害がなければ試してみたいでつ。

958 :選曲してください:04/02/02 15:36 ID:kFMQT2D6
なめるとノドがスースーするやつじゃなかったっけ

959 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/02/02 16:29 ID:pdNTABXn
>>957
薬じゃなくて、普通にコンビニとか駅の売店で売ってる、
小さな箱に入ったタブレットです。ペパーミントがお勧めです。
最近はコレが手放せなくなりました。

960 :選曲してください:04/02/02 20:44 ID:jJkVaW0K
そうなんです。意外に車で歌ってると外に聞こえるんですよ。

今まで地声ではってた曲を最近は裏声で歌うようにしているのですが、今日久々に地声で張り上げたら
「おれはなんて喉に負担かかる歌い方をしていたんだろう」と思いました。

961 :選曲してください:04/02/03 02:09 ID:PYzX0qv+
今日も練習しましたよ・・・!毎日やていますので・・・!

962 :選曲してください:04/02/03 11:30 ID:hBUEsimB
質問です。
マイク使わずに(エコーかけずに)カコイイシャウトって出来ないものでしょうか?

963 :選曲してください:04/02/03 13:35 ID:PYzX0qv+
>>962
できるとモモイますよ・・・!

964 :選曲してください:04/02/03 17:48 ID:PYzX0qv+
やはり練習して、寝て、一つ進化ですよね・・・!寝ないと体が超回復しませんので・・・!

965 :選曲してください:04/02/03 18:16 ID:ZVa48aPB
>964
わかるです…今日お休みだったので午後2時まで爆睡してましたが、
目覚めたとたん超回復です。寝起きでヒトカラで練習してきましたです。
今日はこれからお絵書きして、明日からも練習に励みますです。

966 :選曲してください:04/02/03 18:22 ID:E65zsQi7
。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

967 :選曲してください:04/02/03 18:24 ID:PYzX0qv+
>>966
どうされたのですか・・・?


968 :選曲してください:04/02/03 23:19 ID:nlTBQ8sv
今日はワルサーP38と夢光年を歌ってきたぞ

969 :選曲してください:04/02/04 05:36 ID:N7CCYDZg
>>968
ゆめこ〜ねん〜・・・!ですよ・・・!

自分は今日も練習しましたよ・・・!

970 :962:04/02/04 09:26 ID:7Q1lxu4M
>>963
おお〜そうですか〜。
何処かにそういう音源ないでしょうか?
(市販ものOrどこかのHPで)
是非、研究の為に聞いてみたいです。

971 :選曲してください:04/02/04 15:09 ID:N7CCYDZg
>>970
BzのDVDにレコーデぃんぐシーンがあるのですが、そこで稲葉さんがやてましたよ・・・!


972 :選曲してください:04/02/05 04:37 ID:m7SrtEN6
今日も愉快に練習しましたよ・・・!芯のある裏声で低くしていく
練習はむつかしいですよ・・・!

973 :選曲してください:04/02/05 04:41 ID:m7SrtEN6
地声の練習の際も伸展筋がよく働くようになって、かなり
楽に深い響きの地声を出せるようになりましたよ・・・!

974 :選曲してください:04/02/05 04:58 ID:m7SrtEN6
でもまだまだですよ・・・!まだまだですので・・・!

975 :選曲してください:04/02/05 05:46 ID:m7SrtEN6
自分の練習時間はしょうみ30分ほどですよ・・・!
其の前に15分ほどウオーミングうpしますよ・・・!おもに裏声で喉をほぐしていく
感じですよ・・・!それがもわり、喉があたたまりましたら、裏声、地声のれんしゅうですよ・・・!

976 :選曲してください:04/02/05 05:47 ID:m7SrtEN6
ですので45分から50分ほどですよ・・・!

977 :選曲してください:04/02/05 13:13 ID:tIEHrOtp
>>971
どうもです。
さがしてみます〜


978 :選曲してください:04/02/05 15:47 ID:weKU4YbU
鳥さんうpしないの?

979 :選曲してください:04/02/05 16:23 ID:m7SrtEN6
>>978
しますよ・・・!

980 :選曲してください:04/02/05 18:20 ID:JIlTVcMg
何をうたうんですか?

981 :選曲してください:04/02/05 18:33 ID:m7SrtEN6
>>980
わかりませんよ・・・!

982 :選曲してください:04/02/05 19:46 ID:JIlTVcMg
>>981
ガンガレ!
ていうか次スレは建てるのですか?

983 :選曲してください:04/02/05 19:57 ID:m7SrtEN6
>>982
たてますよ・・・!

984 :選曲してください:04/02/05 19:58 ID:m7SrtEN6
【愉快に】森のどうぶつ合唱団【アニソン】
というタイトルですよ・・・!

985 :選曲してください:04/02/05 20:16 ID:THbSHgMA
このスレをまとめた長大なテンプレつくってホスィなー(*゚∀゚)=3

986 :選曲してください:04/02/05 20:17 ID:THbSHgMA
アンカー纏めた奴でもいいからさ

987 :選曲してください:04/02/05 20:22 ID:m7SrtEN6
>>985
そ、それはしんどいですよ・・・!

988 :選曲してください:04/02/05 20:22 ID:m7SrtEN6
アンカーとはなにでしょうか・・・?

989 :選曲してください:04/02/05 20:25 ID:THbSHgMA
やっぱめんどいですよね(・∀・;)

アンカーとは>>988のことです

>>http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067787790/988
と書くと違うスレも参照できるよヽ(・∀・)/

990 :選曲してください:04/02/05 20:26 ID:m7SrtEN6
995になればたてますので・・・!

991 :選曲してください:04/02/05 20:53 ID:kdykGGiX
>>990
いや、そんなに粘らなくても・・・
立てれないかもしれないんだし

992 :選曲してください:04/02/05 21:10 ID:m7SrtEN6
たてましたよ・・・!
【愉快に】森のどうぶつ合唱団【アニソン】

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075982781/


993 :選曲してください:04/02/05 21:12 ID:THbSHgMA
このスレは本当に為になりますた。
有り難うこのスレ
そしてさようなら・゚・(つд⊂)・゚・

994 :選曲してください:04/02/05 21:13 ID:m7SrtEN6
>>993
ま、まってください・・・!これから更なる高みをめざしていますので・・・!

995 :選曲してください:04/02/05 21:15 ID:THbSHgMA
>>994
それでは次スレでお会いしましょう

996 :選曲してください:04/02/05 21:18 ID:V4U3+dNR
良スレだったな・・・。(´ω`)

997 :選曲してください:04/02/05 21:20 ID:THbSHgMA
スレタイのせいで人が寄り付かなかったのが良かったのか
専門用語がニフラムになっていたのか…
鳥さんの頑張りにも感謝です

998 :選曲してください:04/02/05 21:22 ID:m7SrtEN6
>>997
次スレは集客をねれいあざといスレタイですので・・・!

999 :選曲してください:04/02/05 21:26 ID:hTX7Nmu0
1000?

1000 :選曲してください:04/02/05 21:26 ID:MKpGdn/Y
999げっと♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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