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ビブラートさせろ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:58 ID:sgogGchw
おしえる!

365 :選曲してください:04/02/07 02:39 ID:i5j0cnTw
扇風機の前で歌う

366 :選曲してください:04/02/07 09:35 ID:VcxUYIq0
神戸に行って地震がきたらおもいっきり「あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」と叫べばナニかつかめるかもしれない。

367 :選曲してください:04/02/07 15:12 ID:kkqSdAPc
練習してカラオケ行って録音したら、歌ってるときに笑いをこらえてるような歌い方になってた。ククク・・・って。
コレは違うんですかね。

368 :1:04/02/07 22:51 ID:/na8iibg
dwdwdwdwdw

369 :選曲してください:04/02/08 03:37 ID:RwCxPfWm
あっ〜あっ〜あっ〜見たいな感じでやると ビブラートになるんじゃないの? 俺のやり方間違ってるのかな?

370 :u:04/02/08 04:58 ID:XICEoLG4
マッサージ器の足乗っけるやつに乗っかりながらビブラート(1人でもできる、おすすめ

371 :選曲してください:04/02/08 21:12 ID:BGIwbsjG
・゚・(ノД`)・゚・ カラオケにマッサージ器を持ち込めと?

372 :選曲してください:04/02/09 03:49 ID:ZvrxSVlx
あげるぜ〜メ

373 :u:04/02/09 03:54 ID:vjO9E9Jr
>>371
要は、体を揺らせば声も揺れるってわけだ。
あ〜〜 とかいいながら上半身を小刻みに左右に揺らすべし。

374 :選曲してください:04/02/09 04:02 ID:nLRwPZtx
マッサージチェアーおいてあるカラオケあるよね、たま〜に。
そういう使い方があったのか!

375 :選曲してください:04/02/09 17:01 ID:wu4B2UYW
みぞおちをトトトトトッて押すとできるよ。横隔膜を揺らせるから。
それを自分の体の中でやるのがビブラートなんです。

376 :選曲してください:04/02/09 17:47 ID:dakWhM5t
>>375
先生も同じこと言ってました。

377 :選曲してください:04/02/09 19:10 ID:yaK7NY/G
ビブラート使うと上手に聞こえるよね。
俺shameみたいなビブラートが出せるようになりたいな。
ちりめんはできないけど普通のビブなら少しできるようになった(`・ω・´)

378 :選曲してください:04/02/09 19:51 ID:sXN8WMuy
やっぱりビブラートは意識的に練習してやるもんじゃないよなぁ。
付け焼刃的な偽ビブラートをしてると、肝心の歌そのものの音程が狂いやすくなったりする。

379 :選曲してください:04/02/09 23:08 ID:B6FSqQDM
>>378
いや、意識的に練習しないとずっと適当ビブでおわるよ。
曲のリズムに合わせてやりましょう。(4分、4分の三連、8分、8分の三連、16分)という具合
にゆっくりから始めましょう。

380 :選曲してください:04/02/09 23:14 ID:dakWhM5t
>4分、4分の三連、8分、8分の三連、16分
8ビート、16ビートとは違うの?

381 :379:04/02/09 23:23 ID:B6FSqQDM
>>380
8ビートは8分、16ビートは16分であってます。ただ『16ビートの曲』のつもりだと誤解まね
くかな。
『16ビートの曲』だからといって16分で揺らすということではないです。ゆっくりメトロノーム
にそって先にあげたように練習しましょう。

382 :選曲してください:04/02/09 23:35 ID:dakWhM5t
なるほど。ご丁寧にどうもです。
16ビートの曲でも、その半分の拍で揺らす場合ありますよね。

383 :379:04/02/09 23:48 ID:B6FSqQDM
そうそう、ビートにこだわらず好きな曲選んで (ただしXとかテンポの速いの選んじゃダメw)
ゆっくりした間隔から練習してください。
Eギターのディレイの設定、ビブラートと同じでリズムに沿うのが基本です。

384 :選曲してください:04/02/09 23:59 ID:dakWhM5t
あー 楽器はやったことないんでよく知らないんですけど、
目標はマッキーのような自然なヴィブラートです。
383さん詳しいですね。

385 :379:04/02/10 00:20 ID:A9owOFOG
マッキ−はビブ以上にミックスが完璧ですよね。高音安定しててすげえって思う。


386 :選曲してください:04/02/10 03:07 ID:/QqmhGH6
意識的にテンポに合わせて声を揺らすのは
ビブラートではないような気がするのだが・・・
歌がうまくてビブラートもちゃんとできる人はそんな練習の仕方してないだろ・・・

387 :選曲してください:04/02/10 03:32 ID:MLbRcbeF
してますよ。基本的にそうしないと歌だけリズムと合わなくて気持ち悪い。声も楽器
だから、そこを考慮することでなぜリズムにあわせなけりゃいけないのかわかると思
いますよ。4分からがめんどくさかったら8分からの練習でもいいと思いますが、、
とにかく曲のリズムに合わせて揺らすと聴いてるほうも心地いいということです。

388 :選曲してください:04/02/10 03:59 ID:/QqmhGH6
素人からはそういうのよく聞くけどねぇ。
でもボイストレーナーや声楽の先生などは
声をそろえて「自然とできるようになる」とか言うよねぇ。

389 :選曲してください:04/02/10 04:18 ID:MLbRcbeF
別にやりたくなかったらやらなくてもいいです。
ただ>>386の意見はあまりにも的外れですよ。

390 :u:04/02/10 04:48 ID:DC+ZPcJw
だから無駄な練習なんてやめてもっと歌がうまくなるようたくさん歌え。

391 :選曲してください:04/02/10 04:56 ID:ZlEzSQ+1
ず〜っと一人で歌っていても方向性が曖昧なら誤って成長する。
高音だろうとビブラートだろうと美しい発声法だろうと、
出来る人がどうやって出来るようになったかを教えてくれる場は貴重。
それを総て鵜呑みにせず判断して倣いたい人は倣う。
手本も示せずに文句しか言えない奴はただの荒らし。

392 :選曲してください:04/02/10 05:29 ID:ZjyT7ACW
>>388
おいおい
>声をそろえて「自然とできるようになる」とか言う

ような適当なこといって金儲けしてる先生より全然親切に教えてくれてるんじゃねーのか?
はなッから助言を信頼せずにうだうだいってるあんた見苦しいよ。
おまえは適当に上達のみえない練習しとけ。

393 :u:04/02/10 05:35 ID:DC+ZPcJw
ビブラートなんていう初歩技術もまともにできない厨房が必死なスレ

394 :選曲してください:04/02/10 05:50 ID:rScjoYXg
その厨房相手に音程もまともにとれないuが必死なスレ

395 :選曲してください:04/02/10 17:31 ID:/QqmhGH6
まぁ落ち着けって。ハナっから信頼してないんじゃないって。
ビブラート関連の掲示板とか他にも見てるけど、
そういう所謂「ビブラートのための練習」をしてる人のビブラートは
不完全なものが多かったからさ。

じゃあそうやって練習した結果できたビブラートを聞かせてくれない?
387の人がすごく歌がうまくて、綺麗なビブラートができるんなら信用するよ。

396 :選曲してください:04/02/10 17:57 ID:Rbd3NgDl
>>395
聞く姿勢に問題があるんじゃないか?
あと「名選手、名監督にあらず」て言葉しってる?その逆もしかりなんだが、
仮に>>387が上手くても下手でも、アドバイスしていること自体には何も影響しない。
むしろ、それを信用して上手くなれば名監督だったということだよな。
ろくに聞かず手本を見せろというのはあまりにもなめてると思わない?

397 :選曲してください:04/02/10 18:57 ID:/QqmhGH6
>369
んなことぐらい分かるよ。たださ、それを信用して上手くなった人がいるのかって。
それをやって成功した人がいるのかどうかもわからないような方法よりさ、
歌の上手い人が言う「正しい発声で歌えてたら自然と身についてくるよ」的な
発言の方が数段信憑性はあるじゃん。
その人は事実として正しい発声で歌ってて自然に身についたわけなんだからさ。

398 :選曲してください:04/02/10 19:20 ID:ZhBkQgnP
歌の上手い人ってのはそうそう安々と爪は出さないものだ。
実力があればあるほど、自己の真の努力を人前で明かさない(匿名であろうと)。
例えいくらか適当に明かしても、一番肝心な内容は決して話さない。
だから、誰のどんな意見だろうと鵜呑みは良くない。

所詮、信憑性なんてものは実態のない空虚なものだ。
確かなことを知るには、自分でやってみて身につける以外の方法はない。

399 :選曲してください:04/02/10 19:23 ID:/QqmhGH6
>398
ボイトレや声楽の先生が出し惜しみするわけないじゃないっすか・・・

400 :選曲してください:04/02/10 19:36 ID:JANW2Ghp
綺麗なビブラートは腹式呼吸がしっかりできれば自然とかかる。

としか言いようが無いと思われる。

401 :選曲してください:04/02/10 19:42 ID:Rbd3NgDl
うーんわかってねえなあ。上手い人がうまく教えるのは理想だよ。ただここは匿名掲示板だよ?
うまい証拠見せろっていうんなら、助言した人全部うpしてみせなきゃ駄目になるんだろ。
こんなんじゃこういう掲示板が成り立たない。気軽に素人でも自分なりのアイデアを提供しあう
ところだろ。いちいち揚げ足とると荒らし同然。まあラルクスレではおれも近いことしてしまったが
、すまん。

>>399みたいなのは、こういうスレなんか見ずに近所の上手いボイトレや声楽の先生に
教えを乞えばいいんだよ。納得だろ?
掲示板見るにしてもケチだけつけずに自分の意見はこう、みたいに示してくれ

402 :選曲してください:04/02/10 21:26 ID:/QqmhGH6
>401
俺は意識的にビブラートの練習するより
正しい発声理解してを基礎的な歌の練習をしたほうが
結局は近道なんちゃうの、と言いたかったわけだけど、
それを否定して意識的に練習しなきゃだめって言ったわけでしょ?だから
あなた方が言う方法でほんとにできるのかどうか証明を求めたわけだよ。
俺は何か間違ったことしてるかい?

>助言した人全部うpしてみせなきゃ駄目になるんだろ。
そうしてもらいたいもんだよ。実際、the bbsっていう掲示板では
「こういう練習したらビブラートできました!」って奴が何人かうpしてたけど
そのほぼすべてがうさんくさいビブラートばかりだった。
その本人ができてるつもりになってただけだった。
俺が「意識的に練習すること」を信用しないのはそのため。

403 :選曲してください:04/02/10 22:15 ID:6uDebJZi
>>402
言ってる事は凄くよくわかるよ。
でもさ、基礎の歌練しても出来ない人だっている訳だ(おそらく)。だからこのスレがこんなにのびてる。
じゃあ基礎の歌練しても出来ない人はどうするか?練習法というかコツを教えてもらえば出来るようになるかもしれないんだよ。
んでもってこういう技術は全然練習しないでできる人もいれば、練習してできるようになる人もいるハズだからね。

あとここは掲示板なので、やり方のコツを助言してくれる人もいるし、
君みたいに「基礎からしっかりやれば身につくよ」って助言してくれる人もいる。
それでいいじゃん。

見る人にすれば「色々なやり方があるんだなぁ」ぐらいなもんだよ。少なくとも俺は。
どのやり方を実践するかは見る人しだいだと思うよ。

404 :選曲してください:04/02/10 22:51 ID:/QqmhGH6
>403
そうだね。
じゃあ俺の意見のまとめとしてはこうだ。

意識的に練習することによってビブラートを身につけることもできるのかもしれない。
けど自分の経験上、そういった練習方法でビブラートを身につけた人は肝心な音程が狂ってたり
違和感のあるビブラートが癖になってしまってる人が多いように思われる。
付け焼刃のビブラートはただの自分の自己満足で、周りからしてみれば
聴いてて不快なだけで、むしろビブしないほうがマシ、なんてことにもなりかねない。
素人のいい加減な意見を聞くより、「正しい発声によってビブラートは自然に身につく」
と多くの専門家は言ってるのだからそれに従うのが一番の得策だと思われる。

これを正とするか否かは見る人次第。つーことで終わり。

405 :403:04/02/10 22:58 ID:dWBwJF4m
>>404
うん、君が経験から得たものを教えてくれてありがとう。とてもタメになったよ。
俺も基礎から勉強して良いビブラートができるようになるね。

406 :選曲してください:04/02/10 23:50 ID:Uyn+5LGc
お、なんか住人が大人らしくなった。
俺は自然に出ないから練習してるうちの一人なんだけど、
「練習すればできるようになるぞ」ということを証明するためにがんがるかな。
もちろん発声練習と平行してやってるわけだが。

407 :379:04/02/10 23:55 ID:0PxAsXr5
だいぶレスのびてる!自分の思いは、、
ネット上だからなんでも疑ってかかればいい。その考え正解。
けど、そう思ったらつっかからずに無視(練習を取り入れずに)すればいいことですよ。俺のも含めて。

だが、404で「正しい発声によってビブラートは自然に身につく」 のは?ですね。
出せるかもしれないけど、やはりビブの間隔を気にしないと自己満足のビブラートになると思いますよ。
どっかに書いたけど、発声うまくてもビブラート下手な人はいくらでもいるよ。>>387は大切ですよ。

あとうpはしないです。発言を聞いてくれる人だけで十分です。強制なっしんぐ。



408 :u:04/02/11 01:57 ID:Fkznx5Uf
ちりめんはキモイから頼むから変な色気ださないで普通に歌ってくれ。

409 :選曲してください:04/02/11 03:03 ID:2QSiQpdS
ビブラートは自分で揺らすのではなく発声に乗って勝手に揺れるもんだ。
その勝手に揺れるビブラートを調整する練習として387は必要かもしれんが
声の揺れも発生しない、という段階からするべき練習ではない、と俺は思う。
自分で一つ一つ揺れを作ろうとするのは邪道だと思うね。

410 :選曲してください:04/02/11 03:20 ID:vix+t9dS
>>409
三行目の「声の揺れ」ってのは、支えがなくてフラフラした声とは違いますよね?
あと揺れを作ってる人も、一発目を揺らすとあとは半自動で揺れ続けるんですよ。

411 :379:04/02/11 04:24 ID:/dpppPHB
>>409
1〜3行目まで激しく同意っす。体が全然なってない人にいきなりビブラートは
無意味です。けど4行目で全く反対のこといってますね。??
2行目の、>その勝手に揺れるビブラートを調整する練習

4行目の、>自分で一つ一つ揺れを作ろうとする
が同じなんです。

意識的にだすことに納得いかないなら、ためしにバンドを組んでみると自然に揺らしまくるのが
いかに音の和を乱してるかすぐわかると思いますよ。

412 :選曲してください:04/02/15 08:57 ID:n96JJnnD
やっぱプロは違うよね。
プロのビブラートは凄く綺麗。

413 :選曲してください:04/02/15 23:57 ID:CrAdYh4M
プロといっても人にもよるぞ。

414 :412:04/02/16 11:31 ID:EoGb4Zzf
>>413
まぁそりゃそうだったね。

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