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ミックス ヴォイス って実在するの???

1 :ミックスセックス:03/10/22 01:24 ID:GhBcOjw5
ミックスボイスについておまいら語れ!!

2 :ミックスセックス:03/10/22 01:27 ID:GhBcOjw5
ミックスボイスって高い音でるようになれば自然にミックスボイスになってるのか
それとも特別な技法なのか、裏声を森山直太郎以上に太くしたのがミックスなのかおせーーーて

3 :ミックスセックス:03/10/22 01:28 ID:GhBcOjw5
練習方法、ミックスボイスうp、などミックスについて語り合いましょう

4 :名無しさん@お腹いっぱい:03/10/22 01:37 ID:5mTt7I95
あー、気持ちわかる。
歌唱関連スレを1年ほど読んできた中で
ミクースを説明している人はイパーイいたけど、
実際に、こうするんだってうpして
示してくれた人はまだ知らないなぁ。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 01:38 ID:zn4hpQ3r
実在しません。オカルト板でやっててください。

6 :ミックスセックス:03/10/22 01:54 ID:GhBcOjw5
良スレの悪寒

7 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/22 05:04 ID:fZkuxjEY
楽器作曲板ではミックス出してる人いたよ。

8 : ◆obYvBUw5cE :03/10/22 08:33 ID:a1yJoyFR
なんか感覚が一人一人違うから、
こうすれば絶対にそうなる、って言えないから、
端的なやり方は教えられないと聞きましたよ。

9 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/22 10:38 ID:LtLgGsAe
いらっしゃいませ!!

ご注文をお伺い致します。

何ミックスに致しますか?


10 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/22 15:19 ID:fZkuxjEY
エリックマーティンミックスを

11 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/22 15:23 ID:fZkuxjEY
>>8
あらIDにJoyが

12 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/22 16:42 ID:LtLgGsAe
>>10
今そのミックスは販売しておりません。
申し訳有りませんが、他のミックスでよろしいですか?

13 : ◆obYvBUw5cE :03/10/22 16:55 ID:a1yJoyFR
>>11
IDすれに報告してきた。

14 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/23 10:07 ID:+XzDI6kv
おいふざけんな店長だせこら

15 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/23 10:07 ID:+XzDI6kv
>>13
JOY祭りの一ヵ月後に俺もJOY出したんすけどね。
やっぱ最中に出て欲しいっす。

16 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/23 10:13 ID:G4GgInvz
>>14
私が店長ですが・・・無い物はないんですよ! 大人ならわかって下さい。

17 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/23 10:20 ID:+XzDI6kv
じゃあ飾っておくんじゃねーよ

18 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/23 10:57 ID:G4GgInvz
>>17
片づけるの忘れてまして、大変申し訳ございません。
他のミックスでも宜しいですか?

19 : ◆GacktBfBoo :03/10/23 11:02 ID:buUbRzpw
すみません、初歩的質問なんですけど…

ミックスヴォイスってなんですか?

20 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/23 11:07 ID:G4GgInvz
>>19
裏声と地声を混ぜた声らしいです。ハーフトーンとかいう呼び方でもあるみたい。


21 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/23 11:11 ID:+XzDI6kv
売切れってちゃんと書いとけよ。ったく・・・。
ハルフォードミックスでいいよじゃあ。

22 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/23 11:12 ID:+XzDI6kv
もうめんどいから「別の声」でいいじゃん。

23 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/23 11:15 ID:G4GgInvz
>>21
ハルフォードミックスは初心者にわかりにくいものとなっておりますので
素人にはおすすめできません。

>>22
別の声?

24 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/23 11:17 ID:+XzDI6kv
ミックスヴォイスといわれるものの説明w

25 :ミックスセックス:03/10/23 11:46 ID:9aMntoHb
おまいえら、ジュースじゃねーんだよ、ぼけ…(´・ω・`)

26 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/23 11:54 ID:+XzDI6kv
みっくちゅゔぉいちゅ

27 :き ぬ ご し ◆TOUFU.WTZs :03/10/23 14:41 ID:e160/fqs
トゥーミックスお願いします

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 15:59 ID:Kr+77Zff
ミックスボイスがどんな声なのか実際聞いたことがないので、
独学で出してみようとこころみたところ、
志村けんがコントでお婆さん役をやってるときのような声が出た。

これでいいんだろうか・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:10 ID:/ppAYpwn
>>28
そのままキーを上げていってみましょう

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 18:35 ID:QSXT3eGZ
>>20の説明をうけてとっさに脳裏に浮かんだのは
モンゴルのホイミーなのだが

31 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/23 18:37 ID:+XzDI6kv
それは回復の呪文の最下級のだ

32 :30:03/10/23 18:43 ID:QSXT3eGZ
>>31
そのボケくるんじゃないかと恐れてた(´∀`)

33 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/23 19:04 ID:+XzDI6kv
・・・ホーミーの方が一般的だと思うんだけど

34 :30:03/10/23 19:29 ID:QSXT3eGZ
そうだホーミーだ
ボケはオレだ
ハズカピー

35 : ◆obYvBUw5cE :03/10/23 20:03 ID:M3jmXuF6
ホーミーは喉声と腹声を同時に別々に分けて発声する。

だからミックスとはちょとちがう。
やり方としては近いらしいけどね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 21:13 ID:m8q0nC0d
俺のツレがほんまに凄いで!!
そいつ別に地声高くないんだけど普通にMISIAのeverythingとか歌えるぞ!
森山直太郎のさくらとか本人より上手いんじゃねーかってぐらい上手い・・・。
どうやってそんな声出しとん??って聞いたら自分でもわからんっていっとる。
地声と裏声のさかいめじゃなぁ!とか言っててカラオケ板に来たらびっくりした!
これこそミックスボイスなのでは・・・??

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 21:17 ID:9t8+VOaP
>>36
今度録音してうpして

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 21:19 ID:m8q0nC0d
>>36

いいけどどうやるの??

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 21:20 ID:m8q0nC0d
↑じゃなくて>>37

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:13 ID:L2i+WicQ
>>36
一緒にカラオケ行った時コソーリ録音。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 00:16 ID:iaA6H51R
コッソリじゃなくていいでしょw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 00:33 ID:hlZ0OK/2
>>1
マジレスすると、存在するが、36のようなのはごく少数。
ミックスが使えるようになったからといって、女性の歌が歌えるくらい
一気に高い声が出るなんて事は無いぞ。まあ確実に上限は上がるが。

43 :はじめまして:03/10/24 01:04 ID:TAoJsKOT
俺の場合、声の出し方変えたらForever Loveのサビが歌えるようになった。
地声の限界を超えると、無意識に発生が変わって高音が出るようになる…
でも裏声とは違うんだよな。裏声より声に厚みがある。これってミックスなのかなー?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 01:13 ID:wJFYA+ND
>43
ウプきぼんぬ


45 :43:03/10/24 01:23 ID:TAoJsKOT
>>44
でも歌は下手ぽ。先に言っとくw
次いつカラオケ行けるか分かんないんで、録音したらうpさせてもらひます。
この声が何なのかも知りたいし〜

46 ::03/10/24 02:10 ID:WuGGc4Y2
>>36 >>43 ぜひうpおねがいします。

あと具体的にどのように出し方を変えたのか詳細もキボンヌ

47 :43:03/10/24 02:15 ID:TAoJsKOT
>>46
ミックスかどうかも分からないんで、なんとも言えないですが一応…

なんかね、地声で裏声の声を真似るようにして内臓が飛び出る感覚で。
平井堅の声を意識するように出してる。詳細になってないね、ゴミン(ペロリ

48 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/24 13:13 ID:okLDSLnr
>>42
んなぁこたなぁない。誰でもそんくらいの高さ出るようになるよ。

49 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/24 13:17 ID:okLDSLnr
MISIAのすげぇ高い歌じゃなくて女性の歌が歌えるくらいに対してね。
声の質とかなんとかはおいといてね。高さが出るか出ないかの話しね。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 14:53 ID:qC/SV+U1
>>47
内蔵が飛び出るってなんかすごそうだな

51 :carbine ◆obYvBUw5cE :03/10/24 15:03 ID:KUDFpZ6L
おれはうんこするくらいの勢いで腹筋使えと教わったじょ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:52 ID:nqnwnaa7
>>49
アホですか?
Xの曲ですら、そこらの女性の曲と高さは変わらん。
ミックスが使えると、誰もがあれくらいのハイトーンヴォイスが出ると?



53 :carbine ◆obYvBUw5cE :03/10/24 15:54 ID:KUDFpZ6L
>>52
出るんじゃない?
Xはまだそんなに難しくは無いとオム。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:59 ID:nqnwnaa7
でもZEPのロバート・プラントなんかは、明らかにミックスだけど
高さ的にはそれほど高くないし・・・

55 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/24 16:24 ID:okLDSLnr
>>52
うん 出るよ。

56 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/24 16:25 ID:kRHveN3t
高さだけだったらなれればすぐ出ますよ。
女性曲のように連続するとつらいっすけど。

57 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/24 16:26 ID:kRHveN3t
あっこの野郎

58 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/24 16:26 ID:okLDSLnr
>>52
後、アホじゃないです。すげぇマジレスです。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:57 ID:9BrioKjB
>>52
お前がアホか。
一般的に男性の方が女性よりも音域は高いんだよ。
>>49も、
>声の質とかなんとかはおいといてね。高さが出るか出ないかの話しね。
って書いてんだろが。


60 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/24 17:18 ID:okLDSLnr
>>59
>一般的に男性の方が女性よりも音域は高いんだよ。
音域が高い? 音域が広いってこと? それよりも高く出るってこと?

音域は男が広いと思う。下が出るからね。
でも高さから言うと、同じくらいに思える。
例外的な人間もいっぱいいるけどね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 18:19 ID:IJ5wD2My
わにさん、>>59さんの言われてることは間違いないよ。
裏よりのミックスでいいなら、HiC〜HiFの辺まで楽に出して歌えるもんだよ。
人に聞かせられるギリの奴ね。カラオケならこれでも通用するな。

気合入れて歌うとなれば、HiC以上は結構キツイものとなるけどね。
それでもX程度の曲は問題にはならん。高いトコほんの一部だから。
そうゆう意味で、女性曲の方が歌ってて格段にツライな。
要はミックスには配分があるってことだよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:05 ID:rSlPmq6q
>>59
そりゃ下にだよ。小学生でもわかるだろうが馬鹿。

女性は男性より声帯が小柄なため、男性より1オクターブほど声域が高くなります。
必然的に表の声(胸声)の音域幅は男声より狭くなります。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:23 ID:rSlPmq6q
ああ、ついでに>>61

TERUがHOWEVERで裏よりミックスを使ってる。
普通の素人が、それより高いXを楽勝で歌えるなんて事はありえん。
例えギリの奴でもな。歌える時点でもう普通では無い。

64 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/24 22:33 ID:AlisKGKc
>>63
いやだからただ出すだけなら、誰でもできるってば・・・。
安定して聞けるようなものはものすごく難しいだろうけどね。

65 :59:03/10/24 23:30 ID:Ol5PyHeE
>>61
小学生レベルの知識で偉そうに言われてもねぇ。。。

一回声楽とか専門でやってる人に聞いてみな。
勿論漏れの言ってるのは平均的な話ですべての人に
当てはまるわけではないが。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:44 ID:rSlPmq6q
>>65

>>62の文章はそれ系サイトから引用してきた。
馬鹿にもわかりやすいようにな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:52 ID:rSlPmq6q
>一般的に男性の方が女性よりも音域は高いんだよ。

つーか普通に考えろよ・・・。
平均的な男性は声変わりで上が1オクターブ下がる。
上の文章のような事が、いかにあり得ないかわかるだろうが。

68 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/25 00:02 ID:wFazGqNm
>>67
まあ誰でもできるわけですがねヽ(´ー`)ノ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:11 ID:IFf8d4xi
漏れは素人だからわかんないけど
誰でもできるとはとても思えない。
だってX歌える奴なんて滅多にいないもん。
ただ出すだけが誰にでもできるんなら、もっといなきゃおかしいと思うもん

70 : ◆obYvBUw5cE :03/10/25 00:15 ID:AM1yMQDo
それは多分「出るわけ無い」という思い込みで
精神的リミッターかかってるだけだと思うよ。

71 :わに ◆WANIPryR/Q :03/10/25 00:20 ID:wFazGqNm
>>69
誰でもできるけど、簡単にできるとは言ってないよ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:29 ID:5wjmue+8
ミックスボイスって特訓で出るようになるの?
それともコツをつかめば出るようなもん?

73 : ◆/aSvrQh.YM :03/10/25 00:31 ID:a2ETeCA5
俺女性曲歌うときファルセットにしっかり
息を乗せて表にする感じの歌い方になるんだが、
もしかしてこれがミックスヴォイス?
ちなみにこれでHiGまで出てファルセット
更にその上のCまで届きそうな感じです。

74 : ◆/aSvrQh.YM :03/10/25 00:35 ID:a2ETeCA5
ちなみにこれでHiGまで出てファルセット
更にその上のCまで届きそうな感じです。

文が変だ・・・ファルセット「だと」更に・・・だ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 03:40 ID:UQ1e4HKL
ミックスできない知ったかぶりな奴ぅがなにやら煽ってるな(w
もしできるのなら絶対言わないようなセリフを吐いてるから笑える
さらに自信満々なところが痛い(爆

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 09:29 ID:eWVikXdA
ミックス出せるコテリスト作成キボンヌ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:33 ID:L/vtbHMy
アニカラスレに沢山居る高い声の男らはミックスなのか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:33 ID:knDRSzsC
>>75
自演乙
できると言ってる奴はその根拠を示してくれよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:57 ID:c5Cupm13
このスッドレ、レベル低すぎ
変なのがいるし語るどころじゃないな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:13 ID:US8NEIqh
1からここまでまともなレスが一つも無い真性クソスレだな。
糞コテも豊富なようだしな。

81 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/25 16:14 ID:No+DG1b+
たぶんいわゆる地声と「別の声」があって、
そのままだと境目がひどすぎるから
そこを目立たなくさせようと、ヴォイスを(地声と「別の声」を)
ミックスさせる(まあそんな感じで)ような感じのをヴォイスミックスって呼んでて
それがいつの間にやらその「別の声」の方が
ミックスヴォイスと呼ばれるようになってしまったんでわないかと。

82 :Gei ◆GeiUU9tiAI :03/10/25 16:34 ID:fn2lsrqb
俺は歌い始めた頃からそれらしいものが出来たけど。
特に意識しないでも思いっきり声出せば出る気がする。
元から地声が高いからかな。

83 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/26 08:33 ID:KHl0MmQl
いいなぁ。

84 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/26 08:33 ID:KHl0MmQl
今日のカラオケもミックスっ子が6人いたよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:47 ID:gxNz5S7Y
せんせー、歌い杉で声ガラガラになった時、中途半端な高音(普通の女性voな感じ)は
出ても声ガラガラでも、極端な高音(華原朋美の高い方な感じ)だとそうでも無くなる
んですが、これってミックスヴォイスとなんか関係ありますか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:36 ID:Osq64Pqx
>>85
全く無い。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 12:36 ID:l/7ryi+s
Xを普通に歌えるようになった俺はもはや普通ではないのか il|li _| ̄|○ il|li

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 12:56 ID:neh4dqbO
>>33,>>34
ホーミーって沖縄じゃないの?うふふ。

89 : ◆obYvBUw5cE :03/10/27 13:39 ID:WnsVOH3X
>>88
上にあるとおりチベットだかモンゴルだかの民族歌謡ですが・・・。

90 : ◆obYvBUw5cE :03/10/27 13:49 ID:WnsVOH3X
http://members.aol.com/khoomii/

ほい。ヤフーで検索したら一発で出てきた。
モンゴルみたいだね。

91 : ◆obYvBUw5cE :03/10/27 13:51 ID:WnsVOH3X
てゆうか沖縄 ホーミーでぐぐったらえらいことになってた。

92 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/27 13:57 ID:1X9BeQqp
>>88は狙ってますね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 17:26 ID:pE7im3Eg
>>87
では福山を普通に歌える俺はなんですか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 18:06 ID:SBXA/pVS
ミックス ヴォイス って実在するの???

( ^▽^)<しないよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 18:13 ID:JBXn28m/
BUMPの藤原君がミックスボイスらしい。
なんか不思議な声だよね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 18:48 ID:l/7ryi+s
>>93
しらねぇよw

>>94
へぇ。
じゃあクリスタルキングやX JAPANのTOSHI、B'z 稲葉は
地声で歌ってるんだ。知らなかった。

>>95
お前はミックスボイスを勘違いしているに1000ナダーソ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 18:50 ID:l/7ryi+s
以上、半分釣りだと知りつつ書いてみた秋の夜

87でした

98 : :03/10/27 18:54 ID:TmjeWGD4
>>96
>お前はミックスボイスを勘違いしているに1000ナダーソ
同意。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:55 ID:pn4vdGAX
ミックスヴォイスって歌い方の一つなの?
それとも、“この人はミックスヴォイス”といった感じで、特定の人の声の質をさすものなの?

前者だったら、ミックスヴォイスが使われている曲と、使われている部分を、
後者だったら、歌手名を教えて下さい。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:21 ID:1prov+CL
100下さい

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:35 ID:c0SuOKjC
普段しゃべってる声が地声なわけで
歌ってるとしゃべってる時の声とが
違う人の声を指してるんじゃね?

なんかよくわからんけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:59 ID:3JVeeezj
>>99
BUMPの藤原は、ミックスボイスらしいけど。
どこがっていわれたらわからない

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 00:47 ID:JvQvahK7
「裏声じゃない高い声」でしょ?ミックスボイスって。
地声との境界線はよく分からんけどね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 01:03 ID:p/OYryQI
なんか黒人さんが歌うときによく使ってるって聞いたことある。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 01:20 ID:01A6gNxu
自分で言うのもなんですが、私ミックスボイスだと思います。
今まで裏声とかすごくかすれてたんですが、突然かすれない裏声が
出るようになりました。
そのおかげで今までモーニング娘。が限界だったのですが、
今は浜崎も愛内里菜も宇多田ヒカルも出るようになりました。
出るようになったのは裏声で歌う曲ばっかり歌っていたからでした。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 01:22 ID:bgFwU6oP
>>105
うpきぼん


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:42 ID:syyF/FUb
最近音域がかなり広がった。これがミックスか!?てな感触もある。
やり方:ねっころがって首だけ上げて画面をみる。するとのどが狭まる。高い声もなぜかでる。

108 : :03/10/28 03:07 ID:SZnmeG+n
ミックスボイスってのは裏声を地声のように聞かせるテクニックだろ。
裏声とは別モノ。
B'zのDEEP KISSとか聞いてみれ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 07:40 ID:etIySvTI
のどが狭まる時点でもうダメだろ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 08:33 ID:syyF/FUb
>>109
でも実はのどを狭めたほうが高い音はでるってなにかで見たぞ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 11:20 ID:zRydDgk+
裏声って歌うとき使う?
俺の裏声は全く、出番がないのだが…

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 11:51 ID:A+wajNmq
のど広げないとダメだろw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 12:22 ID:JvQvahK7
>>111
裏声録音してみろ。きもいぞ。(キモくない人もいる)
だからミックスボイスを使うんだ。

114 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/28 12:36 ID:kCNCe31I
とりあえず僕は、普段と違う別な声の出し方をすると
あのヘヴィーメタル用の高い声が出るよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 12:48 ID:BpNDtecL
ミックスボイス…
感覚としては、なんつーか後ろ斜め上をいく感じ
前に倒していくとより地声に
真っ直ぐ上に向かったらファルセット

勘が良い奴はそのうちできるようになるって
まーがんがりなー

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 12:54 ID:9aG5pJ7+
倍音が多く含まれた音って事だな。ミックスボイス。
楽器やってる人は感覚的にすぐ分かるだろ。

一つの高さの音だけで成り立ってる音ってそんなに多くない。
実際は、一つの高さの音を出してるつもりでも高い音も一緒に混ざって出てる。

当然、色々な音が混ざってる方が複雑な奥が深い感じに聞こえる。

楽器で例に言うと
ピアノを鍵盤一つだけ押すとシンプルな音に聞こえるけど、
いっぺんに低い音と高い音をジャーンとならすと、ゴージャスに聞こえるだろw


まぁ、恐ろしく簡単に言うとこういう事だ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:52 ID:odMl94dM
恐ろしく言われてしまったな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 17:09 ID:C5OZh2dn
ミックスボイスってのは、簡単に言うとキーキー声の綺麗なやつだ。
その人の声がミックスボイスだとか云うものではない。
地声で出せない音域を出すために使うのがミックスボイス。

このスレを見て、まだ「ミックス使ってるアーティスト言ってみろよ」
とか偉そうに言ってる奴は、スレをちゃんと見てないって事だな。
ミックス使ってるアーティストだってちゃんと書いてある。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 17:48 ID:JvQvahK7
天国への階段の前半は地声で後半がミックスボイス、ですよね?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:46 ID:ogNI4G3u
どれが正式なミックスボイスだ・・・?
皆ちがうでないかい

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 05:54 ID:kYnDSF3V
>>1
森山直太朗は裏声寄りのミックスなのでは?

と疑ってみる。

122 : ◆obYvBUw5cE :03/10/29 08:42 ID:W60VdHci
地声      (ミックス)       裏声

とすると

地声      (ミックス)       裏声
                                 ↑


ここらへんに位置する声とかってないのだろうか

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 11:08 ID:2HJkv4de
超 音波

124 : ◆obYvBUw5cE :03/10/29 11:19 ID:W60VdHci
あ、超音波になったら聞き取れなくなるかw
それじゃ意味ねぇw

125 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/29 11:49 ID:AukbPjjZ
地声━━┫                   ┣━━マライアってかホイッスルヴォイス━━┫
     ┣━━━━━━裏声━━━━━━┫                      ┣━━超音波
           ↑大体一緒ぐらいの音域↓
     ┣━ミックスヴォイスと言われてるもの━┫

126 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/10/29 11:49 ID:AukbPjjZ
まあ結構適当

127 :サイズ0:03/10/29 15:50 ID:CpgCES9f
低い裏声ってミックスとは違うかな?

128 :43:03/10/29 16:02 ID:eIBr0fUD
>>43で言っていたのは、どうやら声帯を細く使って無理やり高音を出してたっぽい_| ̄|○
何曲も歌うと喉がかれてくるし…この歌い方やめよ(つД`)

だがしかし、同時にこれこそがミックスなのでは!?と言う発声法も少しできてきた。
出し方は確かに裏声と似てるんだけど、声を喉から後ろ斜め上に当てる感じに出すと、
裏声よりも全然輪郭がハッキリしたのが出る。とか言うと「うpキボン」と言われそうだけどw
もうちょっと完成度を高めてからうpしたいので長い目で待っててね♥

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:54 ID:V/kBZblL
>>128
できる俺だから分かる。あんさんは近いうちに、必ずミックスを確信する。
おめでとうと、先に言っておこう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 18:01 ID:V1WiMRy7
>>127
裏声とミックスは違うと思う。下のような感じかな・・・?
←ーーーーー→ ←ーーーーー→
   地声        ミックス
      ←ーーーーーーーーー→
        裏声

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 19:04 ID:7X1HmCou
マライアみたいなのはどうやってだせばいいんですか?

132 :Gei ◆GeiUU9tiAI :03/10/29 19:25 ID:OjPIH8lK
ミックスボイスって言っても言葉じゃ説明しにくいよね。
徐々に高い音を出していっても裏声に切り替わらなければ出来てるんだと思う。
感覚的には地声と裏声の境目がなくなって融合する感じです。
この板でミックスボイスの存在を知ったので詳しい事は分かりませんが・・・。
>>131
あれはホイッスルボイスと言って生まれつきの才能がないと出来ないそうで、
練習して習得できるものではないそうです。男には多分むりぽ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 19:33 ID:V/kBZblL
俺的には>>125とほぼ同じ、

←ーーーーーーーーーー→
       地声
          ←ーーーーーーーーーーーーーーー→
                    ミックス
          ←ーーーーーーーーーーーーーーー→
                   ファルセット
参考までに

134 :あぶ ◆ABABAJGWhY :03/10/29 19:49 ID:DEhx22nm
>>132
ホイッスルボイスは、男では清貴という歌い手が使ってる。
HiHi-Cくらい出してた気がするよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 19:55 ID:V/kBZblL
ミックスって、女性なら出来ない人はいないのよね。
彼女らにやり方を聞いてもうまく答えられないのは明白。
彼女らに言わせれば、ただなんとなく、普通にできることなんだからね。
意識した事のないものを説明しろって言われても困っちゃうでしょ。

まあ、できない男性もガキの頃は当たり前のようにできてたことなわけで。
その頃そんなことを聞かれても、難しくて答えに詰まるわけで。
必死に思い出そうとしても、どうやらまた神経を再構築しなきゃならないみたいで。
本当は誰でも、出来て当たり前のことなんだけどね。

136 ::03/10/29 22:34 ID:GJT6FNJJ
森山直太郎は裏声だと思うんですが、とても綺麗なのでほぼ裏声のミックスって感じもします。
バンプは、なんとなく声質が俺と似てるから、普通に喉ちょっと閉めた地声だと思う。
平井犬も直太郎と同じだと思う。
Xは、、、(((゜Д゜;)))

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 14:43 ID:ER4rpLPZ
どこかのスレで読んだ受け売りだけど、
裏声がちゃんとできないとミックスボイスなんてできない(ハズ)。
で、俺は裏声のロングトーンっていう初歩で躓いたまま・・・。
どーしてもコツがわからないです。10秒くらいでへばってしまいます。
身悶えするくらい哀しい・・・。

あのー、どなたか一度裏声ロングトーンをうpして聞かせてもらえない
でしょうか?

138 :43:03/10/30 14:53 ID:EOQyyD+N
>>129
(´・∀・`)

>>137
その通りかも知れませんね。10秒ってことは、無駄に息が流れてしまってる?
裏声ロングトーンうpって、普通に歌うより結構勇気いるねw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 18:46 ID:XKm5WwG0
>>138
あんさん何十秒できるの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 19:14 ID:ouapItHw
ロングトーンってなんすか?

141 :43:03/10/30 19:50 ID:5TYHPlmk
>>139
計ったことないんで正確には分からんです。多分20秒くらい_| ̄|○
>>140
直訳したら長い音。簡単に言えば、一回の息で音(声)を長く出すことっす。

142 :曲番@774:03/10/30 21:07 ID:coWBjQKD
口を限界まで小さくして少しずつ息を使ってやったら30秒できました。
最後の方は安定性を失い振動しましたが。PC初心者なのでアップはできません。ごまえんなさい

143 :曲番@774:03/10/30 21:24 ID:coWBjQKD
「限界まで小さくした口」

腹話術ぐらいです。上唇と下唇のあいだにうすーい紙を挟む感じ。

144 :43:03/10/31 10:28 ID:aVkEfh89
裏声だと20秒もたないわ(つД`)地声だと20ちょい。
裏声って普段使わないから修行積まないとだめだ。
しかも歌ってる最中はもっとブレスの条件きついから続かないだろうな。

>>142
小声にしても、それはそれで凄いと思うw

145 :曲番@774:03/10/31 10:47 ID:4GcnHhSZ
昨日の30秒のあともっと延ばせないかな〜と思っていると、
「循環呼吸法」を思い出したので、ググッってやり方調べ、2時間ほど練習してから、ロングトーンやったら42秒できました。自分でもちょっとビビッタ。

循環呼吸法が一番わかりやすくレクチャーしたあったとこのアド貼ります。

ttp://homepage1.nifty.com/yonesan/shitsumon-soudan-junkan-kokyu.htm

146 :43:03/10/31 10:53 ID:aVkEfh89
>>145
循環呼吸法って、楽器とかにしか使えないんでしょ?
歌ってる時は無理じゃない?

147 :曲番@774:03/10/31 11:33 ID:4GcnHhSZ
「循環呼吸法」練習してたら息を少しずつ少しずつ吐く必要があることに気付き、
そのほんのちょっとずつ出す息に声を乗せてロングトーンやったら伸びました。
呼吸トレーニングにはいいかもです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:15 ID:mv6ARzbq
みなさん地声とミックスの境目ってどう繋いでますか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:35 ID:k092cYb5
境目がないのがミックス
境目があったら地声と裏声

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:54 ID:1jTzv+nY
外から聴く限り境目はないけど、脳内ではボイスチェンジしてる
漏れはミックスで出せる最下音以上だったらミックスにするってだけだな

ちょうど最下音の場合は、曲にもよるが基本的に出しやすいと思ったほうで

151 : ◆obYvBUw5cE :03/10/31 21:03 ID:56ZpP+L/
同じ音でも

ミックスで出した方が良いか
裏声で出した方が良いか
地声で出した方が良いか

考えないといかんしねえ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:26 ID:1jTzv+nY
ま、原曲しだいだわな〜
例えばラルクなんかの場合、わざと裏声つかったりな(花葬とか)

153 : ◆obYvBUw5cE :03/10/31 22:15 ID:56ZpP+L/
B'zに、同じ音階の音で、
一番は裏声、2番は地声、っつーのがあったりする。

154 :148:03/10/31 22:32 ID:mv6ARzbq
>>149
う〜ん・・・そうは言っても、微妙に声の質、声の出し方が変わってくると思うんですよねぇ・・・
地声では苦しいところも、ミックスにすると楽だし、でもミックスだと何か軽い感じの声になるんすよ。(裏声じゃないっすよ)
単に俺の練習が足りないだけかも知れませんがね・・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:54 ID:+V5SnzpU
ミックスヴォイスだとあんまり低い声でないんですけど
地声にかえるとその切り替えが難しいときあるんですが
ミックスで低い声だすいいトレーニングありますかね?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:10 ID:3Lmf7/CC
とりあえずファルセットが扱えないとミックスボイスは無理だね。
で、ミックスボイスっていっても結局は地声の強さにはかなわないわけで・・・。
ある歌手が地声で歌っているところを高くて出ないからってミックスボイスで
歌ってもなんか変な感じになってしまう。

結局ミックスボイスって地声とファルセットの境目を無くす(わからないようにする)
ためのものだよね?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:31 ID:RsmKzjU7
具体的な歌で質問っす。XのRUSTY NAIL。
あれってサビは全部ミックスですか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:43 ID:D2YT50or
スレ的にもう終わってたら悪いが…
ググったら普通に出てきた(ある意味普通じゃないが)
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fhomepage3%2Enifty%2Ecom%2Fginsei%2Fguitar%2Fhrhm%2Ehtml

159 :43:03/11/01 02:32 ID:QnPO5LsN
>>158
そのページ、最近URLが変わって見られなくて困ってたけどまだあったんだね。
助かりました、ありがとう。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:19 ID:u7v7qrZQ
たとえば、ミスチルのHERO。最初の方の「でもヒーローになりたい」が
裏声っぽいミックスで、最後の方の「ずっとヒーローでありたい」が地声っぽい
ミックス。んで、直太郎のさくらは、通しで裏声っぽいミックス。
みたいに捉えればいいのけ?

161 :43:03/11/01 03:47 ID:QnPO5LsN
>>160
HEROは裏声っぽく聞こえたけどなぁ。でも直太朗は限りなく裏声に近いミックスに聴こえた。自分には。
そこら辺は素人なんで分かんないっす(つД`)

ミックスって基本的に、裏声の出し方と似てると思うんだけど、“どのくらい意識するとここからミックス”
みたいのってあるのかな?そこんとこ判断があいまいじゃない?
例えば、高音になっても歌詞がハッキリ聞こえて、芯がしっかりしてればミックス、
声の輪郭はぼやけてるけど、歌のアクセントに使えるのが裏声…とか。

単に俺のミックスの認識が間違ってるだけなのかな。気になって夜も眠れませんw
誰か真実を教えてください_| ̄|○

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:52 ID:1YXWleNs
HEROのアレは裏声そのものだよ・・・・

163 :Gei ◆GeiUU9tiAI :03/11/01 12:46 ID:3ccXQ/TP
友達に裏声とミックスボイスの違いを説明するためにもののけ姫を
B'z風味のミックスボイスで歌ってみたらもの凄くウケてた。
裏声で歌ってる曲をミックスボイスで歌うと面白いかも。
歌い方一つで全然違う曲になるよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:05 ID:LcrBlQwd
>>163
面白そう!興味津々。
もののけの裏声VerとミックスVerをうpできたらこのスレの教祖になれます。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:33 ID:VR7cNv6o
ミックスヴォイスはその人の素の声質が出やすい気がする。
声帯が薄くて軽い種類の声、厚くて重い種類の声、その中間。
試行錯誤をくり返して工夫し、極めに極めるとA〜HiCの細くなりがちな音域も
限られた時間なら、逆に地声以上にもできるようだが。。。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:45 ID:RsmKzjU7
>>165
本当ですか!?いや〜自分はミックスの声が軽くて悩んでたんす。
「裏声を少し太くしたキーキー声」みたいな。
がんがって練習してみます。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 16:41 ID:l0JH+RsQ
>>163
それをアップしてくだしい

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 21:12 ID:3RfkJ4zT
裏声をキレイに出せない人はミックスヴォイスは出せないよ。

それと裏声を出すときに喉を狭くして歌う人がいるけど、それだとある一定以上の音は出せない。
とりあえずは、全身の力を抜いて歌うことが重要。
その癖をつけないと、ほとんどの人が余計な力を使ってる。すごく聞き苦しい。

まずはキレイな裏声を数秒でいいから力を抜いて出すこと。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:00 ID:x5iujaUY
もののけ姫の裏声verは割と余裕だな。。ちょっときついくらい。
ミックスはまだやったことないけど、調子よければできそうな感じ。
最高音Hi-Hi-F か Hi-Hi-G くらいかな?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:09 ID:iM6q+3mO
>>169
>最高音Hi-Hi-F か Hi-Hi-G くらいかな?
そりゃ凄いな!hihi-Gて言ったらmisiaの[
「エスケープ」のあの高音と一緒だね。
upきぼん!!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:12 ID:x5iujaUY
>>170
いや、最高音って言うのは俺の出る最高音じゃなくて、
もののけ姫の最高音っていう意味でした。
あと、多分もののけ姫の最高音はHi-Hi-Fですね。
そのうち録音したらうpします。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:13 ID:erAm5eSh
うpキボン!(`・ω・´)

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:15 ID:iM6q+3mO
>>171
もののけはhi-Dかhi-Eかと、、、

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:18 ID:SHQlntHO
>>169
もののけが余裕なら、↓はこれ以上に出来まつか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/01 01:56 ID:B+SR/7n+
>>214
↓某板に貼ってあった華原のアイムプラウドやけど、もちろんこれ以上に綺麗に歌いこなせるんだよね?
ttp://tako27.hp.infoseek.co.jp/im.mp3

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:49 ID:x5iujaUY
>>173
お、そんなに低かったんですか。
俺は裏声でHi-Hi-Gくらいまで出ますが、
割ときついなぁってくらいですよ。
なのでHi-Hi-Fあたりかなぁって思いますた。間違ってたならスマソ。

>>174
俺が楽だって言ったのは裏声verの話ですよ。
ミックスでこの音域はさすがに無理ですね。
というかこの人上手いですねぇ。男性の方ですよね?
歌い方もガキっぽくないし。音程はたまに外してるけど、
ここまで出せるのはすごいと思います。
それに、ミックスでビブラートなんて俺には無理ですし。
X JAPAN の Forever Love くらいなら割と楽です。
あと、俺のミックスはこの人とは声質が違うので比較は難しいです。

明日ヒトカラ逝くのでI'm proud歌ってみますね。
あともののけのミックスver。では。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 01:09 ID:erAm5eSh
X JAPAN の Forever Love もきぼんぬ!(`・ω・´)


177 :あぶ ◆ABABAJGWhY :03/11/02 02:20 ID:T00iBPy1
>>169-171>>173>>175
人によって「Hi」をつけるラインが違ってくるのが難しいところですね。
区切りがA〜GなのとC〜Bなのとでも変わってくるし。

自分個人の意見を言うと、もののけをHiHiにすると、
もっとも書き込まれる数が多そうな普通男が出しにくいラとかシの音を
いちいちHi-A、Hi-Bとかで表記しないといけなくなるので、
もののけはHiでよろしいかなぁ…と思ったり。

Forever LoveはHi-Dかな。仕切り厨スマソ。
どこかに「これが正しいHiの区切り方だ」っていうソースあればお願いします。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 02:35 ID:tYPX7YCb
>>あぶさん
>どこかに「これが正しいHiの区切り方だ」っていうソースあればお願いします。

そんなものはどこを探しても見つかりませんよ。
住民に多く使われる方が、自然と標準化していくのを待つのみです。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 02:35 ID:x5iujaUY
Forever Loveはそんなに低くないぞ。。

180 :あぶ ◆ABABAJGWhY :03/11/02 03:01 ID:T00iBPy1
>>178
あぅあ、そうですか。
何か公式の区切り方みたいなものがあるとばかり思ってました(;´Д`)
おっしゃる通り、流れで決まるのを待つとしますです。

>>179
HiHiをつければ高くなるというもんじゃないのはお分かりのはず。
それとも音階が間違っているのかな…Forever Loveの最高音はレだと思ってましたが…(;´Д`)

181 : :03/11/02 04:43 ID:arHWQTpe
>俺は裏声でHi-Hi-Gくらいまで出ますが
嘘付け…w
お前多分勘違いしてるって。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 05:15 ID:Fh8XGJpz
160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/01 03:19 ID:u7v7qrZQ
たとえば、ミスチルのHERO。最初の方の「でもヒーローになりたい」が
裏声っぽいミックスで、最後の方の「ずっとヒーローでありたい」が地声っぽい
ミックス。んで、直太郎のさくらは、通しで裏声っぽいミックス。
みたいに捉えればいいのけ?

{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{

答え。
あのねぇ・・・全然間違ってるって・・・。
ミスチルのヒーローでミックスは使われてないでしょ?だいたい聴けば
地声か裏声(ファルセット)かくらいわかるじゃん?

HEROで言うと、「でもヒーローになりたいただひとり君にとっての♪」ってとこは
「でもヒーローに」は地声で「なりたいただ」が裏声で
「ひとり君にとっての」ってとこでまた地声になってる。
これくらい聴けば分かると思うけどなぁ・・・。

森山直太郎のさくらの場合は。
「さくら さくら 今、咲き誇る刹那に散りゆく運命と知って」ってとこでいくと
「さくら さくら 今、咲」ってとこまでが地声で
「き誇る」ってとこが裏声、で
「刹那に」のとこで地声使って、「散りゆく」でまた裏声
「運命と知って」のとこで地声使ってるよ。

結構簡単にわかりそうなものだけどなぁ・・・。

一番ミックスボイスとして参考になるのがB'zかな?ありえないくらい高い
部分とかあるじゃん?そこで使ってると思うよ、あの声はあきらかに裏声では
ないし、かといって地声であそこまで高い声が出るはずもないからね。


183 :Gei ◆GeiUU9tiAI :03/11/02 08:13 ID:SNl+/nAU
>>164>>167
録音環境がないのでできそうもないでつ(´・ω・`)
小型で録音出来るものでもあればいいんですけど。
もののけ姫はミックスで歌えると凄いんですかね?
よくうまいとは言われるけど自分の声聴いた事ないからわかんない。
ちなみに>>174に対抗して俺も前にglobe歌った事ありますが、
大方は出たけど最高音がうまく出ませんでした。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 08:16 ID:EXjDIFMe
できるという書き込みは沢山あるが、
実際にうpされた声を聞いた事がない。

都市伝説みたいなもんか・・・

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 08:46 ID:imwXGx1d
つか、オフ板のオフいってみ。
10〜20人に一人くらい出来るヤシいんべ?

186 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/02 10:17 ID:9xfYXV+G
OFFで今まで会ったことのあるハイトーン出せる人、数えてみたんだけど22人(ぐらい)かな?
(楽器作曲板OFF?HR・HM板OFF?も含むけど)
もっともっと居たように思ってたけど気のせいだった・・・。


























































187 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/02 10:24 ID:9xfYXV+G
うわごめんなさい。
かちゅーしゃの書き込み欄をメモ代わりにして会った事のある人の名前羅列してて、
間違って書き込んだ場合でも改行制限にひっかかるように
改行増やしながらしてたんだけど消し忘れました。

188 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/02 10:28 ID:9xfYXV+G
うわこの板すげーな。
http://music2.2ch.net/karaok/SETTING.TXT

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 10:28 ID:LBsulRjj
一般の男性でF以上の歌声を出してる場合、それはミックスか裏声か
どちらかなんだよね

190 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/02 10:32 ID:9xfYXV+G
一般でもGぐらいまでは頑張れるんじゃないっすかね。

191 : ◆obYvBUw5cE :03/11/02 10:37 ID:imwXGx1d
Fとかで記述するとわけわからんのですが、
ビーズ換算でドノ曲のどのあたりでしょう?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 10:41 ID:LBsulRjj
>>190
そのGを出してる時点で100%の地声ではないって意味でさ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 12:49 ID:EXjDIFMe
誰かうpしてくださいよぉ〜。

地声 と 裏声 と ミックスボイス
の区別がつくやつを・・・。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 13:07 ID:0qIYj7hm
>>193
あんた地声と裏声は区別つくか?
つくだろ。
区別つかないやつがミックス。

195 ::03/11/02 15:46 ID:/Gu3td7s
>>189の書き込みがほんとなら、ほとんどの人があんまし高くないミックスは
出せるということになりますね。
みんなG〜HiAはちょっと練習すればでるようになるし、出なければカラオケで
ほとんど歌えないはず。
で、みんなのGがミックスと呼べるのならば、高音のミックスはひたすら無心に
練習しろという結論になってしまう、、、






そんなのいやぽ…(´・ω・`)

196 ::03/11/02 15:51 ID:/Gu3td7s
ちなみに今日ヒトカラでRUSTY NAIL歌ってきたけど、地声だとめちゃめちゃきつくて無理だし、
裏声だと全然声に重みがないからやっぱり、ミックスって存在するんだろうなって
思った。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 15:56 ID:tYPX7YCb
>>195
だがしかし、それが事実だと俺も思う。
高音のミックスというか、まず頭声の出し方さえ分ればOK牧場!
逆に頭声が出せない内は、何をやってもAの壁は越えられない。
このくらいしかアドヴァイスできないな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 15:58 ID:yS8xZgGu
>>195
出し方のヒントをおしえますよ!まず引っぱりを鍛えるのです
徹定的に、収縮だけに頼っていては、ブレイクは消せません
引っぱりの安定した土台の上で収縮させて声を出すのです
あとはこのバランスを保ちつつ上下します
そうなれば全てあなたの声は(1本の声)ミックスになります

199 :43:03/11/02 16:18 ID:5cUW4NOK
ミックスってある日突然できるようになるの?
それとも、コツが分かってきて日々徐々にミックスになっていくのか…?
後者だったら、最初のミックスの卵的な声は地声と簡単に聞き分けができちゃうよね。
はたまた完成しないとミックスと呼べないとか

200 ::03/11/02 16:23 ID:/Gu3td7s
>>198 >引っぱりを鍛えるのです


どうやって???ってか引張りってなんですか?


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 16:31 ID:yS8xZgGu
>>200
声帯の伸展を鍛えるのです、これは裏声を出すことで養われます
まずは徹定的に裏声を鍛えましょう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 17:32 ID:iVCJWh8f
裏声の出し方が分からん人間でつ…(´・ω・`)
今日カラオケ行ってきて裏声で歌うと「お前、それ裏声じゃねぇよ」とか突っ込まれますた。
コレがミックスなんですかね?うp可能な環境にないんで聞いてもらうことはできんのですけど。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 17:40 ID:OHRKFOZ5
始めまして、私の知ってる事をチョット。
ミックスボイスを使いたければ、
まず、裏声と地声を別々に鍛える事だと思います。

裏声は息に乗せる感じで、
地声は息を全て音に変える感じで、
やってみてください。

何故なら、
あらかた歌いこんで高い声が出るようになってしまっている人は、
自覚は無くとも、大体、裏声が混ざってます。

ほら、低い声より、高い声って細いでしょ?
例えばスピッツのボーカルとか(名前ど忘れスマソw
あれは、地声に対して裏声の比重が高いミックスボイスなんです。

そもそも裏声と地声は声帯の使ってる部分が違います。
「宇宙戦艦ヤマト」とか、歌うと分かるんですけど、
ヤマトは声を前に出してる感じがあると思います。
前に出そうとせず、オリジナルキーでは多分歌えないと・・・w
のどの前側を使ってる感じなんですけど。

ピアノでも用意して、発声していけば、
あるキーで声の質が変わるはずです。
人によって、突然だったり、徐々にだったりしますけど。

それを「逃げ」って呼んでます。
のどの前側だけじゃ出なくなるんです。
その逃げ始めた時点で裏声は混ざってるんですけど、
ミックスボイスと知らず使ってる感じですねw
既にミックスボイスっぽいものが出てるんですけど、
何ていうか、ミックスボイスじゃないんですw

裏声は高いけど、綺麗で細いじゃないですか、
激しい曲になると、高い声にも分厚さが欲しくなるので、
その地声と裏声をその場に応じた理想的配合をすることが、
ミックスボイスだと思うんですよ。

とにかく、男の人ってあんまり裏声って使わないでしょうから、
まずは裏声を鍛える事をお勧めします。
ちりめんビブラートがかかったり、
安定がなかったりしないように。
何かの曲(ソコソコ高いキーの曲)を、
ハミングででも裏声でやってればいいとおもいます。

裏声の出る範囲まではミックスボイスは使えますから、
そこまでは音域が広がる可能性があります。
頑張ってください♪

長々と駄文すいませんでした。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 19:03 ID:AsGy2Vgq
ちょっと前にラブタンパリンズてバンドがいて、そこのVo.の人が
ミニーリパートンのLovin' youの高音のところの出し方について
「女の子だったら誰でも出せるはず。襲われたときに『キャーッ』って
言うじゃない。あれと一緒」みたいなことを言ってた。


205 :Gei ◆GeiUU9tiAI :03/11/02 19:44 ID:SNl+/nAU
>>199
俺は家で高い声で歌う歌手のCDを聞きながら細々と声出して真似してたら
いつのまにか出来るようななってた気がします。
出したい声の人を真似るっていうのはいい方法かも。
一回出来ると後は声を支えるパワーとテクニックを身に付ければ
裏声で出る限界ぐらいまで締りのある声が出せると思います。

206 ::03/11/03 00:27 ID:dVsrcUVe
>>203 今までのレスの中で1番納得する文章だった


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:51 ID:f3VFzt7t
納得は易し、行うは難し

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 01:41 ID:a03/BQxx
>>181
オレの最高HiHi Aだから、>>175は勘違いじゃないだろ(分け方C-Bね)
ちなみに誰でも知ってるギリギリチョップのギがHi Aだよ
稲葉とかなら余裕でHiHi B,HiHi C出るだろうけど
問題なのはメロディとかテンポ次第では出すのが難しいってこと
・・・別に高温オタじゃないよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 02:25 ID:g0qLxvHM
>>208
俺は181じゃなくて170だけど内心181と
同じ考えだった。まあ、間違えてるんだろうなってね。

>ちなみに誰でも知ってるギリギリチョップのギがHi Aだよ (分け方C-Bね)

なんだか突っ込みたいところがいくつか有るが取り合えず
C-Bってのは何処でくりあがるの?C基準?だとしたら
hi-Aにならない気が。ただのAじゃないの?
なんとなく言ってる事がA基準の気がしてきたから
A基準だとするとHiHi-Gってのは
DEEP KISSのシャウトのオクターブ上だよ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 02:39 ID:GSsOsxTm
>>205
俺もその方法で高い声が出るようになったよ。最初はケミのYou Go Your Way も歌えなかった
けど「細々とw」やって歌えるようになって、次はスピッツのル〜ララァを目指したさ。
なかなか出なかったね。途中、喉を開けることや、上体の力を抜くって情報を得てから
変わったなぁ。ミスチル(スピッツよりパワーが必要)なんかも歌えるようになったし、
もっと上を目指すのに、女性Voもやった。ZARDの瞳閉じてや、BoAのJEWEL SONG
そうするとスピッツあたりは楽に出るようになるし、ケミ?何それ?になってくる。
今は中島美嘉の雪の華やウタダのSimple And Cleanで鍛えてる。目指すはBz。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 02:44 ID:z2sESsxI
>>209
今のところ全てを見通してる俺から言わせてもらう。

>>208は真ん中のドからすでにHiがつくと考えてやっているようだ。
確かに分け方C-Bだな。周りとかなりズレてるが(笑)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 02:54 ID:g0qLxvHM
>>211
>真ん中のドからすでにHiがつくと考えてやっているようだ。

そっからか(w 気が付かなかったよ(w

>ちなみに誰でも知ってるギリギリチョップのギがHi Aだよ

B'zスレで言うんならまだしもこの発言は笑ったよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 04:47 ID:bs77CGkO
地声を小さめにするとミックスとの境目があまり目立たなくなるっぽい

214 :43:03/11/03 12:29 ID:ki/oDtYe
>>213
俺の場合、地声をフェラ井堅みたいに出すとミックシの境目が分かりにくくなるっぽい。

215 :43:03/11/03 12:36 ID:ki/oDtYe
>>205
その方法で知らず知らず身につけた人も多いそうですね。
俺もマシンガンズでも聴こうかな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:11 ID:vW+FmAol
俺もそんな感じかも。ラルクとか好きだからなぁ。
てかひとつの曲でミックスとミドル使うって変かな?
切り替えるときに違和感とかない?ミックスだとあんまり低い声でなくって。。。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:12 ID:V57e0xpu
>>216
つーかラルクの場合、地声・ミックス・裏声全部使う曲が多いだろ

切り替え時の違和感についてはミックスがちゃんとできてるなら脳内限定のはず
自分が歌ってるとこ録音して聴いてみれ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 15:41 ID:+ey07+sP
志村けんの真似をする。
おもいっきり声を出す。
繰り返し練習すると、175Rのボーカルの声になります

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 15:53 ID:yQiG3Vvo
志村ケンはミクス使いなのかw

220 :Gei ◆GeiUU9tiAI :03/11/03 16:10 ID:FiL1svGw
>>210
おお、俺と似てるかも。
俺は中学時代に好きになったのがスピ→チル→B'zの順番だったので
今考えるといい具合に成長する事ができたなぁと思います。
まあ細々と歌ってたので初めてカラオケ行った時は声量が出ませんでしたがw

221 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 17:03 ID:nr+KB24M
ミックスボイスうpしてもいいけど、多分普通に甲高い地声にしか聞こえないよ?
あまり参考にならんと思う。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:23 ID:jJZFDlMC
>>221
もねがいします・・・!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:54 ID:+ey07+sP
>>221
地声と裏声もおながいします。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 18:28 ID:b8vuRy4F
あの、あややのモノマネしてる不細工はミックスですか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 18:34 ID:g0qLxvHM
>>224
前田フィストは前に真面目に歌って
結構高い音域まで出してたよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 18:46 ID:z2sESsxI
>>224
あからさまにミックス。

>>225
あのオサーン、そういう芸名なんだ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 19:23 ID:+ey07+sP
あれ、裏声じゃないんだ?
なるほどなぁ。

228 :175:03/11/03 19:52 ID:iwfr27bi
なんかHiのつけ方でもめてるみたいなので、
女性Voの基本のCをノーマルCにします。

I'm proud は声は出ましたが、まだ満足行くほど綺麗には出なかったです。
もののけ姫は、歌詞のある部分は楽なんですが、
1番のあとの「Uh〜〜〜」がキツい。その後の「Ah〜〜」は楽。
アゴ使えないから、「う」の口でミックスは使いづらいことが判明。
Forever Loveは結構楽でした。

一応、御報告まで。。

229 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 20:02 ID:nr+KB24M
アップしようと思ったけど、174ですでにミックスがアップされてるね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:10 ID:g0qLxvHM
>>229
色んな人のを聞いてみたいから
upよろ!

231 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 20:31 ID:nr+KB24M
>>230
曲何がいいかな?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:34 ID:jJZFDlMC
>>231
もとくいのでいいですよ・・・!わにさん!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:35 ID:iI30ysr+
●●●マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの?その2●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴/盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。(マジレス)
(笑)って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

710 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな?。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。


234 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 20:37 ID:nr+KB24M
>>232
歌自体は下手で、ただミックス出すだけって話しなんで
得意も何も関係ないんで、指定曲があればとってきますよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:44 ID:g0qLxvHM
>>234
うーん、なるべく音域の広くて
上下の差が有る方が勉強になるなあ、、、

236 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 20:47 ID:nr+KB24M
>>235
その曲を指定してもらえるといいなぁ〜
なんでもいいですよ。誰でも知ってる有名曲がいいんじゃないですかね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:52 ID:jJZFDlMC
>>236
北斗の拳の愛をとりもどせをもねがいしますよ・・・!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:53 ID:g0qLxvHM
>>236
じゃあウタダのaddic to youだっけ?
確かこの歌は2オクターブかそれ以上あったと思う。
上もhi-Eくらいあるし。

239 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 21:00 ID:nr+KB24M
>>237
デター!! それ一人でやるのかなり難しいですよね。
一年前にとったやつならあるんですが、あまりにも下手すぎて
聞いてらんないんで、取り直してきますよ。
期待しないで下さいね。

>>238
それ・・・どんな曲でしたっけ?(汗)
サビは多分わかるけど、メロはわからないな。

240 :175:03/11/03 21:03 ID:iwfr27bi
>>236
TIMO TOLKKI の Key to the Universe
お願いします。3オクターブくらい使います。上はHi-Fくらいです。

カラオケに入ってないけど・゚・(ノД`)・゚・

音源だけなら持ってるんだけどなぁ…

241 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 21:05 ID:nr+KB24M
>>240
楽器・作曲の人ですね?(何)
カラオケ入ってないのは、残念ながら取れませんよ・・・。
家で爆音出せませんから(汗)

242 :175:03/11/03 21:06 ID:iwfr27bi
Key〜はカラオケ入ってないので、
「愛をとりもどせ!」でお願いします。
一人でよく歌うんですがサビの最後の2小節シャウトがなかなか上手くいかない…

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:06 ID:jJZFDlMC
>>240
それは無茶ですよ・・・!

244 :175:03/11/03 21:07 ID:iwfr27bi
>>243
あれ歌える人なかなか居ないですよね…
(だってカラオケ入ってないから…)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:10 ID:jJZFDlMC
>>244
メタル系は凄いですよね・・・!イングウエイのあるけみーの2曲目のやつも
凄いですよ・・・!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:11 ID:g0qLxvHM
>>239
なんかのCMでもやってたけど
「だけどそれじゃくーるーしーくてー
まいにちあーいーたーくてー」

あいを取り戻せじゃhi-Cまでだからせっかく
見本みせてくれるのに勿体無い感じ。

247 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 21:11 ID:nr+KB24M
愛をとりもどせなんですけど、低い方の歌い方をなんとかまねしようと、
ぼろぼろになってるやつでもいいですか? それなら今すぐできますが。

248 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 21:13 ID:nr+KB24M
>>246

確かにHI-Cまでしか出ませんね。
イングウェイの曲はCrash bornならありますが、HI-Eくらいしか出してないかな?
しかも低いところがほとんどなし。しかも誰も知らないだろうし・・・。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:13 ID:jJZFDlMC
>>247
いいですよ・・・!わにさん

250 :175:03/11/03 21:17 ID:iwfr27bi
>>わに氏
この際だから「もののけ姫」ミックスversionおながいします
「Uh〜〜」のところの歌い方を盗みたいので。

251 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 21:39 ID:CU2C7wlj
>>249
じゃあ愛をとりもどせ。下手とか言われても知らないよ。
あくまでミックスがこれで、地声がこれだよって参考ね。
高い方がミックスで、低い方が地声ね。
http://utautaithread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/58.mp3

>>250
もののけ姫もサビしか知らないので、改めて聞かないとな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:44 ID:jJZFDlMC
>>251
ききましたよ・・・!わにさん!歌心はいまいちですが、ちゃんとみっくすしていますよ・・・!

253 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 21:47 ID:CU2C7wlj
>>252
歌心についてはつっこみなしって言ったじゃないですか・・・。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:47 ID:jJZFDlMC
>>253
す、すみません・・・!わにさん・・・謝

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:49 ID:g0qLxvHM
>>251
ものまね(?)の所は、、、だけどミックスの所は
上手いね!俺も最近練習してるけど家だと声があまり
出せないけど、裏声くらいの楽さで「コレ裏声じゃないじゃないの?」
ってのが出せるようになったけど声小さいから録って聞くと弱弱しい、、、

ところでどのくらいまで出るの?もっと出るなら
小野正利みたいに「愛を取り戻せ」のオクターブ上げキボンヌ!

256 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 21:51 ID:CU2C7wlj
ものまねの所も微妙って言ったし、上手さも知らないよって
言ったのにつっこまれたから、削除!!

257 :Gei ◆GeiUU9tiAI :03/11/03 22:00 ID:FiL1svGw
ああぁ、わにさんそんな事いわないで!
俺も聴きたかったのに(´・ω・`)

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:05 ID:g0qLxvHM
>>256
「わに」さんごめんよ(w
じゃあものまねやめてもう一回upするのはどう?

259 :175:03/11/03 22:12 ID:iwfr27bi
聞く前に削除されてしまった・゚・(ノД`)・゚・

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:13 ID:jJZFDlMC
>>256
わにさんを傷つけてしまいましたかね・・・?でも自分はあんな声はでませんし、
わにさんを凄いとモモイますよ!本当に

261 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/03 22:16 ID:CU2C7wlj
自分でもすげぇ下手なのわかってるし、アップする前にそれは伝えたし、
評価してもらう為にアップしたわけじゃないんで、もうアップはしませんよ。
下手ですいませんでした・・・。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:20 ID:jJZFDlMC
>>261
わ、わにさん・・・悲

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:20 ID:g0qLxvHM
>>261
別にものまねしなくてもいいじゃん、しないところは
イイんだから、ものまねしない版をもう一回upしようよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:22 ID:z2sESsxI
わにさーーーん!

お疲れさまっす

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:22 ID:jJZFDlMC
>>263
わにさんをいじめないでください・・・!怒

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:24 ID:jJZFDlMC
>>825
はい、あやまっているのですが・・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/
ここなのです・・・!

267 :Gei ◆GeiUU9tiAI :03/11/03 22:27 ID:FiL1svGw
何?
どっかのスレと繋がってるとか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:39 ID:jJZFDlMC
わにさん、本当にすみませんでした・・・謝

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:44 ID:2xsBWlZL
別に怒るような事でもないけどなぁ、、、

270 :1:03/11/04 02:20 ID:pTdRETIr
聞き逃した、、、
うpはかなり貴重なんだけどなぁ。まだ華原朋美の人しか聞いてないのに

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 04:42 ID:lP/5f7SY
ゆずの岩沢はミックスボイス?

272 :1:03/11/04 06:47 ID:pTdRETIr
あれは間違いなくミックスだと思うね。北川はたぶん、「飛べない鳥」歌えないと思う。
そのくらい、岩沢の声は高い。

273 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/04 09:03 ID:6cXs4whd
別に怒ってないですけど、最初から言っておいたのに、再度言っておいた所をつっこむのは、感じ悪いなぁとね。

まあ歌心があって、ミックスができる人がアップするといいと思います!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 09:12 ID:KOszU4bk
いきなりですいません。
はじめの頃は地声で歌っていて「レ」ぐらいまでしか出なかったんですが、
手で思いっきりのどを押さえて「ソ」ぐらい地声で出していました。
すぐ潰れて声でなくなってましたが…

今は、鼻歌程度の声量なら裏声でも地声でもない声で結構高い声(だぶん)ミックスボイス
出てる気がするんですが、カラオケではまったく使い物にならないんです。
これって練習(地声と裏声の配分?)で、出るようになるんですか?




275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 16:26 ID:dndrjY4y
うぉおおお、聞き逃した・・・

276 :208:03/11/04 20:22 ID:Ea2fOlVR
>>211
わかってくれてどもです
地声のCを C としています
周りは地声のCを Low-C ととらえてるんですね

277 :1:03/11/04 21:14 ID:pTdRETIr
>>274 それは実は裏声だったりするんじゃないかなぁ?たしかに家で歌うぐらいの声量なら
    余裕で高音出ますね、なめらかに

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:28 ID:+6msyuaI
何もここで音源up待たなくたって北川の声が地声で岩沢の声がミックスなわけだろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:14 ID:sX25/rBc
>>278
一人の人間が両方の声を出してるのが聞きたいんだよ。
それで、出し方のコツとか練習方法を聞きたい、と。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:22 ID:2xsBWlZL
>>279
ソレを「わに」君がやってくれようとしたが
突っ込まないとおかしい、やる必要の無い
ものまねして、突っ込まれてキレてヤメヤメ!
って事になったね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:27 ID:IbAjA6hZ
華原の人他もいっぱいアップしてるよ。
一人の人間の両方の声はここで聞けそう。
http://tako27.hp.infoseek.co.jp/002.html

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:28 ID:2xsBWlZL
>>276

     110      220     440     880
      ↓      ↓      ↓      ↓
  (low)  |              |   (hi)  |(hihi)
BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
              ↑ ↑
       基準のA   真ん中のC


アメリカ式音名
    ド   レ   ミ   ファ  ソ   ラ   シ
    C    D   E    F   G   A   B
1   33   37  41   44  49   55   62
2   65   73  82   87  98  110  123
3  131  147  165  175  196  220  247
4  262  294  330  349  392  440  494
5  523  587  660   698  784  880  988
6  1046 1174 1318 1397 1568 1760 1975 単位(Hz)

上の表がA基準で下がC基準、このどっちかでいいんじゃない?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:06 ID:gvYnvwll
愛をとりもどせ聞き逃してしまった、、、
代わりに歌心のある>>252さんうpヨロ!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 02:28 ID:M3nEyH4K
>>283
自分はわにさんに遠くもよびませんよ・・・!みっくすも出せませんし・・・!
まだ裏声を出すのにも苦心しているレベルですので!
わにさんにはたいへん失礼をしましたよ・・・!謝

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 04:36 ID:YOgslacS
わにさ〜ん・・・

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 06:16 ID:T3eyGFR0
おもいっっっっきり遅い話題ですみませんが、前レスで裏声のロングトーンの
話が出てたのでちょっと試してみたんですが、何度やっても所々ガラ声に
なるんですよね。
http://s2.arigato3.net/~test/room2/img/img20031105050446.mp3
な感じなんですが。俺よく、声が安定しなく揺れまくると言われるし
自覚してるんですが、それとも関係あるんですかね。

http://s2.arigato3.net/~test/room2/img/img20031105060528.mp3
ついでに猫の泣き真似を息をとぎれさせずに続けてみました(w
...はぁ、何やってんだ俺、とっとと寝よ(汗

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 07:35 ID:QbfwlET8
>>286
もっと低い音でやれば?それじゃあ
声域の限界だから無理なのか、
裏声だから出ないのかわかんない。
聞いた感じその状態だと喉締めてると思う

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 07:45 ID:Km6TGfXc
>>286

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 07:47 ID:Km6TGfXc
ごめん、投稿ミスったです(´・ω・`)

>>286さん、やばい、それ喉潰します。
発声全然なってない人が無理に出してるです。
その声出しちゃダメですっ!
1回2000円くらいなので、カルチャー系のスクールに行ってみては?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 07:58 ID:QbfwlET8
えーただいま286にドクターストップがかかりました!!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 08:03 ID:yFSepC+z
>>286
ヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 08:08 ID:PATtqeBp
>>286
呪怨?

293 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/05 09:50 ID:ZW/qtHjQ
>>284
別に怒ってもいないんで大丈夫ですよ。
ただ評価される時は自分で満足した音源のがいいなぁとね(どっちにしろ下手ですが・・・)
その前にそういう時は評価してもらうようなスレにアップするって話しです。

まあまた気が向いたら、なんかとってきてアップしますよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 12:03 ID:u1Dzmp4J
>>286
それ喉いためるね・・・・

そういう漏れもFaces Places一回歌っただけでつぶれますが

295 :286:03/11/05 13:40 ID:nWVQSndt
うーん...そういうヤバい声に聞こえますか。
こんな感じでヒトカラ含めて割と頻繁に2年くらいずっとやってんですけどね(w
特に声が変わったとか、声が出しにくくなったとかいうのは無いです。

>>287さんが指摘された様に喉締めてる感じはします。こういうのって自然に出る
一番高い声で練習すればいいんですかね?
あとミックスヴォイスって、喉開いた状態で自然に出るものと思っていいんですかね?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 14:03 ID:fwVlxpkh
>>295
録音したものを自分で聴いた上でそんな事かいてるのね。
喉つぶすんじゃなくてもう潰れてます.
あなたにはミックスボイスはまだまだ無理.
基本的なところが全くできてない。
喉だけならともかく、全身でりきみすぎ。
筋肉が緊張している.そんな状態でハリのある澄んだ高音なんて出ません.
出しやすいキーの歌声ですらピッチ取れてないでしょ。
まずは腹式呼吸からやって下さい.

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 14:53 ID:M3nEyH4K
>>293
わにさん、すみませんでした・・・!みっくすのうpはとても参考になりましたので
またうpしてください・・・!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 15:33 ID:bgsl5asC
発声とか以前にさ、んなことやってて楽しいのかと思うんだけど・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 15:45 ID:hAftNWwi
>>298
そうやってレスくれる人がいる限り楽しいのです。

300 :286:03/11/05 15:59 ID:nWVQSndt
>>296
ピッチって...えーと、音の高低でしたっけ?ドワスレ...
取り敢えず、リズム取れて無いよとはよく言われるんですが、それも力み過ぎ
なんでしょうかね?

とりあえず、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066327554/410
にカラオケ録音をうぷしたの書きましたんで、何かアドバイスあったら
宜しくお願いします。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 16:30 ID:QbfwlET8
>>300
冗談は辞めてください!釈由美子の声しか聞こえて来ないじゃないですか!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 16:33 ID:QbfwlET8
>>301
上原ね。

高音が不安定なので俺は詳しくないけど
ミックスよりもうわずってるように聞こえる。

303 :175:03/11/05 17:59 ID:saU7T/3Y
わにさんがうpしてくれた(聞けなかったけど)
愛をとりもどせ!ですが、俺の録音したやつでよければ聞きますか?
サビの最後息切れしてガクーソってなってしまってますが。。

うpは明日になりますが。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:42 ID:IktDQb+P
これでよけりゃ
http://ginpei.hoops.livedoor.com/sityou/neo.ram

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:56 ID:QbfwlET8
>>303
聞いて見たい。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:57 ID:Km6TGfXc
>>300
ええと・・・。
やっぱり思ったとおりです。
ミックスボイス以前にピッチがぐちゃぐちゃなんですよ。
わかりやすい言葉で書きますね。


 「 あ な た は 、 音 痴 で す 」


見事なまでに正真正銘立派な音痴です。自分が音痴だという事を自覚して下さい。
そうでないと前に進めませんよ。

307 :175:03/11/05 19:04 ID:FdpsrO8k
>>305
では明日うpってみます。
「サビの最後惜しかったね」って言わないでくださいねw

308 :286:03/11/05 19:06 ID:lh3wSSsT
>>301-302 いえ、冗談じゃ無いんですけどね(w どうもです。
>>306 正直音痴だと思ってますよ(w 人からは、音程は取れてるとは言われ
ますけどね、まぁ精一杯のお世辞だと思ってますが。
今の声は自分で割と好きなんで、この方向で音痴を直せれば...と
思ってるんですけど、なかなかうまくいきませんねぇ...。

あとすみませんけど、ピッチって何でしたっけ?真面目に思い出せないんですが。

ちょっとスレ違いになってしまってすみませんです。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:28 ID:QbfwlET8
>>308
ごめん!正直ネタにした(w
上原の歌の声が釈に聞こえたから(w

ピッチは音の高さだっけ?
実際には意味は違うらしいけど一般的には「音程」の事

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:37 ID:+Xo2wNmX
>>308
ピッチは音の高低であってますよ
一般的には音程かもしれないけど
正式には音程は「音と音との間隔」のことをいうらしい。

確かに上原あずみはミックス以前の問題かも・・・
エレカシは上原よりはマシだと思うけど
なんかいらない所に力入ってるなーっていう声に聴こえます。
もっと力を抜いて歌った方がいいような気がしないでもない。


311 :286:03/11/05 19:37 ID:lh3wSSsT
>>309
音程でしたっけか...うーん、なんかオフで初対面の一曲目でいきなり
「音程取れてますね、ピアノでもやってたんですか?」て言われた事あるけど、
今思えばすっげぇ不思議だなー、なんなんだか(w 皮肉だと最強だな(ww

312 :286:03/11/05 19:40 ID:lh3wSSsT
>>310
どうもです。力入りすぎって意見は共通してますね...参考にさせていただきます。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 20:42 ID:IktDQb+P
ネタシンガーの声か?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 20:45 ID:6uYV3Tg9
ゆずの岩沢は間違いなくミックスボイスです。
今日ミックスボイスが出せるツレが飛べない鳥歌ったんだけど結構きつかったみたい。

自分も練習してるんだけどほんとに難しいなぁ・・・当分出せそうにないわぁ

315 :175:03/11/05 21:20 ID:Ng9do63b
拡張子wavって書いてあるけどmp3ですのでご安心を。
明日うpする予定でしたが今日うpする時間ができましたのでうpします。

何回もいいますがサビの最後は割愛してください。。

http://s2.arigato3.net/~test/room2/img/img20031105211656.wav

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 21:46 ID:Km6TGfXc
>>315
やっと聴けたヽ(゚∀゚)ノ
でも、これミックスボイスじゃないですって。
でも、これは違う。ただの、がなり。
この人も喉だめにしちゃってますね。
華原の曲うpしてた人がいたけど、あれがミックスです。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 21:56 ID:OCuiCTls
愛内里菜ってミックスですか?

318 :175:03/11/05 22:06 ID:Ng9do63b
>>315
唄い終わった後、喉は全然痛くならないですし、
翌日も筋肉痛になる程度で全然問題ないんですけど、
喉ダメになってるんですか?(´д`;)
ちなみにがなりで出してる気は全然ないんですが。。

319 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/05 22:24 ID:gvYnvwll
>>315
なんか聴けないや・・・mp3にできます?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:27 ID:lh3wSSsT
>>319
右クリックで対象をファイルに保存して、拡張子をMP3に変えればオケですよ。

しかし音質いいですねぇ、どうやって録音したんです?ミックスかどうかなんて
解りませんけど、カコイイです。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:31 ID:QbfwlET8
>>315
喉ダメにしてるか知らんけど、
喉締めて振り絞ってだしてる感じ?
ミックスなんかのハイトーンには感じられない
本人はそのキーが出せてるつもりでも周りの人は
「喉大丈夫?」とか「苦しそうで聞き苦しい」って思ってるかと、、、

322 :175:03/11/05 22:34 ID:Ng9do63b
>>319
拡張子だけ変えればOKかと思いますが。。
どうなんだろう。

>>320
録音方法はカラオケの出力端子→ビデオカメラで、
ライン録りしてます。モニターはビデオカメラからヘッドホンで出してます。


自分ではミックスだと思ってたんですけどね。
がなりって地声でだけしかできないと思ってたのでびっくりしてます。
頭に響かせる感じで45度の角度に出し、
それを喉で少し声を変えてあの声質にしてあります。
これががなりに聞こえたのかな?

323 :175:03/11/05 22:39 ID:Ng9do63b
>>321
Hi-C〜Hi-E くらいの音域は腹筋少し使うくらいで、
喉はほとんど使ってないんですけどね。
A〜Bくらいのところはまだ調整ができてないので喉声がちょっと混じります。
とりあえずミックスボイスをぐぐって試してみます。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:40 ID:E5BTsuVV
>>321に禿堂かなぁ。
悪意はないけど、キンキンして非常に聴きづらい。
なんてゆうんだろう…そんな頑張って大丈夫?って感じでふ。
普通の歌のほうがよさげ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:56 ID:IktDQb+P
>>315
χ帆場ご苦労さん!!!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:09 ID:3o6OkoqN
>>315
それ100%ミックスじゃねえよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:10 ID:bySv2rGm
>>315
聞いてる分には>>321に同意。
本人が大丈夫ならそれはそれでいいのかもしれないけど。

Xの紅の時ってこんな感じの声じゃなかった?
(あまり聞かないので違ったらごめん)

328 :175:03/11/05 23:25 ID:Ng9do63b
うーん。不評みたいなのでこの声は封印しておきます。
とりあえずボイトレのメルマガみつけたので入ってみましたw

>>324 >>327
Xばっかり練習してたら突然出るようになったので、
これがミックスなのかなぁって勘違いしてたみたいですね。
まずはEから上の音域を順番に綺麗に出す練習してみます。
(Eあたりからきつくなるので)

あ、それから紅の時もこんな感じの声でしたね。
変なもん聞かせてしまってごめんなさいです。
では。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:29 ID:Km6TGfXc
>>328
>Xばっかり練習してたら突然出るようになったので、

・゚・(ノД`)・゚・ 出てないってば・・・
勘違いしすぎ君で可哀相になってきた。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:32 ID:2emu5IGL
>>315=175=χ帆場
紅とユワッシャはもういいから他の頼むわ
foreverloveも歌えるんならうp頼むわ

331 :1:03/11/05 23:42 ID:UsVV8AsL
>>313 俺もぶっちゃけNETAシンガーさんかと思った。上原あずみ、エレカシ、アニソン、(w多用、文体、オフ‥‥‥すべてが似ている、、、
でも、もっとうまかったと思うんだけどなぁ。1人デュエットとかすごいし。スレ違いすまそ。

332 :175:03/11/05 23:46 ID:Ng9do63b
>>329
出るようになったのはこの音域の声の話です。(聞きづらいとか関係なく)
ミックスが出てるわけじゃないってのはもう分かりましたんで。

>>330
ところでχ帆場さんって誰ですか?
Forever Loveは今のところこの声使わないと出ないので、
ちゃんと聞きやすい声で歌えるようになってからうpします。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:48 ID:DXHNWdTA
>>303
あんな女の子みたいな声だせて、声の差が凄いね・・・
なんかウケねらいとかでやったらウケそうじゃない。
俺はイイと思ったよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:49 ID:DXHNWdTA
ゴメン、>>300の間違いだ(w
こりゃまぎらわしい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:04 ID:Dw7Kli1p
遅レスですまんが>>286を聴いてかなりワロタw
アホですな。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:11 ID:bhI2mrZC
>>335を見て俺も聴いてみた。
ごめん、俺もワロタ(w

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:12 ID:RFtaKTPK
>>332
ミックスじゃなくて、その音自体が出てないって。
全く音程取れてないってのは、音が出てないことになるんだけど理解できるか?
出てると勘違いしてると思われ。逆切れしちゃってイタイね、君。

338 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/06 00:15 ID:rmnOgiAR
>>323
HI-Cがもうギリって感じですけど、HI-Eとかって出るんですか?


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:17 ID:Dw7Kli1p
しかしこの人の紅はウマーいな。
http://tako27.hp.infoseek.co.jp/kurenai.mp3

340 :選曲してください:03/11/06 00:44 ID:iZUP8k/v
ミックスって地声から裏声に変わるアソビの部分のようなもんか?
だから地声にしちゃキツイし裏声にしちゃ物足りない。
地声はお腹にためた空気が口へストレートに出ていくイメージだけど
ミックスはそれプラス頭のてっぺんからも空気が抜けてく感じ。
やりかたはちょっと鼻にかけるかんじかなぁ?
・・・ってもうこんな説明必要ないですよね、わかりにくいし。スマソ。

341 :選曲してください:03/11/06 00:50 ID:XkSecbwY
しかしここでミックスできるとか言ってる奴等のほとんどがうpしたら叩かれるミックスなんじゃないのか?
みんな言ってる事かみ合ってないし。
ちなみに>>175

←ーーーーーーーーーー→
       地声
          ←ーーーーーーーーーーーーーーー→
                    ミックス
          ←ーーーーーーーーーーーーーーー→
                   ファルセット

↑と
←ーーーーー→ ←ーーーーー→
   地声        ミックス
      ←ーーーーーーーーー→
        裏声

↑どっちがイメージ近い?


342 :175:03/11/06 00:54 ID:x+wWkemp
>>338
うーん。愛をとりもどせ!はノリで歌ってるので
このがなり声では出ないと思いますが、
Endless Rain や Forever Loveで使ってる裏声よりの声なら
(多分これもミックスじゃないんだろうけど)、
華原のI'm proud、もののけ姫 なんかは出るのでHi-Eは出ると思います。

343 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/06 01:00 ID:rmnOgiAR
>>342
HI-Eとかはさっきのようなのじゃ出せないから、多分ミックスですよ。
裏声よりのが多分正解。それアップしてくださいよ!

344 :選曲してください:03/11/06 01:01 ID:iZUP8k/v
>>341
>>175じゃないけどおれ的イメージはこれ。

←ーーーーーーーーーーー→
       地声
               ←ーーーーーーーーーーーーーー→
                         ミックス
                            ←ーーーーーーーーーーーーーー→
                                   ファルセット

345 :175:03/11/06 01:08 ID:x+wWkemp
>>341
うーん。。
地声の上半分の領域は、太くて芯のある声と
細めで柔らかい声の両方が出せて、
高音は上でうpしたような枯れ声と、裏声よりの細くて澄んだ声が出るんですが。。
地声領域で出せる柔らかい声が、地声に裏声を混ぜたもの、
つまりはミックスになってるのであれば、前者の方がイメージは近いですね。

音域は

地声:Low-Low-F 〜 F
高音:G 〜 Hi-F
裏声:Low-G 〜 Hi-G

くらいなので、地声で柔らかい声で出せる声が地声なのかミックスなのかによります。
これが地声なら後者、ミックスなら前者ってことになりますが、
正直どっちか分からないです。。

346 :選曲してください:03/11/06 01:08 ID:/aPFsNrV
←────────────→
       地声
        ←────────────→
               ミックス
           ←────────────→
                  裏声

347 :漏れはこんな感じ:03/11/06 01:09 ID:/aPFsNrV


348 :175:03/11/06 01:18 ID:x+wWkemp
>>343
今持ってる録音音源の中に、Hi-Eが出てくる曲がないんですよ。。
今あるのではEndless RainがHi-D#までですが、
一番高い
「I can't find my way without you」の
「my」と「you」がHi-D#で、力抜きすぎて「you」が裏返ってしまってますし。。
でもパワーはないのでミックスというよりはただのナヨナヨ声です。

349 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/06 01:25 ID:rmnOgiAR
←────────→
       地声
        ←───────────→
               ミックス
           ←─────────→
                  裏声

俺はこんな感じ。多分これが、普通の人の平均的な感じだと思いますよ。

>>348
Endless Rain聴いてみたいです!!

350 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/06 01:26 ID:rmnOgiAR
ずれが生じまくり・・・まあ要するに地声のぎりとミックスの始まりが
同じくらいで、裏声のが若干裏が出るって感じ。

351 :175:03/11/06 01:30 ID:x+wWkemp
http://s2.arigato3.net/~test/room2/img/img20031106012528.mp3

じゃあこれを。。

かなり弱弱しい声ですが。。
聞きたくない人はスルーしてください。
所々声裏返ってるし。。

352 :選曲してください:03/11/06 01:47 ID:XkSecbwY
これミックスじゃないの?
裏声じゃないし地声だとすごすぎだし。なんでそこで裏返るんだよ!ってくらい高い所で裏返ってるじゃん。
音を集める所が微妙に違うとか?

353 :1:03/11/06 01:49 ID:gDK/58gB
175Rはミックスじゃないけど、このスレの175さんはミックスだと思う。
俺はこんな高音でない…(´・ω・`)

354 :選曲してください:03/11/06 01:59 ID:gdJkG0ga
ミックスです。この人を自分より上といわれて切れちゃったtakoさんが必死なだけだとおもいますw

355 :選曲してください:03/11/06 02:06 ID:5CaVR4XG
←────────→
       地声
        ←──────────→
               ミックス
           ←─────────→
                  裏声

俺のは本当にミックスかどうかわからんけどw
こんな感じ。

356 :175:03/11/06 02:08 ID:x+wWkemp
>>352
うーん、でもビブラートかけるほどの余裕はないんですよね。。
ミックスだって言う人はみんなビブラートかかってるし。
だから違うのかなぁと思ってます。
音を集めるところは基本が鼻辺りで、
そこから角度を水平よりにするとがなり?になり、
頭のてっぺんよりにすると裏声に近い声になります。
ちなみに裏返ったのは力抜きすぎたからです。。

>>353
どうなんでしょうね。。
上でミックスじゃないって仰った人が
「これはミックスです」って仰ればミックスなんだな、って思えるのですが。

>>354
takoさんって方は知りません。。

357 :175:03/11/06 02:09 ID:x+wWkemp
てか、そろそろ寝ます。
おやすみなしぃ。

358 :独り言 ◆TfCtR8.d7g :03/11/06 03:09 ID:AJoiHfjf
夜中にスマン
暇なのでカキコ
意外に自分では気づかずに習得してる人多いと思う(俺もその中の一人)
なんか・・G辺りからなんか歌いづらくなってくるのが分かる そこが喚起点
そこを鍛えれば強くなる やっぱり毎日歌うことだよ ほんと
もう歌い始めてはや1年9ヶ月・・・マジ別人か?!と思わせる位
音域が広がった 歌が好きでないと続かないもんな みんな頑張れ!
俺の今の目標は・・・Gを制する!!!

ハイDまでキンキンで出る俺ですらGでいっぱいいっぱいです


359 :選曲してください:03/11/06 05:49 ID:8MpNTQHD
>>356
使える声じゃないけど、明らかにミックスだよ。安心しる!!
きっとそのうち綺麗に歌えるようになるよ。

360 :選曲してください:03/11/06 06:14 ID:pKHGFK/b
もののけ姫を地声じゃなく裏声でない何かで歌っています。
ミックスですかね?

声アップはできなくてすまそです。

361 :選曲してください:03/11/06 12:47 ID:sgc8/OT4
ミックスは喉の前に当てようとすると太くなるんだよね。
でも大抵の場合、素人さんがこれやると声量が極端に落ちてしまう。

>>315を最初聞いたとき、「ああ、太く出そうと頑張ってるな(笑)」と思いましたね。
その後、なにやらそれは違うだのと、的外れな書きこみがあったみたいだがw
本当は175さんは全て分ってて、受け流したんじゃないかな?

362 :選曲してください:03/11/06 12:59 ID:gdJkG0ga

     必死だな(w


363 :選曲してください:03/11/06 12:59 ID:+sJCVqZR
誰か裏声とミックスボイスで同じくらいの音階を
別々に歌ってUPして欲しいです。
そしたら裏声ではないことが良く分かるのだが。。。

もし地声と被る音域があるのなら、地声もぜひ。

ミックス出したいけど、どんな声なのかがそもそも分かりません!!


364 :選曲してください:03/11/06 13:15 ID:ckyROF5H
http://www.oncelosthorizon.com/v1/lh2-splash/samples/CryOfARestlessSoul_edit.zip
http://www.oncelosthorizon.com/v1/download/SwornInTheMetalWind-edited.mp3

精進したいヤシはこれでも聴いてみてくれや
俺の知ってる中じゃ文句無しにトップクラスのヴォーカルだから

365 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/06 13:25 ID:C6ScoSu/
>>363
>そしたら裏声ではないことが良く分かるのだが。。。
裏声とは間違いようのない声じゃなきゃ間違いだよ。

というか人それぞれ声質が違うから、聴いても参考にならないんだけどね。
発声方法がちょっと変わるだけで、地声と感じはそんなに変わらないよ。

366 :選曲してください:03/11/06 15:21 ID:sgc8/OT4
>>351
元々、声が太い声質だね。
今回は裏よりで、しかもまだまだ発展途上なのに、細い印象があまりしない。
もっと後頭部にぶつける感じで声出していくと、声にハリが出てくるよ。

あと、響きの集まりが全然安定してないっすね。
眉間に響きを安定して集めれないうちは、その枠を拡大しない方がいいよ。
前の音源のように、喉に当てるにはまだまだ早い。
まずは、確実に安定するまでに成長すること。

367 :選曲してください:03/11/06 16:51 ID:3lXseHSN
>>364
この方は本物ですね・・・!すごいですよ・・・!

368 :175:03/11/06 17:55 ID:pLU13GVE
>>359
使える声じゃないのは俺も同意です。
まだなんというか、裏声に少し地声が混ざっただけの声でしかなくて。
下にその解決法が挙げられているみたいなので、
とりあえずはそれをがんばってみます。

>>361
裏よりの声は結構楽に出せて、それに地声を混ぜるとなると、
元々地声の声域が狭い(Eまで?)俺は、あの声でないと、
地声よりの声は出ないんですよ。。
練習次第でどうにかなるのかもしれないですけど。
とりあえずは叩かれて「あれ、じゃあこの声は一体何なんだろう?」とは思いました。
なので全て分かってたわけではないです。。

>>364
なぜかボーカルよりもドラムに意識がいってしまいました。。
ミックスでのハモリもなかなかいいものですね。
どこかで聞いたことがあるような声です。。思い出せないですが。

>>366
自分では細い声質だと思っているんですけど、
腹式に変えてから太い声も出るようになりました。
眉間というと、角度でいうと60度くらいですか。。
基本を怠らず、まずは土台作りをしっかりやりたいと思います。
アドバイスありがとうございます!

369 :選曲してください:03/11/08 08:18 ID:IZrYY52P
ミックスボイスを地声に近ずけるにはどうすればいいですか?
今の所地声との差があきらかすぎるので。

370 :選曲してください:03/11/08 08:20 ID:Dapr1GMC
>>369
交錯筋の完全覚醒とコントロールですよ・・・!

371 :選曲してください:03/11/08 08:46 ID:IZrYY52P
交差筋ってなんですか?

372 :選曲してください:03/11/08 08:51 ID:IZrYY52P
間違えました。交錯筋ってなんですか?

373 :選曲してください:03/11/08 16:13 ID:MrgaL6Qn
ほじくり返すようで悪いんだが・・・。

北斗の拳をうpしてたの聞いたんだが
ユワショック!!のところって普通に地声の高い部分じゃないの?

>364
聞けない・・・。
ZIPの中身が空になってる。
MP3の方も聞けないよ〜。

本物が聞きたいです。

374 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/08 16:27 ID:Eb520s5J
http://www.oncelosthorizon.com/
までURL削ってもだめっすかね。

375 :選曲してください:03/11/08 16:37 ID:iaWjwPv0
所詮地声に聞こえりゃなんでも地声か

376 :選曲してください:03/11/08 18:44 ID:OQ8cQa4t
ゆずの飛べない鳥は途中からミックスボイスでしょ

377 :選曲してください:03/11/08 21:20 ID:VaiEmQvo
>>376途中とはどこから?

378 :選曲してください:03/11/08 22:06 ID:Dapr1GMC
山下達郎もいい声ですよね・・・!

379 :選曲してください:03/11/08 22:53 ID:86oDVKPV
同じ高さの音を裏声と普通の声の両方で歌えたら
その普通の声はミックスヴォイスと考えてよいのだろうか?

380 :1:03/11/08 22:54 ID:U1t/fygd
そういえば、ケミストリーの川畑はどう?たとえば、「It takes two」のハモリとか。
裏声にしてはけっこう声が太いと思ったよ

381 :選曲してください:03/11/08 22:54 ID:oUxrzdW1
>>376
裏声じゃない?

382 :1:03/11/08 22:57 ID:U1t/fygd
>>379 その考えからすると、俺のド〜ラくらいの地声がミックスか、、、

















なことはないか

383 :1:03/11/08 23:00 ID:U1t/fygd
そういえば、夏の終わりを、ミックスっぽい声で歌ってた音源聞いたけどうまかったなぁ。
直太郎の裏声よりよっぽどよかった

384 :選曲してください:03/11/08 23:03 ID:VaiEmQvo
>>381
裏声だよね?

>>383
素人が出来たぐらいだからオナ太郎も出来るけどやらないだけちゃう?

385 :選曲してください:03/11/08 23:22 ID:iaWjwPv0
>>379
意識してコントロールできない人の場合、それは地声だろうな。

386 :1:03/11/08 23:25 ID:U1t/fygd
≡=((´Д`)/≡先生、飛べない鳥俺が裏声で歌ってみたら、かなりキモくなったので、あれはミックスだと思いまつ

387 :選曲してください:03/11/08 23:36 ID:OQ8cQa4t
サビ後半の
君からもらった 優しさの言葉を持ってまた歩き出す、の
     も「ら」った、とかは裏声っぽいけど

388 :選曲してください:03/11/08 23:39 ID:L1hb8PyG
>>387
つうかサビ全部ミックスだとおもうけど?+裏ね。

389 :1:03/11/08 23:40 ID:U1t/fygd
最初の方の 「飛び方を忘れた鳥たちの歌声をきいて」の声のえも裏声っすな。


390 :選曲してください:03/11/08 23:42 ID:OQ8cQa4t
>>388
うん

391 :選曲してください:03/11/08 23:43 ID:OQ8cQa4t
>>388
あ、俺376ね

392 :選曲してください:03/11/09 01:36 ID:cK3e5lGP
>>383
どこのスレ?

393 :選曲してください:03/11/09 04:56 ID:GLT2Vp1A
ミックスボイスを鍛えていくとHYDEのHORIZONのサビのような力強い声が
出るようになりますか?どうですか?どうかな?

394 :選曲してください:03/11/09 06:27 ID:CCM85uqF
飛べない鳥はミックス使ってないでしょ
あれ全部地声だよ

395 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/09 07:22 ID:f/KHrXQm
まあこうやって誰かが違うよといい始めミックスヴォイススレはいつもの迷走を

396 :1:03/11/09 09:06 ID:j2JHn5H9
>>393 音楽板のうpスレで、ごくたまに使われてたサイトです。
>>395  たしかにw いたちごっこですね。

397 :選曲してください:03/11/09 09:11 ID:GLT2Vp1A
393のやつ是非教えてよ!可能か不可能かでいいから!

398 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/09 09:24 ID:f/KHrXQm
その曲は知らないけどHYDEはミックスっ子だよ。

399 :選曲してください:03/11/09 09:32 ID:GLT2Vp1A
>>398
そぅなのか。おれぁ声低すぎてHORIZONですら地声で出ない
から是非ミックスであの力強さを表現したいんだよねゃ〜

400 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/09 09:43 ID:f/KHrXQm
もしかしてHORIZONてHYDEにしては高くない曲なのかな?

401 :選曲してください:03/11/09 09:55 ID:csqHsRxH
>>400
聞いた感じAくらいだと思うけど

402 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/09 10:02 ID:f/KHrXQm
じゃあそれほどでもない方かな。

403 :選曲してください:03/11/09 10:07 ID:GLT2Vp1A
HORIZONではHYDEは全部地声だよね?


404 :選曲してください:03/11/09 10:14 ID:t150h5av
>>403
おそらくそうですね。
個人的にはああいう曲の方が声が枯れやすそうです…。

405 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/09 10:15 ID:f/KHrXQm
公式サイトですこし聴いてみたけど高いとこはミックスじゃないかな。

406 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/09 10:19 ID:f/KHrXQm
細かいところ細かいところで使ってるですよ

407 :選曲してください:03/11/09 12:41 ID:HkRQKziP
だからさー、どこそこはミックスとかじゃないんだって、ミックスっつーもんは。
本人さえ無意識にやってることなんだから。
配分については多少意識するかもしれんが、それも感情で勝手に変化する
もんだし。

飛べない鳥のサビがミックスかどうか、だって?
それどころか、岩沢は歌い出しからミックスだよ。
低音からすでに倍音成分バリバリ混ざってるじゃないか。
奥の方にキラキラしたもんを注意深く感じ取れ。


408 :選曲してください:03/11/09 15:04 ID:2MfIj4Y9
意識してやってるミックスと意識しないでやってるミックスの両方あると思うよ。
あと、分からない人に倍音なんていっても分からないと思う。
そういう言葉を多用するから余計に混乱するんだよ。

409 :選曲してください:03/11/09 20:00 ID:xY9EZmu+
>>408
倍音て、エコーも無いのにやたらと響く声質の人居ますけど、ああいうのでしか?

410 :選曲してください:03/11/09 21:01 ID:LLIKL2nM
>>409
発声がしっかりしてる人って基本的に倍音の出が豊かなんだと思う。
実際俺も、歌を歌い始めた時のウスッペライ声をソノグラフ(声の周波数を表示できるヤツ)で
表示させてみたら、倍音がほとんど出てなかった。
んで、最近やっと発声がマシになってきて改めてソノグラフ表示させてみたら倍音が良く出てた。
声に深みがある=倍音が豊か でイイのでは?

411 :43=410:03/11/10 08:24 ID:Hzb/Y8Tj
朝起きてガラガラ声なのに、クリスタルキングの大都会の最高音が普通に出た。
これはミックス以外考えられない!喉の調子いいときでも地声じゃつらいのに。
>>129さんの言うとおり(・∀・)コレダ!!と確信しました。近いうちうpして皆に判定してもらいたいと思いますm(__)m

412 :選曲してください:03/11/11 02:38 ID:Os2VT9qk
ミックスボイスを使ってる曲を教えてください。

スピッツとラルク以外で。

413 : :03/11/11 06:17 ID:z8CnHXkI
B'zを聞きなさい。
DEEP KISSとか長い愛とか。

414 :花瓶 ◆obYvBUw5cE :03/11/11 06:20 ID:/xUthINw
ミックスを意識してやってるようじゃまだまだなんだろなぁ、と
最近おもった。
裏声を意識して歌うのはともかく、
ミックスまで意識してたらあんまり美しく歌えないしなあ。
ラルクやゆず、ビーズなんかもそうだけど、
地声がきちんと美しく発声できてるからこそ、
高音が映えてるんであって、ただミックスが意識してだせる、
ってだけじゃ、歌そのものの上達には直接結び付かないんではと。
私の実体験から発言すると、半端に高音に凝りだしたら、
その部分や高音部分がある曲ばかりに意識がいって、
それ以外を軽んじるようになってしまいました。
そのうちに、地声部分のクオリティががた落ちしてしまい、
現在そのためのリハビリをやってる、ということになってます。


415 :花瓶 ◆obYvBUw5cE :03/11/11 06:39 ID:/xUthINw
人によって自分のめざす場所ってのは違うと思うのだけれど、
私の場合は基本的に「美しく(聞こえるように)歌う」なんで。
ある技術を身につけることでその原則に反する事象が発生したなら、
一時的にその技術の習得を中止することも選択肢としてあって良いのかなと。
ええと。
何を言いたいのかとゆうと、近道探して遠回りしないで、と。
ミックスって確かに魅力的だけど、それだけに固執してはいかんのでは、と。

416 :選曲してください:03/11/11 07:14 ID:Os2VT9qk
ゆずのは、ミックスなのか?
それなら俺は出来てることになるが・・・?

417 :1:03/11/11 11:29 ID:qb0OCXmN
>>416 ゆずの北川パートは地声でカバーできると思うけど、岩沢はミックス使わなきゃ無理ぽ‥‥‥

418 :選曲してください:03/11/11 13:25 ID:LcCRRoVk
>>416
とりあえず「飛べない鳥」を原キーで歌ってうpして下さい。
女性のうpはたまーにあるけど、男性でちゃんとしたうp音源は聴いた事が無い。

歌える歌えるって、言ってる割には「飛べない鳥」のうpが無いのは、
ほんとは歌えないからなんでしょ?と言ってみたり…。

419 :選曲してください:03/11/11 13:32 ID:50i1D61X
キーだけの問題なら飛べない鳥は俺も出るよ
ただ、それ以外の歌唱力を叩かれるのが嫌だからupしないだけで・・・
というか皆飛べない鳥のどの部分が出ないの?

420 :選曲してください:03/11/11 14:07 ID:nGFt/nTD
ま、ようするにミックスヴォイス出したいなら
とりあえず裏声鍛えろってことですか?

421 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/11 14:12 ID:SJW8WcmV
飛べない鳥はほんと勘弁つらい

422 :見習CT:03/11/11 14:16 ID:uL8O0u83
どんな歌かよく知りませんが、調べてUPしてみます。
たいして上手くないですけど・・・。

でも、女声の男じゃ意味ないでしょうか?

423 :選曲してください:03/11/11 14:40 ID:gyJD1qw7
飛び方を忘れた鳥達の歌声を
聞いておくれ

※きっと見上げた空は青く
 ほらごらんよ僕らなんてちっぽけなもんさ
 君からもらった
 優しさの言葉を持ってまた歩き出す

424 :見習CT:03/11/11 16:15 ID:uL8O0u83
>>423
ありがとうございます。
MIDIも発見しました。
今は仕事中なので、帰宅後
練習して、UPします。

425 :選曲してください:03/11/11 16:49 ID:T8QrYQiD
Gackt とか TM-R とかも結構高いと思うんだけど
ミックス使ってんのかな?

426 :選曲してください:03/11/11 18:26 ID:oHY+zbzN
先生!質問であります!
飛べない鳥をギリギリで歌える(高音がでるだけだけど)んですが
これはミックスができているということなんでしょうか?
自分ではミックスだ!という感触があまりないですが。

427 :選曲してください:03/11/11 18:36 ID:MSba19p8
>>426
うpしてくださいよ。文字だけで判断できる人なんていないってw

428 :選曲してください:03/11/11 18:36 ID:2qbNVjAR
裏声を振り絞った感じでつか?



429 :選曲してください:03/11/11 18:40 ID:oHY+zbzN
>>427
うpは俺にはまだ早いですよ...
>>428
裏声ではないことは確か。裏声を振り絞ってるというか
地声を振り絞ってる漢字かなぁ。

430 :選曲してください:03/11/11 18:49 ID:6Va+ty+x
てst

431 :選曲してください:03/11/11 19:05 ID:6Va+ty+x
言うなればミックスは歌声。歌声そのものだ。
普通人の女や子供の歌声のほとんどはこれ。
男のはほぼ喋り声。体を上手く使えず、潜在能力の半分程度しか出せていない。

一般的にカラオケなどで、男より女の方が歌声が上手く聞こえる人が多いのは
このため。
印象として、どうしても女性の方が優勢なのは否めない。


432 :選曲してください:03/11/11 19:30 ID:CE2cR/wT
すいません、>>420はスルーですか? _| ̄|○

433 :選曲してください:03/11/11 20:24 ID:y6l4MQwF
>>432
いや、逆だろ。
地声を鍛えないとね、低音をね。

434 :見習CT:03/11/11 20:54 ID:HBq5zb+x
ごめんなさい。舐めてました。
ちょっと聞いたくらいで歌える歌じゃないですね。
とても、難しかったです。

10回くらい歌って喉が苦しくなりましたので、
とても満足いくものではありませんが
その中で一番まともな物をUPしてみました。

どうでしょう?
ミックス出てるんでしょうか?
http://vocalthread3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/47.mp3

435 :選曲してください:03/11/11 21:42 ID:8a0k0rX8
>>434
すいません
サビおもいっきり裏声じゃないですか・・・
ミックスじゃないと思います。



436 :見習CT:03/11/11 21:45 ID:HBq5zb+x
そうなんですか。
これで益々、ミックスボイスってどういうものなのか
わからなくなりました。^^;

実際のゆずの声は、ミックスボイスなんでしょうか?

437 :選曲してください:03/11/11 21:58 ID:P8dxiilP
>>434
所々裏返ってるけど「出掛かって」はいます。
でも芯がないせいか弱弱しく聞こえる。
だから裏声に聞こえたんでしょう。

438 :選曲してください:03/11/11 22:06 ID:hXEOhJKI
つーかこいついつでもCTだのなんだのいって
あちこちにカマ声アップしてるただの変態だろ?
スルーするしかないってw

439 :選曲してください:03/11/11 22:13 ID:e5ejlma9
発声練習してたらなんか裏声とも地声と違う不思議な声が出て、
いつもなら限界ぎりぎりの音がすんなり出たよ。
地声で歌うとなんというか、喉のあたりに平たい振動を
感じるけど、その声を出しているときは丸いような振動を感じた。

でも人前であの声で歌ったら『変な声』とか思われそうだな。
なんか鼻にかかったような声だったし。

440 :1:03/11/11 22:24 ID:qb0OCXmN
>>434  それがカラオケ並みの音量であるのなら、まさしくミックスだと思います。

441 :選曲してください:03/11/11 22:30 ID:SrE/8qR/
裏声を太くした(斜め上に音をぶつけた)ものがミックスなの?それとも地声の延長がミックス?
このスレを最初から読むと、どっちだかわからない…

ちなみに俺がミックスだと信じてるものは裏声を太くしたものなんだが。違うのか…

442 :選曲してください:03/11/11 22:35 ID:DehW8PJI
ミックスって何だかよくわからんけど
要はちゃんと歌が歌えてりゃいいんじゃねえの?

443 :1:03/11/11 22:58 ID:qb0OCXmN
>>442がいいこと言いました。
だけど、いくらがんばっても出せない高音を、余裕で歌える人がいるからこそ、このスレが存在するのであります。

444 :選曲してください:03/11/11 23:01 ID:JYhLX2ld
>434
30回程聞いて思った事とか。

"飛び方を忘れた"*1
鳥たちの歌声を聴いて"2おくれ
"きっと"*3見上げ"た"4空は青く
ほらごらんよ僕らなんてちっぽけ"なもん"*5"さ"*6
"君からもらった"*7
"優しさの言葉を持ってまた歩き出す"*8

元を知らないので裏声っぽいのはチェック入れます。
*1 発音が曖昧な為裏声にしか聞こえません。要練習。
*2 ここで少しブレて地声が入ってますね。
*3 「きっと」なのか「人は」なのか分かりません。そういう仕様?
*4 鼻声。
*5 出掛かりがちと高すぎ。その後の伸びが不自然になってる。
*6 伸びが少し不安定。
*7 声を落としてる所が無いため全体的に裏声に聞こえる。これも仕様か?
*8 全体の音を落としてせば「また歩きだす」の部分を裏声にしなくても、抑揚が付くと思う。

上記が原因で、全体が裏声っぽく聞こえるんでは無いかと。

445 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/11 23:01 ID:Q5ELONGJ
>>441
地声の延長ですよ。
>>434さんは残念だけど、裏声だね。でもミックスになりかかってるのは確かです。

446 :1:03/11/11 23:04 ID:qb0OCXmN
>>441 俺もゆずとか最初岩沢とか裏声太くした感じだと思ってたが、いくら裏声鍛えてもあんなに綺麗な響きにならない。
で、http://ginpei.hoops.livedoor.com/sityou/rusty.ramみたいなミックス聞いてると、やっぱり、地声と裏声をミックスさせてるんだろうなとか思う。
裏声に地声を加えるっていうのはわかるんだけど、なかなか実践できない_| ̄|○

447 :選曲してください:03/11/11 23:11 ID:CE2cR/wT
くそぅ、ミックスなんてどうやりゃいいんだ(`Д´)

448 :見習CT:03/11/11 23:27 ID:HBq5zb+x
>>437
>>445
ありがとうございます。
おかげで、なんとなくイメージ出来るようになりました。

私は、地声を鍛える事は殆どしておらず、
裏声ばかり出していました。
ですので、今の発生方法では、
ミックスにはならないみたいですね。

>>444
下手な曲を30回も聞いて頂いて、とても恐縮です。

>*3 「きっと」なのか「人は」なのか分かりません。そういう仕様?
すみません。歌詞を覚えきれていませんでした・・・。

>*5 出掛かりがちと高すぎ。その後の伸びが不自然になってる。
メロディーも覚えきれていませんでした・・・。

>*6 伸びが少し不安定。
なんどか聞きましたが、ここの歌い方もよくわかっていません。;

>*7
>*8
後半になればなるほど、歌い方が疎かになってしまっています。
元々地声で歌う習慣がありませんでしたので、
意識しないと、いつの間にか裏声になってしまうんです。。。

ですが、自分の声がミックスでは無いと教えて頂けただけでも、
とても勉強になりました。

地声を開発しつつ、ミックスの習得を目指したいと思います。


449 :選曲してください:03/11/12 02:53 ID:4ZLkXYom
416だが>418よ、
ゆずの名前を言われても分からんw

ゆずも聞かんしな

有線でかかっててのを聞いただけだ。

地声の一番高いところで出ないのが出れば
ミックスか裏声ってことか?

450 :選曲してください:03/11/12 03:00 ID:4ZLkXYom
あと434が聞けない・・・

サポートされていないファイルらしい




451 :選曲してください:03/11/12 03:03 ID:vzDlmbMw
>>403
あの、Bメロでファルセット使ってるんだけど・・・。まあ少しだけどね。
あとは地声だね。

452 :選曲してください:03/11/12 03:12 ID:vzDlmbMw
>>343
裏声ですね。しかも中途半端な・・・。その声にもっと力強さが加われば
かなりよいファルセットとして認めてもいいんじゃないでしょうか?

ミックスは他のひとが聴いたら地声に聴こえるのが普通だから
(自分でも気づかなかったりするし)、
ここで「ここはミックスになってたよ」とか議論される時点でミックスではありません。

453 :選曲してください:03/11/12 03:25 ID:9Zr84Jgo
>>452
いえますよ・・・!ほんとのみっくすは声帯交錯筋の目覚めでしかなしえませんし・・・!

454 :選曲してください:03/11/12 03:27 ID:4ZLkXYom
434が聞けないのは俺だけか・・・クソォ

455 :選曲してください:03/11/12 03:35 ID:4ZLkXYom
434聞けました。
これを聞いたら俺がやってるのも裏声のような気がしてきた・・・。

ミックスとファルセットと誰が聞いても一目瞭然なのか?

>453
声帯交錯筋って何ですか?
どうやったら目覚める?

456 :選曲してください:03/11/12 03:41 ID:9Zr84Jgo
>>455
かこいいシャウトでアニソンスレで
みんなで愉快に練習してますので、みにきてください・・・・!

457 :選曲してください:03/11/12 04:14 ID:fh6Mxq6D
>434ただのファルセットだが、カウンターテナーやりたいってなら何かアップしてみな。
ちなみにミックスの山を登り始めてはいる。0.5合目位だが。
おそらくはカウンターテナーってンじゃなくってカマ声を女声にしたくて苦闘してるんだろうが
それならここへ来ても遠回りするだけだぞ。
takoのI'm proudに憧れてるなら、アレは歌としての技術じゃない。
また別の芸だ。その証拠にtakoのアップしてる歌はIm proud以外はショボイだろw 
それはメールで奴に聞け。もしくは、女声訓練で具グレ。CDもセミナーもある。

>452 × 175は完全なミックス。ただし9割。Xの高音部分の繰り返しがやたら多い
ヨシキ曲なので疲れて1割ほど出せてない部分が目立ってる。

458 :選曲してください:03/11/12 04:23 ID:4ZLkXYom
>456
見てきた。
いろいろと参考になるのがあったな。
さっそく練習してみま

459 :1:03/11/12 09:15 ID:6Gz6ruGm
>>457 >>452>>434と間違えて>>343と書いてしまったのかと、、、、

460 :見習CT:03/11/12 10:38 ID:YsKbIsfz
スレを見直して、二つ質問です。

ミックスボイスのメリットは、細い裏声を太い聞かせる為のものという事でしょうか?
裏声だけで、キレイに響かせる事が出来れば、使えなくても良いって事ですか?(何か勘違いしてる気もします。)

意識して、地声と裏声を混ぜる様な発声をしてみた感じでは、
今出してる音が、1オクターブ上なのか、ただしい音程なのか、わからなくなったりするのですが
ミックスボイスってそういうものなんでしょうか?

>>457
私は、純粋にCTを目指しています。
声自体は、キレイに発声出来ていれば、男声でも女声そんなに気にしていません。
太くて、音量があって、安定する事だけを目標にしています。

takoさんという方の歌は、残念ながら、聞く事が出来ませんでした。
今でも何処かにUPされているのでしょうか?
もしご存知でしたら、是非聞いてみたいと思いますので、
教えていただけないでしょうか?

言い忘れましたが、歌は、習い始めた所です。
と言っても、月1で、しかも、まだ1度しかレッスンしていませんが・・・。

461 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/12 14:04 ID:hXPLG8Vw
>>460
>ミックスボイスのメリットは、細い裏声を太い聞かせる為のものという事でしょうか?
もう何度も言ってるんですが・・・地声の延長なんですよ。
裏声とは別のものと思ったほうがいいです。

>裏声だけで、キレイに響かせる事が出来れば、使えなくても良いって事ですか?(何か勘違いしてる気もします。)
裏声のキレイに響かせたものと、ミックスをキレイに響かせたものはまったく別物です。
それぞれの用途があるので、両方できたほうがいいです。

>出してる音が、1オクターブ上なのか、ただしい音程なのか、わからなくなったりするのですが
>ミックスボイスってそういうものなんでしょうか?
ちゃんとできれば地声そのものです。聞いてる分には甲高いだけです。


462 :選曲してください:03/11/12 17:23 ID:8Vyl9nQN
>>461
まあ、地声方向だけでなくて、裏方向にもしっかりと繋がってるけどね…。

>>460はミックスのベースとなる、頭声が出かかってるとこだね。
まだ完全には目覚めていないようだし、仲間のファルセットもまだまだまだ弱い。
すべてはこれからだね。長い目で。

463 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/12 17:58 ID:hXPLG8Vw
>>462
>まあ、地声方向だけでなくて、裏方向にもしっかりと繋がってるけどね…。
聞こえの話しですからね。 
ミックスと呼ばれてるくらいだから、裏につながってるのはあたりまえだしね。

464 :見習CT:03/11/12 18:48 ID:KiQwKonk
みなさんのアドバイスを参考にして、わたしなりにミックスボイスで歌って見ました。

寝ぼけていたらごめんなさい;
通常のファルセットを違いを比較しつつ、歌ってみました。

妄想?推定ミックスボイス もののけ姫
http://www55.tok2.com/home/fresh/up/data/up0480.mp3

ショボイ裏声全開 もののけ姫
http://www55.tok2.com/home/fresh/up/data/up0479.mp3


465 :選曲してください:03/11/12 19:16 ID:dKzWGJJ0
なんか聴きたくねえー(苦笑

466 :選曲してください:03/11/12 19:24 ID:84ThsVa1
>>464
落しちゃったから聞いたけどさ
超磁気よく分からない・・・

最初の方の音の比較的低い方は上のほうが声が強く出ていたけど
音が高くなると両方同じになっちゃってるしね

467 :選曲してください:03/11/12 19:25 ID:nLyX7n8Y
>>464
下が聴こえない

妄想ミックスのはサビ辺りから常に裏声じゃない?

468 :見習CT:03/11/12 19:27 ID:KiQwKonk
>>465
賢明なご判断です・・・。

>>466-467
ありがとうございます。
妄想だとよくわかりました・・・。

もうUPするのやめます;;

何度も雑音を聞いてくださって、ありがとうございました><;

469 :選曲してください:03/11/12 19:31 ID:zHV+YnDj
ミックスやるには、まず腹式呼吸からですよ。

前から疑問に思ってたんだけど、カラオケ程度にミックスボイスって必要ないと思うんだけど。
それ言っちゃおしまい?

470 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/12 19:35 ID:hXPLG8Vw
>>464
下のやつも聞けるようにしてもらえませんか?

471 :選曲してください:03/11/12 19:35 ID:vZxoho/r
>>469
歌いたい曲のキーがたかけりゃ使うだろ。

ミックスヴォイス出してぇ〜・・・

472 :見習CT:03/11/12 19:39 ID:KiQwKonk
>>467
>>470
えっと、今試してみたのですが、
私の環境では、どちらの聴けるようです・・・。

聴く程のものでは、ありませんが、↓からも
お試しください・・・。
http://www55.tok2.com/home/fresh/up/up.html

473 :見習CT:03/11/12 19:42 ID:KiQwKonk
Xどちらの
○どちらも

です。
すみません。

474 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/12 19:44 ID:hXPLG8Vw
>>472
聞けました! おしい所まで来てるんじゃないですかね。
裏声はけっこういい感じなので、腹式で地声を極めましょう。
そしたら、きっと出せるようになりますよ。

475 :見習CT:03/11/12 19:52 ID:KiQwKonk
>>474
そうなんですか。
少し希望が湧いて来ました。

でも、これからは、しばらくミックスの事は忘れて、
地声を鍛えていこうと思います。

ありがとうございました。

476 :見習CT:03/11/12 19:58 ID:KiQwKonk
>>475
なんか棘のある感じの言い方になってしまいましたので、
訂正します。

>でも、これからは、しばらくミックスの事は忘れて、
>地声を鍛えていこうと思います。
自分で尋ねておいて、ミックスにはもう興味がない様に
とれる言い回しになってしまった気がします。

そうではなくて、今の声帯では、ミックスに固執しても
無駄のようなので、
夢を見るのはやめて、基本練習に戻ります。
って事です。

板汚しすみませんm(__)m


477 :選曲してください:03/11/13 00:30 ID:HQD/xMWl
>>464
裏声のほうなかなかいい。

478 :選曲してください:03/11/13 04:54 ID:WekJjNlz
>446
これがミックスなの?

腹から声出してる高い声のような気がするんだが・・・。

これは皆、スルーしてるから疑問に思ったんだが、どうなんですか?


479 :選曲してください:03/11/13 04:59 ID:WekJjNlz
あとうpする方法を教えてくれ・・・。
ツールとかマイクとか、何が必要なのかな?

480 :選曲してください:03/11/13 06:14 ID:KaIgKM4m
>>478
聞いてないから知らんが、地声成分が高いミックスなんじゃね。
俺もまわりには地声が高いんかと言われたが、高音のときはだしかたが
違うから自分ではわかる。

481 :選曲してください:03/11/13 06:25 ID:zc+AHRBX
>>見習
真面目なレスだな、まだ若いでしょ?
もののけ歌ってうpってがまず無茶な話なんだけど、
二通り歌ってるけど、両方とも単に未熟な裏声だと思います。
ボイトレも結構。自身の音楽性をより深めることに意識を向けてはどうでしょうか。

482 :shouter ◆wT0SW0kc6s :03/11/13 07:47 ID:FiDH2OBh
私もの聞いていただきたいです。
もののけ姫   
http://s2.arigato3.net/~test/room2/img/img20031109215317.mp3

裏声ではないです。けどミックスなのかは自分ではわかりません。
聞きづらいと思いますがよろしくお願いします。

483 :選曲してください:03/11/13 09:46 ID:wpLTzW44
>>482
こりゃミックスだよたぶん。でもまだ力はいってるから
喉いためやすいかもね

484 :1:03/11/13 11:28 ID:kZwS16nI
>>482 不覚にも禿しくワラタ

485 :選曲してください:03/11/13 12:15 ID:pNOwPs6W
質問させてくだちい。
この中にミックス使いはいますか?
平井堅
小田和正
Prince
Jamiroquai
Jhon Bon Jovi
おながいします。

486 :選曲してください:03/11/13 12:33 ID:gQsaUhrX
小田氏は間違いなくミックスだろうな


487 :選曲してください:03/11/13 13:08 ID:OWMubtbe
逆に平井堅はファルセット使い。

488 :選曲してください:03/11/13 13:26 ID:pNOwPs6W
プリンスのあの変な声(ファンの人スマソ)、あれこそ分かりやすいミックスなのでわ?
全然認識違ってたら、重ねてスマソ、、、

489 :43:03/11/13 16:43 ID:XooyMPua
家に人がいて小声でしか歌えない状況なんですが…
↓これってミックソですかね?
http://vocalthread3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/49.mp3

490 :選曲してください:03/11/13 18:39 ID:CnYYiGZl
>>489
ただのクソ

491 :選曲してください:03/11/13 19:16 ID:I4jkhicy
>>482
裏声でしたよ。

492 :43:03/11/13 20:56 ID:cF/xq/hH
ミックソではないのか…_| ̄|○


493 :選曲してください:03/11/13 21:54 ID:Oq/dL7TT
小田和正って声変わりしてないらしい
TVで言ってたよ
だからミックスというよりもしかして地声かも

494 :選曲してください:03/11/14 00:24 ID:cUBmvVF3
>>485
・平井堅
 「Come Back」なんて曲は、前編ミックス。
 「Life is・・・」の歌いだしのあたりは地声。
 「Ring」のサビの部分の「そーのかーたにー つもーる」の「つもー」が裏声。
・小田和正
 完全に地声。
・プリンス
 「Most Beautiful In The World」なんてのは前編ミックス。
 てか曲によって使い分けてる見本みたいな人。
・ジャミロ
 おおむね地声だが、「Where You're Coming From」では歌いだしからミックス。
・ボンジョビ
 よく知らないが、おおむね地声じゃない?



495 :選曲してください:03/11/14 00:30 ID:3S/EgEzQ
>>494
ついでなんで、カラオケで盛り上がる平井堅の曲を教えてください。

496 :選曲してください:03/11/14 00:35 ID:m4Ib7YY5
>>495
Precious Junk
歌いやすいし、明るいから
楽しそうに歌えば盛り上がるかもドラマ主題歌だから
結構知ってる人も多いかも

497 :選曲してください:03/11/14 00:44 ID:3S/EgEzQ
>>496
サンキュ。聴いて、練習してみます。
Ringは駄目っすか。

498 :496:03/11/14 00:53 ID:m4Ib7YY5
>>495
まあ歌いたいなら何でもいいとは思うけど
盛り上がる曲を探しているならバラードはやめといた方がいいよ
大きな古時計とかは逆に盛り下がる・・・

まあバラードでも何でも歌い方を変えたり
その人次第で盛り上がりも盛り下がりもします。
がんがってください

499 :496:03/11/14 00:55 ID:m4Ib7YY5
>> 495

ちなみにごめんおいら494じゃないから
スレ見てなかった。
>>494さん見てたら答えてあげて

500 :あぶ ◆ABABAJGWhY :03/11/14 00:56 ID:f7LOPNdn
>>497
Ringけっこう歌ってますが、盛り上がりはしないと思います(;´Д`)
でも、いい曲なので歌いたいですよねー。
だから自分は空気無視で歌ってます・゚・(ノД`)・゚・

盛り上がれる曲としてはLove Love Loveなんかがオススメです(*´∀`)

501 :選曲してください:03/11/14 00:56 ID:LTmV01hr
どっかのサイトで小田和正はミックスの使い手だっていうのを見たよ。
俺にはわからんが。

502 :見習CT:03/11/14 01:12 ID:tB8oNHK8
諦めていたのですが、ミッスクボイスわかってしまいました。^^

もののけ姫くらい高音になると
どうしてもファルセットになってしまいますが、

ファルセットで無理なく歌える音域では
ある程度使えるようになりました。

今まで、まともに歌う事の出来なかった色々な歌が歌えて
とても楽しいです^^

アドバイスをくださったみなさん、本当にありがとうございました〜。^^

503 :1:03/11/14 01:13 ID:mg5fPuTW
小田和正が地声なら、ゆずの岩沢も地声な気がしてきた

504 :選曲してください:03/11/14 01:22 ID:NtUvMcTg
>>502
ぜひまだまだ分からない漏れらのために、
ミックスの歌声をUPしてくださいませ!!

505 :選曲してください:03/11/14 01:22 ID:R0jZzVoo
721 名前:tako ◆sH8hsK85sk [sage] 投稿日:03/11/13 21:48 ID:6ZCLo2DI
さすがにきついっすね。持久力不足を感じます。
ゆず「飛べない鳥」http://tiki2783.hp.infoseek.co.jp/tobenai.mp3

506 :見習CT:03/11/14 01:27 ID:tB8oNHK8
>>504
実は、>>505のtakoさんの曲がとても参考になりました。
これを聞いて後、お風呂で鼻歌を歌っている時に
突然出来るようになりました。

もし、takoさんのこの歌声はミックスでなければ、
わたしのも、違う事になりますが・・・。


507 :選曲してください:03/11/14 01:39 ID:sbPpphSN
>>505
ミックスっぽいね、どうしても一番高いところは裏声になってるけど、
ゆずだってそうだから、わざとやってるってことでOKだし。

ひさしぶりにミックスかな?って思える歌い方だったよ

508 :選曲してください:03/11/14 01:50 ID:qI3POwD5
>>494みたいな知ったかぶりがことごとく現れては、ミックスの本質を
混乱させて去ってゆく。

>>485
全部ミックス。シンプルだがこれが事実。

509 :選曲してください:03/11/14 01:57 ID:pbEefF8b
小田正和はかなりわかりやすいミックスボイスだと。
スピッツの草野マサムネのミックスボイスもわかりやすいんじゃないかと。

ちなみにミックスボイスってのは地声と裏声の両方が出る音域で出せる技術。

地声ーーーーーーーーーーーーー

     ミックス−−−−−−
             
         ーーーーーーーーーーーーーーー裏声        

510 :選曲してください:03/11/14 02:00 ID:pbEefF8b
>>509
細かいがちょっと失敗。こっちが正解。

地声ーーーーーーーーーーーーーーーーー

           ーーーーーーーーミックス     
          
           ーーーーーーーーーーーーーーーー裏声  

511 :選曲してください:03/11/14 02:01 ID:3S/EgEzQ
>>509
その図の通りなら、地声でいいじゃんw

512 :選曲してください:03/11/14 02:03 ID:pbEefF8b
また失敗・・・今度こそ・・・  ミク=ミックス

地声地声地声地声地声
    ミクミクミク 
    裏声裏声裏声裏声裏声

513 :512:03/11/14 02:16 ID:pbEefF8b
ん〜なんか上手くいかぬ。・・・
とにかく地声と裏声で同じ音域が出せる範囲ってこと。
(地声より若干高いとこもでるかも)
ミックスボイスってのは音域を広げるためのものではなくて
1つの歌声の表現方法。だから地声と裏声の音域を広げればミックスを
出せる音域も広がるってこと。

514 :選曲してください:03/11/14 02:31 ID:3S/EgEzQ
>>502
コツを教えてください。
ゆずとか歌ってみて〜

515 :選曲してください:03/11/14 02:33 ID:37+KF3+f
>>505
かなりいいほうだと思います。
一般人でこんな高い人はじめて聞きました。

516 :選曲してください:03/11/14 02:35 ID:SAss6fkT
みなさん>>513の言葉をしっかり胸に刻みましょう。
珍しくイイ説明だわw

517 :514:03/11/14 03:00 ID:3S/EgEzQ
コツはわかったけど、難しいなぁ、、こりゃ。

518 :選曲してください:03/11/14 03:07 ID:3oCx+ZDi
>>516
508を胸に刻んだ方がいいと思うよ。

519 :選曲してください:03/11/14 03:09 ID:/WZu66eR
多分ミクースで歌ってるんだろうけど、裏声が出せないよ。
引っくり返らないとゆーかなんとゆーか・・・
腹の力を抜くの?

520 :選曲してください:03/11/14 03:13 ID:/WZu66eR
あと、見習CTタンのIDが、大文字NHKでカコイイとオモタ。

521 :514:03/11/14 03:30 ID:3S/EgEzQ
コツがわかって、512さんの説明が正しいなら、
俺は、今まで、出ない声を出そうとしてたのね・・・w

522 :514:03/11/14 04:19 ID:3S/EgEzQ
そして、512さんの説明が正しいなら、
俺は、すでに、ミックスボイスをマスターしている。
他の人と比べたら低いからゆずなんて歌えない・・・w


523 :?P:03/11/14 04:25 ID:hl9HzmMb
というかミックスボイスがここではいかにもホーミーを出すような特殊なものの
ような言われ方されてるけど、平たく言えば「ババアが童謡歌う時のような淡い感じ」でいいんじゃないの?
他の人の説明だと凄い複雑な概念のような印象をうける

524 :選曲してください:03/11/14 04:27 ID:/WZu66eR
>「ババアが童謡歌う時のような淡い感じ」



525 :?P:03/11/14 04:30 ID:hl9HzmMb
いやもっと言えば「淡く優しい歌声」で通じるでしょ

526 :選曲してください:03/11/14 04:51 ID:/WZu66eR
音として?
歌い方として?

HELLOWEENとか好きで、そんなんばっか聞いて歌ってるうちに、なんとなく
身についてた(?)みたいだから、童謡ってのがイメージできなかったり。

今となってはそれ以前の自分がどんな歌い方してたのか、覚えてないしね。

527 :選曲してください:03/11/14 05:18 ID:OSJ+S9GT
ババアってもしかして由紀さおりのことか?

528 :選曲してください:03/11/14 05:36 ID:XqplXmuA
>>502
そのわかったミックスボイスこそうpしてほしい訳だが

529 :選曲してください:03/11/14 07:25 ID:7eU90pzq
地声で出る範囲だったら
ミックスヴォイス出す最大の利点がなくなっちゃうジャン

530 :選曲してください:03/11/14 08:02 ID:FKh+/rGw
地声=====
ミク     ========
裏声       ======

531 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/14 08:06 ID:tWNWuV66
まだまだ>>125推奨。
ヴォイスミックスとか換声点とかそういう話になるとまた別。

532 :514:03/11/14 14:50 ID:l0u2AAE5
>>531
俺もそっちを信じたいんだけど。
地声と一緒だなんて、夢も希望もないじゃないか・・・。

それともミックスボイスとは別の何かがあるの?

533 :選曲してください:03/11/14 15:09 ID:g/1vlaEJ
ぱっと聞いてわかるようなミックスって下手なんでないの?

534 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/14 16:46 ID:QjVctB3u
>>514
コツですか。
う〜ん、どうでしょう?
私の場合は、地声の限界を越えると、無意識的に裏声になるというクセがあります。
長年、自分の声の、どこからが裏声なのかも知らずに生きてきました。

ほんの一ヶ月程前、歌のレッスンを受けて、地声と裏声の違いを教わり、
このスレに来るようになって、ようやくそれらの違いを自覚出来るようになった私です。

・「ミックスボイスとは、地声にしか聞こえない高音である」というアドバイスを参考に
今まで自動的にファルセットになっていた音域でファルセットにならないように
押さえつけて声を出そうと努めてみました。

・takoさんの歌から、ミックスのイメージを掴みました。

・今までほとんど使って来なかった、地声の発声練習。(ヤマトとか歌ってました。)

以上の結果、出せるようになりました。
でも、歌の先生によると、私の声帯は、とても珍しいそうなので、
参考になったかどうかは、わからないですけど・・・;

535 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/14 16:49 ID:QjVctB3u
>>514
>>528
言われてみれば、そうですね・・・。
ミックスじゃないどうでも良い様なものばかりUPして
肝心のUPはUPしないのって、オカシイですね・・・。

takoさんの歌い方が参考になると思いましたので、
UPする必要もないかと思うんですが、どうでしょう?

もうUPしないとか言ってしまったので、
弱気になってる私です・・・。

536 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/14 18:01 ID:QjVctB3u
>肝心のUPはUPしないのって
何を言ってるんだろ・・・><
なんか、毎回日本語おかしくて、すみません><;

537 :選曲してください:03/11/14 18:02 ID:kA+iVou1
>>535
その珍しい声帯の持ち主の歌声に興味あります
ぜひうpしてください

538 :選曲してください:03/11/14 19:11 ID:wU3SV3fg
ミックスボイスを頑張って出したいのでヴォイトレについてわかりやすく説明してるオススメのサイトってないですか??

539 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/14 19:35 ID:tWNWuV66
無いからこのスレが(ry

540 :見習CT:03/11/14 19:45 ID:tB8oNHK8
こんなのがありましたYO!
↓直リン■胸声(チェストボイス)、頭声(ヘッドボイス)、ミックスボイス
http://on-the-river.net/gospel/gospel_audio/gospel_030406-07.rm

ゴスペル・ボーカル教室
http://on-the-river.net/gospel/gospel_030406.html

541 :選曲してください:03/11/14 20:11 ID:3oCx+ZDi
>>540
聞いてみた、ファルセットとミックスの使い方やってるけど
地声の事はやってないね、他のファイルでやってるのかな?
先生はやっぱ上手いね、ミックスやファルの下の限界辺り
はちょっと不安定だけど。

この先生の声がラクリマのtakaや小野正利系の声
だから結構ハイトーン出そうだな、
まだ少ししか見てないけど先生はメタル系のバンド
やってたみたいだし。

542 :選曲してください:03/11/14 20:45 ID:v3qTYRM8
なるほど。裏声と地声を一緒に使うってことなのか。
>>540
情報提供thx!!

543 :選曲してください:03/11/14 21:15 ID:TRlx+74y
>>540の説明を聞くと、
>>512の説明は違う気がする。


544 :選曲してください:03/11/14 21:28 ID:p8ICXwnG
>>512は単に
「ミックスボイス=裏声+地声 だから
地声も裏声も出る音域じゃないと出せない」と思い込んでるんだろう

545 :選曲してください:03/11/14 21:49 ID:FKh+/rGw
>>540
変わっていくの面白いね

546 :見習CT:03/11/14 21:52 ID:tB8oNHK8
やっぱ、自分のをうPするより、全然効果的だったぽい。^^;

547 :選曲してください:03/11/14 22:17 ID:TRlx+74y
地声の延長って説明より、裏声をパワーアップするって言った方がしっくりくる。


548 :選曲してください:03/11/14 22:23 ID:3oCx+ZDi
>>547
地声の延長、裏声の延長どっちも一緒だね(w

A# B♭みたいなもんだよね。

549 :選曲してください:03/11/14 23:08 ID:NtUvMcTg
>>546
それでも見習CTさんの声も聴いてみたいでつ!!
何かの歌でぜひ!!

550 :選曲してください:03/11/14 23:25 ID:moaj64AH
あのさ、ミックスボイスが出来るようになっても歌がうまくなる訳じゃないんだよな?

551 :選曲してください:03/11/14 23:30 ID:j9Gq/b0m
上手くなるよ

552 :選曲してください:03/11/15 00:07 ID:abf58bdN
× ミックスが出来るから歌が上手くなる
○ 歌が上手くなるからミックスが出来る

553 :選曲してください:03/11/15 00:09 ID:abf58bdN
途中で転送スマソ。

基本的な発声が出来ないとミックスなんて出来ない。
基本的な発声が出来ると当然普通の歌も上手い。

ただ勘違いして欲しくないのは、
ミックスボイスが出せる、っていうのと、
ミックスボイスで歌える、っていうのとは全然違うってことだね。

554 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/15 00:42 ID:aFFiCpzz
ミックスの方が、ファルセットよりも
小回り利く感じなので、
高音域が歌い易くなった気がします。

また、得意の妄想でしょうか?

555 :選曲してください:03/11/15 02:12 ID:aF6rfRd4
できた方が、(気分よく)歌える曲が増えるくらいに考えた方が良いかと・・・

>>554
自分もそんな感じ。
つぅかそうしたいためにミックスで歌ってるような感じか?

556 :1:03/11/15 02:29 ID:kRToAFTX
>>540 (・∀・)イイ!!

>>550 ミックス出れば歌うまくなるわけではないが、いままで、歌えなかった歌(高音)が歌えるようになるということで、みんなあこがれています

557 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/15 03:03 ID:aFFiCpzz
このスレを見て、ミックス出せるようになった人は
どのくらいいるのでしょう・・・?

P.S:もう少し上手くなったらUPしたいです。
わたしの弱い声では、エコーかけないと、何を歌っても
心地良くは聞こえないと思われますので・・・。

558 :選曲してください:03/11/15 03:52 ID:aduCEqb6
ミックスボイスとは
地声と裏声(ファルセット)を同時に出すことである。

559 :選曲してください:03/11/15 04:17 ID:r2h7NVcj
こういっちゃなんだがあんたは妙な思い込みと自信が強すぎるので
確実にミックスは出てないだろう。とにかく耳がかなり悪いし。
第一>540のオッサン、ram4番目のスケール時のミックス滅茶苦茶下手くそだぞw
そんときも上のdすらマトモに出ていない。
一応ミックスっぽくなってるのがram7でやってるCだが、これもミックス使いとしては
やっとこさ4合目くらい。
2ちゃんのオフ会で余裕でこの親父より上手いミックス使い沢山いるし。
とにかく裏声君よ。勘違い野郎が自慢したくてアプしてるだけっぽいが、
本当にミックスボイスを出してみたいってならオフに出てみろ。
ミックスってどんなモンかすぐ分かる。そしたらお前にも届く可能性が出切る。今のままじゃ妄想竹
実際、日本中の男性声楽教師の殆ど全てはミックスが出来ないし、
出切る声楽教師は、30分一万円が最低ライン取る(マジ)。
だがオフならホントに望んでる奴でキモくないなら、ただの善意で聞かせてもらえる。
地方によっては一気に上手くなるぞ。

560 :選曲してください:03/11/15 04:48 ID:pYuh6vSf
2chのオフ会って(w
ワロタ

561 :選曲してください:03/11/15 04:58 ID:vyReghoU
>>559
ヘビメタには興味ありません。

562 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 09:13 ID:ujSndWbu
>実際、日本中の男性声楽教師の殆ど全てはミックスが出来ないし、

これがあかんなー
教則本とかも「嘘やーん!」ての超書かれてるしなー
まあ出ないうちは信じちゃうんだよなー
「高音域を練習していれば徐々に一音一音ずつ音域は広がっていく!」嘘つけコラ

563 :選曲してください:03/11/15 09:32 ID:Z+2UBMpE
関西カラオケ固定の上手いのはミックスかなり上手なのがいる。

564 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/15 10:12 ID:aFFiCpzz
>>559さんの書き込みを見て、また分からなくなりました。><

結局どっちなんでしょう?
ミックスというのは、かなりの高等技術なんでしょうか?

それなら、当然、今の私に出来ているとは思えませんが・・・。

何を信じて生きていけばいいんだろう;;

565 :選曲してください:03/11/15 10:17 ID:rYLBEFDY
>>559
だから、お願いだから、後生だから、2ちゃんの迷える子羊たちに
一度でいいから1曲聞かせてくれと、何度言ったらry)

566 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/15 10:23 ID:aFFiCpzz
でも、なぜ声楽家の教師より
2chのOFFの方がLV高いんだろう・・・。
そして、なぜ、そういうLVの人は
ここにUPしなんだろう・・・。

ごめんなさい。
謎が深まります><

567 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 10:29 ID:ujSndWbu
UPって結構めんどくさいから。

568 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/15 10:30 ID:aFFiCpzz
度々失礼します。
>>559
>とにかく耳がかなり悪いし。
これは、私の事ですよね?
どういう意味なんでしょうか?

実際、左耳は、致命的に悪い(ほとんど聞こえない)なのですが、
そういう意味ではなくて、ですよね?

569 :選曲してください:03/11/15 10:42 ID:boYybd5W
>>564
夢を信じて生きていけばいいさw

570 :選曲してください:03/11/15 10:52 ID:5AEIQM0y
>>568
そういう障害者だから耳がどうのこうのではなくて
音感が無いって言ってると思うぞ(w

571 :選曲してください:03/11/15 10:53 ID:OtfVYQWU
>>566
声楽の人のほうが上手いですよ。
オフのカラオケマニヤ固定のほうが上手いというのは錯覚。
録音してうpして比較してみればわかる。
カラオケ固定はカラオケという場で歌ってそれは録音されてないから
あとで上手かったという記憶が美化されるんだよ。
自分で歌ったときだってそうだろ。

572 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 11:03 ID:ujSndWbu
そりゃ声楽の人の方が当然歌は上手いに決まってる。

>>559の人が男性声楽教師って言っちゃってるからアレだけど
その部分を男性ヴォイストレーナー(本出してたりするような)って意味合いで取った方がいいんでないか。
ジャニーズとかに教えてたりアイドルグループとかに付いてたりするようなあんな感じの。

573 :選曲してください:03/11/15 11:11 ID:U6uZxOLE
ラルオタなんだけど、ハイドってミキサーだったのか・・・
しかしどの曲で使ってるか全然わかんね(;´Д`)

574 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 11:16 ID:ujSndWbu
一般に「ラルク高ぇー歌えねーYO!!」っていわれてる部分が。

575 :選曲してください:03/11/15 11:19 ID:U6uZxOLE
言われてみれば他の曲とは違った発声というか声の部分があるな・・・
TIME SLIPとか?って知らないか

576 :選曲してください:03/11/15 12:00 ID:iRyfVxfw
hydeはたしかにミックス使ってるが、そんなに頻繁に使ってないよ。
だいたいは地声とファルセット

577 :選曲してください:03/11/15 12:16 ID:LM+9e9ms
スピッツが良く例に出てるので聞きたいのだけど

スピッツでいうとどの曲のどのあたりが
ミックスで、地声で、裏声 って感じなのだろう?

それとも曲全体をミックスで歌ってるって感じになるの?


578 :選曲してください:03/11/15 12:29 ID:FtytF+o0
大体さあ、「このアーティストのこの曲の
この部分がミックスで、この部分は地声でここは裏声」って
具体的に教えてくれる人が、誰もおらんのよね。
今まで例に上がった人たちはみんなミックスだけど、
「このアーティストはうまいけど、ミックスではない」
ていう例はないし。
サパーリわからん。

579 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/15 12:51 ID:BlTKf5X5
正直、小田和正とかゆずの高い方とかは100%ミックスです!とは言い切る自信がない。
それだけ完成度も高いってことかもしれない。

100%ミックスと言い切れるのは、セックスマシンガンズのボーカル! これは間違いない!!

後、自分。自分でだしてるので間違いなし!

580 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 12:57 ID:ujSndWbu
外れても僕には実害が無いので、僕はじゃあ小田和正もゆずも
チャゲアスも奥田民生もミックスだって言い切っちゃいます。

581 :選曲してください:03/11/15 13:02 ID:FtytF+o0
結局、「こいつはミックスだ!」とか言われても、
比べようがないので、分かるわけがない。
同一人物での違いを指摘してくれる人キボン。

582 :選曲してください:03/11/15 14:16 ID:yZyVpsIL
スピッツの「涙がキラリ」のラストはミックス??

583 :選曲してください:03/11/15 14:31 ID:F9onAXKZ
BUMPのボーカルもマシンガンズとか小田とかよりキーは低いけどミックスです。
間違いない。


584 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/15 14:31 ID:BlTKf5X5
マシンガンズの曲中で、ラ以上の高さは全てミックスだ!
それ以下は地声だ!

これでどうよ?

585 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/15 14:36 ID:BlTKf5X5
バンプがミックスだとしても、使用率が低いよ。
彼はどっちかというと低音がメインでしょ?

586 :選曲してください:03/11/15 14:39 ID:XK2IiJQP
スピッツだったらロビンソンの
「大きな力で空に浮かべたら」の「力で」とか「浮かべたら」はミックスじゃないかな?

587 :選曲してください:03/11/15 14:53 ID:U6uZxOLE
まさに「ミックス ヴォイス って実在するの???」に沿った進行してますな

588 :選曲してください:03/11/15 14:58 ID:5AEIQM0y
>>584
マシンガンズが前に尾崎の卒業歌ってラストの
「本当の自分に辿り着けるだろう」の「だろう」の
所がAになるんだけどそこで声が変わった。
持ってる人は聞いてみて。

589 :わに ◆WANIPryR/Q :03/11/15 15:26 ID:BlTKf5X5
>>588
でしょ? 彼は露骨に変える時があるから、わかりやすよ!

590 :選曲してください:03/11/15 15:43 ID:5AEIQM0y
>>589
今先生の言うとおり試しにミックスよってみたんだけど
なってるかな?

ttp://vocalthread3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/55.mp3

裏声を最初出して、そのあと自分なりの胸の響をやってみたがどうか。

591 :選曲してください:03/11/15 16:04 ID:U6uZxOLE
>>590
びっくり動画の音声みたいでワロタ

592 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 16:13 ID:ujSndWbu
残念ながら裏声の模様でございます

593 :選曲してください:03/11/15 16:21 ID:5AEIQM0y
>>592
最後の方は胸の響が混ざってるでしょ?少しは、、、(Γ`ω´¬)うわーん!

594 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 16:24 ID:ujSndWbu
ひどい言い方をすると、僕、自分で出す時は胸とか意識しないんすよね・・・。
喉で変える感じで出してます。

595 :選曲してください:03/11/15 16:26 ID:gJ7aqlDJ
頭のみだな。
そんな簡単にできりゃー誰も苦労せんのよ。

596 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/15 16:34 ID:aFFiCpzz
わにさんが以前おっしゃっていた

「地声しか聞こえない高音」

↑これが、わかりやすいミックスだという事は事実なんですよね???
それなら、私もミックスなはずなんですが・・・

597 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 16:39 ID:ujSndWbu
それは録音して聴いてみてのことっすかね。
「自分で出しながら」聴いてだと全然あてになんねっすよ。

598 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/15 16:40 ID:aFFiCpzz
もちろん、録音で聞いています。

でも、とにかく今知りたいのは、
自分がミックスかどうかでは無く、
ミックスの明確な定義です。

599 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 16:44 ID:ujSndWbu
大抵の人がミックスミックス言ってるのは地声っぽく聞こえるハイトーンてことで
いいんでないんすかね。

600 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 16:52 ID:ujSndWbu
高田三郎さんの本を読んで俺は、
地声があって、ハイトーンがあって、
その二つはやっぱ違うものでどっかしらに境目があるので
その境目、換声点を目立たなくさせようとヴォイスをミックスさせてる部分
(自分的にはF、G、Aあたりっすかね)があってそれはヴォイスミックスと
呼んでもいいかもだけど、いつのまにかそのハイトーン部分が
一人歩きして(そのハイトーンを出せない人たちの間で)、
ハイトーンがミックスヴォイスと呼ばれるようになっちゃってるんでねーか、
みたいな解釈をしましたけどね。

601 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/15 16:52 ID:aFFiCpzz
>>596
訂正です
X「地声しか聞こえない高音」
○「地声にしか聞こえない高音」

わからないのは、声楽の男教師がなぜこれを出来ないかという事です・・・。


602 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 17:00 ID:ujSndWbu
ま、そこらは文脈でわかります<訂正

>なぜこれを出来ないか
やり方を伝えづらいんですよね。

603 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/15 17:01 ID:ujSndWbu
便宜上ミックスミックス超言ってますけど「ミックスヴォイスという名称反対派」です

604 :選曲してください:03/11/15 17:08 ID:FtytF+o0
>600の解釈だと、>584のわにさんは、
その「呼ばれる様になっちゃったミックス」をマシンガンズを例に上げて
「これがミックスだ!」と言ってるって事ですか?
だってミックスって、明確に分かっちゃいけないものなんですよね???

605 :選曲してください:03/11/15 17:30 ID:gJ7aqlDJ
アンチャンのは裏よりのミックス。つまり、胸よりも頭の方の響きが多いってだけ。
別にアレのみがミックスってーわけじゃああないよ。
各段に分りずらくなるけど、割合的に胸の方が響いてるミックスも
しっかりと認識して欲しいものだ。(Fより上は、構造上地声はありえない)

大方のミックスを語る輩は、前者のみにしか認識が至っていない。
語弊があるけど、世の中に特別地声が高い人なんて本当はいないんだよ。
もちろん、これは性別・年齢を問わずです。
幻想を捨てて下さい。

606 :選曲してください:03/11/15 18:21 ID:2UBcBanK
( ゚Д゚)∩<先生!!ジャンヌはミックスですか?

607 :559:03/11/15 18:35 ID:r2h7NVcj
>560
 まあ沢山のミックス使いに生で接してしかもタダなんてあつまりはまず無い。
>561
 ミックス・ボイスに興味ないんだなw 裏声極めたいならそれもよし。
森山だって一流のプロなんだから。
大体ミックスなんてただの発声法。楽曲はその料理。デーモン小暮もバラード歌ってる。
>562
 そうだな。音大の声楽家にもそういうのを信じてるが故に
テノールにコンプレックス持ってる香具師多いんだわw
>564
 神。
もしくは俺らだな。

608 :559:03/11/15 18:37 ID:r2h7NVcj
>565
 お前コンプレックスという耳糞詰まり過ぎ。
takoはじめ、うに他のヘビメタ組、ミスチル組等、
上のA以上の音が使われてるUPされてる男性歌はほぼ皆とりあえずミックス使ってる。
>566
体育大出た体育教師が全員、伸身のバック宙出来ると思うか?出来ないんだ。
プロ野球選手やJリーガーもそう。それは運動の一形態に過ぎないから。
ところがネット上の画像でブレイクダンスやカポイエラやる高校生とかには
路上で踊ってる奴等にゴロゴロいる。
大体お前画性格悪いのをミエミエなのも、一見丁寧に喋りながらも
沢山アップされてる他人との差を認めないっつーのでわかりすぎ。

609 :559:03/11/15 18:37 ID:r2h7NVcj
>568
 そう。お前。
聞こえてないのは耳器は関係ない。プロの世界にも沢山いる。悪いのは
聴くアタマ。まず本物のミックスとは何かのデータが無い。判断出来ない。
だからチャンスをやった。あとはコンプレックス。
自分をはるかに超える能力の他人がゴロゴロいるのを認められない奴は多いし
おまえがその一人であるのはここのミックス使いは皆わかってる。
大体性格の悪さはこういうネタをいきなり出して、
他人を「引かせようとする」ところで丸わかりだ。

>571
 歌トータルがうまいとかいうのではない。ミックス・ボイスはひとつの能力に過ぎん。
100m11秒台とか垂直跳び1m近いってのとバスケの能力は一致しない。
実際プロとして金取る男性歌手の内、まともにミックスが使える人間は
かつて1%を切っていたし、爆発的に増えた現在でも数%行かない。
特に音大出た声楽教師は、日本では地声を鍛えるのが主流なので
殆どまともなテノールは居ないが、ここのミックス使いより生歌が上手いのは沢山いる。
もっとも、マイクを使って歌うとなればこれもバンドボーカル経験者に
劣る香具師が殆どなのだが。マイクは楽器だから別のスキルが要るのは当然だ。

610 :559:03/11/15 18:40 ID:r2h7NVcj
>573
 ラルクの歌で「こんな高い音出ないよ!」って思う部分の裏声じゃないところ全部。
>578
 森山直太郎はとても上手いがミックスではない。ファルセット使い。
 藤井フミヤもとても上手いがミックスではない。
>582
 アレは余裕があるから表現の幅の為にやってるファルセット。
>606
 >ジャンヌ
 高いところはミックス。ビーイング系は皆そう。


611 :選曲してください:03/11/15 18:59 ID:U6uZxOLE
ラルクでこんな高い声でないよ!って曲ほとんどないからなぁ
じゃあ俺もミックスできてるのか(・∀・)ニヤニヤ

612 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/15 19:02 ID:aFFiCpzz
>大体お前画性格悪いのをミエミエなのも、一見丁寧に喋りながらも
>沢山アップされてる他人との差を認めないっつーのでわかりすぎ。
私が、自分の事を上手いと思っているって事ですか???
丁寧な言葉を使うのは、自分に自信がなく、
真っ当な意見を頂きたかったからなのですが・・・

他人との差を認めないって、どのあたりでそう思われたんでしょうか?
私は、takoさんと比較して、技術的に劣っている事を自覚しています。
そして、それ以上上手い人が、いくらでもいる事は、理解しているつもりです。

>悪いのは聴くアタマ。
>まず本物のミックスとは何かのデータが無い。
>判断出来ない。
データが無いので、このスレに、それを求めてみたのですが?
このスレの情報が間違っていて、真実をご存知な559さんから見れば
滑稽に見えるのかもしれませんけど・・・。

>大体性格の悪さはこういうネタをいきなり出して、
>他人を「引かせようとする」ところで丸わかりだ。
私の性格がどうか?という話が、このスレと関係があるとは思えませんが、
上手くも無いクセに、こういう事で平気で晒せる「目立ちたがり屋」の
事を「性格が悪い」というのでしたら、そうなのかもしれません。

私は、このスレによって、ミックスの存在を知り、
好奇心で、ここまで追求してきましたが、
何か、スレの方向性がわからなくなってきました。
今私が、努力しなければならないのは「ミックスの習得」ではなく
腹式、地声、ファルセット、横隔膜その他モロモロの
基礎です。
なので、今度こそ、本当にこのスレを去ろうと思います。

レッスンが、月1の為、どうしても次のレッスンが待ちきれず
習いもしてない事に興味を持ってしまいましたが、
余所見をするのは、よくないですね。

次のレッスンで、先生の前で(私が)ミックス(だと思っているもの)で
歌ってみようと思い、それを楽しみにしていましたが
考え直した方が良い気がしてきました。





613 :559:03/11/15 20:38 ID:r2h7NVcj
>611
裏声でないなら出来ているだろう。
>612
 >612
 頭が悪いな。
俺のカキコを読み返せ。
ミックスとそうでないのの差は普通明白で、実際この600overのスレで
私はミックスだと思いますと自信満々で裏声をアップし続けているのは
お前ただ一人だ。
 ただ、それは分かってないからだろうな、と思ったからオフに出てみろと云ってやった。
それを出切る限りあえて曲解しようとしている様が、性格が悪いといった。
お前は慇懃無礼でスレ汚しをしてるだけだ。
ミックスをやりたいならこのスレは非常に参考になる筈だが、活かせていないのは
本当のところ、真剣に教えてもらう気、学ぶ気がないだけだ。
 インターネットによる情報隆盛の本質は『ボランティアと遊び』だが、
その恩恵をこうむるには、真剣さと素直さは必須だ。
お前には真剣さは無いな。
 大方歌を習いに行くと(続けさせるために)先生がお客のいい所を探すから
そのときにオバチャン先生に言われた「あなたってきれいなカウンターテナーね〜」とか言われて
それをネットで調べたらその上位テクニックであるミックス・ボイスというものの存在を知り
興味を持ったってとこだろう。
 
 このスレの方向性は明確で、ミックスを出せる奴が名無し等の自慢半分で教え、
ミックスを出せない奴が頑張ってタダで教えを請う、これだけだ。
歌が上手くなるためですらない。
お前のキモい自虐とか誰も聞きたくないってw

614 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/15 20:55 ID:aFFiCpzz
>>613
ごめんなさい。
読み返してみましたが、理解及びませんでした。
頭悪いのかもしれません。

でも、559さんにも随分誤解されているようです。
見下されている様ですんで、何を言っても通じないだろうなと感じました。
ただ、師を探す事は苦労しましたよ。

関西では見つける事が出来なかった為、
月1で上京しています。
3関西で30分1万で教えてくれる先生がいらっしゃったら、
そっちの方が安くて助かるんですけどね。

「珍しい声帯」って言葉に、私が有頂天になって
自慢してるって思われたのかもしれませんね。

珍しい声帯が素晴らしい声帯かどうかは、別の話ですよね?
まあ、一般的な男の声帯と比べれば、CT向きなんでしょうが
CTになりたいって人が沢山いるとは思えないので、
別に自慢ですらないと思うのですが?

これ以上スレを汚す事は、望みませんので、本当に去ります。

でも、559さんもかなり性格悪そうですよね。
でわ。

615 :選曲してください:03/11/15 21:20 ID:yZyVpsIL
Sophiaの「little cloud」ってミックス使ってる??

616 :関西ミックス使い:03/11/15 21:25 ID:vFSiO72c
>>559の言いたい事はつまり、
このスレに書いてあることを全て読んで理解すれば、
今みたいな変な質問を繰り返す必要もないだろう?
って思ってるから、頭悪いって言ってるんだと思う。
実際、既にスレで答えが出てる質問を繰り返してるところはある。
その例が「これってミックスですかね?」だ。
見習いCTだけに言える事じゃないけどね。

大体さ、出し方を簡単に説明できるようなくらい、
ミックスボイスが簡単なものだったら誰も苦労しない。
それこそ日本人のほとんどが使えるようになってるでしょ。
俺は別に見習いCTが自慢してるなんて思ってないし、
頑張ってるなぁとは思ってるけど、
以前うpったものよりもあまり進歩がないものを繰り返しうpってるところが、
学ぶ姿勢、本当に習得したいっていう気持ちが
ないという風に捕らえられたんじゃないかと思ってる。

長文スマソ

617 :559:03/11/15 21:30 ID:r2h7NVcj
 教えてくださいと口では言いながら実際は
自分は出来てると思いこんでてどんどんアップして、
違うといわれても多分出来てると思います…ばっかり。
カキコは4日で30回以上。
 ところが本当に出来てないと分かるや否や、
『私に出来てないと皆が言うなら、このスレを去ります』って、お前なんだそりゃ?
出来てない奴が出来るようになることこそこのスレの意義だっつーのに、
お前自身の心根が皆から透けて見えてるよw

 関西で習えないから東京へ行ってるって?仕事のついでとかじゃなく?
そのレベルでそういう行為を断らんスクールやトレーナーという時点でマトモなシステムではないし
はっきり云ってお前は騙されてるが、それ以前に本当に馬鹿だ。
あなたは選ばれた人間です、に騙されてオウムだの悪徳商法だのに貢ぐ奴らに近い。
それはそいつの人間性に重大な問題があるのが殆どだ。

 俺は神(ボランティア指導者のネット用語w)としてお前の様な奴に
「様々な意味で価値ある恵みを与えてやっている」が、
事実を云っても甘ったれた馬鹿に甘い事は言わんw
せいぜい女々しい泣き言を吐き散らしておけ。
神は寛大だから自作自演の>559イってよし系のセリフすら覚悟して
お前に訓えてやってるんだが、この恵みが理解できるのは一体何年後なのかw

618 :選曲してください:03/11/15 21:46 ID:LM+9e9ms
まぁとりあえずはっきり言えるのは

急に読むのが面倒くさい長文だらけで勘弁してくれ

ってことだな。

619 :関西ミックス使い:03/11/15 21:56 ID:vFSiO72c
>>618
正直すまんかった(´・ω・`)

今日は以前よりも太いミックスが出るようになってウマーですた。
録音する気なかったからベース持って逝って遊んでた(´д`;

620 :選曲してください:03/11/15 22:05 ID:knGFdksa
>>588>>589の言う通り、セックスマシンガンズの卒業とやらを入手して聞いてみた。
なんだ、これかよ!
要するに都はるみだよ、都はるみ!!
もしくは、デーモン閣下のシャウトだよ!
薄々感じてはいたけど、やっぱりそうじゃねえか!
俺こういう声嫌いだし、興味もないから出せなくてもいいや。
地声だかミックスだか知らねえけど、
MISIAのEverythingもウタダのColorsもCrystal KayのBoyFriend PartUも
原キーでCD通りの裏声しか使わず楽に歌えて、周りから
「何で男なのにそんな声でるのー!?」とか言われるしww
仮に「ミックスってどんなのー?」って聞かれて、
「あのねえ、セックスなんたらとか、デーモン閣下のぉ・・・」
とか女に説明すんのなんかヤダしwww
あースッキリした!!じゃ、さよなら。



621 :選曲してください:03/11/15 22:10 ID:F7Sm0jXo
>>559とか>>620とかの喧嘩調の書き込みの方へお願いなんだけど
貴方様の出せるミックスヴォイスとやらをうpしてくださいな。
文章ではいくらでも言えるのはわかってるから。

うpだけお願いしますよ。

622 :sage:03/11/15 22:14 ID:tSypxCnW
>>620様はミックスボイス出せん

623 :選曲してください:03/11/15 22:15 ID:F7Sm0jXo
>>見習ctさんえ

貴方の声帯は特別ですね、などと騙ってその気にさせ生徒を増やしている
ヴォーカルスクールの話は俺も聞いた事がある。
見習ctさんのうpした声聞いてみたが全然特殊な声帯ではないと俺も思う。
きっと貴方は先生に騙されてるよ。マジレス。

624 :関西ミックス使い:03/11/15 22:22 ID:vFSiO72c
見習いCT氏、俺でよかったらミックス聞かせられますよ。
その代わり、うpじゃなくてリアルカラオケですが。

その代わり綺麗なミックスじゃないですよ。
東京のスクールよりはためになると思いますが。。

625 :見習CT ◆Gjmow1g3QM :03/11/15 22:30 ID:aFFiCpzz
>>623
恥ずかしいので、そこの誤解だけ、解いておきますね。

初回のレッスンの時に、
まず一つの曲を、色々な調で歌って、私の声帯について調べて頂きました。

↑でも書いていますが、
わたしは、元から地声と裏声の境目がなかったんです。
CTになる為に越えなければならないハードルの一つに
裏声と地声の境目を分からなくさせるという事があります。
それは、それなりに大変な作業なんだろうです。
私の場合は、はじめからそれをクリアしてるという事。

もうひとつは、無意識にファルセットを多用して歌っていて
低音を出す習慣が全く無かった為、出そうとすれば出せるのですが、
低音域があまりに貧弱だという事。

その二つの事を珍しいと言われただけなんです。
別に褒められたわけでは、無いです。

声は貧弱だし、腹式も未発達だし
上達には、かなり時間がかかると思うよ?
って言われました。

私が>>534で「珍しい声帯」という事をわざわざ口にしたのは
声帯の状態が多くの方と異なっている状態から
ミックスを出そうとする場合、他の方と手法が変るかもしれないと
思ったからなんです。

まあ、神様の話では、わたしのはミックスじゃないそうなので
アドバイス自体が、無意味だったのかもしれませんが。

心配してくださって、ありがとうございました。

626 :選曲してください:03/11/15 22:39 ID:wMMr0X0H
>>624
ふざけんな!!! うp汁!!!

>>625
もういいよ どうでもいいよ
でもどうしても発言したいなら また書き込んでもいいよ
もし「これはミックソボイスでは!」と思える声が出せたらうpすればいいさ

それと・・・もうコテハンやめた方がいいよ

627 :選曲してください:03/11/15 22:44 ID:yewz5q7I
バカ2人のせいでこのスレ台無しだな。

628 :関西ミックス使い:03/11/15 22:56 ID:vFSiO72c
>>626
もううpはしてますよw
関西ミックス使い=>>175
ttp://www55.tok2.com/home/fresh/up/data/up0518.wav
↑Mr.Children/Everything is made from a dream(最高音:B)

ttp://www55.tok2.com/home/fresh/up/data/up0519.mp3
↑Mr.Children/NOT FOUND(裏声じゃない音の最高音:A)

なんとなく雰囲気が悪いので心機一転ってことで!
俺も修行中です。今日やっと太いミックスの出し方が分かったので、
今度録音したらまたうpしますね。

629 :選曲してください:03/11/15 23:15 ID:jzcb74j3
>>628
シャウターさんではないですよね?

ミックスってもっとあからさまに高い声が出るってわけでもないのかな?
聞いた感じでは喉に負担がかかってるような声に聞こえまスタ・・・

太いミックスには期待してます

630 :関西ミックス使い:03/11/15 23:22 ID:vFSiO72c
>>629
ええ、シャウターさんではないです。>>175です。
(シャウト時のミックスの声が似てるとはよく言われます)
地声ミックスに近づけようとすると、支える腹筋が結構辛かったです。
上のほうは少し喉しんどかったですが、
下のほうは、結構楽なんですよ。口の中で声がわんわんと響いてる感じで、
響かせるだけでAの音が出る感じです。

今日は、以前キンキン声でしか歌えなかった「紅」が
結構太いミックスで歌えたので、もう少し練習して納得いったらうpろうと思います。

631 :選曲してください:03/11/16 00:16 ID:kFNTMnm9
まぁこのスレの真髄を>>627が言ってしまった訳だが

632 :選曲してください:03/11/16 00:30 ID:7gI38h0D
>>628
B以上はまだちょいと辛そうだね。
喉が上がってる光景が見えてしまった。
まあ、あとは時間の問題だね。

歌の方は普通に聴けたよ。
この板でうpしてる中じゃかなりまともじゃん。

633 :関西ミックス使い:03/11/16 01:33 ID:T7CQeERW
>>628
そうですね、地声寄りミックスはHi-C〜Hi-D辺りが勝負です。
前のキンキン声よりは聞きやすくなってるかなと思いました。
ありがとうございましたヽ(´ー`)ノ

634 :1:03/11/16 02:45 ID:rzm6nX4S
ミックス練習するのにおすすめの曲とか、この曲歌ってたらミックス出るようになったなどの体験談キボンヌです

635 :関西ミックス使い:03/11/16 03:20 ID:T7CQeERW
俺の場合は
裏声:もののけ姫
地声:Mr.Children
で鍛えました。

特に家で練習とかはしなかったです。。
カラオケ好きなんでよく2chの関西カラオケオフに出て、
上手いなーと思う人の歌い方とか意識してる事を聞きだしたり、
某固定さんに発声の話をいろいろ聞いたりして参考にしました。

45度の角度に声を「飛ばす」こと、あとは腹式呼吸。
ということを意識してやってみて、と某固定さんにアドバイスを受けて、
あとは頭への響かせ方、腹筋や背筋の使い方、声を飛ばす角度。
この3つを色々変えたりして我流でやってたら出るようになりました。

これくらいですかね。。
一応音楽の授業は真面目に受けてたので、
そこで基礎だけはついてたのかもしれないです。

636 :選曲してください:03/11/16 04:49 ID:3eXjGOyj
>617さん
 神様優しすぎ(w
 
>628
たしかに前より聞きやすくなってるね。地声に上手くミックスを混ぜてハイCまで
ちゃんと歌えてる。のとふぁうんど最後疲れてるね。でも充分上手いとおもわれ


637 :選曲してください:03/11/16 04:53 ID:3eXjGOyj
>628さん
 前よりミックスが上手くなってすごく地声よりですね。
あっさり高音でてるからかえって違和感が(w

638 :選曲してください:03/11/16 04:56 ID:0XLfrrL6
あぁ!「紅」歌った時に地声で出るはずないのに裏声でもない声で力抜いて歌えてたんだけどあれか!
何か掴んだ気がするぞ!

639 :選曲してください:03/11/16 10:35 ID:Zh8n/U22
「紅」歌ってる奴でミックスが全く出来ない奴はいないだろ

640 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/16 11:11 ID:0jrJeR2n
俺も>>638みたいな感じで掴んでいった。

641 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/16 12:12 ID:0jrJeR2n
ちなみに僕はオールナイトカラオケの後半でKATSUMIのYes,抱きしめて歌ってる時に
「あれ?何だか高い声が出てるや。」って思ってその取っかかりから。

何だろう。喉閉めるな閉めるな開けろ開けろってみんな言うけど、
どっちかって言うと喉閉める感じなんだよなー。

642 :関西ミックス使い:03/11/16 12:17 ID:UucOTA6S
>>636
ありがとうございます( ^ヮ^)
NOT FOUNDは高音連続するし息継ぎも短いので疲れます。。
Hi-C〜Hi-D辺りが、腹筋への力の入れ方が微妙なので練習中です。

>>637
前のは腹筋にあんまり力入れてなかったんですよ。。
使うところも、横隔膜のところの腹筋じゃなくて、腰の下の腹筋でした。
頭に響かせるだけで高音が出るのであっさり出るのですよヽ(´ー`)ノ

>>639
メラニー法だったりして。。(んなこたぁない)

643 :選曲してください:03/11/16 16:51 ID:JDagzLeY
Daseinはミックスだよな?
マジデ高音が澄んでて綺麗!!

644 :負に帯電した猫:03/11/16 18:06 ID:Wv9A7qNo
>>628
どーも、東海ミックス使いです。俺は邦楽も歌うけど最近は洋楽、ってゆーか
メタルで鍛えています。メタルはほとんど皆ミックス使ってて歌いがいがありますよ。
メタルは歌わないんですか?


645 :関西ミックス使い:03/11/16 19:58 ID:Wq6v6gof
>>644
メタルってどういうのを云うのですか(´д`)
俺はジャンル問わず、自分の好きな歌、
気に入った歌しか歌わないんですよ。。

646 :選曲してください:03/11/16 20:14 ID:C5JIWErg
>>364とか

647 :選曲してください:03/11/16 21:08 ID:gc0SneHO
バンプの人がミックボイスの持ち主なんだそうだ。
あんな声ってことかい?

648 :関西ミックス使い:03/11/16 21:42 ID:Wq6v6gof
>>646
ありがとうございます(・∀・)
「歪ギンギンのギターが入ってる曲」と捕らえました(´д`)
俺は英語の発音がダメなので微妙そうです。。

649 :選曲してください:03/11/17 03:50 ID:yuunxszA
ボアってミックスボイスってる?みすちる桜井もそうだけど裏声でもなく地声でもなく吠えてるようなやつ。

650 :選曲してください:03/11/17 04:04 ID:1ACZhyuV
大抵の人は多少なりミックス使うんじゃないかな。
少しなら外からでは全然わからないし。
ミックスも使えないような歌手が居たらお笑いだぜ?


651 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/17 09:24 ID:XUogmgmP
藤原がミックス、藤原がミックスってよく目にするね。

652 :選曲してください:03/11/17 09:33 ID:bag3P6IR
>>651
組長?

653 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/17 09:42 ID:XUogmgmP
基央だい。バンプだい。

654 :選曲してください:03/11/17 12:15 ID:ZT6NrBuM
>>651
打撃っぽい関節。

655 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/17 13:04 ID:XUogmgmP
一撃一撃極まるパンチ

656 :Gei ◆GeiUU9tiAI :03/11/17 20:03 ID:vwz8beLn
ワラタ

657 :選曲してください:03/11/17 20:34 ID:2O1DFirp
>>651
組長はガチって事。

658 :1:03/11/17 21:26 ID:LQ4TRGJ+
あんまりバンプのこと知らないけど、天体観測だったらミックス出せる人でも地声の方が力強くていいと思うんだけどなぁ、、、
あっ、天体観測にはミックス使われていないとか言われたらそれまでだけど、、、

659 :選曲してください:03/11/17 22:45 ID:velSTsBm
組長ネタはかなりwarata

660 :選曲してください:03/11/17 23:04 ID:nwkXHLTg
天体観測がミックス云々というより、藤原ボイスが
ミックスという事なのではないでしょうかね

661 :選曲してください:03/11/17 23:09 ID:qte5nzPg
>>660
おいおい、藤原は高音ではほとんどミックス使ってるじゃん・・・。
気づけよw

ミックスってほとんど地声と響きは同じだからわかんないのがあたりまえだが。

662 :選曲してください:03/11/17 23:10 ID:qte5nzPg
>>660
は!(・▽・;)


逝って来ます。

663 :選曲してください:03/11/17 23:10 ID:nwkXHLTg
>>660
ちょっと聞きたいんですがソフィアのリトルクラウドってミックス使ってますか?

664 :選曲してください:03/11/17 23:11 ID:nwkXHLTg
>>660>>661ですね

665 :選曲してください:03/11/17 23:53 ID:kMsY+Gaw
声変わりの途中ですがミックス挑戦○ですか?

666 :選曲してください:03/11/18 00:04 ID:MwgZYASn
だからさ。

「○○さんはミックスボイスだ」っていう言い方は間違ってるの。

「○○さんのここの声はミックスボイスだ」っていう言い方が正しいの。

お前らはこのスレの何を読んできたんだ。

667 :選曲してください:03/11/18 00:57 ID:hL6zzcUA
>>665
私も声変わり中に高音を目指したので、
変な発声が身についちゃって、
高音が九官鳥みたいな声だった時があります(アルフィーの高見沢みたいな)
ミックスじゃなくて>>625の言ってた変わり目の分からない感じの。
喉を絞めてミックスするような癖がついちゃって。
無茶苦茶高い音が出るし、締めるから甲高く聞こえるので、結構満足してて
それに気付くのに時間がかかっちゃいました。

やるのはもちろんいいとおもうけど、
ミックスボイスとはテクニックのだってのは忘れない方が良いですよ。

668 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/18 01:45 ID:jeZrQN+F
>>667さんのがメタル用ハイトーンな気がする。

若いうちは喉がまだ不安定だからそんなに無理はしない方がいいと
なんかで読んだ。挑戦はいいんじゃないかなー。

669 :667:03/11/18 02:13 ID:hL6zzcUA
>>668
確かに高音シャウターでした
メタル苦手なのにぃ・・・w
高音を詰めていけばそうなってしまうと、気付いた時には遅かった。って

チョット寂しいよね・・と
>>665
そういうメタル系がしたいならやってみれば?って程度に思ってくださいw

670 :選曲してください:03/11/19 17:43 ID:cURevXUQ
ほす

671 ::03/11/20 19:25 ID:QqZT64hB
age

672 :選曲してください:03/11/21 00:27 ID:YHsYfI7r
ミックスボイスって喉の浅い部分で出すの?深い部分で出すの?


673 :選曲してください:03/11/21 00:45 ID:KuDHGGlb
>>672の言ってる意味がわかりません

674 :選曲してください:03/11/21 00:49 ID:+tXDyMh/
>>673
きっと異次元の世界の住人ですから。

675 :選曲してください:03/11/21 01:09 ID:YHsYfI7r
>>673-674
屁を思いっきり出すと肛門の浅い部分から音がするだろ?
でもがんばって我慢すると腸の内部から音が出る。
その理論で浅い部分か深い部分かという意味だよ。

676 :選曲してください:03/11/21 01:36 ID:KuDHGGlb
>>675
なるほど。じゃあ俺的にはミックスは浅い部分だな(大腸の)

677 :選曲してください:03/11/21 02:11 ID:ldJeckaX
屁こくとときどきうんこもミックスされて出てくるよな・・・

678 :三八:03/11/21 02:21 ID:bRKBZRrb
うんこにコーンがミックスされてた

679 :選曲してください:03/11/21 02:44 ID:EIljBZdp
>>677に3000転

680 :選曲してください:03/11/21 17:30 ID:F7d/H6+0
漏れミックスボイスでるんだけど、
あまりかっこよくない声なんで歌に生かせないのれす…_| ̄|○

681 :675:03/11/21 22:03 ID:YHsYfI7r
俺もついにミックスでました。(マジ)
朝風呂場でラルクっぽい声出そうと練習してたら突然関西ミックス使いさんみたいな声が!!
確かに「別の声」って感じ。
やっぱ深い部分だよおめーら。
さあて感覚忘れないように練習するぞ〜

682 :選曲してください:03/11/22 00:26 ID:DesgLGyc
ミックスが初めて出た時って「うわっ!何だこれ」ってちょっと驚くよね。
声変わり前に戻ったかのような。

683 :関西ミックス使い:03/11/22 01:21 ID:4TQHZ3c+
>>675
おぉ、おめでとうございますヽ(´ー`)ノ
ちなみに>>676は俺だったりします。。w

684 :675:03/11/22 02:18 ID:upkHzpz5
>>683
サンクス。
あんなネタを書いた直後にできるようになるとは夢にも思わずw
このスレには感謝感謝です。
ていうか関西ミックス使いさんですか。
多分あのうpがかなり参考になってます。ちょっと前にああいう声で熱唱する夢見たし。
本当サンクスです。
それとやっぱ深い部分(ry

685 :選曲してください:03/11/22 09:11 ID:PuEHorgh
俺もなんだかミックスっぽいのが出た。
なんか、裏声と出し方は似てるんだけど声がもっと前に飛んでて、胸のほうに響きが来るカンジ。
ちょっと地声と声質が違うけど、大した差ではないからあまり気にならない。
コレってミックスかね?誰か判定してくれると嬉しい。判断材料が足りなかったらもちっと書くから。

686 :選曲してください:03/11/22 22:45 ID:33Pcj+mw
うpすれ

687 :選曲してください :03/11/22 22:59 ID:sPS8mUdY
まず地声で上のBが出るまで練習しましょう。
それから、ミックスすると、かなりプロなみです。
でないならあきらめましょう。


688 :選曲してください:03/11/23 03:05 ID:bmNYm3QJ
地声だとhi-Aまでしか出ない、、、
ミックスつかってもhihi-Aまでしか(´・ω・`)ショボーン


・・・おれ・・・もうあきらめたほうがいいでつか・・・?_| ̄|○

689 :関西ミックス使い:03/11/23 09:19 ID:5hvfXuW0
普通に考えて地声でB(まさかHi-Bじゃないですよね(´д`;))
が出ないと思うんですが(´д`;)
地声でBが出てる時点でミックスできてると思います。

ttp://coolnavi.com/up/file16227.mp3
↑俺が歌った音源(大阪で生まれた女/BORO)で、
最高音Bですよ。地声っぽく聞こえますがミックスです。
俺の中ではFかGあたりの音からミックスに切り替わってるので。。

690 :関西ミックス使い:03/11/23 09:26 ID:5hvfXuW0
>>684
他人の音源を聞いただけで感覚を掴んで、
出来るようになるなんて凄い事だと思いますよ!
身体の感覚なんて個人差ありますし。
フィーリングだけで歌えるようになれば、
それは結構な武器になりますよ。
音楽やるにはフィーリングとか感性、
そういったものが大きく影響してくると俺は思ってますので。

ここから先は、調整ですね!
頑張ってください!
それとやっぱ深い部分(ry

691 :選曲してください:03/11/23 11:41 ID:RhWn0Cel
じゃあ、胸声でhi-Aはありえない?
脳内ミックス切り替えしない限界がここまでなんだが、、、

もしかしてオレ、妄想ワールド突入してまつか?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

692 :691:03/11/23 12:27 ID:RhWn0Cel
どうやら胸声の割合の高いミックスだったらしい
男性の場合、胸声オンリーでF以上はありえないとか
脳内切り替えが起きるのは胸声と頭声の割合が同じぐらいになるところらしい、、、

というわけでやはり妄想ですた_| ̄|○

693 :選曲してください:03/11/23 13:26 ID:/dkItRye
カラオケ行きまくってる人に多いいけど、大体はAで止まっちゃうね。
胸声から頭声に割合的に傾くのが大体この辺(A〜B)ですだ。
これができないが為にAの壁を越えられないでいる。
できればいっきにHiHiA付近へ。

694 :選曲してください:03/11/23 14:32 ID:gWvkhub4
それにしてもHiHiAを必要とする曲なんて一体どれくらいあるのだろうか、、、

695 :選曲してください:03/11/23 14:46 ID:qVDeXySf
あげ

696 :選曲してください:03/11/23 15:19 ID:VulmmVQK
hihiAとかは素直にファルセットにした方が
綺麗だと、自分は思うのでありますが

697 :選曲してください:03/11/23 19:46 ID:jk2uLljz
っていうかHiHi-Aが出せると言う人は本当か?
何か勘違いしてるように思えるけど。
hihiまで出せたら日本の女性の曲ほとんど歌えるんだけど。

698 :選曲してください:03/11/23 19:49 ID:uubehUr5
ちょいと伺いたいんですけども、だれかがBを出しているとして
それを完全に地声であるかミックスであるか判別する方法自体あるんですか?
判別する方法がないならBを完全に地声で出してると言い張る方も
自分でそれを証明できないですよね。知らないうちにミックスかもしれんし。


699 :選曲してください:03/11/23 21:41 ID:h4lw7EA5
胸声:頭声=9:1だったりしたら特殊な訓練でも受けた人間でもない限り
認識すらできん可能性は高いんじゃないか?

しかし、それは完全胸声だとかそれは微妙にミックスなんてことどうでもよくね?

問題は分類することではなくていかにして歌えるようにするか、なるか
歌唱能力をいかに高められるか

ってことじゃねーの?

どこからミックスだと証明できようができまいが、歌えるといえるレベルまで出せるんなら
なんら問題ないと思うがどーよ

そもそも本当にミックスが使えてるかなんて証明とか知る必要とかあんの?
例えば、「地声みたいな声で楽にHiFまで出せるようになりました」っていうならそれでいいのでは
「音楽用語ではそれはミックスボイスとかハーフトーンボイスとかっていうらしいです」ってさ

700 :選曲してください:03/11/23 21:58 ID:Iniwovud
問題は綺麗な高音が出せるかどうかであって
それがミックスであろうが無かろうが関係ない

701 :選曲してください:03/11/23 22:03 ID:QkG27lJm
ぶっちゃけファルセットでもいいんだよね
まぁ、それだけだと表現力に限界があるけど

702 :選曲してください:03/11/23 22:10 ID:Iniwovud
いや、ファルセットではいけない
地声との差がありすぎる

703 :選曲してください:03/11/23 22:30 ID:QkG27lJm
差がわからなくなるまで鍛えて太くするとか
なんだか途中でミックスが身についてしまいそうだがw

704 :選曲してください:03/11/23 23:42 ID:oNS+FsT3
ミックスって鍛えて太くしないとファルセットっぽくなっちゃうよね。

705 :1:03/11/23 23:51 ID:qKQqkJCm
今日、カラオケでクリスタルキングの愛を取り戻せ歌ったんですが、一瞬ミックスの感じが掴めた感じがしました。
サビの1番高いところ(HiC(?))が一瞬出たのでたぶん間違いないと思います。まだまだかなり、汚い音ですが、、、。
明日も練習してみようと思います。ちなみに、愛を取り戻せのうpを聞きまくってて、で、曲を覚えて歌ってみたんですが。
ちなみにミックス出せる時間がほぼ3秒くらいで歌自体は全然うたえなかったんですがw


706 :選曲してください:03/11/24 00:33 ID:uhnWrVDu
>>705
すげえな、もうミックスできたのか。
サビのHiCのとこうpキボンヌ

707 :選曲してください:03/11/24 00:37 ID:qwXSgI3A
うpして認められる前に大口叩くのは危険だと
私の第六感が申しております

708 :選曲してください:03/11/24 01:25 ID:nh7ZNIKS
CDEとかはドレミのCDE?

709 :選曲してください:03/11/24 02:11 ID:vF/jH/p1
>>708
ああ。なかなかHiCがちゃんと出せる奴はいない。

710 :選曲してください:03/11/24 02:25 ID:QqcguE4y
よく女の子が歌ってて、男の俺らからすればどう聴いても地声にしか聞こえない
のに、「これ裏声だから〜」っていうことがあるよね。
今ならその意味が良く分かります。男も女も基本的に一緒だったんだね。

711 :選曲してください:03/11/24 12:13 ID:dQX0QH7j
女はのどちんこないから男ほど裏声と地声に極端な差がないからね

712 :選曲してください:03/11/24 14:20 ID:kYcoL23L
えーのどちんこじゃなくて喉仏だろ・・・

と釣られてみる

713 :選曲してください:03/11/24 17:02 ID:TsetmVkG
じゃあ代わりにのどまんこがあるの?

714 :1:03/11/24 18:12 ID:q0hCry7j
>>706 まだ全然できたとはいえないんで、、、。あとミックスについてはこのスレ立てる1年以上前から悩んでますw

    今日も歌ってきましたが全然音程制御することができませんでした。
    あと全然長続きしない。
    カラオケ板で有名なtakoさんも飛べない鳥は歌いきるのきつかったって言ってたしね。
    たぶん、ロードオブメジャーの「大切なもの」なら2、3ヶ月で歌えるようになりそうですね。
    高音は少ないから。
    練習あるのみですかね。

715 :選曲してください:03/11/24 19:43 ID:tpZuxgwE
あの,小学校で濤声(とうせい:漢字あってるか分からない…)っての習ってたんですけど,
とうせい=ファルセット=裏声
ってことでおK?
教えて,エロイひと。

716 :選曲してください:03/11/24 21:42 ID:9fgPFHH0
中島美嘉の「雪の華」を歌えたらそれはミックス使えてるってこと?(男で)

717 :選曲してください:03/11/24 21:47 ID:7ZHWCy1Z
歌えてもファルセットになってるかもしれないし
聞くに堪えない声じゃ意味ないし
とりあえずうpしてみれば?

718 :1:03/11/24 22:43 ID:q0hCry7j
>>715 とうせい=頭声かと。その字は「なみの音」らしいw

719 :選曲してください:03/11/24 22:47 ID:9fgPFHH0
>>717
録音機材手に入れたらうpしてみます。

720 :選曲してください:03/11/25 00:13 ID:WrEoy7Ys
喉を力まないように歌うと高いキーが自然と裏声になってしまう・・・
今やそれが癖になってしまった
俺にはミックス使えそうにないなぁ

721 :選曲してください:03/11/25 00:36 ID:9PXVEGM3
>>718
そ,そうだったのか!
その漢字をみるとファルセット=頭声ってことで良さそうですね。


722 :選曲してください:03/11/25 01:08 ID:RIqhQWev
頭声とファルセットを一緒にしてしまうのはマズイだろ
胸声のこと地声って言ったりするのもさすがにどーかと思うのだが、、、

723 :選曲してください:03/11/25 02:34 ID:9PXVEGM3
>>722
ん?ファルセット=裏声はあってるのか?
人によっては=って言ってることもあるし,
定義が色々あるのかな?
正直ワケワカラン(w

724 :選曲してください:03/11/25 02:36 ID:Bx4FwgtL
>>720
いや、いや、いや、いや、そうじゃないぞ!
もう少しその状態で続けて、声を(×)音を(○)胸の方に下げて響かせる
感覚が掴めたら、パワーのある高音が出るようになるよ。

喉は締めるな、力むな。は鉄則です。がんばれ!!

725 :選曲してください:03/11/25 10:07 ID:vCB6S+Hf
せんせい
ぼくはミックスボイスが使えます
でもケータイしかないのでぅpできません
どうしたらいいのでしょうか?

726 :選曲してください:03/11/25 13:39 ID:l7//CaI3
>>725
PC買え

727 :選曲してください:03/11/25 18:51 ID:BQhk0cCH
>>725
漏れん家来い

728 :選曲してください:03/11/25 19:34 ID:tjhf9Uzi
>>725
俺に電話しろ

729 :関西ミックス使い:03/11/25 21:03 ID:gqeoTj6O
>>725
俺と添い寝してください

730 :選曲してください:03/11/25 21:06 ID:Fmbe6kWJ
セックスヴォイス?

731 :選曲してください:03/11/25 21:06 ID:g4K4ubVG
>>725
俺に任せな

732 :ト−シロ:03/11/25 21:59 ID:Z7vdxAzr
すいませんが、Aやらhi-Aとかって何の事…?どなたか詳しく教えて頂けません?

733 :選曲してください:03/11/25 22:15 ID:2QZNSAY3
>>732
cdefgabcでドレミガソラシド

734 :ト−シロ:03/11/25 22:18 ID:Z7vdxAzr
なるほど…。そしたらhiとかhihiってのは何ですか?

735 :1:03/11/25 22:19 ID:ic6+upUO
>>732
ドレミファソラシド
CDE F GA B C

に対応します。HiAは高いラです。ミスチルとかラルクのサビ辺りにでてくるラです。


736 :脳内カラオケ ◆uLX.5B9BQI :03/11/25 22:20 ID:kTlFyGNP
セックスヴォイス

737 :1:03/11/25 22:21 ID:ic6+upUO
HiHiはHiの1オクターブ上です。

ABCDEFG HiA‥‥‥HiG HiHiA‥‥‥HiHiG

738 :選曲してください:03/11/25 22:32 ID:2QZNSAY3
  (low)                   (hi)    |(hihi)
BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
              ↑ ↑
       基準のA   真ん中のC

こういう事です。B'zスレからお借りしました

739 :ト−シロ:03/11/25 22:36 ID:Z7vdxAzr
スレ違いか…?とも思いましたが、わざわざ親切に答えて下さって皆さん有難うございます!それにしてもhihiなんて使われる曲あるんですか…?すげえ…

740 :選曲してください:03/11/25 22:53 ID:ULwEbhwA
おまえら、オレは先日とうとうミックスを手に入れた
それまでの、いっぱいいっぱいのAじゃない
色んな所のムリな力が抜けて、スッコーンと出たんだ
体中のジグソーパズルがピタッとハマった感覚
体がなんか管楽器になったみたいな感覚
そんな夢を見た

741 :選曲してください:03/11/25 23:10 ID:j/LK2yzD
普通の人はhi-Gぐらいまで?

742 :パウロマッカートニー:03/11/25 23:46 ID:ssKPyXAo
Beatlesの凶悪な曲HelterSkelterはミックスヴォイスを駆使してるらしい。
カラオケで思いっきり歌いたいが、歌えないのでこのスレ見て勉強します。

743 :1:03/11/26 00:01 ID:IdcdRIi9
>>741 ただのGかと、、、。でも、

  (low)                   (hi)    |(hihi)
BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
              ↑ ↑
       基準のA   真ん中のC

のただのBCDEFGが2つづつあるけど、分けることはしないんですかねぇ

744 :選曲してください:03/11/26 00:22 ID:EcBu2tsN
大切なものの高いところってCだよね?
あれはhiC?
2個下げないと出ないからhiAまでしか出てないのかしら。

745 :選曲してください:03/11/26 00:51 ID:DUBIi8xo
広瀬香美のpromiseのサビが裏返らず歌えたら、これはミックスですかね?

746 :選曲してください:03/11/26 00:58 ID:rH2ojsHD
>>745
ミックスボイスっていうのは、声の高さで決まるわけじゃないからわからないよ。
地声と裏声では声帯の震え方が違うんだよ。その中間の震え方をするのがミックス。
だから声を聞いても、「これがミックスで、これは裏声」
っていう風に聞きわけるのは難しいと思う。

747 :名無しさん:03/11/26 01:46 ID:e9tycWNM
>>744
あのサビはhiBだよ2個下げなら
まあAで間違いないけどw

748 :選曲してください:03/11/26 07:05 ID:xm1DeGXC
>>743
ギャガ━━Σ(゚д゚lll)━━ン!!!
ただのGなのか・・・たかいソだからhi-Gかと思ってた!
つーことは!俺はhi-Aも出ない_| ̄|○
次元がちげぇ

749 :選曲してください:03/11/26 23:12 ID:6rhMOs57
だいぶミックス使えるようになったかなと思って
華原のI'm proudに挑戦してみたら、半音上がってからボロクソ

750 :選曲してください:03/11/27 00:16 ID:OP2M1kuj
はぁ〜
土日雨かよ・・・
社会人になってから土日の天気は死活問題だよ。

751 :750:03/11/27 00:18 ID:OP2M1kuj
すみません、誤爆です。
回線斬って首吊りまつ・・・・

752 :選曲してください:03/11/27 04:36 ID:FcLD67mh
今日カラオケで歌ってきたけどボロクソ!地声とミックスの差があからさますぎ!
ほんとに裏声鍛えれば地声にちかずくの?それとも声の出し方がわるいの?
どっち?ドッチ?DOTCHI!?

753 :1:03/11/27 05:10 ID:V/nK+jJp
裏声を鍛えるのは確かですが、裏声を太くしたのがミックスヴォイスではないです、、、。













とミックスできない俺が言ってみる。

754 :選曲してください:03/11/27 06:20 ID:deE/3mLh
じゃー 裏声を鍛える=地声に近ずく
ではないってこと?


755 :関西ミックス使い:03/11/27 07:10 ID:sP3Mee3B
裏声ばっかり鍛えても、裏声成分の強い、
細いミックスにしかならないですよ。
地声も鍛えてこそのミックスですヽ(´ー`)ノ

756 :1:03/11/27 07:12 ID:V/nK+jJp
裏声を太くしたのがミックスではないということです。どんな鍛えても森山直太郎になると思います。
誰かが言ってたけど、どっちかっていうと地声の延長って感じだと思います。けっこー高いって曲より、絶対
無理ぽ……とかいう曲で練習したほうがいいかもです。

757 :関西ミックス使い:03/11/27 07:30 ID:sP3Mee3B
育てれば育てるほど、地声の範囲が広がった感じになりますからね。
ただ、地声の範囲なんて普通の人ならFくらいまでしか出ないんですよ。
地声が高い人は別として。

地声で出せる範囲の音でも、裏声成分を混じらせるように歌うといいですよ。
そうすれば高いところまで同じ出し方でいけるわけですから。
地声とミックスヴォイスのそれぞれの音域をまったく別の物と考えると逆に出しにくいです。

758 :関西ミックス使い:03/11/27 07:40 ID:sP3Mee3B
俺は「絶対無理・・・」っていう曲で練習するのは逆にオススメしないです。
無理な発声してしまって喉壊してしまう恐れがあるので。

俺としては、
「ちょっときついけど歌いきれるっていう曲を、
 楽に歌えるようになるまで練習すること」
これが一番だと思います。

今までちょっと頑張ってた部分を、いかにして楽に出すか。
それを考えているうちに自然とミックスも身についてくるかもしれません。
ミックスは高音域(Hi-Cより上とか)でだけ使うもんじゃなくて、
むしろある程度の低音域(俺の場合Cより上)からでも使えるもんなんです。
単に、いつも楽に出してる音域だから使おうとしてないだけかもしれないですしね。

ミックスは地声と裏声を混ぜるんです。
つーことは、裏声が出せる範囲ならミックスも出せる。
高音域の裏声ばかり練習するよりも、低音域の裏声を鍛える事も、
ミックスを出すコツを掴むためには重要なことかなと思いますよ。

759 :鬼軍曹 ◆bSYee/bK5c :03/11/27 09:00 ID:dGRB6zcd
ミックスを練習するのにいい曲って何?

760 :選曲してください:03/11/27 12:44 ID:iXd6PCEN
ミックス使いとミックス希望者の集うオフキボン。

761 :選曲してください:03/11/27 15:11 ID:RKuKpagS
このスレ全部読んでも、結局ミックスって何だか俺はよく判らなかったので、
オフとかあるなら都合つけば俺も参加したいな。実際に聞いてみたいです。

762 :選曲してください:03/11/27 15:28 ID:YstyR2be
ミックスな人は「愛をとりもどせ!」も原キーで歌えるの?

763 :Ys:03/11/27 15:42 ID:OKXYF82R
このスレは有意義でいいっすね!

>>うにさん
おひさです。一年ぶりですね(笑)。

764 :選曲してください:03/11/27 16:38 ID:szNXB1gk
  (low)     (hi)    |(hihi)
BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
       ↑ ↑
   基準のA   真ん中のC
ってあるけど、基準のAってピアノの鍵盤でいったらどこになるの?
低いAも高いAもあるから、どれがlowでどれが基準でどれがhiなのか
わからない…

765 :選曲してください:03/11/27 16:49 ID:eIyT9eZ/
主に頭に響く声系統をひたすら鍛えると良いよ。

胸に響く声を鍛えてもほとんど意味がない。
男なら長年にわたって日常的に鍛えてるようなものなのよ。

圧倒的に、縮む力>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>伸ばす力
となってる現状で、縮む力を鍛える必要はないよ。ほんっと馬鹿らしい。
別に伸ばす力はファルセットのみの為にあるんじゃないから。
最低音から最高音、全ての音域の礎(いしずえ)っすよ。

地声という幻想に捕らわれいる意識を常識を根底から改革しなきゃいけません。
自分の中でね。


766 :関西ミックス使い:03/11/27 17:28 ID:RuRQHHQQ
>>759
>>758参照です。個人差あるかと。

>>760
頭痛くなりそうですねw

>>761
要は地声っぽいけど地声じゃない声です。

>>762
愛をとりもどせ!どころかEAGLE FLY FREEも原キーでいけますよ。

>>764
俺はこの表記がどうも馴染めないなぁ。
Hiの下がLowなのが。。Mediumは?っていう。

>>765
すいません何言ってるのか分かりません(´д`;)

767 :選曲してください:03/11/27 19:50 ID:Acwnr0YB
>>761
愛を取り戻せ聞けよ。
あの声がミックスそのものなんだから。
聞いてわかんないんじゃ友達がミックス小僧でもわからんだろう。

768 :選曲してください:03/11/27 20:19 ID:tFzr2kU4
>>755
ち、ちがうとモモイますが・・・

769 :選曲してください:03/11/27 20:25 ID:6AHtgG4v
>>768
みんな千葉スレで待ってるぞ

770 :選曲してください:03/11/27 20:25 ID:tFzr2kU4
>>769
わかりました・・・!

771 :選曲してください:03/11/27 20:30 ID:0Mjx+za5
良スレになってきた・・・ッ!

772 :関西ミックス使い:03/11/27 21:51 ID:gycP8IMK
>>768
実際俺がそうだったのですよ。。

773 :選曲してください:03/11/27 21:54 ID:7LsGV68+
裏声の練習はマジでおすすめです。
地声+裏声で出来た声で歌うことが歌の本来のあるべき姿なのです。
。。。ってのは言い杉かもしれませんが、咽に負担をかけないベストな歌い方です。
それは高音部だけでなく中音〜低音にかけてあらゆる音に対して有効です。

ミックスが出来てない人は、地声(縮小)+裏声(伸ばす)の、伸ばす力が未熟なのです。
なので、裏声を鍛えて伸ばす力を鍛えてやればイイんです。(ついでに閉じる力も)
すると、使える音域が上がりますし、低音にも張りが出て来ます。吐息も長くもつようになります。

裏声の練習は地声で歌うのとは違って随分と冷静な気分で歌えるので
発声しながらの音程チェックを地声で歌っている時よりも厳しく行えるはずです。
それにより、音程に対する感覚が磨かれて逝きます。
また、咽、身体に対するダメな感覚、イイ感覚も地声で歌っている時より掴み易いはずです。

また、初期のショボイ裏声しか出せない内なら自分の部屋で裏声だしても近所迷惑にはならないと思うので
手軽に練習できると思います。

774 :1:03/11/27 23:02 ID:V/nK+jJp
米良、直太郎はミックス出せるのかな?と言ってみる。
あとミックス使える人はモンゴル800とかは地声のみで歌うの?

775 :選曲してください:03/11/27 23:47 ID:5t0KsDmo
折角アドバイスを書いてもらってるのに申し訳ないが
ここで薀蓄を語ってる人には音源を上げてもらいたい。
ア〜とか、ウ〜とかでもいいから。
言葉だけでは本当にそれが正しいことなのか判断つかんし。


776 :関西ミックス使い:03/11/27 23:50 ID:MhWB1f1H
俺はもともとファルセットは得意(小学生辺りから)だったので、
今は地声80%、裏声20%くらいの割合で育ててますよ。

777 :選曲してください:03/11/28 00:14 ID:74OZZcXD
舌の上に乗せて吐き出すような発声はミックスですか?

778 :選曲してください:03/11/28 00:24 ID:8Ee9cuwv
>>775
情報は参考程度にとっておくものにしかすぎない。
結局、正しいことは実際に自分で研究していく中でないと分からないよ。
うpねだりは双方にとって無意味。
押し付けられる方は、不当に疑われてるように感じて気分悪いし。
そういう子供っぽいことはやめよう。




779 :775:03/11/28 01:30 ID:aCSVBL+5
>>778
確かに半信半疑なのは事実。
ある人は裏声を鍛えろといい、別の人は地声を鍛えるのが重要というなど
情報が錯綜としているため、これからミックスを使えるようになりたいと思うものにとっては
何を信じていいのかわからん。
その結果、何度と無くミックスについて分からなくなったというレスが出てると思うのだが。
「愛を取り戻せ」の田中氏のはすばらしいミックスなので、
その人が「俺はこう訓練して、こう出してる。」と言っているなら参考にもなるが、
現状ではアドバイスのわりに、関西ミックス使い氏以外に具体的に参考にできるものがない。
子供っぽい考えと言われればそれまでだが、音源があれば、より参考になるし、
自分の目指す発声とその訓練法がより明確になると思う。
が、確かに強要するようなことは良くなかったので、これは訂正し謝罪したい。

780 : ◆obYvBUw5cE :03/11/28 01:45 ID:FTvxJ4+b
まあ、引っ掻き回すようで恐縮なんだが、
たくさんある情報の中から正しい(と思う)ものを選別して、
いかに取り込むかという判断はあくまで自分だと思う。
本当にためになる情報探すなら本格的な声楽のサイトに行くなり、
自分で金払ってそれなりのところに学びに行くなりいろいろできるだろう。
対価も支払わずに、有益な情報だけを教えてもらおうというのは
少々了見が違っているのではないかと私は思う。

781 :関西ミックス使い:03/11/28 01:50 ID:kZ7vX23D
う〜ん。まぁ確かに分かりにくいでしょうね。。
地声が元々強く、裏声は弱めな人とか、
俺みたいに地声はあんまり強くなかったけど裏声は元々強い人とか。
そういう個人差があるから、人によって練習方法が違ってくるんでしょうね。
でも結果的に目指すものは恐らく一つだと思います。
元々声質や声帯には個人差あるんだし、
人によってミックスボイスを出すときの感じが違うから、
情報に違いが出てくるのはしょうがないかと。

ミックスボイスって高音で使うイメージしかないかもしれないけど、
低音域と高音域の間の音域あたり
(間違ってるかもしれませんが中音域と表します)で、
力強い声と優しい声、両方とも出せる人っているじゃないですか。
ああいう人って、優しい声を出すときは
ミックスボイスになってるんじゃないかなと思ってます。
(声質のせいでそう聞こえることもあるかもしれないけど)

俺的に、地声範囲→ミックスボイスに切り替える時の感じは、
↑のような音域で、優しい声で歌ってる時が一番違和感なくつながるんです。
なので↑のように思い、>>758を書きました。
ミックスボイスと優しい声は、結構似た感じの発声法になってるなぁと。
ミックスボイスの方が地声よりも頭に響く感じになるくらいの違い。
地声は前に飛ばし、裏声は上に飛ばすもんだと俺は思ってるので、
ミックスボイスは地声よりも頭に響く感じが強くなるはず。
あぁ、じゃあこれで合ってるんだなという風に理解して発声してます。

なんか毎回薀蓄っぽいことばっかり書いて読むのウゼーとか思うでしょうけど、
俺の文章読みたくない人は透明あぼーん機能でも使ってやってください(´д`;)

782 :選曲してください:03/11/28 02:03 ID:vIVLcZj4
俺は、低音をミックスで出すのが苦手なんです。
高音をミックスで出すと、すごく響くんですが、
低音(F以下くらいの音)をミックスで出せないんです。なんか裏声っぽくなるんです。
どうしたらいいんでしょう・・・。

783 :選曲してください:03/11/28 02:14 ID:8Ee9cuwv
>>779
まあ、確かに気持ちだけは分からないでもない。

ただ言いたいのは、実力ある人のいうことが正しいとは決して限らないことだ。
やはり人それぞれ向き不向きがあって、とても一般化は困難。
実力不明の人よりかは信憑性があるから鵜呑みにしがちなんだけど、
あくまで自分で突きとめてやるんだ!という気持ちが最初にないとダメ。
どんなに実力のある人が語っていようが、それはそれでメモして保存するだけ。
ピンときた、これは!と思った書き込みも即保存。後々参考にする為に。
胡散臭いけどひょっとしたらな書き込みも一応保存。
自分の感覚・理論もたえず疑うことが肝心。

今では自分のHDの中には、発声やらミックスやらビブラートといった種類別メモ
が沢山あるよ(笑)。俺の宝だ。いや、養ってきた感覚や理論こそが宝か。
当初、当然書き込みの意味は全く分からなかった。
無駄かと思われたメモも、一つずつ新たな感覚を覚えていくにつれ、そこで初めて
理解ができた。今では膨大なメモのほとんどを理解しています。体と頭の両方で。


784 :選曲してください:03/11/28 02:25 ID:8Ee9cuwv
マターク関係ないんだけどさ、

確かな「正義」、絶対的な「正義」なんてものはこの世にはないんだろうね。
「正義」・・・はそれぞれの心の中にしかなくて、幾通りもあるのだろう…


785 :選曲してください:03/11/28 02:29 ID:UlG60xlV
漏れのアプローチは関西さんに近い感じだなぁ。
もともと地声がすごく低いので、
高い声を出すのに声をひっくり返す作業は唄以外でも日常的だった。

でもって、ひっくり返した声をひっくり返したまま音程下げていったら
ある領域で喉の全く違う辺りが振動する感覚がある。
ファルセットって声量コントロールが難しい。
多分、声帯の一部が強制振動させられてるんじゃないかなという感覚なの対し
それと違って、音量制御のダイナミクスレンジが極端に広い場所。

イメージで言うと、地声が声帯の基本波でテンション掛かって振動しているのに対し
この声はセカンドハーモニクスみたいな感じ。
「裏声と地声を混ぜる」という感じではなく、声帯の物理振動モードの違いに感じる。

なもんで私にとってのミックスヴォイスは、混ぜられた声じゃなくて
振動モードの遷移をいかにスムーズにするか、
セカンドハーモでもベースモードに似た豊かな周波数成分を含ませられるか
ということのトレーニングだと感じています。
英語の表現でいえば「ヴォイスミックス」って感じかなぁ〜

アプローチが似ていると感じたのは、余裕を持って出せる比較的高い地声と
裏声を同じ音で出す練習をするような部分。
そうすると明らかに裏声と違う振動モードが現れるかも。

地声が出るところでやるので喉への負担は軽いと思います。
これでセカンドハーモを感じたら、その音をちょっとずつ上げていくと
あらら地声で出なかった音が物凄くリラックスして出る、って感じでした。

人によって力の入れ方や空気の流し方が違うから一概には言えないけど…
参考に…ならんかな?
もしかしてこれは、ここで議論されてるミックスヴォイスじゃないかも知れないし(w
声だって物理振動なんだから物理的にアプローチすると、
より具体的になって面白いと思います。

786 :選曲してください:03/11/28 02:40 ID:vIVLcZj4
ミックスっていうのは、ファルセット(裏声)に地声をかぶせる、ってなニュアンスでいいんですよね?
ってことは、ミックスの音域=ファルセットの音域 でいいんすか?
それなら、低音をファルセットで出せるようになれば、低音のミックスも出せる、と。
でも低音域を広げるのって難しいんですよね・・・。

787 :選曲してください:03/11/28 03:00 ID:aXkYyyhO
「ミックスボイスに切り替える」とか「高音をミックスボイスで出す」なんて書かれると
ミッスクボイスってのがメチャクチャ特殊な技のような気がしちゃうよ。。。
漏れのような糞素人はどうあがいても到達出来ない領域の神業のようなものなのか。。。

ま、ミックスボイスってのが何なのか、どう言う感覚なのかサパーリわからんけど、
裏声の練習したら確かに音域は広がった。発声も良くなって来たと思う。
最高音Aを含む曲を何曲も歌い続けること、30〜40分が限界だったのが
1時間ほどもつようになりますた。
またHiDやHiEなんかを含むメタル系の曲も声が熟れて来た直後なら2,3曲逝けるようになりますた。
ってもまだ息漏れのキモ声ハイトーンです。すぐヘタレテしまうし。。。(Hiのロングトーンは当然まだダメポ)
苦手だった下降メロディーの低音もわりとしっかり出せるようになりますた。

漏れはまだヘポヘポなレベルでミックスボイスのことは良くわかりませんが、
今まで裏声の練習なんてしたことなかった...って類いの人は
試しにやってみるのも良いかと思われます。

っーか糞ヘタッピ厨にもわかるミックスボイス講座きぼんぬ。

788 :選曲してください:03/11/28 03:08 ID:x81Uo2at
裏声を出す時、鼻の奥で息を吸いながら声を出すような感覚だろう
それを口の奥から喉までの形はそのままに鼻の奥に息を当てる感覚で声を出すと頭声率の高いミックスになる
その状態で音程を下げながら音が胸に響くようにすると胸声率の高いミックスになる

・・・ってのはどうか?

789 :選曲してください:03/11/28 03:14 ID:EFns6+UR
「ミックスヴォイス」も「ヴォイスミックス」もやってる感覚は同じなんだよね。
ただ呼び名が違うだけで。。。
俺は「ミックスヴォイス」でも単に裏声と地声が混ざった声だとは思ってないし。

声帯の状態のイメージから、それにはちゃんと方向がある。
地声に裏声が混ざるという方向とは違うイメージ。
裏声(張られた)の状態で地声が任意に混ざっている方向のイメージが強い。

790 :選曲してください:03/11/28 03:30 ID:wuUMHc9i
ミックスヴォイスと言われるものが出来るようになってくると、過去の地声は
しゃべり声で歌ってたけど、今の地声はしゃべり声とは全然別の声の出し方
をしているような気がしない?喉も「コアァ〜」って感じで開けてるし。

喉の開け方が同じだから、切り替え点?みたいな極端に声質が変わるのも
感じられなくなりつつあるような..俺の場合はそんな感じがするよ。

791 :選曲してください:03/11/28 04:38 ID:aXkYyyhO
>>788
なるほど、
頭声、胸声を後ろに引っ張るような感じ...っと解釈しちゃったら
それは勘違いになってしまうのでしょうか?

792 :788:03/11/28 08:35 ID:5LcJcOJJ
>>791
裏声は声自体を引く感じだが、ミックスはあくまで前(斜め上、鼻と口の間あたり)に出す
後ろに引っ張る感じになるのは口の奥。これは大きく欠伸した時の感覚に似ている
なお舌根や下顎、肩には力を入れないこと

ちなみに声を出す時、腹式呼吸でやらないと喉の形が変わってしまう
というより形が変わらないようにするには腹式でやるしかない

793 :788:03/11/28 12:26 ID:phgQczNl
なんとなく練習法をまとめてみる、、、

1.鼻の奥で深呼吸。吐く方を意識し力を抜いた時自然に空気が入ってくるようにする
  この時、肩が上下しないように気をつける。これが基本の呼吸
2.口を閉じたまま欠伸をしてみる。この時の口の奥の感覚を覚える
3.その感覚で裏声を出す。発音は「あ〜」
4.口はそのままに頭から出す感じで息を吐く
  この時鼻の奥を息があたる(通る)、または鼻の奥を上げる感じになればOK
5.今度はそれに声をのせてみる。上顎の奥を意識する。音程は高め、発音は「あ〜」
6.ロングトーンしながら音程を下げていく。下げるほどに胸に響く量は増えていく
7.今度は逆、音程をあげていく。上げるほど頭に響く量は増えていく

声が細くなってもいいので、とにかく喉・顎・舌根・肩に力が入らないように気をつける

・・・こんなもんでどうでしょうか?

794 :1:03/11/28 13:00 ID:hmdYX/l7
>>788 (・∀・)イイ!!

795 :787,791:03/11/28 15:02 ID:aXkYyyhO
うぉ、解説&練習方法キタ━∩(゚∀゚)∩━!!
>>788さん、有り難うございます。

796 :選曲してください:03/11/28 17:57 ID:/Ov6BKaa
自転車や縄跳びのように一回出来ればあとは簡単なんだけどね。
このスレのように最近友達にも教えてるけどなかなか理解してもらえない。
裏声とミックスの違いはわかってもらったけど、声の出し方は
どうしても言葉じゃ説明できない。
これってやっぱり最終的には自分で身に付けるものだと思う。
このスレの説明見てさっぱりわからない人でも高い曲を歌っていれば
そのうち自然に身に付いてくるはずだよ。
出来ないからと言ってあんまり深く考えないほうがいいと思う。

797 :選曲してください:03/11/28 18:17 ID:6iYv2zE1
788さんのやり方で、今までの限界の裏声の高さより、高く発声できました。
声色に関しては裏声とあまり変わらなかったです。これがミックスボイス
なのかな?

798 :選曲してください:03/11/28 18:56 ID:PmtyBUBm
>>788
俺が裏声だと信じていた声はミックスでしたか_| ̄|○
眼から鱗が落ちたっぽいです。このミックス、歌に使えねぇ…

799 :選曲してください:03/11/28 18:56 ID:QFcUz5eM
いや、高さは関係ないだろ
明らかに裏声とは別の感覚になるし、何か全く別の気道から出る感じ
m.c.A.T聴いてひたすらマネしたら何かとっかかりが掴めそうな気がする

800 :選曲してください:03/11/28 18:58 ID:dJZnm9OD
真似するのが一番の方法のような気がするな。mcAT、アンチャンあたりかな。

801 :選曲してください:03/11/28 21:36 ID:0H3uCNCZ
>>797 >>798
声量が小さく声が細いと裏声とあまり変わんないです
歌に使えるようにするにはある程度声量と響きのよいポイントを見つけることが必要

>>793の方法で声がだせるなら、今度は声量を大きくしてやってみて下さい
HI-A(高いほうのラ)ぐらいの高さで声が裏返らないなら、ミックスになってると思います

802 :選曲してください:03/11/28 22:59 ID:ZXVnxDFr
唄ってる人自身は、ミックスボイス中はどんな感じなの?
地声たけーって感じ?それともちょっと裏声入ってるかなって感じ?

803 :選曲してください:03/11/28 23:37 ID:QFcUz5eM
>>802
配分にもよるけど、基本的に地声の感覚とほとんど一緒。
故に聞こえ方も地声と判別不能なほどになる。
強いて表現うなら、地声の遥か斜め上をいく声の出し方。

804 :選曲してください:03/11/28 23:50 ID:DMn3VXpm
>>802
声を変えるイメージではなく頭に響かせる割合を増やしてく感じ、、、
漏れの場合、配分の脳内チェンジが大きく分けると4段階ある

805 :関西ミックス使い:03/11/29 01:06 ID:aToYa3Qa
口で説明するよりも、実際やってみた方がいいんですよねヽ(´ー`)ノ
俺のミックスボイスが覚醒したのは、2chのカラオケオフで会った方に、
高音(G〜A辺り)の出し方を教えてもらった数週間後ですね。
その時に教えてもらったのが、

・マイクの下に薬指・小指を入れて、マイクの角度が45度になるように持つ
・ハイトーンを出す時、ちょっとのけぞり気味にする。
 身体を支えるために腹筋を使うことで
 自然に腹筋に力が入った状態になるため、高音が出しやすい
 (腹式やってないと意味なし)
・基本的に立って歌う。座って歌う時は椅子の上に正座(腹筋使いやすくするため)
・曲間にフリスクを舐め続ける(最近はこれなしではカラオケ行かないw)

これくらいですかね。。
実行した瞬間に今まできつかった音域が楽に出るようになり、
ある日 X JAPANの「ENDRESS RAIN」を歌ったらびっくりするほど楽に歌えて、
それがミックスボイスだと知りました。

↑の方のレスでも言った通り、俺は元々強いファルセットは出来てたので、
そこに地声を安定して出せるような発声法を身につけた事により、
ミックスが出たというわけですね。

806 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/11/29 01:19 ID:aToYa3Qa
なんとなく、トリップつけました(コテばれるけど別にいいや)

↑で書いた「マイクは45度で!」っていうのが、
「斜め上45度に声を飛ばす」事を意識づけているため、
斜め上方向に声を飛ばすのがすごくやりやすくなるんです。

あとこれはミックスとは直接関係ない(しかも受け売り)んですが、
マイクの持ち方とその意味(半分は俺が勝手に考えてることですが)。
カラオケに置いてあるような普通のマイクって、
@の図の斜線の角度から声を入れるのが、一番声が入るんですよ。
で、それを斜め上45度に向けるとAみたいになり、
一番声が入る角度は太線の方向。
実際の口の位置は「<」の位置にあるので、
一番声がクリアに入り、しかもハウりにくい。
口がある方向以外だと、真下からスピーカーの音が入らないとハウらないので、
ハウるのを意識的に避けられるという長所もあります。

@       A
\ ../     //
 .○  ..<━○
  ||      ┃

関西の方でミックスなんてわけわかんねぇよ!って方がいるなら、
梅田の聖地シャトーでサシで練習とかも面白いかもしれないですねヽ(´ー`)ノ

807 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/11/29 01:24 ID:aToYa3Qa
てなわけで明日はヒトカラで練習です。久々なので楽しみですヽ(´ー`)ノオヤスミナサイ

808 :1:03/11/29 10:19 ID:62tR8nNE
>>805 確かに高い声出す人はそうゆうマイクの持ち方とかしますね。45度で叫ぶみたいな。
でも、椅子の上に正座はかっこ悪いw

809 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/11/29 12:42 ID:mplCpvCJ
僕はマイク、M.C.A.T.持ちです。

810 :選曲してください:03/11/29 13:58 ID:tOcJ2q+x
[88]RUNA 03/11/29 11:44 yBYmlSpwuP2
某クラブで歌っているジャズシンガーです。
皆さん裏声と地声の使い分けを悩んでいらっしゃるようですね。
私は小さいときからう歌に携わっていて、ミュージカル、合唱、ソプラノ、ロック、シャンソン、ジャズなど、
幅広い音楽をしてきました。そのなかで言えることは唯一つ。
どんなジャンルの歌であろうと、基本の歌い方は全て同じだということ。
以下のことができて、その応用しだいで、オペラもポップス歌えるのです。

実は人間には、地声を出せる限界の音域というのがあります。女声でいうと、
大体B(シ)ぐらいまでが限界です。これは全ての人間同じです。
マリア・カラスやドミンゴなどの神の申し子と言われた人達でも、地声で歌えるのには限界があります。
では、それより高い音域はどうすれよいのか。ここで使うのが裏声です。
ただし、裏声といっても、大抵の人(99.5%ぐらい)はその名の通り、まさに裏返ったような声しか出すことができません。
この裏声をいかにして地声と同じように聞かせることができるか、つまりこの掲示板でいうとミックスボイスを
出すことがまさに重要なのです。もちろん、皆さんがよく知っていらっしゃる稲葉さん,X-JAPANEのTOSHI,
浜崎あゆみ,MISIAなどの高い音域を出すことができる歌手(いや、ほとんどの歌手と言っていいかもしれない。
なかにはまったく使っていない方もいるようですが、そういう方は音域が狭いはずです。)
でも、裏声を使っているんですよ?
しかし、このミックスボイスを出せるか出せないかは、本人の才能にかかっているのです。
この声の出しかたを言葉で説明するのは非常に難しい。声楽専門の先生方であれば、
上手な言葉で説明してくれますが、結局は自分が自分で感覚をつかむしかないのです。
かなしいことですが、これはどんなに特訓をしようとできない人はできないと聞きます。
しかし逆に、できる人は、他人のアドバイスなどはほとんど受けずに、
あるとき突然自ら悟って出せるようになるとも聞きます。

けれど、私はこのミックスボイスが使えなくても問題ないと思っています。「歌う」というのは、
いかに歌詞の内容を表現し、演技できるかが最大の魅力なのですから。
プロの歌手のなかでも、高い音を出すだけで、なんの心も伝わってこないような方がいますね。
もちろん、歌唱力があれば、それだけ歌える歌のジャンルも広げることができますが、心のせつなさ、
哀しさまたは環境の美しさ、激しさ、情熱などを表現するのに、絶対に高い音が必要だということはないのです。
低い音でだって十分表現することができます。無理に高い声を出そうとするだけで、歌を表現することを忘れてしまい、
聞き苦しい曲になってしまうよりも、自分の出せる音域を理解して、自分の歌える曲を見極め、その曲を「演技」し、
「表現」するほうがすてきな曲に仕上がると思いませんか?


結局才能なのだろうか?確かにいくら頑張っても出来そうにない人が、いない気がしないでもないが…
Bでっていうのは地声配分の限界までを地声だと考えてるんだろう。

811 :選曲してください:03/11/29 14:48 ID:rjhVND2f
  (low       (hi)    |(hihi)
BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
       ↑ ↑
   基準のA   真ん中のC
真ん中がBCDEFGBECDEFGってなってて分けられてないんだけど、
地声でBまで出るとかいうときのBは二つあるうちのどっちなの?

812 :選曲してください:03/11/29 18:16 ID:ooT9l4nS
>>811
オメェさん!貼るならずらすなよ
他のスレでもずれてたぞ。

     110      220     440     880
      ↓      ↓      ↓      ↓
  (low)  |             |   (hi)  |(hihi)
BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
              ↑ ↑
       基準のA   真ん中のC


813 :選曲してください:03/11/30 03:02 ID:xZ5Rg+K2
矢井田瞳のマネしてたら新しい感触ありますた
今までより高い声が楽に出せます

だから今はコッコが得意中の得意


814 :選曲してください:03/11/30 14:44 ID:PpYWTujq
kokkoとか唄う娘嫌いです!

815 :750:03/11/30 15:48 ID:FamIW2HD
よく言われている「正しい発声方法」と、
ミックスボイスっていうのはどうちがうのかな?

このスレみて練習してから明らかにいままでの声とは
異質の声が出たんだが、それがなんなのかわからん。

816 :選曲してください:03/11/30 16:16 ID:yfpX7Pim
このスレ見てミックスボイスの練習してるのだが、
明らかに地声と違うような気がする。
裏返ってはないのだが、声が薄いんだよね。
ミックスボイスってさー、裏声をシャウト気味に歌って出すもん?
俺はそんな風にしたらフォルセットとちょっとだけ違いが出るんだが。

817 :選曲してください:03/11/30 16:58 ID:4u3si/5x
地声でもギリギリ出るかな?くらいの高さをミックスで
出すのが難しくてうまくいかぬ・・・。
明らかに地声で出ない高さの方が楽・・・。

818 :選曲してください:03/11/30 17:47 ID:wDTyoq2i
>>816
ミックス出来てないんじゃないの?
録音して聞いてみれば?
もしかしたら今はミックスと思ってるのが裏かも
シャウトで違いってのも裏声を力んだ声かも、、、
と言って見る。

819 :816:03/11/30 19:02 ID:yfpX7Pim
>818
やっぱりミックスできてないっぽいですねー。
普通、男でミックスボイスじゃないと出なくなる音の境目って
どの変ですか?俺は地声では(高い方の?)ドが限界かな。

820 :選曲してください:03/11/30 21:51 ID:bumwPe99
>>819
自分が地声って思っていても、実はミックスの成分が含まれてることがあるみたいだよ。
hi-Cまでくると、絶対にミックスが含まれてるはず。

821 :1:03/11/30 23:17 ID:ZlpaHAPV
>>817 みたいな現象はミックスヴォイス出せるようになったら新たにそびえたつ壁ですな。

822 :選曲してください:03/11/30 23:18 ID:5+SbFR57
ミックスヴォイスで歌っている有名な曲って何?

823 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/01 00:17 ID:UlVceGm9
>>822
激しく外出なのでスレ中探してくださいヽ(´ー`)ノ

824 :675:03/12/01 00:39 ID:HtKQ2zuE
とりあえずうpしてみるよ。気が進まんけど。
音痴とかキモイとかミックス以前の問題とかひどい事言うなよおめーら。
全部わかっていてうpしてるんだからな。
この音源の唯一の論点はミックスであるか否かだからな。
ではみなさん聴いてください。北斗の拳のサビもどきです。
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up6160.mp3

825 :817:03/12/01 02:33 ID:tVM/RYjb
>>821
そうなんだ。じゃあ一応はミックスできてるんだな。
まだ使い物にならない代物だけど・・・。ちょっと安心・・・。

826 :選曲してください:03/12/01 03:37 ID:15tzGskp
俺も高い方のBの連続とかが一番キツい・・・
Hi-C越えると楽になるんだけどね〜

827 :選曲してください:03/12/01 04:35 ID:yAY7C/go
>>824
音小さすぎ・・・

だが、この高さが一応出てるんだから
ミックスだと思うけど(断言はできんけど)

念の為、裏声オンリーで歌った同じ歌を
うpしてくれるとわかりやすいかも

ブレスが不安定だからもう少し練習して
安定して声出せるようになればOKなんでないかな

もう少しだと思うよ
おめでとさん(・∀・)

828 :選曲してください:03/12/01 04:38 ID:yAY7C/go
>826
高いB連続の曲ってたとえばどんな曲?
今度歌ってみたいので良かったら教えて
(ジャンルは問わないので)


829 :選曲してください:03/12/01 06:01 ID:CpnkfG1d
カラオケ行ってきた
そしたらさミックスボイスどころか
裏声も出なかったんだけどなんだろう?
緊張してるとかは全くなかったんだけど・・・
自分家とか友達の家とかで唄ってると普通に出るんだけどな〜・・・


830 :選曲してください:03/12/01 06:24 ID:Q7UkE4gY
>>829
まだ意識が強い息と地声の収縮筋に行っているからですよ・・・!
高い声は声帯を伸ばして薄く使い、より少ない息でだしますので・・・!

831 :選曲してください:03/12/01 07:29 ID:CpnkfG1d
>>830
あーそうなんだ
久々に行ったから楽しくて常に大声で唄ってたよ
なんとかなるようにしてみまつw thx!

832 :選曲してください:03/12/01 08:25 ID:BW8tJ+jY
カラオケしてて時々明らかにいつもより声が出る時って知らないうちにミックス使ってるんですかねぇ?

833 :選曲してください:03/12/01 21:03 ID:O1TU/P+H
今日カラオケ行ったら、hiA、hiB辺りが出たけどこれがミックスなんだろうか?(普段はG#くらい)
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!と思って調子乗ってXとか歌ってたけど、hiCくらいからはひっくり返ってただの裏声が出てしまう。
でもよく考えるとhiC以上の裏声を使うこと滅多に無いから、hiC以上の裏声自体を安定して出せんのだろうか?
それとも最初はあんまり出せず徐々に伸びていくのだろうか?あるいはそもそもミックスではないのか?
とりあえずうpしたら手っ取り早いけど、もう少し練習して様子みます。


834 :選曲してください:03/12/01 21:28 ID:YlWUlsqV
>>833
カラオケに週1とかで通ってたりするんですか?
あと、なんか意識して歌ってたりするのでしょうか?それとも、急に出てきた・・・?

835 :選曲してください:03/12/01 21:43 ID:O1TU/P+H
>>834
ど、どうなんでしょう?自分ではなんの自信も無いのでなんとも言えませんが。
カラオケにはここ一月は週3以上行ってますね。殆ど一人で。カラオケ暦は2ヶ月くらいですね。カラオケ暦=ヒトカラ暦です。
一応、キーギリギリの高い歌をなるべく歌うようにしてます。低い歌は原曲よりキー上げて歌ってます。
とにかくあと何回か様子見て、今後を考えてみたいですね。

836 :675:03/12/02 00:14 ID:H7J6kuj8
>>827
おお。レスサンクスです。
自宅撮りなんで申し訳ない。
カラオケで思いっきりださないと何ともいえないですね。
ブレス不安定も思ったけど、聴いて音のあってなさに青ざめました。練習頑張ります。
ちなみに裏声オンリーをうpしてみたけど、とてつもなくキモイ。グロ注意。
http://up.isp.2ch.net/up/3c2ce4e68766.mp3

837 :675:03/12/02 00:28 ID:H7J6kuj8
ついでに気付いた点書いときます。
朝起きてからの第一声が出やすいっぽいです。夜は何故かこの声出ません。
>>411の人も書いてるんで結構関係ありそう。
あとあの声でるまえの3週間程できるだけ太く聞こえる裏声の練習をしてました。
ギリギリ地声で出ないくらいの高さの歌で。
で、ある朝風呂で声出してたら今まで出なかった太いのが出たって感じ。

838 :選曲してください:03/12/02 04:38 ID:OPs7spsT
>>837
824の再キボン

839 :選曲してください:03/12/02 09:37 ID:03Fp0kRS
ミックスってセミファルセットのことけ?

840 :選曲してください:03/12/02 10:36 ID:bBDIZAQA
>>830
鳥発見
自分のスレ以外にも書き込んでるんだね

841 :選曲してください:03/12/02 16:21 ID:cF/LbxiF
>839
おれはそう認識してる。
裏声を地声っぽく聴かせる歌い方。

842 :選曲してください:03/12/02 16:38 ID:oiBLAkFw
ミックスボイスって誰でもできるの?
ゆずの北川(声低い方)でもミックス使えば岩沢みたいな声が出せるの?
北川では絶対出せない高さのがするんだが


843 :選曲してください:03/12/02 19:08 ID:UJSuUE3g
裏声が出るくらいの高さまでって思ったほうがいいかも

844 :選曲してください:03/12/02 22:18 ID:JADwJ1iZ
裏声を地声っぽく歌えればミックスなんですよね?


845 :選曲してください:03/12/02 22:26 ID:W2WoXjxl
ちょっと違うと思うよ

846 :選曲してください:03/12/02 23:02 ID:eQSIRNFM
あぁ!!ややこしくなってきた!!
ここまでの話を誰か簡単にまとめてくれないか!!


847 :675:03/12/02 23:09 ID:H7J6kuj8
>>838
こんなんでよければ。
http://up.isp.2ch.net/up/f629900306f1.mp3


848 :選曲してください:03/12/02 23:29 ID:EuuApIoa
>>835
なるほどー。ちょっと頑張ってみようかな。

849 :選曲してください:03/12/03 00:44 ID:m7v2pJyn
>>842
声は声帯を振動させて出すんだけど声帯を縮める筋肉を使って出す声が地声。
声帯を伸ばす筋肉を使って出す声がいわゆる裏声。縮める筋肉と伸ばす筋肉
の両方をバランスよく使って出す声がいわゆるミックスでしょう。だから練習
しだいで誰でもできるけど完璧に使いこなすのはかなり難しいと思います。

850 :選曲してください:03/12/03 01:05 ID:KDYv+3bb
540 名前:見習CT 投稿日:03/11/14 19:45 ID:tB8oNHK8
こんなのがありましたYO!
↓直リン■胸声(チェストボイス)、頭声(ヘッドボイス)、ミックスボイス
http://on-the-river.net/gospel/gospel_audio/gospel_030406-07.rm

ゴスペル・ボーカル教室
http://on-the-river.net/gospel/gospel_030406.html


851 :選曲してください:03/12/03 02:22 ID:aWELj2HD
↑にかんしちゃこれが真理
559 :選曲してください :03/11/15 04:17 ID:r2h7NVcj
こういっちゃなんだがあんたは妙な思い込みと自信が強すぎるので
確実にミックスは出てないだろう。とにかく耳がかなり悪いし。
第一>540のオッサン、ram4番目のスケール時のミックス滅茶苦茶下手くそだぞw
そんときも上のdすらマトモに出ていない。
一応ミックスっぽくなってるのがram7でやってるCだが、これもミックス使いとしては
やっとこさ4合目くらい。
2ちゃんのオフ会で余裕でこの親父より上手いミックス使い沢山いるし。
とにかく裏声君よ。勘違い野郎が自慢したくてアプしてるだけっぽいが、
本当にミックスボイスを出してみたいってならオフに出てみろ。
ミックスってどんなモンかすぐ分かる。そしたらお前にも届く可能性が出切る。今のままじゃ妄想竹
実際、日本中の男性声楽教師の殆ど全てはミックスが出来ないし、
出切る声楽教師は、30分一万円が最低ライン取る(マジ)。
だがオフならホントに望んでる奴でキモくないなら、ただの善意で聞かせてもらえる。
地方によっては一気に上手くなるぞ。


852 :選曲してください:03/12/03 19:12 ID:wwiOYJsi
ナンダカナー

853 :選曲してください:03/12/04 00:51 ID:8SVAWCTa
昨日カラオケ行って、XのForevar Love歌ってきた。
原キーで歌いきれたんだが、ミックスだったんだろうか。

このスレ見て存在を知ったんだが…。

FIRE BOMBERなんかも、高い部分で詰まったりはしないで歌える。

どうなんだろうか。
裏声の感覚では無いし。

854 :選曲してください:03/12/04 05:18 ID:wUdlnMNP
↑スペル違(ry

hihiのソってABCとかだと何て言うんですか?
ミックスボイスで限界まで挑戦したら出ました
ミックスボイス使える人はみんなこの位余裕なんですか?

855 :選曲してください:03/12/04 05:20 ID:sfsAHiLe
たぶhi-ソ(hi-G)ではないかと思われます

856 :選曲してください:03/12/04 06:36 ID:tc0Dj7la
とりあえずうpだよ
全てはそれからだ

857 :839:03/12/04 10:17 ID:Kn61F/pM
>>ゆずの北川(声低い方)でもミックス使えば岩沢みたいな声が出せるの?
岩沢は「地声」だよーん。ミックスでないよん。

ミックス使ってるといえば河村隆一とか女ではBOA(歌の一部)くらいでない?

癖があるから好みは分かれるよね。河村なんてキモいと漏れはおもふ。
まぁ使い方・・・つーか出し方は最高に上手いけど。

858 :選曲してください:03/12/04 17:53 ID:l3PHw8qW
>>857
それは何故わかるのですか?ミックスかそうでないかは極端に言えば本人にしかわからないと思うのですが。
本人がミックスの概念を知らないと、自分でもわからないですし。
明らかにミックス使っている人は別として(アンチャンとか稲葉とか)、使っていない証明はできないと思います。
それでいて、hiAくらいまでしか歌わない河村がミックスというのもよくわからないんですが。
さらに言えば、女性は生来ミックスが使えると聞いたのですが。

859 :選曲してください:03/12/04 19:52 ID:60rF84IL
ミックスについて書かれた事
・ほとんどの歌手が使ってる
・このスレでも使ってるという報告が沢山
・プロでも使ってる人はあまりいない
・声楽教師でもあまり出来てない

なんかね、もうムチャクチャ

860 :選曲してください:03/12/04 20:00 ID:v5RSNJ7d
人によって定義が曖昧すぎる

861 :選曲してください:03/12/04 20:04 ID:nbhr/Pr+
http://up.isp.2ch.net/up/75fb501ef9c9.mp3
これはミックソボイスか否か

862 :選曲してください:03/12/04 20:23 ID:xVpyuzKq
ちょっと混乱してるようだね
一言にミックスと言ってもイメージしてるものに違いがあるよね


T.誰が聞いても地声にしか聞こえない完璧ミックス
U.殆どの人から地声高いと思われてるが、たまに
  変わった声だねとか、裏声じゃないよね?とか
  言われることもあるミックス
V.よくそんな声でるねとか、それって裏声?地声?
  どっちなの?とか言われるミックス
W.それ裏声だろ?とよく言われるミックス

863 :選曲してください:03/12/04 21:22 ID:3flQnazs
tiレスだが関西ミックス使いさんの「大阪で生まれた女」

上手過ぎ

864 :選曲してください:03/12/04 22:32 ID:5EO5nV+e
>859は全部本当。わかってるやつはわかる。
>839は間違い。わかってない人。
>861 ただの裏声

865 :選曲してください:03/12/04 22:54 ID:+rwoZpvp
つーかゆずの岩沢は結構分かり易いミックスだろ。
ミックスできる人は納得できるはず。

866 :選曲してください:03/12/04 22:55 ID:w2oCoMqV
このスレにあった関西ミックス使いさんのミスチル二曲もう一度UPしてください
お願いします

867 :選曲してください:03/12/04 23:07 ID:CRBZo+oU
>>865
自分もわかります。自分で出せる人なら本当に見分けついてくるよ。

あ、聞き分けかw

868 :選曲してください:03/12/04 23:14 ID:+rwoZpvp
>>867
だよな。
分かり易いというか、ミックスの出し方を説明してくれてるような声質だと思う。

869 :選曲してください:03/12/05 00:00 ID:UQMS6MtL
地声出しながら裏声出したらミックスっぽいのキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!

870 :選曲してください:03/12/05 00:08 ID:Oq3S6ZvM
地声に高音を混ぜてみました。

871 :870:03/12/05 00:08 ID:Oq3S6ZvM
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up7093.mp3

872 :選曲してください:03/12/05 00:15 ID:imt4V3Bc
>>871
ho-mi-!


873 :選曲してください:03/12/05 01:36 ID:T8kcvFPA
>>855
ありがとです

ドレミファソラシド
ドレミファソラシド
ドレミファソラシド
ドレミファソ

まで出たんですけどそれでもhiなんですか?

>>856

PC持ってないです…スマソ

874 :1:03/12/05 01:51 ID:aohDfa9T
もう1音さえ高い声が出ればhihiAのはず。ちょうど、hiの最後の音だね。

875 :選曲してください:03/12/05 10:15 ID:Zj23BN/n
>>873
hihi-GならXのような曲の1オクターブ上。間違いなく出ないと思う。

876 : ◆obYvBUw5cE :03/12/05 10:19 ID:koty8k21
人によってこの「hi」ってやつも付け方違うよね

877 :選曲してください:03/12/05 11:32 ID:uOVMZxA/
>>864
>859は全部本当。わかってるやつはわかる。

って>>859の中に矛盾するものがあるんですけど・・・

878 :選曲してください:03/12/05 11:45 ID:hTW/M8AW
つっこんじゃダメだろ 放置しなきゃ・・

879 :選曲してください:03/12/05 15:31 ID:6jvbtwRH
ボイストレーニング方法を公開してくれているサイトなんですが
ミックスボイスについて公開してもらえるように頼みませんか?

http://www.sheer.co.jp/vocal

880 :選曲してください:03/12/05 15:48 ID:9h5K0k8r
>>876
付け方違う奴は間違ってるだけだろw

881 :選曲してください:03/12/05 20:20 ID:rEuas+zN
間違えるっつか勘違いだね(同じかw
俺の場合は1つ高い音でhiだと思ってたけど、それでも何も付けないのが正しかった

882 :選曲してください:03/12/05 20:32 ID:v6M6ngWD
おれも間違えてたな。
五線譜の中にあるドが、Cってこと?

883 :選曲してください:03/12/05 20:45 ID:rEuas+zN
そうだよね・・・
五線譜の一番上のファでもFでしょ?

884 :選曲してください:03/12/05 21:00 ID:X6jfIWBu
バスの音域の上限 D
バリトンの音域の上限 G
テノールの音域の上限 一般にはHiC
男声の最高音 HiF#

885 :ユウキ:03/12/06 12:24 ID:wSXwyQYE
お初です。。ヨロシクお願いします(^O^)
みなさんに聞きたい事があるんですけど、僕は高い声を出そうと
すると「シー」っていう息の音が出ちゃうんですけど、これってマズイですか?

886 :選曲してください:03/12/06 14:08 ID:0YzK2D9y
肺に穴あいてるから。校長先生にみてもらいな。

887 :選曲してください:03/12/06 14:12 ID:cshxagdK
外出かもスラんが、ガンズのアクセルローズは
「特訓の末、新たに声帯を手に入れた。漏れは2枚の声帯を使い分けて・・・」
と雑誌で言ってたような(10年位前)。
これって、今考えればミックスなのか?
ミックスという言葉を知るまで、本当に特訓で声帯が2まいになるとおもてた。


888 :選曲してください:03/12/06 15:15 ID:97VjPPiz
ただのミックスなら「特訓の末・・・」なんて言わないんじゃないかな。
確かにあの人低音と高音のギャップが凄いもんな。
あれが本人の言うところの2枚の声帯ってわけか。

889 :選曲してください:03/12/06 15:40 ID:lKnSNnwN
ミックスってそんな高尚なものなの?
そうでなければ例えば、B'zを裏声っぽくなく歌えたらそれはミックスってこと?

890 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/12/06 17:07 ID:k+fblz2+
出せるようになったら、(或いは最初っから出せる人には)
あれれ?こんな簡単なものなの?って感じだけど
やっぱ出したいけど出せない人にとっては高尚なもの、憧れのものじゃないかなぁ。

ちなみにアクセルの声真似っぽいことをしていたらメタル声がでるようになりました。

891 :選曲してください:03/12/06 18:16 ID:V6GoZ8Je
>805
> ↑の方のレスでも言った通り、俺は元々強いファルセットは出来てたので、
> そこに地声を安定して出せるような発声法を身につけた事により、
> ミックスが出たというわけですね。

ファルセットに地声をどうやったら出せるんですか?
俺の場合はカスカスの声になりやがります

892 :http://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm:03/12/06 18:30 ID:V6GoZ8Je
■ミックスヴォイスのトレーニング

STEP1
自分の楽に出せる範囲で、高い音域をファルセットで発声します。
のどの力が抜けていることをよく意識して下さい。

STEP2
少しのどが慣れてきたら、「i〜」という母音をファルセットで発生します。
この時自分の声が後頭部の上のほうへ抜けていくイメージを持ってください。
★あごが上がったり引き過ぎたりしないように!まっすぐ前を向いていてください。

STEP3
ファルセットの状態で、低い音域まで発声できるように練習しましょう。
(母音の「i〜」で。この音が一番響きを集めやすいのです)のどに力が入ってしまったり、
ひっくり返って地声になってしまったりたらやりなおしです。高い音域から徐々に下がってきてください。

STEP4
STEP3が出来るようになったら、再び高い音域をファルセットで発声します。
(「i〜」で)この時「後ろに抜けていく」ようなイメージだった自分の声をだんだん前に持ってきましょう。
★あごが上がったり引き過ぎたりしないように!まっすぐ前を向いてください。

STEP5
前に持ってきた声を、今度は自分の「目と目の間」から
「レーザー光線が出ているような」イメージで、焦点を絞ってください。
ふわっとしていたファルセットが、まるで「地声」のようにはっきりしてくるはずです。

STEP6
「i〜」ができるようになったら、響きが落っこちたり散ったりしないように気を付けながら、
「i〜e〜a〜」と発声してみます。「a」の母音は一番開いている音なので難しいですが、
「音を当てるポイント」を狙ってそこから落ちないようにしましょう。のどに力が入ったり、
響きがすっぽ抜けたりしたらポイントが落っこちてしまった証拠です。
もう一度「i」の母音に戻ってゆっくりと移行してみましょう。

893 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/06 21:33 ID:aRpeAaoW
>>891
ファルセットに地声を加えるというよりは、
地声のような「頭での響き」を加えてるという感じですね。
地声が出るなら最初から地声で出してます(´д`;)
俺はG以上の地声はちゃんと出せないですから。。
ファルセットはLow-Gあたりから出るので、
C辺りの音からファルセットを混ぜて、
切り替わりが分かりにくいようにしてます。

ミックス使えるようになってから、
自分がファルセットじゃない声で出せる音の限界が、
GからHi-Gまで上がりました。

894 :選曲してください:03/12/06 22:29 ID:6NMLCSs2
>>893
じゃあそのHiGの声をうpしてくれ


895 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/06 22:36 ID:aRpeAaoW
>>894
Hi-Gが出てくる曲をなんか紹介してくださればOKですよヽ(´ー`)ノ

896 :選曲してください:03/12/06 22:55 ID:6NMLCSs2
>>895
じゃあ魔笛の夜の女王
それくらいしか曲になってるのは存在しないからな
女性曲だからオクターブさげていいから
知らなきゃロングトーンで良い

897 :選曲してください:03/12/06 23:11 ID:4Dk4LGK8
ミックス使いさんは前うpしてなかった?

898 :選曲してください:03/12/06 23:42 ID:aHH9+PQf
>>895
最初から見極めるつもりもなく、うpしなきゃ信じないような奴の為にわざわざ
うpするなんて馬鹿馬鹿しくないか?

相手は何にも知らないくせに、疑ってかかることだけは一人前な子供なんだぜ。

899 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/06 23:44 ID:XE6brr2O
>>896
魔笛って誰ですか(´д`;)
EAGLE FLY FREEのキー+2でもいいですか(´д`;)
発音全然なってないので音しか出せませんが il||li _| ̄|○ il||li

>>897
Hi-Gまで出てる曲はまだうpしてないですけどねヽ(´ー`)ノ
紅が確かHi-Fです(間違ってるかもしれませんが)。

900 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/06 23:46 ID:XE6brr2O
>>898
うpれば納得するならそれでいいじゃないですかヽ(´ー`)ノ
うpってHi-G出てて、別のところ叩かれたのならスルーしますけどね。

901 :選曲してください:03/12/06 23:54 ID:aHH9+PQf
>>900
よかねーよ!
もうちょい自分を大切にした方がいいと思うぞ。色々な意味で。
さりげに900ゲトーしてるし…

まー勝手にしなっ!(このセリフ言いたくなかった

902 :選曲してください:03/12/06 23:57 ID:W2JkqPBH
>自分を大切にした方が
ワロタ

903 :901の心の叫び:03/12/07 00:39 ID:wP3Ea/L+
お前がうpするといずれ俺もうpせないかんくなるかも。
それはヤバい!


904 :ROM:03/12/07 00:48 ID:1zaTv7Yx
本人の自由なんじゃないか?>>988には少なからず同意だけど。
HMなんかじゃ当たり前に出てくる音域だし。
俺もうpして嫌な思いはしたことがあるけど、本人がいいなら、それでよしかと思う。
自分以外のHiG聴ける機会ってあんまないし密かに期待してみたりもヽ(´ー`)ノ

>>903
>>901が出せるとして、そういう考えって無いと思うけどね。

以上、ちょっと思う所があってカキコしてみましたヽ(;´∀`)ノ

905 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/07 01:26 ID:faaUNetl
まぁどっちにしろ録音する機会は結構先だと思うのでヽ(´ー`)ノ
その頃には新スレいってるかも。。

とりあえず、案じてくださった方ありがとうございますヽ(´ー`)ノ

まぁあれですね。嘘つきだと思われるのもシャクなんで、ってことですw


ところで俺がうpしても>>901氏がうpする理由はどこにもないと思うんですが(´д`;)
別に俺がうpしたんだからおまいもうpしる!
なんて言う気ないですからヽ(´ー`)ノ

906 :選曲してください:03/12/07 01:30 ID:nBVolxEW
あたしうpる!

907 :選曲してください:03/12/07 05:15 ID:/nz6goTB
これミックスでしょうか?昨日歌ってきたんだけど。

http://vocalup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/9.mp3


908 :選曲してください:03/12/07 08:49 ID:X02W7kSm
>>899
紅はD# 鷹はEだったと思うよ。
Gだったらジャニーズなんかのオクターブ上げや
B'zのDEEP KISS やマシンガンズのバーンとかかな、、、

909 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/07 09:16 ID:8KcmQYht
>>908
うーむ。なかなかないもんなんですねぇHi-F越える曲って(´д`;)
X JAPANのXが昨日かなり楽に歌えたんで、
昨日なら普通にHi-Gまでいけたかもしれないですけど普通のカラオケだったし。。

要は最高音Gの曲をオクターブ上げればいいんですねヽ(´ー`)ノ

910 :選曲してください:03/12/07 09:21 ID:Wlid37qx
ミックスボイスって出るようになったら
いきなり裏声の限界あたりまで音域がアップするの?
それともミックスボイスに必要な声帯の筋肉ってのがあって
その筋肉の発達の度合いによって
段階的にミックスボイスの音域があがっていくの?

911 :選曲してください:03/12/07 10:28 ID:xwWKJ8At
>>907
FIAR BOMBERの
MY SOUL IS FOR YOUだね
この歌は高いよね〜(まあ福山さんの歌の中では普通だけど。突撃はマジ高い)
で、断言はできないけどミックス出来てると思うよ
おめでと〜(・∀・)

しかし、歌い始めの「おまえと〜」からいきなり音外してるぞw
その後の「激しい雨音に〜」はさらに激しく音外してるし
高音練習するのも良いけど、音外さない練習もちゃんとするべし

高音のミックス部とか結構バサラに近い声質してて
結構好みだよ

アニソン系のスレに他の歌もうpしてみれば?



912 :選曲してください:03/12/07 10:31 ID:xwWKJ8At
FIREだった・・・_| ̄|○

913 :907:03/12/07 12:54 ID:DLVOt4EP
>>911
ありがちゅ。

これ歌った時は二人で行って7時間越えてた時なんで、かなりぐだぐだだったし
喉も氏んでたし、酒入ってわけ判んなかったし、初録音で緊張したし、(;´Д`)←
こんな状態だったわけで、でもそのほうが魂の叫びみたいな感じがでて・・・・・




ごめんなさい、修行します。

914 :選曲してください:03/12/07 14:45 ID:XZYvTcb9
>>907
そんなナヨナヨの高音でいいと思ってんのか!ゴルァ!
もっと気持ちを叩きつけろ!

すいません。激しく取り乱しました。
どうかお気になさらないで〜

915 :選曲してください:03/12/07 15:22 ID:xSHyvx/u
ハイドのバテンカイトスの歌(シャイニングなんちゃら)
地声と裏声と、あともう一つどっちでもない声があるんだが
あの女みたいな声がミックスボイス?

916 :選曲してください:03/12/07 15:49 ID:pUne382G
てゆーか出てきてるアーチストたちが全員チャチってのはどうよ?
いまどきXって。B’sって。オイオイ。

スレタイ見たときにミックスって先住民族とかがつかう声のことかと思いきやこんなレベルかよ。

917 :選曲してください:03/12/07 16:01 ID:42r/mrfn
じゃチャチくないアーティストを紹介してください

先住民族とかいうのは案外的外れではないかもね
人間の声帯は精密な楽器としての機能を備えているらしい
言語のない時代は叫んだり歌ったりして色々なニュアンスを表現してコミュニケーションをとっていただろうし
その中でミックスヴォイスのようなものもつかわれていたかもしれない
誰もが出来た事かもしれない
でも言語が発達した事によりそれまでの歌うような発声は使われなくなり
次第に忘れ去られ退化していった・・・と

918 :選曲してください:03/12/07 16:01 ID:L7JQFT5o
>>916
こんなレベル超越したの君もうpしてごらん

919 :選曲してください:03/12/07 22:04 ID:i29mSnhz
B’sって何だろ?
ライティングソフトかな?

920 :選曲してください:03/12/08 01:16 ID:UrM797wU
他板に張ってあったけどこれミックス?
http://vocalup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/6.mp3


921 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/12/08 09:32 ID:m6VoTid0
>>910
自分の場合は最初Hi-Dぐらいまでしか出なくて、
ずっと歌ってるうちにそっから徐々にHi-G、HiHi-Aぐらいまで、
まあ裏声の限界に近いところまで形だけは出るようになりました。

>>920



922 :選曲してください:03/12/08 14:21 ID:a4f0ds3/
>>909
巫女みこナースの最高音(最後の連呼のナの音)がHiGなんだがな。

923 :選曲してください:03/12/08 16:37 ID:aq9dGhoU
ミックスボイスを太くするには、地声成分の配分を
増やせばいいですか。配分がおかしいのか、響きがたりないのか、
わからんです。
どうしても、へナっぽさがぬけない。華原朋美みたいな声になりまつ。

地声と同じくらい太くできるってのは、本当なんだろうか・・・

924 :選曲してください:03/12/08 16:39 ID:zBIVtXc6
         ,,,,,lllllllllllllllllll,,,,_          
        ,,,llll゙゙°;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙lli,,,        
       .,,il!゙゜;_,,,,,,,,,lllllll,,,,,,,,,,_;;;;;゙゙゙lli,,、     
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     ,illil゙゙`.“゙゚゚゚゚“゙゙゚冖→rrv,,,,,.゙゙゙lll,,,゙li,    
     .llllll    ,,,,,,,,二二コ,ニニ、  .゙!i,;; ゙li,    
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            ゚゙゙lllll,,,,,,,,,,lllllllll゙゙°         
                        

925 :選曲してください:03/12/08 16:41 ID:JezIKgHQ
ミックスを出そうと思って努力している人にとっては相当難しいんだろうね。
意識しないで出来ちゃう人がいるのは事実。

呼吸をするのと同じくらい自然に努力もせずに出来ちゃう人っているんだよね。

926 :選曲してください:03/12/08 16:44 ID:zBIVtXc6
          ,,,,,lllllllllllllllllll,,,,_          
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        ゚゙lll,,,、         _,,,lll゙゙`       
            ゚゙゙lllll,,,,,,,,,,lllllllll゙゙° 

927 :選曲してください:03/12/08 16:48 ID:aq9dGhoU
ときどき、本人は気付いてないけど、ミックスだしてるひといますね。

すごいね ミックスってきくと、
え?みたいな。

928 :選曲してください:03/12/08 18:24 ID:jg+z8ixH
>>呼吸をするのと同じくらい自然に努力もせずに出来ちゃう人っているんだよね。

ヘナチョコミックスなら本人知らずに出来てることはよくあるだろ。
けど何にも努力せずに著名ボーカリスト同等に歌うのは無理だがな。

929 :選曲してください:03/12/08 18:25 ID:JdKr4bz5
>>927
っていうか普通知らない。
俺もこの板で始めて知ったし、友達も誰も知らなかった。

930 :選曲してください:03/12/08 18:29 ID:YKkhXiJR
>>928
素人が偉そうに何語ってんの?
そのヘナチョコミックスすら出来ない雑魚に言われたって
説得力ナッシングなんですけどぉ〜?

931 :選曲してください:03/12/08 18:32 ID:zDM4C5Xw
まあ、無意識に出来てる人と、完璧に意識しなきゃ出来ない人との壁は
かなり隔たりがあるんじゃ無いの?

「努力は天才を超える」なーんてスポコン風味の言葉もあるくらいだしね。
頑張ってみたら?

932 :選曲してください:03/12/08 20:21 ID:ytDW/NV0
俺は全く意識せずに腹式ができてるみたいだけど
結構いるんだろうな

933 :選曲してください:03/12/08 20:22 ID:X91QtVzc
>>932
天才肌自慢ですか?ウザ。


934 :選曲してください:03/12/08 22:54 ID:1Zj6ObFy
ファルセットできない人だっている訳だから、上見ても下見てもキリがないでしょうね。


935 :選曲してください:03/12/08 23:31 ID:+k025t/s
俺最近までファルセット出来なかった。今でも地声との使い分け下手だ。鬱。

936 :選曲してください:03/12/08 23:35 ID:YIU8bRCw
裏声の音域には
ファルセット
ミックス
普通の裏声
の三種類が存在するってこと?

937 :選曲してください:03/12/08 23:41 ID:+k025t/s
俺が言うのもアレだがファルセットと裏声は同じだと思うのだが。
 falsetto で辞書引いてみてください

938 :選曲してください:03/12/08 23:53 ID:YIU8bRCw
>>937
俺もそう思ってたんだけどこの板見てっとそうじゃないような空気を感じる。

939 :選曲してください:03/12/08 23:56 ID:jcP8mGY4
裏声で歌ってる声のことをファルセットって呼ぶんじゃないの?

940 :選曲してください:03/12/09 01:20 ID:kw+B8l1V
裏裏声みたいなのってありませんか?
裏声(ファルセット)だとHi-A
だけど、裏裏声を使うとコントロール激ムズだけどHi-DからHi-Aくらいまで出ます。
Misiaの包み込むようにのイントロ部分とかを歌うときに私は使います。
裏の裏は表だからとりあえずスーパーサイヤ人2みたいな感じに思ってください。
ちなみに私は男ですよ。

941 :選曲してください:03/12/09 01:21 ID:kw+B8l1V
ミスった。ごめんなさい。
裏裏声みたいなのってありませんか?
裏声(ファルセット)だとHi-A
だけど、裏裏声を使うとコントロール激ムズだけどHiHi-DからHiHi-Aくらいまで出ます。
Misiaの包み込むようにのイントロ部分とかを歌うときに私は使います。
裏の裏は表だからとりあえずスーパーサイヤ人2みたいな感じに思ってください。
ちなみに私は男ですよ。


942 :選曲してください:03/12/09 01:53 ID:ajnu3KAK
>>941
もしかするとホイッスルボイスかもね。マライアとかが使ってるやつ。
素人で使えるってのは聴いたことないが。

943 :選曲してください:03/12/09 02:14 ID:b3xHiMJK
ホイッスルボイスとは違うし、そんな高い音じゃないけど
漏れはハーッと息を吐く音を喉や鼻の奥に共鳴させて笛みたいに鳴らせる。
息の音が大きくなると窓のすきま風みたいになるけど。

944 :選曲してください:03/12/09 04:37 ID:0lqhpZK9
      〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
     , 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/バ;ヾメ;:`ミ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙、
    //. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7- __ _  ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
    ´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/ ̄      ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
   〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// /      _,,._ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙,
   《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ、    ,;ii〃"゙`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
  、{. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ト〈、`゙,.  , ´ ,._.,.,、,_ `゙|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙,
  i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リヘソ,> Y! i〃 <.(;・),゙ゞノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
  ((. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´`.:;;l l;.゙ `^''ーヾ`,リ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .リ
  ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i      r'(;. );:..      l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
 ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘    ヽヘ、;ハ ,)      /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;:            ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .((._
.`゙》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i 、-‐‐:v.‐-:、_  〃;:  !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノリ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙、:;| `ヾニゞ‐;;;;ニフ  j|;.  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
((. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、   - ̄    ,./;:. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ソ,
_.)). ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ、._  ;,.    ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノノ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》 \ニ ;`  ̄  . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リノ!   \``ー  ;彡 /ミ;;;;;;;、;;、;;,; .乂ミヾ、
 ̄ミミ彡;;;ノ丿;;;;从.     \.,,___ /   ,人`ヾ;.、`トvンノ
     ̄仆- ''"|        冫--く      |`ト-!ミΞ^´
マイケルがこのスレに興味を持ったようです。

945 :選曲してください:03/12/09 11:56 ID:Swakv/pX
セミファルセットOn
マイケルキスク、オラフへイヤー、ラルフシーパーズ、とか。


946 :選曲してください:03/12/09 13:11 ID:F+ggCxLE
じゃあオペラ歌手みたいな太いア〜ってやつはなに?地声?

947 :選曲してください:03/12/09 16:34 ID:E68YDjKb
俺の場合裏声成分の割合をふやすと、華原朋美化し、
地声成分を増やすと、少年合唱団化する。

ミックスをほとんど使えなかったひとは、使えるまでにどれくらいかかったんでしょう

既出かもしれませんが、訓練とコツどっちが重要なんだろう。

948 :選曲してください:03/12/09 17:51 ID:Vb+wiCtm
訓練しなければコツはつかめないと思われ(

949 :選曲してください:03/12/09 19:37 ID:kw+B8l1V
ミックスは小6の卒業式のあとの謝恩会でいきなりできるようになった。
ちょうど声変わり終わりかけた頃かな。
カラオケでミスチルの曲を歌ってたらミックスだと知らずにできるようになった。
まぁその後はしばらくはミックスの使い方忘れてできなくなったよ。
ミックスだと知らずにやってる人もいるっぽ。

950 :947:03/12/09 19:57 ID:E68YDjKb
>>948
あとは個人差ですかね。

>>949
うらやましいです。もともと地声が低いおれには、ミックスはずっと
つかえない音ですた。ギャップが激しすぎて、ネタにしかならんとおもって
たんですが、ここ観て意識改革起こりましたね。

951 :選曲してください:03/12/10 21:07 ID:rUY8NiKj
このスレもあと50で終わりか

・・・で、このスレ読んでミックスが使えるようになった奴は何人ぐらいいるんだ?
言っとくがG以上の地声は全てミックスだからな
それまでF#までしか出せずに、このスレ見てからG以上が出るようになったやつ挙手しる!

952 :選曲してください:03/12/10 21:18 ID:NJwxI3dh
実はF#の音の高さがさっぱりわからない

953 :選曲してください:03/12/10 21:39 ID:rUY8NiKj
周波数で言うと約740Hz・・・ってよけいにわかんねーよ
くそ、企画倒れか_| ̄|○

954 :選曲してください:03/12/10 22:09 ID:NJwxI3dh
なんか曲で教えてくれればいいな
この曲なら「○○○○○○」っていうところ って感じで

ところで自分はGacktのLastSongの最後の
「もおいちど 強く抱きしめて〜」っていうところがきちんと出るんだがどうだろう?

955 :選曲してください:03/12/10 22:13 ID:nc5Tk37Z
最初から見てるけど

さ っ ぱ り 分 か り ま せ ん 。

956 :選曲してください:03/12/10 22:25 ID:gicTUKPl
>>953
男性最高音付近のF#の事ならば、そのオクタ下約370Hzだと思う

>>954
そこはhiA


957 :選曲してください:03/12/10 22:31 ID:iWGJKjQh
GってどのG?G3?G4?
真ん中のドはC3であってる?
hiのつけ方も、人によってバラバラでよくわからん。

958 :選曲してください:03/12/10 22:31 ID:NJwxI3dh
>>956
サンクス

とりあえずミックスの領域に足を踏み入れる事は出来たようだ

959 :953:03/12/10 22:35 ID:kXOdSQ4n
>>956氏のご指摘のとおり1オクターブ間違えてました。740HzはhiF#ですたスマソ

960 :選曲してください:03/12/10 22:55 ID:Xa/qX/mL
稲葉の歌声って前部ミックス?ごく低音を除いて。

961 :選曲してください:03/12/10 23:39 ID:w3H7jvGO
1000取り合戦が始まる前に仕切りなおしじゃい

このスレ読んで初めてミックスが使えるようになった奴は挙手!

一般的に男も女もF#3(370Hz)までが地声の限界
よってG4(392Hz)以上の地声は全てミックスとみなす

参考までに、
B'zの有名な曲は殆ど一番高い所がB4(494Hz)以上
GacktのLastSongの「もおいちど 強く抱きしめて〜」はA4(440hz)
わからなければスコアでもみて音程を確認してみてくれ

962 :選曲してください:03/12/11 00:04 ID:J2Qbd3dG
>>このスレ読んで初めてミックスが使えるようになった奴は挙手!

Hi

963 :選曲してください:03/12/11 00:59 ID:P2uRGOZO
>>961 女性も??

ちなみに私は、自然と使ってました。
最近、声帯の構造なんかが書いてある本で
自分の出している声がミックスと呼ばれることがあるのを知りました。
胸声の限界は実に平均的なF#です。

964 :選曲してください:03/12/11 06:01 ID:/aHU2k2r
女性は元々ミックス使ってる率が高いんでしょ?

965 :選曲してください:03/12/11 12:49 ID:GgTmCHV5
女性は声変わりしないからミックスで苦労なんてしないんだろうなぁ。

966 :選曲してください:03/12/11 13:10 ID:uCLJAKl1
女性は元々ファルセットじゃないのか。


967 :選曲してください:03/12/11 13:33 ID:A6gqHD10
3週間くらいカラオケで高い音の練習したら
高いファまで出るようになった。あっ、男です。
男も女も地声の限界がFってことは、俺もまだ地声でしか歌ってないのかな?
いまいちミックスボイスが出せない。
ミックスボイスだったら、簡単にG以上でるんだよね?

968 :選曲してください:03/12/11 14:11 ID:oMfrXpZn
個人差。

969 :選曲してください:03/12/11 14:19 ID:ngEH/W76
>>961
それホントかよ!

970 :選曲してください:03/12/11 15:03 ID:9C6D1vQz
>>969
音声医学に携わる方達にとっては常識らしい。
知らないのは私達一般人だけ。

971 :選曲してください:03/12/11 15:40 ID:ngEH/W76
>>970
ってことは。
ミックスは本人が意識してるしてない、できるできないの問題じゃなく
高音になると(G4以上)少なからず裏声の成分が混じってくるってことだね。
その時の声をミックスヴォイス、と。

972 : ◆obYvBUw5cE :03/12/11 15:50 ID:WVHIAjZr
ちなみに女性も声変わりします

一般的には17〜20代前半位までに2,3音程度低くなる

973 :961:03/12/11 16:05 ID:f6he1ROk
>>971
そのとうり(←なぜか変換できなかった)!


それにしても、ここまででたった1人か、、、

具体的ではない参考例は以下に挙げておく

B'z、ラルク、GLAY、X-JAPAN、清貴、ゆず、小田和正、小野正利
ラクリマ、ミスチル、ポルノ、w-inds、スピッツ
華原朋美、globe、広瀬香美、LINDBERG、misia、宇多田、ドリカム
モー娘、ELT、あゆ、大黒

曲にもよるが上記アーティストの歌が地声で歌えるなら、使えてるとみなしていいと思う

974 :選曲してください:03/12/11 16:08 ID:Z8xDI0gr
>>973
そのとおり→その通り

975 :選曲してください:03/12/11 16:10 ID:f6he1ROk
書いた本人が言うのもなんだがネタはスルーしろって、、、

976 :選曲してください:03/12/11 16:25 ID:ngEH/W76
ネタなのかよ!

977 :選曲してください:03/12/11 16:47 ID:3TiIeeAb
ふいんき(←何故か変換できない

これが元ネタだと思う

978 :選曲してください:03/12/11 16:53 ID:oMfrXpZn
てゆうか音程で決まるのかョ。
歌唱法であって、問題は声帯の”切り替え”だろう?

979 :961:03/12/11 17:04 ID:f6he1ROk
どちらかというと歌唱法というより発声法だけどな

別にF以下でミックスが使えないわけではなく、少なくともG以上なら
ミックスでしかありえないから、判断基準としてわかりやすいように
そう書いただけです

980 :選曲してください:03/12/11 17:58 ID:2xhWHBnP
じゃあGを出してる感じで上げていけばいいんだね!
むり!!!!!!














981 :選曲してください:03/12/11 18:40 ID:8/v9TSM5
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  合 こ き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  終 で ら  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  了  め  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  だ  .た  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  よ   ら  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                ?J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
     ,.r'"''、,┘        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    ノ980(⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `==='

982 :選曲してください:03/12/11 18:42 ID:0cQPlzi5
もうすぐ1000〜
ロードオブメジャーの大切なものが歌えればミックスができている(できかけている)って断言していいと思います!

一番上にいるけどage

983 :選曲してください:03/12/11 18:55 ID:6WQK87Gx
安○先生・・・俺、ミックスボイスが出せるようにないたいです


人間の声というものは、低音に関しては声帯の形によって限界が決まって
しまうが、高音に関しては”科学的に限界はない”と言われている
なんと可聴範囲をも超えた高音をだすことも構造的には可能らしい

簡単に言うと、低音は才能で高音は努力次第、ってことだ

やり方や感覚を言葉で説明するのは難しいので、このスレやほかのスレを
読んでも「わかんねー!」とか「それぞれ言ってることが違うYO!」と思うの
は仕方ないが、だからといって「自分には絶対無理」などとは思わんよーに

ミックス(声区融合)も努力次第。正しく訓練できていればいつかできるようになる
というわけでガンガレ

984 :選曲してください:03/12/11 20:02 ID:cneSG2NK
http://www.yonosuke.net/clip/data/2908.mp3

985 :選曲してください:03/12/11 20:43 ID:Q+Uwoj9X
良いこと言ってるけど、低音も努力次第だよ

986 :選曲してください:03/12/11 20:45 ID:rxFyliIs
でも低音と比べて格段に難しいんでしょ?

高音でさえ手を焼いてるのに・・・

987 :選曲してください:03/12/11 20:45 ID:rxFyliIs
高音と比べて でした

988 :選曲してください:03/12/11 21:51 ID:B2dtI2A0
次スレは?

989 :選曲してください:03/12/11 22:05 ID:IiM0+iOl
いるのか?
内容が堂堂巡りになる気もするが、、、

990 :選曲してください:03/12/11 22:08 ID:wtzygugf
カラオケ板のネタとして必要かな

ところでこのスレ
ミックスヴォイスというものが存在している事を教えてくれはするが
具体的な練習法は教えてくれないのかな

991 :選曲してください:03/12/11 22:09 ID:IiM0+iOl
あれ?上の方になかったっけ?

992 :選曲してください:03/12/11 22:12 ID:wtzygugf
御免 あったわ

993 :選曲してください:03/12/11 22:15 ID:IiM0+iOl
次スレ立てるなら、誰か今まで出た情報をまとめてテンプレにでもしてくれるといいなぁ

994 :選曲してください:03/12/11 22:30 ID:r0KkOrHe
>>982
アホか

995 :選曲してください:03/12/11 22:46 ID:cneSG2NK
>>984


996 :選曲してください:03/12/11 22:51 ID:oaox0JPa
996

997 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/11 22:54 ID:Yw7jiLl0
997

998 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/11 22:55 ID:Yw7jiLl0
誰もいないのかな

と思ってる時に限っているよね。。

999 :選曲してください:03/12/11 22:56 ID:oaox0JPa
>>995
自分を指してるんですけど
何がいいたいの?

1000 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/11 22:56 ID:Yw7jiLl0
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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