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【GP】アコースティックピアノpart2【UP】

1 :ドレミファ名無シド:03/12/03 15:00 ID:QMjNe+lR
グランドピアノやアップライトピアノなどアコースティックピアノについて
情報を交換する総合スレッドです。

電子ピアノにつきましては、下記のスレッドでどうぞ。
●電子ピアノスレッドPart11●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068962928/


2 :ドレミファ名無シド:03/12/03 15:04 ID:QMjNe+lR
旧スレ
【GP】アコースティックピアノ【UP】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049991600/



3 :ドレミファ名無シド:03/12/03 15:05 ID:QMjNe+lR
【日本で販売されている主なピアノ】(メーカー/輸入総代理店)
ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/
カワイ
http://www.kawai.co.jp/
アポロ/スタインベルグ/シュルツポールマン/リーガークロス/コーラーキャンベル
http://www.toyo-piano.co.jp/
クロイツェル
http://www.kreutzer-piano.com/
シュベスター
http://www.piano-it.net/schwester/
シュバイツアスタイン
http://www.pianoplaza.com/
スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp/
ベーゼンドルファー/ブリュトナー/へスラー/レーニッシュ
http://www.bosendorfer-jp.com/
ベヒシュタイン/ザウター/プレイエル/ツィンマーマン/ホフマン
http://www.euro-piano.co.jp/
シュタイングレーバー&ゼーネ/シンメル/ヴァイゼンバッハ
http://homepage2.nifty.com/yoshikawa-piano/
ペトロフ
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/h_rhf/



4 :ドレミファ名無シド:03/12/03 16:10 ID:UCjUU6XB

何でKってさ、効きもしない乾燥剤を必死に売りつけようとするかね?

5 :ドレミファ名無シド:03/12/03 16:24 ID:FokWlRRn
>>4
噂では、樹脂アクションが裏目に出て湿気でスティックしやすいためだと聞いたが・・・

6 :ドレミファ名無シド:03/12/03 17:33 ID:/xmSvMA/
乾燥剤は効果がないことは既知の事実。
消耗品だから金を取り続けることができるからやってる。

ダンプチェイサーとかムジークとかのヒータ使った除湿器入れれば
スティックなんか起きないよ。おすすめ。

7 :ドレミファ名無シド:03/12/03 19:04 ID:9uT5gJeS
 乾燥剤ぶっこみすぎると音が響かなくなるよ。除湿機か空調機を部屋に備え付
けるといいよ。ちなみにうちは乾燥剤使ってないけど大丈夫だよ。
スタインウェイDです。

8 :ドレミファ名無シド:03/12/03 20:20 ID:QMjNe+lR
前スレ930です。
いつも質問ばかりで申し訳ないのですが、
UPのピアノカバーについてお聞きしたいのです。

1.カバーをかけることで、ピアノへの悪影響がありますか?
2.フルカバーをした場合、圧迫感減少しますか?見た目ダサくならない?
3.木目のピアノへカバーかけると、「焼けムラ」が出来るって本当ですか?

教えてください。よろしくお願いします。


9 :ドレミファ名無シド:03/12/03 20:23 ID:X5yX8Ph+
シュタイングレーバー&ゼーネ持ってる人いるかな?
こないだの楽器展で興味もったんだけど
さすがに近くの楽器屋にはないな。



10 :>8:03/12/03 20:34 ID:ZsmoGtK+
1.カバーはかけないに越したことはないです。ただ、アップライトの上に物を置く
場合のキズ防止にトップカバー程度ならよいかと。

2.フルカバーをかけると、逆に圧迫感が出たりしますよ。カバーのデザインにも
よりますが。

3.焼けムラ、できますよ。でもそれはカバーが原因というよりも、ピアノに直射
日光があたる、湿度の高い部屋へ置くといったほうに主原因があります。
直射日光を避け、湿度も激しく上下しない部屋にカバーをかけて置くぶん
には気にすることはありません。

11 :8:03/12/03 20:42 ID:QMjNe+lR
10さん、お返事いただきありがとうございます。

中古ピアノに「木目」のものが少ない→黒でフルカバーはどうか?

カバーのことに気付いた今日は一日このことを考えていました。
あまりいい選択ではなさそうですね・・・・
でも、フルカバーをすることでピアノの音が狂ったりカビたりするのでなければ
いいかも。子供が小さいので、友達が遊びに来た時にベタベタ触られたくないし。
うーん・・・悩みます。



12 :10:03/12/03 21:12 ID:ZsmoGtK+
>でも、フルカバーをすることでピアノの音が狂ったりカビたりするのでなければ
いいかも。

音、狂いますしカビも生えやすくなります。
フルカバーをする=ピアノ内部の空気の流れを悪くする、
カバー経由でピアノ内部に湿気を呼び込みやすくなりますから。

13 :引き続き10:03/12/03 21:14 ID:ZsmoGtK+
>中古ピアノに「木目」のものが少ない

特定機種でご希望のものがあるのですか?

中古でも木目ってたくさんありますよ。


14 :11:03/12/03 21:50 ID:QMjNe+lR
ガッ・・・・_| ̄|○
浅はかすぎる、自分。

一から出直します。
中古置いてあるところを片っ端から当たります。
簡単に手にいれようなんて考えは捨ててしまおう。

本当にいつもやさしいレスありがとう。

15 :ドレミファ名無シド:03/12/03 23:17 ID:6XoNTSOk
俺はピアノいい状態のがあれば、木目がなんだろうと、黒だろうと買いだな。
ピアノにもの置いちゃ駄目。ハンカチ以外置かない。
飾り棚状態は、見るの恥ずかしい。

16 :ドレミファ名無シド:03/12/04 02:49 ID:hrTq/9dN
やっぱ代理店通すより、個人輸入した方が値段は安い?
いくらくらい違ってくるものなんだろうか。

17 :ドレミファ名無シド:03/12/04 04:43 ID:aZgNC244
グランド(ヤマハC3です)で「音色」の変化を出そうなんて
無理な話なんでしょうか?
キーを少し押さえたところからぐっと押し込んでボーンとした
響きを出すとか・・(やってみても同じ音色って感じなんです)。
歯切れのいい明るい音色のピアノなんですが。
やっぱりピアノの性能の限界かしら?

18 :17:03/12/04 09:22 ID:l9LftK+K
音色の変化、出せますよ。

元のC3の状態と奏者の希望によりますが、調整だけである程度
希望を満たせる場合もありますし、どうにも思い通りにならなければ
弦やハンマーを変えるだけでも音色が変わります。

ただ、アフタータッチの響きは、響板の質にもかかわってくるので、
細かくこだわりたければ買い換えたほうが早いかも。

19 :ドレミファ名無シド:03/12/04 09:26 ID:rAjYkzvq
>>17 C3はそういうレベルのピアノだと思わないな。
あくまでも、ソフトペダル、ダンパーペダル、アーティキュレーション、
強弱で変わるようなタッチに依存しない、
印象の変化に絞って練習すれば、コンサート用のピアノが
与えられなくてもアップライトでもある程度の表現ができるってこっちゃ。
でもC3で練習はできるけれど、音色を気にするレベルの人がCシリーズじゃ
ストレス溜まりそう。多分アクションも気になってくるだろうから、
S4位無理して買っちゃえ。


20 :ドレミファ名無シド:03/12/04 12:41 ID:TS58GjOt
>>19
すみませんが、音色を気にするレベルってやっぱりそれなりのレベルってことですよね?
私まだ歴2年ぐらいなのですが、先生には音色をしっかりコントロールして弾くように
言われまが・・・
初心者でも音色の違いって表現できるものなのかな?

21 :ドレミファ名無シド:03/12/04 15:44 ID:dniRQIv1
>18は調律師さんではないよね。
もし調律師ならウソはいけません。

ヒントとしてのキーワード
「ナッハドロック」・・・
良くお考えになって、正しい回答をしましょう。
 

22 :ドレミファ名無シド:03/12/04 20:34 ID:TS58GjOt
>>21
ナッハドロックと言う言葉を知っているのか
ほぉ〜^^)
ナッハドロックとはどうあるべきかね?
で、君は発音点(サウンドポイント)との違いを説明出来るのかね?


23 :ドレミファ名無シド:03/12/04 20:56 ID:TS58GjOt
http://for-artist.com/
この販売店ってどうなんだろうか


24 :ドレミファ名無シド:03/12/04 22:04 ID:lptpsSAD
>>22
2ちゃん初心者で歴2年のこのオヤジはハッキリ言ってハズカシイ。
>>20 :ドレミファ名無シド :03/12/04 12:41 ID:TS58GjOt
>>22 :ドレミファ名無シド :03/12/04 20:34 ID:TS58GjOt
発音点(サウンドポイント)なんてぇ奏法用語はあっても、
ピアノ技術用語には無いのだから説明出来んよ、君ぃ。



25 :ドレミファ名無シド:03/12/04 23:03 ID:K5rIm+oC
だからショボイおやじほどエラそうに見せようとしてボロを出します。藁

26 :17:03/12/04 23:20 ID:aZgNC244
ご意見、ありがとうございます。

ピアノの先生は、本気でピアノやる人は最低でもC7でないと、と
言ってました。私は全くの趣味ですのでグランドがあるだけでも
幸せだと思っていたのですが、最近「こういう音が欲しい」と思うように
なりまして・・。今週末、調律師さんが来てくださるので、一度尋ねて
みます。

27 :ドレミファ名無シド:03/12/04 23:20 ID:rAjYkzvq
>>20 上級者と言われている人でも、気にする人と気にしない人がいる。
気にする人の上にコントロールできる人は別格でして、
そんな人は自分のピアノでコンサートをやるレベルだと思うよ。
知っていることと普段から出来ることって偉く違うからね。
「音が変わるよ」なんて教えてくれた先生もペダルは画一的使い方で、
単調だったし、ピアノそれぞれにばらつきがあるところを
コントロールしようとするよりは、誰でも知っていることをちゃんと
やる方が良いかなと思う。
ピアノ自体いろいろな表現が可能な懐の深さはあるということだよ。


28 :ドレミファ名無シド:03/12/04 23:30 ID:rAjYkzvq
>>26 大きささえ大きければとは僕は考えないのだけれどね。S4>C7
音色気にする人はやっぱり精巧に調整されているピアノを選ぶ方が優先
じゃないかな。小さくてもカワイのShigeruKawaiシリーズや、Sシリーズ。

29 :17:03/12/05 01:35 ID:JfA1NLuA
>>28
そうですね、Sシリーズの小さいほうなんかは良さそうですよね。
(触ったことはないのですが)
敏感なピアノは、奏者の技術を露呈させるとも言いますし、まずは
技術を磨くのが先決なんでしょうけれど。趣味で弾くからこそ、
(他のピアノに触れるのは発表会くらい)普段楽しめる良いピアノを
手に入れるっていうのもいいですねー。でも、C3買っただけでも
けっこう勇気いったんです・・。

30 :22:03/12/05 05:58 ID:y/nB40Ez
>>24
はあ、やっつけられちゃったよ(´Д⊂ヽ


31 :ドレミファ名無シド:03/12/05 08:49 ID:DSrWES1P
>>29 確かに、C3でも高いもんね。
ときどき良いピアノ触って、その感触を憶えながら、
弾いていれば、練習には不足は無いはずだから、安心して。

32 :ドレミファ名無シド:03/12/05 12:00 ID:3in9JJZw
>>30
今後はマジメにやりなさい。
↑の名前欄にポイント当ててごらん。
相手を良く見ることだね。
 

33 :22:03/12/05 12:40 ID:y/nB40Ez
ぐお >>30の書き込みのあとマジメに練習してから出勤したぜ(☆_☆)
ってか、日本にはスタインウェイの正会員ってイパーイいるんかな
>>23のところのサイトってレベル高いの?

34 :ドレミファ名無シド:03/12/05 13:41 ID:bj9J3Y2F
ピアノ初心者のおじさんがスタインウェイの正会員調律師の人数を
気にする理由は無いんでは?
100年早いっつーの。
おじさん解かってる?
 

35 :スタインバーグ正社員:03/12/05 14:23 ID:X6rBXMhJ
だいたい日本法人は30人くらいで動いてます。

36 :ドレミファ名無シド:03/12/05 19:03 ID:ktZs2s3c
>>28 >>29
Cー3やRXー3よりSKー2の方がしっくり来たなぁ。低音の迫力は大きい
ピアノにしか出せないけど、中高音はあんまり関係ないように思う。

関係ないが、新品の象牙鍵盤ってあんまり魅力無かったです。
真っ白で表面もツヤツヤでアクリルと大差無し。人工象牙の宣伝文句で
「象牙を目指し象牙を超えた」
ってあるけど、確かに新品の本象牙よりは抜群に良いと思った。
表面の艶が無くなってサラサラしてくるのに何年ぐらい掛かるんですかね?
コンサートホールのピアノで変色して艶がない象牙鍵盤は未だお目にかかった
事がありません。

37 :22:03/12/05 19:49 ID:y/nB40Ez
>>34
いやさ、何人かとお会いしたことがあるから
あっちも、こっちもスタインウェイの関係者ですみたいなのが
業界のトレンディなのかと。

いつか、「このピアノじゃオレの実力を出し切れねーぜ、ったく!!」
とか捨て台詞吐けるように頑張るか
100年後にもまだ練習してるぜと思うがナ
・・・棺おけの中で紙鍵盤つかってさw

38 :ドレミファ名無シド:03/12/05 21:14 ID:BbkE1zbX
河合は製品もサービスも2流だからやめておいたほうがいい

39 :ドレミファ名無シド:03/12/05 21:33 ID:IT3lx72D
>37
少年ジャコ お前ウザイ。
>スタインウェイの「関係者」
って言い方が
>何人かとお会いしたことがあるから、
それのウソ八百の証拠。

だったら俺に会ったことがあるんだな、コイツ。
こんな>>24のジャコに面識の記憶などないが。何か?
 

40 :ドレミファ名無シド:03/12/05 21:36 ID:IT3lx72D
>38
コイツもまた出たのか・・・ったく。
 

41 :ドレミファ名無シド:03/12/05 23:32 ID:OOOqmc/R
Yahoo!掲示板: 7952(河合楽器製作所)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007952&tid=2o9g3z4oc0bdbanbdj&sid=1007952&mid=1

漏れも元社員&転職済な立場で全部読んみたけど、ここまであからさまに真実書いちゃっていいのかね。

42 :ドレミファ名無シド:03/12/06 04:04 ID:tDIzeYjf
>>38
確かに2流だね。ショパン国際ピアノコンクールで最高2位だもんね。
スタインウェイが1流でカワイが2流、ヤマハが5流ぐらいだね(藁

>>41
滋クビにしてゴルフ場潰してから結構業績回復してるんですね。
世襲制は3代目ぐらいで会社ダメになるって言われるけど、2代目がダメに
するなんてよっぽどダメな社長だな。日本のピアノの父河合小市に恥かかせたら
罰が当たるだろうに。ピアノメーカーとしてはヤマハもカワイも頑張ってる
と思うよ。欧米のピアノメーカーなんか有名なところでも何回も倒産して資本
が変わってるからね。

43 :ドレミファ名無シド:03/12/06 05:30 ID:3sqqNW1e
浅間山荘は河合楽器の保養所? 事件当時はカワイのピアノが展示してあった?

44 :ドレミファ名無シド:03/12/06 06:18 ID:tDIzeYjf
>>43
コピペ
「あさま山荘事件」は1972(昭和47)年2月、警察に追われた連合赤軍
の幹部・兵士5人が、長野県軽井沢町の河合楽器製作所保養所「あさま山荘」
を占拠し、管理人の妻、牟田泰子さんを人質に取って籠城。長野県警や警視庁
などの機動隊員約1500人が包囲し10日後に突入して解放したものの、
警察官2人が殉職、12人が重軽傷を負った極左集団事件である。

はい河合の保養所のようですね。


45 :ドレミファ名無シド:03/12/06 06:21 ID:tDIzeYjf
>>43
コピペ
「あさま山荘事件」は1972(昭和47)年2月、警察に追われた連合赤軍
の幹部・兵士5人が、長野県軽井沢町の河合楽器製作所保養所「あさま山荘」
を占拠し、管理人の妻、牟田泰子さんを人質に取って籠城。長野県警や警視庁
などの機動隊員約1500人が包囲し10日後に突入して解放したものの、
警察官2人が殉職、12人が重軽傷を負った極左集団事件である。

はい河合の保養所のようですね。


46 :ドレミファ名無シド:03/12/06 06:25 ID:tDIzeYjf
スマソ二重投稿になってしまった。
正式名称は「河合楽器健康保険組合軽井沢保養所浅間山荘」だそうです、
現在は建築家が買い取り設計事務所として使っているそうです。

47 :ドレミファ名無シド:03/12/06 12:08 ID:OJDYuRKs
ピアノテクニカルセンター(調律師養成所)の教科書の最後の方に
会社の歴史が書いてあるんだけど、何で浅間山荘事件が載ってる
のかなぁって最初は不思議に思ったよ。

48 :ドレミファ名無シド:03/12/06 13:00 ID:tDIzeYjf
さつき山荘の冷蔵庫にあった食料を食い尽くした赤軍がたまたまクルマが
止まってて煙突から煙が出てる浅間山荘に駆け込んだんでしょ?
事件当日浜松から社員とその家族計6名が宿泊客として来てたらしいが、
赤軍が入って来たのが午後3時で管理人がちょうど宿泊客をスキー場に
迎えに行ってて奥さん一人しか残ってなかったんじゃなかったっけ?

ピアノは多分放水で水をかぶってしまってダメになっちゃったんでしょうね。
本社に展示されてたりするのかな?

49 :ドレミファ名無シド:03/12/06 15:44 ID:Iw4X4J4u
>>奥さん一人しか残ってなかったんじゃなかったっけ?

犬も居ますた。


50 :ドレミファ名無シド:03/12/06 19:47 ID:7x6HiwFM
漏れはてっきり
あの事件で叩き売られていた物件を買い取って保養所にしたと思ってた。


51 :ドレミファ名無シド:03/12/06 20:38 ID:tDIzeYjf
>>50
当時新興別荘タウンだったから新築物件でしょ?
不景気の今じゃいろんな企業の保養所が叩き売りに出されてるはず。
旦那のおひとついかが?w

52 :ドレミファ名無シド:03/12/06 23:12 ID:W17NI2lB
ピアノの話をしろ

53 :ドレミファ名無シド:03/12/06 23:44 ID:luwOCk9V
やだ。

54 :17:03/12/07 00:59 ID:zxuqtFXi
>>31
レス、ありがとうございます。
今日、整調をしていただいたときに調律師さんに
伺ったら(C3を音色を出せるようにできるのか)、可能だけど
かなり大変だって言ってました。
想像力を働かせて弾いていこうと思います。

55 :ドレミファ名無シド:03/12/07 23:38 ID:c8LyV+Y3
今、新品のピアノをあるお店で買おうと思ってんだけど
何か、その店曰く 私の住んでる県には安く販売できない
とのことで、どうしても安く売るなら
製造番号を工場のほうで消してもらえればOKといわれたのですが
これって大丈夫なの?(下三桁のみを消す)
なんかやばい感じがするんだけど・・・。
やっぱやめたほうがいいのかな?

56 :ドレミファ名無シド:03/12/08 00:17 ID:tng5LctQ
>>55
私なら迷よわず止めます。
そして他の店をあたります。

57 :ドレミファ名無シド:03/12/08 00:18 ID:yfLD6GCJ
>>55
製造番号を消すなんてもってのほか
そういう変なことするような店は絶対止めた方が良い
何か裏があるな

58 :55:03/12/08 01:01 ID:zBN3Ha72
やっぱ何かありそうな感じしますよね・・・。
やめたほうがいいのかなぁ。
浜松の工場に行って選んで買えるって事だから
新品ってことは間違いないのだろうけれど。
番号も全部消すわけではないから
年代とかはわかるだろうし。
でもなんで下三桁のみ消す必要があるのかがわからない。
もし番号が一部でも消えてたりすると
のちのちどうなってしまうんですか?

59 :ドレミファ名無シド:03/12/08 01:12 ID:tng5LctQ
>>58
浜松で選んだ1台が、確かにあなたの手元に届いたことを確認する手段は?
と考えてしまうのですが…

60 :ドレミファ名無シド:03/12/08 01:18 ID:z9tPCzUP
>>55
まあ、製造番号全部消しちゃう店もあるらしいからそれに比べたらマシかもね。
製造番号が分からないと正確な型名が分からなくなってしまうので将来修理する
場合に部品の取り寄せに苦労したりします。(機種名は同じでも内部部品は
改良されて別物になっていたりするため)
下三桁なら部品の発注には困らないレベルかもしれませんけど。
あと製造番号消されちゃったら浜松の工場まで行って選ぶ意味が無くなっちゃいます。
途中ですり変わってしまったとしても証拠が無いからです。
工場検品に行くからには営業マンからも契約書に製造番号を書き入れ納品時にも
立ち会って確認するのが通例です。

そもそも製造番号消さないと安く販売出来ないなんて販売価格拘束で
公正取引委員会から勧告されたりしないんですかね?通報するのも手ですよ。
まあ、製造番号消しちゃったからには製造メーカー側としてはうちのピアノ
じゃありません、どっかの謎のメーカーのピアノですってことになるんだろうけど。

61 :55:03/12/08 01:45 ID:zBN3Ha72
そこなんですよね。
確かにすりかえられてもわかんないですよね。
一つ考えたのですが工場に行ったときに自分の目の前で
番号を消してもらえれば、確実にそのピアノが来ることになりませんか?
一度消してしまえばもう普通に販売はできなくなってしまうだろうから
そのピアノを渡さざる得なくなりません?

消さないと販売できないというか
そこのお店はある三県のみしか安くピアノを販売することができなくて
私の住んでいるところは対象外なため、もし安く売ってしまった場合
ヤマハのほうから色々と言われたりペナルティーがあるそうです。
本当かどうかはわかりませんが・・・。
でもどうしてもというなら、番号を下三桁消してくれるなら安く
販売するとのことです。
ピアノって製造番号から、どこの誰がどこへ販売したって
わかってしまうんですかね?

62 :ドレミファ名無シド:03/12/08 02:41 ID:17Zt5gAe
>>17
おいらG3E(3本ペダル時代のね)でずっと音色がもこもこで良くわかんないまま弾いてたけど、
信頼できる技術の人に出会ってオーバーホールしてもらったら、
別のピアノみたいに微妙な変化がわかるようになったよ。
指の運動オンリーみたいな乱暴な練習ができなくなりました。
汚い音もすぐ出ちゃうからね。ちゃんと自分の音を聴けるようになりました。
友だちはS6もってるけど、それよか、良い感じです。
でも、やっぱ自宅練習用だよね。
パワーや音の粘り強さという点ではSシリーズには負けるかな。
昔のS400とかはよかったよね。いまのS4よりよっぽどいい。

話がそれてしまいました。
でも、C3でも結構追い込めると思うから、良い技術屋さんに出会えることを祈ってます。


63 :ドレミファ名無シド:03/12/08 02:45 ID:z9tPCzUP
>>55
ヤマハ直営店、ヤマハ正規代理店には一切メンテさせないから番号消さない
ようにってお願い出来ないものなんですかね?
番号消してるピアノは結構多く流通してますので、悪意があってすり変える
事は無いとは思いますが、番号消してあるのが目印になるということはありません。

あとは目印としてフレームにサインするとかクルマのリコール対策済みのように
丸くタッチペイントを施すとかですかね?

結論から言うと本社工場検品を行ってまで音色にこだわられるような方なら
値段よりも品質のウェイトの方が大きいのでは?カワイのまわし者ではあり
ませんが、カワイの方が直営店が一番安かったりとヤマハと比べるとお買得感
があります。ヤマハにこだわらず、浜松に行かれるのでしたら、カワイや
アポロ、クロイツェル、シュベスターも検討してみたらいかがですか?
(そう言えばカワイはボーナス商戦で象牙鍵盤1台20万円で張り替えサービス
してますね、先着10台だったかな?ま、そんなに売れるもんでもないだろうしw)

64 :ドレミファ名無シド:03/12/08 02:50 ID:17Zt5gAe
>>17
ついでに、うちの実家のピアノはC3Bなんだけど、
受験時代のハードな練習がたたって、
音がぎらぎらというかびんびんというか、
ブリリアントを通り越してうるさいです。練習してても疲れる。
音色感も良くわからない感じです。
聞き疲れするから大屋根は全部閉じてその上に譜面台を乗せて練習という悪循環。
さらに義務的な練習(リズムかえとか、スタッカートとか、機械的な練習)を好んでしてましたね。
今考えると無神経な練習だよなぁ。
やっぱ、練習の仕方でピアノの音色も変わってくると思います。

ホールのスタインウェイのフルコンとかで付点練習する気にはなれないもんなぁ。

65 :60:03/12/08 09:04 ID:jJqMk4JT
>>55
大体,いくらの値段で安く売ったなんてヤマハには絶対わからないんでは?
製造番号を「工場で」消すなんていうのもありえないのでは?
正規の保証書はだせませんが,うちで....なんて話になるかも??
将来のメンテを考えたら近くで買うのがいいよ.
いったい何をいくらで買うの?
最近ヤマハでも10%位は値引きがあると思うけど.(先生を通した場合)
10年ぐらい前はメトロノームのサービスぐらいしかなかった.

66 :ドレミファ名無シド:03/12/08 12:48 ID:5x6H9Xnl
>一つ考えたのですが工場に行ったときに自分の目の前で
>番号を消してもらえれば

メーカーの工場ではそんなこと絶対しません
あり得ない

67 :ドレミファ名無シド:03/12/08 15:47 ID:WmAhNnep
値引きに頼った売り方、買い方するとロクなピアノ買えないぞ

68 :55:03/12/08 15:57 ID:zBN3Ha72
そうですね!!
いろいろな意見ありがとうございました。
結局そこのお店で買うのはやめました。

それにしてもあそこの店はしつこくて
しかもある程度機種決まったにもかかわらず
他のメーカー進められたり・・・。
でも10年保障がついたり。
まぁ冷静に考えればこれってかなり怪しすぎですよね。
やはり少し高くても後々の事考えれば、ちゃんとした店で
買うのが一番ですね。
ありがとうございました。


69 :ドレミファ名無シド:03/12/09 01:05 ID:c22UkxJK
>>62 やっぱりSシリーズも一頃より質が落ちているんだ。

70 :17:03/12/09 01:46 ID:yKvIiWka
>>62
「オーバーホール」で、かなり変わるんですね!
でもまだ買って2年半ちょいなので、ハンマーも削ってもらったし、
しばらくこのままがんばります。
>>64
うちはアップライト(サイレント付)もあるので、指練習はそっちで
やってます。グランドはいち日に1時間半くらいしか弾かないのですが、
それでもすっかりキンキン音になってました。
ヤマハはそういう音になるような設計なんですかねー。
ハンマー削って針さしてもらうとだいぶマシになりますよ。
でも「音の抜け」が良すぎて音色感はあまり無いですねえ。

71 :ドレミファ名無シド:03/12/09 03:29 ID:Zt4xq+t+
>>70

>>62>>64は両方ともおいらなんだけどね(笑)
実家のピアノも今使ってるピアノの面倒見てくれている人に調整してもらいたいんだけど、
なんせ地方なものだし、今は帰省したときしか弾かないから、
何もできないまま放置してあります。(調律はしてるけど)

もちろん、実家のC3も実家にいる頃はハンマー削って針も刺してもらったよ。
にしても、そっちの調律師さんはちょっとやばいかもしれない。
ハンマーの形が明らかに見てわかるほど削りすぎていびつなうえに、
溝を残していないから、ウナコルダにしたときも音色がほとんど変わらないんだよね。
昔は何も知らなかったから、完全におまかせにしてたんだけど、
今はこっちで耳も知識も肥えちゃったものだから、なんか変だなくらいはわかるようになりました。
これからはその人には絶対に調律以外はさせないと心に決めています。

今のCシリーズはそんなにきんきんしないんじゃないのかなぁ。
むしろおとなしい印象。

72 :ドレミファ名無シド:03/12/09 05:27 ID:+6keFE0G
>>71
C3のアーティスティックエディションはキンキンしてないね。
むしろソフト過ぎてこれまた音色変化させづらいんだよね。
強く弾いてもぼわ〜んとぼやけた音しか出てくれない。
どうしてこう極端なピアノなんだろうC3って。
それと比べるとRXー3なんかは定期調律だけで十分性能保ってる
気がするけどね。やっぱりお店で新品状態のブリリアントな音に惹かれて
買ってしまうんだろうかね。

73 :70:03/12/09 20:40 ID:yKvIiWka
>>71
ID見たら同じ方でしたね!
失礼しました。
調律の方のレベルで、ピアノの可能性って変わってくるものですね。
私も以前の方は全然頼りにならず、嫌な思いもしました。
(最近も「調律しませんか」と電話かかってきたけど、別の方に
してもらってるとはっきり言ってしまいました)
グランド弾けるだけでも幸せなのに「音色」まで云々言うのは
贅沢なんでしょうけど・・。

74 :ドレミファ名無シド:03/12/10 05:22 ID:jWc+GlEk
ほのぼの板にピアノスレできました。マターリしていていいですよ。

ピアノ弾ける人集合〜
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1070379624/

75 :ドレミファ名無シド:03/12/10 10:15 ID:UGU1NpDT
カワイ・・・ クリスタルグランドピアノの新機種発表・・・
他に作るものあるだろが・・・

76 :ドレミファ名無シド:03/12/10 13:11 ID:X2nJmlzi
育児版から誘導されてきました。
家の新築を機にピアノの購入を考えています。
選定済みの中古のアップライトかコンパクトグランドピアノで
迷っているのですが、実際のところはどうなのでしょうか?

77 :ドレミファ名無シド:03/12/10 13:16 ID:GxlwncKO
>>76
コンパクトGPの方が良いと思います。


こう言われたらそちらにするのだろうか。

78 :76:03/12/10 15:30 ID:NgX1a4D7
買える、置ける余裕があるなら、絶対グランド。

ただ、アップライトもグランドもメーカーや機種がかかれてないので
判断に迷うとこですが...。

もしベーゼンのUPと将軍様のお国謹製のGPだったら前者かな...

79 :ドレミファ名無シド:03/12/10 18:32 ID:cYOXfkI+
>>75
クリスタルアップライトやデジピ作って欲しいな。虎デジピなんて作らなくて
良かったのにw

>>76
練習用ならグランドですね。家庭でちょっとしたリサイタル(ちょっと大袈裟ですが)
をやりたいと考えているならグランドかアップライトかということではなくて
音にこだわる必要があるんではないでしょうか。
グランドとアップライトの大きな違いとして、グランドは連打性能が高く、
ソフトペダルがついており音色変化が可能で、ソステヌートという魔法のペダル
が付いている点です。ただし、連打性能が改善されたアップライトは2社
(東洋ピアノとザウター)から、ソフトペダルが付いてるアップライトは1社
(東洋ピアノ)から、ソステヌートペダルがついてるアップライトも1社
(スタインウェイの旧モデルのみ)から出ています。
まあ、ソフトペダルも新品のうちはハンマーに溝が出来ていないので音色を変化
させられませんし、ソステヌートも本当に滅多に使いませんから無くても構わない
と言ってしまえばそれまでです。戦前のグランドにはソステヌートはついてません
でしたし、ヤマハの最新コンパクトグランドにもついていません。

ちなみに連打性能が改善されたアップライトを選ぶ場合、ザウターの場合は
「R2アクション」東洋ピアノの場合は「SSSアクション」を搭載しているもの
でないと従来型となってしまいますので中古を御探しの場合はご注意を。

80 :ドレミファ名無シド:03/12/10 21:20 ID:WB8E/d7f
>>79
ヤマハの旧UXシリーズにソステヌート付いたのあるよ。
後ベーゼンUPにもある。


81 :ドレミファ名無シド:03/12/10 21:40 ID:StbG7Ve2
カワイのUS90とかUS95にもあったな>ソステヌート
あと、USシリーズの高い奴には打弦されない低音巻き線がついてたり。

82 :ドレミファ名無シド:03/12/10 23:12 ID:CaMyI2vZ
ヤマハの88万円のは(今日新聞にでかでかと広告出てましたが)
音が全然よくないって話ですねー。
2年前の私なら、絶対飛びついてたでしょう、後先考えず。
それくらい魅力的な値段(見た目は別)ですよね。
中古のGPも買える金額ですけど・・。

83 :ドレミファ名無シド:03/12/10 23:15 ID:LR07wqYg
練習メインで使うなら小さくても絶対にグランド。
そもそも仕組みが違います。
アップライトで無理な練習すると指痛めるよ。

高度な技巧を要求される曲を弾かなくて、
音色重視なら舶来のアップライトでも良いかもね。
でも、粗悪品も多いからちゃんと見極めて買わないとだめだよ〜。



84 :ドレミファ名無シド:03/12/10 23:23 ID:GxlwncKO
質問させてください。

長駒と練駒の違いが分からないのですが、ピアノの性能について勉強できる
本・HPなどあったら教えてください。

ソステヌート付きのUPは、サイドブレーキの位置に弱音レバーがついてあることが多いのですか?

85 :ドレミファ名無シド:03/12/10 23:27 ID:GxlwncKO

サイドブレーキの位置というか、鍵盤の左端・下部です。

86 :ドレミファ名無シド:03/12/10 23:55 ID:d3/PzLjB
>>83 音色をコントロールするのも、高度な技巧と言えるけれどな。
プロじゃなければ、アップライトで弾かされることもあることはあるし。

87 :ドレミファ名無シド:03/12/11 00:30 ID:9rtRvKHX
>>86
そだね。
「楽器そのものの音色重視」ということばにおきかえてください。
当方一応プロですがアップライトで弾くこともごくたまにあり。
伴奏の本番がとあるサロンで、
ふるーいスタインウェイのアップライトだったことがあって、
確かに楽器そのものの音色は良かったです。
でも、それをコントロールするのは大変でした。
タッチ全然違うからね。


88 :ドレミファ名無シド:03/12/11 00:34 ID:9rtRvKHX
ちなみに87=83です。

今日はとあるホテルで本番だったのですが、
C7Bでめちゃくちゃ弾きにくかった。
音も硬いし、曖昧なタッチに反応しないので、
音に含みを持たせることができず、
ましてやホテルのホールのステージなので、残響もなく辛かった…。
有名なホテルなんだけどね。
(築75年だとか)

89 :ドレミファ名無シド:03/12/11 01:56 ID:jQAE+KFQ
>>88
ホテルのピアノって、あまり良く調整してないって聞きますが。

うちの先生のとこでC7弾くと、うまく弾けてないところがはっきり
わかる感じがするんですよー(家ではC3)。
粒が揃って弾けてないとか、音色が一定にコントロールできてないとか。
(緊張してロレるってのもあるんですけど)。
少なくとも「こうタッチを変えたら、こういう音色が出た」という
結果が私のような素人でもわかるんですよね。
C3は(うまく言えないんですが)「すぐに音がでる」って感じがします。


90 :ドレミファ名無シド:03/12/11 07:18 ID:OvClvI2O
>>84
鍵盤裏にレバーがついてるタイプとペダル式で4本ペダルのタイプがあります。
あと基本的にマフラー機能は国産品だけですので、スタインウェイやベーゼン
のソステヌート付は2〜3本ペダルです。
ところでマフラーフェルトってハンマーに悪影響与えたりしないんでしょうか?

>>87
スタインウェイのUPは従来型のアクションですからね。
R2アクションは連打性能向上だけでなく、グランドの脱進感も再現してる
そうなのですが、実物に触れた事無いので分かりません。お値段も140万円
ぐらいですからスタインウェイやベーゼンのUPに比べたら格安です。
SSSアクションは脱進感は再現してないのですが、弾きやすいけどタッチはグランド
と違った印象でした。アップでもグランドでもないタッチといったら良いのかな。
こちらはソフトペダルもついて60万円からあるのでお買い得とも言えます。

>>89
分かる分かる。C3は音色変化がほとんどない。誰がどう弾いてもブリリアントな
音が出ます。デジピのような感覚。逆にヤマハのUPは音色揃えるのに苦労するなぁ。


91 :89:03/12/12 01:31 ID:UShJGJP9
>>90
はー、やはりC3は音色変化が出ないんですねー。
でも可愛がって弾いていきます。


92 :ドレミファ名無シド:03/12/12 21:29 ID:lgYx3NA1
UP購入で散々悩んだモノです。
ここで色々教えてもらったおかげで、ようやく決まりました。

候補
YAMAHA YU30Wn YU50(黒)
KAWAI K81
アポロSSSシリーズ

・・・・でしたが、中古で気に入ったピアノに巡り合えました。
YAMAHA WX5の木目猫足です。
10年くらい前のもので、とても状態が良く、本当にうれしい。
中古というと、どこかで妥協が必要なのかと思い、いっそ新品で、と傾きかけた所に、
調律師さんからの情報で、空から降ってきたような出会い。

納入が待ち遠しいです。
アドバイス、どうもありがとうございました。





93 :ドレミファ名無シド:03/12/12 21:59 ID:9vqY6Xsk
良かったですね
調律師さんからの情報なら外れを引くことも無いでしょうし

94 :92さん:03/12/12 21:59 ID:Bi94lhXP
おめでとうございます! とうとう購入なさったんですね。

WX5ですか、とても素敵なピアノですよね。もちX支柱だし。

おめでとうございます。お家に届いたら、ぜひご家族で弾いて
あげてください。ずーっとかわいがってあげてくださいね。

95 :ドレミファ名無シド:03/12/12 22:09 ID:HJTmb4Nt
>>92
候補はどれも素晴らしいピアノばっかりでさぞかし悩まれたでしょうね。

96 :92:03/12/12 23:44 ID:lgYx3NA1
皆さんのレスで感動再び・・・・うれしい!
そのピアノを見て音を聞いた時の「ピーン」と来た感じを思い出しています。
悩んでいる間はもう早く決めたくて仕方がなかったのだけど、
今ようやく『よく考えて、本当に気に入ったものを』」という言葉が理解できたような気がします。
こういうことだったんですね・・・
家族でそのピアノを本当に大切にしていきたいと思います。


97 :ドレミファ名無シド:03/12/13 22:01 ID:RNhxSpzb
「ピーン」ときたピアノといったら、
カワイの最上級フルコンSK-EXだけれど、
そんなもん家に置けん(怒。

98 :ドレミファ名無シド:03/12/14 01:48 ID:g5lhwDYj
私のグランドの時もぐぐっときた。
旦那に土下座して買ってもらった。
届いた晩、頬ずりして泣いた。
時々、うちにグランドがあるなんて!と
感動してしまう。
でも、犬の鼻汁が付きまくってる・・。

99 :ドレミファ名無シド:03/12/14 02:29 ID:QL2rC8sC
ヤマハのS4ってS400bよりも安くしていますね。
それからS700Bは廃止でS6になっていますが安くなっています。
仕様を変更して安くしたのですか?
それとも品質はそのままで省力化されているのですか?、

100 :ドレミファ名無シド:03/12/14 03:41 ID:YApBi2xp
>>97
漏れも思ったw
SK-EX聞いてしまうと他のピアノは「ん〜微妙」って思ってしまう。
しかし、あれ買う金も無いしもし買ったとしても置く場所がねぇ。
もう一台買えてしまうぐらいの投資をしなくてはいけないw

それと昨日中古ピアノ屋行って来たんだが、ヤマハの昔のUP良い音してるね。
というかカワイとの音の違いが分からなかったというのが正解。カワイの方が
若干フォルテッシモで弾いた時にキンキンしてくるかなといった感じ。
強く弾いても限りなく澄んだ音でコーンコーンって音してたよ、そのヤマハのUPはね。
今のヤマハのUPは本当微妙な音だよな。ぼわ〜んぼわ〜んってモコモコした
音だからね。

101 :ドレミファ名無シド:03/12/14 05:49 ID:hk2C6WQG
SKEXいいんだけど、やっぱりホールに納入されることは少ないよ。
スタンウェイとほぼ同額だし、聞き比べとか絶対しないしな。
とりあえずSKは名前は最悪だが、品質的に唯一、
弊社で誇れる商品だよ。

102 :ドレミファ名無シド:03/12/14 10:29 ID:QL2rC8sC
一般家庭では、どうにか振り絞ってSK-7かSK-6ぐらいになるのかね。
それ以下はSK-5とかは違うモデルなんでしょ。値段が凄い違うことからすると。

ベビーグランドしか買えない!としたら、
SteinwayのSか、Boesendorferの170→600万コース
Niendorf145→250万は切る
Kawai GM-10, GM-15..., Yamaha A1L, Boston155
と言った機種が考えられますが、ヤマハのS4やSK-5以下を買うより
SteinwayやBoesendorfer、Niendorfのベビーを
買う方が満足度は高いのだろうか。悪魔でも良いピアノを買うまでの
練習用ピアノとして国産ので我慢して置くのが良いのか。
それとも、小さくてもRXシリーズかCシリーズの場所を確保する方が良いのか。
お金貯めつつあるんだけれど、方針が決まらなくって困っています。

103 :ドレミファ名無シド:03/12/14 11:26 ID:oAHevMMv
ペトロフXがおおざっぱに250くらいじゃないかな?
この価格帯ではダントツに良いと思う。
ただし、買う場所によって出荷調整がピンきりで、
状態もピンきりなので、素人には難しい買い物かもしれんな。
量販店は安く売るけどまず出荷調整しないまま売るので、
値切れるだけ値切って購入し、納品後、輸入物に強い調律師に
(国産大手メーカー系はダメ)10万くらい調整料払って、
きっちり調整してもらいなさい。安いからって喜ぶのは早計。
きっちり調整しなければ本来の性能は得られないと思って間違い無し。
最初から輸入物に強い調律師から買うのが一番良い。

104 :ドレミファ名無シド:03/12/14 12:02 ID:QL2rC8sC
>>103 ペトロフといいますと技術屋のピアノという話ですね。
調べたところ、300万ちょっと超えているようです。
奥行きは158cmというところです。音色はどのメーカーを想像したら、
いいのですかね。ヨーロッパ系なのは分かるんですが。

今後やっぱり技術的には思いっきり練習する気持ちはないのですが、
音色とか音楽性を磨いて行きたいので、国産のレギュラー品は、
触りたくない気もしています(他のメーカーから見れば、
レギュラーでなくって、廉価品だから)。
輸入ものに強い調律師か、
ある人からベーゼンドルファーを勧めていたが・・お金持ちじゃないので。

105 :103:03/12/14 18:36 ID:oAHevMMv
>104
158cmは300切れると思うが、、。
音色はベーゼンとベヒシュタインの中間といったらよいかな。
もちろん価格は半額だから両者超一流品のクオリティには及ばないけど、
外枠の作り方なんかはベーゼンに近い。
ベヒシュタインのキリリとした感じを残しつつやや柔らかくしたような、。
ペトロフのVMを使って録音したCD
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FE96/musicandpaper-22/249-3062413-1597945
実際に購入するモデルに近いピアノで録音してるので、
雰囲気はつかみやすいと思うが品切れで残念。


106 :103:03/12/14 19:16 ID:oAHevMMv
上のCDの一曲の一部をリアルオーディオで聞ける所見つけた。
ttp://www.hf.rim.or.jp/~satsuki/ht_f/album_j.html
この音でS4と競合価格帯にあるピアノだということを付け加えておく。
圧縮で音が歪んでいるけど、量産品に感じる濁りや、
ヤマハのザラッという質感は無い、艶やかな音色である。

107 :ドレミファ名無シド:03/12/14 19:18 ID:YApBi2xp
>>101
SKーEX置いてるホール知ってたら教えて下さい。

>>102
スタインウェイのベビーグランドって確かソステヌート付いてなかったよね。
ヤマハの88万円のならともかくこういうところケチってるのは許せないw
低音の迫力はどうしても大きいピアノじゃないと無理だけど、それ以外なら
小さいピアノでもなんとかなる。SKー2はなかなか良い音してたよ。あのサイズ
では多分一番良い音だった。(好みによるけどね)
SKシリーズって確かカワイ本社からコンサートチューナーが納調に来るんだよね。
地方の場合でも拠点に居るMPA資格持った人が派遣するって約束してるから
アフターサービスも従来のピアノより格段に良いと思う。
ちなみにSKシリーズは全部EXと同じ仕様で作られてますので小さくて安いから
と言ってダメと言う事は無いと思います。当然大きなピアノの迫力がなければ
ダメと言う人にはダメってことになるんでしょうけど。
あとはSKのロゴを従来のK.KAWAIに取り替えてもらうってのもありでしょうねw

108 :ドレミファ名無シド:03/12/14 19:23 ID:e2kYvfF7
やろうと思えば、EXの側面にあるKAWAIの筆記体文字
だって同じように側面に入れられるよ。特注だけど。

蓋は交換すればいいわけから簡単そうだね。

109 :ドレミファ名無シド:03/12/14 23:19 ID:QL2rC8sC
>>105 105さんどうもリンク有難う、リンク先の調子が悪くて、
サンプルは聴けなかったのですが、ベーゼンどベヒの中間ということで、
なかなか期待できるなと思いました。
>>107 愛国精神がちっとはあるので、ベビーより大きくなってしまうけれど、
SK-2は頑張って入れるのも良いのかなという気がしてきました。
SK-2の値段で中型のレギュラー品は買えるけれど、需要はどうなんだろ。
まあ、音色を大切に細かいコントロールをするのが目標だから、
大きさよりピアノ本体や調整の質を優先するようにした方がいいかな、自分は。

>>106 S4って、S400Bの値段と質では中途半端で勝負にならないから、
少し仕様を落とした感じと捕らえればよいのですかね。
サロン用も兼ねてという感じよりプロ練習用に徹した仕様にしたという感じですか?
ヤマハの低音が響かないように聞こえるのは
ざらっとした音が邪魔しているのかも。
CF3でもなんだかざらついているね。
ヤマハのアリコート用の駒は一体だから倍音の質が悪いのかな、
専門家でその事情を知っている人いないかな。

>>107 演奏家は真正面をみるんだから、
Shigeru...なんたらという派手な金文字は無い方が良い気がするな。

110 :ドレミファ名無シド:03/12/15 01:21 ID:WTAX997J
うちの親父元大手楽器メーカーの社員なんだが、
今は退社して音楽とまったく関係ない仕事してる。
でも以前お世話になった人にペトロフ全機種4割で卸してもらえるって。
もう売る気ないみたいなんだが、ちょっとおいしいよな。

111 :ドレミファ名無シド:03/12/15 02:17 ID:oWKz8oGv
>>109
SKシリーズはRXシリーズと違って値引きは一切無いようですね。
RXシリーズはヤマハよりワンサイズ大きいのが買えたりするぐらい値引き
しますけど・・・。
SKー2は2サイズでは多分最高の作り込みをしてます。どうしても低音に
なるとサイズの限界を感じてしまいますが、逆に言うと他の機種ではサイズ
の限界を感じる程の音が出てないように思います。
それでは3サイズをって事でSKー3と言う事になるのですが、ここだけの話
SKー3はRXー3やCー3と比べて感激できる程じゃありません。営業マンも
認めていました。SKー3の改良は今後の課題だそうです。と言う事でカワイで
の売れ筋はRXー3のようなんですね。Cー3より大幅に値引きされてピアノマスク
も付けられたりとお買得感もそそってか買うお客さんが多いそうです。
ベビーで十分というのであれば営業マンの誘惑に惑わされずにSKー2にして
置いた方が良いでしょう。鍵盤蓋はRXの中古のにでも取り替えてもらえば
全然お金掛からないはずです。

>>108
真鍮の象眼細工ってどう作るんでしょうか?
金属板を貼ってから塗装して金属が出てくるまで磨くんですか?

112 :ドレミファ名無シド:03/12/15 10:54 ID:W5HEZhuw
>109
ヤマハの音がザラッとしてるのは、鉄骨の鋳造方法によるものと思う。
鋳造方をコストパフォーマンスの良いバキュームプロセス(VP)に
変えてから以降のヤマハは音が汚くなった。
古いヤマハの方が音はきれいな理由の1つにはVPじゃないから。

113 :ドレミファ名無シド:03/12/15 13:04 ID:vSPFRDbJ
>>112
何年ごろから鋳造方法が変わったか分かる?

114 :ドレミファ名無シド:03/12/15 18:41 ID:C7NMZzDe
30年位前の中古ピアノでも弦とかハンマーとかアクションの
フェルト・スキン類を交換してあれば、買いかも。
もちろん弾いてみてからなのは言うまでもないが。

115 :ドレミファ名無シド:03/12/15 19:24 ID:oWKz8oGv
>>114
確かに悪いものではないかもしれないが、高くつくよ。自分の家に伝わる
思い入れのあるピアノならともかく中古品にそこまでお金をかけるかどうかだね。
100年ぐらい前のでも保管状態が良くてあまり弾かれてなければ調律と
簡単な調整だけで十分なものです。
古〜いピアノで弦やピンがうっすらと曇る程度の錆で、ハンマーに深い溝が
ついてなくて、響板に割れや腐れが無く、鍵盤アクションに不具合がなくて
大掛かりなメンテナンスをしていないものであればもの凄く安いですよ。
(具体的に言うと10万円程度、うんと古い場合は数万円の場合もある)
こういったピアノを探しまわって気に入ったのを買うのが得だと思います。
こういうピアノと比べて比較的新しくても弦やピンがサビサビでハンマーも
へたっていたのを全部交換して響板のカビや腐れも補修して傷だらけの外装も
塗装し直して新品同様です!で値段はウン十万円!といったピアノはちょっと
遠慮したいですね。大事に使っていればそこまで痛む事は無いはずですから。

116 :ドレミファ名無シド:03/12/15 19:52 ID:4qYBXgjn
以前どっかのスレでカワイの中古は駄目って書いてあったけど何で?

117 :ドレミファ名無シド:03/12/15 21:08 ID:oWKz8oGv
>>116
モノによる。それは全メーカーに言える。
カワイの場合、樹脂製アクションの加工精度が悪い時期があって、樹脂製
アクションそのものは湿気に強いのだが、冬場室温が5度以下に下がった時に
急激に暖房すると結露してキースティック起こすってのが一般論。
逆に梅雨や夏場の慢性的な湿気に対しては強いんだけどね。まあ、最近の家で
そんなに極寒状態にしておく家も無いだろうし、ピアノの中が結露でグショグショ
になるような状態なら窓や壁の中もグショグショに結露してると思われるので
ピアノはともかく家そのものや住んでいる人の健康状態も相当なものと思われ。
あとヤマハの場合はバックフレンジコードの材質が悪い時期があったのでこちらも注意。

118 :ドレミファ名無シド:03/12/15 21:24 ID:ncX7QH2J
↑ハンマースティックね。
農家とか共稼ぎの家に行くとハンマースティックが凄くてさ、大抵子供が
成長して出て行ったとか、飽きたとかで使ってないのが多いんだけど、
まれに88鍵全部スティックしてたりして真っ青になったこともあるな。
家を空けることが多いので窓を閉めっぱなしだからなんだろうけど。

換気を正しくやってれば、湿気がこもることはあまりないんだけどね。

119 :ドレミファ名無シド:03/12/15 22:14 ID:raPMZzW+
ともかくSKの蓋のロゴを変えて欲しい!
見ただけで引く・・。

120 :ドレミファ名無シド:03/12/15 22:50 ID:nbU0Ab6S
SKって 「しっける(湿気る) かわい」の略ですか?

121 :ドレミファ名無シド:03/12/16 00:36 ID:jpUrXA1g
>>112 なるほどね。微妙なもんですねピアノって。

練習用だったら、アクションに変わったものを使っていない、
昔ながらのディアパソンなんかはどうなんでしょうか。
アリコート使ってないタイプだけれど、Gシリーズよりは質は良いということで、
音楽の骨格をしっかり作ったり、和音のバランスで音色を変えるような、
工夫をすることを意識する練習には適していそうだなと考えました。
アクションも洗練されていないことがかえっていろいろなピアノに
対応できるための指を作るのには良いのかなと・・・。
思いつきですが、いかがでしょう。

122 :ドレミファ名無シド:03/12/16 00:41 ID:4favA8nf
ディアパソンのフレームって昔のカワイ(KUのアルファベット無しの頃)じゃんか
カワイで作ってるし。


123 :ドレミファ名無シド:03/12/16 00:41 ID:4favA8nf
↑UPのフレームね

124 :ドレミファ名無シド:03/12/16 07:56 ID:B1DUbc2o
カワイの営業マンが、
入社後の研修で全員工場研修あったらしいけど、
自分の携わったラインのピアノは絶対買わねーって言ってた。

125 :ドレミファ名無シド:03/12/17 04:31 ID:gIF1aaVK
>>121
ディアパソンの音って低音と高音は素晴らしいのだけれども中音がこもってる
感じがするんだよね。響板だけで鳴らすように設計するとどうしてもそうなるらしい
けど、最近のピアノは高音をフレームで鳴らすようにしてこもりのピークが
出ないようにしてる。カワイの音ってこもってるってイメージしてる人多いのは
ディアパソン=KU時代の頃の音聞いて言ってるのかな?って思う。
BLシリーズからは全く違う艶やかな深みのある澄んだ音です。
ヤマハはずっと固い音で来たけど、最近はディアパソンや昔のカワイに近い
音なんだよなぁ。

漏れの各社音色のイメージ
ディアパソン=白木鉋仕上げ
カワイ=黒漆つや出し仕上げ
ヤマハ=ステンレスヘアライン仕上げ
スタインウェイ=クロムメッキ仕上げ

126 :ドレミファ名無シド:03/12/17 23:13 ID:5MOZwCA4
>125
ごく最近のカワイは知らんが、
ボストンの生産を請け負ってからかな、。
設計が大幅に変わったね。
昔はヤマハより太い弦を使ってたけど、
漏れがみたのはヤマハより細い弦になってた。
音色からして打弦点も端の方になったようだ。


127 :ドレミファ名無シド:03/12/18 00:20 ID:DTxwI9wh
>>126 細い弦の方が、でる倍音の成分の質が良くなるのかな?
打弦点を端の方にするのも華やかな音を出そうとしているのかな?

思いつきだけれど、ペダルでアクションを動かして、
打弦点を動かすような仕組みが作れたら、
音色の変化が大きくなって面白いかもね。

128 :ドレミファ名無シド:03/12/18 00:37 ID:DTxwI9wh
>>125 ベーゼンドルファーとベヒシュタインも追加キボンヌ


129 :ドレミファ名無シド:03/12/18 10:47 ID:u3/rpF9m
>>126
BLシリーズとKシリーズだとBLシリーズの方がキンキンしてる。
限られたサイズで最大の音を出そうとしてるからかな?強く弾いた時に
キ〜〜〜〜ンという音がしてくる。Kシリーズだとこのキ〜〜〜〜ンってのが
無くなってる。 これが弦の太さと打弦点の違いによるものかな?
あとスピネットタイプって普通のアクション載せたらチューニングピンや
フレームの位置を叩く事になると思うんだけど、特殊なアクション載せてる
はずだよね。あのアクションって演奏性能に影響出たりするものなの?
(連打性能悪化したり、音色変化しにくかったり、タッチに違和感出たりとか)

>>128
ベーゼンドルファーは鋳造鉛鏡面仕上げ
ベヒシュタインはまともなの聞いた事がないのでまた今度。

130 :ドレミファ名無シド:03/12/18 12:40 ID:oANlkBbv
ベヒは鍛造とでも言いそうだな

131 :ドレミファ名無シド:03/12/18 19:23 ID:tpwfiOvq
Pearl Riverって超お安いですね。
http://www.rakuten.co.jp/soundhouse/509239/509263/510846/#447171

音はどうなんでしょ?
これって買ってもいいもんなんですかね?

132 :ドレミファ名無シド:03/12/18 20:02 ID:K07rt///
>>131
中国製です。
インテリアにどうぞ。

133 :ドレミファ名無シド:03/12/18 22:08 ID:q//qd/re
KU-*B,*DとかBLシリーズって、ハンマー変えるとマイルドで
深みのある音になるね。(あの頃の機種はパンク多いし)

134 :ドレミファ名無シド:03/12/19 09:51 ID:xB9WMbvT
>>132
やっぱりダメなんですかね?
国内メーカーの安物となら比較しても遜色ないとか言ってますけど↓

PEARL RIVER Q&A
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_qa.asp

どの国のメーカーですか?
中国製です。中国工場でもクオリティーがかなり高くなり、現在日本国内メーカーも中国のピアノ工場で生産しております。
パールリバーというメーカーで、ヤマハとも提携しています。パールリバーはヨーロッパの伝統的なピアノメーカー
リットミューラーの流れをくみ、洗練されたデザインと日本のピアノ製作の技術を取り入れました。
 
  こんなに安いけど品質は大丈夫?
パールリバーは優れた技術力で、世界トップクラスの規模を誇ります。音を聞いていただければわかりますが、
国内メーカーの4-50万円クラスのものと比較してもこちらのほうが良いというお客様がいるくらいです。国内メーカーの
安い商品(海外製品)と比較したら、間違いなくパールリバーの方が音も品質も上です。

135 :ドレミファ名無シド:03/12/19 10:07 ID:JAJtrvpL
でも調律はどうするの?
生楽器はメンテナンスが大事だと思うのだが。

136 :ドレミファ名無シド:03/12/19 10:18 ID:xB9WMbvT
調律の手配もしてくれるそうですよ。

PEARL RIVER Q&A
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_qa.asp
調律はしてもらえますか?
調律は基本的に工場出荷時におこなっております
設置後の調律に関する費用は全て有償になります。
1回につき15,000円程度です。
1年に1回は調律を行なうことをお勧めします。(※調律についてはこちら >>)
ご依頼頂ければ調律師の手配も可能です。


137 :ドレミファ名無シド:03/12/19 10:27 ID:xB9WMbvT
私はデジピ買おうかアコピ買おうか迷ってるぐらいだから、
買うとしてもこのアップライトの一番安いやつ、19万円のだけど・・。
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp

ちょっと奮発すれば、こっちのベビーグランドでも買えちゃいそう。
55万円だし。グランドピアノが55万円って!買っちゃおうかな〜。
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_g.asp

138 :ドレミファ名無シド:03/12/19 10:43 ID:JAJtrvpL
漏れのピアノの先生の話だと、安いグランド(Y の Z1など)は
ダメダメだそうだ。
それよりも、程度の良い中古を探した方が良いとか。
あとデジタルピアノも、ほんとの練習にはならない。
デジピ買う金があったら、消音ユニット付けたら?

139 :ドレミファ名無シド:03/12/19 10:49 ID:QxYbAlmR
>>134 中国での労賃を考えたら、
この値段ではかなりの利益を得ていると考えられるがいかに?

140 :ドレミファ名無シド:03/12/19 12:13 ID:tkKoPlbN
消音ユニットだってデジピを内蔵するようなもんだがな。
下手にアコースティックピアノに手を入れない方がいいように思う。
デジピはあくまで音が出せない時間帯での譜読み・運指練習用。
2台所有するのがベスト

141 :ドレミファ名無シド:03/12/19 12:16 ID:Zu0ClAy5
中国製とか韓国製は手を入れても、明らかに向上した
ってのが感じられないからイヤ

142 :ドレミファ名無シド:03/12/19 12:20 ID:r5ZCrs//
日本企業は、かつて欧米製品をコピーしたが、必ずコピー元の製品に対して機能・性能をさせてた。
チョンやチュン企業は日欧米製品の「劣化」コピー(パクリ)しか作れない。

143 :ドレミファ名無シド:03/12/19 15:21 ID:4evnJMlp
まぁ、近隣アジア嫌がる人をどうこう言うつもりはないけど
ソースもなんも示さないのはどうかと。
日本の場合、徹底的な敗戦国からの意地になっての復興って時代が
あったから職人がわらわら出てきたけど、今の軟弱な日本と
そのまま比較してもエネルギーで負けてるよ
電子部品とか見ると中韓台軒並み価格性能比は高いしなぁ……。

とりあえず無意味なチョンチュン叩きはよそでやれ。

144 :ドレミファ名無シド:03/12/19 15:34 ID:ZR4cCUM8
中国や韓国産のピアノは絶対やめておいた方がいいよ
>>143
三国人の方ですか?

145 :ドレミファ名無シド:03/12/19 15:37 ID:ZR4cCUM8
韓国で作られる携帯を分解すると、は日本製部品が90%以上使われてる。

>電子部品とか見ると中韓台軒並み価格性能比は高いしなぁ……。
製造装置、試験装置の多くも日本製なんですがね。


146 :ドレミファ名無シド:03/12/19 19:34 ID:WRiE/dfE
ピアノが、携帯や家電、自動車などの工業製品と違うところは、
ピアノの楽器としての質は木材で決まるというところ。
良い木材の量は限られている=良いものを量産することは出来ない。
加えて、将来良い材に育つ木は先行メーカーにおさえられている。
酸性雨、乱伐によって材質は低下の一途である。
世界最大の生産量を誇る韓国・中国の後発メーカーが、
良いもの作ろうとしたって、
必要量の材料自体無いから良いものは最初から作れないんだよ。


147 :ドレミファ名無シド:03/12/19 19:40 ID:/mSWxnbc
なるほど、ヤマハはカワイよりいい木材使ってるから、いい楽器が
出来るんですね。

148 :ドレミファ名無シド:03/12/19 19:52 ID:WRiE/dfE
128
スタインウェイ:落雷
ベーゼンドルファー:洪水
ベヒシュタイン:巨大花火


149 :ドレミファ名無シド:03/12/19 19:57 ID:WRiE/dfE
>147
で、そのままだったら勝ち目が無いから、
プラスティックアクションに活路を求めたのかもね。


150 :ドレミファ名無シド:03/12/19 20:45 ID:8Ub/bmKr
>>149
そんで、さらにスティックの嵐とは滑稽なことですよね
あっ、乾燥税の拡販には丁度良いのか

151 :ドレミファ名無シド:03/12/19 23:56 ID:bwhRy1dR
河合はアクションを木製に戻して、UPのポストワイヤーを
カッチリした材質に変更して欲しい

152 :ドレミファ名無シド:03/12/20 01:28 ID:SDRvgHxe
>>147
今ピアノ売れないからだいぶ昔の木材がストックされてると思うんですけど。
天然乾燥期間は黄金時代に比べてかなり長くなってますよ。

>>150
アクションが何で出来ていようとスティック起こすような家の湿気って
尋常じゃないと思うんですけどね。タンスの裏がカビだらけというような家
じゃピアノより健康問題心配した方が良いですよ。

153 :ドレミファ名無シド:03/12/20 01:55 ID:lpt3hk9E
じゃ、何で河合はスティックだらけなんでしょうね?

154 :ドレミファ名無シド:03/12/20 01:57 ID:qJHJy4KP
いくら何でも乾燥剤売るためにスティックしやすくしてるわけはないしな

155 :ドレミファ名無シド:03/12/20 02:52 ID:SDRvgHxe
>>153
今までスティック起こしてるの見たのはカワイのBLー51一台だけだな。
その他のピアノでは見た事が無い。

同級生の家に久しぶりに行ったらピアノあって5年ぐらい前にお隣さんが
引っ越しする時に貰ったらしい。お隣さんは20年ぐらい前にグランド買って
から全くアップライトは使ってなかったらしいんだけど新居が手狭との
ことで貰ったとの事。当然20年間調律されてない。
オールカバーめくって鍵盤蓋開けると鍵盤が埃だらけで、雑巾借りて拭いたら
下がったキーが全部戻らなくて手で引っ張って戻したよ。音がやけに小さい
(電気ピアノ並)ので上蓋開けたら強烈なカビ臭さとともに現れたのはモサモサ
に錆びたチューニングピンと弦と塗装がボロボロ剥がれかけたフレーム、
カビだらけの響板とハンマーフェルト・・・。一体どうしたらこんな惨状に
なるのか不思議でたまらなかったけど・・・。
しばらく弾いてたら音が全く出せなくなるようなスティックは起こらなくなった
けど、たぶん可動部が固着してたんだろうね。こんな状態でもBLシリーズの音色
は出てました。音がやけに小さいと書きましたが、身の回りでは130サイズの
ピアノしか触った事がないので120サイズのピアノの音量というものはよく分からない
のですが、130サイズと比べると体感的には半分〜3分の1ぐらいの音量でした。
これはやはりピアノの状態が悪いからなんでしょうかね?

156 :ドレミファ名無シド:03/12/20 09:04 ID:P3uBqHlF
>155
BL〜USシリーズが現行のころ社員だったが、
毎日4台調律で、合計150本はフレンジスティック修理してたよ。
楽器ってのは、音が合ってる以前に、まず音が出なきゃならないからな。
オールスティック修理2時間。調律なし。3年後には再発しててまた修理。
カワイの定期調律はそういう次元。


157 :ドレミファ名無シド:03/12/20 09:25 ID:P3uBqHlF
>147
ヤマハだって、腕木の心材は紙を固めた物だからな。
安物に良い材なんか使ってないよ。


158 :ドレミファ名無シド:03/12/20 13:54 ID:SDRvgHxe
>>156
ちなみに地域はどのあたり?冬場湿気る地域とか・・・
あとオールカバーの影響って酷いものなんでしょうか?
オールカバー掛かってたピアノはそのBLー51だけだったもので

ヤマハの場合も同じ頃にバックフレンジコードこっそり修理してたらしいね。
まあ、どっちもどっちってことで。

159 :ドレミファ名無シド:03/12/20 17:22 ID:sktUJ3T6
使ってないお宅のカワイで88鍵スティックはざら。
健康が云々って言い訳してる人いるけど、そういう次元じゃない。
欠陥品といっても過言じゃない。

160 :ドレミファ名無シド:03/12/20 19:25 ID:C48WsOV2
ヤマハのC1(サイレント付)の購入について相談させて下さい。
今あるのは韓国製アップライト(3年前購入)です。
過去ログにもあったピアノ○○にヤマハのピアノを買いに行きましたが、
こちらの無知に付け込まれ、1時間以上軟禁状態で売りつけられました。
二度と行かないと思っていましたが、下取りのことが気になり
見積もりを出してもらうと、30万円で下取ってくれる上に、
本体20%引き、配送料無料とのことでした。
その後行ったヤマハでは下取りは6万円・・。
使用するのは娘ですが、まだ試弾させていません。
高くても信頼できるヤマハで買うか、何も信じられないけど
安さのピアノ○○で買うか迷ってます。
まだヤマハで見積もってもらっていませんが、多分50万円位
違うと思います。勉強料と思うには大きくて・・。
どなたか、お知恵を貸してください。

161 :ドレミファ名無シド:03/12/20 20:12 ID:2huFSpQB
>>160
極端に大きな下取り価格と値引きが有る場合は
それだけお得になっている訳では無く
替わりに購入する機種の定価にごまかしが有ります。
元々50万で売れる機種の定価を100万と付ければ
50%値引きして売っても損は出ません。
下取りに出されるピアノが世間一般で中古価格がいくらで売られているか
調べれば判ると思います。
値引きは同一機種を比べて初めて確実に意味を持ちますが
そうでなければ定価に関係なく下取りや値引きを含めた
実際に払う見積もり額がそのピアノの本当の金額だと思った方が確実です。
後は金額と求める音を考えて決定するだけです。


162 :ドレミファ名無シド:03/12/20 20:16 ID:GMtSyFVZ
>160
安さに惑わされないで〜
私だったら嫌な思いをした店とは二度とつきあいません。



163 :ドレミファ名無シド:03/12/20 20:44 ID:kfPFSwzF
>>160
今回はUP→GPという、自分を納得させやすい大義名分があるけど、今回失敗したら救いようがなくなるじょ〜

ところで、ど素人質問です。
象牙鍵盤(とかニューアイボリー鍵盤とか)というのは、鍵盤(30cmくらいの角材)そのものが象牙(ニューアイボリー)なんですか?
それとも、白鍵の白いところだけが象牙(薄い板状のものが這ってある)なのですか?

164 :ドレミファ名無シド:03/12/20 20:54 ID:NaVtxdLz
>>163
白いところ(Keytopという)だけが象牙あるいはニューアイボリー(Ivorite)などの樹脂でできた部分で、角材は普通、響板用の木材の余りの材料で作られるようだ。

165 :ドレミファ名無シド:03/12/20 20:56 ID:2huFSpQB
>>163
象牙が当たり前に使われていた昔を含めて
白鍵は全て表面に薄い板を貼っています。
(中身は木です)

166 :160:03/12/20 20:57 ID:C48WsOV2
>>161-163
早速のレス有難うございます。

>>161サン
同じC1という機種なのですが、定価をごまかすとは中古品を新品と
偽って売ることもあると考えるべきなんでしょうか?

>>162サン
そう言って欲しかったのかもしれません。
今日の見積もりもらうまでもかなり苦労しました。
どうしてもヤマハ以外のものを売ろうとしたり、今すぐ契約を要求したり。
ピアノ○○で聞いてもはぐらかされた質問に、ヤマハでは
親切に答えていただきました。安心して相談できるんですよね。
でも音大を目指している娘に、今後かかるであろう費用を考えると
少しでも節約したいと思ったり・・。

>>163サン
失敗しないためにはどうしたらいいんでしょうか?
まるで素人なので、教えてください。
やはり、安物買いの銭失いってことでしょうか?

明日、娘を連れてヤマハに行ってきちんと見積もりだしてもらって
もう一度考えて見ます。


167 :ドレミファ名無シド:03/12/20 21:01 ID:SDRvgHxe
>>163
昔から鍵盤表面だけですよ。デジピの廉価版は鍵盤自体が樹脂で一体成型
されたものですけど・・・

168 :ドレミファ名無シド:03/12/20 21:03 ID:GMtSyFVZ
>166
音大目指しているくらいの娘さんだったら、浜松の工場に行ってみるくらいの努力は無駄ではないと思います。
とにかく焦って決めるものではないし、ヤマハだったら一人分の運賃出してくれますよ。
ヤマハに絞らず、この機会に色んなピアノを見るのも良いかと。

それからサイレント付きにこだわり過ぎると、一番大事な要素を見落としてまた後悔することになりますよ。
練習時間に気を使うとか、防音方法を考えてみるとか、他の選択肢はないのですか?




169 :ドレミファ名無シド:03/12/20 21:06 ID:kfPFSwzF
>>163です、>>162&163さん、ありがとう!
そうなんですか〜。じゃあ、普通の安いUPでも白いところをはがして貼り直せばニューアイボリー鍵盤にできるんですね!
というか、薄板なのならニューアイボリー鍵盤ってなんであんなに(安いのと)値差があるのか?と思ってしまいました。

>>160さん
C1の新品なら基本的にはどこで買っても同じかも? (ヤマハの保証があることだし)
中古なら気をつけた方がいいと思うな。
できたら、ピアノの先生か今見てもらってる調律師(楽器店付きでなこと)が人間的にも信頼できるなら、いっしょに店に行ってもらったら?

170 :160:03/12/20 21:36 ID:C48WsOV2
>>168サン
防音工事も予定しております。その上でのサイレント希望です。
最初のピアノはヤマハか河合のサイレント付希望だったのです。
が、それぞれのメーカーは材質が悪く音が良くないとか
サイレントはタッチが変わるし壊れるといわれ、今のピアノになりました。
部活に塾にと、忙しい娘のピアノの練習に合わせて生活するのに
少々疲れてきたので、サイレントは必須です。
メーカーは本当はこだわってないんです。こだわらなかったから
今のピアノになってしまいました。(浜松の工場で作っていると言われ
国産だと思ってました)
このスレは過去ログも全部読みましたが、話が高度すぎて
わからない部分も多い位の不勉強ですが、
いろんなピアノを見るのも勉強になりそうですね。
ありがとうございました。

>>169サン
どこで買っても同じものが手に入るのなら、安いところで
買いたいのですが、それすら信用できない感じです。
調律師は残念ながら、その不信感いっぱいの店付の人です。
ピアノの先生にはヤマハで買うように勧められています。
丁寧に教えていただき有難うございました。


171 :161:03/12/20 22:25 ID:2huFSpQB
>>170
YAMAHAの同じ機種なら新古品の可能性も有ります。
どこかのお店で長い間展示してあった物です。
(またはどこかの販売店が取りあえず資金が欲しいために売ったもの)
それでもちゃんと整備されていれば問題ないのですが
当然費用がかかりますのでそこまで行われているかどうか疑問です。
「ご自身でそのピアノ自体の良否が判断できないかぎり」
どちらにしても安い買い物では無いのですから信頼の置けるお店で
購入した方が確実だと思います。

ピアノはただ作れば良いものではなく
その後の調整が極めて重要です。
趣味で弾くだけでなく音大を目指していらっしゃるのなら
有る程度調整も含めてちゃんとした楽器の方が
確実に良いと思います。
調律師も良い腕の調律師に頼んでいると単に音程を合わせるだけでなく
そのピアノを良好な状態に保ってもらえます。

172 :ドレミファ名無シド:03/12/20 22:35 ID:CFrcZZQ4
C1サイズで検討されるなら、カワイのRX-1Aも検討した方が良い。
鍵盤の材質は、ヤマハだとCシリーズでもピアノの大きさで区別しているのに
カワイのRXシリーズはみんな一緒の素材を使っています。
また、RX-1という機種自体上手くまとまった機種という評価を得ていますので、
このサイズということであれば、カワイを買っていいと思います。
先生のところではヤマハを弾いて、家ではカワイというのも、
ピアノに対する順応力を養う機会になるかも。
後は、サイレントではなくって特殊な構造の開閉可能な蓋を響板側などに
つけることで音を押さえることのできる仕組みがRX-1PMという
機種にはついていますよ。カプセル型の防音室なら安価かつ効果的な防音が
できるので、そこはケチらないでピアノと同じ位の値段で防音した方が、
あとあと良いと思うよ。

173 :ドレミファ名無シド:03/12/20 22:45 ID:CFrcZZQ4
音大生のピアノでサイレント仕様というのはちょっと抵抗があるな。
やはり家の中でもしっかり防音された状態を整備してあげた方が良いと
思うよ。
ピアノマスク(静音装置)については、
http://www.kawai.co.jp/grand/rx-pm.html
もう少し小さいピアノとしたら、A1L、GM-10か下のような記念モデルも
良いかも。
http://www.kawai.co.jp/grand/fi15th.html

174 :ドレミファ名無シド:03/12/20 22:47 ID:SDRvgHxe
>>169
ヤマハは鍵盤の貼り直し嫌うみたいですね。ヤマハでしたら購入後ピアノ工房
にでも頼んで貼り替えてもらいましょう。象牙は今でも貼り替えられますよ。
一台20万円程です。真ん中で継いでるタイプ(昔はみんなそうでした)なら
もう少し安いかも。カワイは貼り替えるの頼めますが、象牙鍵盤一台40万円と
かなり高いです。グランドピアノフェア期間中は20万円でやってくれますので
カワイを買うならフェア期間中ですね。
ちなみに新品の象牙はアクリル(一番安い真っ白の鍵盤)と大差ない触り心地
です。がっかりするかもしれません。この点は人工象牙が優れていますね。
もちろん吸水性はありますので、長時間弾いた場合は象牙はアクリルより
優れています。
ただ、象牙は年月を重ねて行くと茶色く変色して味が出てくるとともにサラサラ
してきて最高のタッチに変わって行きます。

175 :160:03/12/20 22:57 ID:C48WsOV2
>>171サン
やはりそういうことも考えられるんですね。
信頼にお金を払うことも大切に思えてきました。
無知な私に親切に教えていただいて有難うございました。

>>172サン
住宅事情によりどうしても2Fにピアノを置く事になるため(木造です)
重量の問題で、カプセル型の設置は無理といわれてしまいました。
カワイの情報は、助かりました。HPを見てもイマイチわからなかったので
具体的に機種名まで教えて頂けたので、ぜひ検討したいと思います。
ありがとうございました。

>>173サン
防音はします。が、遅い時間に弾くこともあると思うので、
保険みたいなつもりです。その考えがすでにずれてるのかしら?
貼っていただいたサイト、早速行ってきます。
ありがとうございます。



176 :ドレミファ名無シド:03/12/21 00:01 ID:/FY3ZW1c
>音大生のピアノでサイレント仕様というのはちょっと抵抗があるな。

激しく同意

177 :ドレミファ名無シド:03/12/21 00:05 ID:tezWYJ5k
>>175さん
後は自分がピアノの音を聞きたくないときに練習するお子さんの音を
耐えられるか、前もって時間を決めらるかなんでしょうか。
グランドピアノの演奏性は大きいほど良いのは当たり前ですが、
音を気にしなければいけない練習も可哀想なんだよね。
カプセルを載せるのが難しいということを考えたら、
コンパクトグランドピアノ(ヤマハA1L、カワイGM-10、GM-15)の方が
良いような気がするな。
ちなみにこのクラスの小さいグランドピアノだとアクション面でも
カワイの方が良い気がした。音色もヤマハのよりも落ち着いた音が出るので、
僕は圧倒的にカワイをとるかな。

178 :ドレミファ名無シド:03/12/21 00:39 ID:KJC+WC72
C1サイレントを4年前に購入しました。
やはり住宅事情から、です。

センサーはワンランク上のものがつきますが
ヘッドホンをつけての練習は3時間弱が限度でした。
サイレントにしていても打鍵の音はかなり響きます。
ピアノを置いている部屋の下の部屋や外にまで聞こえてました。

あまり参考になるようなことをいえなくて申し訳ないですが
満足はしています。

179 :ドレミファ名無シド:03/12/21 11:16 ID:tezWYJ5k
>>178 ゴムのインシュレーターなど使えば、下には打鍵の音が緩和されるかな。
まあ、ピアノのアクションの音って結構大きいもんだよね。

180 :ドレミファ名無シド:03/12/21 16:48 ID:OLi5ZA85
サイレントってったって、デジピを無理矢理内蔵しただけだからねぇ。

181 :ドレミファ名無シド:03/12/21 19:57 ID:t4fsJsPZ
昨日C1購入について相談させていただいた者です。
今日、ヤマハ、カワイ、ピアノ○○に娘を連れて行ってきました。
その結果、ヤマハで買うことにほぼ決めました。
カワイのピアノは、娘が気に入らなかったことと、営業マンが(中年)
とてもまともな社会人とは思えなかったので、選択からはずしました。
ピアノ○○は、昨日こちらでアドバイスして頂いたおかげで
ついに正体見たぞって感じでした。
C1の10周年記念モデルが希望と伝えると「新製品ですから
納期ははっきりお伝えできません。うちは展示品は展示品ときちんと伝えて
お売りしてますから心配ないですよ」と聞いてもいないのに言ってきました。
その3分後には「うちは新品しか販売してません」だそうです。
今のピアノはどこで査定してもらっても-1万円から2万円です。
高い勉強料になりましたが、信頼できる所で買うって言う意味が
やっとわかりました。
色々アドバイスくださったみなさま、ありがとうございました。


182 :ドレミファ名無シド:03/12/21 22:23 ID:tezWYJ5k
C1の10周年記念モデルってなんでしたっけ。
後は実質カワイが生産しているけれど、スタインウェイに近いと言える
Bostonの一番小さいグランドピアノとかはC1と同じ位のサイズだよね。
高い目だけれどどうなんだろうね?娘さんがC1の方が良いと言うことであれば、
ちょっと触って見たら良いかも。


183 :ドレミファ名無シド:03/12/21 22:27 ID:7An2/BnC
>181
何か・・・この人のピアノ選びって・・・ゴニョゴニョ

これからピアノを買う人、真似しちゃいけませんよー
と言いたくなる。

184 :ドレミファ名無シド:03/12/21 22:31 ID:tezWYJ5k
あるホームページから拾ってきたんですが、C1の大きさでしたら、
スタインウェイの監修によりカワイの工場でOEM生産されている
国産のピアノBostonも面白いのでは。
軽快なタッチ感と華やかな音色が特徴。
種々の試験でもスタインウェイを使うことが多くなっていることを
考えると、値段は少し張るけれど検討してみたら良いかも。
GP-156ESU 黒・艶消し \1,340,000
GP-163ESU 黒・艶消し \1,640,000

185 :ドレミファ名無シド:03/12/21 22:51 ID:tezWYJ5k
>>181
というかヤマハのピアノはしっかり押さなくても、
明るい音がでるので好まれるかも・・・でも
透明感がでないとか、和音のつぶだちがはっきりしないというね。
和音の一つ一つの音を大事するというよりも、
全体的に音が明るく聞こえた方が良いという人向け。
調律師側も調整し易い面があります。というかC3以下のサイズは
Cシリーズの中でも差別かされていて、ちゃんと調整しないで
出荷されてしまうので、個人的にはヤマハをお調子に乗っていて
嫌いです。

カワイの場合は、
お子さんが叩くような弾き方をしないようにするには効果ありだと
思います。音の透明感と静かで深い音の響きが特徴。
反面、音のまろやかさ・華やかさという面に欠けます
(もちろん高級なSKシリーズは次元が違うピアノですよ)。
主にクラシック系の音楽を中心に考えている方や
和音を大事にしたいという方に向いています。

そんなカワイが作っているボストンは国産の安さと安定性に
スタインウェイの特徴が入っていてこの辺が買えたらいいかなと思います。

ピアノ教師で困っちゃうのはヤマハしか弾かないのにカワイは駄目とか
言ってしまう人が居ることです。特徴を引き出すなんて考えの
ない人はこまるな。


186 :185:03/12/21 22:53 ID:tezWYJ5k
すみません、
「個人的にはヤマハはお調子に乗っていて嫌い」
差別か→差別化


187 :ドレミファ名無シド:03/12/21 23:22 ID:D4fPtNSe
Bostonは難しいです。
買って最初の5年くらいは本当によく鳴ってくれました。
でも、6年めあたりから華のない音になってきました。
調律師さんからも「ボストンはこういうピアノ多いですよ」と聞きました。
今は季節ごとの調律・調整でなんとかしていますが、維持費も馬鹿に
なりません。



188 :ドレミファ名無シド:03/12/21 23:26 ID:tezWYJ5k
>>187 20へぇー 湿度の変化に弱いのかな? なにか理由が知りたいな。

189 :ドレミファ名無シド:03/12/21 23:34 ID:tezWYJ5k
>>187 響板が問題ということかな・・。
5年良く鳴っているのに変化していくのは何でだろう?
乾燥のプロセスが違うとか、日本で作っているけれど、
多湿な季節のある日本向けの設計ではないということかな?

190 :ドレミファ名無シド:03/12/21 23:45 ID:4FwuCoSg
>>187
駒落ちか、そこまで行かなくとも響板に原因ありそうだね。
というのもボストンは同サイズのピアノの中で最も大きい響板を使用して
最も大きくムクリをつけています。これが5年ぐらいで乾燥したり等
木材性質が変化して新品の時とは違うムクリなってしまったと言う事が
考えられるかもしれません。
弦の引っぱり具合でムクリは変化しますので調律でなんとかなっている
というのは納得できます。(もともとスタインウェイはフレームの強度が低く
設計されていますのでボストンのフレームも同じような設計であれば
この影響は他のピアノより大きく受けます)

191 :ドレミファ名無シド:03/12/22 00:16 ID:S2LXTtjc
スタインウェイと違う点が響板の耐久性ということですか?
こりゃ大変なこった。5年で駄目になるんだったら、
600万位でスタインウェイ買った方良いなんてことになっちゃう。

192 :190:03/12/22 02:04 ID:X9pLUDxg
>>191
決して5年で響板がダメになってしまうという訳ではないと思いますけど、
ピアノ全体としての馴染み具合が工場出荷時とは変わってしまうんだろうと
思います。この事例からするとボストンはカワイが製造しているといっても
カワイの持つ日本の気候に対するノウハウは全く活かされていなくて、
スタインウェイの設計図そのまんま作っているんだなという印象が強く残りました。
また、スタインウェイのノーマルモデルと違って差別化と実験的な要素を持った
設計ではないかという印象も持ちましたね。
国産の安さとスタインウェイの特徴は持っていても国産の安定性は
持っていないと考えた方が良さそうです。
ちなみに昔カワイのUPはフレームの強度を弱く設計していましたが、
響板や支柱の状態が変化した場合にフレームに弦が接触するという
トラブルが相次いだ為その後のフレームの強度は相当強く設計しています。
(具体的に言うとUPではBLシリーズから。BLシリーズは重くて運送屋に、
「象さんピアノ」とか「仏壇ピアノ」と嫌われていますねw 他にもBLシリーズは
アクションにプラスチック部品を採用したりと現在のカワイピアノのさきがけ的
な要素を持ったピアノです。)

193 :ドレミファ名無シド:03/12/22 02:06 ID:PP+zIf30
>>185
やっぱりヤマハってそいういう特徴があるんですね!
最近(C3)なんとなく感じてたこととぴったり合うので
驚きました。
「とりあえず誰でも弾ける」って感じのピアノだなって。
(でも、グランドがあるだけでも幸せだから・・子供の頃からの
夢だったし)

194 :181:03/12/22 08:15 ID:WxR4dL/J
名無しに戻るつもりだったのですが、もう一度だけ。
レス下さった方、ありがとうございます。
Bostonのピアノも検討させていただきます。
あわてて買うつもりはないのでもう少しいろんなピアノを
見て、触って決めたいと思ってます。

>>183サン
どういう買い方がベストとお考えですか?教えてください。
もう失敗したくないので、耳の痛い意見も聞かせて頂きたいです。

娘の気に入る1台を選びたいだけなんです。
予算、設置場所などの制約もあり、私はど素人です。
押し売りしてくる販売店(営業マン)は避けて、触らせてもらえて
こちらの希望を聞いてくれる店を探してきました。
そんな当たり前の店にやっと出会いました。(ヤマハ)
紹介がないと、押し売りされるのは仕方のない業界とすら思いました。
昨日のカワイもそうでしたが、自分の売りたい機種の説明(よく聞いて
みるとまるで中身がない)ばかりで、あとは他メーカーの悪口。
「このフェア中に契約してくれますか?」も決まり文句ですね。
「いくらにすれば契約してもらえます?」と言われ「お金だけの問題では
ありませんから。不愉快なんですけど」と言ったこともあります





195 :181:03/12/22 08:16 ID:WxR4dL/J
ピアノの先生に相談したとき「販売員は、全然知識ないですよ。
セールストークばかりで。」と言われ、ものすごく納得しました。
業界の常識も知らなかったので、時間と労力をかけて学びました。
娘を販売店に連れて行ったのも昨日が初めてです。
まともに話ができる所と判断してからでないと、娘すら
売りつける為の道具にされそうと感じたからです。
自分で使うものなら、もうとっくに購入することをやめたと思います。
詳しい方がみるとやはりおかしいんでしょうね。

やっとじっくりメーカー、機種を選べるところまできたかなって思います。
こう書いて見ると、やはり素人のピアノ購入の悪いお手本になりそうですね。
色々アドバイスくださった皆様、ありがとうございました。
こちらで頂いた情報を有効に生かせるように、もう少し他のピアノも見て
購入を決めたいと思います。



196 :187:03/12/22 10:38 ID:I2dsXUas
調律師さんがおっしゃるのは、
>190の内容とほとんど同じでした。

あとは>192

>国産の安さとスタインウェイの特徴は持っていても国産の安定性は
>持っていないと考えた方が良さそうです。

これもおっしゃってました。

要は「国産メーカーが造っているんだけど、環境はメンテはSWと
同じくらい手をかけてやらないとダメだ」ということらしいです。
購入時点ではそんな知識もなく、ただ「SW設計でKが造ってる」
「響板面積が大きい」という売り文句に惹かれたのですが、
その後我が家ではそれまで持っていた国産と同じ設置環境の
まま、特に気をつかってやったりせずにきたので、こうなってしまった
のだと思います。

「SWやベーゼンのオーナー並に手をかけてやればボストンもいい
ピアノで居続けてくれます」と調律師さんがいつもフォローしてくれ
ますが「手のかかり具合が同じだと最初から知っていれば、ボス
トンではなく一気にSW買いますわ」というのが私の本音。

197 :ドレミファ名無シド:03/12/22 13:09 ID:ka2wtnmQ
鉄骨は本来鋳型から抜いた後半年放置し内部歪がとれてから弦を張る。
昔売れてた頃カワイで3分に1台作ってた。ヤマハはその倍。
カワイで20台/h=160台/日=4000台/月=24000台/半年。
常に24000台分、現在5分の1になったとはいえ4800台分。
ストックしなければならないが、量産メーカーがそんなことやってられない。
鉄骨がまだ生暖かいうちに塗装して弦を張って出荷である。
歪を残したまま応力をかけると内部の炭素の結晶構造が崩れてくる。
量産品が5年もすると音色に雑味がでてくる理由。
長く良い音を楽しみたければ量産品はやめとけ。

198 :ドレミファ名無シド:03/12/22 14:19 ID:KnuwG7gf
スティックってなんですか?

199 :ドレミファ名無シド:03/12/22 16:41 ID:PWf4qxRI
>>198
ステッカーのスティック。

200 :ドレミファ名無シド:03/12/22 17:16 ID:KnuwG7gf
ぐぐってみました。
ピアノの中が湿ってなんちゃらなる事かあ
>>199サンクス

そして200げと

201 :ドレミファ名無シド:03/12/22 17:30 ID:nGBZMNKT
買って届いたピアノが新品か中古かを見分ける方法って
ありますか?

202 :ドレミファ名無シド:03/12/22 21:35 ID:irnWTje5
匂いを嗅ぐ。

203 :ドレミファ名無シド:03/12/22 21:42 ID:rWrhMm9L
>201
買う時の見積書に型番とか書いてもらう。
そんで納入の時に確認する。

204 :ドレミファ名無シド:03/12/22 22:25 ID:I2dsXUas
>201

製造番号くらいしか思いつきませんが、製造番号が最近のものでも
油断できないので...。

素人さんにはちょっと難しいかも知れません。倉庫からの直接納品や
工場まで検品に行った場合は確実でしょうけど。

205 :178:03/12/22 23:43 ID:Gxcv0L7r
>179
インシュレーター、耐震用のをはかせてます。
弾いている本人は気にならないのですが(w

高校生のとき文化祭でバンド組んで出たんですが
あまりお金がなくてPAは最低限でした。
いざ演奏するとドラムのリズムしか聞こえない、自分の弾くピアノは
打鍵の音しか聞こえなかったです。

ちょうどそんな感じかな>サイレント時の打鍵の音

>181さん
C1サイレントは私が買ったときはスペシャルオーダーで受注生産でした。
3ヶ月かかりました。
注文を受けてからセンサーを取り付けるのだと聞きました。

206 :ドレミファ名無シド:03/12/23 01:15 ID:QkKhU2s4
>>197 量産モデルつうたら・・
C1、悪名高いC3、音楽教室御用達のC7といった感じかね。
しかもヤマハは真空で引いている鋳型にのところに
鋳鉄を流し込む。せっかちにやっているということだね。
C6とS6って大きさ一緒だけれど、フレームの形は違うようだね。
C6ってS6の設計がいきているんかなとおもったけれど、弦長が違うようです。

カワイは数が出て居ない分ましなんじゃないかってことね。

207 :ドレミファ名無シド:03/12/23 01:19 ID:QkKhU2s4
CFIIIも結局フレームの問題か???

208 :ドレミファ名無シド:03/12/23 01:22 ID:QkKhU2s4
新品C1サイレント買うくらいなら、
G1中古サイレントでええんじゃない??

209 :ドレミファ名無シド:03/12/23 06:59 ID:KCDu5Qsk
>>207
NewCF3ーSは屋外野ざらしで3年程放置しているようですよ。
屋外コンサートとかだとCF3多いけど、調律師の間でも炎天下や雨
でもびくともしないって評判だからね。

210 :ドレミファ名無シド:03/12/23 10:15 ID:QkKhU2s4
>>209 まあ丈夫なピアノとは言えるわけだ。

CF3も良い音あるんだけれど、合う和声が少ない気がするのと、
音を重ねると、重ねた音が埋もれる傾向が強い。
沢山の和声を重ねたり、ダンパーペダルをたくさん使うピアノ曲には
向いていないかな。なんか簡単な曲をキレ良く弾くときに特徴を
出せそうな気がします。

そんなこといったらスタインウェイのようなアクションとか、
ベヒシュタインの音の出方の素直さに目が行くんだけれどね。

とりあえず、国産のフルコンを使うのであれば、音のざらつかないEXを
選びますかね。まあ、選ぶ立場でもないんですが。

211 :ドレミファ名無シド:03/12/23 16:35 ID:pzhYBChT
いまさら楽器フェアでの感想ですが、
SEILER(ザイラー)というメーカーのアップライトがなかなか好みのタッチ&音でした。
このメーカーは磁石を使って連打性を向上させているみたいです。
でも、一番すごかったのはやはりシュタイングレーバーの130PSです。
アップライトなのに強弱のコントロールがグランドピアノみたいにできます。
アップライトならスタインウェイより断然こちらがいいと思いました。

212 :ドレミファ名無シド:03/12/23 17:46 ID:KCDu5Qsk
>>210
ポピュラー音楽の場合ほとんどスタインウェイかヤマハだけれど、
たまにピアノの音が埋もれてなくて際立ってて「ん?」とピアノのアップ
映像見るとEXだったりする。生ピアノではあんまり使われてないけど、
キーボードの外部音源だとEXのサンプリング結構多く使われてる気がするなぁ。
>>211
揚げ足取りでスマソが読み方は「ザウター」では?
漏れの知識では連打性能改善してるのはザウターと東洋ピアノの2社だけ
だと思ってたが・・・・

213 :210:03/12/23 18:30 ID:pzhYBChT
>>212
ザイラー(http://www.seiler-pianos.de/)です。
ドイツ中部のキッチンゲン郡のメーカーだそうです。

カタログに載っていたSMR(スーパー・マグネット・リピート)機構の説明
「同極の硬質フェライト永久磁石を使用することにより、
鍵盤の沈みの3分の1で完全な連打が可能になり、
従来ではグランドピアノでしかできなかった早い連打による演奏表現を実現しました。」

ザウター(http://www.sauter-pianos.de/)は、
ドイツ南部のシュパイヒンゲン市のメーカーですね。
RR grand technologyはバネを利用した機構です。
実はザウターのアップライトは買う予定で東京まで見に行きました。
結局違うメーカーのにしてしまいましたが(汗)。

214 :210:03/12/23 18:51 ID:pzhYBChT
アップライトピアノの連打性を向上させている特別な機構には、
バイロイトにあるシュタイングレーバー&ゼーネ社(http://www.steingraeber.de/)
ダブルレピティション機構もありますよ。こちらはかなり凝ったアクションです。

215 :ドレミファ名無シド:03/12/23 22:06 ID:yQ3X+W22
日本じゃほとんど知られていないけど、。
USAのファンドリックもありますね。



216 :ドレミファ名無シド:03/12/23 22:59 ID:jbnDD7Ah
きょうは定期調律の日だったよ。age
気持ちいいなあ〜

217 :212:03/12/24 01:39 ID:GMieXoVZ
>>213
となると5社もあるんですね。うちソフトペダル付は東洋ピアノだけでしょうか?
スタインウェイ、ヤマハ、カワイ、ベーゼンドルファー・・・・・・
といった有名メーカーはなんで従来式アクションにこだわってるんだろう?
グランド売れなくなると困るのかな?まあ、大正時代とかのアップライトに
比べたら今のアップライトはかなり連打性能高いけどね。
カワイあたりにアップライト用ウルトラレスポンシブアクション作って欲しいな。
んで、ソフトペダルとソステヌートペダルもキボンヌ。
それで、グランド売れなくなったらRXシリーズアボーンでいいんじゃないの?
会社もアボーンしちゃったら困るけど、その前にShigeruアボーンしるっ!
カワイをここまで転落させちゃったのは何者でもなくShigeruお前だっ!
自分の名前入ったピアノなど作ってる場合じゃない!今すぐ亡き父小市に
土下座して謝るべきっ! と興奮してしまったが誰しもがそう思ってるはずw


218 :ドレミファ名無シド:03/12/24 08:58 ID:ue+mIU6o
カワイピアノは無くならないで欲しいけど、河合楽器製作所は一度無くなって欲しい。

219 :212:03/12/24 09:56 ID:GMieXoVZ
>>218
河合楽器製作所というか、合名会社河合社団(通称ShigeruKawaiホールディングス)
じゃないのか?ワンマン持ち株会社アボーンすれば何とかなりそうだけど。
ところで河合の3代目現社長はどうなんだ?SK程は酷くなさそうだけど、
海外旅行写真カレンダー出してたりする所みると放漫な気もしなくはないけど。
それにしてもゴルフ場は酷いよな。民間企業のやる事とは思えん。
バブル崩壊後に開業でしょ?大して儲からないのは最初から分かっていたはず
なんだけどね。そんな事も分からないのかもしくは自分の庭として欲しかった
だけなのか知らんがとんでもないSK。

220 :ドレミファ名無シド:03/12/24 17:58 ID:ue+mIU6o
河合とか江間とかDQN経営陣一族を一掃しないと駄目だろうな

221 :ドレミファ名無シド:03/12/24 23:04 ID:xiwcUJR8
河合弘骼ミ長は奥さんにも逃げられたし、もうだめぽ

222 :ドレミファ名無シド:03/12/24 23:38 ID:bvHSTY2d
>>221
曲がりなりにも一部上場企業の社長夫人の座を投げ出すのには
相当の理由があると思う訳だけどね、野次馬として詳細をキボンヌです。
 

223 :ドレミファ名無シド:03/12/25 00:16 ID:p6sXiCcO
クリスマスのお願いができるとしたら、
8-12畳位の防音室とカワイの安いので良いのでフルコン一台欲しいよ!

224 :ドレミファ名無シド:03/12/25 01:34 ID:4Zz4VCNh
クリスマスのお願いができるとしたら、
キャパ2000人クラスのコンサートホールとスタインウェイフルコンと
ベーゼンインベリアルでいいからプレゼントして欲しいな。


225 :ドレミファ名無シド:03/12/25 09:09 ID:4AovhGwv
>>224
練習で借りるだけなら数時間で数万円程度で可能。


226 :ドレミファ名無シド:03/12/25 10:33 ID:R0KaB/wi
>225
プレゼントだって言ってるだろがっ・・・・


227 :ドレミファ名無シド:03/12/25 11:27 ID:RXWG05lO
プレゼントで貸しきり申し込んでもらえばいいだろ

228 :210:03/12/25 11:28 ID:K4YA4prD
>>215
http://www.fandrich.com/
これですね。恥ずかしながらメーカーすら知りませんでした。
説明ページに、2003年改良型FVA(Fandrich Vertical Action)は、
「グランドアクションより優れている」とまで書いていますね。

数年後チェコのKlima Piano(http://www.czcom.cz/pub/klimapiano/)
そのFVA搭載のピアノを製造し世界中に輸出する、と書かれてますので、
今から日本で試せる日が楽しみです。

私が愛用しているWilh.Steinberg(http://www.wilh-steinberg.com/)も、
FVA搭載のピアノをメッセフランクフルトに出展していたことも書かれていたのには
さらに驚きました。私はこのメーカーの音に惚れ込んでいるので、そのピアノを
ぜひ弾いてみたいです。まぁ、無理でしょうけど…。

229 :ドレミファ名無シド:03/12/25 12:05 ID:R0KaB/wi
>>227
貸しきりなんぞ要らんわ。
おまいもケツの穴が小さいな・・・
夢もプレゼントもデカく持ってみろよっ。


230 :ドレミファ名無シド:03/12/25 12:08 ID:c+W2N9/o
叶いもしない夢持ってるヤツなんてただのアフォ。
その辺のフリーターと同じ

231 :ドレミファ名無シド:03/12/25 15:09 ID:kzEFN4D1
>>230 ←ここにもアフォ発見

クリスマスのお願いができるとしたら、ってあるじゃん。
ていうか、キミ頭カタイんだね・・・
生まれた時からサンタさんはいないと思ってただろ?


232 :223:03/12/25 22:01 ID:Ec/rDp5W
>>230 クリスマスにハノン弾いてろ!
というかセミコンクラスでもプロだと嫌がる人もいるし、
舞台に出て上がらないようにする一歩は、フルコンの迫力ある音と
タッチに慣れることかと思うな。

233 :ドレミファ名無シド:03/12/25 22:10 ID:Ec/rDp5W
>>224 ベーゼンかスタインウェイで迷うようなら、
願いを叶えてくれないかもな・・。

234 :224:03/12/25 22:19 ID:ntpjjqOI
>>233
迷っている風な文章か?
コンサートホールとスタインウェイフルコンと
ベーゼンインベリアルでいいから。。。

全部だろ、全部。迷っていないぜ。


235 :215:03/12/26 00:00 ID:P2JY7qUM
>228
改良型が出てたのは知りませんでした。
初期型は調整が不安定だったらしいので、
どう改良されたのか、興味深いです。


236 :ドレミファ名無シド:03/12/26 00:01 ID:1Uf+t/UE
お願いするとしたら・・。
バックハウスのお古でいいからベーゼン下さい。
ケンプのお古でいいからベヒシュタイン下さい。
コルトーのお古でいいからプレイエル下さい。

237 :ドレミファ名無シド:03/12/26 00:14 ID:jicOx/8d
漏れは、そこまで贅沢言わないから
EX と防音室があればいいな。
あと、練習する時間が欲しい〜。
子持ちの勤め人は何かと忙しいよ。

238 :ドレミファ名無シド:03/12/26 00:49 ID:uxt5rJt2
>>236
いいなぁ。
羨ましいナァ。
勿論調律にはフランツ・モア氏に来て貰うんだよね?
 


239 :ドレミファ名無シド:03/12/26 00:58 ID:bMEF+8gw
お古でいいから、ツィメルマンのピアノください。
でも、運送費とか請求しないでね。
ついでにアマンさんもお願いね。


240 :ドレミファ名無シド:03/12/26 01:00 ID:g8057cD4
この冬のボーナスでノーチラス803というペアで80万もするスピーカーを
買いました。 もうすごすぎ! 目の前で歌ってる!鳥肌立つ!きもちわるく
なるくらい。 ただアンプが20万クラスなのでしょぼいって言われて
来年の夏ボーナスを頭金にしてマークレビンソンの100万の
アンプとアキュフェーズの75万のCDプレーヤー買うつもり。
独身貴族最後の花火でつw

一生独身だったら退職金でノーチラスの最高級スピーカー(500万)でも買おうかなw


241 :ドレミファ名無シド:03/12/26 07:39 ID:NtBCSs0W
>>240
誤爆?

242 :ドレミファ名無シド:03/12/26 09:52 ID:4igM1jMS
ピアノオタとオーディオオタは同じって事。

243 :ドレミファ名無シド:03/12/26 10:23 ID:yh/A2raa
>>242 キミはハノンとチェルニー2冊以上と
バッハのインヴェンションをやってから来てね♪

244 :ドレミファ名無シド:03/12/26 10:41 ID:yh/A2raa
>>238 存命ならばね・・・。


245 :ドレミファ名無シド:03/12/26 10:49 ID:CDCvrCXm
>244
ヤボなこと言うなよ。
もしも○○○だったら、の夢の話じゃないか。
杵淵直知氏にも降臨してもらうか?

246 :ドレミファ名無シド:03/12/26 17:20 ID:KTV5fWjV
>>243

>>ハノンとチェルニー2冊以上と
バッハのインヴェンション・・・ってあなたお里が知れますよ。


247 :ドレミファ名無シド:03/12/26 17:28 ID:0ZBaigWQ
>>239
自分で針刺し・ファイリングしてそう

248 :ドレミファ名無シド:03/12/26 17:56 ID:1Uf+t/UE
>>246 その程度で自分の好みのピアノなんてはっきりするでしょ。
でなければ、弾き飛ばして来たんだろうね・・・・・。

249 :ドレミファ名無シド:03/12/26 21:55 ID:JPcEt4xx
そうだ、ベビーグランドピアノ買おう!

1.ヤマハ    A1L   80万円  
2.カワイ    GM-10  82万円
3.パールリバー GP142  65万円

う〜ん、どれにしよう?
悩むにゃ〜。

250 :ドレミファ名無シド:03/12/26 22:25 ID:1Uf+t/UE
私なら、カワイGM-10を取るが・・・。
アクションはウルトラレスポンシブアクションだし。
同じサイズでハンマーなどを差別化した、
GM-15なんてのも記念モデルとして出ている。
パールリバーは怪しすぎないかい?


251 :ドレミファ名無シド:03/12/26 23:50 ID:jicOx/8d
ベビーグランドなんてよせよせ。
値段を気にするんだったら、中古でもいいじゃん。
場所が問題なら、コンサートグランドでもなけりゃ、
六畳間でもなんとか入るもんだよ。
漏れの先生なんか団地住まいで普通のグランド置いてる。

252 :ドレミファ名無シド:03/12/27 00:15 ID:KiivaMM/
>>251
まあ、アップライトピアノからのupgradeなら
レギュラーモデルのC1、G1とかRX-1位に頑張った方が良いかもね。
防音は気を使わないといかんな。


253 :ドレミファ名無シド:03/12/27 01:26 ID:whEF97SN
>>249
試弾すればどれがいいかは一発で分かるでしょ。

254 :ドレミファ名無シド:03/12/27 02:06 ID:VUALAC6m
>>247
コンサート中も、なんかいじってたくらいだから、
お手の物?でしょう。



255 :ドレミファ名無シド:03/12/27 02:30 ID:op/pHAgh
有森博もそういうの一応出来るらしいね

256 :ドレミファ名無シド:03/12/27 02:50 ID:Ti6KqhGX
有森博コンサート行ったがいいね

独特のリズム観よかた

ブルグの乗馬貴婦人絶品
子供の練習曲も侮れない
下手なショパンより聴き応えあり

257 :クゥ〜:03/12/27 15:35 ID:9U72EHJB
防音といえば、河合のエニィタイム後付したけど最悪!よく音が出にくくなったり、
レバー切り替えがゆるんだりとまともにサイレントを満足できてない!
何回も調整に来てもらうのも気が引けて・・。
やっぱりテクニクスにすればよかったかな〜安いし。

258 :ドレミファ名無シド:03/12/27 18:24 ID:KiivaMM/
サイレントにしたけりゃデジピ買った方がよさそうだね。

ヤマハのDGPシリーズ数種類出てきましたが、まだ触ったことないです。
調律のこと心配しないで弾けるだけでも、ありがたいのかな?
どのくらいのレベルの人の練習に耐えられる?
グランドピアノのアクションを入れてありますが、
どの位期待できますか?演奏家でも割り切って使えるレベルですか?

259 :249:03/12/27 18:47 ID:uJxFBO2z
私的には、ベビーグランドでもかなり頑張ってるからこれ以上大きいのは無理だと思う!

やっぱりウルトラレスポンシブアクションのGM-10かなぁ?
でも弾いた感じではA1Lも良かったし、GP142もコストパフォーマンスを考えると捨てきれないし・・・。 

よ〜し、こうなったら占い師とピアノの先生に相談だぁ〜。

260 :ドレミファ名無シド:03/12/27 20:49 ID:hiEysPqv
>259
姐さん、目を覚ませ!
占い師はヤバイって!

261 :ドレミファ名無シド:03/12/27 20:57 ID:KiivaMM/
>>259 249さんはどういったピアノ曲がお好きなんでしょうか?
それによっても向き不向きがあるかと思うのですが。

GM-15記念モデルはGM-10と同じサイズモデルですお買い得かも
というのはロイヤルジョージ・フェルト・ハンマーを採用しています。
だからA1Lよりもタッチの音色変化に敏感になると思います。
ファインアイボリー(人工象牙)もGM-15記念モデルには採用されています。
Gp142は未知数ですが一つ心配していることとしては、
弦の長さが明らかにGMシリーズもしくはA1より短くなっていると思います。
奥行きが違うはずです。もう一点、しっかりした調律師をご存じなければ、
そういう変わったメーカーのピアノの能力を引き出すのは難しいかもしれません。
コストパフォーマンスも微妙ですよ、
調整など手が掛かる場合はどうなることやら。

先生よりも調律師に頼んで、4機種位に絞ってみてくるのが良いと思う。
しかも、面倒でも直営店で良い状態で展示してあるところでみてみた方が
よろしいかと思いますよ。


262 :ドレミファ名無シド:03/12/27 21:20 ID:KiivaMM/
さて究極の選択ってほどではないけれど
カワイのピアノの値段表を見ますと・・・
RX-5AとSK-2とは同じ値段です。。。
皆さんはどちらを買う?

263 :ドレミファ名無シド:03/12/27 21:24 ID:KiivaMM/
スタインウェイのベビーグランドとカワイ廉価フルコンGS-100の
どっちを買う???とかね皆さんどうよ。

264 :ドレミファ名無シド:03/12/28 03:37 ID:n5oa37QS
今年は、前年12月から3月にかけてモトカノ(3コ下の大学2年)と、
より戻そうとして色々したが、彼女が同棲中ってのもあって、
結局キスしまくって終わりだった。
その後、29歳ロケットオパーイピアノの先生とメル友になり、
一緒に動物園デートを春先に行ったりしたが、
年齢差があって結局オパーイをひじでつついて終わりだった。
転勤して2コ下のオネエ系ピアノの先生と、メル友になり、
毎日毎日メールしたり50キロも離れたその子の家の近くまで行って、
一緒にデニーズで飯食ったりしたが、
2回の告白で今は付き合えないと言われ終わりだった。
今月に入って、オードリー似の1コ下のピアノの先生と忘年会2次会で、
バーに行って隣の席で色々語り合って、帰り道寄り添って、
自分の携帯渡してメアド教えてもらって、メールで翌日、
クリスマスの予定聞いたら彼氏と過ごすって言われて終わりだった。
今年は厄年だった。

265 :ドレミファ名無シド:03/12/28 08:08 ID:bgwteADY
>>263
ほとんどの場合、まずフルコン置く場所が無いだろ。
世間じゃ、GPじたい置けない家が多い。


266 :ドレミファ名無シド:03/12/28 08:54 ID:rUvK4IKM
>>265 置けない?6畳あればフルコンは辛うじて入る。ベビーGPは2畳で設置できる。
要は家庭の中で理解がある人がいるか、説得できるかという問題が
クリアーできていない場合が多いと思うよ。

267 :ドレミファ名無シド:03/12/28 09:48 ID:ziRTrrvl
置けたとしてもそのピアノの能力を引き出せない環境・・・>自宅
防音室の中で練習するのって、ツライしなあ〜

268 :ドレミファ名無シド:03/12/28 11:46 ID:CzzJ+emy
大学時代音楽系の部活で部長やったり、
入社後もバンドとかやったりしたが、
ピアノの先生たちと円滑に付き合っていくためには、
音楽まったくできません、わかりません、
でも聴くのは大好きです!
みなさん素晴らしいですね、すごいですね!
って感じで付き合うのが一番楽でよいです。

269 :ドレミファ名無シド:03/12/28 15:22 ID:pQfy19j5
>>268
それで気持ちイイこと出来たのか?
 

270 :ドレミファ名無シド:03/12/28 19:31 ID:41JbH7H7
>>267
うん、部屋がね
うちはG5だけど大屋根開けて弾くと音が割れるから
閉じたまま弾いてる。
GPの能力をしっかり出せる部屋のあるうちなんてなかなかないのかも。

271 :ドレミファ名無シド:03/12/28 19:32 ID:1XQUUx14
艶のある塗装のスタインウェイがハンブルグで
ヘアライン仕上げの塗装がニューヨークですよね?

272 :ドレミファ名無シド:03/12/28 21:41 ID:rUvK4IKM
>>271 え?選べるんじゃないの?

273 :ドレミファ名無シド:03/12/28 21:58 ID:rUvK4IKM
>>270 狭いところに大きいピアノ入れてでも練習するのは
音量よりも音の伸び具合を気にするんですよ。
だから、蓋をしめてもフルコンをいれたりするんで・・・。
なんか音響効果をつける機械でベビーグランドの音が補正できりゃ
いいんでしょうが・・・。
小さいグランドだと低音の余韻が早く無くなってしまう。
そういう余韻を気にしない人はいいんだけれども、
そこまで気にしながらピアノ弾いている人は
小さいピアノで練習するのは嫌がる。
もちろん、デカ〜イピアノの圧迫感や迫力にも慣れて置かないと、
コンサートで自分の出した音にびっくりすることになるからね。
鍵盤の反応も大きいピアノでは違ってくるしね。

274 :ドレミファ名無シド:03/12/28 22:00 ID:1XQUUx14
>>272
あれ、選べるのですか?

275 :ドレミファ名無シド:03/12/28 22:20 ID:rUvK4IKM
>>274 ここをご覧になってください。
ttp://www.steinway.com/steinway/specs/model_d.shtml

276 :ドレミファ名無シド:03/12/28 22:35 ID:/wdIuK92
先生のお宅で、大きなグランドピアノを見ながら食事してた旦那さんが
「潜水艦があるみたいだ」ってぽつりとつぶやいたそうです。
(アップライトを「仏壇」と言ったという話は良く聞きますが)

277 :ドレミファ名無シド:03/12/28 22:43 ID:1XQUUx14
>>275
どうもサンクスです。
黒or透明ラッカー、全面手磨きってありますね。
ニューヨークもハンブルグも同じことが書いてありました。

278 :ドレミファ名無シド :03/12/29 02:37 ID:yw6JudF2
>273
自宅にはデジピしか置けないけど、近所のスタジオにY社のS4が入っていて、
空調完備、二重扉、録音機材使い放題、で、「お稽古」レベルの漏れにも快く
貸してくれる(1200円@1時間)。
スタジオはここしか知らないので、まあこんなもんかな〜とも思っているん
だけど、この環境で週に数回練習してれば、
「デカ〜イピアノの圧迫感や迫力にも慣れ」るという目的は達成されている
んだろうか。それとも、自宅に入れないと絶対的に不利な点ってある?
野暮な話だけど、月に16時間GPを思い切り弾いて、2万円弱。この費用
でS4の定価(防音・定期メンテナンス費用除く)に達するまでには、15年
かかる計算になるんだけど。


279 :ドレミファ名無シド:03/12/29 08:54 ID:YeFPoih8
>>262
5サイズだとフルコンのように明らかに低音の伸びを感激できる程じゃない
からSKー2にするかな?ヤマハのCー3とCー5では値段と大きさに見合うだけ
の差は感じられなかったからね。SKー2の音色はやっぱり捨てがたい魅力が
あるから。

>>266
カワイ音楽教室でEXを狭い防音室に押し込んで使ってるところあるけど、
酷い音だったよ。まともな感性持ってる人だったらあんなの絶対絶えられない。
広い部屋に小さいピアノは大丈夫だけど、逆に狭い部屋にデカイピアノは絶対
お勧めできない。圧迫感が欲しいだけなら特注でケースと大屋根をフルコンの
やつに取り替えてもらった方がマシ。(できるのか不明だが)

280 :ドレミファ名無シド:03/12/29 09:53 ID:Kyb4k0zc
近所のピアノ教室(GP付きレッスン室8部屋)レッスンの空き部屋を
\100@1時間で使わしてくれる。
ただし生徒のみで月謝は1万。安いんだか高いんだか。

281 :ドレミファ名無シド:03/12/29 11:38 ID:fL69FERx
>>279 某音楽教室に納入されているEXはEXであって
EXでないピアノが来ているとか?ホール納入のピアノと出来が違うなんてこと
はないんですかね?
SK-EXとEXの音も傾向は似ているかもしれないけれど、
質が結構違うような気がするな。
CF<EX<CFIII<SK-EXとそこら辺は値段分なんだろうか。

個人的には奥行き2m超のピアノは効果的な練習に必要かなと思う。
でも、そのお金の分小さいGPを2台に買ってピアノの
個体差に対応できるようにしつつ、2台ピアノ練習が可能になるように
してもいいのかなとも思う。
防音室の設計も色々大変だからね。8畳あればフルコン入るけれど
天井の高さも重要だし、適度に吸音させないとうるさくてしょうがないだろうし。

282 :ドレミファ名無シド:03/12/29 11:53 ID:DqlgXsFx
前の職場は、100人程度のホールとEX置いてあった。
朝、30分前くらいに出社して、弾くのがたのしみだった。
今の職場のグランドは2クラスのたいしたことないGPしかない。

283 :ドレミファ名無シド:03/12/29 12:36 ID:fL69FERx
>>282 いいな。羨ましい限りです。
職場とあるホールにはBechsteinのフルコンがありますが、
弾いている人がいなければ、弾ける状態でなくなっていきますから、
再生してからも、誰も弾いていないピアノはだめだろうな。。
勿体無いなぁ。

284 :279:03/12/29 14:39 ID:YeFPoih8
>>281
いや、某カワイ音楽教室で使ってるEXはちゃんとしたピアノどころかそこらの
ホールに置いてあるEXなんかより良いピアノであると思います。本格的な録音
とかにも使ってるぐらいだから・・・。でも生で聞いた場合に狭い部屋だから
なんか変な感じだった。

ちなみにその某教室はカワイ直営ショップ併設の教室で、オーダーメイドの
防音室で壁に吸音パネルつけてあってEX2台並べてるところです。
お近くでしたらピアノ見に行くふりしてEX試弾させてもらいましょうね。
(といったらわかる人にはわかるだろうな。レッスンにEX使ってるところ
なんて全国で3〜4ヶ所しか知らないし)

285 :ドレミファ名無シド:03/12/29 14:59 ID:DqlgXsFx
>>284
青山か。

286 :ドレミファ名無シド:03/12/29 16:37 ID:fL69FERx
<<284 EX買う予定が無いわけではないなんて嘘はつけないしな。。。

287 :ドレミファ名無シド:03/12/29 16:40 ID:fL69FERx
>>278 S4なら満足できる練習ができそう。
一度精巧なアクションの良さを知ると、Cのアクションも
代替品にしか思えなくなるのでは。

288 :279:03/12/29 17:59 ID:YeFPoih8
>>286
別にEX買うつもりなんて言う必要はないよ。GPだろうが、UPだろうが、デジピ
でもかまわないよ。特にEXの音色を受け継いでるSKシリーズやデジピだったら
「EXの生の音って聞いたことないんですけど、どんな音ですか?」って言えば
営業マンがこちらにありますのでどうぞって案内してくれるはず。漏れは
夜間用にデジピ買うときに弾かせてもらったよ。普通に借りると1時間5千円
ぐらい取られるからね。

289 :ドレミファ名無シド:03/12/29 21:07 ID:SUceDDID
EXって一台一台試作品のようなモノだから、当たりはずれが物凄く大きいよ。

290 :ドレミファ名無シド :03/12/29 22:54 ID:gaJBO81P
>>287
何種類もGPを弾きまくった経験があるわけじゃないけど、S4って、
小さい(2m弱)のに、パワーありますよね。
低音部なんて、相当気をつけて弾かないとエレキベースをズンズン
いわせているような感じになります。
このスタジオを知るまではデジピとアップライトしか(長時間は)
弾いたことがなかった漏れが、一番印象に残ったことがこの点です。

アクションについては、安物GPの”精巧で「ない」”やつを
いっぺん触ってみたいもんです。そんなにちがうんですねぇ。

291 :ドレミファ名無シド:03/12/29 23:19 ID:fL69FERx
素人考えの実験ですが・・。
国産の60万もしないアップライトの下側の蓋を開けて、
鉄骨と黒い側面の板に、適当な頑丈そうな木材でつっかえ棒をします。
すると、ちょっとの変化ではありますが、響きが変わります。
(というかサウンドベルの真似事ですが・・・・・)
思いつきでやった割りに効果があるのでビックリしました。
なんか今のアップライトぼやけた音だな〜と思っている人は
ちょっとやってみて。演奏者に音が聞こえやすくもなるような
気がしますよ。

>>290 弱い音で弾くときとかトリルとかどうよ?

292 :ドレミファ名無シド :03/12/30 00:28 ID:pswcqt50
>>291
これって、漏れに対するS4インプレッションのリクエストか?

そのつもりで書くと、
漏れはいまバッハ(ばっかり)を弾いてるんだが、トリルはまったく
ストレスなく決まる。デジピで練習していてGPを弾いて、「できなく
なった」てなことはまったくない。むしろより容易になる。

弱い音、というか、音のダイナミックレンジと解像度(タッチで音色を
どれくらい出せるか)については、さすがにフルコンの弟分だけあって、
デジピ(デジタルグランド含む)とは雲泥の差。漏れはえらそうなこと
いえないけど、タッチの微妙なコントロールができればいくらでも細か
い表現ができる感じだ。正直言って、漏れはこの解像度の細かさを
もてあましている。漏れの今の実力では一音一音完璧にコントロール
できていない。
運指はデジピで身につくけど、タッチはきちんとしたGPで練習しな
きゃならんということを今更ながらに実感する。

あと、ソフトペダルを踏んだときに(まあ、バッハじゃ踏む必要は
ないんだが)、鍵盤全体が右にスライドするのがなんとなく楽しい。

293 :ドレミファ名無シド:03/12/30 00:47 ID:0viDid5L
インプレサンクス
S4で解像度やタッチについてそれだけ感じ取れていれば、
C7でもタッチの鈍さやフォルッテッシモのときの音などで、
ちょっとストレスは感じると思うな。

一音一音コントロールするのが本当の上級者の演奏と思うから、
よいピアノを弾けて羨ましいですね。

294 :ドレミファ名無シド:03/12/30 01:17 ID:0viDid5L
>>291 お試しサウンドベル実験の件ですが、2箇所本棚の棚板で余っているやつを
使って、鉄骨の右側と左側の振動がアップライトの本体の側面の板に伝わるように
してみました。
心なしか鍵盤にも、弦の振動がズンズン伝わってくる気がします。
音色もスタインウェイ独特の痺れ感「ジーン」て感じが出るような気がします。
俺の耳じゃ信用ならないから、誰かテストしてみてくれ。


295 :ドレミファ名無シド:03/12/30 07:40 ID:e4cC+Pef
1000万円のピアノを教室にでも置ける店は、
ある程度高級機種を売れるが、
UPしか置けない直営店は、K−18を29万8千円で売るしかない。


296 :ドレミファ名無シド:03/12/30 19:30 ID:0viDid5L
>>295 利益率は安い機種の方が高いんだよね。
高級機種を売ってもそんなに利益は変わらんということも聞いたが?

297 :ドレミファ名無シド:04/01/01 17:34 ID:1ZC3ETam
Perl Riverのピアノについて、誰か情報求めていましたけれど、
ここのサイトに詳しい意見がありますよ。(英語です)
同じディーラーから販売されているだけで、
ヤマハ繋がりなんていわれています。恐ろしい誤解だと思いたいですが。

http://www.pianoworld.com/ubb/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=005608

298 :ドレミファ名無シド:04/01/03 08:24 ID:bdLLPecM
まあ何と言っても、うちのメーカーのピアノが最高だよね。
あのYOSHIKIが使用していることでも、明らかでしょう。

299 :ドレミファ名無シド:04/01/03 12:10 ID:uAVepXdJ
アリはもう別の楽器だろw

300 :ドレミファ名無シド:04/01/03 14:10 ID:ZIPqjtTZ
スティックだらけになるUPなんぞ作ってるお宅のメーカーは駄目駄目ですね。
音だけはそれなりに良いんだけどね

客から乾燥剤代で永遠にむしり取れる手段だから改善する気もなさそうだし。
相変わらず、ぼったくり価格で無理矢理詰め込んでるんだろ。

301 :ドレミファ名無シド:04/01/03 14:39 ID:jqtNUCo1
>>300 乾燥剤しすぎた方が怖いことになるな。
置き場所が適切なら日本製のピアノでスティックすること無いと思っていたけど。
一応僕が置いているのは、
日光が当たらないところで、エアコンから3メーター位離してあり、
直接風が当たらないようにしています。窓も採光のためだけで、
開けたりしません。。。

それと、弾き方でアクションの劣化が激しくなるとかそういう要素はないかな?

302 :ドレミファ名無シド:04/01/03 16:28 ID:5eEHesUx

「右ペダルを踏みっぱなし」で弾いてばっかりいると、弦が切れやすくなる。
ってのはある。ふつうの人はそんなことしないから問題ないけど。

Kのハンマースティックの場合、日当たりのよくない立地の1階で、さらに共稼ぎとかで
家を閉めっぱなしで、換気をろくにしてない家だと結構あるよ。案外冬場でもあるし。
ま、こまめに正しく換気をすれば防げるんだけどね。

よく「住んでる人の健康が〜」って反論する人いるけど、そんなの言い訳に過ぎない。
ダンプチェイサーなんかは手っ取り早く効くから勧めるけど、一応ヒーターを内蔵する
もんだから長期不在時にコンセント抜いちゃったあと、そのままうっかりってこともあるし。


303 :301:04/01/03 17:27 ID:jqtNUCo1
>>302 301です。僕の場合は、そんだけ適当にしていても、
蛇足ながらスティックは起きたことないよ、
後から読んだら誤解されるかなと思ったので付け足しておきます。

アップライトで音が篭る品質になったヤマハのピアノながら、高音を
無理やり叩いたりしないですし・・。

鍵盤が横にぶれるようなタッチではなくって、綺麗に下に落ちるように押して、
鍵盤の抵抗が一番少なくなる押し方を確めながら弾いています。
こういうこと気にして練習しているだけでも、アクションの負担は軽くなるのかな?



304 :ドレミファ名無シド:04/01/03 19:06 ID:nQDrVdnh

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください



305 :ドレミファ名無シド:04/01/03 19:15 ID:jqtNUCo1
ここの先生は、ベーゼンドルファーの小さいグランドピアノ使っています。
ちらっと演奏ファイルが転がっています。
やっぱり、ベーゼンドルファーってヨーロッパの家の作りにあっていて、
日本の標準的なおうちの部屋にこのピアノ置くのは、
いかんのかなっと思った、素直なところ。。。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/akko-piano/#%93%C1%90F

306 :ドレミファ名無シド:04/01/04 06:09 ID:ybrtQbDv
>>305
録音の仕方もあるとおもうけど
やっぱりイイ(・∀・)

307 :ドレミファ名無シド:04/01/04 10:27 ID:NYSRknkf
>>305 >>306
まあ、調製の仕方もあると思うし、
ベーゼンドルファーと言われてバックハウスを思い浮かべるヤシ(俺)には
小さいベーゼンドルファーは違った楽器になってしまうな。
ついでに、せっかく録音するなら、もうちょっと練習してから・・・と思った。藁

308 :ドレミファ名無シド :04/01/04 21:09 ID:CI5sVYYQ
>>305
個人的な記憶と対比すると(て、まあ、ファイルの音質上の制限は無視する
として)、次高音部分の音色の魅力がちょっと乏しいような気がする。
たぶんこの板で、以前に、小さいグランドよりもアップライト(1機種のみ)
のほうがベーゼンドルファーらしい音色がする、とあったけど、それって、
こういう感覚なのだろうか。
(あの音質のファイルで音色をマジで考えてしまう漏れのこっけいさは
このさい許してくれ。)

309 :ドレミファ名無シド:04/01/04 22:53 ID:NYSRknkf
ちょっと手首が硬そう、音も引っ掛けているかな?

310 :ドレミファ名無シド:04/01/05 00:05 ID:5ejclLvs
ttp://www.iamas.ac.jp/~aka/pdo/
うわー。。。g3かな・・・

311 :ドレミファ名無シド:04/01/08 00:46 ID:yG547OoP
age

312 :ドレミファ名無シド:04/01/08 22:49 ID:QXo9EHX1
ピアノのためを考えて除湿機買った。結構効き目あるかもage

313 :ドレミファ名無シド:04/01/09 00:23 ID:m+lorbBb
>>312 乾燥しすぎの方が怖いんだよ。実は、憶えておいてね。

314 :ドレミファ名無シド:04/01/09 00:34 ID:fDmN01/x
湿度計といつもにらめっこして下さいね。

315 :ドレミファ名無シド:04/01/09 01:07 ID:H08qMToU
>>312
でも、実際には日本では乾燥のし過ぎってことはないって
聞いたけど。。

316 :ドレミファ名無シド:04/01/09 11:00 ID:yn3bH5O1
>315
荘でもないよ。
特に最近の高気密高断熱住宅は冬季乾燥する。

317 :ドレミファ名無シド:04/01/09 11:53 ID:SsL8saJG
エアコン完備だからって安心は出来ない

318 :ドレミファ名無シド:04/01/09 15:28 ID:1GegvnFF
漏れがKで調律やってた時、過乾燥のケースに出会ったのは、自分の
ところの音楽教室のピアノだけだったな。

古い家で庭は草木が茂ってる家で、行くたびにハンマースティックの嵐に
悩まされてたのが、新しい家に建て直して庭もきれいしたら、嘘みたいに
収まったっけ。

319 :318:04/01/09 23:37 ID:HCC7Wjxq
でも北海道にいる同期の話だと、向こうでは結構過乾燥の事例は多いらしい。

320 :ドレミファ名無シド:04/01/10 10:31 ID:e+9CyN/n
漏れ日本海側の寒冷地だけど、やっぱり冬場は暖房ガンガンにかけるから
乾燥する。だからスティック見た事なかったのかな?
まあ、ずっと弾かれていないピアノとかでは若干ハンマーが前進して止まってる
っていうのはYでもKでも見た事あるけど、弾いてると治ってくる感じ。

ところで、この前東海道線はじめて乗った時に沿線にKの舞阪工場見たんだけど、
噂によると馬小屋などと酷評されてますが、見かけは特に変わった様子もなく
普通の工場といった感じでしたが実際の所はどうなんですか?もしかして
冷暖房されてないとか?グランドの竜洋工場は24時間温湿度調整されてる
んですよね。湿気や温度変化に弱いピアノの場合やっぱり空調完備されてる
方がいいに決まってますよね。

321 :ドレミファ名無シド:04/01/10 12:47 ID:e+9CyN/n
大学の教室のUP(すべてYU1)が冬休み中に調律されたのと同時に整音さ
れたのか分からんが、良い音になってた。以前の篭った音とは全然違う
乾いた固い音に変わってた。これぞ探し求めてたヤマハ本来の音色て言ったら
大げさだけど、確かに往年のヤマハの音色でした。
昔K音楽教室時代に発表会と言えばホールにあるヤマハのCFだったけど、CF3
と違って欠点は多かったかもしれないがヤマハ特有の良い音だった。それを彷佛
させるような音でした。
とは言ってもCー3とRXー3とSKー3置いてる教室もあるので個人的にはSKー3
が一番お気に入りだったりするw

322 :ドレミファ名無シド:04/01/10 21:17 ID:UEBDn99/
KのOBから聞いた話しだけど、売れ残った不良在庫品にペダルの飾り窓を
ゴムボンド付けして、「スペシャル」って鉄骨にゴム印押して、
新製品として売っていたそうな。。
。。。。。ってかんじね。
その辺にKで寄贈したEXだって10年落ちのセコハンもどきだし。
?????良心ってなに?の世界だね。

323 :ドレミファ名無シド:04/01/10 21:46 ID:VEXSKa7S
>322
ぬるぽーーーーーーー!!
まずぅぃっすくわぁー?

324 :ドレミファ名無シド:04/01/10 22:28 ID:l96TUOy+
以前こちらで娘のピアノ購入について相談したものです。
今日、サイレント付のC1が搬入されました。
私の方が娘より喜んでいたのですが、娘もそれなりにうれしそう。
「レッスンの時と同じ感じで弾きやすい」そうです。
サイレントにした時の打鍵音は、思っていたより大きいですが十分満足してます。
アドバイスくださった方、有難うございました。

325 :ドレミファ名無シド:04/01/10 23:46 ID:EHma2qG8
>>324 好みを信じて買ったのはいいんだと思います。
選定もしたのかな?
カワイのRX-1良かったように思うけれどね。


326 :ドレミファ名無シド:04/01/10 23:47 ID:EHma2qG8
サイレントにするなら、電子ピアノを別に買った方が安全と思っている、
古い頭の人間の言うことだから気にしなくても良いけれど、
僕は猛烈に気にします。。。。

327 :ドレミファ名無シド:04/01/11 12:01 ID:Rl6fQ5/i
KのEXって納入前に慣らしと称してカワイコンサートで使い回してると聞いたことがある。
蓋の内側に折りたたみ譜面がある機種の年末スペシャル版の場合、ハンマーや鍵盤表面の
材質を変更したりしてるから不良在庫かどうかは?だよ。


328 :ドレミファ名無シド:04/01/11 20:55 ID:3nnFwrIh
中古GP買いたいけど近くに店がない・・
ネット通販で買ってみた方いますか?

329 :ドレミファ名無シド:04/01/11 21:10 ID:XE7O53K2
>>327
それでかな?K音楽教室の発表会で使ってたピアノEXなのに鍵盤がアクリルで、
譜面台と鍵盤蓋が傷だらけの中古品だった。(本体は新品)
これってアクションをEX用のに取り替えて、鍵盤蓋と譜面台も取り替えて出荷
するんでしょうね。
ピアノって新品状態よりある程度弾き込まれた状態がベストなので最近の
工場での調整が不十分なまま出荷されるピアノとはやはり別の扱いなんでしょうね。

330 :ドレミファ名無シド:04/01/11 22:38 ID:3uA3uyNh

>鍵盤がアクリル
ファインアイボリーの間違いじゃないのか?

>譜面台と鍵盤蓋が傷だらけの中古品だった
それらは一番傷つきやすい部分なんですけど。どんなピアノでもね。

>これってアクションをEX用のに取り替えて、鍵盤蓋と譜面台も取り替えて出荷
>するんでしょうね。

カセットテープ入れ替えるのとは訳が違うんだからさ。
アクションはそう安易に交換できないよ。
それにアクションを交換したら慣らしをした意味がない。
またアクションやハンマーの状態が安定するまで時間がかかるじゃないか。

EXレベルのピアノならプロに弾いてもらわないと慣らしにならないでしょう。

いやー笑わせていただきました。

331 :329:04/01/12 00:20 ID:AvIPc+Sk
>>330
鍵盤は真っ白のアクリルでした。人工象牙ではありませんでした。
(人工象牙出る前の時代だったしね)
調律師じゃないから詳しい事は分からないけど、グランドの整音で
音出しながらサッと鍵盤ごと引き出しのようにアクション引き出してピアノの
外でハンマーに針さしてるのは見た事あるのでアクション交換はまさにカセットテープ
入れ替える様にできるんじゃないの?
あと鍵盤蓋はロゴの象眼細工の真鍮が錆びて黒っぽくなっていました。
側面のカワイロゴはピカピカでした。

一応会場のホールは現在もEX置いてませんが、当時はなぜか常備品として
そのEXが置いてありカワイコンサートも行われていましたので、音楽教室の
発表会専用に用意したものではないと思います。
(特注ロゴ入りGS-100という可能性もあるけど、いずれにせよ正体不明の
カワイフルコンサートピアノw)

332 :ドレミファ名無シド:04/01/12 19:03 ID:nTrouR+I
>音出しながらサッと鍵盤ごと引き出しのようにアクション引き出してピアノの
>外でハンマーに針さしてるのは見た事あるのでアクション交換はまさにカセットテープ
>入れ替える様にできるんじゃないの?

全く出来ないということではありませんが、現物合わせの要素が強いかなり面倒な作業です。
交換とはいっても製造時新規にアクションを組み込むのとほぼ同じ作業となります。
また、新たに組み込んだアクション部品が、なじんで安定するまで時間がかかるでしょう。

もしやるとすれば、オサより上のハンマー等消耗品の交換や鍵盤張り替えにとどめるのでは
無いでしょうか。

でも、それだけ手を入れても製番で製造時期分かっちゃうから中古再調整品扱いでしょうね。

※例えばオサ(アクション本体の土台部分)が反ってしまって、アクション各部の
寸法調整のしようが無くなったとか、オサ自体が割れてしまった(亀裂が入った)とか
致命的なものでない限りなさそう。(木で出来てますから・・)

333 :ドレミファ名無シド:04/01/12 21:23 ID:eJzyTpSF
必死の弁解ですよね。
不良在庫品を定価の半値で入札しないでくれない?
350マソのEXなんてごろごろころがっているよ。
かなり迷惑!

334 :ドレミファ名無シド:04/01/13 00:37 ID:GiRIv5Uo
だって、3流メーカーですもの仕方がないよ。
ノルマに困った営業が唐揚げで数台ため込むと、扱いに困って
怪しげな楽器店に売り払うことも日常茶飯事だし。

335 :ドレミファ名無シド:04/01/13 00:52 ID:8VPqHA4G
不良在庫品でいいから漏れにも350マソのEX売ってくれよ

336 :ドレミファ名無シド:04/01/13 19:40 ID:OZDO5luL
EXが350マンってマシかYO!営業マンが泣く泣く唐揚げ購入で原価割れ販売
って日常茶飯事って聞くけどほんとなんだね。損失は営業マンのポケットマネー
から補填するんでしょ?
楽器メーカーでまとも職種って工場の作業員ぐらいか?
営業マンはノルマ厳しいし、ピアノ講師や調律師は完全歩合給だったり
最近はピアノ売れなくて工場の作業員もリストラされたりもうほんと
やってらんないの一言につきるね。
SKの自己満経営のツケといいYの経営多角化失敗のツケといいいつもしわ寄せ
が来るのは末端の社員だよね。

337 :ドレミファ名無シド:04/01/13 20:25 ID:2x4Msbsk
ピアノが泣いている

338 :ドレミファ名無シド:04/01/13 22:18 ID:1rYQb8IJ
ピアノ弾きたいな〜〜・・・

339 :ドレミファ名無シド:04/01/14 00:07 ID:aR16lc4E
EXの工程は採算考えてないからね。
独立採算になったら真っ先に終わってると思う。
広告宣伝費という位置づけなんじゃないかな。

340 :ドレミファ名無シド:04/01/14 13:33 ID:vKZW7XDE
わーい。今ピアノ搬入中だって。仕事さっさと切り上げて速く帰ろ。
コンパクトグランドでも、生ピは生ピだもんね。いっぱい弾くぞ。

341 :ドレミファ名無シド:04/01/14 15:18 ID:N6G38WAH
いいなぁ漏れもグランド欲しいよう。

342 :ドレミファ名無シド:04/01/14 15:46 ID:NY9LQP6Q
とりあえず予定じゃ、
C5か、中古のスタインウェイのBを買おうと思ってる・・。
予算によるかな。。

343 :ドレミファ名無シド:04/01/14 16:23 ID:6E7gmXwE
>>340
思いっきり弾けるって幸せですよね〜〜

344 :ドレミファ名無シド:04/01/14 18:54 ID:aR16lc4E
>342
中古でも600万とかするぞ。
C5なんかと比較にならん。

345 :ドレミファ名無シド:04/01/14 18:54 ID:gVyl3PVr
>>340
おめでとう
どんな曲弾くの?

346 :ドレミファ名無シド:04/01/14 19:21 ID:bBpL3Ojr
>>340
88マソのグランドでしょ。
感想きかせて〜〜

347 :ドレミファ名無シド:04/01/15 03:42 ID:Fscoq72/
ピアノ新調したいけど、置き場所がなぁ…。
結構劣悪な環境かもしれません。
吹き抜けで日光もモロに当たるし、外気温に影響されやすい。
あ、吹き抜けっていうと金持ちっぽいけど、全然普通の家です。
なんでこんな家にしたんだか…。

今置いてあるアップライトはその影響か一部の鍵盤が押したら戻ってこない…。
これってなんとか現象っていうんでしたっけ?

348 :ドレミファ名無シド:04/01/15 06:39 ID:RjqLvbAb
すみません、質問させてください。
ちゃんとした音楽教育を受けていない者です。
ココの皆さんにお伺いするのが適切かどうか不安なのですが、
「Middle C」(MIDIノートナンバー60)のことを
C3と言う表記と
C4と言う表記があるようですが、どちらが正しいというか、
この違いは何でしょうか?

349 :ドレミファ名無シド:04/01/15 07:24 ID:sCImrsTY
>>348
スレ違いな気がする。DTM板がいいのでわ?

>>347
スティックだね。
予防法として手頃なのは、天気のいい日は窓を開けてピアノのふたも全開する。
雨の日は必ず窓、ピアノの蓋を閉める。
暖房などは直接当てないこと。

350 :ドレミファ名無シド:04/01/15 12:21 ID:7Lt+esVy
>88マソのグランド
そうです。先生の紹介でちょっと値引いてもらいました。
置き場所の関係でこの大きさを選んだけど、帰って聞いたら、部屋のドアはずして入れたんだって、
ピアノで問題なのは、やっぱおき場所だね。YAMAHAのU3を置いてた部屋なので、軽く考えてたけど危うかったよ。
4畳半の部屋だけど、入っちゃえばそんなに大きな感じはしない。ほかにパソコン机くらいは入る。6畳ならベッドくらい入るかも。

音は中低音でmP位だと、薄い感じがする。
巻き弦になると、まあそれなりにボンて感じだし、高音部は、ピンて感じで、4畳半で弾く分には十分だけど、
左手、ヘ音記号あたりだけ、ペンて感じの音色だね、もう少し強く弾けば安定するのに惜しいね。
この辺は初回調整もまだだし、半年位しないと確定的なことは、言えないかも。
ギターだと弦張り替えて半月くらいで、随分音色が変わるけど、ピアノってどうなのかな?

タッチは軽い。もっともカミサンが実家から持ってきた、2?年もののU3のタッチが不安定だったから、余計感じるのかも、
浅いストロークで音が出るし、U3よりタッチの差が明確に出る。安定もしてる。
(つうか前のピアノがくたびれて、アクション回りがグランドなら良しとして、買い替えたのだから、比較にまりません。)
子供2人(小1女&幼稚園男)の練習用兼、カミサン(主婦:まあ弾ける)&俺(会社員:ピアノ初めて半年の元ギター小僧)の趣味用
としては、十分だと思うな。クラシックも良いなーと思って始めたピアノだけど、道具が変わると気分が違うね。
小遣いためて、初めてギター買ったこと思い出しちゃったよ。家族中で大喜びだけど、ビンボー生活は抜け出せないな。


351 :ドレミファ名無シド:04/01/15 14:49 ID:sCImrsTY
2DKの会社のアパートに住んでるけど、中古GP買うことにしました。
両隣、階下の部屋には誰もいないし(上にはいるけど・・)


352 :ドレミファ名無シド:04/01/15 15:01 ID:fPVIbD6g
>>351
集合住宅でピアノの音が一番伝わりやすいのは上階ですよ。
不思議な事に隣でも階下でもないんだなこれが。

353 :351:04/01/15 15:25 ID:sCImrsTY
あ。そうだったのか〜。下が一番伝わるかと思ってた。
でも、上の人は仕事の時間帯違うから多分大丈夫・・・なはず。

354 :347:04/01/15 21:05 ID:z5mxzl+R
>>349
スティックっていうんですか。
さっきログ見たら書いてあったのに、
わざわざ教えてくれてありがとうございます。

さっきの続きになるのですが、暖房を使わないところに置いてあるので
急激な温度の変化で結露ができることは無いと思うのですが、
外気温とほぼ同じ温度で悪影響が出たりするのでしょうか。
ちなみに東北です。
湿気は梅雨時や雨意外の時はそれほど心配ないかと思います。

355 :ドレミファ名無シド:04/01/15 21:21 ID:fPVIbD6g
>>354
チューニングピンが錆びてるようならただちに湿気対策が必要ですね。
そうでない場合でスティックが1か所程度なら単なる故障ですから修理で
直ります。
ちなみに非暖房室は暖房室に比べて湿度上がりますよ。
カワイの場合は湿度より温度の影響が大きかったりします。5度以下の部屋に
放置してあるカワイのピアノはスティック起きまくりですね。
ヤマハの場合は寒さには強いのですが、梅雨時など高温多湿の場合にトラブル
が多いです。
そのせいか分かりませんが、夏はカワイ、冬はヤマハの音が良い感じがします。

356 :ドレミファ名無シド:04/01/16 00:21 ID:Ey7bAyEh
樹脂か木といったところか

樹脂といっても高級エンプラを使っているのだろうけれど

357 :ドレミファ名無シド:04/01/17 21:49 ID:Xlr5xtrW
あげ

358 :ドレミファ名無シド:04/01/17 21:54 ID:Xlr5xtrW
>>355 ピアノ室を5度以下にするなんて考えられないのですが・・。

359 :ドレミファ名無シド:04/01/18 00:43 ID:4NSH9k01
>>358
うそー、きみんとこのピアノはそんなに高級品なのかぃ?
うちのG2は普通に部屋においてあって期限切れの乾燥剤しかないw

360 :347:04/01/18 04:31 ID:UkKUmdm3
やっぱりピアノ「室」なんですかねぇ…。
うちだと部屋というか、極めて外と近い所に置いてあるから
下手すると氷点下まで下がるかもしれん…。

これはピアノをどうにかする前に
置く場所をどうにかしろってことなんだろうか。

361 :351:04/01/19 11:25 ID:Ipo3mqNJ
ピアノまだかな〜今週発送されるかな〜

362 :ドレミファ名無シド:04/01/19 14:14 ID:Oh1gjxsD
http://www.kawai.co.jp/press/release20040115.html

カーボンファイバーって木材みたいに吸湿性はないよね?
でもプラよりはまだましかな。

363 :ドレミファ名無シド:04/01/19 17:30 ID:F1uGWnfB
>>362
SKシリーズ用のアクションスイッチされてきましたね。
RXシリーズも軽やかなタッチに変わったのかな?
あと、アップライト用に新素材に置き換えるだけじゃなしに根本的に新しい
アクションキボンヌ。
新型チューニングピンも良さそうだね。調律の長期間保持で定評あったのは
ベーゼンぐらいだったからね。

364 :ドレミファ名無シド:04/01/20 02:41 ID:Vo432v3O
そろそろ、UPアクションも各部寸法を見直してほうがいいかもね。
KU-?Bシリーズあたりの木製時代から基本寸法は変わってないようだし。

365 :ドレミファ名無シド:04/01/20 09:17 ID:ghQHKf0s
つや消しの木目(マホガニー)って、
何で拭けばいいのでしょう?
普段はからぶきですが、汚れを落とすためには、水ぶき?洗剤?
やはり、つや消し用クリーナーでしょうか?
水ぶきが一番やさしいのでは?と調律師さんは、言うのですが…


366 :ドレミファ名無シド:04/01/21 12:48 ID:V3zazn2h
>>365
MMクリーンという洗剤が大変お勧めです。

367 :351:04/01/21 21:47 ID:6WH+sZ8L
発送メール来た。10日くらいでくるらしい。楽しみだ


368 :ドレミファ名無シド:04/01/21 23:38 ID:YQbhmspB
>>366
水ぶきでも問題ないってことですね。

369 :ドレミファ名無シド:04/01/22 00:25 ID:DMfmDKFc
堅く絞った雑巾ならいいのでは?

370 :ドレミファ名無シド:04/01/22 00:59 ID:sTZ/88io
>>367
いよいよですね
もう〜首が長くなりすぎるほど待ってるのではとお察しします。
今のうちに部屋の片付け頑張ってくださいw

371 :ドレミファ名無シド:04/01/22 02:02 ID:OeX2uD1V
一度、スタインウェイのフルコンを弾いてみたいんですが、
M楽器なんかのスタジオはどうでしょうか?
素人(チェルニー40番レベルです)だと、アホかと思われるでしょうか。
家からは2時間くらいかかるんで、よしっ、行くぞ、と
決心しないと実現できそうにありません・・。

372 :ドレミファ名無シド:04/01/22 08:25 ID:/agL19IQ
地域のホールで借りれば?
練習目的なら安いはず。

373 :ドレミファ名無シド:04/01/22 19:53 ID:Rtck+VOQ
地域のホールだと会場貸し切りで半日5万円以下とかザラ。
公民館とかホテルにもフルコン置いてる所多いから練習ならそっちのが安い。
個人的にはスタインウェイとヤマハCFー3はもう弾き飽きたw
NEWCFー3SとカワイのSKーEXを弾いてみたくてたまらない。
この2台置いてるホールって全国でも数カ所しかないしね。
あと田舎だとCF置いてる所も多いけど、CFってヤマハの古き良き時代の音がして
好き。

374 :ドレミファ名無シド:04/01/22 20:02 ID:pO3ddPjA
ベーゼンは??

375 :871:04/01/22 21:53 ID:OeX2uD1V
>>372&e373
レスありがとうございます。
なるほど、ホールを借りる(!)という方法もあるんですね。
以前、うちの先生と話していて、あと3ヶ月で死ぬってわかったら、
スタィンウェイ買う!と私が言うと、
「それなら、ホールを貸しきって毎日弾きに行くほうがいいって!
そのほうが安いし、響きを楽しめる」とおっしゃったんで、それを
思い出しました。
でも、ホールを一人で借りる勇気はないな・・。


376 :ドレミファ名無シド:04/01/23 18:01 ID:QX6UBb/0
ベーゼンドルファーって最低音が拡張されているやつあるでしょ?
弾きなれていないと戸惑っちゃうよね

377 :ドレミファ名無シド:04/01/23 19:56 ID:1hhqiVh1
昔は蓋がついてたし、今は鍵盤が白黒反転してあるでしょう

378 :ドレミファ名無シド:04/01/23 20:36 ID:QX6UBb/0
そうなんだけどやはり慣れてないとね。ラベルとか弾く時とか

379 :ドレミファ名無シド:04/01/24 11:54 ID:f2E/shT/
皆さん暖房器具はなにを使ってますか?
乾燥しやすい季節ですので加湿器の併用をしてるとか意見を聞いてみたいです。

380 :ドレミファ名無シド:04/01/24 16:32 ID:rBxI0sFD
ハロゲンヒーターです。

381 :ドレミファ名無シド:04/01/24 23:15 ID:OYXz9rrr
暖房をつけるとき、温度はゆっくり上げて下さいね。
結露が起きると、後々厄介になりますから。

382 :ドレミファ名無シド:04/01/24 23:35 ID:hanp3zTR
こちらは北海道です。
暖房や室温によっては乾燥がひどく、
UPの場合は底の部分に水を置いておく場合もあります。



383 :379:04/01/25 08:03 ID:araC/VqX
意見ありがとうございます。

自分は関東に住んでてエアコンを使ってます。
それで乾燥が酷いので昨日加湿器を買ったのですが、窓に結露できました。
夜は加湿器使わない方がいいんですかね?

>>382
自分はUP使ってますが、そんな方法があるとは知りませんでした。

384 :ドレミファ名無シド:04/01/25 13:22 ID:6vmjcTlc
窓の部分は外側が直接外気に触れるから仕方がないですね。
あと、フレーム等が結露すると錆やスティックの原因になる可能性も
ありますが、室温・湿度をゆっくり上げればフレーム等の結露はないはずです。
あとは湿度計とにらめっこですね。60%くらいかな。


385 :ドレミファ名無シド:04/01/25 18:18 ID:PqM5OIns
>>379
日本海側で古い隙間だらけの家なので今の季節はファンヒーター+除湿機
今日も大雪

386 :379:04/01/25 21:58 ID:gQCLTZW2
>>384
なるべく室温・湿度を上げないで対処してみます。
60%ぐらいがいいみたいですね。ちなみに現在50%でまあいいかなと。
このまえなんか20%ぐらいにしてしまいました。さすがにやばいですよね。

建物自体悪いのもあって管理するのは厳しいです。これからピアノがどんどん
悪くなってのかなあ思うとがっかりです。

>>385
雪が降ってるってことは相当寒いですよね?
夜間なんか室温0度近くなってそうな感じが。

387 :ドレミファ名無シド:04/01/25 23:10 ID:TcGeiCYz
>379>386
室温の下がる冬は湿度も低めが安全ですよ。
40%台なら音色も良好。

388 :from北海道:04/01/26 09:22 ID:YB7BwqZO
>>383
窓に結露がでるのであれば、
まず加湿器は必要ないと思います。

こちらの冬場の室温は25度以上なんて平気です。
たとえば室温が15度〜20度未満、外気温が5度、くらいで、
窓の結露は曇る程度。であれば、
加湿器も除湿機も必要ないのではないでしょうか。
(この辺りはピアノを実際に見ているわけではないので想像です。)

こちらでは加湿器1台では追いつかないくらいの場所にピアノを置いている場合も多く、
そんなときにピアノ内部に水を置きます。(特に狂い方が大きいピアノは。)
2Lペットボトル5本、上部をカットして。
そのくらいのレベルで置きます。そうすると数年すると緩めのピン味もしっかりしてくることが、
よくあり、効果を実感してます。(一度緩くなったピン味が元に戻るほどではありませんが…)
ピン・弦の全交換修理を少しでも先に延ばしたいですしね。

どちらにしても、担当の調律師に、
ピアノの状態から判断してもらうのが、
ベストでしょうね。



389 :ドレミファ名無シド:04/01/26 10:33 ID:vcdA0vck
冬場に湿度60%は上げ過ぎです。
人間の為だけ考えれば45%〜55%程度がベストですが、湿気の影響を受ける
ものがある場合は40〜50%を目安と考えて下さい。50%超えるとカビや
ダニが急激に繁殖しはじめるので、極端な場合(風邪ひいた老人等が居る)以外
は45%超えたら加湿器は止めましょう。

390 :ドレミファ名無シド:04/01/26 12:25 ID:oOAqOHaM
室温にもよるんじゃないかな?
朝、外気0度、室内10度湿度60%でもハロゲンヒーターでゆっくり室温をあげて18度位にすると、湿度も50%ぐらいに落ちてくる(相対湿度だから当然)。もっと室温をあげると更に乾燥してくる。
木で作った部屋なら調節作用あるので変化も少ないかも。


391 :379:04/01/26 19:43 ID:c/7SNAi4
>>388
ありがとうございます。
前湿度設定を60%にしたときに結露できました。それでやばいと思い
湿度設定を40%にしてみたところ、いい感じな気がして現在はこれでやってます。
ピアノは買ってからまだ半年ちょいです。それで今月上旬に調律してもらいました。
その時に色々聞けば良かったです。すっかり忘れてました。

ちなみに断熱材がない部屋です。

>>389>>390
とても参考になります。室温ですが朝は5度とかになったりします。

もう一つ気になってたことですが、この季節換気とかします?
こないだ日中暖かくて窓開けて掃除機かけたんですが、湿度が一気に下がって
まずかったかなと思ったので。

392 :ドレミファ名無シド:04/01/26 22:05 ID:+dYd0aFf
一時的に下がるのは仕方ないのでは?

393 :from北海道:04/01/26 22:52 ID:YB7BwqZO
冬に関東・東海に行ったことありますが、
夏場の除湿さえ気をつければ、加湿器は必要ないな、と思いました。
調律の方いらっしゃいません?どうなんでしょう?

ある本州の楽器店が言ってましたが、
北海道から買い取るピアノは中がこっちと比べると、とてもキレイと言ってました。
カビが生えず、内部の誇りもこびりつかずサラサラしているからだそうです。

たしかに本州からこちらに引越ししてくるお客さんのピアノの内部の汚れの種類は
こちらとは違う。笑。



394 :from北海道:04/01/26 23:02 ID:YB7BwqZO
それと湿度計の誤差は、
ずいぶん大きい場合があるようです。
寿命もあると聞いたことがあります。

数値を信用するよりも、
夏と冬の平均的な湿度の差などを目安にすると、
いいかもしれませんね。


395 :ドレミファ名無シド:04/01/27 03:17 ID:UK4tpXHS
ここ最近の流れは参考になるなぁ…。


ところで質問なんですが、
アップライトだと乾燥剤はどこに置けば(貼れば?)
いいんでしょうか。

以前のはハンマーの手前あたりに貼り付けてありましたが、
ペダル付近に置く必要あります?

396 :ドレミファ名無シド:04/01/27 12:06 ID:sIJGHi0e
乾燥剤はあんまり意味がないんじゃないかな。
多分2−3ヶ月も経たないうちにだめになっている。
除湿器をかってこまめにつけたり消したりするといい。
能力の限界があるから、過乾燥にはなりにくいはず。
それと針が動くタイプの湿度計の安物は全然当てにならない。
昔ながらのガーゼに水をひたすタイプのものなら安くてもまあまあ。

397 :ドレミファ名無シド:04/01/27 12:21 ID:RjctF132
乾燥剤は意味がないというのが定説かと。
UPでもトップカバーして上の蓋とか閉めっぱなしはよくないです。
天気のいい日に蓋を全開にして(下のでっかい蓋もね)空気の入れ替えをしたらよいですよ
部屋全体の温湿管理がベストだけど

398 :ドレミファ名無シド:04/01/27 15:23 ID:2Qgdsdcb
よくK社のセールス調律社員が心配になるような事言って強引に乾燥剤入れようとするからね。


399 :from北海道:04/01/27 19:09 ID:slf3/Nge
乾燥剤は効果ありかなーという経験もありましたねー。
防カビ、防虫、防錆、にも効きますし、
「効果ありません!」とお客さんに言い切ることはできないですね。
「とても効果ありますよ!」とも言い切れません。

でももし、我が家にたくさん余っていたら、
自分のピアノには入れますね。きっと。笑。


400 :ドレミファ名無シド:04/01/27 19:29 ID:ngSPPPZD
Kの乾燥剤って悲しい事に湿気対策には効果ないんだよねw
でも防虫、防錆にはかなり効果あってびっくりした。要らなくなった乾燥剤
ヨド物置きに放置しておいたら鉄板の錆が消えたぐらいなんだから・・・
まあ、シリカゲルだから入れっぱなしで良いと思う。3年ぐらい交換しなくて
大丈夫でしょう。湿気には効果ないんだし・・・w

401 :395:04/01/27 23:27 ID:xI1fXbiC
あらら、乾燥剤ってそういうものなんですか。

除湿機についてですが、
部屋に置くタイプのと
ダンプチェイサーのようなピアノ内部に付けるものでは
どちらがいいんでしょうか。

たぶん両方が一番かと思いますが、
片方だけ選ぶとするとどっちですかね。

402 :ドレミファ名無シド:04/01/27 23:40 ID:GZtivGoV
女子付にかぎるでしょう。
でも部屋の部屋の温度も注意しましょう。音が狂いやすくなるよ
55%25度をたもたれ。


403 :from北海道:04/01/28 01:05 ID:1uuq+t83
カワイの乾燥剤って効果ないです?
その判断が技術者としても難しいんですよねー。
たしかに本州の梅雨時に少々のシリカゲルでは役不足でしょうね。
お菓子の袋みたいに密閉されていれば効果あるんでしょうけどね。

それでも入れないよりは入れたほうがよい、とやはり説明するしかないかな。
あとは乾燥剤の料金とのバランスでしょうか。

遠方での仕事で出張料を随分頂く場合、
サービスで入れちゃいます。タダなら入れてほしいでしょ?笑。

湿気に関しては本州の調律師の方が詳しいと思います。
ここにもいらっしゃるかな笑。


404 :ドレミファ名無シド:04/01/28 08:24 ID:gNrJ0kCv
今日の昼過ぎにピアノが届くぜーワクワク

405 :ドレミファ名無シド:04/01/28 09:07 ID:l0ZfeSvT
錆って自然に消えないでしょ、ふつう。

>カワイの乾燥剤って効果ないです?
全くありませんよ。
だったら、あの鬼のような数のハンマースティックは起こらないですよね。

Kの調律師でも課長がいるような事務所でない限り、ハンマースティックが酷いお客様の
ピアノにはイ○ーシ○あたりからダンプチェイサー仕入れて取り付けちゃいましたから。
あっ、その分乾燥剤が入れられなくなってノルマ達成できないと困るので、とにかく湿気の
問題がないお宅でも話法で納得させて入れちゃいましたけど。
で、今月は予算達成(はぁ)。駄目なら不足個数分自腹。(あーあ)

406 :ドレミファ名無シド:04/01/28 09:07 ID:l0ZfeSvT
関東の話ね。

407 :ドレミファ名無シド:04/01/28 14:45 ID:gNrJ0kCv
トドイアター!!!
でも団地だから思い切り弾けないけど・・・
でも無茶苦茶うれしいっす!!

408 :ドレミファ名無シド:04/01/28 20:36 ID:nNWI27hK
>>408
オメデトン
どう 音色は?
なんか感想きくのがとても楽しみ

409 :from北海道:04/01/28 21:20 ID:1uuq+t83
ハンマースティックの塊はどうやって修理してます?

410 :ドレミファ名無シド:04/01/28 22:00 ID:moXPrCEP
>409
コチョコチョ+プロテック

411 :ドレミファ名無シド:04/01/29 04:52 ID:ddid9Jn2
主人公:滝沢秀明
ライアン:竹中直人
アリーナ:上戸彩
クリフト:ふかわりょう
ブライ:森繁久弥
トルネコ:美輪昭宏
マーニャ:井上和香
ミネア:椎名林檎
デスピサロ:田村正和
ロザリー:石田ゆり子

412 :ドレミファ名無シド:04/01/29 07:21 ID:TM4+rExZ
漏れは趣味でピアノを弾くんだが、いつかはグランドピアノを家で
弾ける環境が欲しいって思ってる。独身で勤務地に近いところに
家を買うとしたら都心のマンションになってしまう。郊外の戸建に
独身男がひとりで住んでいるとなにかとご近所で噂にされそうだからね。

それで、夜間でもグランドピアノが弾けるようにマンションの一室を完全防音に
するといくらくらいかかるか、音響設計事務所に見積もってもらったんだけど、
6畳で400万円ほどかかるらしい・・・。一番安いヤマハのグランドピアノを
新品で買うとしても100万円以上。できれば中堅クラスの360万円くらいの
モデルが欲しい・・・。そうなると総予算はピアノ360万+防音工事費400万円で
合計760万円・・・。防音工事はリフォーム扱いで住宅金融公庫から低金利で借りれるらしいが、
それでもかなりの負担。まさに夢。独身でいれば夢は叶いそうだけど、結婚すれば
夢はあきらめるしかないと思ってた。

だけど最近、もし結婚したら自分の子供にピアノを教えてあげたいって
いう新たな夢が出てきた。人生捨てたもんじゃない。いい人がいれば
30までには結婚したいって思うようになってきた。


413 :ドレミファ名無シド:04/01/29 11:28 ID:JsxZXiZ1
>412
事務所しか入ってないビルとか、探せば音を出せる物件はあるもんだよ。


414 :ドレミファ名無シド:04/01/29 11:33 ID:JsxZXiZ1
>409
布団乾燥機の袋にアクションを入れて直るまで乾かす。
袋から出したらビス増し締めする。
それとダンプチェイサー取り付けでOK。


415 :ドレミファ名無シド:04/01/29 12:15 ID:xnnBUGWD
>>409

自分の車の中に二〜三時間入れておくって手を使うときもある。
(その間調律出来ないので、可能であれば、その後に控えるお客とスケジュール調整したりする)
その後再発させないために、ダンプチェイサー薦める。

次のスケジュールに響かないように焦って短時間で修理をする
よりも断然イイですね。(やっぱ短時間だと仕上がりもイマイチだし)

>>414

布団乾燥機ですか。なーるほど。
でも木製アクションならともかく、Kのプラスティックアクションの場合大丈夫なんでしょうか?

416 :ドレミファ名無シド:04/01/29 18:18 ID:y2N0U+yH
>>408
和室6畳に置いてます。なんか柔らかい音がしますね。
てかそれくらいしか言えん。すまん。

417 :from北海道:04/01/29 23:52 ID:2EUki7Fk
布団乾燥機、どなたかもやってました。
僕はドライヤー使う事、よくありますけどね。
何も考えず、アクションをはずさないでドライヤー使って、
熱で思い切り調律後のピアノが狂ってしまってガッカリしたことありました。笑。

そもそも、Kはなぜスティックが起こるのでしょう?
樹脂は変形しないし、センターピンだってしれているし、
やはりブッシングが膨らむ?それとも接着剤かな。



418 :ドレミファ名無シド:04/01/30 10:15 ID:itj1puQk
ブッシングが湿気で膨らむ。ウールだから当然。
新しいのは知らないが、昔のKは、
ブッシングクロスそのものの質とか薬品処理とか製造精度が、
劣っているので、なりやすい。
かみ合わせの悪いカッターでむしり取ったようなカット状態で
角にバリが出ているセンターピンではスティックしてあたりまえ。
昔はフレンジを潤滑油のバケツにドブ漬けしていた。

木製フレンジの場合、木も湿気で膨張し穴が広がるから、
ブッシングの膨張がある程度相殺されて、
センターピンを締め付けにくい。=スティックになりにくい。

419 :ドレミファ名無シド:04/01/30 10:15 ID:KeKOTSCe
>ブッシングが膨らむ
バットフレンジ外してみれば一目瞭然ですね。
あと、ここ15年位のはセンターピンの両端が丸くなっててピン自体も
メッキが施されてない。昔は両端を切り落としてたんだが。
(今でもピン交換時は余った両端を切り落とすでしょう)

420 :ドレミファ名無シド:04/01/30 10:55 ID:itj1puQk
Kの場合、ドライヤーはやばい。
熱とスプリングの力でダンパーレバーが曲がってしまう。


421 :ドレミファ名無シド:04/01/30 13:38 ID:V8Yyzid3
>>420
それやったことあります。納入から2年モノ(調律4回目)のBS-20Sで。
全鍵スティックなんでアクション外して1m位離したファンヒータの温風と
ドライヤー当ててたら一部レバーが反っちゃって。
とりあえずその時は調整で逃げられたが、次行ったときに該当レバーは交換。
焦ったなぁ。

422 :ドレミファ名無シド:04/01/30 17:07 ID:ODDoViEU
さっき体験レッスン受けて来たKの教室なんだけど、寒〜い(温度計3度だった)
プレハブの教室で、前に生徒さん居なかったらしくガスファンヒーターで
一気に暖房開始。温風はピアノ直撃ですたw(よく見ると夏場の冷房装置
もピアノに直撃する位置にあります)
暖まってくると窓は一面びっしょり結露。鍵盤表面にも結露してたので
たぶんフレームもびしょびしょでしょうね。機種はBLー61ですた。
特にスティックは起こりませんでしたが、よく手入れされてるからなんですかね?
ちなみに現在RXー3を撤去してSKー3導入準備中につき臨時でUP置いてるとの
事でした。

423 :from北海道:04/01/30 18:16 ID:aXyKFRSh
なるほど、スプリング効いた状態での熱ですからね。
スプリングはずしてから、って手もありですかね?


424 :ドレミファ名無シド:04/01/30 22:15 ID:itj1puQk
カワイでバットフレンジオールスティックだったら、
木製フレンジに取り替えるのが一番だね。
急いでも半日かかると思うけど。


425 :ドレミファ名無シド:04/02/02 00:38 ID:Y6vTvsHg
>>422
で、講師はどうだったよ!?ハァハァ

426 :ドレミファ名無シド:04/02/02 18:28 ID:Bu3zbQOV
うちに20年以上ほったらかしていたUPがあります。
弾いてみるとハンマーのもどりが悪かったりするのですが、
レストアしてもらうとどれくらいの費用がかかりますか?

それと、本日吹き抜け部分に移動してみたのですが、
ピアノの背面と壁はぴったりつけていいのでしょうか?
離した方がいい場合はどの程度の距離が理想的でしょうか?

質問ばかりですが、よろしくお願いします。

427 :ドレミファ名無シド:04/02/02 22:07 ID:C8sRm+HZ
>>426
とりあえず上蓋と足下の蓋を全開にして窓も良く開けて内部を乾燥させて
しばらく弾き込んだら程度の軽いのは直ると思う。背面は若干離した方が良いです。

428 :ドレミファ名無シド:04/02/03 13:55 ID:OMqCqLzE
換気で窓を開けるときは、2カ所対角線上になるようにするといいですよ。
また、首振り扇風機を併用すると室内にムラ無く空気を行き渡らすことができます。

429 :ドレミファ名無シド:04/02/03 19:04 ID:zIe2HkSD
ありがとうございます。
早速試してみますが、書き忘れてた「一部音が出ない」
ってのも改善されるものですかねぇ。。(汗

430 :ドレミファ名無シド:04/02/04 07:59 ID:S3gF4a6g
上下の蓋を開けて扇風機をピアノに向けると
>429
多量に空気が入りより効果がある。
丸一日やって直らない場合あきらめて調律師に直してもらえ。
ヤマハ?だったらフレンジコードが切れているかも。
コードの全鍵交換は〜3万円。調律は〜1.5万円。


431 :ドレミファ名無シド:04/02/04 14:51 ID:mVEFfLz9
調律料金は若干高くなるかもしれん。
ピッチが低下してるだろうから時間もかかるだろうし。
20年も調律しないで放置したわけだから仕方ないけど。


432 :ドレミファ名無シド:04/02/05 09:57 ID:CroSO0wD
調律料金20年分請求されるような所は辞めとけ。
普通はどんなに放置されたピアノでも調律だけならせいぜい2〜3倍の料金
のはず。調律後1か月後と半年後来てもらう契約で通常の料金で済む
ところもある。この方が狂いもだいぶ落ち着いてくるからね。

433 :431:04/02/05 17:29 ID:SCrnmDRb
>普通はどんなに放置されたピアノでも調律だけならせいぜい2〜3倍の料金
>のはず。調律後1か月後と半年後来てもらう契約で通常の料金で済む
>ところもある。この方が狂いもだいぶ落ち着いてくるからね。

時間が無くて書けなかったけど、本当はこれを言いたかったのよ。
さすがにいくら何でも料金表に従って20年分なんて請求できないもんね。

434 :ドレミファ名無シド:04/02/05 21:17 ID:skVwsrDH
俺は作業時間に比例で料金決めてるから年数なんて関係ない。
10年空いてても狂ってなけりゃ通常料金。
高度な要求で時間かかかればたとえ半年でもそれなりにいただくよ。


435 :ドレミファ名無シド:04/02/05 21:25 ID:x/daMD1s
ええと、2年前実家にある20年放置のアップライトの調律を頼みました。

調律 + アクション関係の整調 + クリーニング
で丁度5万円でした。鍵盤とペダルもサービスで磨いてもらって
見た目新品同様になりました。調律士さんいわく
「まいった、まいった。3回調律してやっと音が落ち着いてきた。」
その後は、おもったよりは音は狂いませんでした。半年後、もう一度調律して
ほぼ普通のピアノの状態になりました。

436 :432:04/02/06 17:18 ID:g08+CAsC
>>431
>>433
たまにそういう悪徳業者があるらしい。20年分請求したところは知らないが、
15年分請求されたという事例は消費者生活センターのファイルにあったよ。
15000円×15年で225000円の請求だったそうです。
作業内容は435さんと同じようなものだったみたいですが、よっぽど腕に
自信がある調律師(コンサートチューナーとか)なら良いのですが、想像するに
楽器店の調律師より腕前は悪そうですよね。
>>435
普通せいぜいそれぐらいですよね。調律師の開いてるHPとか見ると日記で
「出ました!新記録!40年放置されたピアノ!弦が切れるかと思いましたが、
なんとか大丈夫でした!」とか書いてあるの見ると微笑ましい限りですw


437 :ドレミファ名無シド:04/02/06 20:30 ID:icQlaEme
ひでー、¥225,000なら中古買えちゃうじゃん。

438 :ドレミファ名無シド:04/02/06 20:41 ID:f+qrB2Gb
>>426
買った時、60万円以上の物だったら直すべし、それ以下だったら捨てて中古でも買うべし

439 :ドレミファ名無シド:04/02/06 22:38 ID:Ctf0uACX
某SK-2買いました。届くのが楽しみですわ。

440 :ドレミファ名無シド:04/02/07 05:23 ID:qG6irDO7
古いピアノの響音にニスを塗りなおして 弦をヨーロッパ製に替えると 国産でも音質が変わるものでしょうか。
どなかた御教示ください。

441 :ピアノマン:04/02/07 05:45 ID:secfQdxm
修復するほど価値のあるピアノなの?

442 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:52 ID:5Gno0g4Z
初めてピアノを買いました。

新品なのですが、鍵盤のふちの塗料が横からみて塗り残してあるところが少しと、
上から見ても塗れてないところがあります。こんなもんなんでしょうか?

あと、低い音の鍵盤のドレミがなんか狂ってる気がします。
キーボードのときは感じなかったのですが、本物のピアノはこんなもの
なんですか?バイオリンを習っていたので、間違いないと思います。
調律して納入したと言ってるんですけど、素人だって言ったから
甘く見られたのかな?運んでいるうちに狂うものなんですか?

443 :ドレミファ名無シド:04/02/07 17:16 ID:yiPHoeKw
>鍵盤のふちの塗料が横からみて塗り残してある…上から見ても塗れてない

アコースティックピアノの白鍵側面は白木のままだよ。

黒鍵だったらちょっと仕上げが雑で塗り残しがあったと思われ。
激しくコストダウンされている廉価なピアノだったら多少あるかもね。

444 :ドレミファ名無シド:04/02/07 19:22 ID:z4Wo8Af3
>>443
ありがとうございます。

白い鍵盤の角の所です。側面まで1ミリくらい塗ってありますよね。
3個くらい塗りむらみたいに白木が残ってます。上からはわかりません。
1つだけ上からもわかるところがあります。

すごく細かいこと言ってるんだか、雑な塗り残しなのか迷ってます。
定価70万を50万で買ったのですが、そんなことでクレームつけるのは
変なのでしょうか?素人だから新品を買ったのですが、中古なら
こんなこと気にしないですんだのに。

445 :ドレミファ名無シド:04/02/07 20:24 ID:wL22s1sG
>>444
ピアノ本体側?3個ってことは鍵盤自体?
鍵盤は白木に白鍵材を貼ってあるだけですよ。大体一ミリ厚ぐらいので
普通はアクリル板か人工象牙板。昔のピアノや今でもフルコンは本象牙
を貼ってあります。
ケースの塗料自体はヤマハとかカワイの場合はもう何回も塗って磨きを
繰り返してるぐらいだからまず無いと思うんだけどなぁ。

あと音の狂いですが、輸送でも狂いますので設置後調律されてるはずです。
新品だと数年は狂いが激しいですし、低音部というのは調律法や弦の長さに
よって音程がだいぶ変わってきます。キーボードなどの音程はA=440か442
でメーカーの調律師が何人も集まって試行錯誤した上で最高の状態に調律した
フルコンサートグランドピアノをもとに作られています。

446 :ドレミファ名無シド:04/02/07 20:38 ID:6lwq3DU8
>>442
保証書に書いてあるメーカーの本社に直接電話してみたらいかがですか?
対応の仕方次第で、会社の程度が分かります。

447 :442,444:04/02/07 21:05 ID:nucpqWd8
>445
>鍵盤は白木に白鍵材を貼ってあるだけですよ。

はっと気が付いてピアノを見てきたら、塗装残しに見えたのは
接着剤のようでした。指ですこし剥がれました。上面のもそうみたい。
傷が付きそうなのでもういじりませんが、とても安心してしまった。
音の方は一月後に調律の方が来てくれると言っていました。(サービス)
狂いやすいからすぐ調律するのですね。

ありがとうございます。これで今晩はよく眠れます。
>>446さんもありがとうございました。信用して購入したので、
電話して万が一嫌な思いをしたらと不安になってしまいました。

448 :ドレミファ名無シド:04/02/07 23:02 ID:j7wZFpKe
ん〜間違ってたらごめんなさい。

最低音部の数keyですが、
フルコンをサンプリングしたデジピだと音階にちゃんと聞こえて、
UPの生ピだと、音階は狂っているように聞こえてる。(実は合っている)
これはあり得るかもしれません。

私も技術者のはしくれですが、
最低音部で、単音をボーンと鳴らしてみて、
合っているかどうか、、、これはわかりません。
色んな和音を組み合わせてはじめてわかります。

あくまで想像ですが、移動が原因で、または、新しいからというのが原因で、
一般の方が気づくほどは狂わないと思います。



449 :ドレミファ名無シド:04/02/07 23:03 ID:j7wZFpKe
>あくまで想像ですが、移動が原因で、または、新しいからというのが原因で、
>一般の方が気づくほどは狂わないと思います。

↑最低音部の話です。


450 :ドレミファ名無シド:04/02/08 12:10 ID:ZFH5Yvus
>>442
3割引=韓国製。
エントリークラスのピアノに最低音の音程感があるわけないだろ!

451 :ドレミファ名無シド:04/02/08 19:21 ID:Tz/2+ErY
>3割引=韓国製。

必ずしもそうとは言えないような...
純正のYAMAHA, KAWAI以外では、結構値引きしているのもあると思うけど。
例えば、デアパソンとか。

452 :ドレミファ名無シド:04/02/08 20:23 ID:CERj2QkA
韓国製を藁っていたら、今にKが潰れるか買収の憂き目に遭うよ。

453 :442:04/02/08 21:11 ID:SRmKhKDC
>>448
最低音部ではないです。ピアノの音を注意して聞いたことが
無かったので、自分でも自信がありません。バイオリンは低音部分が
はっきり聞こえるだけなのかもしれない。低音部に限らず、
色々弾いてみて所々変な気がするので(簡単な曲です)、
調律の後よく確かめてみます。ピアノは上手な人が弾くとほんとに
きれいな音がしますね。本当に買ってよかったです。

454 :448:04/02/08 21:59 ID:6cNxj6ft
ですね。まずは調律ですね。
新品のピアノ、狂っているのが普通ですよ^^


455 :ドレミファ名無シド:04/02/08 23:34 ID:aHKpq6Eh
>>452
韓国のサミックはヤマハにとってはかなりの脅威だと思うけどな。

456 :ドレミファ名無シド:04/02/10 00:47 ID:MuukTvGO
ヤマハのCP-80 CP-80M CP-80D って80MのMはMIDIだとわかりますが
80-DのDは何ですか?
ググっても80Dの情報が乗ってるページがヒットしません
誰かご存知の方いらっしゃいますか?

457 :ドレミファ名無シド:04/02/10 16:24 ID:MuukTvGO
アップライトピアノをアパートにおいてる人いますか?

458 :ドレミファ名無シド:04/02/10 18:41 ID:rR2On5em
グランドピアノならアパートに置いてるよ〜
やっぱ音のデカさが気になりますね。今のところ苦情は来てないけど。
響板にはるタイプの簡易防音装置って効果あるんでしょうか?
これとか
http://www2.neweb.ne.jp/wd/best-sound/grandpiano.html

459 :ドレミファ名無シド:04/02/10 20:54 ID:I4Prfhg6
公務員宿舎で、上下左右斜め隣の8軒空き部屋になった人知ってる。


460 :ドレミファ名無シド:04/02/12 22:17 ID:7u95vCrz
サミックとユンチャンはどっちが良い?のですか?

461 :ドレミファ名無シド:04/02/13 07:50 ID:u/a/+IFx
サミックのネーミングの方がいいと思うね。

462 :ドレミファ名無シド:04/02/13 10:07 ID:6Xn0G5bE
無理だとは思うけれど、音量だけ1/3位になったピアノを作ってくれないかなあ。
フツーの日本家屋に大音量のピアノは、やっぱり無理があるよ。

463 :ドレミファ名無シド:04/02/13 16:22 ID:L4e8RxOs
電源をONにしていない電気ピアノ。(電子ピアノじゃないよ)

464 :ドレミファ名無シド:04/02/13 16:41 ID:hYU5VuKm
>>456
Dが何の略かはわからないけど要はCP-80のマイナー・チェンジ版
EQのバンド数が増えてGEQみたいなスライダ式に変わり
あとセンド/リターンがついてて出力もバランス出力になってる
CP-80MのMIDIなし版と言ったほうが早いのかな

CP-70とCP-70Dの間にはマイナー・チェンジ版のCP-70Bがあったから
次はDあたりにしとくかみたいなノリだったのかもね

ちなみにヤマハのサポートサイトでマニュアルのpdf見れるよ


465 :ドレミファ名無シド:04/02/13 19:56 ID:tNyaqGbu
最低価格クラスのアップライトピアノは
響版にスプルースじゃない安価な合板使っているってホント?

466 :ドレミファ名無シド:04/02/13 20:28 ID:IAaTZVcJ
>465
ほんと。
ラワン合板に表面だけスプルースで化粧。
これ常識。

467 :ドレミファ名無シド:04/02/13 21:11 ID:7xA+3+AW
韓国や中国のピアノだってそんなことしてないのにね

468 :ドレミファ名無シド:04/02/13 21:51 ID:9XVKIXCG
ラワン合板に表面だけスプルースで化粧

ヤマハ、カワイでそれぞれ、どの機種がこれに該当するのか、
よかったら教えてくれませんか?
事実なんだからメーカーに聞けば教えてくれるかな。


469 :ドレミファ名無シド:04/02/13 22:37 ID:D3Qun2Wz
絶対認めないと思う。多分嘘八百でごまかされるんじゃないのかな

470 :ドレミファ名無シド:04/02/13 22:37 ID:WeILYvgK
>>462
>>463
改造しても惜しくないピアノで響板取り払ったら?そうすれば電源入れてない
電気ピアノになるw
あ、でも支柱に接着されてるんだっけ?ジグソーで切るしかないのかな?
支柱も切ったら弦の張力支えきれなくなって危ない。

471 :ドレミファ名無シド:04/02/13 23:26 ID:B+r8Ovzp
>>470
張力を支えきれなくなったピアノが内側に向かってつぶれて、
その瞬間はずれた弦が飛び出して、目や口や鼻に突き刺さり...

472 :ドレミファ名無シド:04/02/14 21:00 ID:uFGU+GGo
>>462
調律師に4号の針を7ミリ出して、頂点をさして下さい。
と言うと、音量は1/3になると思われます。

473 :ドレミファ名無シド:04/02/14 22:45 ID:vEWCpRKn
>>466
んな馬鹿な話あるかい。カワイにいたってはピアノ売れなくて向う10年分
のスプルースは在庫あるらしいからわざわざ悪いもの使う意味が無い。
ヤマハもピアノ部門は大赤字だからカワイと同じようなものでしょ。

474 :ドレミファ名無シド:04/02/14 22:50 ID:lB2ur88Z
>>473
向こう10年分の在庫って、それ過剰在庫じゃん
まともな神経の持ち主ならとっととどこかにうっぱらっちまうだろう、そんなもん。

475 :ドレミファ名無シド:04/02/14 22:55 ID:ukhcMetP
>>473
いや。真偽の程は解らないけれど、ヤマハのYMシリーズ(エントランスモデル)の
響板は合版だと、知り合いの中古楽器店の人が言っていた。

476 :ドレミファ名無シド:04/02/15 05:35 ID:ERVd9yTb
プラスチックの響板なんてのも試作してるらしいね

477 :ドレミファ名無シド:04/02/15 08:08 ID:XVE+eeeF
クリスタルグランド(カワイ)は透明アクリル響板でしたっけ?

478 :ドレミファ名無シド:04/02/15 08:22 ID:0wlYZ1yj
今は知らないが、カワイのBL31、KS20、あたりは化粧合板だった。
安いモデルで木目が詰まっているのは間違いなく表面に貼っている。

>>474
おまえ楽器を作る上で何が必要か何にも知らないんだな。
もっともメーカーはわかっていてやってる確信犯だが、、、。

479 :ドレミファ名無シド:04/02/15 13:57 ID:Nr109FL7
カワイの場合他の楽器もヤマハと比べて同価格帯なら良い木材使ってるって
噂。ピアノ用の大量在庫から流用してるからって話だよ。デジピの木製鍵盤
もたぶんそうでしょ。アコピ用の鍵盤材料大量に余ってるから安価に流用
できてるんだよ。ギターのメイプル材もピアノ用支柱から流用してるって噂。
>>474
自動的に長期天然乾燥材になるのを知らんのかね?


480 :474:04/02/15 17:51 ID:yDfrVlil
>>479
確かに良いコンディションで長期保管しておけば
いい音を鳴らせる材料にはなるんだろうが、でも
なんか違うんだよなぁ。家や家具じゃあるまいし。
そもそも森林資源が枯渇しつつあるのにいつまでも
スプルースでもないだろう、って思うよ。

481 :ドレミファ名無シド:04/02/15 19:05 ID:BVA44UTo
スティック出まくりのうえに、いい加減な材料使ってるのか?
救いようの無いメーカーだな。

482 :ドレミファ名無シド:04/02/15 22:35 ID:Nr109FL7
カワイってGPのアクションに新素材使ってるのは全面的に押し出してるけど
UPについては新素材どころかアクションそのものに全く触れようとしない。
どうしてかな?確かに、GPのアクションって悪い評判聞かないどころかむしろ
評価良いよね。UPはスティック起きるだとか評判悪い。
そろそろUPの全面見直し時期に来てるんじゃないのカワイさん?
タッチの重さ変えられるピアノ作ってる暇あったら連打性能上げて、ソフトペダル
とソステヌートペダルつけてやってよ。あ、そうしたらGP売れなくなるかw
通りでGPメインに作ってるメーカーってUP放置してる訳だ。(SもYもBも)

ところでカワイの舞阪工場ってすぐ裏が砂浜だよね。潮風の影響とか受けないの
かな?あそこはUPの工場だよね。

483 :ドレミファ名無シド:04/02/16 00:23 ID:RwhdlFfE
>474
やっぱりわかってないな。
音楽的音質的にスプルース系を超える材料は未だ見つかっていないんだよ。
それと、枯渇が深刻なのは超高級ランク用の高品質な材料で、
普及価格帯用の質の劣る材料は無尽蔵に供給可能だそうだ。

>482
GPの竜洋工場だって浜に近いよ。

484 :ドレミファ名無シド:04/02/16 05:10 ID:kfc1uiu1
カワイの社員だが、ピアノのこと何にもワカンネ。

485 :ドレミファ名無シド:04/02/16 15:18 ID:8WxbLBoH
クラシック倶楽部
3月1日(月) NHK BS2 10:00〜
及川浩治ピアノ・リサイタル
収録2003年12月10日 東京カテドラル聖マリア大聖堂
http://www.ints.co.jp/concert_review_2003_02.htm#12.10

テレビにEXが映る数少ないチャンスですね。

486 :ドレミファ名無シド:04/02/16 15:20 ID:8WxbLBoH
ところで、カワイのSC独占で売ってたUS−7X RSってどうですか?
エゾ松をふんだんに使ってたそうだが。

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