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どうしてギターって弾きこめば鳴るようになるの?3

1 :ドレミファ名無シド:03/11/15 17:41 ID:yJdhth1v
どうしてギターって弾きこめば鳴るようになるの?

前スレ
2 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1064066823/l50
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1059102776/l50


2 :ドレミファ名無シド:03/11/15 17:41 ID:yJdhth1v
2get

3 :ドレミファ名無シド:03/11/15 17:45 ID:???
3get

4 :ドレミファ名無シド:03/11/15 18:06 ID:ocVZOpd6
ビンテージ買うなら、古い木材でギター作った方がきっときっときっと
良いギターw

つか、ビンテージのギタマガのCD良い音でもなかった。
つーことで終了。
そういや、ビンテージ使ってるプロが特別優れてるわけでもねーよな
レスポだと奥田民雄? ダメじゃん。

5 :ドレミファ名無シド:03/11/15 18:14 ID:???
>>4
バカが来たので終了

6 :ドレミファ名無シド:03/11/15 18:21 ID:ocVZOpd6
>>5
ハゲが来たので終了


7 :ドレミファ名無シド:03/11/15 18:44 ID:???
>ビンテージのギタマガのCD良い音でもなかった。
これに1票

8 :ドレミファ名無シド:03/11/15 20:02 ID:neRqP3HS
またはじまった

9 :ドレミファ名無シド:03/11/16 11:11 ID:???
結局、「鳴るようになる」派の人と「鳴るようにならない」派の人が居るって事は
「鳴るようにならない」派の人にはその変化が分からないって事でしょ?
分かる人と分からない人が居るって事は例え変わるとしても些細な物じゃないの?
全員が「鳴るようになる」って言うんなら論議の必要も無いわけだし。
まして自分のギターサウンドをレコーディングやライブで一般のオーディエンスに聞かせる事が
最終目的である以上、そんな些細な変化を聞き分けるオーディエンスがどれだけ居るかって事にたどり着くよね。
聞いてる人が「ああ、このギターは弾き込まれて鳴ってるなぁ」って感じてれば意味もあるけど
そんな人、ほとんどいないでしょ?
そうである以上、「鳴るようになる」って言ってる人の自己満足でしか無いんじゃないの?
あるいはヴィンテージを売りたい業者の口車にのってるかだけか・・・。

10 :ドレミファ名無シド:03/11/16 11:54 ID:???
楽器やってる人間なら、客席で音聞いて 良い音出してるくらいわかるだろ。。
それが弾き込まれたか音か、判る分けない。良い音か変な音かの区別はつくが。

楽器が鳴るようになるか、判らん奴は複数の楽器を、時間掛けて持っていた事ないんじゃないのかね?

まー、ブラインドテストやっても、メイプル指板、ローズ指板の差を聞き分けられるとは思えんが。

11 :ドレミファ名無シド:03/11/16 12:29 ID:???
弾きこめば鳴るようになるって言う人に質問なんだけど、
どんなギターでも弾きこめば鳴るようになるの?

12 :ドレミファ名無シド:03/11/16 13:02 ID:???
振動周波数を出す素材で作られていて、ピッチが合う楽器なら鳴るようになる。

13 :ドレミファ名無シド:03/11/16 13:26 ID:???
鳴るようになる派に聞きたいんだけど、買ってからどのぐらいの時間が経過
してから鳴るようになったって感じはじめた?
塗料と材が一体化してっていう話を信じるならば統計的に鳴るようになったって感じる
期間が似通ってくるはずじゃないかな。

14 :ドレミファ名無シド:03/11/16 16:17 ID:CpiK5qIP
ナットやブリッジやフレット等馴染む頃が一番良いと思うけどね。


15 :ドレミファ名無シド:03/11/16 19:20 ID:???
まだやってら(w

16 :ドレミファ名無シド:03/11/16 20:11 ID:???
>>13
悪い事は言わない、ギターなんて忘れなさい。
鉄道の駅全部言えるようになるほうが君のためだ。

17 :ドレミファ名無シド:03/11/16 20:31 ID:???
>>9
君、ギター弾いたことないでしょ?

18 :ドレミファ名無シド:03/11/16 20:36 ID:???
>>16
なぜ??とりあえずみんなで統計とれば「硬化して〜」っていう説はが裏付けられたり、
消えたりするだろ?なんでそんなに真理を追求するのに拒むのかがわからん。

19 :ドレミファ名無シド:03/11/16 20:40 ID:???
そうか?
俺は少なくとも9の最後の行にはハゲ同だぞ。

10はどうかと思うが。

20 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:04 ID:???
ダメなギターは弾き込んでもダメ。
おまいらと同じ。

21 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:11 ID:???
>「鳴るようになる」派の人と「鳴るようにならない」派の人が居るって事は
>「鳴るようにならない」派の人にはその変化が分からないって事でしょ?
ただ 経験値が違うだけです。今判らない人 判ろうとしない人を責めても
仕方ありません。でも永く楽器と付き合って一度判ってしまうと ある人は
鳴っていないギターに我慢出来なくなりオールドを買い漁るようになります。
又ある人は新品の中で限られた大当たりのギターを探し求め自ら大鳴りする
ギターに育てようとします。いずれの人も もうそこらの吊しの量産安価物に
興味を示さなくなります。弾き込んでも鳴らないと思っている人は考えを
改める必要などありません。気が付かないイコールどんなギターでも構わない
ということで それはそれで幸せな事なのです。

22 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:17 ID:???
まぁそういうこっちゃな。
オールド持ってれば、良い曲作るとかってないわけだしね。
まぁ、おっさんはこの意見に猛烈に反発するだろうけど。
テクが上がるわけでもないし。


23 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:17 ID:???
よーするに鳴るようになるってわかるのは選ばれし人間のみってことなんかね。
なんか霊感商法みたいで萎え萎え。

24 :10:03/11/16 21:24 ID:???
>>19
そう? 確かに9の言うように、一般のオーディエンスに聞かせる事が最終目的である以上
アンサンブルの中で良い音出してれば問題無いでしょ。
音楽を商品レベルにする為には、楽器の音色もより良い物に仕上げているわけだ。
逆説的に言えば、ギターだけ浮いて聞こえたらそっちのほうが問題なのよ。

鳴るようになるという事も経験論。
ギターなんて鳴るようにならないと言ってるミュージシャン居ないでしょ?
ヴィンテージだけが鳴る訳じゃないのよ、ヴィンテージだけが良ければみんなそれだけ使ってるって。

25 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:31 ID:???
>>24
ヴィンテージがわからない香具師は救いようがないね。

26 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:32 ID:???
鳴るようにならないっていうミュージシャンはいないわけでしょ…って言うけど、
「このギターはすごく鳴るようになってきたんですよ」って言うかもしれんが、
「ギターは鳴るようになんてならないっすよ」なんてワザワザ言わないと思うけどね。
ミュージシャンなんかはエンドース契約とかで縛りがあるからあんまり酷い事なんて言えないっしょ?

27 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:34 ID:???
>>25
ヴィンテージを凄まじい高値で売ろうとする業者も救いようがないと思うけど(w

28 :19:03/11/16 21:35 ID:???
すまん、ちゃんと読んでない
頭も寝起きでちゃんと働いてない

鳴ることは分かるんですけど、弾きこめば鳴るってのにはぎモン。
経年変化だと思うんですよ。
ってレスになってないですねぇ。
10のレスで?っと思ったのはメイプルとローズの違いが分からないでしょ
ってところです。
一般的に分かると思ったので、19のレスになりました


29 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:35 ID:???
鳴らないヴィンテージも腐るほどあるが

30 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:39 ID:???
>>25
50年間進歩の無い人よ、忠告あんがと。

>>26
今時エンドースでありがたがってる奴なんてビジュか、春畑さん、松本さんくらいだ。。
そんなに認めたくないなら、スタインバーガーとか買えば?

31 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:40 ID:???
>>28
まじでメイプルとローズの音違いわかる?
同じ楽器(指板違い)を目の前においてどっちを弾いてるのかって試したら両方の音を
比較して音がわかるかもしれないけど、なんのギターを使ってるのかすらわからない状態で
メイプル、ローズの違いなんてわからないっしょ。しかもアンサンブルに埋もれたら
さらにわからんと思うのだが。

32 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:43 ID:???
スタインバーガーは個体差が超激しいんだが・・・


33 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:43 ID:???
>>30
認めたくないわけじゃない。
実際に弾きこんで鳴るようになるのかわからないから疑問を抱いてるだけだぞ?

34 :19:03/11/16 21:46 ID:???
え?
分かる人ばっかじゃないんですか?
全てのギターに置いて分かるっていうのは自身がないですが、
メイプルとローズ、明確に音違うじゃないですか。
メイプルは硬いです
ローズは柔らかめ、ていうか硬くないですよね。
一般的なこの傾向ならブラインドでも絶対分かる自信あります。
例外的な音するギターは除いて。

35 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:49 ID:???
>>19
同じアルダーボディのSTで、ローズ指板、メイプル指板でブラインドテストやってみればわかる。

>>32
だから? 樹脂の物体は経年変化が無いのが売りのスタインバーガー。

>>33
だったら試してみなよ。
今までのギターを基準にして、新しくギター買って1年弾きこめばわかる。

36 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:50 ID:???
>>34
まじっすか?プロの調律師とか何かですか?
CD聴いて、「あ、このギタリストはメイプル指板のギターかぁ」
ってわかることっすよ?

37 :19:03/11/16 22:01 ID:???
cdでは試してないです
が、思想では分かります。

>>35
同じアルダーで、自信あります。

38 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:03 ID:???
>>35
一年で音が変わるものなのか…。そんなに劇的に変わるの?
例えばさ、人間(特に子供)の身長って伸びるよね?
でも毎日微妙に身長は伸びるけど、ほとんどの場合本人には伸びてることに気付かないよね。
それは視界の違いがあまりにも僅かなために毎日変わっているのにも関わらず、
体がその違いを「慣れ」という形で気付かないんだよ。毎日景色を見ているから。
だから身長を実際に測って客観的な事実をもって身長が伸びたという事実がわかる。
きっと身長なんて1年たっても実際に測ってみなけりゃ気付かない事実だと思う。

これはギターもたぶん一緒で、ある日客観的な事実を言われるかしないと鳴るとかはわからないと思う。
弾き続けた時点でどんどん耳は鳴りを慣れという形でわからなくなるんじゃないかなぁ。
要するに鳴る、鳴らないは客観的な意見を聞かない限り自分じゃ把握できないと思う。

39 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:07 ID:???
ボディーに傷つけて何の処置もせずに弾きこめば鳴らなくなっていくのが手にとるように判る俺

40 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:09 ID:???
一年ではおらも変わらんと思うだ

41 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:12 ID:???
>>35
お、来た来た。
ブラインドテスト、ブラインドテスト
って何とかの一つ覚えしかいえない香具師。
笑えます。

42 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:13 ID:???
ブラインドテストの有用性を理解できない文系人間がいるの
はこのスレですか?
まあ、なんだかんだでRCTクラスになるとデザインだけで大
変だけどね。

43 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:19 ID:???
RCTクラスって何?

44 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:21 ID:???
>>37
すっげー! オレはほぼ100%わからんよ。 絶対音感持ってるって言われるでしょ?

>>38
子供だって、柱の傷で大きくなった事を実感するわな?
その為に基本となるギターなり、同じギターでそっくりな音のするギターを1年寝かしといて比べるしかないでしょ。

>>41
お、揚げ足鳥。
時間と金使ってるんだから、もうちょっとひねろよ。

45 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:22 ID:???
絶対音感と音質の違いは関係ないと思うんだけど

46 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:24 ID:???
漏れの場合だと鳴ってるギターとそうでないのは自分で弾かないと分からない。
いくら鳴ってるギターでもタッチの弱い人が弾くと大したことないように
感じるから、基準がはっきりする意味でも自分のタッチで弾いてみないことには
他のものと比べようがない。
ヴィンテージやオールドも自分で弾いてみて初めて新品との違いを感じることができる。
オールド・ギターを使う理由はお客のためってよりも
自分が弾いてて気持ちいいってことのほうが大きいと思う。


47 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:29 ID:???
>>44
うーん、同じような音のするギターなんてありえないと思うから、
レコした音じゃないと無理だろうね。
でも弾きこんでいる間は自分のテクやプレイスタイルも変わってるだろうから
厳密には同じ条件じゃないと思うけど。
>>46
納得。自分が気持ちイイかどうかか…。

48 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:54 ID:???
>>46
何もわかってない人

49 :ドレミファ名無シド:03/11/16 22:59 ID:???
>>42
婆化発見

50 :9:03/11/16 23:38 ID:???
メイプル、ローズ論争は違うギターの音比べだからスレ違い終了という事にしませんか?

これ以上ループしても仕方ないので「鳴るようになる」派の人は何故鳴るようになるのか、
その要因を教えてください。
あとヴィンテージに関ですが、「鳴るようになる」派の人もそのギターの新品当初の音を知らないわけですから、
新品の時から「鳴っていた」のか「鳴るようになった」のかは分かりませんよね?
「鳴るようになった」派の方の体験談と、推察されるその要因、他人から聞いた鳴るようになる要素などを教えてください。

51 :ドレミファ名無シド:03/11/16 23:48 ID:???
ここに集う弾き込んでも鳴らないと思う人または判らない厨房へ
今は判らなくて当然です。圧倒的に楽器に触れている時間に
差が有るのですから。普通に楽器と共に歳を重ねれば判る事です。
しかし永く楽器に触れている人でも音に対するデリカシーの無い人には
一生理解不能だと思われます。当然そういう人の演奏は単調で
ワンパターンで自己中心的な事でしょう。

52 :ドレミファ名無シド:03/11/17 00:04 ID:???
たとえ第3者に違いが判らなくても、弾いてる本人にとっては重要
プレイに反映されるし
結局はリスナーにも伝わる

53 :ドレミファ名無シド:03/11/17 00:04 ID:???
>>9
それ以前に「鳴り」とはなにかを君はわかっているのかね?

54 :ドレミファ名無シド:03/11/17 00:04 ID:???
>51
んで、鳴るようになる要因はなんなの?

55 :ドレミファ名無シド:03/11/17 00:06 ID:???
>53
んじゃ、「鳴り」に関するレクチャーよろ。

56 :53:03/11/17 00:11 ID:???
まず、学力テストだ。
弦鳴りと鳴りについて述べよ。


57 :ドレミファ名無シド:03/11/17 00:12 ID:???
>>55
でかいおとがする

58 :ドレミファ名無シド:03/11/17 00:16 ID:???
>>51
弾きこんだから鳴ってるのか経年劣化で鳴ってるのか説明してくれ

59 :ドレミファ名無シド:03/11/17 00:32 ID:???
鳴るギターは良いギターなのか。

60 :ドレミファ名無シド:03/11/17 00:34 ID:???
鳴る、鳴らないなんて考えはおっさんの盆栽趣味だから、絶対気にしちゃだめ。

61 :ドレミファ名無シド:03/11/17 00:57 ID:???
>>1
木が呼吸して枯れてくるからだよ。

62 :ドレミファ名無シド:03/11/17 01:27 ID:???
>>58
51じゃないけど、どっちも関係あると思うなあ。確かに弾きこんでいれば鳴ってくるけど、
オールドの鳴りとは違う。オールドの音は凄く枯れてるけど図太い音がする。
新しいギターは弾きこんで鳴りが良くなってもオールドほど枯れた太い音にはならないと思う。
新品のギターをある程度弾きこんで鳴ってきたら数十年眠らせる、これで良い鳴りのオールドに
なるんじゃないかな。
>>59
やる音楽にもよると思うよ。渋いギターソロで鳴きのチョーキングでもやるなら良いけど、
君がバリバリに歪ませてHR/HMでもやるんならオールドは合わないと思う。
良いと感じるかは人それぞれじゃない?

63 :ドレミファ名無シド:03/11/17 02:05 ID:???
論議はもういいから、自分の持ってる「鳴りのよいギター」とかの
自慢大会とかもしましょう。フォーマット自由だけど誰か作って。
自分のはここでいえるのはせいぜい一本くらい。
1966年ストラト、ローズ、3トーンサンバースト、
アルダー、ピックアップは乗せ変えていまはリンディー。
3キロきるくらいの重さ(軽さ)。
アコギみたいになるので、アンプ通さないでマイクでとりたいと思ったりもする。
ただ、引き心地は最近のハイエンドとかのほうが正直よい。
生で引いていて気持ちよいがラインだと楽曲やハコによっては浮く。
後悔はしていないけれど、これ一本では仕事にならない。
やはり嗜好性の高いものだとは思う。なりだけ考えれば
国内外問わずよく組み込まれた固体を選んでも悪くないとも思う。
価格も一桁から二桁違うことを考えたらなおさら。
結論は、なりをよくするのも含めて
そのときの予算に応じてつくりのよい気に入ったのを買う、って感じ。


64 :ビンテージは:03/11/17 02:22 ID:???
おっさん趣味

65 :ドレミファ名無シド:03/11/17 02:41 ID:???
漏れもそう思っていたけど、親父の友達に引かせてもらってぶっとんだ。
工房のかえる値段じゃないけど、最高だった。
>>64 さんみたいなのは、いい女をしらずに、アニメ本で抜いてさいこーとか
いってればいいんだと思う、ギターに関してもおんなじ。

知らないということは恐ろしい。

66 :ドレミファ名無シド:03/11/17 02:45 ID:???
アニメ本ってうのがオタク丸出し2ちゃんねるだなw
秋葉原いけよ

67 :ドレミファ名無シド:03/11/17 02:48 ID:???
ジャコのベースも質屋で
100ドルで買った
安物だったらしいし
弾き込めば確かに鳴るように
なってくんじゃないかな?

68 :ドレミファ名無シド:03/11/17 02:59 ID:???
アフォか、ジャコは腕が良いのが一番のポイント。
糞ハゲオヤジが何百万出そうと、糞なギターしか弾けなければ
それでお終い。
ショップのカモなだけ。

69 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:03 ID:???
日本以外に質屋ってあるの?
あれって日本独自の商売かと

70 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:05 ID:???
>51
んで、鳴るようになる要因はなんなの?
>53
んじゃ、「鳴り」に関するレクチャーよろ。

結局本質に迫られると何も答えられないんじゃん。。。┐(゚〜゚)┌


71 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:05 ID:???
>>68
( ´,_ゝ`) プッ


72 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:08 ID:???
弾きこんでその人が
良い音で鳴らせるように
巧くなったってことじゃないの?

73 :ぷっ:03/11/17 03:12 ID:???
>>66
田舎のおやじが
攻防相手に
まとはずれな説教のズ


74 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:13 ID:???
>72
それ(σ゚Д゚)σループ

75 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:18 ID:???
>>69
質屋・・・ポーン・ショップ

76 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:25 ID:???
バスウッドでも弾き込めば鳴りますか?
ちなみに俺のfernandesのジャズベースは
(ピックアップはダンカンのSJB−3に交換)
近い価格のfender japanのジャズベースより
鳴ると思ってるのですが
気のせいですか?

77 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:27 ID:???
弾けないヤツが何使っても一緒。
終了。
ヘタクソは早く寝て、朝から練習しろよ。

78 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:31 ID:???
そんなに鳴りが嫌ならつるしの新品通販で買っとけ

79 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:38 ID:???
>>78
スレちゃんと読めよ。鳴りが嫌とかじゃなくて、弾き込めばなるのかどうかを
議論してるんだぞ。変な受け取り方するな

80 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:44 ID:???
>>78はこのスレ来る前に
日本語勉強しなさい

81 :ドレミファ名無シド:03/11/17 03:53 ID:???
神よ。愚か者たちがエレキギターのボディが「鳴る」「鳴らない」で
明日の仕事の予定も顧みず必死に口論しております。
神よ!このものたちをどうか救いたまえ。

82 :明日はオフ!:03/11/17 03:57 ID:???
>>81
ま、マターリと、ね。

83 :ドレミファ名無シド:03/11/17 04:37 ID:???
>>63
フェンダー66年は当たり年。
会社は変わってるが職人は残ってる結果マトモな材&加工+ラージヘッドで音太い。
布袋も66年ストラト所有。

そこに来てビンテージとしては価値はそれほど無い。
純粋なビンテージは65年まで+68〜はジミヘン仕様。
結果、安い割りに使える道具…になってるな。(最近は知らんが。)

ただビンテージのフェンダー同様、塗装が弱い。
使い込んでるとネック裏真っ黒になるよ。(かといって拭きすぎても駄目…。)
楽器としては大当りだと思う。大事に使うのが吉。

ちなみに漏れは66年ストラト>ネック裏真っ黒>リフ嫌なんでギブソンに乗り換えた口。
それから、アンプ次第では生鳴り(というか音のキビキビ感)も生きるよ。
66年ストラト同様、穴狙いで行くなら、ギブソンのGA−18がお勧め。

84 :ドレミファ名無シド:03/11/17 04:48 ID:???
それと「なんでなるギターが人気あるのか?」って簡単な話。
演奏が楽になるから。

コンプやサスティナーで音持ち上げて、粒そろえると、
ピック差がバラけなくなって楽になるだろ?(過度に歪ませても同じ効果でるな)
鳴ってる楽器は、あれをエフェクト無しで出来る。
楽器自体の音が持ち上がってくれるから、弾いて気持ち良い。

アンプでツィード系が人気なのも同じ。
枯れた単版パイン材のキャビネットが、音を甘くしてくれる
天然コンプがかかる。

逆に言えば、アクティブの良い回路が入ってるなら、ビンテージなんて要らない。
良いコンプがあればツィードアンプも要らない。


85 :ドレミファ名無シド:03/11/17 05:06 ID:???
>>84
自分はちょっと違う考え。
鳴るギターはピッキングで表情が付けやすい。
鳴らないギターはコンプかけたみたいにノッペリしちゃう。
アクティヴの代表のEMGも、やっぱり同じ感想。

86 :ドレミファ名無シド:03/11/17 05:23 ID:???
>>85
たしかに漏れも始めて買ったギターはそんな感じだったな。
って事で修整。(EMGは触った事無い。アクティブならフォデラの踏みプリが好き。)

鳴らない…じゃなく、木鳴りじゃない、音をカキーンと跳ね返すギター…
ストラトならポリ塗装+手抜きじゃないトレモロブロックの68年とかだな。
ああ言うのは弦の音がそのまま出力される。(ジミヘンがビンテージより68年を好んだのも解る気がする。)

出来の良いスルーネックのギターもそう。
要はマトモなメーカーが作ったものなら新品も締りが有って良い。

逆に鳴りきってるビンテージは「ガバガバ感」があるんだよ…大味というか。
特にストラトはそんなのが多い気がする。

鳴りと締りの両立…となると、アコギになるが結局ビンテージのD−45やスーパー400
(もちろん持ってない。触った事はある。マジデ盗みたくなった…。)
あの2本に共通してるのは、本来鳴りには悪影響なバインディングを思いっきり入れてる点。
レスポールもそうだな。(これは触った事無い。)

個人的な感想としては、馬鹿鳴りする楽器は気持ちいが、
それだけじゃ駄目…という感じ。

87 :ドレミファ名無シド:03/11/17 05:42 ID:???
ちなみに、馬鹿鳴りの「ガバガバなストラト」も、
フレットをベース用の太いのに変えると金属感が足されてバランス取れる。
(レイボーンだな。ただデカく太い音でバランスが取れるため繊細さは無い。)

逆に50年代のストラトも、生鳴りはガバガバだが、
マイクの出力が弱いとかで繊細なバランスが取れてる。
高くて買えない+繊細なフェンダーの塗装は漏れには維持できないんで
手にした事は無イケドナー。

88 :ドレミファ名無シド:03/11/17 05:55 ID:???
生鳴りは良いにこしたことないよね。
そこそこのギターなら弦が一番影響するよな。

あと、Fender系だと、弾きやすいギターって鳴ってる気もするよね。

89 :53:03/11/17 06:55 ID:???
>>70
バカ。56みろ。

90 :ドレミファ名無シド:03/11/17 10:27 ID:hQkTrtYR
電気の信号の速さと
弾いたときのギターの弦からギターの全体まで伝わる振動なら
どちらが早い?

91 :ドレミファ名無シド:03/11/17 10:32 ID:???
>>90
むしろギターボディの振動が空気を伝わって耳に達する時間の方が遅い。

92 :ドレミファ名無シド:03/11/17 14:00 ID:???
>>91
むしろ耳が感知した音情報が神経を通って脳味噌に達しそれを認識するまでの時間の方が長い。

特にこのスレの住人のバアイ

93 :ドレミファ名無シド:03/11/17 14:47 ID:???
電気信号自体が木材に繋がった弦で造られてるんだけどな…。

94 :ドレミファ名無シド:03/11/17 22:21 ID:???

もうすぐ100だというのに未だに鳴るようになる理由が語られていないこのスレって・・・

95 :ドレミファ名無シド:03/11/17 22:25 ID:???



   糞スレということ

96 :ドレミファ名無シド:03/11/17 22:32 ID:???
結局鳴るようにならないっていう結果だからじゃね?

97 :ドレミファ名無シド:03/11/17 22:40 ID:???
鳴るように鳴るということは、鳴らないようにも鳴ることに鳴る。
鳴るように鳴るしかないだろうってことに鳴るよな。

98 :ドレミファ名無シド:03/11/17 22:59 ID:???


 どうしてギターって弾きこめば鳴るようになるの?

じゃあ新品のギターは鳴らないのか?

99 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:26 ID:???
成せば鳴る、成さねば鳴らぬ何事も。

100 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:27 ID:???
使ってるうちにいろんなパーツが緩んできてビビってるのを鳴ってると思ってるんじゃない?

101 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:38 ID:???
3順目まですったもんだやって、まだ結論出せねーんだ?
センス無いんだか無知なんだか・・・やめちゃえば?ギターなんかよ。

102 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:38 ID:???
俺のストラトも「おー、スゲー鳴ってきた!これってバカ鳴りじゃん!」
と思ったら、ピックガードの止めビスが3本ほど脱落してPGがビビってただけだった。

103 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:39 ID:???
>101
誰に文句言ってるんだ?
鳴るようになる原因を説明出来ない香具師?>やめちゃえば?ギターなんかよ。


104 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:47 ID:???
今日1年振りぐらいにジャズべを弦を張り替えて弾いた。
なんかすごい好みの音が出るようになったっつーか、凄い新鮮な感じがして
まさに鳴ってるような気がした。
でもたぶんこれは死んでた弦を張り替えてそのギャップがそう感じさせたんだろうな。
それと気分も加えて。

105 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:58 ID:???
新品よりそれを弾き込んだモノの方がより鳴るって事だよ
鳴るか全く鳴らないかなんて極端なことじゃない
はじめから鳴りの良い物もあるが、それと弾き込んだ鳴りのよさはまた別

106 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:07 ID:???
>>103
青いな。おまえ。

107 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:08 ID:???
鳴るって言う定義が何かすら理解してないボンズしかいないようです。

108 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:10 ID:???
>>105
しかし現状は、大して弾き込まれてないヴィンテージを楽器屋で試走して、
それが鳴るから「弾き込めば鳴る」とか言う馬鹿な結論に達するヴァカが多いわけで。

109 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:11 ID:???
>>107
んじゃお前さんが定義してくれよ

110 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:22 ID:???
>>109
俺が定義すると、そのまま無知なDQNの定義になるのか? 
無知本人が理解して無いもん、俺が決めたって仕方あるまいよ。おまえアホだろ。

111 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:23 ID:???
ビンテージは鳴るとかい言う提灯記事の能書き本が、
自分のギターのベースになってるから、
何が良い音かなんてわかってもいないまま、
楽器屋で、試走した音がいい音だと思い込む程度のこと。

これをプラシーボ効果というわけで・・・・

112 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:26 ID:???
>>110
言葉で書き表せて初めて「定義」と言いますw

113 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:27 ID:???
>>110
まず書いてみてよ。

114 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:27 ID:???
ボディー材がな。
時間とともに枯れてくる。これは乾燥とは違うな。
それでボディーの鳴りがよくなるんだ。

115 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:35 ID:???
他のスレにもあったけど、枯れるっていう言葉もあいまいなんだよね。
そもそもあんまり材が枯れるって言わないような気もするけど

116 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:36 ID:???
基本的に理解してないので、おまえ書いてみな。とかいっちゃうわけです。
わかりやすい連中だねぇ。

117 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:43 ID:???
自分の理解が及ばないから、あいまいな言葉でうやむやにして済ませてきたわけで、
誰も解っちゃいないわけですわ。俺は解っているとか言ってる奴は、
自分では理解しているつもりなだけで、実はなーんもわかってないわけです。

118 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:49 ID:???
>>111
つまり何か?モマエさんはみーんなプラシーボ効果のヤシしか
書き込んでいないと思っとる訳か?
んーでもって話の出所はすべて雑誌のせいだと?
自分が聞き分ける耳が無いだけだ。アフォも大概にせい。


119 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:51 ID:???
俺、ビンテージとか弾いた事ないんだけど、やっぱり糞高いビンテージな
やつでも糞みたいな音がするやつってあるの?
現行の方がぜんぜんイイじゃん!みたいな。

120 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:52 ID:???
実力がない奴に限って、、薀蓄で勝負したがるのは、周知の事実だが?

121 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:53 ID:???
劣化したパーツで、とろい音しか出ないのをいい音だと思い込まされてる可哀相な人達がいっぱいいるわけです。

122 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:56 ID:???
ビンテージならいい音に違いない。だからクソでもはずれでも良いと思い込んでる痛い人達。

123 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:58 ID:???
鳴るってことは「ボディ鳴り」なんだから本来なら石のギターとか金属のギター
が一番ってことになるんだがそーはいかないのが楽器の世界。やっぱりそこに
「音の深み」が必要になってくる訳ですな。で、そーいう「深み」っていうのは
数値や言葉で言い表せない、要するにギターをある程度弾いてる人にしか理解
できないのです。で、俺の意見だときちんと調整してあるギターで鳴らないものを
鳴らせようとするのは無理。それはハズレなんです。基本設計がまずかったり
材が悪かったりなどです。ストラトやレスポールは基本設計が「鳴る」ギターなん
ですね。だからアレだけの人の支持を得ているんです。でもこれらのギターで
「鳴らない」のはハズレなんです。ストラトで言えば、ブリッジにあれだけの
金属ブロック(シンクロトレモロのベース部分)が多くとってあって「鳴らない」
のはハズレです。向しなんかサスティーンブロッックっと言ってYAMANA-SG2000なんかには
ブリッジのしたにサスティーン増幅用の金属ブロックが仕込んでありました。
ストラトは基本設計である「シンクロナイズドトレモロ」がサスティーンブロックに
なっていたんです。だから大方のストラトは「鳴る」の。レスポもメイプルみたいな
固い木をトップに貼ることによって「鳴り」の構造を作ってるんです。

124 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:02 ID:???
>>123
権威盲従主義者の言いそうなことですな。

125 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:03 ID:???
>>122
自分もそうだけれど買えないからってひがむのよそうよ。
できたらいつか予算気にせずビンテージで自分なりに引き比べて
勝手みたいよ。でもやたらとビンテージだからいいっていうわけじゃないし
そういう偏見をすてないといつまでも田舎ものって感じがするよ。
まるで、「東京は悪い人しかいない」みたいなドラマでしかきかないような
そんなオイニーがぷーんとしますよ、>>122

126 : :03/11/18 01:05 ID:???
まあ「20年弾き込んだ」というからには何度かフレット交換されてて
指盤がへこんでるくらいじゃないとおかしい。当然ジャックや
ナットやスイッチも交換されてるだろうし、ボディやピックガードは
傷だらけでなくてはならない。
20年経ってて綺麗なギターは絶対に弾き込まれてはいない。

127 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:05 ID:???
>>120
実力も薀蓄もない香具師がまたひとり自爆

128 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:07 ID:???
おまえらのカキコを見ていると、いかに他人に与えられた情報を鵜呑みにしているだけで、
物事を目先のことでしか見ていないかヨークわかる。だからいつまでたっても進歩がない。
まぁ、一生DQN同士ですったもんだやってなさい。

129 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:07 ID:???
>>111
薀蓄も実力も金もない香具師がまたひとり自爆

130 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:10 ID:???
>>128
楽しそうにじゃれあっているだけなのに仲間に入れないとかきまわす馬鹿自爆

131 :123:03/11/18 01:15 ID:???
123だけどさー
レスずーと読んで来たんだけど君たちの論争のポイントが
判らないんだけど?以下のことなの?
@鳴らないギターを鳴るギターに変えるには?
Aビンテージは鳴る!いいや鳴らない。
俺の言ってる事は理解できた?わからないですか?


132 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:16 ID:???
>>125
おまえがそういう受け止め方をしただけのこと。

133 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:17 ID:???
>>130
なんだ。おまえはただ馴れ合いがしたいだけなのか。

134 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:18 ID:???
>>132
ひとついえることは、おまえは、くそではずれだということ。

135 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:22 ID:???
「弾き込んでもならないは」のひとたちに提案だけれど、
ビンテージ本がこれだけ売れていて、ショップも(ま、悪いところもある見たいだけれど)
これだけいろいろあるなかで、ぜひ
「ギターなんか弾きこんでもなるわけない」という本とかサイトとか
立ち上げてくださいよ。そんなに自身があるならさ。
あとは市場が決めることでしょ。ギター関連ってそんなに
画一化された広告もないし、各自好き勝手に選んでるから
市場としては、他のおおくのセグメントと比べて
意外とシビアというかニュートラルだと思うしね。


136 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:23 ID:???
>>131
んー論争は同時進行って感じかな。最初のスレから読めばわかると思うけど。
今のところ
弾き込めばなるようになるの?

なるだろう。
だから弾き込まれてるからビンテージは良い音するんじゃねぇ?
っちゅー話題になってるところ。

137 : :03/11/18 01:25 ID:???
もし弾き込まれてないビンテージが鳴ってしまったら「弾き込み派」は崩壊。

138 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:27 ID:???
>>135
んな労力を惜しみたくないよ。どーせ叩かれるだけっしょ。業者さんとかに。
目に見えてるじゃん、んなこと。
だったら弾き込んで鳴るってことを業者さんが証明して欲しいよ。
それで利益を得てるんだし。証明出来たら売り上げがあがるのにそれをしないのは
なぜなんだろう。

139 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:28 ID:???
”弾きこんでもなるわけないじゃん”派のひとたちって
デジタルデータの集積だからデジタルデータのよしあしなどないって
考えの人たちににてるね。それこそ本で勉強したとおりにしかならないと
きめつけるひとというか。ていうか学術的にも財の経年変化と
音響特性の変化は各方面で論証され実証されているからマテリアル産業では
応用領域でも実績をだしているわけだけれどね。
なにがなんでも「なるわけない」って言い張る人たちのメリットというか
その根性がなにに根ざしているのか、わからない。素直に認めればいいのにね。
どうしてなるかといえばさまざまなステージおよびフェイスでの経年変化でいいんじゃないの。

140 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:32 ID:???
>>138
あーほんと、こいつ頭おかしいわ。こわいね。
人気のあるものはすべて悪ってか。

141 : :03/11/18 01:32 ID:???
>>139
経年変化はある。経年変化と、弾き込みによる変化は別の話。

142 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:38 ID:???
>>139
経年変化と弾き込む事は別にしる!
ビンテージでミントの場合鳴らないって言ってる人がいるから、
こんな話になってるわけで。
>>140
人気のあるものは悪?誰もんなこたー言ってない(w


143 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:42 ID:???
>>134
おまえが甘ったれなボンズなだけのことだと思うぞ。

144 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:44 ID:???
>>135
どーして、そうやって画一的な視点でしか物事を判断できないんだ?
という、一点においては、同意できかねる。

145 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:45 ID:???
>>142
ひとついえることは、おまえは、くそではずれだということ。

146 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:47 ID:???
>>145
なんだか話が俺になってきてるな(w もっと建設的な議論にしようぜ

147 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:48 ID:???
>>145
おまえがクソではずれ以下だということです。

148 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:53 ID:???
>>147
わかった、おまえは大当たりだよ、自首して濃いよ。

149 :ドレミファ名無シド:03/11/18 02:06 ID:???
不毛な争いやめようよ。俺の経験でいうと確かにギターは引き込むと
鳴るようになる。これは理屈では説明できない。
2年位放っておいたギターを弾き始めたら一ヶ月位で全然違う音になる。
これは俺の経験だからしょうがない。確かにそうだ。
たぶん弦を鳴らす事によってギター全体が振動を効率の良い方へ移行
しようとしてるんだと思う。難しいことはわからないけど
「鳴らすこと」=「ボディの良性振動への移行」
が「鳴る」ようになるんじゃないかな?


150 : :03/11/18 02:49 ID:???
>>149
> 2年位放っておいたギターを弾き始めたら一ヶ月位で全然違う音になる。

1ヶ月で「弾き込まれた」と言うなら、弾き込まれてない中古はほとんど
存在しないことになる。

151 :ドレミファ名無シド:03/11/18 02:49 ID:???
今日は寝たか・・・
昨日の夜からあんだけ闘えば誰だってつかれるよな・・・

152 :ドレミファ名無シド:03/11/18 03:04 ID:???
>>150
違うよ!俺の文章ちゃんと読んでよ。要は「弦振動」なんだよ。
中古でも何年も弾いてないと「弦振動」がボディに作用してないから
ボディが鳴らないんだよ。

なんでそんな文章の揚げ足をとるような真似するの?

153 :ドレミファ名無シド:03/11/18 03:20 ID:???
>>149
そうだね、なんつーか、久しぶりに運動させてあげたら
油が乗ってきて、みたいな感じのときはあるよ。
久しぶりに弾くギターは。それどころか、毎日弾いているギターでも
時間がたつとやはりなってくる、これはそう思い込みたいとかじゃなくってね。
だから「現振動」っていうのは、ギターの血行をよくしてくれるみたいな
(すごい非科学的でつっこみどころ満載な表現でわるいが)
とにかく>>149のいうとおりだよ。
それが感じられない人はそれはそれでいいし、わかるひとは
うれしいし、それを妄想みたいにいわれたところで、べつにいいよ、
単純にギターに愛着が持てることはいいことだし
いい演奏ができればなおさらいいわけだしね。

154 :ドレミファ名無シド:03/11/18 03:36 ID:???
まず普通は経年による変化と「弾く」ことによる変化の両方が同時に起こっている。
弾かないで放置した場合、経年変化の影響のみ現れる。

新品できたてホヤホヤのギターの場合、だんだんと鳴るようになっていく様子が
すごく良くわかる。1年くらいで完全に別物になっている。

弾くことでギター(材)を振動させることと
時間が経過して塗料や材木が乾いていくことがポイント。

1日のうちだって変化することがある。
たとえば、その日弾き始めは鳴りが良くなくても
1時間2時間と弾くと明らかになるようになっている場合がそれ。

簡単に書くとギターは生きているってことでしょうか。
素材が木という切られたあとも呼吸しているものでできてるから。

155 :ドレミファ名無シド:03/11/18 03:45 ID:???
ギターは古ければいいってもんじゃないことは
バイオリンのように何百年も現役の名器が存在しないことからもわかる。
ギターの寿命はバイオリンに比べれば短い。
だからビンテージと銘打って売られているギターの中には
死にかけてるギターもある。
ビンテージを選ぶ目のないビンテージ信者がだまされて買っていく。
ビンテージはビンテージを選ぶ目をもっているものが
買うべきものであって、そうでない者はやたらとてをだすべきではない。

年老いて死んでいく状態のギターを弾き込んでも、再び鳴るようにはならない。


156 :ドレミファ名無シド:03/11/18 03:55 ID:???
経年による変化
弾いたことによる変化
自分の演奏技術の向上

この三つが複雑にからんでいるから、わかりにくいのか。

157 :ドレミファ名無シド:03/11/18 04:16 ID:???
いや、弾きこむことで得られる変化は大したことないでしょう。
エレキのボディ鳴りは大したことない。
アコギとは違う。
ビンテージはあくまでノスタルジーなものだと思う。
3大ギタリスト辺りの世代の人が基本的に買うのでしょう。
楽器として、必ずしも必要なものではないと思う。

158 :ドレミファ名無シド:03/11/18 04:20 ID:???
>>157
あなたの結論はなんですか?
弾きこむことは「鳴り」とは無関係ということですか?

159 :ドレミファ名無シド:03/11/18 05:13 ID:???
温度による鳴りの効果>弾き込む効果

暖かいほうが良く鳴る。

160 :ドレミファ名無シド:03/11/18 06:02 ID:???
ヴィンテージ=弾き込まれて鳴っているとすり返られているが。。。
鳴るギターは最初から鳴っているもんだがねえ。

鳴っていく感覚を判らん奴は 才能無いんだから 別の趣味見つけたほうがいいよ

161 :ドレミファ名無シド:03/11/18 06:27 ID:???
こいつ等、やっぱ、ぜんぜんわかってないわ。あっはっは。

162 :ドレミファ名無シド:03/11/18 06:59 ID:???
解る奴には解るし、解らない奴には、所詮解らないのさ。


163 :ドレミファ名無シド:03/11/18 07:14 ID:???
ちなみに解らない奴がいいギターを弾いても音だけは出ることは出る。
ただ、漫然と弾いていて、ギターのポテンシャルを引き出すような良い音が
出せるかどうかはまた別の話だし、そんなもん知らなくてもある程度は鳴るもんは鳴るし、
逆に無知なDQNが、ナンも知らんとテキトーに弾いて、良い音が出るわけでもないし、
ビンテージだからといって、誰が弾いても良い音が出るわけではないのだ。

そいつのいう鳴ると、おまえのいう鳴るの次元がまるっきり違うものを
どっちのいうことが正しいか間違えてるかみたいな不毛な論争など
ナンの意味があるのかね?

164 : :03/11/18 09:39 ID:???

君らが使ってる「弾き込む」という言葉は具体的に
どれくらいの時間のこと言ってるんだい??
1ケ月というやつも2時間というやつも20年というやつもいるみたいだが。

165 :ドレミファ名無シド:03/11/18 10:30 ID:???
過去スレ読めば結論出てるじゃん。

1)楽器が鳴る…のは塗装に依存する部分が大きい。
  薄いラッカー>ペグ部分やブリッジ部分から塗装が割れてくる>そこから水分抜ける
  ペグやブリッジなど、振動に関わりの強い部分から軽く木材がコナレてくる>軽い分振動しやすい。
  
  ポリ塗装で鳴る…とか言ってるのはキチガイ。ポリバケツ鳴らしてみろ。

2)振動しやすい=良い音とは限らない>木材に振動取られる分、ふくよかさは増すがサスティーンは減る。
  それにこういった木材の振動…は梅雨のある日本では効果は少しづつしかでない。

大部分のギターは「アーティストの楽器」としてでなく、
大量消費の玩具としてしか造られてない。そんな物に鳴るも鳴らないも無い。

また、ギターに限らずキチンとした楽器は
独学の素人に管理できる物じゃ元々無い。塗装も弱く、湿度の管理も面倒。
自分の楽器にステッカー張る馬鹿…なんてギタリストくらい。(バイオリンにもチェロにもそんな物張らない)
ギタリストに、おおっぴらに「鳴りが…」なんていう権利なし。
(一部のジャズ、クラシックの連中がひっそり語ってれば良し。)

加えて、そんな馬鹿が管理した楽器(もしくは弾いてないコレクターのもの)
しか中古楽器店には並ばない。店の楽器は基本的に死んでる。

キチンと「楽器」として管理され使われてきた(これからも使える)楽器は
スタジオミュージシャンの手から手へ。
また、その中間業者もちゃんと居て、素人の入る余地の無いシステムがキチンと出来てる。

166 :165:03/11/18 10:34 ID:???
結論

素人は、ビンテージ屋に騙されないで、
新品を大事に弾け。

メーカー品は「ラッカー」って言っても目止めはポリ。
丁寧に使える自身がある香具師は、松下などの手工メーカーに相談汁。
造った後もキチンと半年に一回メンテに通え。

167 :ドレミファ名無シド:03/11/18 11:14 ID:???
んなこと言われても古いギターが欲しいよう

168 :ドレミファ名無シド:03/11/18 11:43 ID:???
>>165 >>166 に禿同だわ。

自分はクラシックギターなので
エレキのようなソリッドボディのギターがどうなのかはわからないが。

> 大部分のギターは「アーティストの楽器」としてでなく、
大量消費の玩具としてしか造られてない。そんな物に鳴るも鳴らないも無い。

という部分、真実だと思う。
なんでもかんでも一緒に売っているそこらの楽器店においてあるギターは
ほんとに玩具でしかないし。
だいたい価格からして怪しいと思わないのか。
安いものに法外な値段をつけて売ることも可能だが
そんな程度のギターには適正価格がついてるよ。

ヴィンテージとかじゃなくても、いいものはあるから
まずは300万は貯めないとな。
ギターは高いものでもバイオリンなどにくらべれば安い。
それにクルマ買えるくらいなら、手が出せない金額でもないだろうし。
しかしそれも自分がギターの音の違いがわかるようになってからだな。

まずは基本のしっかりとした手ごろな楽器(玩具じゃない)で腕を磨こう。

169 :ドレミファ名無シド:03/11/18 12:39 ID:???
オイルフィニッシュはダメなの?

170 :ド.レノソ名無シド:03/11/18 12:50 ID:???
あんまり意味がない♪ソリッドの話なのにクラシックギター♪
あんまり意味がない♪ピントはずれの蘊蓄♪
あんまり意味がない♪較べるギターを持たない厨房♪
あんまり意味がない♪その厨房にオヤジの説教♪
ギターは弾けば〜 さらに鳴ぁる〜♪
でも厨房のギタァは〜 鳴らぁ〜な〜い♪
あんまり意味がない♪ギター弾かずに一日2ch♪
あんまり意味がない♪飾られるだけの無意味なオールド♪
ループ繰り返す〜 このスレぇ〜♪
弾けもしないのに〜 鳴る〜ギタぁ〜♪

171 :ドレミファ名無シド:03/11/18 12:58 ID:???
そういやクラシックの人は新品の楽器を買って弾いてるね。
クラシックギターの場合、塗装とかも、
俺らの使うようなポリとかラッカーじゃなくて、セラックニスとか使ってるよね。
値段も高価だし、使っている素材も、見るからに上質そうで。
クラシックギターって、ちょっと良いものだと100万円とかするよね。
習っている人もそれなりに裕福な家庭だったりするのかなんなのか、
そういう楽器を高校生くらいで持っている人がいたりして。
もちろん演奏も(゚д゚)uma-なんだろうけれどさ。

俺らの使ってる楽器は所詮オモチャなのかね。
なんか、そう言い切られると、目が覚めたような気もするし。
どうせオモチャなのなら、オモチャとしての面白さを考え直した方がいいのかもね。
より楽しめるオモチャとしてのギター選び、面白いかも。

172 : :03/11/18 13:08 ID:???
クラシックギターの寿命って50年くらいらしいよ。バイオリンとかと
違ってはじく楽器だから寿命短いんだってさ。有名なクラシックギターの
人が言ってた。

173 :ドレミファ名無シド:03/11/18 13:24 ID:???
>>166
道具として使うのは諦めな。鑑賞用に買うならお好きにどうぞ。

楽器屋には管理が出来てないプレイヤー/楽器として管理する気の無いコレクター
の死んだ楽器しか持ち込まれない…のに加えて、
「ディスプレイして客を待つ」という形自体が楽器を徐々に殺す。

だから楽器屋も、買取の価格に「死んだ楽器に対する買値・値段」しか付けない。
当然、まともな楽器を受け継ぎ、弾き込み、管理してる香具師は、
楽器屋には売らない。値段が折り合わない。

キチンと専門(大抵はミュージシャン崩れだが。)の中間業者(友人とも言う。)が居て、
プロ<>プロの間で楽器が流通してる。

素人はビンテージには手を出すな。
それ以前に、楽器の管理を新品を使って学んだ方が良い。

174 :ドレミファ名無シド:03/11/18 13:38 ID:???
言いっぱなしで突き飛ばすのは酷なんで、最後に最低限の楽器の管理の仕方
※手工で、マトモな塗装、材の楽器を造った…と仮定。

1)まず、ハードケースを干せ。
  素人はこれをやらない。
  楽器が幾ら乾燥した材を使ってっても、ケースはただの何の計算もされてないベニヤ。
  水分がケースから楽器に移るため、幾ら弾きこんでも収納するたびに逆戻り。
  
  オマケにニトロセルロース・ラッカーの塗装に有害な接着剤が、
  ケース内側の「衝撃干渉用の毛」の接着に大量に使われてる。
  その接着剤も全部干して飛ばす。

2)当たり前だけど、弾いたら弦を緩める。
  そして自分の汗を拭く。この時セーム皮を使用すること。(宝石用。東急ハンズで買える。)
  薬、オイルの類は使わない。(酷い汚れなどは、最悪使っても微量のレモンオイル)

3)季節、地域に応じた数の乾燥材と、水分の微調整用の新聞紙をケース内に入れる。
  (乾燥剤は使いながら試してくしかない。)
  それと、出来れば梅雨の季節はこのケースから楽器自体を出さない。
  梅雨の時は梅雨用の楽器を使う。


業者に金をだすなら、製作者から直に買ったものを大事に使ったほうが良い。
万が一「良いビンテージ」を入手しても管理の仕方は同じ。
習慣が出来てないと、結局楽器を殺す羽目になる。


175 :ドレミファ名無シド:03/11/18 14:16 ID:???
尊敬を集めている大御所が、フェンジャパの5万の吊るしを使っていた例もあるが、
プロの楽器は、プロの楽器屋・職人が作り、メンテナンスを受けているから 良い状態で保たれている
プロが必ずヴィンテージ&ハイエンドコンポかと言えば、そうではない。

弦を緩める説はその人の考え方にも拠るんじゃない?
弦の張力と、トラスロッドでバランスを取っている物が 緊張〜弛緩を繰り返すのはどうかと思う。

梅雨用の楽器を使えと言うのは気に入らないね、「鑑賞用に買うならお好きにどうぞ」
人間様が快適な状態の部屋にあれば 楽器も快適だと思うよ。

176 :ドレミファ名無シド:03/11/18 14:26 ID:???
>>174
クラシックギターは、普通弦は緩めないよね?
スティール弦ギターの話でしょ?>弦を緩める

それにしても、こんな話が出てくるのも2ちゃんならではなのかな。
ギター雑誌では、ヴィンテージギターを否定的に言うことなんて有り得ないもんね。

俺はプロじゃないから、雰囲気とかでギターを選べばそれでいいと思ってる。
塗装もポリで十分だと思ってるし。というかポリが使い易いので。
鳴りは悪くなるかもしれないけれど、エレキだから、どうせアンプから出した音だし。
ギタースタンドに置くのまで気を遣うようなギターは面倒臭い。

177 :ドレミファ名無シド:03/11/18 14:28 ID:8MDcPK2y
上からものを見よう

178 :69:03/11/18 14:32 ID:???
>>170
なんの曲に合わせて歌えばいいの?それ。

179 :ドレミファ名無シド:03/11/18 15:17 ID:???
シールが貼ってあろうが雑に扱われていようが
ギターが死ぬってことはないと思うな。
Charのギターもシールが貼ってあるぞ。
古いギターだって、
ちゃんとしたリペアマンにいじってもらえば、
十分に使えるギターに変貌すると思う。
どこをどうにいじるのかはわからないけれど、
リペアマンの手に掛かれば、大抵のギターは蘇るはずだよ。


180 :ドレミファ名無シド:03/11/18 15:35 ID:43nV9XF/
全く同じ音がするヴィンテージが二本あった場合、弾き込まれた方が
弾きやすく、鳴るのは想像出来ます。
ただしこれは、弾きやすいからもう一方よりよく鳴らすことが出来るのだろうね。

181 :ドレミファ名無シド:03/11/18 15:37 ID:???
いや・・・想像でモノを言われても・・・・

182 :ドレミファ名無シド:03/11/18 15:39 ID:43nV9XF/
違うのか?
想像といっても他のギターで実証出来る根拠のあることしか言わないが。

183 :ドレミファ名無シド:03/11/18 15:40 ID:???
実証できるなら想像ではない・・・

184 :ドレミファ名無シド:03/11/18 15:42 ID:???
いや、ヴィンテージに置き換える部分が想像でして

もういいです。

185 :ドレミファ名無シド:03/11/18 15:46 ID:???
いや・・はじめ想像って言うからさ・・・
演繹的に推測可能ってことだよね・・・

186 : :03/11/18 16:08 ID:???
>>180
想像じゃなくて願望だろ。
「こいつは鳴ってる!弾き込まれてるに違いない!」

187 :ドレミファ名無シド:03/11/18 19:33 ID:???
>>165
ラッカーなら鳴るがポリは鳴らないなんてなんで言える?
ポリのギターを弾き続けたことがあるのか?
ポリのギターなら水に入れても大丈夫なのか?
要は値段でモノを判断してるんだろおまえは
権威主義で勝手に結論つけるなよ

188 :ドレミファ名無シド:03/11/18 19:43 ID:???
>>187は頭悪く>>165は性格悪い。
ただポリバケツの例えは良く解った。

ポリバケツ=ポリエステルで作ったバケツ。
ポリ塗装。=ポリエステルをヌッタくった塗装。

ポリバケツは水漏れしないな。

189 :ドレミファ名無シド:03/11/18 19:54 ID:???
いや、ポリバケツはポリエチレン製で
ポリ塗装はポリウレタンとかポリエステルだし。
別の素材だぞ。
ポリウレタンは水に弱いぞ。

190 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:22 ID:???
鳴るギターは高くて手が届かないモノじゃないと困る人がいるらしい

191 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:27 ID:???
>165
俺の二十年オールドのポリ・トーカイストラトボディーは激鳴りだぞ。
メインで使ってるぞ。フィンガーピッキングでもちゃんと鳴る。


192 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:38 ID:K9GbzfJm
「所詮オモチャ」ってのは名言だな
ドラえもんの思い切りバサミのような効果だ

193 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:45 ID:14vONhGQ
ウィンテージでも新品でもきちんとしたネックのギターを選べば弦は張りっぱなしでも問題無いはずでは。


194 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:56 ID:???
>>193
テンションによりけり。


195 :ドレミファ名無シド:03/11/18 21:03 ID:???
玩具は玩具で楽しみ方があるんだからそれでいいじゃないか。
もちろん本物のギターには本物の良さがあるんだから追求してもいい。
それぞれ道具は目的別に選べばいい。

ただ、ビンテージだからいいとは誰も言い切れないだろう。

196 :ドレミファ名無シド:03/11/18 21:04 ID:???
いいギターは
いちいち弦は緩めなくても本体は狂わない。

197 :ドレミファ名無シド:03/11/18 21:29 ID:???
いちいちの頻度が問題。

198 :ドレミファ名無シド:03/11/18 21:33 ID:???
正直、オマエラの言うことよりチャーの言うことの方が信用できる。
「放置しておいたら鳴るようになった」

199 :ドレミファ名無シド:03/11/18 21:41 ID:???
チャーの言った言葉は、海外からオールドを取り寄せての話だろ。
しかも、湿気に馴染んでって話だし。

200 :ドレミファ名無シド:03/11/18 21:46 ID:???
弦を緩めろといった時点でDQN決定です。
振動させてなんぼのもので弦緩めてどーするよ。


201 :ドレミファ名無シド:03/11/18 21:54 ID:???
シール貼り過ぎ>F1マシン

202 :ドレミファ名無シド:03/11/18 21:56 ID:???
F1マシンはシールはるために何千万以上の金が動くんだろ。
それなら貼るよ。

203 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:03 ID:???
>>174
もっともらしいことを言ってるが、解ってないのにむやみにやってるのがモロバレで傑作。
それでギターのコンディションが整ってると思ってるなら、
おまえ、ただのビンテージギターをただのダメギターに仕立ててるだけだぜ。

204 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:27 ID:???
こういうことを言う奴は具体的にどこがまずいのか書くべきだな。
そういう文句だけなら誰でも言える。

205 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:35 ID:???
>>171

クラシックだって中古の場合もある。
中古は新品のときより値段が安いから入手しやすいからという理由もあるけど
新品(当時の価格)のときより値段が高くなってる中古もある。

新品はすぐには使い物にならないから、
中古ならばいい状態がすぐ手に入る。
ただ中古も良し悪しがあるから選ぶのは難しい。

「クラシックギターって、ちょっと良いものだと100万円とかするよね。
習っている人もそれなりに裕福な家庭だったりするのかなんなのか、
そういう楽器を高校生くらいで持っている人がいたりして。」

ってことだけど、
それほど裕福でもない家庭でもピアノ買って子供に習わせるのと
おなじくらいのことかな。
真面目に習ってる高校生なら
そのくらいかそれ以上のギターを持っている人もいるよ。
腕があがると楽器に限界がきて、もっといい楽器が必要になるから。

206 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:36 ID:???
>>171

「どうせオモチャなのなら、オモチャとしての面白さを考え直した方がいいのかもね。
より楽しめるオモチャとしてのギター選び、面白いかも。」

それはそれで楽しいし面白いよね。
そのようなスタンス、いいことだと思う。


207 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:41 ID:???
>>204
へ〜何処が間違えてるか、書いてもらわないとわからないんだ?
良くそれで語るね?

208 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:48 ID:???
>>207
どこをまずいと思ったのか公にして話を進められないようじゃなぁ・・。

209 :204:03/11/18 22:51 ID:???
あ、俺は>>174ではないからな

210 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:52 ID:???
>>208
おまえが無知なのを俺が指摘して教えてやって、おまえが素直に認めるん位なら、
こんなスレが3順もするはずがないだろうよ。

否定されてごねる程度の薀蓄でえらそうに語るなって事よ。もっと勉強しな。
本質見据える目もないくせにわかったようなこといってちゃダメよん。

211 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:54 ID:???
あと204=208な。
>>210
お前は他人に噛み付くだけじゃなくて
ちゃんと説明しろよな。

212 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:57 ID:???
>>211
なに寝言いってんだ?おまえ。ヴァカ?


213 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:59 ID:???
どうせ具体的に説明できない「気に食わない」レベルなんだろ?


214 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:59 ID:???
噛みつかれるような間抜けな薀蓄ひけらかして、何処が間違ってんだか言ってみろと開き直るのは
正当な行為なんだってよ。笑わせるな。こいつ。

215 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:01 ID:???
物の本質は無視してすったもんだやってたいだけだってのは良く解ったよ。
おまえらは、ギターのうんぬんが知りたいんじゃなくって、覚えた薀蓄ひけらかして
馴れ合いをしていたいだけだって事もな。くだらねぇ。

216 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:01 ID:???
だから別人だって言ってるだろうが。

217 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:05 ID:???
>>216
おめぇも同類よ。

218 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:06 ID:???
要はつまんない煽りを吹っかけるぐらいなら黙っとけって事だよ

219 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:17 ID:???
おまいら釣られすぎ

220 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:27 ID:???
おもちゃの剣で戦いごっごはできるが、
おもちゃの剣振りかざしてホントの戦争に行くか?!

おもちゃのギターで本物の音なんて出ない。
でもかっこいいあそびはできる。

おとなだって遊びが大事よ。
それでいいじゃん。

おもちゃの剣を本物の剣だと信じこむのは幼稚園まで。

221 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:28 ID:???
せっかくの全国区のBBSだってのにこんな使い方しか出来ないような連中が
本当にまともにギター使いこなせてるって思ってるとしたら、そりゃあんた
平和ボケ通り越して、ただの間抜けですぜぇ。

222 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:37 ID:???
>>220
へぇ〜最近のギターには、剣がついてるんでつか・・・
血が出て痛そうで大変ですな?

223 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:41 ID:???
リスナーが本物と思えばそれは本物
スペックでは無く音で判断するからね

224 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:46 ID:???
>>174
ケースはベニヤにかぎりません。
グラスファイバーもあるし、ウレタンのもあるし。

弦は緩めなくても大丈夫だし。
(緩めなきゃネックが反るのはもともとダメギター)

べつにセーム革じゃなくてもいいんだけど
セーム革使ってみたい人はカー用品売り場で買うと安くて
品も楽器店のとそれほどかわらないよ。

梅雨時だって、普通の家は除湿くらいエアコンとか除湿機でできるから
そういう部屋で弾けばいいじゃん。
梅雨だから出さない弾かないなんてへんなの〜

とにかく大事にしすぎて使わないんじゃ、宝の持ち腐れ。

225 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:47 ID:???
>>224
宝石用のセーム革なら、そこらで売ってるのより
高級だと思ってるあたりから、DQNな位、察してやれよ。

226 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:52 ID:???
>>223
耳の悪いリスナーに
「いい音だ!」といわれても嬉しくないだろ。

227 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:53 ID:???
いい楽器ほど繊細で強度は低いですよ

228 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:53 ID:???
>>226
マスターベーションで自己満足さえ出来てれば、嬉しいんだもんな。

229 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:55 ID:???
>>225
ついつい言いたくなっちゃったんだよ。

ついでにいうとプロでもキズだらけの楽器使ってる人多い。
どこかにぶつけたりした打ち傷じゃなくて、弾きキズだけど。

230 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:01 ID:???
>>174のは貧乏人が分不相応な高い楽器買って
それだけで自分が偉くなったような錯覚に陥って
今度は自分と同じ貧乏人を見下し始めたみたいな態度だね。

231 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:04 ID:???
>>220
あまりにもアホなレスなので反論したくなった。

そもそも「おもちゃの剣と本物の剣」は例えになってない。
おもちゃの剣は「斬る」という剣の役割を果たせないだろ?
でもギターは安物でも"本物"でも「音を奏でる」という役割は果たせてる。
市場に出てる物はフレット押さえて弾けばちゃんと音が出るよな?
おもちゃの剣みたいに「斬れない」わけじゃないよな?

はい終了。

232 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:10 ID:???
安物でも「音を奏でる」という役割が果たせてる、だって。
ちゃんと音が出る、だって。
ププッ。

233 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:12 ID:???
なんつーか、俺はお前らみたいな物凄いギタヲタじゃないから
ギターのために100万とか投資してられないわけ。金には限界がある。
その金を有効に使うには、お前らがこだわってる鳴りとかヴィンテージには拘らずに
そこそこ良いギターと、良いエフェクターと、すごく良いアンプを買うよ。
良いエフェクターを繋いで良いアンプから音出せば、
それこそ「良く鳴る高級ヴィンテージ買ったからアンプはそこそこの物を買った」って言う奴より
良い音を出せるわけよ。わかる?

金には限界があるんだから、有効に使おうよね。

234 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:13 ID:???
これ読むと・・・
なんで良い楽器を持つこと(買うこと)がそんなに嫌なのかがわからない。
そんなに玩具のほうがいいんですか?

235 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:14 ID:???
>>232
普通にチューニングできて、フレットを押さえて弾けばそのフレットの音が出る。
これで「音を奏でる」という役割は果たせてるよ。

それともお前の買った安物のギターはレギュラーチューニング、5弦3Fを押さえてもCが鳴らないの?w

236 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:15 ID:???
ギター弾いてる時に値段の事考えてるのか?
さぞ楽しかろう

237 :234:03/11/19 00:15 ID:???
>>233
書き込んでいるうちに先にお答えが出てました。

238 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:17 ID:???
>>236
どっから「弾いてる時に値段の事考える」なんてアホな考えが浮かんだんだ?
どのレス読んでもそんな事書いてませんがw
そりゃ買う時に値段の事考えるのは当たり前だけど。

239 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:18 ID:???
安物連呼してるのは値段の事じゃ無いのか?

240 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:19 ID:???
>>239
「弾いてる時に」ではないだろ?
値段の事気にするのは買う時と、他人に自慢する時だけだよ

241 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:21 ID:???
>>235
まず、たとえどんなに良いギターでも
ギターというのはそもそも完全なチューニングが
不可能な構造の楽器なの知らないみたいね。

それから安物は普通にチューニングしても
音痴なフレットになってるのがほとんどなんだけど。
それに気づかないんだったら玩具で十分よ。

242 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:25 ID:???
何百万クラスの音の出るギターが何千円で売られてるのも
何千円クラスのギターが何百万で売られてるのも見たことないんだよ!

でも金出せば絶対にいいものに当たるわけでもなかったりで(w

243 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:28 ID:???
>>241
>ギターというのはそもそも完全なチューニングが
>不可能な構造の楽器なの知らないみたいね。
これは大前提で話してたんだけど・・・だから「普通に」って付け足したんだが。
揚げ足取り失敗だな。

>音痴なフレットになってるのがほとんどなんだけど。
お前はどこのメーカーのを買ったんだ?
スクワイヤー、アリア、フォトジェニ、エピフォン・・・
有名どころのギター取れば「音痴」って言うほど酷いフレット処理なんて滅多にないぞ。
つーか試さずに言ってるだろそれ。「安物」っていう偏見で勝手に語るなよ。
100%正確なピッチを奏でるのはどんなギターでも不可能だけどな、お前の言うようにw


244 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:29 ID:???
欲しくても買えないから僻んでるコゾーと、訳はわからんが買うことは買えるオサーンとのせめぎあいなわけね?

245 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:30 ID:???
>>241
いまだに安物は音痴のフレットばかりって言ってる人いたんだ?

246 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:31 ID:???
>>244
まさしくその通り。

俺は買いたくても買えないから開き直ってるタチなわけだが(泣

247 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:31 ID:???
何百万のギターを奏でる能力あるか、それが問題だ

248 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:31 ID:???
>>241
たとえ完全なチューニングの良いギターでも
弾き方でどうにでもずれる構造の楽器なの知らないみたいね。

249 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:37 ID:???
思うにどんなにいいギターでも弾き手が下手ならなんの意味もない。
チューニングの話がでてるが、しっかり
チューニングしたところで押さえがダメなら出る音はすぐに音痴になる。
フレットがあるからと安心してる奴多いが。
押さえひとつでチューニングなんて台無しになるもんだ。
弦自体が音痴なのもあるしな。

っていうか、ここはギターの弾き込みと鳴りの関係を語る場所じゃないのか。

250 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:38 ID:???
>>247
能力がなくても音は出るからなぁ。ギターが良いから音がいい。
で終わる奴にとっては、せいぜいそんな程度の楽器なわけだし
そいつの持ってる楽器をちょっと弾いて、そいつよりいい音を出せれば、
聞いてる奴にはすぐわかるべ?それでいいんじゃねぇの?
楽器なんざただの道具よ。下駄といっしょだ。
いくらしたとか、何の材が使ってあるのがえらいわけじゃねぇんだよ。
いくら素材や楽器の質が良くたって、それを弾いてる人間が
安家りゃいい音なんて出ねぇのさ。

まぁ、価値もわからず使いこなせもしない奴ほど、無駄に高い楽器を欲しがるってのは
なにも今に始まったことじゃないからな。別にいまさらって感じだな。

251 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:42 ID:???
>>250
>まぁ、価値もわからず使いこなせもしない奴ほど、無駄に高い楽器を欲しがるってのは
これには同意。ギター以外でも、どんなものでも
価値のわからない人間ほど高いものを買おうとするよね

252 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:42 ID:???
値段が高いとか、古ければ、何でも音がいいって訳じゃねぇからな。
女々しいことにどうにもならねぇおんぼろをセコセコ直して売るんだわ。
修理代も上乗せしてな。それでも値段が高くて良い音がすると
勝手に思い込んでる痛い奴が喜んで買うわけよ。
それで、クソにもならねーぐずな音を聞いて、これがビンテージで
ンビャク万の音だ。みたいなことを恥ずかしげもなく言うわけよ。

そういうのが、雑誌で記事書いてるわけだ。
それを読んで鵜呑みにしてるのがおまいら。笑っちゃうだろ?

253 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:43 ID:???
適当に弾いてればいい奴には適当な楽器でなんの問題もないだろーが。
無理していい楽器買う必要もないんだし。
しかし最高の音楽を求めていく奴にはそれだけの楽器が必要だ。

254 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:48 ID:???
>>253
買ってからのおまいの扱いのほうがよっぽど問題だが・・・

知ったかぶりの無知なギター管理方法を並べた挙句
ギター鳴らなくして、湿気のせいにしてる奴の何とも多いことよ。
そーやってどうにもならなくなったのが、中古屋に並ぶと。
で、厨房が、それを試奏して、ナンだたいしたことないジャンと。
そりゃ、鳴らなくて当然。

255 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:49 ID:???
ウェアハウスだっけ?
今回のギタマガの音源提供店、あそこの店長がストラト本で、
ビンテージに関してのインタビューで、絶賛するわけでもなく、誉めるでもない感じだった
だから、あぁ、これはビンテージの音が特別ってわけでもないんだな、
とはその時から思ってた。
で、今回のCDで真実が見えた。
ビンテージギターの商売って普通の人、普通の業界には出来ない商売だと思った。


256 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:50 ID:???
本当に良い楽器弾いたことないのかな。
値段はすごく高いけどもう虜になるくらいの音がでるよ。
自分の表現が自由自在に出せるっていうか。
自分の弾き方にそのまま反応してくれるっていうか。
とにかくすごい楽器ってあるもんだよ。
たとえば自分の身体の一部みたいに自由な感じ。
音楽に没頭できるよ。

257 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:51 ID:???
>>256
それが必ずしもビンテージではない罠

258 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:51 ID:???
>>256
本当に上手い奴は高級なものじゃなくても自由自在の表現ができるんですよ

259 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:54 ID:???
>>256
おまえそんな程度で良い音だ言ってる訳?次元ひくすぎだぜ。
高いギター買って安いギターより、多少なりまともな音が出なけりゃ
誰も買わないぜよ。ははは。その買った後の話なんだっつーの。
その買った後の扱い次第で良くも悪くもなることもわからねぇで
いい音言ってるんだから笑っちゃうわな。まったくよぉ。

まぁそう言う奴が、買うと楽器鳴りの音でも良い音っていって満足しちゃうんで
本当に鳴ってる状態の音を知らないまま終わっちゃうのもまぁ納得。

260 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:54 ID:???
俺は安いギターで腕、最高
上等なギターを使う
どっちも、それで良いんじゃないかと思う。
人それぞれってことで。
ちなみに、腕が立つ人に良い道具、これ最強でしょ。

261 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:01 ID:???
>>260
おまえはそれでいいんだろうさ。

262 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:06 ID:???
wolfgangがめちゃくちゃ鳴るギターだと思っている僕は厨房ですか?

263 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:07 ID:???
あのね、一旦弾き出したら鳴りの違いを感じるのは最初だけ
プレイに集中すれば、よっぽど変な音じゃ無い限りそのうち同じになるよ
まあ、音色だけに注意してれば違うのかもしれんが
そういうのはオレはなんか違うと感じるなあ

264 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:09 ID:???
>>261
で、お前は上等なギターを使うけど大して腕のない方ってわけね。

265 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:12 ID:???
とりあえず、上手い下手の話は関係ないので省いてくれよ。
あとさ、安物自慢も高価自慢もいらねえな。


266 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:15 ID:???
だから何で安い楽器がいいんだよ?

267 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:16 ID:???
なんでビンテージがいいんだよ?


268 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:18 ID:???
スレ違いで釣ってるのは独りじゃん
ほっとけよ

269 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:19 ID:???
身の程を知らない奴と陰であざけ笑われるのは、
本人の預かり知らぬところでの話だからなぁ。

まぁ、いいんじゃねぇの。そんなのに持たれた時点で
そのギターも終わりって事なんだからよ。


270 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:22 ID:???
>>266
その分資金が他のものに回るから。その他のもので、最終的な出音を最高のものにできる。
お前はなんでも買える大金持ち(それとも借金持ち?)じゃないだろ?

271 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:22 ID:???
俺にとってギターは厳しい鍛錬の道具だったから
子供のときからそれなりのギターを持たされてきた。

最近自分であたらしいギターを買った。
不満は残るものの買ってよかったと思う。
音がいいから選んだものがいくらしようとそんなのは関係ない。
まず楽器の性能で選ぶ。それから値段見て驚く。


272 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:25 ID:???
>>270
なに言ってんだ?おまえ

273 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:25 ID:???
>>271
鍛錬で筋肉ついたか?

274 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:26 ID:???
結局、厨房のギターに対する、夢憧れ願望スレだったということで・・・・

275 :271:03/11/19 01:31 ID:???
いや、力仕事をしてはいけないので
腕はひょろ〜としてる。
筋肉なんてついてない。

ボール遊びも制限されてた。
ギターのせいで失った青春を返してくれよ。

276 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:33 ID:???
>>275
妄想も制限しろって言われたと、ママに伝えてくれ

277 :271:03/11/19 01:38 ID:???
妄想か。
それもいいだろうな。

278 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:40 ID:???
>>277
弟子にしてください

279 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:43 ID:???
だからすれ違いは止めてケロ。
良い意見持ってる人まで書き込まなくなるからさあ。

280 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:47 ID:???
>>279
おまいみたいなのが仕切るからクソスレになるわけで。

281 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:49 ID:???
弾けば弾かないよりは鳴るようになるんだよ。
ビンテージでもそうでなくても。
それは程度の問題もあるけど。
それで鳴りの判別できない人にどう説明しろって言うのか。

282 :ドレミファ名無シド:03/11/19 01:50 ID:???
どうぞご自由に。


283 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:01 ID:???
>>282
わははわははわははのは

284 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:02 ID:???
>>281
恐らくそれは皆が認めてると思います。

今後は経年変化で鳴るようになるかが焦点でしょうか。

285 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:02 ID:???
ギタヲタいじるにゃ 能書き要らぬ ほんのちょっぴり つつきゃいい      歌丸です。

286 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:06 ID:???
経年変化は保存状態がばらばらなだけに
何がどう作用したのかわかりにくい。
仮にその期間弾かなかったとしても
ケースに入れっぱなしだったのか
あるいは室内のラックに立てかけてあったのかとか。

287 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:09 ID:???
いやぁ、DQN達、今まで信じてきたものが、ガラガラと音を立てて崩れるのが怖くて、必死なわけですわ。


288 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:11 ID:???
木の感想が、木の水分を抜くことだと勘違いしてる奴に
経年で樹脂分が、固化することが、音にとって重要だって
説明したって理解できるはずもなく・・・・・

289 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:16 ID:???
>>288
その辺りの話をもっと聞きたいですな。
よく時間が経ちすぎて駄目なギターがあるというではないですか。
それは乾燥しすぎということでしょうか。突然鳴らなくなるとか。

290 ::03/11/19 02:17 ID:???
なんだよそれ。
もっと胸張っていえよ。

291 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:20 ID:???
>>288
樹脂分が多い素材のほうがいいんですか?
それとも樹脂分はないほうがいいものですか?

292 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:21 ID:???
ってことは、この話は木でできてないギターは関係ないってことですか?

293 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:33 ID:???
>>289
昔の自然乾燥材と、強制乾燥材との差から考えないといかんのだが、
電子レンジでチンして、水分は抜けても熱が加わってセルロースが変質するのと
樹脂分が充分に固化していないのは否定できないし、熱を帯びれば、
その分樹脂分も流れ出てしまうわけで、慢性的な樹脂分不足も否定できない。
楽器の振動に対して、バランスがとれていないものを省けるほど贅沢は出来ないわけで
当然鳴る鳴らないのばらつきも出るわけだ。もっとも素材自身の良し悪しもあるけどね。
そういうのは、はなから問題外なんだけどな。

適度な状態にあるものを素人考えで無理に水分を抜こうと乾燥させると、音はスカになりやすくなるし、
ちょっとしたことで、すぐ鳴ったり鳴らなくなったりしやすくもなる。普段から乾燥をさせてる奴は、
相対的に乾燥過多状態にあって、冬場クラックをいれたりするのは、乾燥させ過ぎが原因。
それなのに鳴らないのを湿気のせいにして、一生懸命乾燥させているのがおまえら。

ようは、トータルバランスが必要。ただ闇雲に乾燥させればいいってもんじゃないんだ。
木自身は、振動させりゃ、徐々に水分は抜けていくし、年数を経ることで樹脂分は
ゆっくり固化して、木になじんでいくわけだ。さらに年数を経て、樹脂分すらもすくなくなれば、
それが、楽器用の木材としては寿命ってことだわな。
木ってのは、テンションをかけて振動させることで、自然と乾燥が進むような特性を持っているわけで
普通に弾いてれば適度に乾燥は進んでいくんだ。だから弦は緩めちゃダメなのさ。

ネックが反るとか、腹が出るから弦を緩めるなんて言ってる奴は、振動して、良い音に
なるためのギターの努力をわざわざ足を引っ張ってることになるからな。

目先のことひとつだけとってあれこれじゃなくて、トータルとして考えないとダメなんだよ。

ま、そゆこと。

294 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:42 ID:???
>>293
なるほど、とても解りやすい説明をありがと。
基本的に家具や木材と似てますね。人の住まない家や使用されていない家具は
見かけによらず脆く劣化が激しいものね。


295 :ドレミファ名無シド:03/11/19 03:57 ID:???
樹脂って何?木の樹液みたいなもん?

296 :ドレミファ名無シド:03/11/19 09:53 ID:???
>>294
それ不思議だよね。
なんで人の住んでいない家って、あんなに劣化が早くなるんだろ?
空気が動かないからかな?

297 :ドレミファ名無シド:03/11/19 11:15 ID:???
>>255
活字上でしか知らないが波多野氏のオールドに対する
「それ以上でも以下でもない」ってニュートラルなスタンスは好感がもてるね。
必要以上に伝説化=付加価値、枯渇感を煽り立てたい、
いかにも「単なるオレのメシのタネ、さあ買おうよ」ってな感じのどっかの店より
ギター好きでいつのまにか商売になりましたって感じがする。

298 :ドレミファ名無シド:03/11/19 12:02 ID:???
なんに価値を見い出したってそれぞれ各人の勝手じゃん?
ギターやアンプに注ぎ込むのを、
金は有効に使えよpuとかっていうのも、
現行モデル使うのを
本物じゃないなpuとかっていうのも、
どっちも自分の価値観しか見えない心の狭い人だと思うけど。

299 :ドレミファ名無シド:03/11/19 14:06 ID:???
>>298

まあまあ、押さえて。

人間なんて自分の価値観に合わない人を
自分のテリトリーから排除するか
そうでなければ自分からそういう人から逃げて生きてるんだからさ。

300 :ドレミファ名無シド:03/11/19 16:30 ID:???
>>296
人が住んでない=誰も掃除する人がいない=ほこり、カビ、etc...=劣化

301 :ドレミファ名無シド:03/11/19 16:56 ID:???
やっぱ最後はこういう水掛け論で終わるんだね(笑
うんこだねぇおまいら。

302 :ドレミファ名無シド:03/11/19 17:45 ID:???

みんなもっと寛大な心を持とうよ!(^ー^)



303 :ドレミファ名無シド:03/11/19 17:51 ID:???
無理だね。

304 :ドレミファ名無シド:03/11/19 18:07 ID:???
暇だから期間と鳴り関係図を作ってみた。適当。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1559.jpg

305 :ドレミファ名無シド:03/11/19 19:00 ID:???
>>304
おもしろいw

306 :ドレミファ名無シド:03/11/19 20:47 ID:???
とりあ、>>293氏の見解が今までこびりついていた糞レスを流しました。
反論がある人はそれなりに根拠を持って語らなければいかんですね。

307 :ドレミファ名無シド:03/11/19 20:58 ID:???
>とりあ
気合い入ってますな。

308 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:03 ID:???
横レス補足。

振動運動によって、木材中の水分、細胞内の空洞中に残っている自由水と細胞膜に含まれる結合水が分離して、
自由水が抜けて行く事により セルロース成分が固化して楽器が鳴るようになるということ。
鳴らない原因は、木材中の自由水が多い事で 振動運動を自由水が吸ってしまっている訳。

古典楽器の材は、昔から産地が厳しく指定されているのは
その地方の材のDNAレベルの結合水、セルロース成分が楽器に良いレベルで含まれているからなんだろうね。


前スレで、薫煙乾燥=木をボロボロにするって言ってた蛆虫おったなあ


309 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:08 ID:???
>>293
オマイさんに聞きたいのだが
アコースティックギターに使用されている薄板と
ソリッドギターのボディ材とは木材内部の体積が
圧倒的に違うだろう?そこら辺の鳴りや耐久性の
考察についてもその理論を元に述べてみてくれ。

310 :293:03/11/19 22:13 ID:???
ギター作ってる人が、そんな風に捉えて音を作ってるんだったら
そういう言い方もあるかもしれんが、
ギター作りは、もっとアナログで原始的ですぜ?
科学の証明だか理論だかなんて考えてギター作りしてる奴を
私は、いままで、みたことありませんや。

311 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:15 ID:???
つーか、「水分が抜けていくから鳴る」とか言うけど、
ソリッドボディのギターは全部塗装されていて水分逃げれないじゃん。
「薄い塗料なら水分は抜けられる」とか言うけど、薄くても塗料は塗料なんだから。
コーティングされてるものから水分が逃げるなんてどうやって可能なの?
俺ここらへん無知だけど、素朴な疑問です。

312 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:16 ID:???
>>310
293で理屈を散々並べといて、今さらそれかよ(ワラ

313 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:23 ID:???
>>309
エレキは、弦振動を電磁石のコイルで拾って電気的に処理して音を増幅してるし
アコギは、弦振動をトップの振動+サイドバックの共鳴板で反射させて、
音量を増幅させているわけで、根本的に構造がまったく異なるんで、

アコギに比べると、ソリッドトップのエレキの場合、
木材の音にかかわる影響や板の質量やら厚みやらの
影響は少ないわけですわ。
ただし、まったく木が影響しないのかというと、そうではなくて、
本来、ソリッドトップのエレキの場合、ボディーの振動は、
共振として考えられて、鳴りの面では不必要な成分といわれているが、
実際には、木材に伝わる振動や、素材感による音の違いという物は、
ボディーの鳴りという点で、弦振動にプラスやマイナスに影響が出てくるし
PUが直接拾う弦振動とボディー振動による共振なども作用してくるので
そっちのほうが、音に対する影響としては、大きいんじゃないかしらね?

いずれにせよ、自分の耳に入ってくるギターの音は、プラス要因マイナス要因
すべてひっくるめて、ミックスされた音であって、
あんたがたの大好きな馴れ合いみたいに音にとって、都合の良い部分だけ取り上げただけでは、
良い音って言うのは、成り立たないって言うことじゃないですかね?

314 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:25 ID:???
>>312
あんたみたいに科学で何でも解決しようとすると
途中で行き詰まっちゃうんだな。

科学で片付くなら、ギター作ってる奴が、
コンコンタッピングしてみたりカットアンドトライする
必要はなかろう?

315 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:25 ID:???
>>293
>ネックが反るとか、腹が出るから弦を緩めるなんて言ってる奴は、振動して、良い音に
なるためのギターの努力をわざわざ足を引っ張ってることになるからな。

なぜに弦を緩めたら鳴りを遅らせるのか意味不明。
しまってる時もテンション掛けてないと乾燥しないっての?
それに鳴る鳴らないよりもネックが反ったりトップが浮くほうのが問題。
トータルとして考えておまいの言ってることはおかしい。

316 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:25 ID:???
(゚Д゚)ゴルァ!!

317 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:29 ID:???
>>311
適当な状況まで水分含有率は、下げられてからギターが作られているので
ギターが作られてからの木に含まれる水分含有量なんてのは、影響はないんですよ。
必要充分にシーズニングされた良材で作られた、いわゆる当りとか、鳴るとか言われてる楽器なら
まぁ楽器の鳴りに湿度は影響しませんし、枯木自体が天気によって湿気を吸ったり吐いたりする事もありません。

318 :293:03/11/19 22:33 ID:???
>>315
弦を張って通気に晒しておくことで、環境音を拾って弦振動はしてるわけですから。
その振動を拾わせておくのと、弦を緩めちゃって振動させないのとの差は歴然としてるんですよ。
1音2音下げたり張ったりを繰り返す人もいるみたいですが、これも意味はないですね。
かえって、テンションかけたり緩めたりを繰り返すことで、ネック反りや歪みを誘発することになります。



319 :309:03/11/19 22:44 ID:???
>>313
オレは経験上弾き込んだギターは鳴ると思っている立場だ。
その原因については良く判らないでいた。
馴れ合いや都合の良い部分だけ取り上げたつもりは無い。
べつに煽るのが目的でレスした訳でも無い。
鳴りを左右する材について樹脂成分を挙げてくる香具師が
いたので興味がありレスさせてもらった。
君の蘊蓄に基づいたソリッドボディの木材について
考えが聞きたかったのだが理論的に判って言っている
というより多分に感覚的に捉えている事がはっきりして
ちょっと残念。

320 :293:03/11/19 22:46 ID:???
>>318

追記
上のほうでも書いてあったけど、ギターは乾かすけどケースを乾かさない奴って多いんだな。
湿気だらけのケース保管で、弦を張りっぱなしだと、そりゃ壊れてくださいって言ってるようなもんです。
言い換えてみれば、ビニール袋の中に絞ったスポンジと共にギターを入れて密封するようなもんです。

たとえば、アコギの場合、腹が出るのが嫌だという人がいるが、腹が出ることで、トップにテンションを
かけてやってるわけで、必然な事であって、腹が出ないギターなんてのは鳴らないということを
ちゃんと理解してれば、そう言うことはまず言わないわけです。
アコギの場合は、トップの材なんかよりもサイドバックの材の質と箱の貼り方の技術の方が重要だろうな。
アディロンダックだのイングルマンだのって、やたらありがたがって喜んでる人が多いみたいだけど
ジャラジャラ鳴らすだけなら、トップの材なんてペナペナの安いスプルース使った方が鳴るんですぜ?知ってた?

またネックが反るのが嫌だという人もいるが、ネックはまっすぐじゃダメなんですわ。
チューニングした状態で、多少お辞儀していないと、ちゃんとボディーが振動しないわけです。
弓矢の弓と同じ事なんですよ。テンションかけてたわませることで、より振動するわけです。
そこらへんのところをまずきちんと理解しないといかんですな。


321 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:56 ID:???
>>320
いくら鳴るようになっても弾きにくくなったら意味がない。
もまいの言ってることは恐らく8割は間違っているか、
どうでもいいことだと思う。

322 :293:03/11/19 22:59 ID:???
>>319
木材それぞれすべて特性が違うし、質も違うわけで、
理論でいい音が出るんなら、誰も苦労しないと思うよ。
理論でギター作ってる奴なんてそもそもいるの?
良い音出すために感覚的にカットアンドトライしてる人ばっかですぜ?
工業製品じゃないんだから形さえ作っておけばすべて同じように鳴るってのとは違うでしょ。

だから、かっとアンドトライが必要になるわけで、そこの部分は理論じゃどうにもならんよ。
俺自身、昔から言われていた、ギターメンテ方法を実践してさえいれば、
鳴るもんだと、ガキの頃は思っていたけど、そんなもん一生懸命やったって
なんら音なんか良くなるどころか、逆に腐っていくのはなぜだ?ってところから、
研究し始めたわけだが、それでも理論や理屈なんて物とは、縁遠い世界だって
気づくのにだいぶ時間がかかったからな。
エレキだけじゃなく、アコギを鳴らすためのメンテ方法を確立するにあたって
理解したよ。俺の場合は。ま、そゆこと。

悪いが、理論や科学じゃ語ることは、俺には無理だ。すまんね。




323 :ドレミファ名無シド:03/11/19 23:00 ID:???
>>321
正しいか間違ってるかが問題じゃないんだよな。
「今ある音よりもよりいい音で弾きたい。」ただそれだけのことなんだな。

324 :ドレミファ名無シド:03/11/19 23:02 ID:???
>>314
>あんたみたいに科学で何でも解決しようとすると
どっから読めば俺がこれになるんだ?w
俺は293が長々と理屈を並べといて310で
>科学の証明だか理論だかなんて考えてギター作りしてる奴を
>私は、いままで、みたことありませんや。
都合よく調子が変わってる事を指摘したんだが。ああ、293はお前か。

325 :311:03/11/19 23:04 ID:???
>>317
んじゃソリッドにおける水分云々の話はガセなんだ。
でもホローボディやアコギでは湿度は関係するよね?中の空間においての湿度とか。
んまぁありがdです。

326 :ドレミファ名無シド:03/11/19 23:07 ID:???
ちょっと疑問なのですが、
ボディーの振動とか共鳴はどうとか言っていますけど、
それではギターを身体にくっつけて弾けば、
大事な振動も押さえちゃってるじゃないですか。
自分の身体で振動を吸収してしまってることについては
気にならないんでしょうか。

327 :293:03/11/19 23:08 ID:???
>>321

おまえさんは、いい音を出すことより、
ネックがまっすぐでボディーがたわんでるのが許せない
ってのを選択しているだけのことだろ?

それはそれでいいんじゃないの?

俺は、コレクターさんがギター壊さない方法なんて知らないし
知りたくもないし、語ってもいないんでさ。
どうやったらいい音で鳴るか、いい音の鳴る要因ってなにかを
すったもんだやってて堂堂巡りしてるから書いただけの事でさ。

コレクターとプレイヤーのギター管理方法ってのは、
相反していて共通点はないですわ。
もっと簡単に言うと、今まで鵜呑みにされていた管理方法ってのは、
コレクターさんのために書かれたようなものであって、
良く鳴らしたいんであれば、逆のことをやれば良い。っていう言い方も乱暴だけど
それくらい、相反しているということです。

自分がギターの容姿にこだわるのか、音にこだわるのかで
選べばよいことです。
なんでも自分の立場にこじつけて、合わせて考えようとするから
そこに無理が生じるわけだ。


328 :293:03/11/19 23:11 ID:???
>>326
出力される音に比べたら、そんなもんそれくらい微々たるもんだって事ですよ。
影響しないとは言いませんけど。

329 :293:03/11/19 23:14 ID:???
>>324
別におまえさんの価値観を買えてやろうとか大それた考えはないから、
ガセやデマにしがみついてるのも別に否定はせんよ。
正しいか間違えているかも解らないで俺が正しいんだって主張しなければ
それはそれでいいんじゃない?

330 :308:03/11/19 23:19 ID:???
>>317 >>325
>必要充分にシーズニングされた良材で作られた、いわゆる当りとか、楽器の鳴りに湿度は影響しませんし、
>枯木自体が天気によって湿気を吸ったり吐いたりする事もありません。

枯れ木って・・・、久々に痛いやっちゃな。。 枯れ木とは全乾材、木材とは違う。
生物学的には死んでる木材だが、外部環境の変化に応じて 水分を吸収、放出する昨日から見れば生きていると言える。

含水率とは、材と、それに含まれ水分の重さの比率を示すもので、日本国内では15〜20%、
欧米諸国でも12%以下には含水率は下がりません。

強制的に乾燥処理を施して一時的にその数値を通常含水率以下に下げても、
結局その後外気に触れた時点で先に挙げた数値に逆戻りし始め、
その時に木は「割れ」や「ねじれ」「反り」などの動きを生じてしまいます。

季節の変わり目にネックが動いたりって経験は無い?


331 :ドレミファ名無シド:03/11/19 23:20 ID:???
293が大暴走だなw
ネックやトップのことを言ったのはむしろ漏れがプレイヤーだからさ。
そんなことも分かんないの?

まぁローコードしか弾かないんだったらネックやトップの状態をあまり
気にしなくてもいいわな。293みたいにw

332 :293:03/11/19 23:25 ID:???
>>325
強制乾燥の材の場合、水分だけは抜けてるけど
木材自身は自然乾燥材みたいに安定してない状態なんで、
逆に無理やり日ごろから乾燥させようとかさせて、いらんことをすると、
木痩せしたりするんで、そっちの方が、問題ですねぇ。
木痩せさせちゃうと、元には戻りませんから・・・

いらん事しないで普通に扱ってれば、べつに変に温度や湿度の
管理なんてする必要もなければ、気にする必要もないんですよ。

333 :311:03/11/19 23:31 ID:???
>>330
>>332
うん、だからその事で疑問なんだけど・・・
ソリッドボディは絶対塗料や何やらでコーティングしてるじゃん。
それだとどうやって水分を吸ったり吐いたりできるの?
ネックはたまにコーティングなしで木材がそのままのとかあるけど、ボディの話で。
教えてください。

334 :293:03/11/19 23:34 ID:???
>>330

他人に与えてもらったソースを盾に
自分のプライド守るために必死こかなくてもいいんだよ。

湿度なんて、ギターの鳴りに関係ないんだっていってんべ?
シーズニングされた材が空気に触れたからって
別にビシャビシャになるわけじゃあるまいよ。


335 :293:03/11/19 23:36 ID:???
>>331
自分の信じていることを否定されたからって
おまえがプレイヤーかも解らないのかなんて
言われたところで、おまえが何処の誰かも知らんから、どうでもいいわ。

336 :ドレミファ名無シド:03/11/19 23:41 ID:???
えーと、終わったか? んでどっちが勝ったの?

337 :308:03/11/19 23:43 ID:???
>>333
木材が安定しているといっても、収縮、膨張をするものなので、細胞レベルの隙間があるから。
完全にコーティングしたものは無いでしょ

338 :293:03/11/19 23:44 ID:???
>>333
うん。だからしないです。
大げさに騒ぐほど湿気が影響なんてしません。
そもそも乾燥された木が湿気を吸ったり吐いたりするってのから
大嘘ですから。


339 :308:03/11/19 23:46 ID:???
>>293
>湿度なんて、ギターの鳴りに関係ないんだっていってんべ?

なんで?

340 :293:03/11/19 23:49 ID:???
>>337
湿気で、木材が収縮膨張するってのも大嘘です。
校倉造伝説が生んだ大嘘なわけでして、

正倉院で、先だって、湿気で木が膨張収縮もしないし
木が、湿気の吸湿、排湿などもほとんどせず、
内部の湿度のコントロールなどしないと証明されました。

嘘だと思うなら、電話かけて自分自身で聞いてみそ?

強制乾燥材とかを無理やり除湿とかをすることで
木痩せすることはあるけど、一度痩せたら元には戻らんです。

341 :293:03/11/19 23:52 ID:???
>>339
ちゃんと鳴る様に作られている楽器であれば、影響しないから。
湿気で鳴らなくなっちまうような楽器だとしたら、
それは、もともと粗悪品か、製作者がまるっきりわかってないんだか、
材自体が粗悪であかんか、持ち主がわかってないかの
いずれかですわ。

342 :308:03/11/20 00:01 ID:???
>>340
それは話のすり替え。
校倉作りの構造と、木材の平均収縮率による狂いは別のレベル。

楽器以外で狂いを説明するなら、タンスなどの家具に桐が使われるのは比重が小さく
加工後の寸法が安定するから。



343 :293:03/11/20 00:07 ID:???
>>342
ごめんね。桐は、厳密に言うと木じゃないんだな。
通常の木材とは、特性が違うんだ。

344 :ドレミファ名無シド:03/11/20 00:08 ID:???
>>340
ちょっと暴論気味に成ってきたな。(W
野球のバットは狂いを出しきった良質の
トネリコ材で制作され表面は塗装されているが
湿度の影響を受け数十g重さが日によって変わるのは
プロ野球選手の中では常識。

345 :308:03/11/20 00:14 ID:???
>>342
へー、桐は木じゃないんだー? じゃあ、杉は?

四季の湿度の変化に動かない楽器を持ってるようだが、なんてブランドの楽器?

346 :331:03/11/20 00:14 ID:???
>>293
あのねぇ〜、トップが膨らんでネックが反ってたら弾きにくいだろ?
いくら鳴るギターになっても、まともに弾けない代物じゃ意味がない。
鳴りに関しては神経質なくせに演奏性については無頓着なんだな。

>自分の信じていることを否定されたからって
これ意味不明。なにも否定なんかされてないよ。
トップが膨らむぐらいのほうが鳴りはいいって知ってるし、
ネックも少しなら反ってたほうがいいのも知っている。
さも自分で探求して発見したみたいなこと言ってるけどこんなの
そのへんのギターショップのおやじでも知ってることだよw
要は弾きやすさとのバランスさ。
おまいの話をう鵜呑みにすると弾けないギターになっちゃうよ。


347 :293:03/11/20 00:24 ID:???
自分の理解の範囲外の話をされると、
必ずなりふりかまわず不毛な論戦を仕掛けてくる奴っているんだねぇ。

そういうアンフェアなやり口だけは勘弁してくれな。

どっちが言い勝つかが勝負なら、ボケカスアホだけ言ってりゃいいんだからよ。

348 :ドレミファ名無シド:03/11/20 00:26 ID:???
>>344
んじゃそのバットは、野球規約違反だ。誰の選手のバットだ?教えてくれや。
で、当然おまえさんが、自分自身で毎日計量してきて言ってるんだろうな?

349 :293:03/11/20 00:27 ID:???
>>345
ブランドは関係ないんだけどな。別にブランドで鳴りが決まるわけじゃないから。

350 :293:03/11/20 00:27 ID:???
>>346
限度って言葉知ってる?

351 :331:03/11/20 00:28 ID:???
>>347
は?
わかんないならハッキリ質問します。
弾きにくくなってまで鳴りを良くする事に意味があるんでしょうか?


352 :293:03/11/20 00:30 ID:???
ほかに聞きたいことがあるんなら請合うけど、

負けず嫌いのガキンチョが屁理屈こねて意地はりだしたから
ほかにないんなら、切り上げるが・・・・・

353 :ドレミファ名無シド:03/11/20 00:30 ID:???
どうせ下手だから、鳴らせるだけの技量がないのに
ギターの鳴りを良くすることに意味があるんでしょうか?

354 :293:03/11/20 00:31 ID:???
>>351
誰が弾きにくくしてまで鳴りをよくしろって言った?

355 :293:03/11/20 00:31 ID:???
>>353
鳴らないよりは鳴ってたほうが、弾いてて気分いいじゃん。ちがう?

356 :331:03/11/20 00:32 ID:???
だから、トップが膨らんだら弾きにくいでしょ?

357 :293:03/11/20 00:35 ID:???
>>356
弦高調整すりゃいいじゃん。

358 :ドレミファ名無シド:03/11/20 00:35 ID:???
>>345
ブランドで音は決まらんが、あんたの使ってるギターのブランドを聞いてるだけ。

バットの話の横レス、1年を通じて数十グラム重量が変わると言っているのは
西武ライオンズ球団と、読売巨人軍の清原和博一塁手。 その為、アルミケースに除湿材を入れて持ち歩いている。
293が自分で自分で確認しなよ。正倉院の話でTELしろって言ってるんだから。

359 :ドレミファ名無シド:03/11/20 00:37 ID:???
>>355
だから、実際鳴るギターを鳴らすことができない人のことだって。
自分が鳴らせるだけの技量がないのに、
とうすればギター(本体)が鳴るようになるんですか?みたいな
こと言ってくること。

360 :293:03/11/20 00:38 ID:???
>>358
で、ギターの鳴りの話とバットの重さの話と、何の関係があるのかな?
ギターにピックアップ乗っけて弦張って、それで鳴る鳴らないってのを
検証したってなら請け負うぜ?

361 :293:03/11/20 00:38 ID:???
ふくろう先生の子供ギター相談室みたいになってきちゃったんですけど・・・・w

362 :331:03/11/20 00:39 ID:???
>>357
あなたの言う通り弦をチューニングしたままだと、
どんどんトップが膨らんで弦高調整できなくなると思うんですが?

363 :293:03/11/20 00:41 ID:???
>>359
ヘタッピーがどうやって上手くなるかまで面倒見させないと
維持できないようなギター買う奴の自己責任までは知らんよ。
「ママに聞きな」って、答えてやるのが、一番の親切なんじゃねぇの?

364 :308:03/11/20 00:41 ID:???
木材の乾燥と木の狂いの話から派生した問題ですし、
木材の反発力とギターの鳴りとヤング率と言う意味で関係あります。

365 :ドレミファ名無シド:03/11/20 00:42 ID:???
ギターが鳴ろうと鳴るまいと
人を感動させる演奏をしてくれればいいわけよ!
御託を並べる前に弾いてみろ。
お前らがどんな演奏をするのかを晒せ。

366 :293:03/11/20 00:42 ID:???
>>362
修理するとか、新しいの買えば済むんじゃないの?
頭使おうね。

367 :293:03/11/20 00:43 ID:???
>>364
ごめんね。俺、わざわざバットにフレット打ってPUくっ付けてまでして
ギター弾かなきゃならないほど、困ってはいないもんで、そこまでしらんわ。

368 :331:03/11/20 00:49 ID:???
>>366
へ〜ぇ、膨らんだトップってちゃんと直るんだ〜。
それは初めて聞いたよ。
みんな聞いたかい?結局ギターの寿命を縮めるだけだから
買い換えるのがいいんだって!
お金使おうね!

369 :ドレミファ名無シド:03/11/20 00:51 ID:???
>>364
シンコーミュージックにやんぐぎたぁって本があるから、電話して
聞きなさいよ

370 :293:03/11/20 00:52 ID:???
>>364
んじゃ、とりあえずおまえの好きなギターメーカーどこでもいいや。
そこの責任者でも職人でもいいから、捕まえて、ギター作るにあたって
反発率とヤング率についてどう考えてるか、コメントもらって来てくれや。。

371 :ドレミファ名無シド:03/11/20 00:54 ID:???
はじめ論理的に人を説得しようとして
自己矛盾にレスされその後逆ギレ
そして荒らしに方針転換
2ちゃんでは良くあるパターンだな(W

372 :293:03/11/20 00:54 ID:???
>>368
わかったから、宿題やって早く寝な。

373 :293:03/11/20 00:57 ID:???
>>371
DQN相手に嵐に転向するメリットが俺にあるんならそうするさ。
別におまえが、何にしがみついていたかろうが俺には関係ないからな。
屁理屈こねてでも自分が正しいと言い張るんならそれはそれでいいんじゃない。
別に理解できない奴に無理に理解してもらわなきゃならない理由は俺にはないからな。
ま、そゆことだ。

374 :ドレミファ名無シド:03/11/20 01:30 ID:???
どうやら勝負ってところですかね?>>293氏、乙彼。

375 :ドレミファ名無シド:03/11/20 01:31 ID:???
>>374
×勝負 ○勝負あり

鬱だ逝ってくる。

376 : :03/11/20 01:33 ID:???

少なくとも80年代には50-60年代ものが買い漁られていたところをみると、
20年あれば明確に「変化」があると推測できる。

ミントのビンテージにも「変化」があるから、弾き込みより経年変化の方が
大きいだろうと推測できる。(「変化」というのは新品にはないアノ感じのこと)


377 :ドレミファ名無シド:03/11/20 02:14 ID:???
>>293さん
中身のないレスや余りにとんちんかんなレスは無視してくださいな。


378 :ドレミファ名無シド:03/11/20 02:25 ID:???
このすれのヤング率はどれくらい?厨房には難しすぎでし。

379 :293:03/11/20 02:38 ID:???
>>377
無視するより、いじって遊んだ方が楽しいんですが・・・・
ボロ出して必死こいて、なりふりかまわず必死になってくれるまで
いじってやりゃ、楽しいじゃないですか。ははは。


380 :ドレミファ名無シド:03/11/20 03:11 ID:???
楽しくねーよ。空気読め。

381 :293:03/11/20 03:14 ID:???
>>380
まぁ、おまえが、他人の顔色伺いながら一生を終えることについては、
俺はなにも否定しないが?
DQNの得意な場の空気の読み方ってどうやるんだ?
無知な俺にぜひ教えてくれや。DQNの気持ちがイマイチ解らないもんでな?

手間掛けてすまんなぁ・・・

382 :ドレミファ名無シド:03/11/20 05:23 ID:???
俺のペヤング率はそうとう高いよ

383 :ドレミファ名無シド:03/11/20 07:22 ID:???
>>293は何か嫌な事があったのか?激しく痛いんだが。

384 :ドレミファ名無シド:03/11/20 07:36 ID:r/7BUo9E
なんだこの厨房どモノ会話は(w

385 :ドレミファ名無シド:03/11/20 07:42 ID:???
383=380

386 :ドレミファ名無シド:03/11/20 08:01 ID:???
科学的(というか、統計学的)な見地に立てば、ギターの
保存者と演奏者が同じである場合、その演奏者が保存法に
対する評価を行っても、エビデンスとしての能力が低い。

だからダブルブラインドなんてものがあるんだけどね。

387 :ドレミファ名無シド:03/11/20 08:28 ID:???
>>385
違うし(w

388 :ドレミファ名無シド:03/11/20 10:45 ID:???
>>293 はボロが出る前にフェードアウトすべきだったな。
今じゃ厨房発言連発で説得力の欠けらも無し。
通して読んで見ろ。突っ込みに対しても矛盾だらけで
自分自身がDQNだってことに気がつきもしないとは…(苦

389 :293:03/11/20 11:50 ID:???
>>388
別にDQNに対してまともに相手しなきゃならない法もあるまいよ。
玩具にされて悔しいなら、まともな事のひとつも言ってみることだな。
出来ればの話だけど。がんばってねん。

390 :293:03/11/20 11:55 ID:???
んじゃま、反論できなくて悔しい一部厨房のチャチャ入れ以外、
質問等もなさげなので、〆てもよろしいかな?

391 :ドレミファ名無シド:03/11/20 11:58 ID:zJ72RrPa
>>376
一理あるな、ちょっとふ〜〜んっておもたYO

392 :ドレミファ名無シド:03/11/20 12:19 ID:???
293暇そうだな

393 :ドレミファ名無シド:03/11/20 12:24 ID:???
哀れ・・

394 :293:03/11/20 12:34 ID:???
まぁ、泣き言は、ママにでも聞いてもらいな。っつーことで、んじゃ、〆!

395 :ドレミファ名無シド:03/11/20 16:49 ID:???
今やスゲーDQNぶりだな >>293


396 :ドレミファ名無シド:03/11/20 19:02 ID:???
適度な振動と、日本の空気に馴染ませることが大切なんだよ。
だから俺は自転車にくくり付けて、いつも近所を走りまくってる。

397 :ドレミファ名無シド:03/11/20 20:25 ID:???
G7ギターの加振加工ってどうなんだろうな?
効果があるから金取って広告出してるんだろうけど。

398 :ドレミファ名無シド:03/11/20 21:54 ID:rNxrN9MB
>>396
まじで?俺と一緒の方法じゃん。

399 :ドレミファ名無シド:03/11/20 23:11 ID:3k1XoFET
結論でたら、あとは、こんなもんなんだね。そこで詠む

やっかんで、クソレス残す 無能かな

この殺伐感が、やっぱ2chの醍醐味だなぁ。

400 :331:03/11/20 23:22 ID:kbVp9oz+
あれっ? もう293は逝っちゃったんだ。
読んでみたけど後半の293はひどいもんだな・・・
ちなみに漏れは弾き込みと経年変化で鳴るって意見の持ち主でつ。
古いギターって概ね新品より軽いからそれなりに水分が抜けてってるのは確かだな。
まぁ楽器はちゃんと弾けるモノであることが第一ってこと。
それを抜きに音の鳴りを言ってもナンセンス。
トップが膨らんでもいいのならブレイシングも最小限で済むから
よく鳴るようになるけど、そんなのもう楽器じゃない。たんなる共鳴板
293が居ないんだからもういいか。

401 :ドレミファ名無シド:03/11/20 23:32 ID:3k1XoFET
>>400
しつこいねぇ。おまえ。ま、自分の狭い世界で、陶酔してな。

402 :293:03/11/20 23:43 ID:3k1XoFET
>>400
おまえもしつこいねぇ。しかも点で筋違いの頓珍漢と来てるから痛い。
まぁ、自己主張する前にちゃんと文章を呼んで理解できるだけの
読解力をつけてから、語ることだな。
プレイアビリティーありきの上の良い音か、良い音ありきのプレイアビリティーかなんて、
低い次元の話なんて誰もしてないし、弾きこんで鳴るか鳴らないかなんて
厨房同士で一生すったもんだやってなさいな。

語りたいなら、脳内想像で語らずにちゃんと自分で検証してから語りなさいね。






403 :331:03/11/20 23:44 ID:kbVp9oz+
>>401
降臨か・・・
まともに反論してから文句をいえよw

404 :ドレミファ名無シド:03/11/20 23:53 ID:l+lptrws
>>293>>331も落ち着け!

405 :ドレミファ名無シド:03/11/20 23:57 ID:3k1XoFET
鳴るためには何が必要かも知らずに闇雲に弾きこめば鳴る!と主張するような奴ってのは、
AV見て、真似すりゃ女が気持ちいいに違いない!と思い込む、童貞厨房と大差ない。

本人が、そこに気づけるや・・・気づけまいや・・・・ 

誰も弾きこんで鳴らないとも言ってないし、弾きこんで鳴るとも言ってないし、
だれもそんな低次元な話なんてしてないってのに・・・・
何を勘違いしてるのかは知らんが、一人で、張りきっちゃって、まぁ・・・・

まぁ、マシな楽器1000本位、「弾きこんで」から、語ってくれや。
もっとも買えもしないし、ギターの扱い方も知らない厨房に
ロハで試奏させてくれる、奇特な楽器屋があればの話だけどな。

406 :293:03/11/21 00:00 ID:/rpKeMNU
>>404
無知な厨房いじるだけのことに落ち着くも落ち着かないもないが・・・・
ちょっといじりゃ、すぐムキってくれるから、見てておもしろかろ?

大の男が感情論並べて、笑っちゃうったらありゃしねぇわな。ははは。

ヲタの感情論でギターが鳴ってくれるなら、苦労もなかろうさ。

407 :331:03/11/21 00:00 ID:SMhmUAI4
おもしろいからもう少し観てるわwww

408 :293:03/11/21 00:02 ID:/rpKeMNU
>>407
遠慮せずにママに泣付きにいきな。
躾の悪いおまえのわがまま聞いてくれるのは、
てめぇの親くらいなもんだろうからよ。



409 :ドレミファ名無シド:03/11/21 00:06 ID:Kqfltk96
惨めになんないのかねえ・・

410 :331:03/11/21 00:08 ID:SMhmUAI4
ギャハハハハハハッ!
おもしれ〜
293=399=401=402=405=406=408
読んでみなよ、ムキになってるのはおまいさんだよw

411 :293:03/11/21 00:19 ID:/rpKeMNU
>>410
へ〜そーなんだ?そりゃすげぇや。
もう結論でちまってる上に、筋違いなことで遊ばれてるのを
どう言うわけで、俺が悔しいことになる理由が解らんが、オタの妄想力って、すげぇな。
まぁ、そうおもっときゃ、おまえは、ちったぁ救われるだろうけどな。ははははは。





412 :331:03/11/21 00:25 ID:G7/CQtsR
もう可哀相になってきた・・・
いくらでも突っ込むところ満載だけどもういいやw
これから寒くなってくるんで風邪ひかないように元気でいてください。

413 :293:03/11/21 00:28 ID:/rpKeMNU
興奮してネションベン垂れないようになぁ。
次からは、ちゃんと相手は選ぼうな。ははは。

414 :331:03/11/21 00:30 ID:G7/CQtsR
はいよ!おやすみ!

415 :ドレミファ名無シド:03/11/21 00:34 ID:n9N/K14e
アコギスレ荒らしの鼻毛が居ますな。

416 :ドレミファ名無シド:03/11/21 00:36 ID:Z8JZEkH3
漏れのバンドのドラムはカナリ下手糞でリズムキープできてないのに意味不明に練習しない(;´Д`)
どうやらドラムが(少し)出来るっていう優越感に浸りたいだけらしい( ´,_ゝ`)
さらに、漏れタチの足を引っ張ってることに気づかないアホなドラム君。
とっとと辞めてほしいよ。

417 :ドレミファ名無シド:03/11/21 00:41 ID:/rpKeMNU
>>415
を・・・・・男にストーキングする変態さんが来た。
紹介します。こいつ、鼻毛フェチなんです。
自分で「鼻毛」って言うことで、性的興奮を覚えるらしいんで
かわいがってやってください>ALL

418 :ドレミファ名無シド:03/11/21 00:42 ID:/rpKeMNU
>>416
直接本人に「とっととやめてくれ」と、言えばいい。

419 :ドレミファ名無シド:03/11/21 00:46 ID:mxQPSu+i
もうID丸出しなんだから程々にしとかないと・・・

420 :ドレミファ名無シド:03/11/21 00:52 ID:a7Xa1/mC
いやあ、君たちは本当に不毛な議論を続けてるよね。

そんなことを考えるよりもさ、最初から鳴るギター買えよ(w

421 :293:03/11/21 01:06 ID:/rpKeMNU
>>420
もしかして、吊るしの楽器で鳴る奴選んで、これが一番とか言っちゃってるのかな?
おまいは、そゆすぐ鳴らなくなるようなの選んでなさい。俺は後々もっと鳴る奴選ぶから。

422 :ドレミファ名無シド:03/11/21 01:14 ID:a7Xa1/mC
そうそう、他人の事なんてはどうでもいいんだから君はそうしなよ。

せいぜいがんばってね。

423 :????:03/11/21 01:18 ID:VHiHwcPQ
>>1
魂が込められるからにきまてるだろ!


バカちんが!

424 :ドレミファ名無シド:03/11/21 01:19 ID:Jcb3wY3f
293はすっごい理知的ですがプロギタリストなんですか?

425 :304:03/11/21 01:25 ID:8XO4QUl0
とりあえずなにか突っ込んでくれ。頼む。

426 :293:03/11/21 01:39 ID:/rpKeMNU
>>425
まともなギターを後1000本くらい弾くか、あと20年位、経験をつめば、
あのグラフも書き直しを余儀なくされると思うよ。

あれはあれで面白かったけどさ。w

427 :ドレミファ名無シド:03/11/21 07:57 ID:OPLeKMCF
俺は>>293の意見に比較的賛同

428 :ドレミファ名無シド:03/11/21 12:48 ID:G5+Qs5bn
楽器さんもいっぱいかわいがってもらって、嬉しくってよく鳴るようになるんだと思います。

っつーか、理屈はよくわからんが漏れは楽器屋で試奏して今の楽器に出会ったが、そりゃぶっとんだんだ。
試奏してから値段見てしまったとオモタネ。45まんえんだったんですもの。おかねナカタネ。ろーんクンダネ。
オールドだったんだけど、そんなこと関係ナカタネ。そのときのメインがMOONのJJでそっちのほうが弾きやすカタケドどうでもヨカタネ。
8年くらい使ってるけど、弾かないと鳴らなくなるし、かまってやると応えてくレルヨ。

429 :ドレミファ名無シド:03/11/21 13:04 ID:w0GIplBR
俺も だいたい>>293に同意
後半は いただけないけどねw

俺のギターの面倒見てくれてたやつが同じような事言ってたから
293氏もそういう仕事の人なんじゃないの?

430 :429:03/11/21 13:10 ID:w0GIplBR
なんだか 書いてる事が滅茶苦茶だったな・・・w
ギターの面倒見てくれてるヤツも同じような事 言ってて 俺も なるほど っと
聞いてた事あったって事。

ただ そんだけなんだけどね、俺は どうせ歪ますんだし弾きやすくて
見た目が良ければ それで良かったから難しい話しは よくわからんw

431 :ドレミファ名無シド:03/11/21 15:20 ID:nThZnOYM
結局>>293が一番って事でいいじゃん


432 :ドレミファ名無シド:03/11/21 21:55 ID:hTFQato2
おれも昔は>>293のように考えてたけど、2chに来てから洗脳から解けた
というか、それまで騙されてたことに気付いたよ。
ながい時間が経っても鳴るようになんてならないことがわかったよ。
ダメなものはダメなんだ。
ネコ大好き。

433 :ドレミファ名無シド:03/11/21 22:59 ID:npAhyO4b
鋼が鉄じゃないと思い込んでるバカが何言っても一緒だけどな。

434 :ドレミファ名無シド:03/11/21 23:22 ID:/3XgBE+k
ギターを鳴らせない奴が、ギターが鳴らないって言っててもねえ・・・
ギターが可哀想だ。

435 :ドレミファ名無シド:03/11/21 23:32 ID:HBz2oTV+
クワッパ!
お前らのやっていることは
全部スルッと丸ごとお見通しだ!

436 :ドレミファ名無シド:03/11/21 23:34 ID:qizVyiNp
>>434
ギターを鳴らせない奴が、ギターが鳴るって言っててもねえ・・・
本人もギターも可哀想だ。


437 :ドレミファ名無シド:03/11/21 23:42 ID:zCsc9Tkc
>>436
鳴るって言ってるんだったら鳴らせてるんじゃないの?
意味不明

438 :tohoho ◆G316t4yWhM :03/11/21 23:58 ID:mxQPSu+i
意味不明になってきたにゃ〜

439 :ドレミファ名無シド:03/11/22 00:34 ID:B+AcAQ/8
頭悪い奴が無理するとこうなるという見本。

440 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:15 ID:iTckexCy
>>401-402

441 :293:03/11/22 01:20 ID:qTkQkNcW
みなさん、まず他人に与えてもらった情報に基づいたウンチクありきの上で、
あぁだこぉだと、やるから、迷宮にはまるわけですわ。
一部同意も基本的に同意も比較的同意も
私に言わせれば、すべて同じこと。あれは、仮説でもなんでもないんです。

たぶん、きちんと把握、理解できていて、それを自分のギターに活かせている人は、
贔屓目に見てもごく小数。もしくはいないと思います。
過去において、大半の連中は、自分の信じていることのみが全てと
その他人様に与えてもらった知識で培った薀蓄と照らし合わせて、
自分で信じられなければ、否定し、もっともらしいと思えば、肯定して、それで終わってしまうか、
聖書(ギター本)に書かれてある事以外、一切認めず、魔女狩りを始めるかのいずれかでしたから。

重要なのは、知識、薀蓄として、能書きを詰め込むことではなく、
その薀蓄を検証し、正否を自分で判断し、自分のギターに対して
いかに実際活用できるかだと、私は思っています。

薀蓄知識だけでは、ギターは鳴らないってところが、今あなた達に一番欠如している部分でしょう。
自分の大事なギターを実験台にして、一本つぶすつもりで検証すれば、どう言うことか位、
誰でも「なんだそんなことだったのか・・・」と、気づく位、単純なことなんですよ。

タイムレスティンバーも薫煙乾燥もアディロンダックだかイングルマンだか、
何万年前の古代の木材だかしりませんが、その他あらゆるブランド志向も含め、
ギターに付加価値をつけるために楽器販売業甲斐が仕組んだブラフに過ぎず、
実際広告で読むほどの効果や価値があるかは、さておき、
話半分程度におもっておけば、たかが木に金銭的価値を見出すような愚かな行為も減りましょうし、
マスメディアの戦略に踊らされて、便乗して、マンセーしてみたり、
湿気を吸ってギターがばらばらに鳴る。とか、木が湿気を吐いたり吸ったりして、
押入れの吸湿材の代わりでもするかのように大げさに誇張してみたりといった
誇大妄想に苛まれるようなことも少なくなるように感じます。


442 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:23 ID:8z2ZHcfN
>>293
薀蓄はわかった。
少なくともギターで金稼げるようになってから来い。
話はそれからだ。

443 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:24 ID:mYzhV55Y
>>441
ちみが一番薀蓄オンリー。
漏れはなるギター数本もってるから検証なんか別にいいよ。
ちみの話し聞いていると、万年童貞が「いい女とはなにかの検証が必要」なんて
いってるみたいに聞こえるんだよね。まず音楽やれよ。稼いでいいギター手に入れなよ。
そしたら世の中少し明るくなるかもよ。


444 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:26 ID:mYzhV55Y
>>442
おー、同士よ、実践でがんばっていきませぅ

445 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:28 ID:8HZW7Xxe
記念カキコ

446 :tohoho ◆RevGiOKgRo :03/11/22 01:31 ID:/DNoOhai
と、ここらで本筋に戻って・・って、もう続かないか、このスレ。

447 :293:03/11/22 01:34 ID:qTkQkNcW
あぁ、そうだ。足を引っ張る香具師って、まず反発はするけど、結果を先に示した奴、
過去におらん。ってのも 2chとしては、伝統的ですなぁ。

それってDQNの習性か何か?



448 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:35 ID:Zk0gTksw
そっかな、293の意見は全てが正しいとはいわないけど、441はかなり漏れ的
には同意なのだが。
タイムレスティンバー、近所の島村楽器で広告みたよ。
ただ、それはあくまでも広告だ。
なにやら良い木材らしいぞ・・・って盲目的に踊らされるのは危険だよなぁ。
客観的に判断できる何かがほしい。

個人の経験は個人の範疇を越えないだろう、それだけに科学的根拠を求めた
このスレが意外なほど伸びてるのかもしれない。

449 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:38 ID:oeXp+xjp
>>491
読んであなたがワケワカメな人ってのが分かりました。
議論してた人、ご苦労さん。
そういう人を相手に議論してたわけです。
楽器業界はドキュンな業界ですが、メディアと組んで流してる情報が全部嘘では
ありません。もちろん、大手を振って嘘を付いてるケースはありますが。
アディロン、イングルマン、タイムレスティンバー・・・中には、何も意味の無い
材があるのは、これ事実。
しかし、全部が全部誇大広告ではありませんよ。
ちゃんと意味のあるものもあります。
その正否を判断出来るようになってから、公共で発言しましょう。
あなたは人格に問題ありすぎ、です。
どなたかと議論されてましたが、論破されたら開き直りでは誰もあなたの
いうこと信用しませんよ。
無駄な薀蓄をギタヲタが持ってるのは事実ですが、あなたもあまりそういう人と
変わらないですね。
とりあえず、この人はアコギスレを荒らしきる程の実力者?なので
以後スルーが宜しいと思われます。

で、私のこのスレのテーマに関する意見は、弾きこめば鳴るけど、
その変化は差ほどたいしたことがない、です。
色々ビンテージ弾いた感想です。

450 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:41 ID:oeXp+xjp
それから、タイムレスティンバーの音と普通のフェンダーストラトの
音の違いが分からないなら、293以外の人もギター止めたほうが良いかも。
軽い皮肉ですけど。
1聴で分かる代物ですよ。

451 :293:03/11/22 01:42 ID:qTkQkNcW
>>449
おまいさん、重箱の隅をつつくような、せこいあら探しがお得意なようだが、
視野はもっと広く持たないと、社会に出てから使いものにならん様になるで?
一つのことだけ捕らえて、それがすべて間違いだといってるおまえさんの
穿った物の捕らえ方の問題で、別に俺の主張が揺らぐわけではないからな。
ま、そゆこと。

452 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:44 ID:Zk0gTksw
>>450
8月いっぱいで島村楽器が潰れて近所からなくなっちまって聞けないんだよ!

453 :293:03/11/22 01:45 ID:qTkQkNcW
>>450
何を言わんとしているか、きちんと読み取る努力をしてから言おうね?
タイムレスティンバーが鳴るか鳴らないなんて、低い次元の話は、
興味もないし、私は、そんな話、一切しとらんのでね。

454 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:52 ID:4T2SpRt5
>アディロン、イングルマン、タイムレスティンバー・・・
>中には、何も意味の無い材があるのは、これ事実。
そんなことみんなわかってるよ、ひけばわかるし、気に入ったら買う。
それでいいんだよ。それとあなた被害妄想はなはだしいけれど
みんながみんな広告におどらされているわけじゃないし
ギターって、ほかのマーケットと比べると、イフェシエンシーが低いよね。
つまり、広告で踊らされているようにみえて対費用高価は低い業界。
よくいえばみんな気に入ったものをかってるよ。
材がどうしたなんてーことより一部のアーティストモデルのほうが
よほど影響つよいんじゃないの?
それはそれでセルフ着せ替え人形の延長だから
ミニモニと同じブランド着たがる小学生と同じことでほっといていいわけだしさ。
とくに悲観的になることもない。あなたひょっとして
ギター工房か何かやってて、自己主張が世間に届かず(自分の信じたギターが
評判が悪く売れず)店をつぶしたとかそういう感じがする。
それを業界のせいにしちゃだめだよ。

455 :293:03/11/22 01:53 ID:qTkQkNcW
>>449
大好きなギターのことで、少しでも否定的な見解を示すと
なんでも嵐だ悪だって決め付けたがるのが、大半のアコギヲタの欠点ですな。
酸いも甘いもかみ分けて話が出来ないなら、
こんな大場所に出てきちゃいかんぜ?おまえ。
そんなに臭いものに蓋をして、一生物事から逃げていたければ、
そこらのヲタサイトで、馴合いごっこするか、ヤホーあたりで遊んでりゃえーやん。
そうすりゃ、おまえのDQNぶりを否定する香具師もおらんだろうよ。

現実逃避がしたいなら勝手にやればよいし否定もせんが、
他人様を巻き込んじゃいかんぜ?



456 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:53 ID:/DNoOhai
なんだか雰囲気悪いですね。

457 :293:03/11/22 01:57 ID:qTkQkNcW
自分の価値観と違うことを言われたからって、反発する必要なんてないのよ?
今まで、間違ったことを信じてきちゃった自分自身の問題なんだからよ。

言葉のはしばし穿り返して、その一点のみで反論するような
セコイやりくちだけは、勘弁してもらえないもんかねぇ?


458 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:57 ID:4T2SpRt5
なんでも意味があると思っちゃだめ。
キルトなんかもそうだけれどさほど意味がなくても売れるものは売れる。
それでいいじゃないの。たまに革命がおきることもあるけれど
そうするとトーカイのようにつぶされたりするしね。
どうしてもギター業界を変えたいならそうすればいいし
いまもそうやってがんばっているビルダーもたくさんいるしね。
失敗をひとのせいにしちゃいけないよ。

459 :ドレミファ名無シド:03/11/22 02:03 ID:8z2ZHcfN
293はいったい何がしたいのかねえ?
壊れキャラで喧嘩したいだけなのか、自分が正しいと思い込んでるのかわからん。。。

エレキギター以上に歴史の長い 楽器製作の伝統を否定出来るほどの大人物には見えんが。

460 :ドレミファ名無シド:03/11/22 02:09 ID:4T2SpRt5
>>459
ビルダーなんじゃないかと思うね。
そういうにおいはなんどかほかのひとからも感じたことがあるけれど
よいリペア、よいビルダーほど、理由を言わずに淡々と仕事を進めて
結果で見せてくれる。そしてはじめるときには理詰めでなく
経験に裏付けられた上でのカンで、がっとはじめる、デザインとかね。
もちろん、試行錯誤もあるだろうけれど。
その点>>293さんは、一生懸命勉強したけれどセンスがなかったみたいに
自分で暴露しているのが手に取るようにわかってしまう、
そんな感じがしました。ちがったら反撃してください。悪意ではなく
293さんに明るく前向きになってほしいなぁ、という感じなので。

461 :ドレミファ名無シド:03/11/22 02:10 ID:Zk0gTksw
293のおかげで活性化してるというのは事実だ。
荒らしだなんだと言う前に、普通に議論してはいかが?
(って、してるか^^;)
熱いなぁ、みんな。

462 :293:03/11/22 02:10 ID:qTkQkNcW
まぁどうでもいいが、きちんと理解してから発言してね?
読解力のなさを他人に依存するような筋違いな反論は、パスね。

理解できない奴に無理に理解してもらう必要はないですからってのは、
前にも言ったとおり。


463 :ドレミファ名無シド:03/11/22 02:13 ID:4T2SpRt5
白熱してるじょ・・・久しぶりにいい汗書いたWWWウソポ

464 :ドレミファ名無シド:03/11/22 02:16 ID:Zk0gTksw
悪乗りもすぎるけど、こういう2ちゃんの熱いところは好きだな。
2ちゃん自体いつなくなってもおかしくない、今限定なのだから。

激論の末に、みんなで飲めたらまた最高w

465 :ドレミファ名無シド:03/11/22 02:17 ID:ujn/MToS
>>460
過去スレ検索でアコースティックギター関連を読んでみてね。
湿気くん 鼻毛ちゃん いろんな名前で出ています。
どんなにまともそうな事をレスしても彼の言動からは
信用するのには値しないと思います。

466 :ドレミファ名無シド:03/11/22 02:21 ID:tNgxOodr
話題を変えて
なるギターに関心のあるみなさんの好きなジャンルは?

漏れはもぐワイとかブラッティーバレンタインとかスコヘンとか

467 :293:03/11/22 02:23 ID:qTkQkNcW
>>461
ま、所詮ピラミッドの底辺で、DQNは晒して、出るくぎは打ちたがる。
それが2chの醍醐味ですから・・・

せいぜい出来るのはこんな程度のことだくらいは,
はなから理解してますし、別に期待もしてませんので・・・

468 :459:03/11/22 02:26 ID:8z2ZHcfN
>>460
自分が認められない不満をこんな所で発散してても惨めなだけだな。

>>293
そろそろお前の理屈の証拠みせろよ。
お前が羨んでるバズ、CFS、タイムレス、薫煙、それぞれ社会的に評価も、
効果の証拠も出てるんだからさ。

469 :293:03/11/22 02:37 ID:qTkQkNcW
>>465
おまえさぁ。苛められて根に持つのはいいけどよ。
関係ない他人様を巻き込んで味方につけなきゃ
出来ないようなケンカならするなよなぁ。

まともなギターの話で対抗するってなら、いくらでも請け負うが、
3歳児並の薀蓄ひけらかして馴れ合いしか出来ないわ
自分の都合でしか、ものを言えないわじゃ、相手しろって方が無理だろうがよ。
しかも自分のクソぶり晒して、自分で自分を傷つけるような真似をしてまで
粘着しなくちゃならないおまえの立場が、俺にはまず理解できんよ。



470 :293:03/11/22 02:40 ID:qTkQkNcW
>>468
自分の主観でギターを選べず、広告に躍らされてる購買層が、それだけいっぱいいるってだけのことだろ?
何が一番よいかが問題なんじゃなくて、一本でも多く売ることに重きを置いてる
メーカーやら販売代理店やら、販売店やらの戦略なんぞをむやみにマンセーしても
しかたあるまいってことよ。



471 :293:03/11/22 02:45 ID:qTkQkNcW
>>463
白熱?そぉ?
俺には、本筋は、まったく無視して、まるっきり関係ない筋違いなところで
自己主張だけはしていたいDQNの叫びにしかみえんが・・・・

それでもちょっと合いの手入れてやると、調子こいていっぱい書いてくれるから、
けっこうおもしろかろ?

472 :293:03/11/22 02:53 ID:qTkQkNcW
>>468

> お前が羨んでるバズ、CFS、タイムレス、薫煙、それぞれ社会的に評価も、

別の言い方をすれば・・・
俺は、アコギ弾きだから、そんなバズだろうがCFSだろうが、タイムレスだろうが薫煙だろうが
どうでもいいんだが、そんな処理やらテクノロジーやらを駆使しないと、
まっとうな音が出ないって言われてるようなギターを訳もわからずありがたがって
付加価値つけられて高値で買わされてる厨房エレキ弾きが気の毒で仕方ないねぇ。

別にそんなもんしなくたって、音は鳴るわけだからよ。
本当に必要でやってるかすら疑わしいものも多々あるわな。

まぁガンダムプラモのオプションみたいに、あれこれいっぱい能書きがついてた方が
高級感がありそうでかっこいいのかもな?おまえさんにとってはよ。

ってとこですわ。

473 :ドレミファ名無シド:03/11/22 04:10 ID:hr2z6mcs
↑の方読んだけど、鼻毛たんは、何故にこうも水分にこだわるのか。
水分がギターの音に関係ないなら、誰もラッカーのギターなんか作らないよ。
トップが膨らんで、ネックが反ったギターなんてフォーク以外では使えないよ。
その時点で、アコギでこの人フォークかローコードを使う簡単な音楽しか
出来てないのが丸分かりだよ。
つまりはヘタクソってことw
この人バズもCSFも知らんの? 
ギター語る資格ナシ。
耳もダメね。何故ならバズやCSFを入れてないギターは、耳が良いギター弾きには
耐えられないチューニングのズレがあるから。
もう、この人弾くのもスキルないのが見え見えだし、都合悪くなったらレス返せずに
罵りに入るし、耳も悪いし病的に思い込み激しいし、言うことナシのデムパ。
多分、白髪まじりの頑固なアコギヲタが会社や家庭でのストレス発散でしょうw
ナイスなおっさんがこんな暴れっぷりするわけないし。
ホントに上手い人はこんな余裕のない暴れっぷりはしないし。
とりあえず、相手してた人からは結構面白いレスとかあったので
面白かったけど、この人がスレに絡むとダメぽw
スレが続く限り荒すのは前に実行済み。
自分が正しい、正しいって言うダダッ子おっさん普通にキモイっす。
この人に目を付けられたので、このスレはもうお終いw
*聞く耳持たない人には何言っても無駄。

474 :ドレミファ名無シド:03/11/22 04:14 ID:1wCpzKYT
毎週朝まで討論してますね。みなさん。

475 :ドレミファ名無シド:03/11/22 04:25 ID:sJlnveRI
ダム推進派と反対派くらいどっちも必死だなw

476 :293:03/11/22 04:50 ID:92pIQ0rZ
宣伝してもらっちゃったよ。参ったね。w



477 :293:03/11/22 05:10 ID:92pIQ0rZ
>>473
翻訳すると

ギターに詳しいと思っている僕の言うことに
ことごとく反論を浴びせ掛け、反論できなくなるまで、僕のことを追い込んだこいつに
いままで、アコギスレでさんざ弄られて、悔しくて、仕返ししたいのですが、
自分の力だけでは、どうにも太刀打ちできないので、助けてください。
こいつは、みんなと違うことを言って、みんなでなかよしごっこをしてる
スレの雰囲気を乱す悪い奴です。
過去のスレを読んでもらって、こいつが、どんなにクソか知ってもらって、
自分の価値観以外認めたくない、わがままな僕と一緒になって、
こいつを打ち負かしてくれる、やさしい人募集してます。

ってところですな。小学生低学年かおまえは。w


478 :ドレミファ名無シド:03/11/22 09:02 ID:+24+trqY
鼻毛ちゃんへ
相変わらず自分の主張は絶対のような立場で延々と
一つのスレに粘着している君の態度はとても
一般の社会生活で順応出来る人には見えません。
まず自分に敵対する人ばかりでは無い事を理解しなさい。
人の意見にも耳を貸しなさい。反論に対して話しのすり替えで
煽ってばかりではどんなまともなレスをしても信憑性は有りません。
別に馴れ合いがしたいのでは有りませんが
君と他者とは会話にすら成らない煽り口調と激しい思い込み
連続カキコは荒らし以外の何物でも有りません。

479 :293:03/11/22 09:38 ID:92pIQ0rZ
>>478
おまえ自身が痛い真似晒して、俺がそれを弄ることで、
俺が社会に適合出来なくなる、その根拠を示してみな?

480 :293:03/11/22 09:45 ID:92pIQ0rZ
>>478
それとおまえの価値観と合わないだけで、
俺が嵐になっちゃうらしい、その根拠もな。

番人に納得がいくようきっちり説明せぇや。
反論できなくて有耶無耶にしてるのはおまえだっつーところを
ぜひ、皆さんに見ていただけ。

481 : :03/11/22 11:20 ID:GoP6fWvd
タイムレスティンバー材の新品ギターの音にオールドの香りが
あるかどうか?
俺は弾いたことないけど、これは一つの重要な証言になるね。
タイムレスだろうと何だろうと新品は新品の音がする、っていうなら、
材の変化よりも接着部分や塗装等の組み込み後の部分の変化が
オールドらしさをつくる、と推測できるわけだから。


482 :ドレミファ名無シド:03/11/22 11:33 ID:Vmy9/Cy0
週末なんだから弾きに行けば??


483 :鼻毛ちゃんお外へ出なさい:03/11/22 12:17 ID:xlyZrMBH
鼻毛ちゃんへ
相変わらず自分の主張は絶対のような立場で延々と
一つのスレに粘着している君の態度はとても
一般の社会生活で順応出来る人には見えません。
まず自分に敵対する人ばかりでは無い事を理解しなさい。
人の意見にも耳を貸しなさい。反論に対して話しのすり替えで
煽ってばかりではどんなまともなレスをしても信憑性は有りません。
別に馴れ合いがしたいのでは有りませんが
君と他者とは会話にすら成らない煽り口調と激しい思い込み
連続カキコは荒らし以外の何物でも有りません。

484 :293:03/11/22 12:57 ID:92pIQ0rZ
>>483
翻訳すると、

僕のことを苛めたおまえのことを僕は一生許さないぞー
僕は優秀なんだ・・・優秀なんだ・・・・・

ってなところでしょうか?
アホ親に「おまえが誰よりも一番すごいのよ。」などと、ちやほやされて
甘やかされて育ったガキンチョに一番多いタイプですかね。


485 :ドレミファ名無シド:03/11/22 12:57 ID:Ql6+Lf4F
その前に腕磨けっと

486 :ドレミファ名無シド:03/11/22 13:30 ID:/DNoOhai
293ってイヤな奴だなあ

487 :293:03/11/22 13:37 ID:92pIQ0rZ
>>486
自分でためしもせず、うわべだけで物事を判断するようなたぐいの人には
よくそのように言われますわ。俺にとっては、最高の誉め言葉ですわ。

488 :ドレミファ名無シド:03/11/22 17:19 ID:MfQ72Lwh
>>293って素敵な人ですね。

489 :ドレミファ名無シド:03/11/22 17:48 ID:iKeAGDmm
ナウいよね

490 :ドレミファ名無シド:03/11/22 18:57 ID:JCRS2bpR
433 名前: ドレミファ名無シド [sage] 投稿日: 03/11/21 22:59 ID:npAhyO4b
鋼が鉄じゃないと思い込んでるバカが何言っても一緒だけどな。

491 :ドレミファ名無シド:03/11/22 19:04 ID:OUw1f8qY
>>293のスレってないのかなあ

492 :293:03/11/22 19:07 ID:92pIQ0rZ
ふっ・・・たわけ共め

493 :293:03/11/22 19:18 ID:92pIQ0rZ
こんなボンクラ連中は、どうでもいいんだが、
まともな感性持ってる、もっとまともな話の出来る奴、いねぇのぉ?

494 :ドレミファ名無シド:03/11/22 19:50 ID:C2BWvtFZ
293はスレタイについてどう考えるのか
簡潔に書いてくれないかな?

495 :293:03/11/22 20:11 ID:92pIQ0rZ
>>494
弾きこんで鳴ろうが、経年で鳴ろうが、持ち主が低レベルなら
いくら楽器の素性がよかろうが、元も子もない。



496 :ドレミファ名無シド:03/11/22 20:21 ID:3FLbdC6M
そうだね。こんなスレに書き込んでるような連中には
何を言っても無駄だしね

497 :ドレミファ名無シド:03/11/22 20:52 ID:KDAEuNVp
>>495
過去にも似たような煽りをして逃げ出したんじゃ無かったかな?
それとも訳の判らん煽りレスを繰り返してスレを潰したんだっけ?
ぜひ君の高レベルな技術で音源をUPして聞かせてくれたまえ。
出来るのならだけどね。みんな期待しているよ。きっと。
今度は‘何でオレがオマエらみたいな低レベルの奴らのためにUPせにゃ
ならんのか説明してくれ’とか言って逃げ出すのかな?

498 :ドレミファ名無シド:03/11/22 20:59 ID:C2BWvtFZ
>>495
それは解答拒否、または解答不能の表明ととらえてよろしいか?
いずれにせよスレタイに沿った書き込みできないなら去るがよろし

499 :468:03/11/22 21:15 ID:8z2ZHcfN
>>472
ほー、アコギ弾き? 薫煙の効果は 何人ものトッププロがアコギで確認してるのだが?
バズやCFSと、ノーマルギターのピッチの違いを述べてくれ。

>>481
タイムレスで作っても、新品は新品の音だよ。
シーズニングの過程の処理でタイムレスと同じ手法は昔からある。

500 :ドレミファ名無シド:03/11/23 00:23 ID:+BKXMAHu
クワッパ!

501 :ドレミファ名無シド:03/11/23 00:42 ID:dnXoEj3i
初めてのカキコだけど、何か僕に訊きたいことある?

502 :ドレミファ名無シド:03/11/23 00:43 ID:dnXoEj3i
今から風呂に入るけどね

503 :ドレミファ名無シド:03/11/23 00:46 ID:iG6ZT+yy
>>501
うんこしたことある?

504 :ドレミファ名無シド:03/11/23 01:00 ID:dnXoEj3i
>>503
やっぱり最初の頃はうんこみたいなギターを買っちゃったよ。

505 :ドレミファ名無シド:03/11/23 01:14 ID:IaZKrso9
まだこのスレ伸ばしてるの?
もういいかげんにしたら?

506 :ドレミファ名無シド:03/11/23 01:16 ID:15ktc+A+
293はすべてのレスにいちいち反論するんだね。
つまらない人間なんだろうな〜。

507 :ドレミファ名無シド:03/11/23 01:17 ID:IaZKrso9
まだこのスレ伸ばしてるの?
もういいかげんにしたら?

508 :293:03/11/23 02:01 ID:4wasmd84
無知やヘタッピーが楽器依存して、いい楽器持ったって、
持ち主が楽器を満足に扱えもしないもん
どう頑張ったって、持ち主のレベル以上
鳴るようになんかならんって言ってることの
何処が解答拒否なんだか・・・・

すでにまともなレスもつかなくなりましたな・・・・




509 :293:03/11/23 02:16 ID:4wasmd84
>>499
へぇ。プロがいい楽器だというと、おまえにとってのいい楽器なんだ?
プロギター弾きが楽器に詳しいだなんて、まさか本気で信じてるのか?
だとしたら、おまえ、相当におめでたいぞ。

510 :293:03/11/23 02:24 ID:4wasmd84
>>497
録音機材抱えておれんとこまで来る勇気があるなら、いつでも弾いてやるぜ。
俺に弾かせたいなら、まず自分が、どんなもんか晒してみなっていわれて、
追い込まれて、逃げた逃げたって一人で騒いでた奴もいたっけな?そーいえば。

ネットは便利だな?言いたいことだけ言って、都合が悪くなったらばっくれちまえば済むからよ。
で、また同じ事繰り返すと・・・・進歩ないね?おまいって。ははは。

厨房が自分のプライド傷つけてまで、ギター勝負がしたいなら、いつでもおいで。



511 :ドレミファ名無シド:03/11/23 02:41 ID:iO7pgZkL
>>510
自分は>>1-509ではありませんが、質問です。
俺がうpしたらあなたもうpしてくれるんですか?

512 :293:03/11/23 02:59 ID:4wasmd84
>>511
めんどくせぇ想いして、録音して、データ化して、公開して、
そんな事して、なんか意味あんの?
厨房にとっては、勉強になるのか、なんかメリットがあるのかもしれんが、
俺には、そんなくだらねぇ事をやっても得るメリットはなさげなんだがよ。

そんなくだらねぇ事につき合わせて、はたして、俺になんかメリットあんの?



513 :511:03/11/23 03:14 ID:iO7pgZkL
>>512
おいおい、お前>>497が言ってるヤツみたいじゃないか。
>ネットは便利だな?言いたいことだけ言って、都合が悪くなったらばっくれちまえば済むからよ。
お前みたいだぞ。
>厨房が自分のプライド傷つけてまで、ギター勝負がしたいなら、いつでもおいで。
家に来たら弾いてやるなんてこないことをわかって言ってるんだろ。

まさかここまで言っておいて自分から逃げるとは思わなかった。
後からでも音源をうpしてくれ。うpできないただの厨ならもう俺にレスしないでくれ。

あ、あとメリットはありますよ。
演奏がそれなりの実力ならあなたの事を批判してたやつは黙るでしょう。
貴方が厨房でないならばこんなくだらない言い合いしないで一気に黙らせたいでしょう?

514 :293:03/11/23 03:18 ID:4wasmd84
>>513
へぇ。厨房黙らすためにギター弾くメリットがあるんだ?
録音してデータ化する時間と労力考えたら
そんなことにメリット感じねぇんだが・・・・

いまさら、厨房とギター弾きっこして、
自分のギター演奏の価値貶めてまで
やるメリットがあるとは、とても思えねぇし
なによりも厨房のためになんかやるのがめんどくせぇんだわ。


515 :511:03/11/23 03:23 ID:iO7pgZkL
>>514
じゃあお前が毎日のように貼り付いていちいちみんなの発言にレスしたり、
お前とくだらない言い合いするのは意味あるのか?ないなら消えろ。もう来るな。
ギターなんて今すぐ録音できるがこっちのほうは延々続くぞ。
録音してデータ化する時間と労力なんてわずかだろ。
俺からしてみたらお前が厨じゃないならうpしたほうが遥かに効率がいい。
メリット・デメリットを考えるならな。

516 :511:03/11/23 03:25 ID:iO7pgZkL
age

517 :293:03/11/23 03:31 ID:4wasmd84
>>515
おまえが気に食わないってだけの話だろ?
ここは、おまえだけのためにあるんじゃねぇよ。

まぁ、張りきってうpしてみな。興味が沸いたら聞いてやっからよ。

俺は、別にいまさら厨房相手に張り合わないでも
自分が下手に戻るわけでなしどうでもいいんだ?そんなくだらねぇこと。

おまえらがそれを逃げたって言うんだったら、まず弾いて聞かせてみな?
話はそれからだわな。

もっともそれでうpした奴、ほとんどいなかったし、しても
厨房の文化祭レベルで話にならなかったんだけどよ。過去においては。


518 :511:03/11/23 03:37 ID:iO7pgZkL
おし、言ったぞ。
厨房の文化祭レベルでなければお前もうpするんだな?
どうせ下手でうpしないんだろうけどな。

あとここはお前のためにあるわけでもない。
みんなの反応見て気づかないのか?ウザがられてるんだお前。
みんなのこと考えるなら黙って消えたらどうだ?
ここを自分のものだと思って自己中心的に考えてるただの厨なら仕方ないけどな。

519 :293:03/11/23 03:39 ID:4wasmd84
>>518
まぁ、せいぜい張りきって頑張んな〜。
みっともねぇ演奏聞かすなよぉ。

520 :511:03/11/23 03:40 ID:iO7pgZkL
ちゃんと答えろ。
厨房の文化祭レベルでなければお前もうpするんだな?

521 :ドレミファ名無シド:03/11/23 03:44 ID:IaZKrso9
オマエラもうやめろよ。
いいかげん、このスレタイでここまで続けるのは偉いよ。
もういいだろう?

522 :293:03/11/23 03:46 ID:4wasmd84
>>520
せいぜい頑張って、張りきってうpしてみそっていってんべ?
話はそれからよ。すばらしい演奏期待して待ってまつ。
また、何ヶ月も待たせないでね?

523 :ドレミファ名無シド:03/11/23 03:46 ID:oxk2knDE
>>293
小一時間、録音やmp3化するのが面倒くさいのか。

でも毎日このスレに粘着して不毛な言い争いをするのは全然面倒くさくないのかな?w
それとも「厨房を論破するのは楽しい」とか言い出す?もしそうなら、ギター弾くのは楽しくないの?
ここらへん答えてもらえると嬉しい。

524 :511:03/11/23 03:48 ID:iO7pgZkL
>>521
大丈夫だよ。みんなが293がうpするの期待してるし、
こんなくだらない言い合いが起こらないためにもここでハッキリさせておくべきだ。
それとも自演か?あぁ?

>>522
厨房の文化祭レベルでなければお前もうpするんだな?っていってんべ?
ちゃんと答えろっていってんべ?

525 :newcomerです:03/11/23 03:53 ID:YrU3Xl4L
鳴るってのはサスティンとは違うんですか?
ざっと読んだけど、でかい音がするっていってる人もいるし。
共振ですか?弦に与えた力積が木の振動のためににエネルギーが
奪われて、逆に音量やサスティンは弱くなるのでは?
僕は、鳴りとか鳴らないとかどうでもいいんですが、ただ、鳴るって言ってる
人は何を根拠に、なぜそんな非科学的に言ってるのかな、と思って。
乾かせたいなら自分でボディに微小な傷つけて干しとけばいいんでないの?
「鳴り鳴り」って言ってる人は自分がだまされて高いギターを店員に買わされたから
そうやって言い聞かせて自己満足してるだけじゃないの?
ま、それでも楽しいなら構わないんですが、しっかりした理論的な「鳴り」って
何か教えてもらいたいです。

鳴っていい音になるのかどうかは別の話として、鳴ったところで
人間の耳にはどうきこえるんですか?
そして、それはピックアップとか配線などの機械部分を経由してアンプから
音が出るわけですが、アンプなしでエレキをならせる(なるってなんだろ??)
まではわかったとしましょう。
生でならせたギターはアンプをとおってもちゃんとわかりますか?
わからないと思います。音に絶対はないと思います。
まず、厳密に一定の条件が作ることが不可能だと思います。
結局、僕はスレタイの「鳴る」ってことが疑問です…教えて下さい。


526 :293:03/11/23 03:56 ID:4wasmd84
厨房って、ちょっと弄ると、すぐムキるから、玩具にすると楽しいよね?
でも大抵の奴が、口ばっか・・・・・言うことも幼稚だしな・・・

ピラミッドの底辺で、ヲタ雑誌の書き写し程度の薀蓄並べて、
どっちが上だ下だやっててもしかたあるまいに・・・・・

527 :ドレミファ名無シド:03/11/23 03:57 ID:oxk2knDE
>>526
>厨房って、ちょっと弄ると、すぐムキるから
ここらへんがまさにお前なんだが、それはさておき・・・

511の
「厨房の文化祭レベルでなければお前もうpするんだな?」
に答えろよ。話のすり替えはいつも通りだね。

528 :511:03/11/23 03:59 ID:iO7pgZkL
>>526
お前、自分で言ってることとやってること全然違うぞ。読み返してみろ。
もういいから黙って消えなさい。お前さえいなければここは平和なんだから。
逃げるんじゃない、消えるだけだ。それがお前の為でもみんなの為でもある。

529 :511:03/11/23 04:00 ID:iO7pgZkL
寝る!
こいつが「厨房の文化祭レベルでなければお前もうpするんだな?」
にうpするって言ってたら今日の24時頃うpするよ。

530 :293:03/11/23 04:05 ID:4wasmd84
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  くヽて/>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\ \・∀・) <  釣れションしてもらわないとギターも弾けないのぉ?とっとと弾けや。
             \_/ ⊂i;;⊂i:;:)    \_________________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|   
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


531 :293:03/11/23 04:07 ID:4wasmd84
>>525
解る奴には解るし、解らない奴には一生解らない、些細な問題です。
その実能書き垂れてる奴自身実際解っちゃいない場合がほとんどなんで、
いちいち気にするこたぁない。

532 :293:03/11/23 04:14 ID:4wasmd84
言いかえれば、

日本酒で言うと、まっとうに作られた純米酒と、
そこらで売ってる三倍醸造酒の違いみたいなもんですわ。
飲み比べてみれば、誰にでもその差は、はっきりわかるが、
何でどうして違うのかを聞かれると、よくわからん。
そんな程度の認識で、熱く語ってる奴がほとんどってこと。

当然、そのメカニズムやら仕組みやらをきかれると、
いままで、どっかで読みかじって、聞きかじった薀蓄を
総動員して、すったもんだが始まるわけだが、
まぁ、肝心な肝の部分をちゃんと理解してないから
薀蓄を語る数だけ、妄想が並ぶという話。

533 :293:03/11/23 04:18 ID:4wasmd84
>>528
自分で努力しねぇからいつまでたってもうだつがあがらねぇのを
他人を妬んで僻んで足を引っ張る、おまえみたいなDQN、時々いるわ。

親の躾がよっぽど悪かったんだろうな。まぁ、あきらめな。

足を引っ張る。出る釘は打つ。みんなおまえと一緒の横並びの低レベルでなきゃ我慢できない。
なんていってる、おまえみたいな雑魚のお守、俺にさせるつもりか?勘弁してくれな。

534 :ドレミファ名無シド:03/11/23 04:20 ID:jFfHGvAF
293ってつまんないギター弾きそう

535 :ドレミファ名無シド:03/11/23 04:21 ID:Ulz6VPY2
ということで

ここは

293の

放置独り言スレ

となりました。

最後まで293の独り言を見届けましょう。

以後レス厳禁ということで。

536 :293:03/11/23 04:24 ID:4wasmd84
はいはい。ママに泣きついて、慰めてもらいな。
興奮してネションベンたれんなよ。

537 :511:03/11/23 05:24 ID:A7CSmuaU
寝れねぇ

>>533
何言ってるんだ、お前は。俺はうだつあがってるし不満はない。
他人妬んでないし、ここには上手い人もいっぱいいるのはわかっている。
お前が「厨房が自分のプライド傷つけてまで、ギター勝負がしたいなら、いつでもおいで。」
って言ってるから勝負しませんかって言ってるだけだよ。

ネットは便利だな?言いたいことだけ言って、都合が悪くなったらばっくれちまえば済むからよ。
で、また同じ事繰り返すと・・・・進歩ないね?おまいって。ははは。

538 :293:03/11/23 05:39 ID:4wasmd84
>>537
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  くヽて/>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\ \・∀・) <  まだ録音できねーのぉ?一時間たったぞぉ。
             \_/ ⊂i;;⊂i:;:)    \_________________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|   
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


539 :ドレミファ名無シド:03/11/23 06:04 ID:P1U3txe3
みなさんおはよう。


510 名前:293 投稿日:03/11/23 02:24 ID:4wasmd84
>>497
録音機材抱えておれんとこまで来る勇気があるなら、いつでも弾いてやるぜ。


というわけで住所晒しキボン。
>>293の無駄レスを期待してみる。

540 :ドレミファ名無シド:03/11/23 06:05 ID:F/XdqJi5
ここは良く鳴るスレですね。

541 :293:03/11/23 06:13 ID:4wasmd84
ギターの鳴る鳴らないよりも厨房の言い訳と、
悔し紛れの屁理屈の鳴りの方がすごいでつ。

542 :ドレミファ名無シド:03/11/23 06:47 ID:kPG2D8NQ
俺の屁のほうがよく鳴るよ。

543 :293:03/11/23 08:33 ID:4wasmd84
私は、スレタイに対して、一応結論だしましたんで、
あとは、勝手に厨房弄って遊んでますから、

ダメギター弾きこんで鳴るようになるとかならないとかの議論が
まだ物足りない人、どうぞ気にせずお続けください。

544 :468:03/11/23 09:45 ID:eKkCJVF7
>>509
293はホント、バカだな。楽器に詳しいなんて言ってない。
お前と違って音の良し悪しは死活問題。

話しすりかえて逃げて、蛆虫はしょうがねえな。。

545 :ドレミファ名無シド:03/11/23 09:50 ID:15ktc+A+
>>293>>511に対して答えろよ。
結局無理やり自分を正当化して逃げるんだな。


546 :293:03/11/23 10:02 ID:4wasmd84
なんだ・・・まだうpしてねぇんだ。グズだな。

>>511

☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  くヽて/>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\ \・∀・) < 何時間待たせるのぉ?まだぁ?
             \_/ ⊂i;;⊂i:;:)    \_________________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|   
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


547 :ドレミファ名無シド:03/11/23 10:06 ID:PqfwAVRK
結論

293の実力が厨房の文化祭レベル

ということでよろしいですかな。

口だけ達者なヤシか。

548 :ドレミファ名無シド:03/11/23 10:07 ID:15ktc+A+
今度はAAか・・・
どっちが厨だか・・

549 :293:03/11/23 10:09 ID:4wasmd84
俺が弾くって言わなきゃうpしないとか言ってる時点でDQNなんですが、何か?
能書きいいから、はよやれや。なんちゃってギター弾いて聞かせてくれや。

550 :ドレミファ名無シド:03/11/23 10:09 ID:15ktc+A+
今日の24時頃うpするってよ。
293はきっと粗を探してケチつけまくるんだろうけど、
口だけじゃなくてあんたも音晒せよな。

551 :293:03/11/23 10:12 ID:4wasmd84
意地張っちゃって、ガキねぇ・・・・ぷ

552 :ドレミファ名無シド:03/11/23 10:19 ID:15ktc+A+
結局口だけですか。
あ、放置奨励でしたっけ?すんまそん。

553 :293:03/11/23 10:23 ID:4wasmd84
んじゃま、突っ込まれて意地張って引くに引けなくなっちゃった
痛い厨房の演奏は、今夜0時ごろだということで・・・・

どんな名演奏を聞かせてくれるのかは知りませんが、
楽しみにしておきますわ。

頼むから、変なリフとか、テレテレ弾いたり、変なフレーズ速弾きして
「曲」です。とか、ぬるいこと言わないでくれよな。

554 :ドレミファ名無シド:03/11/23 13:00 ID:r6AY55DM
普通の人間なら、うpする気もないくせに>>553みたいなアホな事言ってる奴に
わざわざうpなんてしないよな。もしかして293は、

511を煽る

511は怒ってうpしない

って事は自分もうpしなくていい

とか狙ってるのか?

555 :ドレミファ名無シド:03/11/23 13:01 ID:QEkDwZxS
後だしジャンケンだな

556 :ドレミファ名無シド:03/11/23 13:52 ID:cM1jy7x/
なんだか大人げない人たちだにゃー

557 :ドレミファ名無シド:03/11/23 14:05 ID:cM1jy7x/
これでも読んでほのぼのしてくれ

小学校のときの合唱コンクールのときにピアノを弾いていたクラスの
女の子がいました。とってもピアノが上手くて頭が良くてマジメで
育ちの良いお嬢様系の女の子でした。当時はとっても仲が良くて
いっしょに遊んだりしました。今は俺もその子も高校生です。
しかし人は変わるものです。その女の子は女の子は不良になりました。
警察沙汰を起こすことは日常茶飯事でいつも停学を受けています。
クラスの噂によると珍走と繋がりがあるとかないとか。クラスの人達は
みんな彼女を怖がって話かけれる人はいません。もちろん俺もその子と
話すことはしなくなりました。今も彼女は学校に来ていません。
馬鹿男の子供を身ごもったとのことです。今となっては小学校の頃の
思い出は過去のものに過ぎません。
この前街の楽器屋に暇つぶしに行きました。ブラブラと店内を
歩いていると楽器の試弾コーナーからピアノの音が聞こえてきました。
彼女でした。妊娠の噂はホントらしくお腹が少し大きいように見えました。
隣には見知らぬ男がいました。しかし流れてくるピアノのメロディは
とても美しいものでした。彼女は楽しそうにピアノを弾いていました。
その楽しそうな顔は小学校のときと全く変わらないものでした。
俺は少し涙が出ました。

558 :511:03/11/23 15:41 ID:tKdUQ8jd
俺が厨房の文化祭レベルでなければお前もうpするんだな?
いつ答えるの?何回聞いたらいいの?
粘着やめて消えてくれ。

559 :ドレミファ名無シド:03/11/23 15:42 ID:shvad/vY
鳴るようになったと感じるヤツの八割は
幻聴を間に受けてるんじゃねーの。

560 :ドレミファ名無シド:03/11/23 15:43 ID:shvad/vY
二割ぐらいは、本当かな?
オレにはわかんね。

561 :ドレミファ名無シド:03/11/23 15:59 ID:lMNT6YHI
293が現れてからあっという間に250レス以上が付いた。
ある意味スター誕生だな。

562 :ドレミファ名無シド:03/11/23 17:03 ID:cM1jy7x/
>>511もバカの相手すんのやめろよ・・と水をさす

563 :ドレミファ名無シド:03/11/23 18:28 ID:fFEzDjTB
>>561
293を煽り続けた511の功績も忘れてはならない。

564 :ドレミファ名無シド:03/11/23 19:13 ID:Pdboy8Lq
まあ何にしても


433 名前: ドレミファ名無シド [sage] 投稿日: 03/11/21 22:59 ID:npAhyO4b
鋼が鉄じゃないと思い込んでるバカが何言っても一緒だけどな。


なんだがな。


565 :ドレミファ名無シド:03/11/23 19:28 ID:iFeKuC2/
どちらにせよ


343 名前:293[sage] 投稿日:03/11/20 00:07 ID:???
>>342
ごめんね。桐は、厳密に言うと木じゃないんだな。
通常の木材とは、特性が違うんだ。


なんだかな。

566 :ドレミファ名無シド:03/11/23 19:32 ID:Os2uvGES
熱い会話はスレを活性化させるけど、粘着になるとかなり寒く退いてまうぞい。

567 :ドレミファ名無シド:03/11/23 20:28 ID:/F8kzsYN
あきれた低脳スレだな
弾きこんで「鳴る」か「変化なし」かってことだろ?
このスレの固体調査の方法がそもそも大間違いじゃんかよ
比較調査するなら同じ条件で調査しなければ意味が無いってことぐらい
わからんか?
ロボットにピックつけて10時間弦をかき鳴らしたものを
相互に比較してみりゃ良いだけだろ
この場合人間が弾いてもダメだぜ
機械じゃなければダメだ
音の比較は3次元解析してみれば即わかるだろ
こっちは弦を鳴らすのではなく、圧電ブザーなどの金属振動系を使用するのを
忘れないことだな



568 :ドレミファ名無シド:03/11/23 20:31 ID:zP+PWUXx
10時間ぐらいじゃ不十分だと思うよ。

569 :567:03/11/23 20:37 ID:/F8kzsYN
10時間連続して振動を与えても変化が無いならそれは
理論が矛盾しているのではないか?
まぁ、念のために10時間ごとに信号の変化を記録しておけば良いだろ



570 :ドレミファ名無シド:03/11/23 20:40 ID:3j4bwkre
乾燥剤ってどこに売ってるんですか?

571 :567:03/11/23 20:42 ID:/F8kzsYN
もうひとつ
「鳴る」の定義がかなり曖昧だな。
サスティン?、倍音(高周波)?、普通に弦の鳴り=周波数幅増加?


572 :ドレミファ名無シド:03/11/23 20:42 ID:/F8kzsYN
煎餅でも買え。この低脳

573 :ドレミファ名無シド:03/11/23 20:44 ID:3j4bwkre
今日は一匹です(ゲラ

574 :ドレミファ名無シド:03/11/23 20:48 ID:zP+PWUXx
カポ付けると激しくフレットが削れるんだけど、
きつく押さえ過ぎなのかな?
Shubb使ってます。


575 :567:03/11/23 21:02 ID:/F8kzsYN
更に釣られてやると

ギター=木材って古くなると最後にはどうなるか知ってるか?
粉・・・・・木の粉になるんだぞ
小さな木の繊維がポロポロ剥がれてくる。
「振動で水分が抜ける」とか「樹脂が硬化する」とか言ってる
奴がいるけど、ホントに分かってるのか藁
あとキルティングメイプルやバーズアイが音に関係無いと言ってる奴らも
分かってないなー。
あれは奇形の一種でその部分は酷く硬い。
硬い木で作ったギターはおのずとその音も変わってくるんだよ。
変わらないのもあるけどな

576 :ドレミファ名無シド:03/11/23 21:08 ID:KwNwjbvE
クソスレだなー。
例えばレスポール一辺倒のやつが俺のストラト弾いても鳴らない。
ストラトの鳴りで鳴らないんだよ。逆もしかり。
俺がそいつのレスポール弾くとストラトっぽい音がする。
レスポールっぽい音が出ない。
極論でも何でもなくて、実際に交換して弾いたらそうだった。
湿度を保ってとか塗装が云々とか、理論的に言えば何かしらあるだろうが、
結局は本人次第ってワケだ。
「どうして弾きこむと鳴るの?」なんて最高に下らない。
それなのにPart3まで来てるこのスレ......
そんだけ下らんギタ房がいるって事なんだろうけど。

577 :ドレミファ名無シド:03/11/23 21:11 ID:/GpJMwgG
何ムキになってレスをのばしてるの?

578 :ドレミファ名無シド:03/11/23 21:16 ID:4tffxCbT
>>575
お疲れ様です。 芸風変えたんですか?
早速ですが、キルトが出るのは、ソフトメイプルで、バーズアイが出るのは、ハードメイプルです。
その材質の音の違いはみんなわかっていると思いますよ。

579 :ドレミファ名無シド:03/11/23 21:28 ID:B9lbZ0Q1
ギターを鳴らすも鳴らさぬも、愛情と腕しだい。

580 :ドレミファ名無シド:03/11/23 21:41 ID:zP+PWUXx
ま、551のうpまでスレを維持するために、
575みたいなのもアリじゃないでしょうか

581 :293:03/11/23 22:35 ID:GE2s0aJe
わーい。なんかしらないけど、いっぱいかいてあるぅぅぅぅぅぅ。

最近じゃ、苛められることを「煽る」という表現をするんでつね?
しりませんでした。ぷぷぷ

582 :ドレミファ名無シド:03/11/23 22:35 ID:/v52MEex
>>579
愛情一本か・・・。
チオビタみたいだな・・・とレスして、うpまで維持してみる。

583 :ドレミファ名無シド:03/11/23 22:53 ID:nbu50JPn
でも293=551でジサクジエンだったら面白いのになあ・・

584 :293:03/11/23 22:56 ID:GE2s0aJe
俺がうpしたらおまえもするのか返事しろ! だもんな。
ケンカ売る奴相手に連れションしてもらえないと、ギター弾けないってさ。
そんなのに最初から期待できるはずもなく。あはは。


585 :ドレミファ名無シド:03/11/23 22:57 ID:15ktc+A+
293がどんどん厨房化してるのが恐い。

586 :293:03/11/23 22:58 ID:GE2s0aJe
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  くヽて/>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\ \・∀・) <  ねぇまだぁ? はよやれや。
             \_/ ⊂i;;⊂i:;:)    \_________________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|   
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


587 :293:03/11/23 23:18 ID:GE2s0aJe
弄られて追い込まれて苦し紛れに
「煽ってるのは、俺の方で、苛められてるのはおまえだ〜!」等と
言い出す、デムパちゃん、2chには、よくいるけど、
それが、捨て台詞だか、現実逃避だか知らんが、手段を選ばず、なんでも書きさえすれば、
みんながそれを信じてくれて、現実の展開と、自分の立場が、変わるとでも
まじめに思ってるのだろうか・・・・

ある意味すごいよね? もちろん違う意味でだけどさ。


588 :ドレミファ名無シド:03/11/23 23:19 ID:/5PYmBAY
293って、以前から嫌味とか煽りばかりやって、アコギスレで嫌われていた
鼻毛本人だったんだな。
ID制になってバレバレじゃん。恥ずかしいヤツ。

589 :293:03/11/23 23:24 ID:GE2s0aJe

あ、そうそう、なんか自分の価値観に合わないことを書く奴を捕まえて
「恥かしい」奴とか言って、蔑んで、自分で自分を慰める、寂しい奴もよくいるね。
>>588とは、言わないけど。


590 :ドレミファ名無シド:03/11/23 23:24 ID:15ktc+A+
>>587
なるほど、ご自分の事よくわかってますね。

591 :ドレミファ名無シド:03/11/23 23:28 ID:/5PYmBAY
>>589
鼻毛であることを否定することを忘れているよ〜

592 :293:03/11/23 23:33 ID:GE2s0aJe
>>590
あんたはまるでわかってないね。お気の毒に。
同情しちゃうね。マジな話。

593 : :03/11/23 23:33 ID:Zl/ri0Su
タイムレスだろうと何だろうと新品は新品の音がする、らしいから
材の変化よりも接着部分や塗装等の組み込み後の部分の変化が
オールドらしさをつくる、と推測できる。

少なくとも80年代には50-60年代ものが買い漁られていたところをみると、
20年あれば明確に「変化」があると推測できる。

ミントのビンテージにも「変化」があるから弾き込みより経年変化の方が
大きいだろうと推測できる。(「変化」というのはビンテージのアノ感じのこと)

*すなわち、材の変化よりも組み込み後の材以外の変化、弾き込みによる変化より
経年変化がビンテージらしさを作っていると推測できる。

594 :293:03/11/23 23:35 ID:GE2s0aJe
>>591
おまい、今日から「ブンブン蝿」と命名
牛とかに尻尾ではたかれても生涯付きまといつづける
けなげな生物だ。おまいそっくりだろ?

それとも 「鼻毛ブンブン蝿」の方がいいか?

595 :ドレミファ名無シド:03/11/23 23:49 ID:nbu50JPn
>>293
なんか飛ばしすぎてません?

596 :ドレミファ名無シド:03/11/23 23:49 ID:L3ccho3u
293が煽ってる文句は自分にとって一番利くポイントだから…
わかるよね

597 :293:03/11/23 23:58 ID:GE2s0aJe
ちょっと甘い顔をすれば、すぐいい気になる程度のお調子者なわけね?
単純でうらやましいねぇ。

598 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:06 ID:6ZktHLEB
>>593
ミントは若い音がする。80年前後はオールドブームが起こったからでしょ。
ギブもフェンダーもリイシュー出し始めたし。
経年変化で音が変わるなら、80年前後のギターはオールドの音してなきゃおかしいでしょ?

599 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:10 ID:Lcmu35Lq
そろそろうpですか?

600 :293:03/11/24 00:12 ID:lhbq1+Er
俺に連れションしてもらわないと、うpしないとか、逃げ道作ってるような
姑息が厨房が、うpなんてするわけないじゃんよ。
はったり信じてまってる奴は、バカ見るぜぇ。さ、寝るべ寝るべ。

601 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:13 ID:nKEepGtC
なんだかこのスレ今の状態だと>>593とか>>598みたいにまともなネタ振ってくる人が
荒しに見えてしまいますね。

602 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:15 ID:qThoiusZ
>>598
ミントはやっぱ若い音がするんですか。
なかなかミントのオールドは弾く機会がないから分かんない。

603 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:19 ID:Lcmu35Lq
>>601
そうだねw
293がどれだけ粘着してくれるかが見どころだからね。
もしくはオーディエンスが飽きるのが先か。

604 :598:03/11/24 00:25 ID:6ZktHLEB
写真集に載るような、タグ付き、ケース無傷のストラトと、
シリアルが近い数本を比べた経験ですけどね。
現実的には、ヒスコレの初期型を中古で 弾き込まれてる奴と、
飾ってあったような状態の奴を比べると弾きこみの結果でるのでは?

世に言う、P.U.の磁力の劣化なんてありえないけど、アンプを通して弾いたエイジング効果はある。

605 :293:03/11/24 00:25 ID:lhbq1+Er
言葉の意味や現実は無視して、自分がどう思うか、思いこむかが全てだもんな?
なんとも都合がよくて、話にならんわなぁ。ははは。

んじゃおやすみ。

オナニーしたら、ちゃんと拭いてから寝ろよ。厨房共。

606 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:27 ID:Lcmu35Lq
うpが無くてホッとしている様子の293でした。

607 :601:03/11/24 00:29 ID:nKEepGtC
>>603
そういえば最近>>293のレスってキレ悪くなってると思いませんか?

608 :601:03/11/24 00:31 ID:nKEepGtC
しかも段々独り言化してるみたいだし・・・

609 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:34 ID:Lcmu35Lq
>>587>>605とかモロに自分のこと言ってるもんねw
まわりが見えなくなってるよ。
すべてに論破しているつもりなんだろうけど支離滅裂だよ。
もっと楽しませてくれよ。
まあ僕はタダのウォッチャーなんでsageますw

610 :293:03/11/24 00:39 ID:lhbq1+Er
>>606

にごって腐った面玉してると現実がどう言うものかすら見る目すら失われるわけで、
まぁ、いまどきのあんたみたいな厨房には、そういうふうに、映るんでしょうよ。

自分の都合のよいように話を摩り替えようが、シナリオを作り変えようと努力して見せようが、
俺の立場が危うくなるわけでなし、別に俺は何も困らないんでね。勝手にやってなってところですわ。





611 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:42 ID:Lcmu35Lq
早く寝ろよw

612 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:44 ID:5TsNad2J
>>607
自作自演が出来なくなったからね(´゚ c_,゚`)

613 :293:03/11/24 00:49 ID:lhbq1+Er
もはや手段も選ばず、何でも自分の都合のよいことを書けば
自分が優位になるとか、本気で信じてるみたいよ。この人達。

やること幼稚で笑っちゃうね。あはははは。

614 :598:03/11/24 00:51 ID:6ZktHLEB
>>293
そろそろバズ、CFSと普通のギターのピッチの差をお前は何で無いという根拠を答えない?
蛆虫の煽りと違って、特許を取れるだけの根拠があるんだよ、こっちは。

615 :293:03/11/24 00:52 ID:lhbq1+Er
どうでもいいんだけど、うpできないのをセコイ小技で、
うやむやのうちにごまかそうとかしてる、いたい人がいらっしゃるようで・・・・

ま、がんばってマスターベーションしててください。

ほいぢゃ。


616 :293:03/11/24 00:54 ID:lhbq1+Er
>>614
そぉ。よかったねぇ。で、特許番号は、いくつ?

617 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:54 ID:GDLIGNLO
>>609
電波な鼻毛ちゃんに論破を期待するほうがどうかと思うよ。
いまヤシは>>511のUPが無くて胸を撫で下ろしていることでしょう。
‘喧嘩売った厨房が逃げ出したのでもうUPなんかしねーよ じゃぁな’
って言い訳して消えるのがいつものお決まりのパターン。
それとも>>511は元々逃げる口実のための自作自演だったのかな?なんて
誰かが確信をつくと強力な荒らしに豹変。これもいつものパターン。

618 :598:03/11/24 00:57 ID:6ZktHLEB
あ、それ俺じゃないから。
まず、お前が俺の質問に答え、てめーのど下手な演奏をUPしろ。
そしたら、こちらの根拠のトッププロの誰々さんが何時、何処のライブで使ったか教えてやる。
その日のライブでは何種類かギターを持ち替えてるから 参考になるだろ。

619 :593:03/11/24 00:59 ID:k6QLoHBY
>>598
前スレだったかで、ミントもオールドの音がする、っていう証言があったもんで。
80年代オールドブームも基本的には、古いギターが「いい音」するっていうんで起ったのでは?
うちの83年のibanezのセミアコは音にオールド的香りを感じるが気のせいかなあ。

620 :511:03/11/24 01:00 ID:M6FyeH8D
だって293って俺の言うこと全く無視でスルーしまくってるんだもん。
どうせスルーだろうから俺がうpする意味ないじゃん。
それに俺がうpしないのは293が一番良く分かってたと思うよ。
見てた方、すいません。俺のギターなんて聴きたいやつなんていないと思うが。

621 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:02 ID:Lcmu35Lq
こういう流れになったらうpしたもん勝ちだとおもうけどなぁ。

622 :598:03/11/24 01:04 ID:6ZktHLEB
>>616
ほれ、CFSの特許番号
日本国 第3282035
USA Patent No.US 6252149 B1

こっちは答えた、さー逃げんなよ。
UP&明確な答えが無ければお前の逃げだ。

623 :598:03/11/24 01:06 ID:6ZktHLEB
>>593
それは、オールドP.U.の音でしょ。
オレ、前スレにも書いたけど、良いボディ&ネックのギターにオールドのP.U.乗せたらオールドの音するよ。

でわ、おやすみなさい

624 :601:03/11/24 01:13 ID:nKEepGtC
>>511
よくよく考えてみるとうpに意味があるとも思えないんですけどもね。
なんでうpにこだわるのか・・
ま、このスレの進行的に、ネタでもいいからうpしてくれた方が
また新たな動きが期待できるのではないかと。
どうせもうまともな話できる状態じゃないし。

ところで、オールドの最初のブームって70年代初頭ですよね。
当時は10才未満のギターがオールド扱いされていたわけで、
こりゃ、経年変化とかいう世界でもないように思えるんですが。

625 :293:03/11/24 01:14 ID:lhbq1+Er
>>622
で、それがどーしたわけ?

626 :293:03/11/24 01:16 ID:lhbq1+Er
>>620
おまえ、自分がヘタッピーでうpできないのまで、人のせいにするわけ?
スルーするだ?相手してもらい炊きゃ、まともな事のひとつも言うことだわな。
ガキだからって、他人に甘えてんじゃねぇよ。おまえはよ。

おまえの親の躾の悪さまで、俺におっかぶせないと出来ないような
ギターごっこなら、とっととやめちまいな。邪魔。

627 :293:03/11/24 01:18 ID:lhbq1+Er
>>622
で、おまえの妄想ヨタ話をスルーすると、俺が逃げたことになるんだ?
なんとも自分勝手な言い分だこと。

で、何を答えてもらいたいんだって?そのくだらないテクノロジーが特許取ってれば
ギターの音がよいって言いたいわけか?なんとも単純でヴァカだねおまえ。

628 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:19 ID:5TsNad2J
しかし、293って、カキコするほど醜い人格が露呈するよな。
ざまあみろって感じ。
一体何歳なんだろうね?何人だろ?

629 :293:03/11/24 01:22 ID:lhbq1+Er
>>628
そぉ?横から首突っ込んで、言いたい事だけ言い逃げする
どっかのDQN程、姑息で卑怯な真似は、俺はしたことないけどな。


630 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:23 ID:nKEepGtC
きっとユダヤ人だよ

631 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:24 ID:8SJmVavy
>>627
おいおい、自分で聞いといてその態度はなんだ?
まあ、極端な反権威主義者みたいだから特許制度すら否定するのは当然かもしれんが。

632 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:28 ID:5TsNad2J
>>629
何歳で何人か教えて!

633 :511:03/11/24 01:28 ID:M6FyeH8D
まぁ293が俺の>>518,520,524,527,529,558の質問に嘘でもYesと答えてたらうpしてたよ。
それで293がうpしなければ皆に叩かれるのがわかってたから故意に無視してたのか、
それともそれが293の優しさだったのかもしれん(w
俺は過去に他スレにうpしたやつ貼ればいいんだから楽だったんだがな。

あと荒らしてしまったから鳴りについての考えを。
鳴る鳴らないなんてアマレベルで気にすることもない。
プロの世界でも、鳴る無名ブランドは見下されることもある。
いろんなバンド見てきたが、機材ではなく腕。
フェルナンデスでその音か!とか、VHTしょぼ〜って思ったことは何度もあるでしょう?
自己満足で鳴って欲しいなら別だけど、聴いてるほうはほとんど分からない。

634 :293:03/11/24 01:30 ID:lhbq1+Er
こんどは、DQN同士で、徒党を組んで、非難大会でつか?
ほんと情けないねぇ・・・・おまいら。

普段から馴合いばっかだから、都合の良いことばっかで、
臭いものに意見すると、煽りだの嵐だのとねごとをほざくような
アッポーになっちゃうのよん。
あげくのはて、一人でケンカ売ることも出来ないで
群れて徒党を組まないとなんも出来ないようなヘタレダメ坊になっちゃうのよん。
そもそも、ダメなもん誉めたって良くはならんよ。
その位の常識ふまえたうえで、BBSごっこしれ。おまいらは。




635 :511:03/11/24 01:31 ID:M6FyeH8D
とか言ってそのBBSごっこに参加するんだろ?

636 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:32 ID:6Du/bd8C
>937
それ知りたい!! 何で??

637 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:33 ID:6Du/bd8C
あら誤爆 スマソ

638 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:34 ID:5TsNad2J
>>634
うpしてくださいよ。音源。
ヒスコレスレの粘着荒らしも音をうpしないで逃げまくっていたけれど、
あんなアフォと一緒にされたら悲惨でしょ。


639 :293(代理):03/11/24 01:34 ID:nKEepGtC
お前は日本語も読めないのか?誰が特許制度否定してるんだよ。
クソの役にも立たない特許だって存在するってことだ。


640 :293:03/11/24 01:34 ID:lhbq1+Er
>>631 >>633

ま、所詮おまいら、せいぜいそんな程度よ。
自分で自己申告してまで自らの愚かさを
カミングアウトする必要はないんだぞ。

んじゃま、後は勝手にやっとけ。


641 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:34 ID:8SJmVavy
非難をしてるわけじゃないけどな。
このスレの300前半ぐらいまでのあんたの発言は比較的まともだし。





642 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:35 ID:8SJmVavy
>>639
代理ってなに?

643 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:36 ID:8SJmVavy
>>640
勝手にやるからもう来るなよ。あんたの持論は293周辺で出尽くしてるんだろ?

644 :639:03/11/24 01:36 ID:nKEepGtC
すいません。イマイチでした(トホホ...)

645 :293:03/11/24 01:39 ID:lhbq1+Er
>>643
御前の本音はそれかい。
自分に都合の良い相手と、都合の良いことだけ言ってたいなら
なにもこんなとこじゃなくてもほかにいくらでも場所はあるだろうよ。
頭使いな。

646 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:40 ID:5TsNad2J
うpまだー?スルー?

647 :293:03/11/24 01:43 ID:lhbq1+Er
俺と対等な立場で、まともなギター話がしたいなら、せめて、もうちょっと
まともなギターの話出来るようになってからにしてくれや。

ま、そゆことだ。邪魔な奴は、弄って遊ぶ以外、使い道はねぇんだよ。
それが2chの醍醐味だわな。自分じゃ好き勝手やるくせに
やられるのは嫌だなんて、言ってる時点で弄られて当然だっつー事よ。
おぼえときな。甘ったれのボンズ達よ。

648 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:44 ID:M6FyeH8D
わかったから消えていいよ。

コテハンやめまつ。

649 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:45 ID:nKEepGtC
もう寝るって言ってたくせに・・・

650 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:48 ID:nKEepGtC
なんだか飲み会で先に帰って悪口言われるのがイヤで最後までいる
奴みたいだなあ・・

651 :293:03/11/24 01:49 ID:lhbq1+Er
ギターの音よりも屁理屈と言い訳が先に出るような奴しか
薀蓄垂れしか、いないということが証明されましたので、
もういいわ。

つまり、はっきり言っておくと、議論にすら値しない人達だと
俺に見切りをつけられたということですんでそこんとこひとつよろしこつー事で。

まぁ、おまいらは、ヨタ話ですったもんだやってるのがお似合いだわな。
せっかくギターもってるのに満足に弾けないから、薀蓄能書きヨタ話に
振り回されています。なんて思ったら気の毒過ぎて、涙無しには語れない。



652 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:49 ID:5TsNad2J
293って外国人だったんだ。

653 :511:03/11/24 01:50 ID:M6FyeH8D
>>293
うん、よかったねー、バイバイ。
俺の当初の目的は達成されたんでそこんとこひとつよろしこつー事で。

654 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:52 ID:nKEepGtC
ちょっと293の形勢が悪くなってきたんで
誰かフォローしてくださいよ。

655 :293:03/11/24 01:53 ID:lhbq1+Er
>>650
へぇ〜。うまいこというね、おまい。
肝心なことには頓着ないのにどうでもいいことには目が向くのな?

そんだけ鋭い読みが出来るなら、なんでギターが鳴る鳴らないなんて
しょーもないネタで、ちょっと頭を使えば、誰でも解るようなことに
気づけないんだろうな?ようするにギターに関しては、センスないんだろうな?
まあ、あら探しに徹していた方が、活躍できるって事だろうよ。頑張りな。

656 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:55 ID:nKEepGtC
>>653
コテハン使ってんじゃん!

657 :293:03/11/24 01:56 ID:lhbq1+Er
>>653
おまえが相手に足らないと、俺がバイバイしなきゃならないんだ?へぇ〜
雑魚相手に逃げる理由が、俺にはないんだが・・・・・

当初の目的?なにそれ。 弄られて悔しくて、俺が逃げるまで悪態つきまくることとかか?
そんなことあるとおもってんだ?ほんと、おめでたいねぇ。おまい。

658 :ドレミファ名無シド:03/11/24 01:56 ID:1uQFVepc
このスレうけるなぁ。
前のヒスコレスレみたい。

鳴るか鳴らないかは、俺が>>579で結論出しただろ!
早く寝ろ!

659 :511:03/11/24 01:58 ID:M6FyeH8D
>>656
すまねーwあと少しだけ!

皆が発言するたびに293がくだらない発言していつまでたっても消えないのが笑える。
みんなで解散しないと寝れないのかな?hehehe

660 :293:03/11/24 02:01 ID:lhbq1+Er
DQN厨房の根拠なし屁理屈で、凹むとか思われちゃってるほど
なめられちゃってるんですが・・・・・
自分の浅い考えで、世の中事が動くと、本気で信じているらしいですぜ?

うらやましいなぁ・・・・そういう単純な奴って・・・・

で、技術ヲタのしょーもない突っ込み以外、くだらない感情論ばっかで、
ぜんぜんギターの話にならなくなっちゃったねぇ?どうしちゃったのかな?君達。

ムキになっちゃって本来の目的忘れられちゃ困るよ。DQNの僕ちゃん達よぉ



661 :ドレミファ名無シド:03/11/24 02:01 ID:nKEepGtC
なんだか飲み会で先に帰って悪口言われるのがイヤで最後までいる
奴みたいだなあ(再)

662 :293:03/11/24 02:01 ID:lhbq1+Er
>>659
おまえの力量じゃ一生やっても無理だわ。


663 :293(代理):03/11/24 02:04 ID:nKEepGtC
1-662
氏ね!!

664 :511:03/11/24 02:05 ID:M6FyeH8D
>>662
もうすぐ>>600で寝るって言ってから2時間だよ。
早く寝れば?馬鹿。

665 :293:03/11/24 02:06 ID:lhbq1+Er
この3時間ほどで、どれ位スレ伸びたかな?
DQN弄ると、すぐムキるからスレの流れが早くていいわな。
所詮ろくなギターの話も出来ないんだから、
弄って怒らせて書かせた方が、おもしれぇってのも
皮肉な話で結構ですな。

俺はどうすれば鳴るか鳴らないかも知ってるんで、
べつにおまいらみたいなDQN相手に語り合う必要はないんでよ。
アポー弄って遊んでるほうが、楽しいんで何ら不都合はないんだけどよ

さてここで問題です。弄られてるのは、果たして誰でしょう。
ヒント:それは、贔屓目に見ても俺じゃなさそうです。プ

666 :293(代理):03/11/24 02:07 ID:nKEepGtC
>>664
うるせーこのボンクラ!!俺はシャブやってるから寝なくてもいいんだよ!!

667 :511:03/11/24 02:08 ID:M6FyeH8D
>>665
そうだな、スレ伸びたね。
一つ言っておくが、一番発言回数が多いのはお前でつ。

668 :ドレミファ名無シド:03/11/24 02:09 ID:nKEepGtC
なんだか壊れちゃいましたね>293

669 :ドレミファ名無シド:03/11/24 02:11 ID:nKEepGtC
というわけで、ぼくはもう寝ます。

670 :293:03/11/24 02:12 ID:lhbq1+Er
弄って怒らすと、人間の本音って奴が見えてくるんでな。
ギターなんぞ聞かなくても言ってることで、そいつがどれ位
DQNか、手にとるようにわかっちゃうから、面白いもんだな。
まぁ、ちょっとコマセを巻けば食いついてくれるんだから、
それってのは、すぐ釣られるような奴の宿命ってやつかもな。

悔しがるのは、布団に潜ってからにしれや。
そうすれば、明日も爽やかな一日だ。
単純なアッポー厨房諸君。おめでとう。
地団太踏んでくれたまい。遠慮はいらんよ。くくく・・・・・


671 :ドレミファ名無シド:03/11/24 02:15 ID:nKEepGtC
あの・・・誰も怒ってないんですけど・・

672 :293:03/11/24 02:16 ID:lhbq1+Er
>>667
俺は、おまえみたいなDQN弄ってる立場なので、それで一向に構わんがなにか?
書けば書くだけ食いつくおまえが弄られてる方なんで、ぜんぜん苦にならんぜ?

まぁ、えらそうなゴタクは、ヘタッピーなギターうpして聞かせてからにしてくれな。
いまんとこおまえの立場は、有耶無耶のうちにごまかした厨房ってところで
落ち着いちまってんだからよ。

俺につれションさせないとギター弾けないなんて、情けないこといってないで
口ほどに優秀なギターテクと、さぞかし良く鳴るギターの音ってやつを聞かせてくれや。

673 :511:03/11/24 02:17 ID:M6FyeH8D
>>293
何?そんなに聞きたいの?興味ないんじゃなかったの?
ていうかいつ寝るの?wwwwwwwwwww

674 :ドレミファ名無シド:03/11/24 02:17 ID:nKEepGtC
あのう・・667はもう寝ちゃったんですけど・・

675 :293:03/11/24 02:21 ID:lhbq1+Er
>>671
あらそぉ。そりゃよかった。ゆっくり寝てねん。プププのプ

676 :ドレミファ名無シド:03/11/24 02:32 ID:ktkosEg+
ここまで293が叩かれてると味方したくもなってくるな。
集団で苛める様はカコワルイ。

677 :293:03/11/24 02:48 ID:lhbq1+Er
>>676
そりゃ、集団が一人に弄られてるなんて、普通、恥かしくて言えないもんな?
どうしても認めたくないその必死かげんは、素直にうなづけるわ。ほっほっほ。



678 :ドレミファ名無シド:03/11/24 02:59 ID:7yZP+m/T
>>676
293の前半の発言はかなりまともだっただけにおしいな・・・。
今じゃ511が一番まともに見えるんだなぁ。

しかし、293と511なしじゃここまでのびなかっただろうな〜。

二人が仲良くしたら無敵かもよw
二人仲良くうpきぼんぬ・・・ダメ?

679 :ドレミファ名無シド:03/11/24 03:05 ID:5TsNad2J
293は多分薀蓄だけのオヤジだからうpは無理。
恐らく職人崩れかなにかじゃないの。
演奏なんて出来ないんだよ、もともと。

680 :293:03/11/24 03:13 ID:lhbq1+Er
>>678

> 293の前半の発言はかなりまともだっただけにおしいな・・・。

その前半で結論出ちまったんで、
あとは、厨房のゴタクをネタに弄って遊んでるだけで
悪いけどギターの話なんざ何一つ俺はしてねぇよ。


681 :511:03/11/24 04:26 ID:LUgmZfJQ
>>679
確かに知識で音楽語るようになったら音楽家としては終わりだね。
俺もとある経路でいろんな知識を得て、いざ外の世界に出たときに温度の違いを感じた。
そんなもの全く知らない、知ろうともしないヤツが多いんだよね。
それを悪く言うわけではなく、そいつらは経験のみを頼りに生きてるわけで、
例えボッタクリの鳴らないギブソン・フェンダーであろうと
関係なくカッコイイステージを見せてくれるわけだ。
よく思うのだが楽器作曲板にいるこんな赤の他人から聞いた信用できるかも
分からない話を信用して、確かに一部の友達には人気かもしれないけど
いざ外に出てみると大半の人には薀蓄たれてんじゃねぇよ、と思われると思うよ。
これも悪く言うわけではなく、勉強のためにいいことだとは思うが、あまりそれ
ばかりにならないようにしないとね。正直鳴っても鳴らなくても自分しかわからないし。

精神論や知識で音楽語るやつは嫌いだ。

682 :293:03/11/24 08:35 ID:lhbq1+Er
>>681

そぉやって、自分で自分に言い訳してオナってるから
いつまでたっても半端なままな訳か・・・なぁるほど。
なんとも自分に都合の良いいい訳で結構なことだ。

683 :293:03/11/24 08:39 ID:lhbq1+Er
>>681
まともに相手する気もないからどうでもいいが、
おまえ、屁理屈と言い訳ばっかな?

684 :293:03/11/24 10:06 ID:z6320FK6
氏ね

685 :598:03/11/24 10:28 ID:6ZktHLEB
511も止めときな、クズは結局逃げるしかできないんだから。
愉快犯の寂しい人はかまってあげたら喜ぶだけ。

686 :601:03/11/24 10:42 ID:C0+S7E4V
あらまあ、結局徹夜ですか。
その意味不明なパッションはある意味感動的だす。

687 :ドレミファ名無シド:03/11/24 10:48 ID:Lcmu35Lq
結局一番本気なんだね293は。
口だけでうPも出来ない恥ずかしいオジサンだね。
論破しているように装ってるけど、だれもそう思ってないし、
笑ってお前の書き込みを見ているんだよ?
怒りで周りが見えなくなっているようだから、少し冷静にね!

688 :ドレミファ名無シド:03/11/24 11:04 ID:jgJ58KGC


               結 論



      ギ タ ー や っ て る 自 体、負 け 組







689 :ドレミファ名無シド:03/11/24 11:06 ID:oYskXTMP
293の遅寝早起き具合はかなりの年配者と見た。

690 :601:03/11/24 11:12 ID:C0+S7E4V
>>688
ちょっとつまんなかったです。ごめんなさい。

691 :ドレミファ名無シド:03/11/24 11:26 ID:4+eCHoW5
うp出来ない時点で負け組みだなぁ。

692 :ドレミファ名無シド:03/11/24 12:16 ID:Lcmu35Lq
>>511さんもうpしないとな〜。

693 :293(偽物):03/11/24 12:25 ID:ldViuvTD
おまえらみたいな社会のクズのクソ音源なんか聞きたかねぇんだよ。
さっさと回線切って首つって氏ねや(#゚Д゚)ゴルァ!!!

694 :ドレミファ名無シド:03/11/24 15:29 ID:sAa4hKqu
>>293
お前楽器屋だろ?>>293見たよ。お前さんの意見は俺が習ったのとほぼ同じだ。
「樹脂が無くなったら寿命」ってのもそのとおり。

>>679お前は忘れてる。偉大なレオ・フェンダーはギター弾けなかった
ということを。

>>681知識は有って損になるものじゃない。
「音楽は知識じゃない」ってのは知識を持っている者が言えるセリフだ。
お前、知識有るのか?
トリアードやソルフェージュ、短3度って知ってるか?藁
楽譜書ける?読める?

695 :ドレミファ名無シド:03/11/24 15:47 ID:Hp4Iqs36
>>694
もうちょっと工夫しましょう。68点

696 :293(暫定):03/11/24 16:03 ID:Hp4Iqs36
信じられないね、おまいらのオリジナリティのなさには
ほんとうに驚かされるよ、551でも
オレをここまで驚かすことはできないだろうね。
おまいらまとめて訴えてやっても良いんだ!
SHITだよ、ほんとにね。


697 :ドレミファ名無シド:03/11/24 16:23 ID:0DmkQBkR
>>694
トリアード?
triadの事ですか?w 
「トリアードって俺の知らない言葉かな」
って思ってググってみたけど全滅だったよw

698 :ドレミファ名無シド:03/11/24 16:45 ID:7ChVEc2h
トライアードのことをいているんでと思います。
ソルフェージュはクラシック畑以外の人には縁遠い用語。知らなくても
音楽はできます。

699 :ドレミファ名無シド:03/11/24 17:50 ID:5TsNad2J
トライアドなんて気取らずに3和音て言えばいいじゃん。意味違うっけ?

700 :ドレミファ名無シド:03/11/24 18:12 ID:4X7WZja0
トリアード・・・たぶんローマ字読みしちゃったんだろうね・・

701 :511:03/11/24 18:44 ID:X1wFC12X
>>694
>トリアードやソルフェージュ
知らん。トライアドならわかる。
>短3度って知ってるか?藁 楽譜書ける?読める?
知ってる、書ける、読める。すまねー、鍵盤出身で音楽学校卒だ。

俺の言ってることはそうじゃなく、知識も根性(精神)も必要だ。
「楽器のこといろいろ知ってるぜ」「今日のライブは気合で頑張ろう」
こんなこと言ってるやつが嫌なだけ。知識や気合で音楽はできないよ、と。
ていうか理論の話なんて誰もしてないよ。スレ違い、すいません。

702 :ドレミファ名無シド:03/11/24 19:43 ID:DY+A5Ll4
鼻毛ちゃん >>694はお知り合い?
まずい事になったねぇ。正体バレちゃうじゃん。
もう来ないでね。

703 :293:03/11/24 20:17 ID:lhbq1+Er
DQN厨房に弄られ続けの3連休をプレゼントしてあげただけで、
こんな喜んでもらえて、僕も嬉しかったです。プ

まぁ、今夜もその調子で、悔しがってくれれば、やった甲斐もあったというものですわ。
しかし、ほんとアホなんだね?おまいらって。あはは。

704 :293:03/11/24 20:19 ID:lhbq1+Er
>>694

> >>681知識は有って損になるものじゃない。
> 「音楽は知識じゃない」ってのは知識を持っている者が言えるセリフだ。
> お前、知識有るのか?
> トリアードやソルフェージュ、短3度って知ってるか?藁
> 楽譜書ける?読める?

ただのDQNになにもとどめまで刺さなくても・・・・w
弄っとけば、勝手にムキって支離滅裂な妄想こいて
楽しませてくれるんだから、やらせといてやらなくちゃ。

705 :293:03/11/24 20:21 ID:lhbq1+Er
>>702
をを、今日もデムパ絶好調でつね?
今日もぶんぶんバエやってるわけ?
がんばってね。おまえがぎゃーぎゃー騒ぐことで、
俺がそのぶん引き立つんで、遠慮なく続けてくれ。
遠慮は要らんぞ。

706 :ドレミファ名無シド:03/11/24 20:54 ID:+5OrwVDu
あのう・・今さらなんですが、鼻毛って誰なんですか?

707 :511:03/11/24 21:06 ID:X1wFC12X
>>706
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95@%96%D1&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

708 :ドレミファ名無シド:03/11/24 21:38 ID:KkUzO4de
鼻毛ってバカだよなぁw

709 :ドレミファ名無シド:03/11/24 21:54 ID:k6QLoHBY
有名プロ所有だろうが電波所有だろうが鼻毛所有だろうが、鳴るもんは鳴るんだろう?
いいギターはいいギターなんだろ?楽器の話しなよ。

710 :ドレミファ名無シド:03/11/24 22:27 ID:W3p1l5IR
鼻毛所有のギターは鳴らねーだろ。
なんか勘違いしてる奴だから。

711 :ドレミファ名無シド:03/11/24 22:38 ID:FK9x20fp
バカの枢軸スレってここですか?

712 :ドレミファ名無シド:03/11/24 22:39 ID:oycKpe6F
オメーら、ヘボいギター使ってるな。
俺のLegendなんて買ったその日からすぐ鳴ったぜ!。
嘘かと思われるかも知れないけど、マジレスです。

713 :ドレミファ名無シド:03/11/24 22:39 ID:IXGztHDV
バカの枢軸=鼻毛 ってことならそうだね。

714 :ドレミファ名無シド:03/11/24 22:51 ID:FK9x20fp
だから鼻毛って誰なんだよう!!

715 :ドレミファ名無シド:03/11/24 22:53 ID:IXGztHDV
>>714
おまえだろ?

716 :ドレミファ名無シド:03/11/24 23:03 ID:FK9x20fp
でも俺が来る前から鼻毛って書いてあったよ

717 :ドレミファ名無シド:03/11/24 23:05 ID:Lcmu35Lq
鼻毛は293

718 :ドレミファ名無シド:03/11/24 23:08 ID:bmrOTzmk
鼻毛とは
複数のアコギスレに以前よく登場し、みんなに馬鹿にされ
逃げては別のスレに登場しまた逃げて…を繰り返していたアフォです。
本人は「逃げていない」と必ず弁護するでしょうが。(笑)
【特長】
・3回ほど続けてレスします。
・木材の乾燥や保管方法などに特に反応します。
・「鳴る」にこだわり、音色・バランス・プレイアビリティには
 触れない。おそらく弾くということが満足にできず、でかい音
 が良いアコギの最大条件と思っている。
・夕方から明け方までひたすらレスするので引きこもりの無職らしい
・かなり心が病んでいるため何を言ってあげても無駄
わかりました?

719 :ドレミファ名無シド:03/11/24 23:13 ID:ibjPN/fg
ウィ マダーム

720 :ドレミファ名無シド:03/11/24 23:20 ID:mV825pJ9
弾き込んだギターの中には小人さんが居ます

721 :ドレミファ名無シド:03/11/24 23:29 ID:E9eviSet
>>718
素晴らしい観察力!
ほんとその通りだなw
もうあのアフォは来ないのかな?

722 :511:03/11/24 23:47 ID:ddrdoK7j
鳴る鳴らないについては無限ループなので過去ログ見ろと。
もうこのスレも4は必要ないだろう。

>>293のことが可哀想になってきたのは俺だけか?
いじめられてるとかそんなことではなく、リアルで頭弱いのかな思って。
俺が出現してからのヤツの発言はまるで自分のこと
言ってるみたいで、本人はそれに気づいてないのかな?

723 : ◆9UtWBiT5yw :03/11/24 23:57 ID:Lcmu35Lq
このスレのパート1の時は
「ギターは弾きこむ愛によってなるようになる」って結論じゃ無かった?

724 :ドレミファ名無シド:03/11/25 00:00 ID:olqJDYPS
>>723
>>579へどうぞ。

725 :ドレミファ名無シド:03/11/25 00:04 ID:2wBXLIR/
>>722
>リアルで頭弱いのかな思って。
これはないでしょう。スレの最初のうちはまともな理屈を語ってて、
同意もされてたし。

たぶん、社交性に欠けてる引きこもりでしょう(マジレスで)。
他人との交流がないから、ギターに関して自分が上だと言う妄想を抱いてしまってる。
そして同時に、他人から攻撃される事にも慣れてない。だからすぐに攻撃し返すんでしょう。
そして日中ずっとスレに張り付いてる事でも、外出する事は少ないと察する事ができる。
・・・仕方ない事なのかな・・・

726 :ドレミファ名無シド:03/11/25 00:05 ID:fS0V/AeJ
ケツ論

上手いヤツは新品で良い音出す。
これで良くね?

727 :ドレミファ名無シド:03/11/25 00:07 ID:dPyI2nH+
>>722 >>725
過去ログも読んでみて判断してね。

728 :ドレミファ名無シド:03/11/25 00:07 ID:olqJDYPS
>>726
腕のある奴は、何を弾いても良い音を出す。

こっちの方がよさげ。

729 :Uli jon roth:03/11/25 00:30 ID:pVn5cbmd
「イクイップメントは重要ではない。ハートで鳴らす」

730 :ドレミファ名無シド:03/11/25 00:33 ID:iEjQ3dUU
このスレ、少し目を離していたら、いつの間にか

【鼻毛は】どうして293て叩くと鳴るようになるの?【ヒキオタ?】

になっていた。。

731 :511:03/11/25 00:39 ID:AsA//4WE
>>725
>他人から攻撃される事にも慣れてない。だからすぐに攻撃し返すんでしょう
これには疑問、他人から攻撃されてるのに気づいてないのではないか。

732 :714:03/11/25 00:44 ID:ig7/I7jz
>>717>>718
どうもありがとうございました。
その後、過去スレも読んでみたのですが、293という人、最初の方は割と
まともみたいで、途中から人格変わってるように思えました。
まさかなりすましってことは・・・

733 :293:03/11/25 00:54 ID:iKLikou2
今度は、弄られて悔しい厨房が、束になって、なぐさめあいだしました。
女々しいですね。というよりもバカですねぇ。
弄った奴をこき下ろしたところで、てめぇがDQNでなくなるわけでなし。

まぁ、DQNってやつの習性なんだろうな。
雑魚同士で、君は優秀だよ。いや、君の方が優秀だよ。
俺たちのことを弄ったあいつがバカなんだよってな。
あははははははは。一生やっとけ。


734 :511:03/11/25 00:59 ID:AsA//4WE
もう来ないんじゃなかったの?
俺らは話すのにも値しないって思って見切りつけたとか言ってなかったか?
それとも悔しいのかな?あはははははははははははははははははははは

735 :ドレミファ名無シド:03/11/25 01:05 ID:2er20jnU
>>293
みんなおまいのアフォさ加減が笑えるから、おまいの話題をして
釣ってるだけなんだよ。
さぁ今度は何で笑わせてくれるんだい?

736 :293:03/11/25 01:05 ID:iKLikou2
この期に及んで、まだ自分がまともなギター話の出来る人間だと思ってるあたりが
なんともすさまじいね?もう結論でてるんで、おまえなんて、弄って遊ぶ以外
使い道ねぇんだっていってんべ?物分りの悪い厨房だなぁ。

3連休弄って遊ばれてムキってるような単純アッポーなんぞに、
別に俺は、用はねぇんだ、おめぇ俺に何か用か?

737 :511:03/11/25 01:12 ID:AsA//4WE
>>736
ギターの話なんてしてませんよ。目見える?どこ見てんの?
お前昨日>>634,640,651って言ったよな。
そんなにみんなの仲間に入れて欲しいの?一人ぼっちは寂しいのかい?
みんなの仲間に入れて欲しいって言ったら入れてあげるよ。

738 :511:03/11/25 01:15 ID:AsA//4WE
もう寝るが起きたら293の痛いレスがいっぱいついてることを楽しみにしてるよ。
みんな、頑張って相手してあげて。おやすみ。

739 :714:03/11/25 01:16 ID:ig7/I7jz
やっぱりバカの枢軸だ・・・

740 :293:03/11/25 01:28 ID:iKLikou2

3連休弄られなじられてる事すら、今日まで気づかなかっただけでなく
今日になって、弄られてる奴に教えてもらってやっと理解してる程度の
痛いDQNが、悔しくて、ブー垂れてるだけですから・・・
やればやるほど、ドツボだって、気づくまで後どれ位かかるかな?
俺は、1000まで続くって踏んでるんだけどね?
別に弄られてるの俺じゃないんで、俺はかまわねぇけどよ。ほっほっほ。

DQNのすさまじい屁理屈と言い訳が見れておもしろかろ?>ALL



741 :ドレミファ名無シド:03/11/25 01:32 ID:sNDQQcGx
>>740
今日の293は冴えねえなあ

742 :293:03/11/25 06:41 ID:iKLikou2
>>741
別におまえが意地張って食いついたところで、
おまいがDQNであるという事実から逃れられるわけでもあるまいに。
なんか意味があって必死こいてるわけか?おまいの場合。

まぁ、おまいがいることで、俺が引き立つんで、勝手にやってればよいんだが。

743 :ドレミファ名無シド:03/11/25 06:52 ID:NDEw/UyY
確かに引き立ってる。
てか、くっきりと明確に際立ってるよね。





293の馬鹿っぷりが。(プゲラ

744 :馬の骨:03/11/25 08:35 ID:TYBZ5dTn
弘法筆を選ばず
筆を選ばなければ筆の誤りがあるということ

745 :293:03/11/25 08:47 ID:iKLikou2
DQNには、DQNの生きる道がありましょう。

746 :ドレミファ名無シド:03/11/25 09:44 ID:p7zHSpBJ
>>293で乾燥は自然に進んで行くって書いてあるけど、>>338で木は湿気を吐いたり
吸ったりしないって否定してるけど、これどういうこと?

俺はなんか>>481の書き込みが面白いと思った。
俺もタイムレスティンバーの楽器は弾いた事ないけど、このあたりを突き詰めて行くと
答えが出てきそう…

747 :ドレミファ名無シド:03/11/25 10:53 ID:kk7fG2jF
>>746
冷静なり。
誰かタイムレスティンバーのオーナー降臨しないかな・・・。

748 :ドレミファ名無シド:03/11/25 11:14 ID:EW9M2QHw
おれ持ってるよ
テレキャス型でネックがタイムレスティンバーのやつ

749 :ドレミファ名無シド:03/11/25 11:27 ID:SWrGFgYn
同じくタイムレスネックのST持ってる。
前にも書いたが、タイムレスでも新品は新品。
何年か泥水に漬けて微生物を殺す手法は古典楽器では良くある方法。

750 :ドレミファ名無シド:03/11/25 11:27 ID:kk7fG2jF
>>748
神(タイムレスティンバー)降臨!!!
やはり音にオールドの香りがしてますか?

>>746
ttp://www.sasakivn.jp/~sasakivn/report/holzchemi.htm
ここによるとやはり10年単位で自由乾燥させてゆっくりとシーズニング
された木材は、セルロースの結晶化と結合水の減少から強度が上がって
いくらしいよ。

やっぱり木材なのか???


751 :ドレミファ名無シド:03/11/25 12:11 ID:EW9M2QHw
>>750
ごめん、おれオールド弾いたことないからよくわからん
ただ音は12Fから↑はかなり太くなる
ギターに詳しい友達はヴィンテージっぽくはないけど
優秀な音だと言ってた

752 :ドレミファ名無シド:03/11/25 12:17 ID:p7zHSpBJ
>>750
お、面白いソースだ!サンクス。すごく興味深かった。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:9yPG0ArYfW0J:www.jechem.co.jp/xyladecor/hogo/cons_1.html+%E5%A1%97%E8%86%9C%E3%80%80%E6%B0%B4%E5%88%86%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
↑を見るとラッカーは水蒸気を通さないって書いてあるなぁ。
他のところでもラッカーは耐水性に強いとか書いてあった。
っちゅーことはやはり水分がなんとかっていうのは弾き込みがどうとかいうよりシーズニングが肝っぽいね。
でもギターはネジ穴とかキャビティ内、ネックポケットは塗膜で完全密封されてないわけだから、
多少水分含有は関係あるかもしれないけど。

うーん、最低20年シーズニングして塗装してしまえば水分関係に関しては完璧ってことなのかな。

753 :749:03/11/25 12:38 ID:SWrGFgYn
>ラッカーやオイルペイントなどの塗膜は、水蒸気が透過できないので塗膜を押し上げ、
>フクレ・ハガレが生じます。
ようするに、これがクラックの原因でしょ? 
外気の湿度の影響を受けやすいのがラッカーとも解釈できるね。

>>751
>ただ音は12Fから↑はかなり太くなる
それはタイムレスでなく、CFSの効果では?

754 :ドレミファ名無シド:03/11/25 12:42 ID:5DHL0TM4
CFSは音程が正確に近づくだけじゃないかな

755 :ドレミファ名無シド:03/11/25 12:55 ID:kk7fG2jF
>>751
回答ありがとん☆
ヴィンテージっぽいどうこうは抜きにして、やっぱ良い音がしてるんだね。

756 :749:03/11/25 13:16 ID:SWrGFgYn
>>754
弾いてみたら判るよ。
バズフェイトンはナット〜12Fまでのピッチがよく、CFSは12F以降のピッチがよく鳴る。

757 :ドレミファ名無シド:03/11/25 15:00 ID:b1TgVmpJ
おぉ!
やっと‘どうして鼻毛ちゃんは引き籠もって粘着するようになるの?’
から本題の“どうしてギターって弾きこめば鳴るようになるの3”
に戻ったようだな。みんな乙!今後はスルーということでヨロ!

758 :293:03/11/25 16:42 ID:qoTYpkz2
↑粘着するにもも釣れションしないと出来ないってよ。みっともねぇな。はっはっは。

>>293で乾燥は自然に進んで行くって書いてあるけど、>>338で木は湿気を吐いたり
吸ったりしないって否定してるけど、これどういうこと?

木の乾燥=木の含水率の低下だけではないんでな。
水に漬けたりすれば、そりゃ水は、液体ですんで、木材に染み込みますが、
それでも水分が蒸発してしまえば、木材は、元の状態に戻るわけですわ。
一度枯れた状態のものに水を吸い込ませても生木に戻るわけじゃないわけで・・・・

それと湿気ってのは、水蒸気であって、気体の状態ですんで、気体中に水分子が拡散している状態ですから、
この状態で、湿気た空気が直接木に触れたとて、木の内部まで水分が、染み込むようなことはないわけです。
もちろん、結露させてしまえば、それは、液体なわけですから、その限りではありませんけど。

水が染み込むから湿気も吸う。みたいなこといってるのは、そりゃ無知の極みってもんです。ということですわ。

ちなみにタイムレスティンバーだから一般材よりも良い音だみたいな、ぬるいことを言ってる奴も多いみたいだけど
いずれにせよ、木であることにはなんらかわりはないわけで、当然、音質的に良いものもあり悪いものもあり、
タイムレスだから、全て良いわけではないのでな。そこんとこを履き違えては、いけないのだよ。

使っている材が、そういう種類材だというだけで、タイムレスは高級材だから、全て鳴るんだ。みたいな保証など
何もないってところを忘れちゃいかん。
良材もあればクズ材もある。玉石混合という意味においては、一般材と何ら変わらんし、多少マシかもしれんものもあれば、
一般材にすら劣るものだってあるという認識は、ちゃんともってないと、広告に振り回されて、ハマる訳ですわ。

759 :ドレミファ名無シド:03/11/25 16:44 ID:eZ2ZoVpb
では叩き台にドーゾ

1.タイムレスだろうと何だろうと新品は新品の音がする、らしいから
材の変化よりも接着部分や塗装等の組み込み後の部分の変化が
オールドらしさをつくる、と推測できる。

2.少なくとも80年代には50-60年代ものが買い漁られていたところをみると、
20年あれば明確に「変化」があると推測できる。

3.ミントのビンテージにも「変化」があるらしいから弾き込みより経年変化の方が
大きいだろうと推測できる。(「変化」というのはビンテージのアノ感じのこと)

4.すなわち、材の変化よりも組み込み後の材以外の変化の方、そして弾き込みによる変化より
経年変化の方がビンテージの音の変化を作っていると推測できる。


760 :293:03/11/25 17:00 ID:qoTYpkz2
>>759
材の安定や、劣化、パーツの劣化なども含め、音質的にプラスに作用しているのも
マイナスに作用しているのも全てひっくるめた音が、トーンとか、サウンドとか言われているものなので
白黒はっきりつけて、どっちがどうだとか言うことは、一概には言えないのだよ。




761 :ドレミファ名無シド:03/11/25 17:03 ID:6yyToUY7
>>759
まとめ乙。

762 :ドレミファ名無シド:03/11/25 18:18 ID:ms1Fnh46
>>760
もう293(鼻毛タン)の薀蓄、むなしく見えるのは俺だけか?

763 :ドレミファ名無シド:03/11/25 18:27 ID:bgZfYuM4
>>293
ちょいと素朴なギモン
木材が湿気を吐いたり吸ったりしないのなら
同じ木材で、乾燥状態に保存したものと、湿度が高い状態で保存されたものとでは
水分含有量はほんとに全く変わらないのか?

生木から自然乾燥して行く場合、どの地点で落ち着くのか?
回りの湿度とつりあった所でじゃないのか、普通に考えて
だったら水分のやりとりは有るだろう

764 :ドレミファ名無シド:03/11/25 18:31 ID:bQ0tkn30
>>762
薀蓄語るのは俺は構わんぞ。
スレの本旨にそった話であれば大いに結構だ。

煽りや横レスにいちいち噛み付くところは死ぬほど嫌いだけどな。

765 :ドレミファ名無シド:03/11/25 19:33 ID:4hNh5zeD
293が何も分かっちゃいないのが758のレスで分かりました
やっぱスルーでしょ。
勘違いな人だよ

766 ::03/11/25 19:46 ID:/llKCjRs
六弦

767 :吉松:03/11/25 21:11 ID:y8sCTZ3X
中古楽器屋

768 :754:03/11/25 21:40 ID:081tHbyb
>>756
憶測で物言ってスマンコ

769 :ドレミファ名無シド:03/11/25 22:05 ID:wha9Qbon
293ってあれだな。某スレッドで指ちょん切ってやるって言って
通報されて、泣いた謝った店員に瓜二つな粘着ぶりだな!

770 :専業主婦25歳:03/11/25 22:15 ID:alj1AMQo
>>769
むしろ通報するとか言っていた異常粘着に近いよ

771 :ドレミファ名無シド:03/11/25 22:34 ID:ZtETCjxo
>>758
何いってんだか・・・
中学の理科の教科書100回読み直せ!

772 :ドレミファ名無シド:03/11/25 22:42 ID:T2N/jDnh
よーく乾燥させるのが大事

773 :ドレミファ名無シド:03/11/25 23:14 ID:unaKBe5I
そろそろ293鼻毛が起きだすから気をつけろ!!

774 :馬の骨:03/11/25 23:37 ID:TYBZ5dTn
ふぉゎぁ〜 おはようございます
鼻毛ってなに?


775 :ドレミファ名無シド:03/11/26 00:04 ID:ea5e0SBV
↓はい、次の方どうぞ

776 :ドレミファ名無シド:03/11/26 00:09 ID:PoZW2TBz
新品のギターを買う
 ↓
もったいないから、恐る恐る弾いている
 ↓
あんまり鳴らない
 ↓
ライブで使う
 ↓
あちこちに傷が付く
 ↓
気楽に弾けるようになる
 ↓
いい音で鳴りだす

777 :馬の骨:03/11/26 00:15 ID:X0m/wx0D
素性の判らないギターを貰う

自分好みに改造

こっぴどく練習

良い音で鳴っているのか?

778 :ドレミファ名無シド:03/11/26 00:21 ID:TXpq6nK4
ギターを買う

クラプトンに弾いてもらう(写真も撮る)

ネックに焦げ後をつける

オークション出品

(゚Д゚)ウマー

779 :馬の骨:03/11/26 00:29 ID:X0m/wx0D
ギターの部品を全部外す

紙やすりでボディーの塗装を剥がす

サラダ油に浸ける

粘着質のねばっこい音が出る

780 :ドレミファ名無シド:03/11/26 00:32 ID:TXpq6nK4
>>779
ああ、それは俺もよくやってるよ。
使うのはごま油だけどね。
カラっとした音色になるよ。

781 :ドレミファ名無シド:03/11/26 00:32 ID:PoZW2TBz
ラー油とか塗ったら中華風

782 :ドレミファ名無シド:03/11/26 00:34 ID:h5PeXogC
779と780はアフォでつか?

783 :馬の骨:03/11/26 00:39 ID:X0m/wx0D
天麩羅ギター教室ですよね?

784 :293:03/11/26 00:50 ID:ea5e0SBV
俺はケツの穴が好きだ〜〜〜〜〜

785 :マイケルジャクソン:03/11/26 00:56 ID:P+J3AE7s
ホリマショウカ??

786 :馬の骨:03/11/26 00:56 ID:X0m/wx0D
ガラスや強化プラスチックで作られたギターのボディは
重くて弾けない以前に、スカスカの音だそうですが?

787 :ドレミファ名無シド:03/11/26 01:25 ID:h5PeXogC
鼻毛やっと逃げたね。めでたしめでたし。

788 :ドレミファ名無シド:03/11/26 02:32 ID:dsT2nFrm
>>778
意外な展開、かなりワラタwww

789 :ドレミファ名無シド:03/11/26 02:33 ID:ciH86EOu
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
      〃⌒ ⌒ ヽ.   
      イ ノ_,⌒ソヽヽ  
     j∬-●3●)ハ   < 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−



790 :ドレミファ名無シド :03/11/26 02:46 ID:oMLV/KUd
>>787
なんで逃げたの?痛いところでもつかれたの?

791 :293:03/11/26 04:33 ID:5hnTE4DV
逃げた逃げた言ってないと不安で仕方ない人もいるようでつね?
気の毒なことで・・・・ほっほっほ

結論が出ちまうと、後は与太郎ドモのヨタ話しかでないんだねぇ?
んじゃま、あとは、無知同士ですったもんだやっててください。
といったところで、ひとつ。

792 :293:03/11/26 04:57 ID:5hnTE4DV
えっと、ここまでの厨房の女々しいカキコを翻訳すると、

ギターに詳しいつもりの僕を苛めるおまえなんかが、
時分よりもギターに詳しいのが許せない!
やーいやーいおまえのかさちゃんでーべーそー!
悔しかったら、ここまでおいで! お尻ペンペーンだ!

悔しいのはおまえらの方だっての。あはははは。

ってなところです。では、引き続き悔しがってください。
やるのは勝手だ。面白いから1000までやらせてやる。

793 :ドレミファ名無シド:03/11/26 04:59 ID:oDfb1saj
さよなら鼻毛。
別に逃げたとは思ってないよ。誰も耳を貸さないだけ。

794 :511:03/11/26 05:56 ID:MUueTEzH
>>791-792
>>788>>790に見事に釣られたことくらい気づけよ。

795 :293:03/11/26 06:15 ID:5hnTE4DV
>>794
アホのヨタ話なんざ、いちいち真に受けてないから、どうでもいいの。


796 :293:03/11/26 06:25 ID:5hnTE4DV
さぁ、厨房ドモよ。今日も元気に「薀蓄の自転車操業」やりたまい。

797 :511:03/11/26 06:27 ID:MUueTEzH
いいか?>>293よ。一つ教えといてやる。
ギターっていうのはな、弾きこむ事によって水分が蒸発して乾いた良い音に鳴るんだ。
ビンテージギターが高価なのもそのため。古いものはみんなバカ鳴りだよ。
ラッカー塗装が良いとされているのも薄くて水分が通りやすいからだ。
PUも古いほうが磁力が弱くなってビンテージサウンドになるんだ、知ってたか?低能。

798 :厨房:03/11/26 06:35 ID:KHmCwUfr
>>796
痛いとこだらけで
もうおでまし?
オリジナル売れなくて
某楽器屋の下働きリペアすら・・・で
こんなところで憂さ晴らし。


だったりするわけかな?

799 :293:03/11/26 06:54 ID:5hnTE4DV
>>797
まぁ、そのヨタ話信じるも信じないもおまえの勝手だから
俺はどうでもいいし、知ったこっちゃねぇよ。
せいぜいそのヨタ話に見合うだけのギター弾いてから
言ってくれや。な?

800 :511:03/11/26 07:01 ID:MUueTEzH
>>293
勢いがねぇな、相棒。

801 :293:03/11/26 07:07 ID:5hnTE4DV
ギターが好きとか言って、薀蓄たれてるような連中ってのは、
こんな程度かと思ったら、そりゃ萎えるわな・・・・



802 :ドレミファ名無シド:03/11/26 07:08 ID:bm9BqWAw
鳴り云々よりも、どれだけ人を騙すことできるかが楽器の命でもあり、
プレイヤーの生命線でもあるってこったな。
経年変化でより鳴るようになる場合がある、というのは否定しないけどね。

803 :293:03/11/26 07:13 ID:5hnTE4DV
>>800
ギターうpとかくだまいてたのは、もう忘れちゃったのか?


804 :ドレミファ名無シド:03/11/26 12:13 ID:/moAwIb3
293は3連休にこだわるね〜
お前は365連休だろ

805 :293:03/11/26 12:24 ID:5hnTE4DV
>>804
相手をリストラや引きこもりにしないと、勝てないほど
自分は、しょーもない奴だって、自己申告してるわけね?

こんなのが相手だとは、萎えるねぇ・・・

806 :ドレミファ名無シド:03/11/26 12:26 ID:/moAwIb3
即レスすげー!
早朝からずっとですか?さすが現役。

807 :293:03/11/26 12:30 ID:5hnTE4DV
ギター弾いてみろったって、弾けるわけでなし、
煽るにも相手を蔑んで、リストラサラリーマンに
こき下ろしてからでないと、ケンカも出来ないし、
薀蓄垂れるわりには、詳しいわけでないし、
なんか反論されて、言い返せないと、すぐ感情論に訴えるし、

こうやってみると、ギターが好きとか言ってる奴って、
ろくな人間がおりませんなぁ?ははははは。



808 :293:03/11/26 12:32 ID:5hnTE4DV
休み時間にブラウザー立ち上げたら、書きこまれてたから書いただけのことなのに
朝からずっと張りこんでるとか思ってるから、すごいわなぁ・・・・

そんな幼稚な脳ミソしてて、よく恥ずかしくなく生きてられるね?
あ、これ誉めてるんだからね?うらやましいなぁって・・・・あはははは。

809 :ドレミファ名無シド:03/11/26 12:34 ID:G5cgBIBj
>>807
見事な自己分析(拍手パチパチ)

810 :ドレミファ名無シド:03/11/26 12:36 ID:G5cgBIBj
>>807
ついでにオマイの年齢は40台中盤くらいだろ

811 :293:03/11/26 12:39 ID:5hnTE4DV
ふんふんそれで?

812 :ドレミファ名無シド:03/11/26 12:41 ID:G5cgBIBj
もう誰か知っているやつが数人いるんじゃね?

813 :293:03/11/26 12:43 ID:5hnTE4DV
だったらどした?

814 :ドレミファ名無シド:03/11/26 12:46 ID:G5cgBIBj
いや別に。
オマイプライド高すぎるんだよ。
もっとギター弾きの友達作れ。
それでバンド活動でもすれば価値観かわるよ。

815 :ドレミファ名無シド:03/11/26 12:52 ID:0n9gdFv4
だったらどした?


816 :293:03/11/26 12:52 ID:5hnTE4DV
厨房の無いに等しいプライドと比べられちゃった♪えへへへ♪
厨房に遊んでもらわなくても遊び方くらい知ってるからいいのよん。
甘い顔すると、すぐ付け上がりやがってからよ。ヴァカめ。

俺は、厨房弄って使い捨てにしてる方が楽しいんだも〜ん。
ま、午後から悔しさいっぱいですごしてくれ。せめてもの俺の気遣いだ。
ありがたく受取っておけ。

817 :ドレミファ名無シド:03/11/26 12:56 ID:WHfnfdpI
>>786
なんで「だそうですが?」(←自分で確認してない単なる噂)をそんなに偉そうに言えるですか

818 :ドレミファ名無シド:03/11/26 13:12 ID:LL1o84Ta
オッサン達こんなとこで喧嘩してイタイタしいなあ。
心をこめて弾くからギターも答えてくれるんだよ。
簡単なことだろ。

819 :ドレミファ名無シド:03/11/26 13:18 ID:LL1o84Ta
人を罵ったりね、悪口言ったり。
そういう心の曲った汚い魂の持ち主じゃ
いいギターは弾けないよん。

いくら理屈憶えて技術磨いても。

820 :ドレミファ名無シド:03/11/26 13:35 ID:vxHdTR1d
まずは人間磨けとな?
それが一番難しい。

821 :ドレミファ名無シド:03/11/26 13:57 ID:IOmuE5S0
弾きこんでゆくと、ネックが順ぞりしてきて、
強く抑えて強く弾かないと良い音が出なくなる。
さらに、強く弾く事によるプレイヤーの満足感。
見る人が感じる「ああ、あいつは強く弾いてるなぁ」という雰囲気。

822 :ドレミファ名無シド:03/11/26 14:06 ID:eh9tP6Gc
ロッド入ってないのか?

823 :ドレミファ名無シド:03/11/26 14:22 ID:QKna9PSB
人間と同じ。
優秀な親の子供でも、生まれた時は赤ん坊。
良い環境で育てば、良い人間に育つ。


824 :ドレミファ名無シド:03/11/26 15:01 ID:5EMC1UDE
>>819
弾き手が綺麗でも汚くてもギター自体汚い音出すんだから関係無いよw


825 :ドレミファ名無シド:03/11/26 16:20 ID:5hnTE4DV
ダメな奴は、何をやらせてもダメだという典型ですな。

826 :ドレミファ名無シド:03/11/26 16:40 ID:d1pTbRFu

293って弾きこめば鳴るようになるの?

827 :ドレミファ名無シド:03/11/26 16:43 ID:5hnTE4DV
>>826
おまえじゃ一生かかっても無理。

828 :ドレミファ名無シド:03/11/26 17:17 ID:5hnTE4DV
反抗期丸出しのクソガキしかいないんでつか?

829 :ドレミファ名無シド:03/11/26 17:21 ID:TPDtKrjY
>>825 827 828
”反抗期のクソガキ”はオメーだよゥ・・

830 :ドレミファ名無シド:03/11/26 17:25 ID:lcd2QIPR
>>826
弾きこまなくてもいい。293自体が引き籠もってるし。
「293ってDQNだよな」とか書けばキャンキャン鳴きまくるぞ。(w

831 :ドレミファ名無シド:03/11/26 17:30 ID:TPDtKrjY
”2ちゃん”でアオリくれて喜んでるよーな
”偽者(フェイク)”ギタリストは”要らね”ーナ・・・!?

832 :ドレミファ名無シド:03/11/26 17:51 ID:mZlERy+9
鼻毛君はお情けでやっと中学を卒業させてもらった「引きこもり君」だな!
ある程度の「生活体験」と「観察力」「洞察力」があれば、「木材に吸湿性
がある」なんて事はわかるだろう。

彼には「知性」も無いようだが。ついでに「品性」もね。

833 :ドレミファ名無シド:03/11/26 17:53 ID:d1pTbRFu
293ってほんとにIDの事分かってないの?
バラしちゃまずかった?

834 :ドレミファ名無シド:03/11/26 17:56 ID:mZlERy+9
ちなみに誤解があるようだけど、ラッカーは塗料の中では比較的湿気
を通す方ですよ。ポリウレタンの2倍くらい。湿気を完全に通さない
塗装はあまり無いんじゃないかな?クラプトンとかの「金箔貼り」とか
が一番かも。

835 :776:03/11/26 17:59 ID:GkA7upEf
まあ俺みたいにID変えられると便利だな。

836 :sage:03/11/26 18:03 ID:mZlERy+9
今は逆に「木の調湿機能」を生かすための「湿気の透過性」を持つ塗料も
研究・開発され始めています。

「木は湿気を吸わない」なんて言ったら、塗料メーカー、建築業界、家具
業界の人間なら大喜びしちゃいますよ。というか爆笑かも?

837 :293:03/11/26 18:03 ID:5hnTE4DV
よもや、薀蓄じゃ勝てないと踏んだらしいので、
手段を選ばず感情論で勝とうとしなくちゃならないようで、
あれこれ考えなきゃならないらしく大変だなぁとおもいながら、
DQNのセコイ書きこみをみて、楽しませてもらってますわ・・・・

実際、鼻くそほじりながらで、弄れる位、単純だから、楽でいいね。
反抗期のガキンチョなんて、口ばっか生意気で、実力ないから
労力使わず玩具に出来るから、俺にとっては、最高の玩具ですわ。
ギターなんぞ弄ってるよりおもしれぇかも・・・ははは。


838 :ドレミファ名無シド:03/11/26 18:04 ID:mZlERy+9
machigata... itekimasu

839 :293:03/11/26 18:08 ID:5hnTE4DV
>>836
おまえ、そのうちギターは家だ!とか言い出しかねないな?
あはは。

840 :ドレミファ名無シド:03/11/26 18:14 ID:mZlERy+9
すみません、この方(=293)基地外なんですか?

>>293読んでみたんですが、デタラメもいいとこですねえ。
木材の樹脂は丸太の段階で水につけてむしろ「抜く」のが一般的ですし、
楽器になってからの樹脂は「何処へ」抜けてなくなっていくんですか?
何か一冊でも、木に関する入門書でも読んだほうがいいですよ。

841 :293:03/11/26 18:16 ID:5hnTE4DV
>>840
だから国産ギターは鳴らないのさ。

842 :ドレミファ名無シド:03/11/26 18:22 ID:mZlERy+9
木の経年変化としては、主成分であるセルロース繊維が、100〜300年
の単位で結晶化し、硬化していくのが知られています。そのため、木材
は製材後むしろ強度が増す傾向があるのです。
ただし、繊維自体の断裂・損傷も進行するので「硬い」が「脆く」なる
という側面もあり、結晶が崩壊し始めてからはどんどん弱くなっていき
ます。
ヴァイオリンなどが古いものが良いとされるのはこの辺が関係するという
「説も」あります。(私は?ですが。)

843 :ドレミファ名無シド:03/11/26 18:25 ID:mZlERy+9
>>841
あはは、これは国を問わず、伐採国が輸出前にやることですよ。日本用
だけ水につけるなんてありえません。というか常識ですよ?

844 :ドレミファ名無シド:03/11/26 18:28 ID:mZlERy+9
>>293
だから、何処で変な知識を身につけられたか判りませんが、本当に
子供向けでもいいですから、一冊読んで御覧なさい。

実生活にはあまり関係しないかもしれませんが、あまり変な知識を
ひけらかすと恥ずかしいですよ?

845 :293:03/11/26 18:33 ID:5hnTE4DV
>>844
そうだね。あんたみたいに文献こそ全てみたいな
無知がはびこる結果になるからな。

846 :ドレミファ名無シド:03/11/26 18:43 ID:mZlERy+9
やっぱし基地害君でしたか…(泣き
こちとら木材扱ってメシ食ってるんですけどね。 さよなら。そのまま

恥 の 上 塗 り を続けてください。

847 :293:03/11/26 18:50 ID:5hnTE4DV
>>846
木を扱ってるから、なんだって言うんでしょ?
楽器用にきちんとシーズニングされた材木が
日本の何処で買えるって言うんだろうってところには
トンと無頓着だってから、おめでたい木材商ですな。


848 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:04 ID:/moAwIb3
ID:5hnTE4DV自演ご苦労

849 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:08 ID:OAKBxrxv
293って音楽家になれなかった「ギター大工」かなんかだろ。
ギターつくる工員さんみたいなもんだよ。職人風情だ。
プレイヤーには劣等感持ってるから、
うさばらししてんだな。
自分はもう先が見えてるから。
農家は大根の作り方はよく知ってるけど、
それで極上の椀物や炊合を作ることはできないもんねえ。
タクワン漬けるのが精々で。

850 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:09 ID:OAKBxrxv
感性なんてなさそうだしねえ。
293には。
あんまりイマジネーションとかなさそう。

851 :293:03/11/26 19:12 ID:5hnTE4DV
弄られて、女々しく泣き言垂れてる奴は、
まったく口ばっかいっちょ前なわりには、
なーんもできない能無し揃いなのね?

まぁ役に立たないギター薀蓄で武装してれや。
せっかくの薀蓄も実力無ければ、なんの役にも立たないからなぁ。
ざまぁねぇ話だわな。

852 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:21 ID:/moAwIb3
何を言ってもそれ一辺倒なんだもんね〜w


853 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:27 ID:GkA7upEf
鼻毛ってMだろ

854 :293:03/11/26 19:28 ID:5hnTE4DV
今日もよく釣れるなぁ・・・大漁だね。雑魚しか釣れないけど・・・・

おまえら流に言うとこういう事だよな?ははは。

855 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:34 ID:/moAwIb3
>>840-847


856 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:36 ID:/moAwIb3
↓釣る釣らないの説明AAよろしく

857 :293:03/11/26 19:37 ID:5hnTE4DV
雑魚なので、自分が釣っているのか釣られているのかも
自分で解らないってのもそりゃ道理だわな。

よくまぁそんな程度のうんこ脳味噌でギター語るよね?
君達の場合。感心しちゃうな。

858 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:39 ID:GkA7upEf
鼻毛ってMだろ

859 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:41 ID:3lFgiGt/
ほっときゃいいのに。

860 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:42 ID:/moAwIb3
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<
   の組み合わせだと思ってたんだけど、
   最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
   293はどっちかというと、
      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ
   なのではないだろうか。


861 :293:03/11/26 19:51 ID:5hnTE4DV
自分を慰める手法だけに長けている、しょっぱい人々の言い分って面白いね。マジな話。

862 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:58 ID:3lFgiGt/


863 :ドレミファ名無シド:03/11/26 19:59 ID:ofO2qsAy
>>849
293と一緒にされたギター工場の作業員に失礼にゅ

864 :293:03/11/26 20:03 ID:5hnTE4DV
こんなヴァカドモのために先人達は、先の大戦で、おっちんで行った訳です。
なんともいたたまれない話ですなぁ。



865 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:17 ID:YmE7g+LU
ギター大工が悔し紛れにプレイヤー様を苛めているスレですね。
職人は職人らしくプレイヤーに仕えなさい。

866 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:18 ID:3lFgiGt/
そうだね

867 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:19 ID:dUOD0yD+
もう293ってのやめて、わかりやすいように「鼻毛」ってコテハンにしてくださいよ。

868 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:20 ID:3lFgiGt/
なんで鼻毛なの?

869 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:22 ID:YmE7g+LU
ここにいる人には無限の可能性があるわけですが、
ギター大工さんにはもうなんの望みもなく、
将来は見えているんですからね。
音楽家への劣等感はみっともないですよ。
身分をわきまえなさいな。

870 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:23 ID:WpFE4AvE
本当の鼻毛に失礼だろ!

物体あたりでいいんじゃね?

871 :293:03/11/26 20:25 ID:5hnTE4DV
なぁ、おまいら、おまえのかーちゃんでべそ!以外、出来ることねぇの?

872 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:25 ID:GkA7upEf
鼻毛はどんなギターもっているんだ?

873 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:26 ID:b3mScdHK
>>868
ひっこんでりゃいいのに
ちょろちょろ出てきて
嫌われるから「鼻毛」

874 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:31 ID:YmE7g+LU
まあこいつは本の印刷や装丁には詳しい印刷会社の工員みたいなもんですわ。
小説を書く小説家や編集者など、自分より高位な人間に対して
嫉妬しているのです。
コンプレックスですな。
家族にも誰にでも頭が上がらないんでしょう。

875 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:33 ID:3lFgiGt/
>>873
なるほど。
>>871
おっしゃる意味がよくわかりません。

876 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:40 ID:mK22oS32
>>874
印刷会社の工員に失礼です

877 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:41 ID:YmE7g+LU
293は、そりゃあもう、すごいダメージを与えるような
鋭い言い返しをしてくるよー、きっと。
これだけ考える時間をとってるんだからねー。

あるいは言い返す言葉がないから、
随分時間が経ってから出て来て
「あれ?おまえらまだやってたの?おれは○○やって見て無いのに馬鹿じゃねー?」
とか負け惜しみ言うかな?


878 :293:03/11/26 20:45 ID:5hnTE4DV
>>877
厨房相手にイチイチそんなことするわけねーだろうがよ。ヴァカ?

879 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:47 ID:/moAwIb3
いったい何がしたいの?293君は。

880 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:48 ID:YmE7g+LU
「遊んでいる」はずが息絶え絶えですなーww
しかもちゃんとこのスレは様子見しているww

881 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:49 ID:YmE7g+LU
293のレスは、
もう、「おまえのかーちゃんでべそ!」レベルであり、
「鼻くそみたいな厨房」レベルですなーww

882 :293:03/11/26 20:53 ID:5hnTE4DV
なにがしたい?なーんも。DQN弄って楽しいだけ。
こんだけ食いついて泣き言垂れてるんだぜ?
見てておもしれぇ以外何があるんだっつーの。

この調子で悔しがれば、今夜中にも終わるべ。このスレ。ははは。

883 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:57 ID:/moAwIb3
293が言ってる事はすべて願望だろ
その願望すべてを自分が実践していることに気づかないのかい?

884 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:57 ID:YmE7g+LU
もうなんとか体面だけ保って
今日を乗り切れば、明日からはもうくやしいから、
次レスも見ないぞとww
ねっ?っw

885 :ドレミファ名無シド:03/11/26 20:59 ID:YmE7g+LU
しかし「あそんでやった」って言葉も便利だよねー。
これだけ馬鹿にされきっても、なんとかプライドは保てるもんねーw

886 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:00 ID:3lFgiGt/
ははは。

887 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:00 ID:3lFgiGt/
今日はこれぐらいにしといたろ。

888 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:02 ID:/moAwIb3
プライドを保ってるつもりなんだよ。哀れ・・・

889 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:04 ID:YmE7g+LU
でも
「厨房をからかって遊ぶのは面白い」はずなのになんで、
レスがとまっちゃってるんだろうね?不思議だねー。
居るのにね。
ほーら。からかうと面白い「厨房」がここにいますよーw
血管切れちゃった?

890 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:09 ID:3lFgiGt/
相手してられないんだよって言い出しそう。
飽きたとか。

891 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:11 ID:YmE7g+LU
次の一言はなんだろ?
「だって単なる罵倒厨房だろ」かな?
「馬鹿だから見てるだけで面白い」かな?
それは過去の自分にそのままかかってくるんだけどねーw
楽しみだなーw

892 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:11 ID:/moAwIb3
やっっっっっっっと飽きるのか。

893 :293:03/11/26 21:14 ID:5hnTE4DV
DQNって、ギター薀蓄は、誰でも知ってるような3才児並なのに
屁理屈や泣き言言わすと、どれもこれも傑作揃いでつね?

おもしれぇったらありゃしねぇぞっと言うことで、今夜もその調子で張りきってくれ。
所詮他人の手のひらの上で転がされてるだけの厨房どもじゃ
せいぜい、やれることはそんな程度だろうってのを晒せや。ははは。

894 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:17 ID:HaqsvLAm
>>893の文章が2chでよく見られる「厨房の書き込み」にそっくりなのは何か意味があるのでしょうか?
マジ返答キボンヌ


895 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:22 ID:/moAwIb3
「屁理屈や泣き言」293以外に言ってる奴いる????

896 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:28 ID:3lFgiGt/
>>293
3歳児並のギター薀蓄を知らなかった人

897 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:54 ID:GkA7upEf
この鼻毛のせいで、
煽りに慣れてないアコギスレの連中が狂っちゃってさぁ、
それがトラウマになったのか、
異常に国産を持ち上げてマーチンを貶す人とかがでてきちゃったんだよな。
そんな連中の一人が、個人サイトのヲチスレとか立てたりして、
かなり人道的にも劣る行為が蔓延してしまったのは否めない。
マーチンのD-1スレとかは、アンチマーチンに潰されてたしな。
アダマスの個人サイト攻撃スレを立てたモラルの低いやつもいる。
アコギスレに出入りしている連中は多かれ少なかれ、鼻毛なみに狂ってたよ。

898 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:56 ID:GkA7upEf
そういう俺もうかつにアコギスレに出入りして、一度キレたことあったし。
それいらい、アコギ関係スレには関わらないようにしていたよ。
アコギ自体は楽しいし好きなんだけれどさ。


899 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:58 ID:GkA7upEf
アコギに関しては業界関係者もキレ気味なんじゃないかな。
たぶん皆呆れて離れていったと思う。
何を書いても煽り入るしね。
不毛だったよ。
エレキ関係の方がずっとまとも。
年齢層の高いスレは荒れるね。
ヒスコレスレとかも悲惨だね。業者とかもたまに来ているけれど。

900 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:04 ID:n9C6JyfS
何 他人のふりしてレスしているの?鼻毛ちゃん。

901 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:08 ID:KsE/Et8G
ジサクジエン? (・∀・)

902 :293:03/11/26 22:09 ID:5hnTE4DV
何妄想こいてんの?乾燥ウンコちゃん

903 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:10 ID:GkA7upEf
俺のこと?自演じゃないっすよ?
俺は自分のギターの音をうpしたこともあるし。
アコギでジャカジャカ弾いただけの録音だけどね。

904 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:11 ID:/moAwIb3
>>825-827-828



905 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:13 ID:3lFgiGt/
飽きた

906 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:17 ID:dUOD0yD+
只今よりここは
「鼻毛様の有り難い御言葉をいただくスレ」になりますた

907 :293:03/11/26 22:34 ID:5hnTE4DV
弄り倒され、なおもまだ、俺が弄っていると言い張る厨房。

けなげでいいね。ぷ

908 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:34 ID:b3mScdHK
はは〜
ありがたや〜

909 :293:03/11/26 22:39 ID:5hnTE4DV
本と何やらせてもセンスが無い奴のやることってのは・・・・やれやれ

910 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:42 ID:MpMV5C+z
ありがとうございました。
センスのない厨房ではありますが、
今後ともよろしくお願い致します。

911 :ジュンヤ ◆ewMEQym9r. :03/11/26 22:48 ID:2RuKeDsh
>>1

                         /⌒〜Y⌒"""ヘ   ヘ∨ ∨
                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ      
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   教  て
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ  _ ヘ|ヘ ) _ヘ    し  め
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    え |
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>   て  |
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    や  |
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ん に
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    ね  は
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<    !!!!! 
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ  
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
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912 :293:03/11/26 23:05 ID:5hnTE4DV
今日もクソガキ共、よく泣いたなあ・・・
明日もビービー泣くんだろうな?

手めーでクソな真似しといて、否定さえたらブーブー文句垂れやがる。
そこらの逆切れ野郎と大差ないな。人間のクズだな。おまいら。

913 :ドレミファ名無シド:03/11/26 23:12 ID:KsE/Et8G
>>912
今更だけど・・・ものすごくスレ違いだから他所行ってくれる?

914 :ドレミファ名無シド:03/11/26 23:15 ID:3lFgiGt/
まだやってんの?おやすみ。

915 :ドレミファ名無シド:03/11/26 23:17 ID:/moAwIb3
293おまえ笑える


916 :ドレミファ名無シド:03/11/26 23:19 ID:d1q1hrBu
>>970ゲットしたヤツは次スレヨロー

917 :511:03/11/26 23:42 ID:3C+fCi1O
>>841見てふと思った。
国産が鳴らないと思ってるやつはどれくらいいるのだろうか?
ちゃんと1本1本手作業で作りこまれてるのは鳴ると思うけど。

918 :ドレミファ名無シド:03/11/26 23:46 ID:h5PeXogC
>>912
皆さん! 鼻毛タンは
>そこらの逆切れ野郎と大差ないな。人間のクズだな。おまいら。
と仰っていますが、まさにこれがご自身のことだとは全く気づいていません。
つまり、こういうかわいそうな人なんです。

さらに、このような言い回しの繰り返しがここ数日続いていますよね、
これは今までのパターンで、もうそろそろ最後の捨て台詞を
はいて逃げ出しますから、暖かく見守ってあげましょう。

919 :293:03/11/27 00:00 ID:KgzKsEdl
>>918
今日も脳内デムパ絶好調だな。おい!
その調子で、書きつづけろ。
与太郎のヨタ話、いつも楽しませていただいてます。
弄られて、そこまで悔しがってくれたなら、
弄った甲斐もあるというものです。

920 :ドレミファ名無シド:03/11/27 00:11 ID:mWZDSRu+
これはこれは、いつもどおりの即レスありがとうね。
さらに「悔しがって」が出てきましたね。
だ〜〜れも、なぁ〜〜んにも、悔しがっていないのにね。
918の文章から悔しさを読み取るとは、さすが鼻毛タンですね。

921 :ドレミファ名無シド:03/11/27 00:26 ID:qkRnNpcT
お前ら 餅つけ
これ見て マターリ汁


http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1573.jpg

922 :511:03/11/27 00:38 ID:Im/Dajvw
>>921
いい仕事してるな!あんた最高。

923 :921:03/11/27 00:49 ID:qkRnNpcT
ありがd しかし分かってないやつが多い中
511もいい仕事してるぜ!

924 :ドレミファ名無シド:03/11/27 00:59 ID:69vTqGfD
今ならアコギスレ立ててもまともなスレになるぞ。
マーチンの廉価版とかラリビーとかのスレもあっていいんじゃね?

925 :331:03/11/27 01:01 ID:KYqOuoSc
もうこのスレも終わりに近くなったな。
なんか途中から293がおかしくなってきたけど、
まさかここまでおかしいとは思わなかった。
ことは単純だよ。293は寂しいんだよ。たとえ罵られても誰かに相手にしてもらいたい
寂しい人なんだよ。293にとって一番つらいことはレスが付かないことなんだ。
そう言う意味じゃやっぱりみんなまんまと釣られちゃったんだよね。
奴は最初っからギター談義なんてしようと思ってない。
寂しさを紛らわせに来てるのさ。そうだろ?293よ

926 :ドレミファ名無シド:03/11/27 01:04 ID:69vTqGfD
つーか293はギター以外の趣味見つけろ

927 :ドレミファ名無シド:03/11/27 01:05 ID:Uphrf+Dg
このわけの分からんスレでまともなスレになるって、頭おかしいんか

928 :511:03/11/27 01:07 ID:Im/Dajvw
自分は全然弾けなくても俺はあんなこともこんなことも
知ってるんだぜ〜っていうのが好きなんだと思うけど。

929 :ドレミファ名無シド:03/11/27 01:08 ID:/gTzxPtB
以前の2ちゃんだったら、そろそろ「293の母でございます」
というのが出てくる頃なんだが・・・

930 :511:03/11/27 01:11 ID:Im/Dajvw
そろそろ1000だから結論を言っておこう。

293の所有ギター以外は 全 く 鳴 ら な い

931 :ドレミファ名無シド:03/11/27 01:19 ID:UbzZPxbX
おれ293訴えてみようかな。おれといっしょに入廷しようよ。
どうよ?293?

932 :931:03/11/27 01:25 ID:UbzZPxbX
祭りがメインであって、勝訴、敗訴は一切関係ない。

933 :293:03/11/27 04:41 ID:p316ftFv
>>931
やれば?
自分の吐いた暴言をどう正当化するのかが見物だ。
このくだらないヨタ話の結末に
裁判費用いくら費やしてくれるのか見物ですな?


934 :293:03/11/27 05:15 ID:p316ftFv
なぁなぁ。デムパ飛ばすイカれた奴じゃなくて、
まともにギターの話が出来る香具師、いねぇのぉ?

935 :馬の骨:03/11/27 05:36 ID:wojlh36c
所有ギターの音が聴きたいんですけど

936 :ドレミファ名無シド:03/11/27 05:39 ID:87UG7bc1
ここは良く鳴るスレだな。強制IDで過疎化が進んでる割には。

937 :293:03/11/27 05:55 ID:p316ftFv
厨房しかいませんから・・・

938 :馬の骨:03/11/27 06:30 ID:wojlh36c
結局は どうなんですか?
テクニックや才能で 性能を引き出してるだけなのですか?

939 :293:03/11/27 06:52 ID:p316ftFv
>>938
単一的思考で、思慮も浅く、物事の上辺だけを掻い摘んで、
鳴るとか鳴らないとか言ってるに過ぎない連中が、
他人様に与えてもらった薀蓄情報と、一生懸命見比べて
それは違うとか、言われると、逆切れして、感情論を並べてるのが
このスレですわ。

そんな連中にちゃんと、物事を判断できると、お思いか?

センスとか、いう以前の話だと、俺は思うけどね。

940 :511:03/11/27 07:03 ID:jG70sh0V
そうそう、その代表格が293
最近は悔しくて眠れないらしい。

941 :293:03/11/27 07:07 ID:p316ftFv
ほらな?本当のことを言われると、すぐ食いつくだろ?

942 :293:03/11/27 07:14 ID:p316ftFv
しかもその間抜けなことやってる奴本人が、俺は悪くない!って言い張るから痛いだろ?
もっとも俺は、誰の事とは言ってないのに自分で自己申告しちゃったら、
どう頑張ったところで、言い訳は出来ないだろうけどな?ははは

943 :馬の骨:03/11/27 07:18 ID:wojlh36c
はぁ 便所のなんとかって、聞いた事があります

944 :馬の骨:03/11/27 07:23 ID:wojlh36c
暇つぶしなのですか?

945 :511:03/11/27 07:29 ID:jG70sh0V
面白い。すぐ食いついてるのはお前じゃないかw

946 :ドレミファ名無シド:03/11/27 08:37 ID:B2bcSrsa
>>840-847
このやりとりの時点で293は腐りきった。
もう救いようが無い。。

947 :293:03/11/27 08:47 ID:p316ftFv
厨房弄るのに腐るも腐らないもあるのかねぇ?
ギター鳴る鳴らないの話だって、満足に出来ねぇ奴が
何をうだうだこいてやがるんだかな。笑わせるなっつーの。

948 :511:03/11/27 09:26 ID:jG70sh0V
>>293
だから自分のことを自分で言うなって。

ていうかこのスレはプレイヤーには全く興味がないスレだね。
俺には293が「俺は知ってるんだぜ へへん 凄いだろう」って見える。ダサ。

949 :293:03/11/27 09:50 ID:p316ftFv
>>948
何が気に入らないのか知らんが、
俺はおまえなんざどうでもいいんだよ。
弄られて悔しい厨房は、ママに慰めてもらうんだな。
ガキのわがまま聞いてくれるのは、おまえの親くらいなもんだろうよ。
勘違いもたいがいにしときな。ボンズ。

950 :293:03/11/27 09:57 ID:p316ftFv
で、まだうpできねぇの?能書き垂れてる暇があるんなら、
とっととやれや。どんくせぇな。おめぇはよ。

951 :511:03/11/27 10:14 ID:jG70sh0V
ざっと数えてみたが193~950で最低176回書き込みしている>>193
平均すると約67分に1回、1日に約21回書き込んでいる。
凄い粘着ぶりだな。一日中貼り付いてるじゃん。

952 :511:03/11/27 10:14 ID:jG70sh0V
293だった…。

953 :293:03/11/27 10:25 ID:p316ftFv
本筋で勝てないからって、今度は書きこみ回数数えてこいつ。
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははは!!!
書きこみ回数多い奴が弄られてるとか言い出すつもりかね?バカだろおまえ。
あははははははは。

954 :511:03/11/27 10:28 ID:jG70sh0V
いや、こうやって書いたらまた何か言うだろうなぁって期待して。

955 :293:03/11/27 10:34 ID:p316ftFv
負け惜しみのきつい厨房だ事・・・

そこまでして、自分を飾りたいのかね?
見栄っ張りなんだな?

956 :ドレミファ名無シド:03/11/27 10:42 ID:69vTqGfD
293なんかうpして

957 :ドレミファ名無シド:03/11/27 11:13 ID:69vTqGfD
おれがなんかうpしようか?

958 :293:03/11/27 11:20 ID:p316ftFv
>>957
勝手にやれば?イチイチだれぞの許可得ないと出来ないのか?おまえは。

959 :ドレミファ名無シド:03/11/27 11:23 ID:69vTqGfD
じゃ、俺がうpしたら293もうpして

960 :ドレミファ名無シド:03/11/27 11:24 ID:69vTqGfD
下手な演奏だから、293も安心してうpしていいよ

961 :511:03/11/27 11:24 ID:bKQDC/WD
もうすぐ293ともオサラバだな。
お前の味方は誰一人としていなかったね。あ、俺がいるか。
ていうかお前ちゃんと働けよ。

962 :293:03/11/27 12:37 ID:p316ftFv
>>960
文化祭レベルの厨房の演奏聞かせてどーしよーってのよ。
聞かせられる方が迷惑ってもんだぜ。ヤメヤメ

963 :ドレミファ名無シド:03/11/27 12:42 ID:B2bcSrsa
>>511もさっさとうpしろよ。黙らせてやればいいじゃないか。
このままじゃどっちも厨房丸出しだぞ。

964 :293:03/11/27 12:47 ID:p316ftFv
弾けるもんなら、言われなくてもとっととやってると思われ。
弾けないから、能書き薀蓄に走るのは、エレキもアコギも変わりなし。

965 :ドレミファ名無シド:03/11/27 12:51 ID:NCYAbTmj
そりゃ、おめえだろうが藁

966 :293:03/11/27 13:04 ID:p316ftFv
その当たり前のことが、出来てないのがおまいら。
ギターの音よりも先に言い訳が出てくるようじゃ、まだまだだわな。
せいぜい練習するこったな。じゃなきゃ、とっととやめちまえ。

967 :293:03/11/27 13:07 ID:p316ftFv
>>965
俺がおめぇら厨房にギター聞かせて
いったい何になるんだっつーんだよ。ヴァカか?

968 :ドレミファ名無シド:03/11/27 13:21 ID:69vTqGfD
>>967
弾けるもんなら、言われなくてもとっととやってると思われ。
弾けないから、能書き薀蓄に走るのは、エレキもアコギも変わりなし。

969 :293:03/11/27 13:48 ID:p316ftFv
>>968
俺とおまえじゃ、立場から違うんだっつーの。アホかおまえ。
そこまで頭悪いとは思わんかったわ。あはははは。オオウケ

んじゃまた夜遊んでやっからな。

970 :ドレミファ名無シド:03/11/27 14:11 ID:zKpaZp5K
そこの精神障害者、よそへ行け。

971 :ドレミファ名無シド:03/11/27 14:15 ID:MK8VNBv8
精神障害じゃなくて、クラスタBの人格障害だと思うけどなぁ。

972 :ドレミファ名無シド:03/11/27 14:20 ID:PKknfpKi
で、293さんの文章が厨臭い理由(要マジレス)についてはスルーですか?

973 :ドレミファ名無シド:03/11/27 14:33 ID:NCYAbTmj
293は
今、診察の時間です
少々お待ち下さい

974 :ドレミファ名無シド:03/11/27 15:05 ID:F4gk0nA3
とりあえず煽りあってる人同士の音源がききたいんですが。

975 :293:03/11/27 15:08 ID:p316ftFv
ヘタッピー言われるのが悔しくて、人を精神病にしてるような連中の
厨房レベルのギターなんか、いまさら聞かなくてもどんなもんか位、
ちょっと想像すればわかりそうなもんだがな・・・・

976 :970:03/11/27 15:21 ID:zKpaZp5K
>>975=293

私は貴方のことだと一言も書いていませんが…
ご自分で精神病の自覚症状がおありなのですね。
お大事に。

977 :ドレミファ名無シド:03/11/27 15:29 ID:HIyorQwx
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  ,'    ',.  !' , '、 `.、       ヽト、. //、 、ヽ  ', `ヽ
  !.     !.', !  ヽ`、          / ' ノ`!  .` ゝl
  :リ   .!.__'.,', _  `ヽ   , 、-‐ '´/ ,.'  /// ヾ リ/
  ',.l゙,'.,  ',. ‐'.,‐ ミゞ   ヾモ=‐-/,⌒/./ /、 ,、 '´//
   レ.',|' , ',  ヽ       '´, '  `,.'  ./ /.//
    ヽ \'、    ,    ,.'   /  ,' .,' //
      ゙、 ヽ   く 、  ,. // イ   '  .! / /   目を覚ますんだ!
       '.,    、_ ,. ‐///      '  l _
        ' ,    `‐-,'/     /     ,'  ハ' ´ `ヽ
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‐'´     、、\,::ヽ::::::::::::::::`' 、l         ゙,

978 :293:03/11/27 15:36 ID:p316ftFv
>>976
へ〜おまい、精神病の患者に弄られてムキってんだ?
普通、そんな恥ずかしいこと、声を大にして言えないもんだけどな?

よっぽどアホなんだね?自分で言っちゃったもん、言い訳も出来ないもんな。
ヴァカ丸出しで、とってももナイスだな。その調子で、DQNぶり晒しとけって。





979 :ドレミファ名無シド:03/11/27 16:01 ID:qd19EC5u
だからなんで唯一まともな293がDQN口調なんだよ?教えてよ。
DQN相手だからこの口調でいいなんてバカ丸出しな答えなはずないだろ?
293に粘着するアフォをマジレスでやっつけずに粘着返しする理由を頼むよ

980 :ドレミファ名無シド:03/11/27 17:14 ID:87UG7bc1
すげえな、もうすぐ1000だ。
がんがれお前ら。

981 :ドレミファ名無シド:03/11/27 18:08 ID:69vTqGfD
ttp://www.yonosuke.net/clip/data/2730.mp3
新しいギターか古いギターか単なる中古くらいのギターか当ててみて

982 :ドレミファ名無シド:03/11/27 18:23 ID:B2bcSrsa
293へマジレスしてもDQN丸出しで答えようとしない。
>>840-847


983 :ドレミファ名無シド:03/11/27 18:24 ID:w0av4MvM
いや、楽しかった。
俺的に良スレだったな

984 :ドレミファ名無シド:03/11/27 18:30 ID:QgThhHja
ばかばっか

985 :ドレミファ名無シド:03/11/27 18:56 ID:BOP8NWZh
>ギター薀蓄は、誰でも知ってるような3才児並なのに

なるほど、それよりは中学校で習うことさえ知らない293の方が上ってこったな。

986 :ドレミファ名無シド:03/11/27 19:23 ID:dB8SYTSb
で、293は、

ギターは弾きこまれる事で
「鳴る派」だっけ
「鳴らない派」だっけ?

987 :ドレミファ名無シド:03/11/27 19:26 ID:UUzc+cPv



次スレヨロー!!!!!



988 :ドレミファ名無シド:03/11/27 19:30 ID:akW4y6Jf
まぁ 見れ
http://mimizun.com/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%95@%96%D1&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=compose

989 :ドレミファ名無シド:03/11/27 19:30 ID:69vTqGfD
ttp://www.yonosuke.net/clip/data/2730.mp3
新しいギターか古いギターか単なる中古くらいのギターか当ててみて
ttp://www.yonosuke.net/clip/data/2730.mp3
新しいギターか古いギターか単なる中古くらいのギターか当ててみて
ttp://www.yonosuke.net/clip/data/2730.mp3
新しいギターか古いギターか単なる中古くらいのギターか当ててみて


990 :ドレミファ名無シド:03/11/27 19:41 ID:ZnGijW30
しゃあない・・・漏れが次スレたててやるよ。

もうスレ違いなレスで無駄遣いするんじゃないぞ。

991 :ドレミファ名無シド:03/11/27 19:45 ID:UUzc+cPv
>>990
サンクス!

&レス埋め

992 :ドレミファ名無シド:03/11/27 19:47 ID:ZnGijW30
新スレです。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1069929896/l50

人の受け売りや脳内の薀蓄だけじゃなくて、ちゃんとしたソースとかも
キボンヌ。

993 :ドレミファ名無シド:03/11/27 19:56 ID:sgM8qswd
>>989
「古いギター」と「単なる中古くらいのギター」の違いって何?

994 :ドレミファ名無シド:03/11/27 20:00 ID:69vTqGfD
>>993
オールドギターと中古ギターの違いです
オールドは50年代とか60年代とか、それ以前のものっす。

995 :ドレミファ名無シド:03/11/27 20:02 ID:9O+dLzX5
>>989
このスレはそういう主旨じゃないと思うけどな。
っていうかヘタクソだな。もっとミュートしっかりした方が良いし、
ブルースっぽいフレーズがイマイチ変。オマエじゃないんだろうが。

996 :ドレミファ名無シド:03/11/27 20:05 ID:ra280tXz
1000

997 :ドレミファ名無シド:03/11/27 20:07 ID:69vTqGfD
>>995
いや、俺の演奏なんだが・・・
下手は承知っす。

998 :ドレミファ名無シド:03/11/27 20:11 ID:VJCTJkUt
>>997
新しいギターってのは?
フォトジェニとかスクワイアもあり?

999 :ドレミファ名無シド:03/11/27 20:14 ID:VJCTJkUt
999

1000 :ドレミファ名無シド:03/11/27 20:14 ID:9O+dLzX5
>>997
そうか、それはスマン。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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