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♪ ヴァイオリン総合(3)質問可

1 :ヴァルス3世:03/11/12 22:50 ID:???

                  ,,,..r - ‐ ‐ - 、
                ,.r '´ ' ´ `'' ‐ 、  `ヽ
              /    r、     `ヽ、 `
             /  /´  ヽ      ヽ
            ./  // .// l 、 ヽ     l l ',
           /  / ./.i /l li liヽ、\.ヽ 、 ll l
           l  i l /./l li.il lil il 、ヽ ヽ '.,ヽ  l
           l. / l .l./.|il lil .lili ヽヽ 、 ヽ ',   i l
           / /li /li-十‐li lilii ヽ-‐ヽ、 ヽli .トi
          //,.li/l i|,r'テュ l! liヽ、,.rfニァ,ヽ.il,-,li l
          ノ/.i_l/.|l.il ゞ‐' `  `  ゞ‐ '   l,. /!l !
            lNN lil 〃〃  .  〃〃r/´フl
          _    li lヽ`    r ==‐ァ   /// l _,.. ,.r‐ 、
       /:::`'''" '':li l. l.n、 ヽ、 / //// .l/./|::::::::::::`ヽ、
        /::::::::::::::::::::::l !. ヽ .ヽ 、 _ ,. 'l i'´ / / |::::::::::::::::::::ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::lヽ  ヽ ヽ,   ,.l  / / .|::::::::::::::::::::::::\
               \  ヽ l ヽ' .l r  ./|.  |:::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
 ヴァイオリンについて      .l へ i l   i::::|   |:::::::::::::::::::::::::::::::::}
 気楽に気軽にご遠慮なく    / |ヽヽ  ヽ:|   |:::::::::::::::::::::::::::::::/
                 ./l/.l .|i l i.ヽ   \ l::::::::::::::::::::::::::::::i
  前スレ:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1058691745/
  前々 :http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/
   /r '´       ./     .|.i .|l     .ヽ    \   lフ
   l       ,.r'´i         |l .|!      ヽ       `ヽ、.l


2 :ドレミファ名無シド:03/11/13 01:12 ID:???
ものすごく余裕で 2

3 :3:03/11/13 01:59 ID:???
人気無いのね

4 :ドレミファ名無シド:03/11/13 03:23 ID:???
前スレがまだ活きてるんだよ

5 :ドレミファ名無シド:03/11/13 09:07 ID:???
じゃあそれと一緒に氏んでくれ

6 :ドレミファ名無シド:03/11/13 16:52 ID:HXHw3O31
ageてみたり

7 :ドレミファ名無シド:03/11/13 16:55 ID:???
スレッドたてるのはやすぎておちちゃうんじゃない?
と心配してみる

8 :ドレミファ名無シド:03/11/13 20:11 ID:whTqiuhZ
>>1
ってゆーかこの板にありえないし。
ちょっとキモ。

9 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:34 ID:???
>8
なんだよ。ありえないって。
漏れはこのスレに最初から係わっているんだぞ。
前回はスレ立て規制でタイミングが合わなかったけどさ。


10 :ドレミファ名無シド:03/11/14 18:28 ID:v35INKe9
読譜力をつけるにはどうすればいいですかねぇ?
バイオリン演奏も伴ういい方法ないですか?

11 :ドレミファ名無シド:03/11/14 19:42 ID:???
>>10
簡単な曲を沢山練習するのは?


12 :ドレミファ名無シド:03/11/15 01:59 ID:???
イージートレーニングか?

イメージトレーニングもやってみ

13 :ドレミファ名無シド:03/11/15 10:57 ID:mlwB9+ep
二人ともありがとう
やっぱ数こなすしかないかな

14 :ドレミファ名無シド:03/11/16 11:59 ID:BgUfR6ck
手の小さい人で、工夫していることありますか?
私は身長が146cmで、手もそれなりに小さいので、
セブシックのドレミレ…ってやつだと涙がちょちょぎれます。
ミどころか、レも、えいってがんばって開かないといけません。
薬指と小指はいつもえいっなので、余計な力が入ってか、
指先はかちこちにタコができています。
(その分指が長くなったような気がして少しウレシイ?)
なんとか少しでも楽なフォームがないかと日々研究中です。

7/8サイズも楽器店に頼んで探してもらっているんですが、
なにしろ個数が限られるので、手ごろな値段で音も気に入るとなると
なかなか見つかりません。

大変だけど、バイオリンの音って大好き。
私は声量がなくて歌は苦手だけど、バイオリンってピアノと違って
歌っているみたい。
自分のイメージした音で、好きな曲を楽しく歌えるようになりたいな。

15 :ドレミファ名無シド:03/11/16 14:38 ID:???
>>14
アテクシ身長は160cmだけれど手が小さいのよよよ。;_;
普通の人より肘を中に入れると弾きやすい鴨〜です。



16 :ドレミファ名無シド:03/11/16 16:14 ID:???
たしかに大人で身長150cm以下の人で7/8使ってる人いるね。
その人音大卒だから高い楽器なんだろうが
すさまじくうまい。

いい楽器がみつかるといいね。

17 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:59 ID:BgUfR6ck
>>15
同じようにがんばっている人がいてウレシイです。
私も、肘を中に入れてます!(教則本なんかでは×の見本のやつ^^;)
二の腕がつりそうで鏡を見ると笑える…
(スクロールを握ると腕が伸びきってるくらいだから、腕も短いのです)
やっぱり160cmくらいの人で、小指だけ異常に短く(薬指の、手のひらから数えて
一つ目の関節より短い)、物理的に4/4は無理というので7/8を使っている人が
いたそうです(楽器店主談)。

>>16
高いのは買えないので、気長に探します。
それまでは4/4でがんがります!(だんだん4/4に愛着がわいてきて困ってる)

18 :ドレミファ名無シド:03/11/17 00:41 ID:???
最近一人で弾いているのが寂しくなりました‥
アマオケに入りたいと思うのですが
レヴェルってどのくらいなんでしょうか・・・
もちろんオケにもよるのでしょうが
随時弦パートを募集しているようなところで

当方歴3年のレイトスターター、白本4巻までなら何とかって程度です

19 :ドレミファ名無シド:03/11/17 01:30 ID:???
>>18
しろほんの4巻がどういうレベルだったか忘れたが。
5thポジションまでひければレベル的には入れます。
2ndでね。

ただしはいってから苦労するでしょうが、、、
オケなんてプロがひいてるのと同じ曲ひいてるんだから、
いつはいってもむずいです。
はいりたいと思ったときがはいりどきです。

はいるポイントとしては弦の人数がおおいところがおおいとこにはいらないと
大変です。はいる前にきいてみてね、

20 :ドレミファ名無シド:03/11/17 01:50 ID:???
>>18
もっと正直いえば
楽器さえもっていれば入れます

ただ、5ポジjくらいはおさえられるレベルじゃないとつまらんとおもうよ

21 :ドレミファ名無シド:03/11/17 01:58 ID:???
>>18
一人の方が気楽でいいぞ。
マイク買って一人で多重録音で重ねたり、他の楽器かさね、CDにして売れば再度ビジネスにもなるぞ!

そこまで行くのは大変だが、人付き合いつうのはとても鬱になるからな。
バイオリン厨が相手なら1000倍増しだ。
音痴なビヨリン弾きが一人でも居たらどうにもならんしな。

22 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:08 ID:???
ははは。バイオリンに限らず弦楽器というのは
体格というのが重要になってくるのだよ。
身長146cmなんてヴァイオリンには向かないのだよ。
残念だがある程度は上手くなるかもしれないが、
深みのある音は出せないね。はっはっは。

23 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:20 ID:???
>>22
それはちがう


24 :ドレミファ名無シド:03/11/18 09:02 ID:???
>>22
そんな事いってたら西洋人の楽器をやってる
日本人は皆、劣っているって事じゃん。(w


25 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:43 ID:???
>日本人は皆、劣っているって事じゃん。

否定できないだろが


26 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:12 ID:???
うん、否定出来ないね。やっぱり向こうの文化のものだと思うよ、つくづく。

27 :ドレミファ名無シド:03/11/19 13:44 ID:nErLY5VZ
質問させて下さい。
今度EV-202というエレクトリックヴァイオリンを購入しようと思うのですが、生楽器と比べてどの程度の音量なのでしょうか?
サイレントヴァイオリンを買うお金がないので・・・


28 :ドレミファ名無シド:03/11/19 14:11 ID:???
実売22800円で標準価格を45000円なんて見え見えの二重価格をやってるような
バイオリンとは名ばかりのシロモノの相談はスレ違いだ。

29 :ドレミファ名無シド:03/11/19 14:21 ID:???
はて?2重価格と相談事の何の関係が?
2重価格は分かって買うのだから関係ないのでは?


30 :ドレミファ名無シド:03/11/19 14:26 ID:???
>>28
答えたくないなら黙ってるが吉
新スレで雰囲気を悪くするなゴルァ
それとsageよ

31 :ドレミファ名無シド:03/11/19 15:28 ID:???
>29
>分かって買うのだから関係ないのでは?
だったら訊くな。かってに無駄使いしろ。


32 :29:03/11/19 16:18 ID:???
俺は27じゃないのだが・・・

>>28=31
知らないことや分からないことをわざわざageてまで書かなくていいんだよ。
1週間に1回ぐらいはには外の空気を吸ってきなよ。(W

33 :ドレミファ名無シド:03/11/19 19:51 ID:???
>>27
↓のスレの方がいいかも。
♪エレキヴァイオリンはじめたいのですが
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051181372/

生と比べるとかなり小さいよ。生+金属ミュートぐらいかな。
付属のゴムミュート付けると、もっと小さくなって、
ヤマハSVや他のソリッドボディなものとほぼ一緒。


34 :ドレミファ名無シド:03/11/19 20:07 ID:???
この手の話題の度に指摘しているが、魂柱がない以上バイオリンではないんだよ。
バイオリンの音はコマと魂柱と表板とで弦のヨコ振動を縦振動に換えて発せられる。

35 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:10 ID:???
電気小提琴は重いよ。
そこそこ弾けるようになる頃には確実に体壊すよ。

36 :ドレミファ名無シド:03/11/19 22:48 ID:???
お前らバイオリンのことなんて分かってないくせに
いちいちうるせーんだよ。
サイレントなんて糞だけどお前らに言われるとむかつくわ。

37 :ドレミファ名無シド:03/11/19 23:28 ID:???
>サイレントなんて糞だけどお前らに言われるとむかつくわ。

お前可哀相な奴だな。
物事、誰が言ったかではなくて、内容で判断しないとこの先生きていくの辛いぞ


38 :ドレミファ名無シド:03/11/19 23:32 ID:???
この人気持ち悪い

39 :ドレミファ名無シド:03/11/20 03:05 ID:???
人気の持ちが悪いってどーユー意味だよ?

40 :ドレミファ名無シド:03/11/20 09:38 ID:???
真面目に語れや(w


41 :ドレミファ名無シド:03/11/20 12:00 ID:???
> この手の話題の度に指摘しているが、魂柱がない以上バイオリンではないんだよ。
> バイオリンの音はコマと魂柱と表板とで弦のヨコ振動を縦振動に換えて発せられる。


誰も物理学的な話はしてないのだが。
取りあえずヴァイオリンとして売ってるのだから、それでいいじゃん。
質問や話の流れを考えて書こうね。

42 :27:03/11/20 12:38 ID:???
>>33
有り難うございます。
そう、ミュートも付属みたいなので小さくなるといいなぁ。
アクセス規制でお礼が遅くなりました。m(_ _)m

43 :ドレミファ名無シド:03/11/20 13:57 ID:???
>41
お前の理屈なら、弦がなくたってボウイングの練習にはなるからオモチャでも
いいじゃないかってことだな(W

44 :ドレミファ名無シド:03/11/20 14:15 ID:???
>>43
お前の中でどこから楽器でどこからおもちゃ?
お前の持ってる楽器もプロから見たら玩具なんだが(ゲラ

45 :ドレミファ名無シド:03/11/20 14:40 ID:224TTpAM
バイオリンやってる人ってプライドが不必要に高くて
劣等感の裏返しみたいな香具師が多いけど
しかたないことなんすかねえ?

46 :ドレミファ名無シド:03/11/20 14:42 ID:???
片耳だけ高音聞いてるから基地外多いです、ホントに・・・

47 :ドレミファ名無シド:03/11/20 15:15 ID:???
首かしげて、身体ネジってやってるからな。
しかもバイオリン厨は嫌々延々と10年以上も練習をしてきたわけだからな。
正気で居られる奴がいたら、それはそれで脅威だよ。

>>43
確かにオモチャのバイオリンも地元の楽器屋で売ってた。
メクソハナクソなのだろう。


48 :ドレミファ名無シド:03/11/20 19:23 ID:???
そういや、左側の歯列がずれている・・・・
関係あんのかな?フォームも悪いんだろうが。
ついでに精神科のお世話にもなってますがなにか

49 :ドレミファ名無シド:03/11/21 22:57 ID:8QVOday4
レイトではじめて5年目になりました。
絶対音感なので音程に妥協ができない性格です。
その為か未だファーストポジションです。
ファーストしか習ってないのでファーストだけでなら
ほぼ完璧に音程がとれます。
ただ、弾ける曲は限られてきています・・・
先生はサードと5thポジションに入りたいといわれましたが、
またファーストの時の苦労(音程を完璧にするための)をするかと思うと
踏み切れないで居ます。
ビブラートは掛けられます。アイネクやバッハのドッペルなどは絶対に必要な
E線のハイポジ以外は全てファーストでひいています。
このままの姿勢(レッスンの)では、今後問題が出てくるでしょうか・・・

50 :ドレミファ名無シド:03/11/22 00:04 ID:icNzz7oL
絶対音感って何?
何ヘルツで覚えてるの?
平均率で記憶してるの?
それでバイオリン弾くと完璧なの??



51 :ドレミファ名無シド:03/11/22 00:18 ID:WWapyJhb
さすがに細かいとこまではちょっと無理だって。
でも普通の人が聞くと少しの違いもわからないし、ヘルツの問題じゃないと思う。

52 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:42 ID:f9tJcdWl
>>49

逃げてちゃ上達しない。それだけのこと。

53 :ドレミファ名無シド:03/11/22 02:42 ID:Yx4Ef0aO
>>49
お前、偏執狂だな。

54 :ドレミファ名無シド:03/11/22 09:24 ID:g43sia3s
きっと移弦の嵐だな
フレーズ切れまくりの悪寒・・・

55 :ドレミファ名無シド:03/11/22 13:42 ID:nofDUNvG
もしピアノの絶対音感でなおかつ
妥協できない神経質さなら
ヴァイオリンじゃ正確な音程とれないだろな。

単音の音程があってるかより共鳴の美しさが優先できるように慣れた方がいいよ。
絶対音感でも慣れれば気にならなくなるから。
アンサンブルも出来なくなる。

56 :ドレミファ名無シド:03/11/22 17:48 ID:WWapyJhb
ピアノって調律ほとんどしないから結構ずれてるかも。

57 :ドレミファ名無シド:03/11/22 20:08 ID:Vtrr0n8W
今日は、私は絵を描く者ですが質問させて下さい。
ヴァイオリンのf孔の形はあの形でなければ良い音色が出ないのでしょうか?
装飾的なデザインのヴァイオリンを描こうと思うのですが
現実にあったとして、音が出ないようでは納得出来ませんので。
畑違いの者ですが、よろしければ教えて下さい。

58 :ドレミファ名無シド:03/11/22 20:23 ID:OXntiYQW
佐々木さんのページで説明があるよ。
表板は松板なので、割れやすいから、あの形に落ち着いた。
音響上は穴の開口面積が同じならば、形はあまり関係ないよ。

59 :ドレミファ名無シド:03/11/22 20:36 ID:Vtrr0n8W
>>58
なるほど、f孔の面積に気をつければ良いのですね。
形よりもバランスが大切か。
スッキリしましたありがとうございます。
佐々木さんのページも覗いてみます。

60 :ドレミファ名無シド:03/11/23 02:46 ID:xQ2/QEn9
実用的には、魂柱を立てるための作業穴
fの横線部分でコマを立てる位置を示している。

61 :ドレミファ名無シド:03/11/23 06:01 ID:bWOQ885a
ヴァロックヴァイオリンやフィドルなんかには装飾されたものがあるよね。

62 :ドレミファ名無シド:03/11/25 19:59 ID:XeToQaqn
ちょっと昔だったら、ピアノは平均律で調律してあるというアジビラで、
その事に疑問を持つ奴なんて殆どいなかった、
プロだって、いやプロだからこそ、そうだった。
ところがオシャベリな調律師がペラペラ内輪ネタを喋るようになって、
実はその調律というのは平均律でさえないという事がバレちまった。
蓋を開けたら、厳密に言うと、平均律だって理論だけの都市伝説だったって事だ。

そして、重要なのは、調律師がネタバレをするまでは、
そういう事を聴き分けているヤツなんて殆どいなかった。
いや、いないと言い切って良い。絶対音感なんていう都市伝説を信じないとあるプロ集団の中で、
「絶対音感というものが本当にあるとしたらコイツが持っているようなものかもしれない」と言われた日本の某氏でさえ、調律師がネタバレするまではそれを見抜けなかった。
全部実名で言えないのがもどかしいが。

だけど、重要なのは、そんな事を聴き分けられなくても、
音楽の分野を問わず、素晴らしい演奏はあったという事だな。
理屈を知っていると口で説明して説得するのには便利だ。だけど音楽とは何の関係もない。

余り世の中の屁理屈に囚われずに、おかしいと思ったら理屈抜きでおかしい、
変だと思ったら変だと思う事が意外と大事なんだよ。君達若い人達はその事を忘れずに。
理論は知っていれば知っている程、例えば惑わされないという意味でも、便利で良いが、
必須事項じゃない。

63 :補足:03/11/25 20:08 ID:XeToQaqn
この話をつづけると、じゃあ調律師は殆どの人が出来ない事を出来ていたという結論になりそうだ。
しかしそうじゃないんだな。まあ、これは話が長くなるのでやめておこう。

あと揚げ足取りを避ける為に。楽器製作には理論は必須だ。これは常識だな。

ところで、バイオリン弾きで耳がバカになっている奴が多いという話、非常に共感する。
まあ、良い気味だと思う。自分に従わずに人の言いなりになっているからそうなる。
ザマーミロだな。どんどん苦しんで精神科医のお世話になって下さい。

64 :ドレミファ名無シド:03/11/25 21:27 ID:9I7dm33z
文が長い。何がいいたいのかよく分からない。
てゆーか俺にとってはどうでもいい。

もしかして精神科医に御世話になってたりする人?

65 :ドレミファ名無シド:03/11/25 22:56 ID:D0WQzADv
だから、絶対音感と音楽的な資質とは何の関係もないつーに。

66 :ドレミファ名無シド:03/11/25 23:23 ID:BHmAz6Pj
>>64
すごい!
読んだの?
俺、最初っから、読む気がしなかった。
で、何が書いてあったの?

67 :ドレミファ名無シド:03/11/25 23:46 ID:vDB8CqA9
知らない方が身のためかも(w


68 :ドレミファ名無シド:03/11/25 23:59 ID:axaMWjkP
>>65
何の関係もないっつーのは嘘だと思う。
超一流の演奏家で絶対音感持ってない人って、あんま聴いたことない。
とくにピアニストとか、超一流はみんな絶対音感の持ち主みたいだ。

69 :ドレミファ名無シド:03/11/26 00:24 ID:oraIyqFQ
チャイコフスキーは絶対音感無かったぞ、と。(w


70 :ドレミファ名無シド:03/11/26 00:40 ID:Ek6wNYk8
>68
全く別のものなんだから。音感って言葉だから同じだなんて思うなよな。
船の排水量と車の排気量を知ってるやつが
飛行機に排水量や排気量を聞いたところで意味があると思うか

絶対音感を持った香具師全員が、周波数可変の発信器で音階を出せると思うなよ。

71 :ドレミファ名無シド:03/11/26 00:51 ID:BsUZeSvz
スレの流れを変えてしまいますが宜しいでしょうか?

子供にヴァイオリンをやらせてみようかと思っております。
続くかどうかわからないし、分数で買い換えもありますので
安い楽器で試してみようと考えています。
ネットでの購入になると思うのですが(田舎なので楽器屋が無い)
Shimro(Korea) Amac(America) Drexcell(不明)
以上の3つのメーカーであればどれがお勧めでしょうか?
また、お勧めのメーカーがありましたらアドバイスお願いします。
弦楽器と言えばストラッド・グァルネリ・鈴木しか知らないので...


72 :ドレミファ名無シド:03/11/26 01:24 ID:flh17QQd
精神科医のお世話にはなっていないけれど、歯医者には数年前からお世話にな
っている。
あるとき、左下の奥歯がバッキリと折れたので「虫歯かな?」と思って行って
みたら、そこの歯医者さん(メリケン帰り)に開口一発、
「あなた、音楽かスポーツのどっちかやってない?」と尋ねられた。
「はあ、仕事でヴァイオリンを弾いたり教えたりしてますが…」
「あなた、全部左側に流れてっちゃってるわよ」

現在、自分の歯形に合わせたプロテクター(マウスピース)を噛ませて、歯並
びと顔の筋肉その他を治している最中です。
そのプロテクター、付けてると楽なんだけど、流石に演奏中は気が散るので外
してます。

73 :ドレミファ名無シド:03/11/26 01:46 ID:Ek6wNYk8
>>71
メーカーということは量産ビヨリンか?
ヤマハにしとけ

ネットで買うなら、ビヨリン弾く奴を選べ。自分で弾けない奴が物だけ動かしてる出品者からの購入はまるっきりのバクチになるぞ。


74 :ドレミファ名無シド:03/11/26 01:49 ID:X8wxzK8S
>>71
あなたのがよっぽどスレの趣旨に合った発言かと。
楽器を買う前にまず習うところを決めたほうが良いのでは?もし決まっているのなら
そこの先生にたずねたほうがいい。
あ、でもくれぐれもびよりん厨にはひっかからないように。


75 :ドレミファ名無シド:03/11/26 14:41 ID:M2vWkT19
ビヨリン厨ではない街のビヨリン教師って存在するのか?


76 :71:03/11/26 18:52 ID:a42yyi8C
レスありがとうございます。
師事する先生は選択のしようもなく、町に1件のヴァイオリン教室です。
そこの先生は所謂「かつてのお嬢様@世間知らず」の方で、
良い人なのですが、金銭感覚や世間の感覚が少々ずれてまして...
ヴァイオリンは出来ても他は全くゴニョゴニョ...
仮に楽器の購入のアドバイスを受けることにすると、
上京するための飛行機代 + ホテル代 + 食事代 + 寸志で
良い楽器が買えてしまいそうです。

こちらで何本か取り寄せて、選定して頂くのは失礼でしょうか?
まだお教室に入る準備段階で考え過ぎかもしれませんが...
何度も申し訳ないのですが、アドバイス宜しくお願いいたします。



77 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:01 ID:70fUiQxA


78 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:05 ID:X8wxzK8S
>>76
お子さんはおいくつですか?
低年齢ならば分数ヴァイオリンを使うことになるので。

79 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:14 ID:CuT4iJxg
>76
>飛行機代 + ホテル代 + 食事代 + 寸志で

このような発想のチミが購入できるランクの楽器の範囲で選定なんて意味ない。

80 :ドレミファ名無シド:03/11/26 23:07 ID:vVnsUF0I
>>76
どこに住んでおられますか?
地方中枢都市ならば東京じゃなくても的確なアドヴァイスをしてくれる店は絶対あるし、良いものも見つけやすいと思います。

81 :ドレミファ名無シド:03/11/26 23:29 ID:CuT4iJxg
あのな、資本主義ということをよっく考えろよな。
「この楽器は、楽器というにはハズいので、売れません」とか言われて高いのつかまされるのがオチだ。
楽器屋にアドバイスを求めるという発想の時点で既に楽器を選ぶことを放棄している。

82 :ドレミファ名無シド:03/11/26 23:42 ID:ICLFsbBh
>>76=71
取りあえずスズキの安いセット買っとけ!!(w


83 :ドレミファ名無シド:03/11/26 23:45 ID:NnXidUyz
>81
そのままお返ししよう。

> 「この楽器は、楽器というにはハズいので、売れません」とか言われて高いのつかまされる
そういう事ばかりしてる楽器屋ばかりなら、あえてそれをしないという選択をとると、信用が高まり、
商売が有利になるということに誰も気づかんというのか?


84 :ドレミファ名無シド:03/11/27 02:34 ID:de4g2ME6
>83
悪い物を悪いという楽器屋は今の日本社会ではやっていけないよ。
正直者がバカを見る社会であることを忘れているぞ。

実際、そのような正直良心的楽器屋がいたとしよう。
粗悪品メーカーは面白くないから、あの手、この手で楽器やをつぶしに掛かるぞ。

そして、もっとも重大なポイント

ビ ヨ リ ン 買 う 奴 の ほ と ん ど は 楽 器 の 価 値 を 自 分 で 判 断 す る 能 力 が な い。

したがって、良心的な楽器屋である!と認知する客は極端に少数なんだよ。

反論できるか?

85 :ドレミファ名無シド:03/11/27 05:20 ID:yXNquRmD
価値が判断できないなら楽器屋のいう通り、
あとは本人の好みで買っても問題なかろう。
周りでとやかく言うような連中も判断ついてないんだから。

いい楽器に対する耳が肥えてきてほんとうにどうしても欲しいなら
また金ためてでも買うでしょ。

趣味で弾く程度で
コンサートホールでよく響いても買う人の
家が和室か洋間か納屋かまでわからんし

86 :ドレミファ名無シド:03/11/27 10:24 ID:eVpXX/a2
>>76
幾ら世間知らずでも、バイオリンに関しては>76よりはるかに詳しいはずだから
やはり、まずその先生に相談してみるのが一番だと思うよ。
子供の場合、フルサイズの楽器を使うようになるまで、数本の楽器を買い換えることに
なるけど、その都度購入して、全部そのまま所有するってすごく効率が悪い。
通販だと、買い替えの時、今まで使っていた楽器を下取りに出せないこと多いし、
買い替えの時、よその店で買った楽器だと、下取り嫌がる店も多いよ(特に低価格の楽器は)

分数楽器はレンタルしているところも多いし、一つの方法だと思う。これなら通販でもよいかな。
業者じゃなくても、先生に相談してみると、先輩の生徒の中に適当なサイズの楽器を
持っている子がいて、借りることができるかもしれないよ。


87 :ドレミファ名無シド:03/11/27 11:06 ID:I1eRnNSe
>>86
お前算数も駄目なのか?

先生お勧めの楽器を買って、小さいのを下取りに出してと回す場合の総額と
某通販業者から調達して、不要になるつどヤフオクで処分する場合と
負担金額総計はおそらく桁が違うぞ。


88 :86:03/11/27 11:56 ID:eVpXX/a2
>87のような極端な貧乏人は、対象にしてないから・・・
それに、>87は分数バイオリン弾いたこと無いだろ?

89 :ドレミファ名無シド:03/11/27 12:02 ID:1sQzRX4u
ヴィオラも分数ヴァイオリンかなぁ。。。。過分数だけど。

90 :ドレミファ名無シド:03/11/27 12:15 ID:ZvcCLURG
>>87
>>86が正論

素人同然のおまえが口を出すような話題じゃない。

91 :ドレミファ名無シド:03/11/27 12:28 ID:I1eRnNSe
>>90
そーゆーお前はバイオリン厨だな。

6万打7まんだ言われてふるいの2万エでんでとってもらってまいかい4万5万払うのと
1万数千円でかって、数千円でウッパらウのとどっちがいいかってこったろ。
しかも先生から買ったら、買ったはずなのい、潰したりしたらどうなるよ?
ガキが使うんだから、落とすこともあれば、道端において佐川の兄ちゃんのトラックに潰される事だってあるだろさ。


92 :ドレミファ名無シド:03/11/27 12:53 ID:MY1pVJBW
おかしいなぁ、そんなバイオリンの差が重要になるような腕のバイオリン弾き、日本にそんなにいたかなぁ?(w

93 :ドレミファ名無シド:03/11/27 14:05 ID:OUp988GU
>>91
とりあえず落ち着こう。

>>86と同じことしてましたよ、子供の頃は。よって賛成(´ー`)ノ
教室に通ったりするときはコストパフォーマンスでヴァイオリンを
選べばいいというわけではない。

94 :ドレミファ名無シド:03/11/27 14:13 ID:I1eRnNSe
いや、厳しいこといえば、ガキのうちから教室にかよわせなければならないような環境で(=親が最初の手ほどきしてやれない環境)ビヨリンをやらせようというのが間違い。ビヨリン厨生産の第一段階だよ。


95 :ドレミファ名無シド:03/11/27 14:31 ID:OUp988GU
>>94
教室通わせるか来てもらうか以外の選択肢が存在するのか…?
なんの知識もない親が手ほどきしてどーする…

96 :71=76:03/11/27 17:06 ID:IVZ2fjv0
なんだかスレを荒らしてしまったようですので、これで最後にしますね。
当方青い森の国の住人です。
私達はそれぞれ楽理・器楽科卒で、今は趣味で楽器を楽しんでいます。
ただ、どちらも弦楽器については全くと言っていい程の素人ですので、
このスレでお伺いしました。

やはり師事する先生に御紹介いただくのがベストのようですね。
「自分達で〜」というのが出過ぎたようです。
またいつかこのスレにお世話になるかもしれません。
それまでこのスレが続いているといいなぁ。
何度もアドバイスありがとうございました。


97 :ドレミファ名無シド:03/11/27 17:17 ID:eVpXX/a2
>>96
このスレの場合、これくらいでは荒れているとは言わないよ。(w
またきてね。

98 :ドレミファ名無シド:03/11/27 18:52 ID:P0Dj+5/D
>>81
資本主義を理解できてますか?
生半可じゃなくてちゃんと。

99 :ドレミファ名無シド:03/11/27 20:52 ID:PP6kfb8G
>95
だから、そーゆー親は子供にビヨリンを押し付けてはいけないってこと。
縁があるなら、その子とビヨリンは逢うべくして逢うだろう。
子供がやりたい!というのを経済的に援助するのが正しい親だ。

手ほどきできないような親なら、ビヨリン教師の良し悪しも判断できまい。
そんなところへ子供押し込んで「先生の言う事を聞きなさい!」なんて
無責任すぎるだろが。
なんでこんなアタリマエのことがワカランのだ?

100 :ドレミファ名無シド:03/11/27 22:16 ID:0Kj7Qnoe
>>99
何が当たり前なのか良くわからん?

101 :ドレミファ名無シド:03/11/27 23:11 ID:JIDN+271
>>100


どうやら悪いのは耳だけではないようだ・・・・・

102 :ドレミファ名無シド:03/11/27 23:37 ID:OUp988GU
>>99
自我が芽生える頃には既に手遅れだと思うが。

俺は子供の頃こそ嫌々だったが、成長するにつれて、音楽の面白さに気づいて、
ヴァイオリンやってて良かったと思えるようになった。
親には本当に感謝してる。

子供の意見を尊重するのも大事だけれど、子供に何か打ち込める
ものを見つけるきっかけを与えてやるのも親の仕事だと思うよ。

103 :ドレミファ名無シド:03/11/28 00:52 ID:FwoEyxSg
最後の2行だけはその通りだね
上はケースバイケース

104 :ドレミファ名無シド:03/11/28 02:00 ID:UBULUESj
見つけるきっかけは親の背中で教えるべきだろ。

両親の情交を発見して、学校でクラスメートの女子を押し倒して、学校に親が呼ばれた日の夜、家庭で何を話すかだな。

102なんかだと、頭ごなしにしかりつけ、張り倒すのではないか?


105 :ドレミファ名無シド:03/11/28 02:24 ID:ClOVKWKc
結果的には良かったケースなんだろうけど、(だからここに書き込んだともいえる)、
ちゃんと親とは別の人格であることを認めてやら無いとダメよ。

106 :ドレミファ名無シド:03/11/28 16:22 ID:nPzA1HNM
ヤマハのブラビオールって、ネット通販で随分安いのがあるけど(定価60万が40万位とか)
あれって大丈夫なんでしょうかね?
実は30万のを分解して、中のラベルだけ60万のに交換されてたりするんじゃ・・(((゚Д゚)))ガクガクブルブル


107 :102:03/11/28 19:29 ID:qLtDkrUN
>>104
あ〜スマソ。漏れはまだ工房なのでそこまで現実的な例出されても…

>俺は子供の頃こそ嫌々だったが、

コレが誤解の元だな。。ごめんなさい。

108 :ドレミファ名無シド:03/11/28 19:46 ID:j1WFF13Y
実際3〜4歳から始めて高校生ぐらいまで真面目に練習している香具師って
どのぐらい弾けるの?ビブラートもOK?

109 :ドレミファ名無シド:03/11/28 20:45 ID:bSqnVuDR
>>108
ビブラートは6歳・・

110 :ドレミファ名無シド:03/11/29 01:01 ID:lq9MtET8
レイトの独学なら、初日からびゅゥィ〜んびゅゥィ〜んびゅゥィ〜ん
力の加減がわからないから、顎アテが取れたりする。

111 :ドレミファ名無シド:03/11/30 10:39 ID:lioMdITG
>>110
顎当てでなくて肩当てでは?  とツッコンでみる。(w


112 :ドレミファ名無シド:03/11/30 11:53 ID:hpXVDwVZ
レイトの初日には肩当の存在はしらんわけだが

113 :ドレミファ名無シド:03/11/30 15:42 ID:P4mnaPC6
>>111
もれもおもった
しばらく放置していたが、顎当てははずれんだろ

114 :ドレミファ名無シド:03/11/30 17:10 ID:2pSlnTdG
正しいやり方知らずに力まかせにビヨリンをしごいてみろよ。
数時間で顎アテ金具のネジだって緩むぜぃ。

115 :ドレミファ名無シド:03/12/01 00:44 ID:ixW0VqQ6
ビヨリン始めて3年目です。
30万くらいの楽器を買おうと思うのですが、
楽器は新しいのと古いのではどちらがよいのですか?


116 :ドレミファ名無シド:03/12/01 01:00 ID:xRonxcku
手垢のつかない新品だ。

何たる偶然か、めぐり合った楽器を一弓引いたら、ビビビビと電気が!
てな出会いをしたような場合以外、セコを買おうなんて考えるな。

117 :ドレミファ名無シド:03/12/01 01:23 ID:jP0Smymv
すみません、セコってなんですか?
それとやはり購入の決め手は弾いた感覚ですか?

118 :ドレミファ名無シド:03/12/01 01:55 ID:sZSPGEzV
30万で古い楽器ってほんとにふるいだけなんじゃないか?
新しいのにしとけ

119 :ドレミファ名無シド:03/12/01 02:37 ID:xRBFLMYz
セコ:セコハンの略

セコハン:セコンドハンズの略(2番手=中古)

つまり、非処女はセコ女

120 :ドレミファ名無シド:03/12/01 04:38 ID:Of6zxGzp
松脂って安ヴァイオリンの付属品でも数千円のでも違いってあんまないんですか?

121 :115:03/12/01 04:44 ID:jP0Smymv
古い楽器のほうがいい音がなると聞いたことがあるのですが。

122 :ドレミファ名無シド:03/12/01 08:49 ID:jSxF+Xtr
>>120
アルよ!決まっとる! 勉強汁!
漏れのは3600円のヤツ。


123 :ドレミファ名無シド:03/12/01 14:34 ID:4fiLKt7p
>121
大嘘とはいわないが、例外的な場合だよ。
木造の楽器なので、木材の経年変化で楽器としての音響特性に向上が見られる。
ただこれはビビたるものなので、経年変化による物性の劣化を補うに至るには
経年変化しないに等しい楽器であることが要求され、こんな楽器は何台もない。

あとここでいう経年変化というのは100年単位での話題であり、
30年前の量産楽器なんてのは、立派なチューブルであって、価値は下がることはあっても上がることはありません。

楽器の製造技術、特に量産楽器については、進歩しつづけているので、其の意味からも、量産楽器の中古を積極的に求める意味は全くありません。

124 :ドレミファ名無シド:03/12/01 18:47 ID:uVylMQMn
ヤニだけで3600円払う奴もいるんだな。
ヤニから教本から笛、ケース、弓、本体、弦 とセットで3600円で買うやつもいる。

125 :ドレミファ名無シド:03/12/01 18:50 ID:SKK0jXiv
エレキヴァイオリンをバンドに入れたいんですけど、どこのメン募サイトいけばいいですか?

126 :ドレミファ名無シド:03/12/01 18:58 ID:cTPvFtxU
ごめん
チューブルって何?

127 :ドレミファ名無シド:03/12/01 18:59 ID:jSxF+Xtr
>>126
中古の事でそ?(w


128 :ドレミファ名無シド:03/12/01 19:00 ID:zI+ulDI9
ヴァイオリン専門の人よりも、キーボードなんだけど興味を持ってエレキヴァイオリンにも
手を出してみたっちゅう人の方がいろいろと都合がよくないか?

普通のメンボサイトで気長に待つのが正解の気がする。もっとも目的が達成されない
可能性が高いが・・・・

キーボードでストリングス音色採用では我慢できないんですよね?


129 :ドレミファ名無シド:03/12/01 19:10 ID:SKK0jXiv
>>128
うんキーボードのストリングス音色は嫌です。
エレキヴァイオリン専門の人がほしいです。

130 :ドレミファ名無シド:03/12/01 19:34 ID:uVylMQMn
エレキ専門の香具師なんて、お前がなれ!

いやマジで、ビヨリン厨はエレキはばかにしきっててやらない。
自発的にエレキやろうなんて奴は自己主張が強いから、メンボする側にはいるかも
しれんが、応募がわにはいないだろう。


131 :ドレミファ名無シド:03/12/01 20:25 ID:zI+ulDI9
>129
どんなジャンルの音楽やりたいんだ? と突っ込みたくなりました・・・・・

ジャンルによってはフィドラーやタンゴのバイオリニストに声をかけて
サポートに(有償で)入ってもらうと言うのも考えられるけどね。

132 :ドレミファ名無シド:03/12/01 21:34 ID:uVylMQMn
フリフリで可愛くて格好イイジャンルれつ!

133 :ドレミファ名無シド:03/12/01 21:35 ID:rX3YIlUM
>>115

漏れも楽器が欲しいヤシなんだが。

オールド仕上げというのは,フツーの仕上げと違って味があっていいよね。
音質的には?どうなんだろ?
試奏してくればわかる話なんだけどね。

134 :ドレミファ名無シド:03/12/01 21:59 ID:exk6VpPb
>>131
オリジナルだからあんまりこういうジャンルって説明しにくいなあ
しいて言えばヘヴィーなギターに綺麗なエレキヴァイオリンの旋律入れて
壮大な感じを出したいんだよ。


135 :ドレミファ名無シド:03/12/01 23:22 ID:uVylMQMn
>ヘヴィーなギターに綺麗なエレキヴァイオリンの旋律入れて壮大な感じを出したいんだよ。

全然イメージわかねぇよ。
壮大な感じってなんだよ?
開放感溢れる感じか?
威圧されるような感じか?

一本のビヨリンのイメージつうのは 繊細さ とか美しさとか あまり暴力的なのは
合わないような気がするが。エフェクタかましたってヒス照りーになるだけみたいな気がする。
ビヨリンを10コとかあつめると、団体としての強さが表現できる。
一本で強さをだすなら、セロではないか? あれもアラアラしいきティが精精みたいな着もする、


136 :ドレミファ名無シド:03/12/01 23:35 ID:PHFIcA5N
>>135
KoRnのサードアルバムの最後の曲のイントロみたいな感じっていえばわかる?
あの曲はバグパイプ使ってるけど、俺はあんな感じの曲にエレキヴァイオリン入れたいんよ

137 :ドレミファ名無シド:03/12/01 23:36 ID:T8spT7gI
どこの地域で募集?

138 :ドレミファ名無シド:03/12/01 23:49 ID:PHFIcA5N
>>137
大阪(できれば南部)で募集中

139 :ドレミファ名無シド:03/12/02 01:44 ID:NiIAwzz5
萩之茶屋か?

140 :ドレミファ名無シド:03/12/02 01:58 ID:QJaG/T4T
できれば難波より南の人がいいな。

141 :ドレミファ名無シド:03/12/02 02:05 ID:QJaG/T4T
二重レスですまん
>>139
ごめん俺んち先祖代々大阪市内に住んでたんだが、俺の代で河内長野市に引越したせいで、大阪中心部の街の名前いわれてもいまいちどこにあるかよくわからん
萩之茶屋ってどの辺にあるの?

142 :ドレミファ名無シド:03/12/02 02:31 ID:lDIBI4rm
難波よりちょい北だけど、あの辺にフィドル倶楽部ってあったよなあ。
バイオリン/フィドルの教室もやってたと思う。

143 :ドレミファ名無シド:03/12/02 02:35 ID:NiIAwzz5
ナンバよりチョい北って? トンボリかよ

144 :ドレミファ名無シド:03/12/02 02:41 ID:nX19RYe/
>>142
まじありがとう。明日連絡してみるわ
もしかしたらエレキヴァイオリンやっててロックバンド入りたいって奴いるかもしれんし

145 :ドレミファ名無シド:03/12/02 04:34 ID:lDIBI4rm
ttp://homepage3.nifty.com/fiddle-club/
南堀江だった。四ツ橋筋、四ツ橋駅となんば駅の中間くらい。

146 :120:03/12/02 14:16 ID:ZI2+p/sM
>>122

あるのか!
技量もお金も無いんで松脂くらいは良い物買おうかと思うんだけど。
レス、サンクス。

147 :ドレミファ名無シド:03/12/02 14:22 ID:6UTEaKJl
>146
だったら自分で精製しろよ。
ヤニに良し悪しなんかないよ。高い安い、黒い、薄いって違いがあるだけだ。
手間掛ければ高くなるし、手間掛けなければ安い。たんにそんだけ



148 :ドレミファ名無シド:03/12/02 16:04 ID:aO6ascYN
>>146
ひとつ買えば、なくさない限り4〜5年は使えるものだから、
4,000円くらいの、高級品を買った方がいいと思うよ。
毎日使うものだからね。

149 :ドレミファ名無シド:03/12/02 17:08 ID:veieh6GH
>>147
矛盾してないですか〜?
粗悪品など粒子が粗くて固まっていて毛にも付かないぞ〜




150 :ドレミファ名無シド:03/12/02 17:58 ID:MMenRuVB
暖めて溶かして、奇の済むまで越せよ


151 :ドレミファ名無シド:03/12/02 18:32 ID:eY1+1lpr
>>148
4〜5年しかもたないのか
もっともつとおもったが
俺はけしごむすら最後までつかったことないからわからんw

値段がたかいからいいヤニとはかぎらんとおもうよ
たしかに粒子の関係は無視できないと思う。
相性なんかしらんがいろいろかえた結果
もれベルナーデルがもれはよかったが、人によってちがうみたいだしね。

よみにオケでひくぶんには松ヤニはなんでもいいようなきがする。w
音がでればいいw


152 :151:03/12/02 18:41 ID:eY1+1lpr
さらにオケでひくようになってから弦すらかえてない
(E線は黒くなって気分がわるいからたまにかえるが)

ソロととか弦楽4重奏のときはしっかりセッティングするが、
そんな機会めったにないしね。

指板がさがってきたときはさすがにひきにくいようなきがしたから直した。

来週演奏会だがもちろんかえませんw。

つっこみおまちしてますw

153 :ドレミファ名無シド:03/12/02 18:46 ID:WDZ2gOBa
唐突ですが、ヤマハのカーボン弓ってどんな感じでしょうか?

154 :151:03/12/02 18:52 ID:eY1+1lpr
安バイオリンに安ヤニってどんな音がでるんだろうw
ひいてみたいw
弓なんかもへんな方向にまがってたりするんだろうなw

ここでいう安バイオリンって1万以下のことだよね


155 :ドレミファ名無シド:03/12/02 18:56 ID:eY1+1lpr
>>153
もったかんじからして普通の弓とはちがかったよ。
もれはきにくわんからひきもしなかったけど、
コストパフォーマンスはよいらしい。

元N響コンマスの徳永はTVで音楽表現のいらない基礎練習のときは
よく使うっていってた。

156 :ドレミファ名無シド:03/12/02 20:51 ID:r7IH3tQz
>154
音に影響する度合い

奏者の腕 >> 弦 >> 弓 >> コマ >> ビヨリン本体  >> ヤニ


157 :ドレミファ名無シド:03/12/02 21:01 ID:eY1+1lpr
>>156
それソースはあるのか?

奏者の腕 >>  ビヨリン本体 >>  弓 >> 弦  >> ヤニ

だとおもうが

158 :ドレミファ名無シド:03/12/03 00:09 ID:2CDnY3j7
音の影響の内容にもよると思う。
音が豊かに響くとかダイナミックレンジとななら本体は重要だ。
倍音構成とか音質のメンなら、弦が支配的だと思う。
コマや弓は最低限をクリアしているとその後つうのは奏者の腕とのコンビネーチョンだろうな。

で、157のマヨネーズは?

159 :ドレミファ名無シド:03/12/03 00:35 ID:CeoSxtRM
>>158
すでに矛盾してるんじゃないか

160 :夢 純 ◆gM4wX9FX96 :03/12/03 02:01 ID:Lr6RMtcY
それぢゃぁ 今日から漏れは 夢 純 と名乗るわね。

161 :ドレミファ名無シド:03/12/03 08:05 ID:CXvQEDPm
>>153
何本か弾いてみたけれどカーボンでも一本ずつ違うよ!
バランスとか弾き心地なんかがね。
ただ黒くて蛇みたいな模様がキモイ〜!


162 :ドレミファ名無シド:03/12/03 09:57 ID:h863ttxF
>>153
下手な安物弓よりもいい感じ

でも樹脂だから経年劣化が心配

163 :ドレミファ名無シド:03/12/03 12:20 ID:mxTsl4GN
>>153
一番安いヤツはそれほど良くなかった。
そのひとつ上のクラスなら使えそう。
ただし、他の団員が持ってる、ミュージカリーとかいう変な色の弓の方が
それよりも良い印象だった。安かったとか言ってたし。

164 :ドレミファ名無シド:03/12/03 17:03 ID:MzXqcl8Y
>>163
スピカートとヤマハカーボン弓を比べたことありますか?

 数年前に33万でスピカート買ったとたんに値下げ。
これでヤマハのブロンモデルとかその下の20万のやつとかに
負けてたら詐欺だ。怖くて試奏もできん。


165 :ドレミファ名無シド:03/12/03 20:55 ID:eD62EfeG
先日しばらく家を空けて帰ってきたら、バイオリンの弦が思いっきり外れていた。
寒さ(当方、北海道)でペグが急速に収縮して、弦の張力で一気に外れたらしい。
横にしてたから良かったけど、縦にしてたら魂柱が外れてたかも知れない・・怖や怖や。
しかし、年末年始に帰るときはどうしよう、逆にある程度弦を緩めておいた方がよいのでしょうか・・?

166 :ドレミファ名無シド:03/12/03 21:15 ID:eoNAMvRK
>>165
ペグの材質が悪いか調整不足なんじゃないの?

コンチュウって意外とたおれないよ。
何度か駒たおしたひとみかけたけどたおれた人いない。

安い楽器なのか?

167 :ドレミファ名無シド:03/12/03 22:00 ID:Mr+3c76B
>>166
割と安い楽器です。定価で6マソくらい。続けられなかったら困るので、安いのにしときました。
独学で始めて、たしか5ヶ月くらいなのですが、最近不安定ながらも♪世界に〜一つ〜だ〜けの〜花〜
とかもなんとか弾けるようになって、続けられそうな気がしてきたので、そろそろ楽器を変えようかと思案中です。
KIRSCHNEKってとこのFK-19ってのにするか、YAMAHAのV-30のどちらにするのか思案中です。

168 :ドレミファ名無シド:03/12/04 00:50 ID:3QgLBnZc
>>167
YAMAHA のV-30はよかったよ。V-60よりお買い得かも。
でも、バイト料払っても試奏できる人を連れて行った方がいい。
楽器の個体差って極端だよ。
間違ってもヤフオクで半額で売ってるV-60なんか買わないように。

169 :ドレミファ名無シド:03/12/04 02:07 ID:zMf59IE1
2ちゃんねら〜 推奨のビヨリン買い替えロードマップ
(対象は、ビヨリン素人のレイト)

スタート:ヤフオク 4000円セット  ビヨリンがなんなのか体験する目的

とりあえず決意変わらずなら次のステップへ。駄目だコリャとなったらヤフオク出品でフィニッシュ。

次:数万円のビヨリン。   通販、ヤフオク(実質の通販。素人出品は除外)
              御茶ノ水楽器 等

で、問題はこの後だな。
数万円のビヨリンがどの程度のものか?ということが問題となる。
それ以上に買い換えを考えた動機が重要だな。何か不満が明確にあるなら
話は簡単で、自分でシソウしながら探せばよい。

明確な不満が無い場合はどうする?それでも価格をタヨリにステップアップ(できるのか?)するのか?

120万円位用意して、製作者に当たるのは?
楽器屋が扱う数十万円クラスのビヨリンってのは?
ビヨリンの良し悪しは奏者によらないのか?(普遍的な良し悪しがある?)

ビヨリン厨だと、何段階くらい買い換えを続けるのだ?年数で買い換えか?
買い増しか?


170 :ドレミファ名無シド:03/12/04 02:11 ID:zMf59IE1
ヤマハを買え!と三山言って北盛れだが、一つだけ気になることがあるんだ。
ヤマハのビヨリンに係わっている(コメント出してるだけ?)奏者にズリセンがいるってことだよ。
どうもズリセンのビヨリン演奏って、かなり個性的(好意的表現)だよな?
ズリセンがマンセィ!な楽器って一般的な良い楽器となるのだろうか?
ズリセン本人は、誰も使わなかったヂュ乱ティをご使用になっている訳だよな?


171 :ドレミファ名無シド:03/12/04 06:16 ID:33agGRLk
某有名バイオリン専門店でカーボンの弓の毛替え断られました。
理由はバランスを取るのが難しいから。
25マソのカーボンですが職人泣かせでダメみたいですね。

172 :ドレミファ名無シド:03/12/04 09:04 ID:pjnw5niL
>>170
彼女の桶伴してきた師匠が「何であんなに力任せに弾くのかしらね?」
と言っていますた。「楽器が可哀想・・」とも。(w



173 :ドレミファ名無シド:03/12/04 09:08 ID:NK5eqMpw
既出だけど、V−30も通販だと随分安いようですな。

174 :ドレミファ名無シド:03/12/04 14:38 ID:+WZJypz/
>171
競馬場の厩舎にでもかよってウマの尻尾の毛を分けてもらって
ブリーチして、肉やから、牛骨もらって、自分で毛替えすれば、いいだろ


175 :ドレミファ名無シド:03/12/04 15:11 ID:qmieR8/m
千住の演奏ってすごくスタンダードじゃない?
どこが違う?男性的とは思うが・・
どこが違う?男性的とはお

176 :ドレミファ名無シド:03/12/04 16:39 ID:Dz68nOus
YAMAHAのバイオリンってよいのか?
最近つくりはじめたな位でとらえてて眼中になかったけど、

177 :ドレミファ名無シド:03/12/04 17:47 ID:N/nDl62Y
FK-19ってバイオリンパレットとかで売ってるやつだよね?

178 :ドレミファ名無シド:03/12/04 17:54 ID:Dz68nOus
>>177
そうだねぇ
このメーカはじめてきいたw

通販で買うつもりなのかなぁ

179 :ドレミファ名無シド:03/12/04 17:56 ID:Dz68nOus
>>169
もれは
分数バイオリン→100万超のバイオリンで終わり

180 :ドレミファ名無シド:03/12/04 18:03 ID:+WZJypz/
>175
音圧に抑揚がない。つうか全体的に弱い?
変なビブラート。
音程が変。
ブチブチ切断演奏。

181 :ドレミファ名無シド:03/12/04 18:05 ID:+WZJypz/
>178
2度つづけて通販で買う意味の是非?


182 :ドレミファ名無シド:03/12/04 18:12 ID:Dz68nOus
>>178
一台目が通販でかったってかいてないから、わからんが、
普通の楽器店であまり扱ってない楽器だよね。
20万程度の楽器を通販でかうのはいかがなものかなと

183 :ドレミファ名無シド:03/12/04 18:12 ID:pjnw5niL
>>175
ちさこの方がまだマシだって言う話。(w



184 :ドレミファ名無シド:03/12/04 18:22 ID:Dz68nOus
KIRSCHNEKのFK-19ってドイツ製で完全ハンドメイドってかいてあるね。
20万弱でかえるのか。なんか安くてきになるな

もう一方の候補もYAMAHAなんでしょ。
YAMAHAのV10だったかなはひいたことあるけど
安い音がしたよ。V30はどうなんだろう。

ヘフナーとかピグリマウスとか有名どころは候補にあがらなかったのだろうか、、、

185 :ドレミファ名無シド:03/12/04 20:34 ID:ylRJIWbR
ビヨリンに当てはまるかどうかは分からんけど、
まあ最近は、物によってはむしろ、通販のほうが良いものを安く買える場合も多いけどね。
いや、マジで。


186 :ドレミファ名無シド:03/12/04 21:00 ID:qPJPTl+h
>184
とりあえずスズキのよりは良さげらしい、FK19。
ヘフナーの同価格帯と比較してどうなのかは謎だけど。


187 :ドレミファ名無シド:03/12/04 22:43 ID:N2wqBcGC
>>184
お前....

全てのビヨリンはハンドメイドである。

量産楽器といえども、女工さんが並んでやってる訳だが。

また、全てを手作業でやった場合、日本人が国内でやると数十万円以上、(後半)でないとどうにもならないという部分から、大体見当つくだろ。

木が育った場所の環境、製造現場の環境、演奏者の環境。

ベストは日本で、製造してもらう事つうのは間違いなかろう。
人件費の問題で、中国つうのも有力だが、チャンコロにちゃんと仕事してもらうのはかなり大変。
日本人の感覚からいうと信じられない位真剣に嘘つくからな。

ま、チャンコロとの付き合いの香具師は中国で売り出し厨の工房に作らせるのが
コストパフォーマンスは良い筈だ。


188 :ドレミファ名無シド:03/12/04 23:03 ID:YX6/SKXy
>>187
なぜイタリア、フランスがでないのだ?

189 :ドレミファ名無シド:03/12/04 23:12 ID:YX6/SKXy
>>187
KIRSCHNEKの話をしてるんだったらドイツ製ってかいてあるんだけど。

別にレスしなくていいよ

190 :ドレミファ名無シド:03/12/05 00:05 ID:krMJHDv0
KIRSCHNEK FK-19については
熟練した職人により作り上げられた完全ハンドメイドモデル
だってさ。

191 :ドレミファ名無シド:03/12/05 00:09 ID:krMJHDv0
何度もいうけどレスしなくていいよ

もれもかんちがいしたし、187のレベルもわかったから

192 :ドレミファ名無シド:03/12/05 00:45 ID:z5LhP4r9
>>188
日本よりも高い。
さらに、季候が全然違う。


193 :ドレミファ名無シド:03/12/05 13:48 ID:8zzB80mx
しかしオケの連中って金持ちだな
本体だけで200万こえる楽器もってるやからがちらほらいる。
なかでうまいのに20万とかいう人もいるが

まあ腕が一番重要だろうが、

194 :ドレミファ名無シド:03/12/05 16:07 ID:8TBhaJSw
>>184
多分以前に、へフナー買うならヤマハ買えという意見が結構出ていたためかと思われ。

195 :ドレミファ名無シド:03/12/05 18:13 ID:RUnNsWli
問題発生時にドイツまでポリタンクもって行くのと静岡で済むのとの比較だな。

196 :ドレミファ名無シド:03/12/05 20:37 ID:8zzB80mx
スルーしておくか

197 :ドレミファ名無シド:03/12/05 22:31 ID:KRlurGB+
そっか、ドイツまで持っていかなくても、ドイツでポリタンクを調達すればいいんだね。
お前賢いな > 196


198 :ドレミファ名無シド:03/12/06 01:08 ID:WvvYDOVl
           ∧∧
           /⌒ヽ) ・・・・・・・・・・
          i三 ∪  
         〜三 |
          (/~∪
        三三
      三三
    三三

199 :ドレミファ名無シド:03/12/07 13:00 ID:vmrfbE4b
弦が安いとこってどれくらい引いてる?
安い通販サイトないかな・・・

200 :ドレミファ名無シド:03/12/07 13:06 ID:rUcV96gk
目安は25%OFFってところか一般的。
之よりも大きい値引きはそれなりの理由が必要。
ヤフオクで業者探して聞いてみれば?

201 :ドレミファ名無シド:03/12/07 13:14 ID:Efa7Vm/0
でも送料やら何やらで結局、安くもないかも。



202 :199:03/12/07 13:20 ID:vmrfbE4b
ググって探してみたけど最高でも3割引だね・・・
東京だと、どうやら4割引の店があるらしいが・・・

203 :ドレミファ名無シド:03/12/07 13:23 ID:Efa7Vm/0
>>202
http://www.violinsupply.co.jp/


204 :ドレミファ名無シド:03/12/07 14:51 ID:rUcV96gk
>203
そこ何?
印刷物のカタログをつくって郵送して販売しているようだが。
WEBで見れるものの価格は8掛けみたいだが。

印刷物のカタログを作るには金が掛かるぞ。


205 :203:03/12/07 15:19 ID:Efa7Vm/0
>>204
通販ショップみたいだけれど自分はまだ利用はしていない。
某講習会である講師が紹介していたもんで・・・。



206 :199:03/12/07 15:31 ID:vmrfbE4b
203のとこはあんま安くないなぁ

自分がネットで調べた限りはここが一番安かったのだが、他に安いとこある?
http://members.aol.com/vnmagico/

ていうか、今毛替え、駒、魂柱交換とかをすると弦が半額で買えるらすぃ
弦買いまくろうかな、ハァハァ

207 :ドレミファ名無シド:03/12/07 17:58 ID:ZUmTNXOh
モンタトゥーラってなんだよ

1) お客様より作品の調子そしてご希望をお聞きします
2) それぞれの作品に則した作業工程をご説明します
3) 全てのパーツを取り外し外的圧力から開放してあげます
4) 作品を優しくクリーニングします
5) 24時間以上全くストレスを与えない状態で寝かせます
6) 時間をかけじっくりと”ペグ・駒・魂柱”の調整をします
7) テールガットの長さを微調整しながらモンタトゥーラします
8) 最終的に音色・音量・バランスをチェックします

ぺグ、コマ、魂柱の調整をします。
とあるが、
http://members.aol.com/gasuparo/doc2.jpg
http://members.aol.com/gasuparo/doc3.jpg
にあるとおりなら、削る訳で、磨耗してしまう。
魂柱については、取ったりつけたりを繰り返せばボロボロになっちまう。
魂柱の交換も、コマの交換も50000円〜という業者である。

208 :ドレミファ名無シド:03/12/07 18:08 ID:ZUmTNXOh
>スウェーデン製中盤カメラ "HASSELBLAD"

人の無知に付け込んでどころか、自分達も無知なのね。
背伸び背伸び背伸び


209 :ドレミファ名無シド :03/12/07 22:10 ID:bQ3MkhWb
ヤマハの音楽教室通おうかと思うんですが
どれぐらいの費用がかかるものなのでしょうか?

1回/週で1万円/月ぐらい?

210 :ドレミファ名無シド:03/12/07 22:49 ID:JHYCvCZQ
>209
HP見るか直接問い合わせるかする方が確実かと思われ。
本当にやりたいと思ったら、そのくらいの労力を惜しむなかれ。

211 :ドレミファ名無シド:03/12/07 23:25 ID:LInQPM4M
>>209
費用よりなによりも、ヤマハの教室ってところに問題が・・・・
俺も2年間ヤマハの教室に通ってしまったが、
ヤマハの教室に何年通ってもバイオリンを弾けるようにはならない、
と言うことに気がつくまで2年間掛ってしまった。
ヤマハのPMSのカリキュラムでは一生バイオリンを弾けるようにはならないよ。

212 :ドレミファ名無シド:03/12/07 23:40 ID:Wqx3rKAC
>>209
最初は確か月3回で1万円/月ぐらいだったと思う。
だんだんあがって行くみたいですが。

213 :ドレミファ名無シド:03/12/08 00:00 ID:JjJ37duf
>>211
PMSとは何ぞや??



214 :ドレミファ名無シド:03/12/08 00:24 ID:+IMcEOzn
ヤマハの音楽教室ってのは、ネズミ講みたいなものだ。
月謝払って通って、通って、検定試験とか受験料払って、通って、講師になれる。
場所を探して、看板料払うと音楽教室を開ける。
月謝から幾らかが落ちる。ウマ〜な話。立地条件がよければ老後の生活は安泰だ。


215 :ドレミファ名無シド:03/12/08 02:26 ID:GpO+Yyji
>>213
http://www.yamaha-ongaku.com/pms/
http://www.yamaha-mf.or.jp/t-audition/pms/pms-day.html

216 :ドレミファ名無シド:03/12/08 06:00 ID:f900lDWp
PMSとか島村のミュージックサロンなんてのは、楽器での遊び方を
教えてもらうところであって、技術習得は副次的なものだと思えば
いいよ。

辞めても、人間関係のごたごたとは無縁だし、さっさと入ってさっさと
辞める。次の段階への過渡的なものだと割り切りなされ。

安住してしまうのは技術向上を真面目に考えているなら問題だけど、
何もやらないよりはずっとましだよ。

217 :ドレミファ名無シド:03/12/08 12:55 ID:OIIgOXln
カールヘフナーのコンサート8点セット触ったことのある人っているなりか?

218 :213:03/12/08 19:20 ID:JjJ37duf
>>215
Thanks!!

>>216
消費者を舐めてまつね。


219 :ドレミファ名無シド:03/12/08 20:45 ID:f900lDWp
>218
そういうのを求めてる消費者がいるということを無視することなかれ

220 :ドレミファ名無シド:03/12/09 13:54 ID:jOc6rM9r
>>209
漏れも忙しくて個人レッスン通う暇ない時期があって
2年程PMS通ったけど却って下手になっちゃったよ。
でも個人レッスンよりは間違いなく面白い。
個人レッスンの片手間に通ってみては?

221 :ドレミファ名無シド:03/12/09 14:59 ID:6HezhvKn
408 :名無しの笛の踊り :03/11/21 13:14 ID:QGd/+ZuR
ピアノの話でなくてすまん。
以前都心のヤマハの教室でバイオリンを習っていた時の
講師と私の会話をいくつか紹介するね。
ネタじゃなく、実際に交わされた会話で、やめたあとだんだん悔しくなって、
日記に書いておいたものです。


先生との会話
《其の1》 跳ばしの質問をしたとき
私 「先生、弓のこの部分で跳ばそうとすると、全く弓をコントロールできないんですけど。」
先生「(自分で弾いてみて)あら、私は出来るわよ。」
私 「・・・・・・・・・・」

《其の2》 音質の注意を受ける
先生「この部分はもう少し綺麗な音で弾いてください。」
私 「どこが悪いのでしょう? どうすれば綺麗な音で弾けますか?」
先生「・・・・・ん?・・・・じゃ〜・・・今のままでいいです・・・・・」
私 「・・・・・・・・・・・」

《其の3》 グループレッスンに潜り込んだ
(全員で弾いているうちに、他の人の音程がどんどん高くなっていった。弾き終わった時)
先生「○○さん、他の人の音程が狂ってきた時は、あなたもその音程にあわせてください!」
私 「むっ・・(心の中で「これはアンサンブルの練習じゃなく、あくまでグループレッスンだろう?」)」

《其の4》 曲にOKを出されて
先生「大変良く出来ました。この曲はOKです。次の曲をやりましょう。」
私 「でも、音程がメロメロだし、付点のリズムも取れてないし、どうしてOKなんですか?」
先生「自分で気がついている分、他の生徒さんに比べたら、はるかにマシです。」
私 「・・・(全然嬉しくない)」


222 :ドレミファ名無シド:03/12/09 16:01 ID:Hy/JZfRg
とばしなんかすぐできたよ
その先生もすぐできたんじゃない。


223 :ドレミファ名無シド:03/12/09 18:46 ID:SbaHsrD9
221
センセがバイオリン厨であることは確かだが、まともなほうじゃん

224 :ドレミファ名無シド:03/12/09 20:51 ID:7eSwkSZw
当方27歳バイオリン触った経験なしです。
弾けるようになるもんでしょうか?
なんか楽器でもやろうかなと軽い気持ちで
ヴァイオリンかクラシックギターかで迷ってます。
エレキとアコギはちょこちょこひけます

225 :ドレミファ名無シド:03/12/09 21:00 ID:PVQ2EZ8l
ギターは2年も弾きゃプロデビューだ。
バイオリンは2年じゃ音階も無理だ。

226 :ドレミファ名無シド:03/12/09 23:09 ID:DBVakyo0
>>224
両方やれ。それでハマったほうを続けたらいいんだよ。
漏れヴァイオリン始めて半年以上たったけど、楽しくてしょうがないぜ。
いろんな立場の人がいろんな意見を言うけど(漏れもその内の一人だ)、
歴の浅い漏れでも言えるのは「始めなきゃ始まんない」ということだ。
大丈夫、音楽が、ヴァイオリンが好きならなんとかなる!…と思うw

227 :224:03/12/09 23:16 ID:Z6ziBAIN
>>226
どこに習いに行ってます?

228 :ドレミファ名無シド:03/12/09 23:31 ID:mIs5evUf
>>225
前スレに2ヶ月独学でキラキラ星弾けるようになったって人もいたような気も・・


229 :ドレミファ名無シド:03/12/09 23:54 ID:UGG/0hzv
プレイヤーじゃないんですけど、質問です。
最近クリムゾンの「太陽と戦慄」を聴いたのですが、他にこんな感じで
メンバーにヴァイオリニストがいるバンドとかってありますか?

230 :226:03/12/10 00:22 ID:OzwcFgMK
>>224
自宅に近いところに先生がいるので、そこに行っているよ。

231 : :03/12/10 00:29 ID:8ncN+Equ
ヴァイオリン弾きがいるバンドと言えば、corrsとyellowcardかな。
ただ、俺はクリムゾンって知らないので、似た感じかはわからんす。すまん。

232 :ドレミファ名無シド:03/12/10 08:13 ID:kosGNHcG
今テレビにガラスでできたバイオリンが出ているな。

233 :ドレミファ名無シド:03/12/10 13:07 ID:6wwvEoHi
やっぱり普通のものとは一寸音が違っていたね。

234 :ドレミファ名無シド:03/12/10 13:26 ID:52LiW6kY
音よくねえよ。ぜんぜんだめ。

235 :ドレミファ名無シド:03/12/10 17:12 ID:fQxr5t5t
>>230
10年ぐらい前は先生探しも一苦労だったけど
ホント最近簡単に探せるねぇ


236 :ドレミファ名無シド:03/12/10 17:48 ID:cyvb5ymm
>>234
なんか、グラスの縁を手でこすって音楽を奏でる芸当ってのがあった筈だが、
なんとなくあれを思い出させる音だったね。
例えば夜の札幌雪祭りのステージには似合う音かも知れない。
でも漏れもやっぱり木のビオリンの音が好きだけどね。


237 :ドレミファ名無シド:03/12/10 18:45 ID:rEWd/fOS
>>235
十年前は大人になってから始める人も
まったくいないといっていい状態だったろ。

大人とは言わないまでもギリギリ小学校ぐらいで始めないとアウト!みたいな。
そんな風潮が当たり前だったように思う。

238 :ドレミファ名無シド:03/12/11 00:32 ID:cFY/aXna
ビブラートが上手になるにはどういう練習をしたらいいですか?

239 :ドレミファ名無シド:03/12/11 01:10 ID:ewnrp0g3
ビブラートをかけようとおもうきもちが大切
あとはHPさがしてw

240 :ドレミファ名無シド:03/12/11 23:29 ID:i5UsV5qZ
>>238
かならず基音から半音下にかけるとこと。

3ポジA線のE(2指)なら
E→E♭を一拍に二回(うに うに)

できるようになったら、つづけて
E→E♭ E→E♭ E→E♭一拍に三回(うに うに うに)

つづけて
E→E♭ E→E♭ E→E♭E→E♭一拍に四回
と徐々に増やしていく。

中途半端にかけない。必ず半音下に向けて「うに」w


241 :ドレミファ名無シド:03/12/12 00:49 ID:0CnwHpnV
>>240
うに ワロタ。

242 :ドレミファ名無シド:03/12/12 10:08 ID:6KDGq+Hz
胴衣。(w


243 :ドレミファ名無シド:03/12/12 12:05 ID:fWBwVd5r
自分はビブラート「うわ」て言ってるなー。
「うーわーうーわー」「うわうわうわうわうわ」「ウワウワウワウワウワウワウワウワ」
と、倍速にしていくのは同じ。もちろん下に向けてです。
でも「うに」かわいいw 今度からそう言おうっと。

244 :ドレミファ名無シド:03/12/12 16:11 ID:hovmw3Of
半音もさげんのか。ファーストポジションの半音ってかなり距離ないか?
もれはすぐできたからあんま意識してなかったけど

練習用に半音下げるってこと?

245 :ドレミファ名無シド:03/12/12 16:14 ID:hovmw3Of
サードってかいてあったゴメンポ

246 :ドレミファ名無シド:03/12/12 16:17 ID:hovmw3Of
あっでもやっぱりそれでも距離ないか?
みんなこんな練習方法してるのか?


247 :ドレミファ名無シド:03/12/12 17:28 ID:fKXW30nx
>>244
半音くらい下げないと練習にならないよ。
スライドさせちゃだめだょん♪

248 :244-246:03/12/13 15:57 ID:B4j9tDI8
>>247
でも演奏中は半音下げるビブラートはかけないよね
なんかすぐできたし先生もOKだっていってたから気にしなかったけど
心配になってきた。
もう10年以上ひいてるんだけどw
低音は比較的大きくかけるけど、、、

249 :ドレミファ名無シド:03/12/14 16:42 ID:MT11UI+7
テレビを見ていたら高嶋ちさこさんが
「ストラドやガルネリのような最高の楽器は砂を噛むようなジャリッという音がするんですよね、
それがまたいいんです〜」
とおっしゃっていました。

これって本当ですか?あと彼女の使用楽器をご存知のかたいますか。

250 :ドレミファ名無シド:03/12/14 18:34 ID:MsqVcA5c
>>249
弦楽雑誌「サラサーテ」Vol.2 に載っていたような気がする。

でも ちさこ おんちだよね・・・(ボソッ・・


251 :ドレミファ名無シド:03/12/14 22:40 ID:NHLxwAtE
CDのジャケットをみたら彼女の楽器かなり朽ちてるんだけど・・

252 :ドレミファ名無シド:03/12/15 01:38 ID:ju83b9dK
>249
いわゆる「Z音」ってやつでしょ。

>251
撮影用かもね。わからんけど。

253 :ドレミファ名無シド:03/12/15 14:00 ID:jRyi+ShB
ちさこはどちらかというと演奏より容姿とトークのほうがいいw

254 :ドレミファ名無シド:03/12/15 16:44 ID:QlVLyNNW
でもあのダミ声どうよ?(w



255 :ドレミファ名無シド:03/12/15 18:42 ID:jRyi+ShB
ダミ声はかんべんしてやれ
あれでたしか35歳だぜ
独身だったらかなりハアハアするな。おれごのみw
むろん演奏なんて度外視さ

256 :京都Kitty ◆BorujoaAtM :03/12/16 01:21 ID:fwyrSmL8
ビヨリン弾きってヤニ中毒多いんだろ。それで声潰れるんだろ。
ヤンキー女なんかと同じだな。


257 :ドレミファ名無シド:03/12/16 11:07 ID:mBoVRb8U
あの人ってヤニ中毒だったの?

258 :ドレミファ名無シド:03/12/16 11:37 ID:lfiP7xHd
結局、すわないに話をもっていきたいのかと・・

259 :京都Kitty ◆BorujoaAtM :03/12/16 13:17 ID:Ig19qs+T
禁煙車マンセィ〜
ってスレ違いだろ。

260 :ドレミファ名無シド:03/12/16 17:52 ID:4ACsZxl3
>>259
自分、京都の人間か?
ヴァイオリンはそこそこ弾けるのか?
それやったらちょっと教えてほしいんやけど
京都で確かな技術の楽器屋知ってますか?


261 :京都Kitty ◆BorujoaAtM :03/12/16 18:08 ID:Ig19qs+T
すんまへんなぁ。
ウチ生まれも育ちもカンダでおますんや。


262 :京都Kitty ◆BorujoaAtM :03/12/16 18:09 ID:Ig19qs+T
ビヨリンは堪忍しておくれやす

263 :ドレミファ名無シド:03/12/17 23:51 ID:eIPRm0/u
掲示板で京弁使わなくてもいいだろう。

264 :ドレミファ名無シド:03/12/18 01:43 ID:S4SNIrHV
音楽系専門学校などに進学考えている方、わざわざ一校一校資料を請求する手間が省けます。
有名音楽学校リスト&パンフレット一括無料請求はこのURLにアクセス
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71


265 :GT FOREST:03/12/18 01:45 ID:ngrafqJQ
バイオリンって絶対音感か相対音感のどっちか持ってないとできないん
ですか?

266 :京都Kitty ◆BorujoaAtM :03/12/18 02:05 ID:OK46NSwu
音痴がビヨリンを弾く事は傷害罪になります。

267 :ドレミファ名無シド:03/12/18 03:08 ID:oTEKhRfp
10万円前後でおすすめの弓とかありますか?

268 :ドレミファ名無シド:03/12/18 03:28 ID:sm4pafQ+
相対音感は誰でも身につくのでOK

269 :ドレミファ名無シド:03/12/18 06:26 ID:f62BjQmw
>>267
弓って楽器と使う人に合わせて買うもんだよん




270 :京都Kitty ◆BorujoaAtM :03/12/18 13:41 ID:8bYS4W6h
>268
ごるァ〜 嘘は逝かんぞ。

絶対音感は幼児に仕込めば人間だれでも身につく。
相対音感いわゆる音感だな。これは遺伝的要素が大きいので
音痴の家系の奴に幾ら仕込んでも駄目。

271 :名無しの笛の踊り:03/12/18 13:43 ID:UWi7aK3S
相対音感は遺伝ではないって・・・・。

272 :京都Kitty ◆BorujoaAtM :03/12/18 13:43 ID:8bYS4W6h
人間だれでも練習すれば100m10秒足らずで走れるか?ということを
考えてみれば判ることだろ。
不思議な物で、種としての能力の限界というのは決まっているが、その種に
属する全ての個体が限界能力を達成できるわけではないのだ。


273 :名無しの笛の踊り:03/12/18 13:50 ID:UWi7aK3S
相対音感は学習だから大丈夫。
だけど、ずーっと日本の音程とかエジプトの音階とか、文化圏の違う音感を持った人や、もしくはまったく音楽的環境になかったやつに西洋音階を体得させるのは難しい。
いわゆるものすごいオンチをある程度まで矯正するのは至極大変であろう。
人並みだったら趣味で弾く程度ならすぐ音感身につくって。

274 :ドレミファ名無シド:03/12/18 15:31 ID:TbS7HOQk
>>267
Wankaとかpaulusはなかなかよかったよ
アルシェもなかなかいいんじゃない。

と根拠なく思うwひいたかんじで。

275 :京都Kitty ◆BorujoaAtM :03/12/18 15:32 ID:8bYS4W6h
人並み≠音痴
であるなら同意してやる。
つうか、音程が認知できないからこそ音痴なんだ。
認知できない以上、ハモリとかウナリとか理解不能なんだよ。


276 :ドレミファ名無シド:03/12/18 16:18 ID:TbS7HOQk
ハモリやうなりがわからないほど音痴がいるのか、、、
バイオリンなら調弦すらできない罠

277 :はろぉ ◆KittytZkcE :03/12/18 19:04 ID:XDox7I5q
音痴ってソーユー人たち


278 :ドレミファ名無シド:03/12/19 15:52 ID:EwHSqV3D
ところでG線の開放弦ひいてるときにD線のGの音にビブラートかける
ひといるけどあれって効果ありますか?

279 :ドレミファ名無シド:03/12/19 15:59 ID:pwDPCZT8
>>278
あるからやっているのでは?



280 :ドレミファ名無シド:03/12/19 16:23 ID:EwHSqV3D
>>279
なるへそw

281 :ドレミファ名無シド:03/12/19 20:19 ID:VpUJb+NM
てゆーか開放弦のビブラートだろ、それ。

282 :ドレミファ名無シド:03/12/20 15:53 ID:EsfoFlnX
開放弦のビブラートなのね
サンクス!

283 :ドレミファ名無シド:03/12/20 20:41 ID:Jtwev0H+
独学で大体半年の者ですが、
さくら(独唱)を弾こうとしたら、一番高い音だけ指が届きません・・(つД`)
そこでつまづいてます。
通常ポジションを越えるような高い音に移るときというのは
どのような感じでやればよいのでしょうか?


284 :ドレミファ名無シド:03/12/20 20:52 ID:EsfoFlnX
なんだかよくわからんがポジション移動しても届かない音ってことか?


285 :ドレミファ名無シド:03/12/20 21:14 ID:lPDC12KM
>>283
ネックの付け根に親指をくっつけ、そのまま指をおさえる。ここま
でポジションがあがると親指が動かせない。従って今までのポジ
ション移動で培ってきた親指と人差し指の距離感が使えないか
ら結構難しいかも。

286 :ドレミファ名無シド:03/12/20 21:55 ID:5pTO1ne5
さらばー友よー 旅立ちの刻ーー の「刻」の部分とかが
E線上の4の指を突破しちゃうってことかな?


287 :ドレミファ名無シド:03/12/20 22:32 ID:lPDC12KM
ああなるほど、お恥ずかしい。。

288 :ドレミファ名無シド:03/12/20 23:41 ID:FnXwG4Qa
さくらって意外と初心者向きの曲なのかなぁ?

289 :ドレミファ名無シド:03/12/22 06:52 ID:mKR9JmRn
>>288
誰の曲??




290 :ドレミファ名無シド:03/12/22 08:52 ID:+11BQrNO
森山直太郎かと思われ。

291 :715:03/12/22 23:09 ID:GL5jFGmT
お恥ずかしい質問ですが、エレキバイオリンとサイレントバイオリンの違いを教えていただけませんか?

292 : ◆/Kitty/aso :03/12/23 00:37 ID:YKeyjFyX
炭酸水とエビアンと三ツ矢サイダーとラムネの違いみたいなものだ。
気にするな。


293 :ドレミファ名無シド:03/12/23 02:43 ID:tcpcYEXg
>>291
だからぁ、サイレントはヤマハの商標だって。

電子オルガン→エレクトーン
宅配便→宅急便

294 : ◆/Kitty/aso :03/12/23 15:32 ID:eeJK2fHI
すってぷらぁ ほっちきす
粘着テープ  セロテープ
携帯ステレオ ウォークマン
巨大匿名掲示板 2ちゃんねる
濃縮乳酸飲料  カルピス
発砲ぶどう酒  シャンパン

295 :ドレミファ名無シド:03/12/23 19:33 ID:4rMA6d17
ヤマハ自身がエレキバイオリンとサイレントバイオリンを分けてるのだが。

296 :715:03/12/23 23:27 ID:62xJ3ZAI
あー、なるほど。よくわかりました。皆様すいませんでした〜m(_ _)m


297 :ドレミファ名無シド:03/12/24 00:47 ID:nCgn6NK4
キミはどこの715なん?

298 :ドレミファ名無シド:03/12/24 01:40 ID:HwHEuNuv
>295
4減と5減だね

299 :ドレミファ名無シド:03/12/24 07:54 ID:XsuwJW2L
>>297
ワロタ。


300 :ドレミファ名無シド:03/12/24 15:32 ID:TobZvlQZ
バイオリンにC線増やせばビオラの音程までカバーできるビヨリンができる
とおもうのでつがだめですか?
ひまつぶしに考えてみた。

301 :ドレミファ名無シド:03/12/24 16:22 ID:O+G6GOgU
>>300
音程をカバーできても、音質はカバーできない。
ビオラの音質は、あの胴の大きさが必要。
ビオラにE線を足しても同様。
詰らんこと考えてないで、ひまなら練習汁

302 :ドレミファ名無シド:03/12/24 16:27 ID:TobZvlQZ
>>301
了解w

303 :ドレミファ名無シド:03/12/24 17:02 ID:A1obpTkl
つーかビヨリン現実に存在するのねー

304 :ドレミファ名無シド:03/12/24 17:37 ID:g93WOOv8
>301
ヤマはの場合、エレキビヨリンは5減が存在する
サイレントはビヨラもそんざいする。アコースティックなビョラはない

305 :ドレミファ名無シド:03/12/24 23:03 ID:LhUMO+Xi
5弦のことは4弦を弾きこなしてからにしる!

306 :ドレミファ名無シド:03/12/25 19:43 ID:b6zblhMd
A線のハイポジ(5ポジ以上)がつまったような音がでるのですが、
これはただたんに腕の問題でしょうか?

307 :ドレミファ名無シド:03/12/26 08:09 ID:qQSPm4d0
>>306
いくら位の楽器??


308 :ドレミファ名無シド:03/12/26 13:40 ID:ZYiixTPc
>>306
楽器の問題だと思うよ。腕の問題よりも。
あなたの楽器が鳴らないだけ。

309 :ドレミファ名無シド:03/12/26 14:16 ID:eIbYroBi
楽器の問題の可能性ありか。なんかバランス悪いんだよねもれの楽器。
定価は50マソくらいのヘフナー

310 :ドレミファ名無シド:03/12/26 14:20 ID:OEURqox/
楽器屋で調整してもらえ

311 :ドレミファ名無シド:03/12/26 14:34 ID:eIbYroBi
調整してもらうか、、
どこにいこうかな

312 :ドレミファ名無シド:03/12/26 15:35 ID:eIbYroBi
都内で調整おすすめ店とかあります

佐々木マイスターはどうなのかな

313 :ドレミファ名無シド:03/12/26 15:46 ID:EdkXeJao
ビヨリン弾ける香具師はビヨラも弾けるのか?
それともビヨラのセンセに改めて習わなければならないのか?

314 :ドレミファ名無シド:03/12/26 15:51 ID:eIbYroBi
>>313
ちょこっとひくぶんにはひけると思うよ。
ただビオラの本当の音色をだすのはビヨラびきでもむずかしい。

315 :ドレミファ名無シド:03/12/26 15:58 ID:OEURqox/
弾けるだろ、ヴァイオリン習って合奏団でヴィオラという子供とかいるし
確かヴィオラの譜面はハ音記号とかいう見慣れないもの使ってたな

316 :ドレミファ名無シド:03/12/27 06:02 ID:Zzr4xCWj
シがドなんだっけ? <ハ音記号



317 :ドレミファ名無シド:03/12/27 06:19 ID:J/tOYcSu
はぁ・・・ 
まぁ、そう覚えるのもありかもしれんけどね

チェロやファゴットでもハ音記号使うの知ってる?
(しかも位置が違うの)

318 :ドレミファ名無シド:03/12/27 10:26 ID:/IOhiwKm
ヴァイオリンでも位置の違うと音記号使うの知ってる?

319 :ドレミファ名無シド:03/12/27 10:30 ID:Zzr4xCWj
チェロはヘ音記号だけじゃないんだ・・。
しかも位置が違う??(訳ワカメ・・)

私の先生はビヨラも弾けるけれどドレミでは歌えないって。w
(T朋音大系の人はビヨラも習うから弾けるんだって)
他の音大では、ど〜なってるの?


320 :ドレミファ名無シド:03/12/27 10:32 ID:Zzr4xCWj
>>318
みんな、ソレ読めるんデスか?!(泣


321 :ドレミファ名無シド:03/12/27 11:38 ID:P1wvVD91
>>318
知ってるけど現物見たこと無いな。

322 :ドレミファ名無シド:03/12/27 12:30 ID:/IOhiwKm
みんな読めないから廃れつつあるんだろな

323 :ドレミファ名無シド:03/12/27 13:10 ID:t/w0ZpKO
>319
数字の3みたいな記号のくびれの位置がずれるみたいです。
で、その位置がハ音=ド らしい。

ピアノは高校生まで10年ちょっとやってましたが、ハ音記号を知ったのは
つい最近…
ト音記号やヘ音記号は苦もなく読めるのだけど、ハ音記号は考えてしまう
(まぁハ音記号使う楽器はやってないから、読む必要はあまりないけど)。
楽譜が読めない人の気持ちが分かるようになった…

324 :ドレミファ名無シド:03/12/27 16:43 ID:Crvco39h
バイオリンのト音記号の譜面に上の方にがーーーってかくんだから
ビオラも下の方にト音記号でガーーーーってかいてくれれば
ひきやすいのにな

325 :ドレミファ名無シド:03/12/27 16:56 ID:t/w0ZpKO
>324
私の場合、それだと一気に譜面読むのイヤになる…←面倒くさがり

326 :ドレミファ名無シド:03/12/27 17:23 ID:1DagaTc0
疑問として、8vaとか8va bossaとか、ト音/へ音記号の上下に8とかいう表記があるのに
なんでそれ使わないでハ音記号使うの?ってゆーのはあるね。

327 :ドレミファ名無シド:03/12/27 17:38 ID:1DagaTc0
間違えた8va bassaだ。 bossaではbossa novaだ・・・

328 :ドレミファ名無シド:03/12/27 18:42 ID:Crvco39h
8vaはそれはそれでよみにくい

329 :ドレミファ名無シド:03/12/27 18:55 ID:1DagaTc0
>328
ふむ。
チェロやヴィオラ、ヴァイオリンの演奏において、「オクターブ+
オクターブ内の位置」って感覚はあまり役に立たないというの
はわかる。(管や鍵盤はそういう感覚)

ごっちゃになりやすい8vaよりは、その辺の切り替えも含めて、ハ音と
いうのはありか・・・

330 :ドレミファ名無シド:03/12/27 19:53 ID:HKu1BThY
 ハ音記号は楽譜に加線をなるべく使用しないようにするため。
奏者より作曲家が楽だからかも?
 例えばバッハのシンフォニアの真ん中のパートを書き出すとき
ト音記号とヘ音記号を行き来したり8va使ったり戻ったり加線を多用
するよりアルト記号のほうが楽だと思う。
そういえばベートーベンの第九のコーラスはソプラノクレフ、
アルトクレフ、テナークレフ、ベースクレフとばらばらだけど、
指揮者とかあれをぱっと見て全体の音が浮かんでくるのかな?


331 :  :03/12/27 20:20 ID:YxDwyCQK
バッハのコンチェルト1番の3楽章はむずかしすぎる
と思います。弾ける人、コツを教えてください。

332 :ドレミファ名無シド:03/12/27 22:02 ID:jW6DaPay
指揮者は無論のこと音楽家たる者最低7種類の音部記号を自由に読みこなせなければ
移調譜に行き当たっただけで困ることになる。

333 :ドレミファ名無シド:03/12/28 08:35 ID:GEYuaEnW
>332
自由になんて読めないよぉ〜(>_<)

334 :ドレミファ名無シド:03/12/28 12:32 ID:e1+bbEP+
>>331
レッスンについているなら、先生のいう練習方法に従ってやりなされ。
(独学だなんて言わないよね?)
「初心者」から「初級者」へグレードアップする試金石。

335 :ドレミファ名無シド:03/12/29 04:48 ID:EVhR8Nsp
>>331
使う指の形を覚える!!

336 :ドレミファ名無シド:03/12/29 15:35 ID:1SrQjY4x
>>331
ススキの7巻にのってる曲だったよね
三楽章でむずいのは3ページ目か
これは音程を指が覚えるまでさらうしかないわな。


337 :ドレミファ名無シド:04/01/01 02:33 ID:yAQlMrAn
オマエラおめでとう。
ことしもよろしくな。

338 :ドレミファ名無シド:04/01/01 16:24 ID:YjAyJ+vQ
>>337
おめでとう
よろしく

今年は少しくらいはうまくなりますように

339 :ドレミファ名無シド:04/01/01 20:50 ID:FevaNu/5
あけちゃいましておめっとさん

340 :ドレミファ名無シド:04/01/02 16:58 ID:RJBVG/Zc
あけましておめでとぅー。
たしか、1月2日は事始の日だっけ?
今日から練習してうまくなろう。

341 :ドレミファ名無シド:04/01/02 20:59 ID:mD0g5v1d
そう思って、一応4弦擦っといた。

342 :ドレミファ名無シド:04/01/07 02:54 ID:SL8QQyG8
バイオリンで簡単に弾けて、面白いネタになるような曲って、
どんなものがありますか?

343 :ドレミファ名無シド:04/01/07 03:09 ID:vovvDsT2
キラキラ星バリエーション

344 :ドレミファ名無シド:04/01/07 20:38 ID:e+nYZMGn
>>342
パトカーがとうりすぎる音をドップラー効果つきでやってる人いたよ
うけたw
譜面あるわけないから耳でコピーしてやってみそ

345 :ドレミファ名無シド:04/01/07 21:23 ID:9fUDrneK
>>342
意外に簡単に弾ける曲というと「世界に一つだけの花」とかなんてどうでせうか。
ちなみに自分の場合、独学でビオリン始めて半年目くらいで弾けるようになりますた。
(遊び半分で色々やってたら、「アレ?なんか今の音って、何かの曲に似てたような気が・・」みたいな感じですた。)
結構繰り返し部分が多くて、全体的に極端に流れが変わったりしないからかも知れませんが。
ネタと呼べるかは謎ですが・・

346 :ドレミファ名無シド:04/01/07 22:47 ID:KGXtF79m
あぁ、そうだ。ネタなら、
♪ゲ、ゲ、ゲゲゲのゲ〜〜みんなで歌おうゲゲゲのゲ〜〜
なんてのはどうでしょうか?あれも割りと簡単ですよ。

347 :ドレミファ名無シド:04/01/07 23:11 ID:2QQBzVxv
>>342
ある程度音感あればその辺に流れてる曲でも弾けますよ。
主旋律弾くだけなら簡単だろうし。

>>344
俺の周りのVn習ってる人は結構それやってます。
初心者でも十分に楽しめる良いものです。

348 :ドレミファ名無シド:04/01/07 23:30 ID:76YY0NHD
友達の携帯の着信音を耳コピしてだます。

349 :ドレミファ名無シド:04/01/07 23:36 ID:ODRVzEET
>345
私、バイオリン始めて2か月なんだけど、練習してるときに「弾けるんじゃない?」と思った。
実際弾いてはないけど、頭の中で音拾ってみたら、サビ部分なんてA線だけでもいけると
思う。
全体通してもD線とA線だけで弾けると思う…ので、明日挑戦してみようw

350 :ドレミファ名無シド:04/01/08 07:57 ID:AK9ZUXnF
だってあの曲歌い易いように作った大衆カラオケソングの象徴みたいなもんだ

351 :ドレミファ名無シド:04/01/08 10:14 ID:S9V/3HRd
ところでバイオリンって、気温の上下が激しいのは良くないのでしょうか・・
2代目を買おうと思っているのですが、たまに少し家を空けたりすると、氷点下まで気温が下がります。
その後、家に戻ってストーブをつけると、一気に気温が上がります。(その差は多分30〜40度くらい)
今使っているのは安物だからまだよいようなものの、高いビオリンが気温の上下でイカレたりしたらやだなぁ・・
あと、夏場とかはやっぱり楽器用乾燥剤とかは入れておいたほうが良いですよね。

352 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:12 ID:uSeJ+YCg
>>350

おれ・・生理的にあのメロも歌詞も受け付けられない。

それにしても、あの曲って頭のいかれたゲイの麻薬中毒者が
つくったって事、全国のPTAはしってるんだろうか?
いつも作詞者と作曲者の欄は伏せてあるよねw

353 :ドレミファ名無シド:04/01/08 13:58 ID:Z+fWmu1o
なんのことかと思って検索したらSMAPの歌ってた曲なのか

354 :350:04/01/08 15:53 ID:o+QX/DDk
>>352
漏れにはマトモな神経して冷静に聴けばゲロ吐きそうになるくらい駄曲に聞える

でもあの曲はメロディが平坦で覚えやすく、すんなり耳に入りやすいってのがあるんだな
流れてたらすぐ口ずさむことができるし、何せ繰り返しが多いんで
なんていうか、あまり音楽に興味がなかったりしたら「あ、これいいな」て思えるのかもしれない

ヴァイオリンスレの主旨からずれててスマソ

355 :ドレミファ名無シド:04/01/08 15:55 ID:o+QX/DDk
>>351
気温5度違いでも音狂っちゃったりするよ
だからなるべく温度変化がない場所に保管しといた方がいいと思
あと湿度もね、

でも環境が悪いから、楽器を買わないってのはどうかな
買いたきゃ買えばいいと思うんだが
バイオリンに悪いっていったって、環境が環境ならしかたがないことじゃないか?

356 :ドレミファ名無シド:04/01/08 18:44 ID:Z+fWmu1o
>351
家の中が氷点下というのは想像できない環境だけど、、
ロシアにも音楽家は多いのだから極端な事しなければ問題ないでしょう
心配ならヴァイオリンを冷蔵庫に入れておけばいいんじゃないか?

357 :ドレミファ名無シド:04/01/09 17:33 ID:hBOuHy+H
氷点下って北海道か、、、w

日本製のバイオリンは日本の気候にあわせてつくってあるそうだから日本製のバイオリンを
かえば?同価格でくらべるとイタリアよりコストパフォーマンスがいいよ、
もれが目をつけたのは日本人が海外のコンクールで金賞をとった人が日本で作った楽器が95万だった。
かってないけどね。

358 :ドレミファ名無シド:04/01/11 13:59 ID:5G42G6cb
うーん・・極端に気にしなくてもいいってことですかね。
一応乾燥剤入れて、温度変化の少ない押入れででも保管するようにしようかな・・。

359 :ドレミファ名無シド:04/01/17 11:28 ID:ZuWonReK
なんで押入れがいいわけ?
他人に貸したビデオテープを押入れに保管されて
カビを生えさせられましたが 何か?


360 :ドレミファ名無シド:04/01/17 16:02 ID:Efq0JerQ
>359
だから、乾燥剤入れようとしてるではないか。

361 :ドレミファ名無シド:04/01/17 17:58 ID:pFu41tFn
多湿になりがちな場所で乾燥剤なんてほとんど意味ないでしょう
バイオリンを缶や瓶で密封するなら別だと思うけど

362 :ドレミファ名無シド:04/01/17 18:40 ID:ZuWonReK
楽器ケースの中に入れる乾燥剤も実は殆ど意味無いってね。w




363 :ドレミファ名無シド:04/01/18 01:24 ID:32Slnu8A
>>362
それはもれもきいたw

ついでにネック下がり防止に指板と表板の間に発砲スチロールとかをはさむのも意味ないんだってね。
ずっとやってたのにwショボン

364 :ドレミファ名無シド:04/01/19 07:54 ID:Yg+qiYgV
最近A線のBの音の辺りが削れやすくて困っています。
大体張ってから一ヶ月もしないうちにボロボロになります。
今回も、新年明けて張り替えたばかりなのにもう削れてきました。
ちなみに弦はドミナントで、1日2時間〜くらい弾いています。

365 :ドレミファ名無シド:04/01/19 16:17 ID:MP+JpeL9
情熱大陸は3ポジ覚えたら弾けるのでしょうか?早く弾きたいなぁ。
ちなみに習い始めて10ヶ月。篠崎教本2巻の最初あたりまでしか
進んでないです。

366 :ドレミファ名無シド:04/01/19 20:30 ID:HQpZXXy+
>>365
マルチはよくない。
それから、ポジションの高さだけで曲の難度を
判断するのも良くない。

367 :ドレミファ名無シド:04/01/19 22:11 ID:3e8bnb9r
>>364
爪を、もっと深爪にする。くらいしか思いつきません。
爪はあたってなくても。

弦は、押さえるのに必要な最低限の力で とか、
たたくように押さえた後は、力を抜く とかもあるかもしれませんが、
そうすると、2〜3の指が、ゆるく(甘く)なってしまうかもしれません。

想像ですが、弦に巻いてあるのがほつれてくるのは、
指を立て気味に、打ち下ろすように押さえている、いい兆候の現れだと思います。
レッスンについているのであれば、左指の動作に大きな問題がないかみてもらって、
まあまあであれば、もう少し様子をみていいのではないでしょうか。

弦は、交換するしかありませんが。





368 :364:04/01/20 09:30 ID:/1TlwzW3
>>367
丁寧な回答ありがとうございます。
今考えてみると、弦がほつれ始めるのは爪がちょっと
伸びてきた頃だったかもしれません。
これからはもっとこまめに切ろうかと思います。


369 :ドレミファ名無シド:04/01/21 10:22 ID:lnhsrN4B
>>365
早いですね。俺は11ヶ月なんだけど
篠崎教本1巻の半分ぐらい。G線の途中で
全弦もまだですよ;;

370 :ドレミファ名無シド:04/01/21 13:37 ID:Q06n+BKA
子供がバイオリン習ってるっていう親御さんいますか?



371 :ドレミファ名無シド:04/01/21 16:54 ID:BWt/iHqP
>>370
ここへでも行けば?
 ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835045&tid=bbr6a1a4aca5pa5a4a5aaa5ja5sa4rbdaca4ca4fa4a4a4kbff8fa45a4sa2v&sid=1835045&mid=1&type=date&first=1



372 :ドレミファ名無シド:04/01/22 05:03 ID:n7IeUzJc
>>370
http://www.fstrings.com/board/


373 ::04/01/22 05:05 ID:n7IeUzJc
こどもが習っている人のトピもあるのでどーぞ。


374 :370:04/01/22 08:16 ID:IOaPlGrs
>>371-373
ありがとうございます
逝ってみます

375 :ドレミファ名無シド:04/01/23 18:35 ID:UOoYMsNh
スチール弦,ナイロン弦,ガット弦…
今まで弦を考えなしに,高級そうだから,という理由でオリーブを使っていた
友達に,
『オリーブなんてぜんぜんよくないよ』と言われた
なんでも,スチール弦とかがいいらしい
でも,スチールだと楽器が傷む,ということを聞いたことがある
実際はどうなのだろう?
スチール,ガット,ナイロン弦の大まかな長所・短所はネットで調べられたけど,
いずれも音についてのことばかりで,楽器への影響のことが書かれていない
そこで,皆さんに楽器についての長所・短所についてお聞きしたい
もちろん,楽器への影響以外の皆さんが思う長所・短所があれば聞かせてもらいたい
よろしくお願いします

376 :ドレミファ名無シド:04/01/23 23:02 ID:RQEtET8n
弓の根元からダウンで弾くと
弓が上下にはねてしまいます・・
どこを直せば良いのでしょうか

377 :ドレミファ名無シド:04/01/24 00:20 ID:f3bSnftW
力の入れ具合が問題かな?

378 :ドレミファ名無シド:04/01/24 03:05 ID:8bNC06pn
>>376
右手の指の力が弱いのかもしれません。
弓だけを持って、先っぽと根元がブレないように水平に往復させる練習をすればいいかと。
その時、中指に力を入れないようにしてください。

379 :ドレミファ名無シド:04/01/24 05:46 ID:aA3KWipk
>>375
使ってみたらどうです?オリーブに比べればスチールもナイロンも
安いもんです。やたら高いナイロンもありますけど....

楽器との相性や個人的な好みもあるからアレがいいコレがいいと
一概には言えませんがスチールならヘリコア、ナイロンなら
ドミナントが定番ですね。漏れはドミナント一辺倒です。

380 :ドレミファ名無シド:04/01/24 06:23 ID:yv3XvQf6
>375
楽器屋へ行けば簡単なことは教えてくれるよ、でも結局好みの問題だと思いますが
スチールはガット使っている人がつけるのは、、といわれたのでかなり感触が違うと想像します
スチールだと全弦アジャスタつけるからもし駒倒れたらかなり傷だらけにはなりますね
子供とかの使っている楽器見ればわかると思いますが

ナイロンだと個人的には最近Violino一族が気になります
弱い順にViolino-Obligato-Evah Pirazziと3つの種類があります
Violinoは張力が弱くやわらかい音だけど発音がよくひきやすい
Obligatoはなんとなく長持ちする感じでOlive使いに向いているらしい
Evah Pirazziは使った事ないのでthinをアメリカからとりよせ中

あとアリアンスはちょっと弾きづらく、ラーセンは強い音で好印象

381 :ドレミファ名無シド:04/01/24 19:48 ID:H5I5aqs1
ドミナントとオイドクサしか使ったこと無いなぁ
他のってどんなんだろ?
別に現状で満足してるから、他に手出すのコワイってのもある

382 :ドレミファ名無シド:04/01/24 22:05 ID:0lJoWFEK
>>377
>>378
レスありがとう。
やってみます

383 :ドレミファ名無シド:04/01/25 09:05 ID:Hz0T9Ha5
ヘリコア良かったんだけど一ヶ月と3日でG線が切れて鬱。
しゃーないから前に張ってあったインフェルドに張り替えたら
今度はA線が、あぼーん! (w



384 :ドレミファ名無シド:04/01/25 17:40 ID:j6zGJp97
分数サイズを除くとバイオリンでスチールをメインに使ってる人って
あまり居ないかも。せいぜいでガイシュツのヘリコアかな。だけど
ヘリコアってスチールだから丈夫かと思ってたら意外とすぐ切れる気が。
ドミナントとかはすぐ音が悪くなるけどなかなか切れない。

ピラストロの新しいナイロンはまだ使ったこと無いな。今度使ってみよう。


385 :ドレミファ名無シド:04/01/28 00:33 ID:9gIf77kq
オリーブ使うような高級な楽器持ってないくせに
オリーブなんて使うな。スチール弦でも張っとけ。
ついでに弓の代わりにネギでも使っとけ。

386 :ドレミファ名無シド:04/01/28 00:51 ID:bXhQ0wnp
ゴボウの方が鳴りそう。

387 :ドレミファ名無シド:04/01/28 07:27 ID:IzDK4/KW
>>385
楽器がショボイからせめて弦だけは・・っていう教師がいたのだが・・?!



388 :ドレミファ名無シド:04/01/28 07:35 ID:mMcfSVwi
ビヨラひくのにバイオリンの弓でひくのは邪道かな?

389 :ドレミファ名無シド:04/01/28 08:47 ID:8Tk+ioFL
>>385
ところで、オリーブ使ったほうがイイのって、
何マソくらいの楽器からなんだろう・・?

390 :ドレミファ名無シド:04/01/28 14:12 ID:Wk0ciaNz
>388
ヴィオラを弾くのにヴァイオリンの弓は邪道だけど、
ヴィオラを弾くのにチェロの弓、ってのは最近プロの間で流行ってるよ。
結構弾きやすい。

391 :ドレミファ名無シド:04/01/30 09:49 ID:kFo01Vu+

全部びよら弾きのせいにするスレ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1075279750/l50


392 :ドレミファ名無シド:04/01/30 23:10 ID:yJDoJEko
M山せんぱ〜い

393 :ドレミファ名無シド:04/01/31 05:33 ID:rMZcQtGg
( ゚Д゚)ハァ?

394 :ドレミファ名無シド:04/02/02 16:30 ID:z5bn3o5S
新作ヴァイオリンの購入を考えているんですが、お薦めの製作者いますか?
または、今現在皆さんが所有しているヴァイオリンの製作者や、長所短所などがあれば、それも教えてください。

とりあえず、都内で日本弦楽器製作者協会の会員の工房を回ってみようかと思うのだけど・・・。

395 :ドレミファ名無シド:04/02/02 21:27 ID:SOUzQ4Ex
>>394
投機の為の購入ですか?
普通なら自分の希望を細かく言って制作して貰うものでは??





396 :ドレミファ名無シド:04/02/02 21:29 ID:ocr9JTmw
>395
プロ奏者や金満プレイヤー以外にとっては全然普通じゃない(笑)。

397 :ドレミファ名無シド:04/02/03 08:52 ID:p8cMtm7e
>>394
予算は200マソ位は用意してるんだろうなw
それによってかわるが、、

398 :ドレミファ名無シド:04/02/03 08:55 ID:p8cMtm7e
もれの楽器はA線のハイポジがつまった音が出るよ。
E線はなるんだけどね藁

399 :ドレミファ名無シド:04/02/03 12:45 ID:F/vBgbet
全部良い楽器は千万以上出さないと・・・w



400 :ドレミファ名無シド:04/02/03 19:04 ID:qqJWECH0
いや、100万くらい出せば技術でカバーできるでしょ。
どこで弾きつもりなのさw

401 :ドレミファ名無シド:04/02/04 10:02 ID:S3OWn2be
駅前

402 :ドレミファ名無シド:04/02/04 21:48 ID:lW2C2Vog
生産国に行けば十万ぐらいで百万レベルのがある。
ヴァイオリン市場にいってみるといい。

403 :ドレミファ名無シド:04/02/04 22:05 ID:3WJ0xqui
値段が高いだけで鳴らない楽器もあるからね
実際に弾いてみないと大損するよ

404 :ドレミファ名無シド:04/02/04 22:47 ID:eew+0jVn
>>402
日本だって生産国でつ。
まともな業者から買う限りは値段相応か、舶来の方が高くなりまつ。
アコギな業者が国内でン十万円で売ってる楽器が、中国で生産業者から
買い叩けば数万円ということはありえまつ。



405 :ドレミファ名無シド:04/02/04 23:08 ID:1/ji4Pgk
>403
値段は「見た目」も大きく影響するしね。

406 :ドレミファ名無シド:04/02/04 23:29 ID:oNjyrteh
今、小5の息子がバヨリンやってて、転勤を機にもうやめさせようか悩んでます。
練習嫌いだし、「もういいでしょ?」って感じなんだけど、やめたくないと言ってる。
今、カイザー終わってクロイツェルやってます。
別に音楽家になるわけじゃなし、このまま続けてどうなるのかな、
バヨの練習時間(1日2時間)なんかもったいない
4歳のときテレビでバヨリン弾いてるの見て(子供番組で)「これほしい」って言われて
何も知らない私が、とりあえずタダでバヨに触れるお教室に見学に行ったのが間違いの
始まりです。
小さい頃から始めた方で、特に音楽学校に進まなかった方のやめ時っていつでしたか?


407 :ドレミファ名無シド:04/02/05 00:12 ID:XuBooShB
数十万ですごい楽器買えるよ。海外に買い付けに行けば。
イタリアの楽器以外は鳴るのが安く買えると思うよ。
投機目的ならイタリア以外の楽器は価値上がらないけどね。
もちろん良い製作家の作ったものだからね。念のため。
ドイツ・フランスとかの楽器は凄く高級品でも300万超えない。
将来買い換える可能性が無いならドイツのとかいいかもしれない。

俺はイタリアのを使っている。俺のを作った奴は本当に上手い。美しい。
今はユーロが上がってせいもあるが値段がどんどん上がってきている。
なーんて。

408 :ドレミファ名無シド:04/02/05 01:54 ID:dRcv9JB4
日本でもザクソニーなら50万以下、フレンチモダンでも数十万円で買えるでしょ

>406
高2位が多いんじゃない?


409 :ドレミファ名無シド:04/02/05 01:58 ID:z81rxPNr
韓国製楽器を買うニダ

410 :ドレミファ名無シド:04/02/05 10:32 ID:C8xxfna9
>>406
友達とあそんでるほうが楽しくなったとき

411 :ドレミファ名無シド:04/02/05 21:19 ID:SlQTn8+l
>>407 日本人が買いに行ってボラれません?


412 :ドレミファ名無シド:04/02/05 21:21 ID:Yq6mJNj/
>>406
せっかくだから続けさせたら?
本人やめたくないって言ってるんだし、
やめちゃったら後悔すると思うよ・・

413 :ドレミファ名無シド:04/02/05 23:42 ID:dRcv9JB4
>411
多くの日本人がイタリアへいってだまされているようです。
イタリアでは直接工房へいってもだまされます。
ぼられるなら真作手に入るだけまだいいほうでは?

でもヨーロッパは税金が高いからTAX FREEの楽器商で買えばかなりお得ですね。
楽器じゃなくてケースだけど免税とディスカウントで3割くらい安く買いました。
今度欧州へ行くときは楽器か弓を買おうと思っています。

414 :ドレミファ名無シド:04/02/05 23:57 ID:SlQTn8+l
へぇへぇへぇ。おもしろいな。
ちなみに欧州で弓、20万でどの程度のものが買えます?
弓を買い替えたいんだけど、先生に「50万はみないと」と言われました。。。
そんなに余裕ないんだよね。
しかし今の弓は先輩から3万で譲ってもらった初心者用。
今50万の弓を買って、数年後楽器を買い替えることを考えると
貧乏生活まっしぐらな感じで辛いなぁ。景気悪いし。


415 :ドレミファ名無シド:04/02/06 00:02 ID:kDLcQyvC
↑ すいません、今の弓は「3千円」で譲ってもらった超初心者用でつ。
3千円のを5年も使うとは、って感じですが。

416 :ドレミファ名無シド:04/02/06 06:14 ID:BWKe7S3w
大丈夫だ。
3万も30万の弓も変わらん・・てワシの師匠が言うとった。w



417 :ドレミファ名無シド:04/02/06 22:45 ID:M5b14MV8
416は極端だとしてもw
50万と20万くらいだったら値段差ほどの実感は無いような気がするねぃ。

418 :ドレミファ名無シド:04/02/06 23:34 ID:k5R446ly
今学校のバヨリンを使ってるのですが、
そろそろmyバヨリンが欲しいと思い始めてきました。
初めてから9ヶ月ぐらいなんですけど、
どのぐらいの値段のバヨリンを買えばいいと思いますか?

419 :ドレミファ名無シド:04/02/07 00:39 ID:5V7m7Ob+
始めてからの月数だけで、その人のレベルなんて判断できるものじゃないよ。

習っている目的
レッスンの頻度/内容、
個人練習の頻度(学校でレッスン時間外にやってるとかあるでしょ)
My楽器を買うなら自宅等に持ち込むわけだからその場合の練習環境・・・・

そもそも学校って・・・なんの学校?

極論するとな
購入にかけられる金額の中の最高の価格の楽器を買え(w

で・・・その金額によって・・・
楽器本体にどれくらい、弓にどれくらい、その他にどれくらい・・・
の出費かがかかわってくるし。

420 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:45 ID:a0GlOa/t
たしかに38万の弓と64万の弓ってそんなに大差ないね。
○ルシェってやつだけど。うちに両方あるがむしろ38万のほうがいいかも。
次に買うとしたら150万くらいの弓を買わないといけないな。。

ところで演奏技術と弓の性能はめちゃくちゃ関係あるから
安いのを買うとボーイング下手なままになるぞ。
いい弓で弾くと右手の技術も上達する。
うちの師匠は楽器より弓のほうが凄いの使ってる。

421 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:53 ID:QD0Hm6o2
>>418
学校で使ってる楽器より少しいい楽器をかえ
それで我慢汁

422 :ドレミファ名無シド:04/02/07 14:37 ID:EZrQ6hvI
>>418
ヤフオクで4000円のセットだ。
学校のと引き比べて違いが認識できるかどうか見てみ。
なに、不満なら、ヤフオクに出品すれば4000円前後で誰かが持っていくさ。


423 :ドレミファ名無シド:04/02/08 10:07 ID:Rrs4f7aY
純情な学生をいぢめるでない。w


424 :ドレミファ名無シド:04/02/08 11:03 ID:r6AJEHXp
おい、マジな質問(しかも高度)だ。マジレス頼むぜ。

ビヨリンの調弦について教えてください。
5度の基準はA線からということなのでしょうか?
いつでも完全5度でよろしいのでしょうか?

425 :ドレミファ名無シド:04/02/08 12:36 ID:ax9Ams8V
>424
オケでAで全楽器合わせるからAだし、
構造からいっても、AかDからあわせるのが
正解だろうね。

で、「いつでも」というのが微妙ですが・・・・
やろうと思えば4度や4度・5度混同とかできるし・・・
もっともそんな調弦を前提に書かれた曲は
一般にはないので、「いつでも」完全5度でしょう。

426 :ドレミファ名無シド:04/02/08 13:11 ID:r6AJEHXp
やる曲の調に合わせて基準を変えるのかな?とか思ったんだよ。
Aを基準にすれば Eは1.5倍の周波数、Dは1.5分の1の周波数、Gは2.25分の1の周波数になるよね。
Dを基準にするとAを440サイクルとかにするのはかなりマンドクサクないかい?


427 :ドレミファ名無シド:04/02/08 13:11 ID:hBnDuvRV
レイト3年目、ポジション移動で苦労してます・・・

安定しないのは練習不足なんでしょうか。
最近、運だけで弾いているような感じです。
プロの演奏見てると移動を全く感じさせない。。。なんなんだ、これは・・・
何かよい練習法、教材、ありませんか?
あとレイトの皆さん、どのくらいで習得されましたか?


428 :ドレミファ名無シド:04/02/08 13:15 ID:CTcNrUgF
今日NHK教育3時から日本音楽コンクールの再放送やるね
もれしょっちゅうみのがすから一応おしえてくw

429 :ドレミファ名無シド:04/02/08 13:18 ID:CTcNrUgF
>>427
おれは大学オケスタートだったから
3ヶ月くらいでできたよ。教材はスケールと手持ちの曲しかなかったけどw
大学の時は一日中ひいてたからね

430 :ドレミファ名無シド:04/02/08 13:24 ID:hBnDuvRV
>>429 早速ありがとうござんす。
スケールと手持ちの曲を練習する中で習得されたんですか。。
とくにポジション移動だけの特訓とかされずに。。。?
それで他の曲をやるときもすんなり弾けるようになるんですか。
なんか、質問ばかりですみません。
いまの自分からは不思議で不思議で。

431 :429:04/02/08 13:27 ID:CTcNrUgF
ちなみにポジション移動練習の初めには今でも練習してる藁

432 :ドレミファ名無シド:04/02/08 13:39 ID:CTcNrUgF
>>430
レスはやいのねw
一日中ひいてればだれでもできる罠
レイトの中でも大学スタートと社会人スタートではおおきく違うみたいね。
スケールだけでも十分ポジション移動の練習になるとおもうが、
SUL Gでずっと高いとこまでのぼったり
3ポジ、5ポジ、7ポジ中心のスケールしてみたりスケールもなかなかむずいのねん
偶数ポジションはあまり練習してないけどできるよ

教材はあるよ ポジション移動用のやつが、、、SEVCIKの中のなんか、やったことないからしらねw
そういう類の教材はカイザーとクロイテェルしかやってない。

ポジション移動って3ポジくらいまでの話かな、、、

433 :ドレミファ名無シド:04/02/08 13:47 ID:CTcNrUgF
ついでにすんなりなんか初見ではひけない。もれはね。
音程を許容範囲内にはひけてリズムにあわせるくらいはできるが、、、

曲によってここはsul Gのほうがいいかなとか、sul Aでひいたほうがいいとか
E線使うとまずいなとか
2ndポジでひくと移弦がなくて楽だとか
ここはこのポジションのほうが楽だとか、この音はフラジオでだそうとかは
はひいてみて後から考えるよ


434 :ドレミファ名無シド:04/02/08 14:09 ID:CTcNrUgF
3年で3ポジのわけないか、、、w
オレよりもっとうまい人のレスよろぴく

435 :ドレミファ名無シド:04/02/08 15:31 ID:NDTO8V8b
大学オケみたいに
曲の為に運指を猛特訓させられるほうが
結果的に「弾ける」ようにはなるんだろうね
その分細かい指導はオケによるだろうけど

436 :ドレミファ名無シド:04/02/08 20:21 ID:d4wAyilk
>>434 3ポジでスミマセン・・・
無謀にも始めたけれど、平日は弾けない生活なもので。
今日はヒマだったので朝から5時間ぐらいは弾いていましたが
それでも2回か3回に一回しかぴたっと決まらない。情けない。
あぁぁぁ来週また振り出しかねぇ〜


437 :ドレミファ名無シド:04/02/08 20:29 ID:EkF0zOEg
シフティングはセヴィシックのOp1-3です。
もっと後ろの巻でもあったと思うけど、
Op1-3をちゃんとやるのは結構時間がかかるので
まずはそれからではないだろうか。
エチュードだとやっぱりクロイツェル以降?
ドントも易しい方はたいしたポジション移動は無かったような...
補足よろ。

438 :437:04/02/08 20:32 ID:EkF0zOEg
いつの間にか436のレスが。
曲の中だけのシフティング練習では限界があると思う。
遠回りのようでもやっぱりスケールでがっつりやるのがいいかと。
イヤになるけどね...

439 :ドレミファ名無シド:04/02/08 21:50 ID:604iB1Ly
3rdポジションくらいならカイザーでもでてくる罠

440 :ドレミファ名無シド:04/02/08 23:39 ID:JDKvSYlZ
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | 3rdだったらカイザーの2巻で出てくるよ。
     |
日M[]0∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
==−          ∧_∧<   漏れは最初にひとつの指で11thまでの上下をやる。
   ∧_∧  / ̄\ (´∀` ) \______________
  ( ´∀`). /    ∇(   ∧_∧  /
  ( つ∧[]0    ┴ \「 (´∀` )<  最初は小指がふらつくが,だんだん小指も落ち着いてくる。
  |  ~~/.       日⊂    )  \____________
       /           \「  )




―――――――――
3ヶ月もすれば音がビシッと決まるようになるよ。
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  これやってからカイザーとかやると,楽勝で音がとれる,と思う。
 日 M [] 0 U U レ―――――――
======〃∧_∧=
 U ∩    %(´∀` )
__ ∧ ∧__∧_∧__.)_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (   ,,)日(    )∇  < まぁ,練習しろと。
― /   |―-(    )――  \_____
 (___ノ   ━┳━)
 ━┳━   └┃―・゙
 ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄


441 :ドレミファ名無シド:04/02/09 14:01 ID:/Qhom0ae
e線の音がよく裏返るんですが、なんかいい方法ないすか?

442 :ドレミファ名無シド:04/02/09 16:01 ID:e0Z9uF86
楽器を専門家に見てもらへ

443 :ドレミファ名無シド:04/02/09 20:35 ID:Nsy85w5O
先生に相談しろ


444 :ドレミファ名無シド:04/02/10 05:00 ID:R0bG17s9
金メッキのE線ってひっくり返るよね?


445 :ドレミファ名無シド:04/02/10 16:52 ID:hiTqsuZj
ひっくり返りやすいね、たしかに

446 :ドレミファ名無シド:04/02/10 18:28 ID:hiTqsuZj
よくオークションで堂々と
Autonius Stradivarius のバイオリンとかいてあるのがあるが
だましてうりつけるつもりなのかなぁ

447 :ドレミファ名無シド:04/02/11 02:41 ID:hiSO6Etr
オークションで安心して落札していいのは4000円のビヨリンだけ。
それ以上の楽器、特にセコをねらう場合は近場の奴からだけにして
それも事前にブツを見せてもらって、できれば弾かせてもらってから
入札するべきだ。


448 :ドレミファ名無シド:04/02/11 12:11 ID:vLMplQOz
オークションで楽器を買う事自体が・・(ry


449 :ドレミファ名無シド:04/02/11 15:30 ID:qh7FFYUB
おれはオークションでかったことあるよん。
商品はヘフナー#327 でネック下がり等の最大限の調整価格を考えそれを含めて入札した。
割れがあったらしょうがないから割れがあったら返品しますよとはいったけどw
どこで買ったのかとかいろいろきいたりしたけどね。
購入後、即総合的な調整にだしたけどペグをちょっとけずってもらったくらいしかなくてラッキーだったとおもう。

今でも使ってて良くなるよん。メーカー製以外はこわくてもれは手はだせない。
もれってDQN?

450 :ドレミファ名無シド:04/02/12 04:19 ID:lQjbwa9Z
葉加瀬太郎ってどうよ?新しいアルバムの「風の子供たち」って曲の
弾き方が全然わからん。映像みると1回のボウイングで2回同じ音出してるんだけど、
あれはどうやってるのかサパーリわからん。興味ある人いる?

451 :ドレミファ名無シド:04/02/12 14:10 ID:M8TSWvYR
使ってて良くなるよん=DQNの証明

452 :ドレミファ名無シド:04/02/12 15:12 ID:CESCCwdE
>>439
Stradivarius タイプのヴァイオリンって言うことだよ。
または、ストラディを図面通りコピーしてあるって意味。
ほとんどのヴァイオリンはストラディタイプ。

買う方も売る方もそれが前提で話をしてるから問題ない。

453 :ドレミファ名無シド:04/02/12 21:17 ID:jrkZZtCC
デル・ジェスのコピーもあるんですか?
ちょっと興味があります。
どんな違いなのか。。

454 :ドレミファ名無シド:04/02/12 23:38 ID:maXxfwoW
>>453
ヤマ○の量産ヴァイオリンがガル練りのコピーじゃん。

455 :ドレミファ名無シド:04/02/12 23:53 ID:SjZ1eFmP
>>451
ヤマハで試奏してみ。

456 :ドレミファ名無シド:04/02/14 21:01 ID:a870uMZy
今日は練習しなかった・・・


457 :ドレミファ名無シド:04/02/14 23:32 ID:K1+hiKBI
漏れは3日さぼってる…

458 :ドレミファ名無シド:04/02/14 23:37 ID:a870uMZy
勝った・・ のかな・・?

明日はがんがろう!

459 :ドレミファ名無シド:04/02/15 06:43 ID:hRdsWFmO
先生が子供の生徒優先ってどうよ?(w


460 :ドレミファ名無シド:04/02/15 07:58 ID:aHkFp4kr
>459
意味がどうとでもとれるので、スルー

461 :ドレミファ名無シド:04/02/15 09:00 ID:wdGty1Jm
>>459
子供の生徒は学校の行事との兼ね合いとか進度の調整で、
いろいろあるんじゃないかな。
大人は入試はもちろん、発表会とかコンクールもあまり関係ないし。

462 :459:04/02/15 11:27 ID:hRdsWFmO
レッスン後回しにされて鬱なんですけれど。


463 :ドレミファ名無シド:04/02/15 14:24 ID:8GsUViBl
当然じゃん。
ガキはこの先10年以上毟れる。
爺なんか何時ポックリ逝っちまうか分らんからな。
収益の期待値の大きい方を優先するのは資本主義の基本だべ

464 :ドレミファ名無シド:04/02/15 14:35 ID:hRdsWFmO
>>463
妙齢の女性をつかまえて失礼ね!!(プンプン!


465 :ドレミファ名無シド:04/02/15 16:28 ID:CAV0VZR+
え゛
漏れは君を捕まえたのか?
だったらヤラせて。キッチリ孕んでいただきますから。

466 :ドレミファ名無シド:04/02/15 18:35 ID:hRdsWFmO
永久就職(σ・ω・)σゲッツ !?(ワラ



467 :ドレミファ名無シド:04/02/15 19:42 ID:b2fvTKmh
ステンターのバイオリンってどうだろう?


468 :ドレミファ名無シド:04/02/15 21:09 ID:LA2u1HNX
どうだろうねぇ

469 :ドレミファ名無シド:04/02/16 00:02 ID:p7XC1F7M
うーん、どうなんだろうねぇ?

470 :ドレミファ名無シド:04/02/16 09:57 ID:IY+kcFxJ
SV180使ってるけど1万強ならかなり買いだと思う。

471 :ドレミファ名無シド:04/02/16 11:36 ID:E/8o8++x
>>467
問題ないよ。むしろ勧めたいくらい。
付属の弓は国産有名メーカーやドイツ有名メーカーの廉価アウトフィットより
いい物が付いてるとマジ思う。

ただし、弦は要交換。駒も本当は調整した方がいい。
駒と弦がまともなら国産の4〜5万クラスに匹敵するのではないかと・・

472 :467:04/02/16 18:17 ID:drVJuc8u
>>470>>471
レスさんくす!
ステンターって値段が安過ぎるから不安だったけど買ってみようかなー

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