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ピアノビギナー(ピアノはどれくらいで?)Part5

1 :前スレ942:03/10/30 04:23 ID:???
立てました。
前スレ「ピアノビギナー(ピアノはどれくらいで?)Part4」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037678781/-100

2 :前スレ942:03/10/30 04:24 ID:???
関連スレ(楽器・作曲板)

電子ピアノ4
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037619660/l50

■   ピアノと防音    ■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027343915/l50

スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50

ピアノって独学で勉強して上達しますか?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1029079032/l50

おまえらピアノはどれくらい弾けますか?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044004157/l50


3 :ドレミファ名無シド:03/10/30 15:11 ID:???
>>1
乙!
これからもマターリ逝こう

4 :ドレミファ名無シド:03/11/02 15:08 ID:???
保守?

5 :ドレミファ名無シド:03/11/03 06:29 ID:???
なんか人いないね。

6 :ドレミファ名無シド:03/11/03 13:19 ID:w4dzF1we
age

7 :ドレミファ名無シド:03/11/03 21:03 ID:???
おっさんだけど(・∀・)がんがるぞ!

キーボードすら(´・ω・`) もってないけどさ

8 :1:03/11/03 21:23 ID:???
>>7 がんがれ!キーボードなんてどこにでも売ってるYO!

9 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:34 ID:DB09N3k8
ビギナー集まれ!

10 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:36 ID:???
始めて3ヶ月のビギナーですがなにか?

11 :ドレミファ名無シド:03/11/08 12:28 ID:cUIkxmBj
全くのビギナーなんですけど、独学で弾ける簡単なクラッシック曲って
何がありますか?バイエルとかからやりたくないです。
ショパンとかで何か簡単な曲などないでしょうか。

12 :ドレミファ名無シド:03/11/08 13:25 ID:???
>>11
んーてかとりあえずお前は氏ね
んでうまくしたら天才ピアニストに生まれ変われるかもしれないから
それに賭けろ

13 :ドレミファ名無シド:03/11/08 13:50 ID:???
それ以前に、果たして人間に生まれてこれるのか?

14 :ドレミファ名無シド:03/11/08 14:44 ID:???
チェルニー30番やってるけどブルースやブギが弾きたいっす
譜面とか売ってますか?
なんか売ってるのクラシックの譜面ばっか

15 :ドレミファ名無シド:03/11/08 14:45 ID:???
>>12-13 モチツケ。ビギナーなんだし。

>>11 ま、バイエルからやりたくない気持ちもわかるが、バイエルはやった方がいいかも。
   どうしてもやりたくないなら、一曲ごとにバラで売ってる楽譜で難易度が一番低い表示に
   なってるやつをやればいい。
   あと悪い癖がつかないように、教本も買うことをお勧めする。

16 :ドレミファ名無シド:03/11/08 15:36 ID:???
いい年した全くのビギナーがショパンとか弾けるようになるのは絶対不可能
だってはっきり言ってやった方がかえって親切じゃないのか?
吸収力の旺盛なガキでさえ、先生について下手なりに弾けるようになるまで
数年はかかる楽器だぞ。

17 :1=15:03/11/08 17:21 ID:???
>>16 ピアノは一番成長に時間のかかる楽器だからな…。
   ショパンの曲つっても簡単なのあればいいんだけど、それでもビギナーには無理かも。
   まぁ>>11のやる気しだいだろうけど、正直今からだと厳しいということは言っとこう。
   …俺も弾けないしな。
   
   現在ハノンに加えてツェルニー40番をやろうかと画策中。
   ホントに経験者か、俺(´Д⊂ 。吊ってこよう…。   

18 :ドレミファ名無シド:03/11/08 17:42 ID:???
そのショパンっていうやつすげー難しいの?

19 :ドレミファ名無シド:03/11/08 20:43 ID:???
ショパンでは簡単なレベルの「小犬のワルツ」か太田胃散でも弾いてみれ。
弾けなきゃ他どれも無理だろ、とマジレス。

20 :ドレミファ名無シド:03/11/08 22:05 ID:kFVktwdz
>>11-19
即レス、嬉しいやら痛いやら(w
皆様有難うございます。ショパンなんて書いたのがいけなかったのでしょうか。
有名な本当に難しい曲(革命?とか)はもちろん永遠に無理なのは承知の上ですが、
優しいメロディで、例えば>>19さんの大田胃酸の曲みたいなのを求めていたのです。
ショパンなんですね、あれ。クラッシック音痴なんですみません。
大田胃酸ならチャレンジしても何小節かは、弾けるようになるのかな?
やる気は一応あります。あと、学校の帰りとかによく流れていたトロイメライ
や夜想曲2番とかもメロディが好きなんですけど・・・

21 :ドレミファ名無シド:03/11/08 22:13 ID:???
他に応用が利かない形で、音の並びを再現するだけならできるんじゃないのか?
太田胃酸とかなら。

それに他人が感動するかどうかは知らん。


もっとも、それでも誰かに教えてもらった方がいいと思うけどなぁ。

22 :ドレミファ名無シド:03/11/08 23:06 ID:Wj2eY3E5
ショパンの一番簡単な曲: ワルツ17番(イ短調遺作)
バイエル終わったくらいから弾けるよん。

23 :ドレミファ名無シド:03/11/08 23:10 ID:???
大人のためのピアノとかで、簡単にアレンジされた(むずかしそうな
ところをそれらしく省いて他でカバーするような)曲あるんじゃないか?
楽器屋でそういうのをぱらぱらめくった方が、ここで聞くより
ずっと早いと思う。

バイエル→チェルニー路線で習って来た(そして、指導者としては
初級以下レベル)人に、それ以外の習得手順を聞こうというのが
間違ってる(w

24 :ドレミファ名無シド:03/11/08 23:23 ID:???
>>22
その曲は聴くと鬱になるからやめれ。
ショパンの中でおそらく一番暗い曲。

25 :ドレミファ名無シド:03/11/08 23:33 ID:???
>>20
太田遺産って変イ長調じゃなかったっけ。
メロディは易しくても譜読みは決して楽じゃないぞ。和音も多いし。
まあがんがれ。

26 :ドレミファ名無シド:03/11/08 23:53 ID:???
おれ良く考えたら胃散の曲ってCMの16小節分しか知らない。
中間部が別れの曲みたいになってたりして。

27 :ドレミファ名無シド:03/11/08 23:55 ID:???
>>25
それはイ長調。

28 :ドレミファ名無シド:03/11/09 00:25 ID:???
>>27
やべ。絶対音感ないのがバレバレだ。

29 :ドレミファ名無シド:03/11/09 00:30 ID:wGp9Kycb
ピアノビギナーでショパンを弾きたい人は、
『楽譜が苦手なお父さんのためのもっとやさしいピアノ塾』
(NHK教育テレビ毎週水曜日、午後10時から放送)
のテキストに載ってるレッスン曲『別れの曲』(レッスン日11/12、19、26)
に挑戦すればいいじゃん。

30 :ドレミファ名無シド:03/11/09 02:44 ID:???
>>26
太田胃散CMでは6小説。
あと2小説で終わりかと。
短いのだ。

31 :ドレミファ名無シド:03/11/09 02:45 ID:???
>>30
ミステリ板逝って来たので字が違うし。鬱。・゚・(ノД`)・゚・。

32 :ドレミファ名無シド:03/11/10 12:56 ID:/bp5tRBD
ショパンはワルツあたりが易しい。
と言っても中級の黄色い帯がついているけど。(ごめん、昔の全音楽譜だ)
ストリーボックのスミレやら、誰やら作曲者は忘れたけど、“人形の夢と目覚め”、カッコウワルツ、エリーゼの為に(ベートベン)、花の歌(ランゲ)あたりがバイエル終了した人あたりに弾けそうな曲じゃないでつか?
ショパンの別れの曲は練習曲集にあるけど、有名な部分だけなら中級程度で弾けるだろうが、その後は地獄を見るぞ。
太田胃酸は、エチュード集だが、ブツギレにならないように音楽的に弾くのは結構大変。
全くの初心者の場合、やっぱりバイエルって必修だと思うな。

33 :ドレミファ名無シド:03/11/10 15:22 ID:xXreNl5N
おまいら、ピアノマスターをつかえ
nyにあるぞ

34 :ドレミファ名無シド:03/11/10 18:22 ID:???
>>32
人形の夢と目覚め・・・オースティン
カッコウワルツ・・・・ダカン

太田胃酸は、エチュード集・・・前奏曲集(7番)

35 :ドレミファ名無シド:03/11/10 18:40 ID:xZJW2GfR
音楽療法士になりたかったけれど、自分には障害者や老人は向いてないかなと・・・。
できれば小さな子供たちや学校に行けない子供達と音楽でふれあいたい仕事が
したいのですが・・・。
そういう職業ってあるんですか??
なんかスレ違いですまそー。

36 :ドレミファ名無シド:03/11/10 19:44 ID:/bp5tRBD
>>34
32です。ありがとさん。
エチュードじゃ練習曲集だわな。何変な事かいちゃったんだろう?
前奏曲はプレリュードだわな。
この頃、だいぶあたまがらりほーしてるな。




37 :ドレミファ名無シド:03/11/10 19:48 ID:/bp5tRBD
>>34
32です。ありがとさん。
エチュードじゃ練習曲集だわな。何変な事かいちゃったんだろう?
前奏曲はプレリュードだわな。
この頃、だいぶあたまがらりほーしてるな。




38 :ドレミファ名無シド:03/11/10 19:55 ID:/bp5tRBD
スマソ。
2回もアホな書き込みしてしまっただ。
やっぱり頭がらりほーしてるな。
>>26
太田胃酸は中間部が別れの曲みたいにややこしいのが入ってるってのはありません。
御安心下さい。
みなさん、ピアノピースもたまに見てください。
やってみたいけど挫折するかも、ってときに曲集になってるのを買うよりお買い得です。

39 :ドレミファ名無シド:03/11/10 20:02 ID:???
>>38
つうかここ逝きゃタダだけどな。
http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/pre28_7.pdf

40 :ドレミファ名無シド:03/11/10 21:07 ID:chGJOLfO
プレリュードはピースで買うよりも曲集で買った方がお得だよ。
雨だれとか、4番、6番とか、初級+αで手が届く曲がそこそこ入ってるし。
7番に続けて8番弾けたら・・・かっこいいけどね〜

41 :ドレミファ名無シド:03/11/10 21:28 ID:???
>>40
確かに7番弾くのがいっぱいいっぱいだと思わせといて
そのあと8番いきなり弾き出したらドギモぬかれる罠。

42 :ドレミファ名無シド:03/11/10 22:29 ID:???
最近ピアノをやりたくなった。昔やってたんだけど。
やっぱりぜんぜん弾けないね。楽譜が殆ど読めない。

というわけで、楽譜の勉強ができるサイトおしえてほしい。。

43 :ドレミファ名無シド:03/11/10 23:17 ID:???
>>42
楽典見るのがいいと思うんだが・・・

とりあえず、、、
ttp://www.studio1k.com/score/

44 :ドレミファ名無シド:03/11/10 23:30 ID:???
>>35
学校に行けない子供っていうのにはひっかかるが、小さい子供なら
幼稚園教諭、ジュニア音楽教室講師、俺の姪が情操教育の一環として
通ってる2、3歳児相手の音楽を使った遊び、ダンスや体操みたいな
教室の先生とか・・・

そんな程度しか俺には思いつかんなぁ。
養護教諭っていう手もあるけど、ちょっと的ハズレかな。

45 :ドレミファ名無シド:03/11/10 23:35 ID:???
何でヘ音記号のドはト音記号のドの位置と違うの?
覚えにくい。。。

46 :age:03/11/11 00:09 ID:qMkFBwLA
真ん中のドを中心に、視覚的に上に行ったり下に行ったり繋がってるでしょ。

47 :ドレミファ名無シド:03/11/11 00:12 ID:???
>>45
高いドは上から2つ目。
低いドは下から2つ目。
もう覚えたでしょ?

48 :ドレミファ名無シド:03/11/11 00:16 ID:???
>>46>>47 うわ〜そうか!これでボクも今日からピアニスト!
      ナワケナイ
      ナワケナイ・・・

49 :ドレミファ名無シド:03/11/11 00:49 ID:???
>>46
それなら最初から6線譜にしとけば良かったわけだな。
漏れって天才かしら。

50 :ドレミファ名無シド:03/11/11 01:38 ID:???
俺は電信柱が苦手で初見で読めません。
上加線3本で実音EかFが限度です。
6本も7本もある音符が初見で読める人を尊敬する。

51 :ドレミファ名無シド :03/11/11 05:09 ID:???
指の練習って皆は何でやってるの?
やっぱハノン?
ハノンは嫌って先生に言ったらバーナム渡された・・・_| ̄|○

52 :ドレミファ名無シド:03/11/11 07:43 ID:???
俺は臨時記号が苦手で初見で読めません。
1小節内に♯や♭それぞれ3つまでが限度です。
×やら♭♭がオニのように付いている音符が初見で読める人を尊敬する。

53 :ドレミファ名無シド:03/11/12 00:41 ID:???
足のペダルってどのタイミングで押したりはずしたりするんですか?


54 :ドレミファ名無シド:03/11/12 00:53 ID:4iR9D/Qf
>>34
ダカンといえば、バロック風味2/4拍子のカッコウを覚えているけど、
ワルツもあるんですか?

55 :ドレミファ名無シド:03/11/12 01:19 ID:???
ハノンとバーナムッてどう違うんだ

56 :ドレミファ名無シド:03/11/12 01:28 ID:???
ついに、今週からピアノ始めたよ。
独学で頑張る予定で、ツェルニー100番買ってきた。
すげぇ〜難しいんだけど、バイエルからでないとダメなのかな?

57 :ドレミファ名無シド:03/11/12 02:11 ID:???
>>54
たぶんヨナッソン

58 :ドレミファ名無シド :03/11/12 04:15 ID:???
>>55
バーナムはお子様向け
>>56
初めはバイエルとハノンやった方が良いと思う。

59 :ドレミファ名無シド:03/11/12 12:48 ID:JE+23LON
いま、ふと思ったんだけど、ピアノってさ、右手と左手がまったく違うことするじゃない?
しかも、二段に分かれた楽譜を読みながらだ。
初見で弾くときなんかは、それを瞬時にやるわけだ。例え、♯や♭が付いていてもだよ。
これってすごい能力だとは思わない?
普段何気にやってることだけどさ。
結構すごいことかもしれないよね。
初心者のときは、これができない。
普通、人の手の構造って、親指から順に両手の指を折ったり開いたりできるけどさ、左手は小指から、右手は親指からやれって言われたら、簡単じゃないでしょ?
で、言いたいことは、初めてピアノをやろうって人が、いきなりツェルニーは絶対無理だということ。
まずは、片手ずつ練習して徐々に両手で弾けるようになるようにした方が、何ぼか効率的じゃないかな。
学問に王道なしっていうけど、ピアノだって同じでしょ。
簡単に弾けるようになるという考えは、捨てた方がよろし。
・・・多分ある程度弾けるようになるまでが、一番難しい楽器だと思うから。

60 :ドレミファ名無シド:03/11/12 12:59 ID:JE+23LON
>>53
ペダルを踏むとき・・・楽譜の下段の方の下に、Ped.という記号があるところで踏む。
ペダルを放すとき・・・Ped.から次のPed.の間のどこかに※みたいな印があるところで足を持ち上げるべし。


61 :ドレミファ名無シド:03/11/12 17:13 ID:3zO4meKR
>>29
別れの曲は、難しいぞ。
簡単にアレンジしてあるのは別だけど。
本物を弾けたときのうれしさは格別。
ピアノ暦8年でも6ヶ月かかりました。



62 :ドレミファ名無シド:03/11/12 18:24 ID:JE+23LON
>>61 中間部のカデンツみたいな部分入れて、全部最後まで?
そりゃ、早いなあ。
見習わなくっちゃ。
いま、原曲の楽譜の中間部(有名な部分が終わった後)で悩んでいます。
でも、あそこが綺麗だからゼッテー弾きたい!

63 :ドレミファ名無シド:03/11/12 22:11 ID:???
中間部なんて不協和音の嵐だからな。あそこを「キレイ」と思わせるように弾くのは大変だ。
漏れも練習して譜面どおりには一応弾けるようになったが、ぜんぜんキレイには聞こえない。

64 :ドレミファ名無シド:03/11/13 11:03 ID:RbheG+3J
>>62
ピアノ暦8年といっても、教室に行ってた期間ね。
実質は、20年以上は弾いてます。
中間部、あれが一番難しい。有名なメロ部分なんて簡単な方です。
一音も間違えずに弾ける時は、ほとんどなし。
どこかで狂う。
これ以上うまくなるには、やっぱり基礎を積まないと駄目か?



65 :ドレミファ名無シド :03/11/13 16:15 ID:???
発表会で小学生の子が「別れの曲」弾いてるのみた。
めちゃくちゃ綺麗で感動した。
その才能、俺にチョウラィ!щ(゚▽゚щ)

66 :ドレミファ名無シド:03/11/13 21:03 ID:GsuR1U9v
ショパンは最初がやさしそうでも中間部あたりから裏切られることが多いね。
あとは、辛抱と努力が必要だよね。ショパンがやさしいって言う人たまにいるけど、羨ましいよ。
ほんと、その才能少し分けてもらいたい。
それと、あまりエモーショナルな弾き方は好きじゃないから、なんていうか、さらりと綺麗に弾きたいんだけどな。
リストなんて贅沢言わないから、生きているうちに大好きなショパンぐらい綺麗に弾けるようになりたいです。

67 :ドレミファ名無シド:03/11/13 21:53 ID:???
>>65
あんな大人でも指のマタおっぴろげて弾くような曲、小学生の手で届くんかいな。
あ、高学年なら弾けないこともないかな。

68 :ドレミファ名無シド:03/11/13 22:15 ID:???
>>64
最初に教室で基礎を身につけなかったのか?
だとしたらややこしい話

69 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:08 ID:U2Gh7gQj
バーナム、バスティン、グローバーをしてきました。
バイエルってなに?
あとハノンではなく安川加寿子さんの緑色のやつと
ラジリテーしてます。
ハノンって大事なの??

70 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:25 ID:dx3nsca2
俺も子供の頃バーナムやってた
ハノンより簡単なのか?

71 :お前たちアホ過ぎw:03/11/13 23:30 ID:???






     一流のピアニストほどショパンを弾くことを嫌うんだよ。





72 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:55 ID:isWouQ7U
へぇ〜〜

73 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:59 ID:MHA8w8tj
今日さー、なんつーかピアニストが出てる映画みちゃったんだよねー。
そんでビビッときたね。俺にはこれしかない、ってきちゃったわけよ。わかる?
でさ、俺は今日からピアノに人生賭けちゃいますよ。
やっちゃいますよ?オレ。
マジヤバイ。オレの本気はヤバイッスよ?
でさー、なんか、これだけはやっておけ!ってオススメの練習法とかをさー。
この板の先輩方に聞こうと思って来きたらベストなスレを発見しちゃったんスよ。
これはもう運命ですよね、ピアノの神様がオレを導いちゃってるんスよ。
ってわけで何か教えてくんないッスか?なるだけ簡単に手早く凄い上達する奥義でも伝授しちゃってくださいよ。マジで。

74 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:06 ID:AnEaHvM5
有名なコピペ

75 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:13 ID:???
>>69
緑のやつでOK!
似たような練習なので、どちらを練習しても平気です。
先生によっては、緑の方が良いって言うも人います。

76 :ドレミファ名無シド:03/11/14 18:17 ID:lVYUsTdD
最初は2万円くらいのキーボードでも大丈夫?
ちょっとやってから高いの買おうと思ってるんだけど・・・

77 :69:03/11/14 18:41 ID:cUGvLcKD
そうなんですか。
なんかハノン、ハノンって騒いでるから。

78 :ドレミファ名無シド:03/11/15 01:43 ID:???
バイエルって普通何ヶ月くらいで終わる?

79 :ドレミファ名無シド:03/11/15 12:21 ID:???
まじめに取り組んだとして、今の年齢÷5[年]ってとこかな。

80 :ドレミファ名無シド:03/11/15 16:44 ID:???
>>79
それはないだろ(w
20歳だと、20÷5=4年、30歳だと30÷5年=6年
いくらなんでも、遅すぎ。

>>78
半年で終われば(天才)
1年で終われば(上々)
1.5年で結構頑張ってる方(中の上)
2年で終わると(凡人)
終わることなく挫折→(クズ)

始める年齢によっても、結構違うけど
大人だったら、1.5年を目標にして
2年以内に終わるように頑張ればいいと思う。

81 :ドレミファ名無シド:03/11/15 18:08 ID:???
>>76
最初ならキーボードでも何でもいいが、(できればピアノタッチの方が・・・)
とりあえず、これだは言っておく。
ほこりだけよけて、出しっぱなしにしとけ!
箱の中にしまうな!

いちいち片づけてたら、弾かなかった過去の教訓より。

82 :ドレミファ名無シド:03/11/15 19:12 ID:6VT+D5Es
ラヴェルの水の戯れってレベルDぐらい??


83 :ドレミファ名無シド:03/11/15 20:34 ID:???
>>80
それだけ年とってから身につけるのは不可能に近いってことだろうな。
ピアノ演奏なんて指のアクロバット運動みたいなもんだからね。
ガキの時に習得しておけば語学と同じでこんな楽なものはないんだが。

84 :ドレミファ名無シド:03/11/15 21:59 ID:???
>>83
40過ぎてからのスタートならともかく
20代、30代なら全然いけますよ。

♪ドレ・ドレ・ドレ でさえ、力が入りすぎて酷い状態の人を
何人も見てきましたが、30前半スタートまでなら
やる気があって、根気良く続けていける人は、バイエル2年程度で終わっています。
27歳スタートで、9ヶ月で終わった例もあります。
その人は、現在ショパンのエチュード楽々弾いています。


85 :ドレミファ名無シド:03/11/15 22:19 ID:???
>>84
ちなみにその人は今何年目なんですか?
エチュード楽々ってことはツェルニー30,40は当然終ってますよね。

86 :ドレミファ名無シド:03/11/15 22:39 ID:???
>>85
ちょうど10年目で、ツェルニー50番があと少しで終わります。
本人の希望で、本格的なクラシックの道を進んでいます。

・クレメンティのグラドス・アド・パスナッスム
・バッハの平均律クラビーア曲集
・モーツアルト・ソナタアルバム
・ベートーベン・ソナタアルバム

音大受験する高校生3年生と、互角以上ですね。
バイエル段階から、才能の違いは気付きましたが
まさか、ここまで来るとは・・・。




87 :ドレミファ名無シド:03/11/15 23:30 ID:???
>>86
すごいですねー。27歳から始めて10年で50番終了ってギネスもんじゃなかろうか。

88 :ドレミファ名無シド:03/11/16 00:24 ID:jWo7FVQs
>>86
早く終わった以外で、具体的にそのかたのどういう部分に
才能感じました?

89 :ドレミファ名無シド:03/11/16 00:24 ID:qn6VkA2I
猫耳メイド

90 :ドレミファ名無シド:03/11/16 00:29 ID:???
誤爆、チョット恥かしい

91 :ドレミファ名無シド:03/11/16 00:57 ID:???
いや、なぜかあんまし違和感感じなかったりして。

92 :ドレミファ名無シド:03/11/16 10:39 ID:???
>>86
実は音大のバイオリン科卒だったなんてオチはやめてよね。

93 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:11 ID:8/oxis3i
ピアノが上手な人って手に羽が生えてるみたいに軽やかじゃない??
自分の場合、弾いてるときに見てると蜘蛛が這ってるみたい・・・。
みんなどうですか??

94 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:31 ID:???
カニさんです。
ブクブクブクブク
泡も出るよ

95 :ドレミファ名無シド:03/11/16 21:50 ID:???
>>86
子供ならともかく、大人が10年でそこまで行ったら凄い。
普通大人から始める場合、ポピュラーを弾きたいってのがほとんどだろ?
バイエル終わったら、簡単なアレンジのポピュラー曲なら弾けるから
自分で納得してしまい、続かない香具師多すぎ。

>>93
指が完全に独立して、力も抜けているから軽やかに見える。
蜘蛛が這っているように見えるうちは、力が入りまくりの状態。
特に独学でハノンなんぞ練習した香具師は
第2関節より第3関節の方が低い、妙に変な手のかたちになったりする。
さらに、それを治すのは至難の業。

96 :ドレミファ名無シド:03/11/17 00:11 ID:???
>>93
家のクモは結構ピョンピョン飛び回る。多分自分の指より敏捷性は上。(鬱
それはさておき、それはやはり長年の訓練の賜物としか言いようがない。
そこそこのテクニックを身に付けてようやく音楽性の表現云々が可能になるんだから
ピアノってつくづく難儀な楽器だと思うよ。弾き続けてないと即座に腕は落ちるし。
もっと楽に楽しめる楽器なんて他にいくらでもあるのにね。
それでも自分がピアノ続けてるのは、ピアノにはショパンやリストの曲があるからなんだな。

97 :ドレミファ名無シド :03/11/17 06:24 ID:???
指番号を無視しちゃう癖を何とかしたい!


98 :ドレミファ名無シド:03/11/17 12:25 ID:FLK+lcvK
>弾き続けてないと即座に腕は落ちるし。
>もっと楽に楽しめる楽器なんて他にいくらでもあるのにね。

どの辺のレベルの話で?
あと子供の頃に身につけたテクが落ちることはあまりないと思うが


99 :ドレミファ名無シド:03/11/17 14:44 ID:Rc4L3g8G
>>98
レベルが上がれば上がるほど、テクは落ちやすいと思うけど?
数日ハノンをさぼっただけでも、けっこう違うし。

100 :ドレミファ名無シド:03/11/17 14:54 ID:FLK+lcvK
>>99
上のレベルの話ね、うん 
それにしてもピアノスレっていっぱいあるよなあ
それぞれで語ることもあまり変わらないし

101 :93:03/11/17 18:34 ID:g8CYvHMD
今日学校で音楽が自習だったんで暇してたら、クラスの女の子が
「今日中にこれ合格せんといかんとよー」とバイエルを弾いている指を見たら
指先が反っていました。
弾き方は人それぞれなんだろうけど、やっぱり自分にあった弾き方が
ピアノの魅力を引き出しているのかなと思いました。
ちょっとちがう・・?

102 :ドレミファ名無シド:03/11/17 19:11 ID:???
>>93
学校でバイエルって、あんたもしかして小学生かっ!!
自習で暇してたってことは先生じゃないよなあ。
爪の垢でも某スレの厨房に飲ませたい。

103 :ドレミファ名無シド:03/11/17 21:06 ID:???
「今日中にこれ合格せんといかんとよー」
博多弁の女の子ハァハァ

104 :ドレミファ名無シド:03/11/18 17:06 ID:???
和音でドミソ弾くでしょ、小指も他の指と同じように丸っぽい感じにして
指先で弾かなきゃ駄目かな? いつも若干寝かした感じで弾いてんだけど


105 :93:03/11/18 18:27 ID:8+JYqvwT
その子はバイエルそっちのけでいろいろな曲をしていたそうで。
ちなみに高校生。
九州南部だしっっ。

106 :ドレミファ名無シド:03/11/20 19:04 ID:nth3piul
ギロックの叙情曲集ってブルグミュラーが終わった程度では難しいですか?
秋のスケッチを弾いてみたいんだけど。楽譜屋も近くにないから、通販で頼むことになりそう。

ピアノやめて10数年。もう一度習いに行かないとダメかなー
ピアノも親戚にあげちゃったよ。今になって後悔している。

107 :ドレミファ名無シド:03/11/20 21:31 ID:VSFrA9jg
>>106
ギロックの叙情小曲集はソナチネくらいだと思います。(易しいのはブルグくらい)
ペダルをふんだんに使うし、音も結構新しいのですが、ブルグ終了で十分弾けますよ。
とってもいい曲がたくさん入ってます。(ショパンっぽいのからPOPSっぽいのまで)
頑張ってください。

108 :ドレミファ名無シド:03/11/20 21:52 ID:ZeBwZQTX
初心者はバイエルから始めたほうがいいですか?

109 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:00 ID:9VvUTF7f
両手の親指が真横になってしまうんですが、みなさんはどうですか?

110 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:55 ID:VSFrA9jg
>>108
バイエルのMIDIはWebで探せば聴けるから、良いと思ったらいいんじゃない?
でも、かなり古いから最近は使う先生は少ないと思う。
バーナムピアノテクニックが今はポピュラーでしょう。譜面の読み方から技巧まで、
自然に身につくようによくできていると思います。
それと、気に入った易しい曲集を平行してやっていけばいいんじゃないでしょうか。
楽譜屋さんに行けばたくさんあるから見てみてはどうでしょう。
好ましくは、先生につくことですけど。

111 :ドレミファ名無シド:03/11/20 23:18 ID:RXKfU3N0
>>109
鍵盤に触れてる部分は爪の外側になってるってこと?

112 :ドレミファ名無シド:03/11/21 01:46 ID:Bm7PVLPG
>>109
俺も親指の爪が当たってるよ。ていうかそんなモンじゃない?
指立てる局面でも親指は横

113 :ドレミファ名無シド:03/11/21 09:26 ID:aVjxiHYq
>>110 ツェルニー・ハノンも最近使われて無いでしょうか?
   ・・・そんなことつべこべ言わず練習汁!と言われたらそれまでですが。

114 :ドレミファ名無シド:03/11/21 12:38 ID:xPX7AspY
先生についてもらうんだけど、先生はどれからはじめてみてもいいって、いうから。二十でやるには遅いけどひけるようになりたいです。

115 :106:03/11/21 16:05 ID:2PLBOBRb
>>107
ありがとうございます。ギロックの叙情小曲集、注文します。
今、ピアノがないけど、電子ピアノを新しく買うつもりです。がんばろう。

116 :109:03/11/21 17:04 ID:XU2h1Qx0
はい爪の外側です。
おかしくないんですね。

117 :ドレミファ名無シド:03/11/21 22:38 ID:JiD4TFdo
>>113
ハノン・ツェルニーは、本格的に練習したい人には今でも定番です。
バーナムの第4巻が終わったら、ツェルニー30番に行けばいいと思います。
平行して指慣らしにハノン。 (バーナムにもハノン的な要素は入ってますが)
でも、いろんな曲を弾く方がもっと重要だと思いますよ。

>>114
20歳、全然遅くないと思いますよ。
あんまり教則本にこだわらず、好きな曲は何か、自分の好みでいいんじゃないでしょうか。
どんな曲でも、先生はそれなりに良い方にガイドしていってくれると思います。

118 :ドレミファ名無シド:03/11/21 23:06 ID:fA8mYWjT
>>114
僕なんて27のいまから始めようと思ってますよ!!
でも挫折するのが怖い・・・・

みなさんはどのくらい弾けるようになりたいのですか?

119 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:20 ID:FEeXYJVK
親に勝手にやらされるわけでなく自分の意思と責任でピアノ始めるなんて心底尊敬するよ。
いやほんとに。

120 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:23 ID:VkuzEOrE
子供でピアノやってるやつの8割以上は親がやらしてるんだろうな

121 :ドレミファ名無シド :03/11/22 01:48 ID:SKHLrtCM
子供の頃は無理やり習わされてたなー
周りの子がエリートばかりなもんだから
うちの親が対抗意識燃やしてたYO
あの頃は本当にピアノが大嫌いだった・・・


122 :ドレミファ名無シド:03/11/22 02:32 ID:IkuygYou
つうかね、やる曲なす曲つまらなすぎ。かといって下手にポピュラーなんか
教えて、そっち逝っちゃったままになっても困るがな。
先生も練習の合間にクラシックの名曲とかたくさん聞かせてやればいいのに。
苦しくても続けていればこういう曲も弾けるようになるのよとか言ってさ。

123 :ドレミファ名無シド:03/11/22 02:39 ID:mrYdFrem
>>120
幼稚園の時、自分から「やりたい」と言って習わせてもらったのに、小学校の高学年になったら
飽きてやめてしまったヘタレです・・・
親にはいまだにイヤミを言われるよ

124 :ドレミファ名無シド:03/11/22 11:21 ID:wfp7pfsX
小学校に入る頃「楽譜くらい読めたほうが良い」と親にYAMAHAに入れられた
4年間通って確かに楽譜は読めるようになったし、高校や中学のペーパーテス
トなんかではいつも満点に近かった。けどやっぱ弾けないと話にならないよね。
俺には才能無かったんだなぁって思うよ。4年間でバイエル2冊とその次の教本
かじったくらいでやめた

125 :ドレミファ名無シド:03/11/22 16:05 ID:8hO40DaQ
>>123
俺飽きてそのまま作曲で音大行った
で英才教育から外れて勝手にポップスやらジャズっちいのプレイし始めて
気が付くと一日数時間ハノンやるようになっちまった

子供にピアノ押し付けてる大人は才能を摘んでいる事に気付いてホスィ
ピアノなんて、自分と戦って見たいという欲望を植え付ければ手放しでええのに

126 :ドレミファ名無シド:03/11/22 17:41 ID:Kb+XqU1T
>>125
やっぱり、作曲で音大行く人って作曲専門の先生についているの?
独学で行く人いないかなぁ〜?
(いきたいのに・・・。)

127 :ドレミファ名無シド:03/11/22 18:23 ID:tofWDoS7
私は習いたくなったのが小2で、親にいまさら遅いとか言われて、諦めました。でもやっぱりやりたくなったので…。

128 :ドレミファ名無シド:03/11/22 19:32 ID:LZ7RFOIY
リスターターで、23歳になる12月からレッスンを受けます。
大人になってから始めたり、リスタートする人って多いんですね。
子供の頃はピアノになんかちっとも魅力を感じなかったのに
今は弾けるようになりたくてウズウズしてます。


129 :ドレミファ名無シド:03/11/22 19:32 ID:LZ7RFOIY
リスターターで、23歳になる12月からレッスンを受けます。
大人になってから始めたり、リスタートする人って多いんですね。
子供の頃はピアノになんかちっとも魅力を感じなかったのに
今は弾けるようになりたくてウズウズしてます。


130 :ドレミファ名無シド:03/11/22 19:33 ID:LZ7RFOIY
やーん、二つ投稿されてる・・恥ずかしい。

131 :ドレミファ名無シド:03/11/23 00:35 ID:afj408Gx
>>126
一応専門の先生につきましたが、何をやればいいかを指示してもらうのが
全てといって過言じゃないです。気負わず先生探ししてはいかがでしょうか。
先生に依存してもどうにもならないし。

>>128-130
二重投稿ドンマイ
頑張ってくださいねー。楽器は自主的になってからが本領ですよ。
押し付けではないプレイヤー目指してガナゲ

132 :ドレミファ名無シド:03/11/23 14:59 ID:rw9kQrNb
自己流は危ないね 初心者のうちに基本は徹底しとかなきゃ後で苦労するわ

133 :ドレミファ名無シド:03/11/23 17:15 ID:SybxSCAQ
先生探しは大変。
ちゃんと専門知識のある人だったらいいけれど、
そうでなかったら独学とほぼ同じ。

134 :126:03/11/23 18:02 ID:B3XwfOMk
>>131 res thanks!
そうですね・・・、私の住んでるところ田舎なので
作曲の先生みつからないんですよねぇ・・・。
とりあえず、がんばってみます。
(今のピアノの先生からは作曲の先生探すなら東京に行けとかいわれましたよw)

>>133 res thanks!
とりあえず、がんばってみます。

ではでは。

135 :126:03/11/23 18:02 ID:B3XwfOMk
よくみたら、「とりあえず、がんばってみます。」ばっかだわw

136 :ドレミファ名無シド:03/11/23 18:36 ID:gercxe5k
リスタート組です。
やっぱり弾きたい曲+ハノン
みたいな感じで取り組むといいのかな?

137 :ドレミファ名無シド:03/11/23 20:07 ID:Ffpkdkuv
なんか先生ピアノやたらめったら上手いなーと思ってたら
芸大ピアノ科卒だった。
地方でこの先生につけて蝶ラッキィw

138 :ドレミファ名無シド:03/11/23 23:29 ID:NF0WNey8
バッハインベンション2声は皆暗譜しているけれど、
そのうちの一曲だけでも芸大卒の先生に習ってみたい。

139 :ドレミファ名無シド:03/11/23 23:39 ID:JcJmE5xh
ブラームスが弾きたいのですが初心者では無理ですか?
根性があれば大丈夫でしょうか?
理由はショパンよりも男っぽく、しかも大人っぽくて、それぞれの
曲がとてもかっこいいからです。

140 :ドレミファ名無シド:03/11/23 23:51 ID:rw9kQrNb
>>139
とりあえず楽譜を手にして弾いてみよう

141 :114:03/11/24 00:07 ID:xYGgS176
今週、先生と教則本を選ぶことになりました。バーナムかバイエルか…。

142 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:32 ID:AtiYs7M3
>>140
ブラームスの楽譜って、結構音符が多くて真っ黒って感じ。
しかも、指を広げながらいっぱい押さえるような雰囲気ですよね。
ていうか、身近にブラームスを弾く人がいない。

143 :ドレミファ名無シド:03/11/24 03:26 ID:pWsX+dR6
どうも。俺は超初心者です。楽譜が読めません。
初心者はバイエルからという意見が多いようですが、バイエルって何なのかわかりません。
そんな俺ですが友達から貰ったキーボードと時間だけはあるので、練習して何か弾けるようになりたいのです。
で、とりあえず取っ掛かりのために教則本を買ってこようと思うんですが
オススメのやつってありますか?

144 :ドレミファ名無シド:03/11/24 03:53 ID:KltvBJlu
>>139
何万回も弾いていれば指が覚えて何とかサマになってくるかも知れないけど
おそらくそうなる前にその曲に飽きてしまうでしょう。
基礎なしで難曲をものにするには、かなりの粘着気質でないと無理ぽ。

145 :ドレミファ名無シド:03/11/24 05:31 ID:5LKxAMvF
ジョージウィンストンのロンギングラブを聞いて弾いてみたくなったのですが難しいのかな? 当方坂本竜一のエナジーフロウがなんとか弾けるレベルですがどのくらいで弾けるようになりますか

146 :ドレミファ名無シド:03/11/24 11:26 ID:JWk9cr1z
ジョージウィンストンは、楽譜を公表していません。
耳コピーするしかないかぁ。

147 :ドレミファ名無シド:03/11/24 11:35 ID:jgJ58KGC
>>145
黒鍵満載だよw

最近、このスレににわか増えたねー。
まっ、どうせすぐ挫折するんだろうけど。

148 :ドレミファ名無シド:03/11/24 15:54 ID:gcarCWxP
ピアノって3歳から始めるのが当然で生き残るのがその数%
と聞いたことがあるが、ピアノでプロになる人ってどれくらいいるんだろうか?

大抵は挫折かピアノ教室の先生とかになってそうな気がするんだが…


149 :ドレミファ名無シド:03/11/24 16:06 ID:E+y/NPvo
日本のピアノ人口200万人だっけ?


150 :ドレミファ名無シド:03/11/24 17:11 ID:COZyFUlo
>>146
CDのおまけで普通に付いてきますが? >楽譜

151 :ドレミファ名無シド:03/11/24 17:51 ID:HD6kJdZo
>>150
楽譜は全曲ついてくるの?

それと>>150のIDはCOZYって名前が最高!

152 :ドレミファ名無シド:03/11/24 18:21 ID:D2evOkiK
>>151
いや、Longing / Love だけだと思う。Longing / Love の話でしょ?

153 :ドレミファ名無シド:03/11/24 20:21 ID:CqssVdcH
>>127
私は小3でやり始めました。
今厨房ですが、やはりヘタレでパッフェルベルのカノンあたりが最高です。。。


154 :ドレミファ名無シド:03/11/25 00:42 ID:8QUpOnLj
あんまり久々にピアノ再開したんで、ほとんど音の感覚を忘れてるんですけど、
pとかppとかfとかffとかって、これくらいの音量っていう目安はありますか? 相対的なもん?

155 :ドレミファ名無シド:03/11/25 01:03 ID:z51RwOh0
気分

156 :ドレミファ名無シド:03/11/25 01:29 ID:8QUpOnLj
気分でいいのか。
ピアノって、人によってけっこう音量が違いそうじゃん。
家で一人で弾いてるだけだと、どうも感覚が掴めないんだよね。
どうも、全体的に自分の音量は小さすぎる気がしてならないんだけど、
弾いててそれくらいが好みなら、それで別にいいものなのかな。

157 :ドレミファ名無シド:03/11/25 03:21 ID:ohK1k+z3
「楽譜で書けることは表したい中のせいぜい一割にすぎない」

これいいすぎじゃないの?

158 :ドレミファ名無シド:03/11/25 11:57 ID:A5CuKN9a
>>157
一割が妥当かはわからないけど、楽譜なんて相対的なもんだよ。
強い、弱いなんて人それぞれだし、例えば、柔らかい、愛らしいなんて
言われても、それを音にするとどうなるの?
もっと具体的に書かないと。楽譜って思った以上に、相手に伝わりに
くいもんだよ。作曲家自身の録音でもあればいいけどね。
逆に言えば、その曲を生かすも殺すも奏者の腕と考えなんだが。

159 :ドレミファ名無シド:03/11/25 13:44 ID:vDB8CqA9
正直、演奏時間まで指定されると疲れるぞ。(w



160 :ドレミファ名無シド :03/11/25 16:42 ID:XIHKLLaT
私は26から1年ほど練習してます。1日平均2時間くらいかな。
さわらない日はないよ。
肝心の演奏はとんでもなく子供だましですが、子供くらいなら結構だませますよ。
要は根性だね、根性。家族はあきれかえっとりますが。

161 :ドレミファ名無シド:03/11/25 17:41 ID:vDB8CqA9
>>160
で、なに弾けるの?


162 :ドレミファ名無シド:03/11/25 18:37 ID:W43iWjGA
>>158
楽譜には書いてないけど実はアルペジオってところもあるからなぁ。
音源があればそれを何度も何度も聴くと良いね。

163 :ドレミファ名無シド:03/11/25 21:12 ID:A5CuKN9a
>>162
バッハなんかだと、トリルの付け方とかね。
オレはバッハが凄く苦手で、よく先生に「そんなフレージングはない。
コード進行で弾いてみなさい」と叱られたのを思い出したよ。

NHKだったか、ブラームス自身のラプソディ2番の演奏を見た。
演奏の参考になる程ではなかったが(録音ひどすぎ)
ちょっと得した気分だったな。違うものを感じたのも確か。

164 :ドレミファ名無シド:03/11/26 01:15 ID:qndDHcbE
歌伴って、難しいね!

バイエルの先、ほんの少しのへタレなんだが
メロ+コードネームしか書いていない、ヴォーカル譜?を見て
伴奏をするためには、どれくらいの実力が必要?

コードの知識は普通にあるので、リハーモナイズされまくっている
難解なコード進行でも、出すべき音はわかります。
ただ、それをピアノソロで弾くなら(右手・メロ、左手、簡単な伴奏)練習すれば弾けます。
しかし、歌の伴奏にしようと思っても、どう弾いたらいいのかわかりません。



165 :ドレミファ名無シド:03/11/26 02:11 ID:X7IPTSxX
>164
どういう伴奏したいのかによると思うけど、
右手はどうでもいいから、
とりあえず左手でベースラインを動かしてリズムを出す練習したら?
あと右手でコード(とできればメロディーライン)ひくとか、
アルペジオにするとか、オブリガート入れるとかすれ、それらしくなるのでは。
あとストライド(左手でベース→コードを1拍交代)は役に立つ。


166 :ドレミファ名無シド:03/11/26 04:09 ID:VF7B34R4
>>164
歌伴の右手はメロディーとは対称的に動かすとよいです。
メロディー動きまくり ⇒ 白玉和音の平行/反進行,コードの単調なカッティング
白玉メロディー ⇒ 装飾音を入れて間を持たせる
まあどの曲のアレンジでも普通にやられてることですが、ピアノも同じ。

167 :ドレミファ名無シド:03/11/26 14:48 ID:StmnF6ge
リスタートを決意しました。ブランクは約10年です。
バイエルとツェルニー30番、ブルグミュラーは終了、
ソナチネを少し弾けるレベルなのですが、ハノンというのは知りませんでした。
ツェルニー50番なんてのもあるのですね。
今からやるなら、ハノンとツェルニー40番とでは、どちらがいいと思われますか?

168 :ドレミファ名無シド:03/11/26 14:58 ID:5EMC1UDE
それぐらい自分で考えろよ。人に言われないとできないのか?

169 :ドレミファ名無シド:03/11/26 15:02 ID:k1h30oFg
両方。
ハノンは苦手な運指や開かない指を拡張したい時に
特定のカテゴリを集中して繰り返す「鍛錬」だから。
毎日だらだら繰り返すたぐいの練習であれば、
音楽的な要素を抜粋しているツェルニー40番かな。

個人的には、ハノンと平行して「インベンションとシンフォニア」
とかの方がいいと思うけど、狙いやなんかが変わってくるし
その辺は深くは問わない。できれば先生に付く事

170 :ドレミファ名無シド:03/11/26 15:19 ID:7RzCQxti
>>164
横山詔八著「誰でもできる編曲入門」(音楽之友社)を見るといいと思う。
第1部「ピアノ伴奏編曲と和音の選び方」がまさに君にぴったり。

171 :ドレミファ名無シド:03/11/26 15:34 ID:8smxfzsw
>161
かなり怪しいノクターン2番とかトロイメライとか
亜麻色の髪の乙女とか・・・


172 :ドレミファ名無シド:03/11/26 17:50 ID:F37Dxx8j
>>169
とても参考になりました。ありがとう。

173 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:01 ID:6d0efcbO
>>171
レッスンには通っていないの?
それだけ練習してくる人なら喜んで教えてくれるよ

174 :161:03/11/26 23:48 ID:ICLFsbBh
>>171
スゴイじゃん。
独学なんでそ?


175 :ドレミファ名無シド:03/11/26 23:50 ID:IpqnQoVD
ピアノはグチャグチャで弾いても「一応弾ける」と言う奴いるからなー。
それが痛すぎる。


176 :ドレミファ名無シド:03/11/26 23:58 ID:dlO6hGGi
>>175
ぐちゃぐちゃってどういうのよ?

177 :ドレミファ名無シド:03/11/27 06:14 ID:jeptIAvp
ペダルを踏んで離さない

178 :171:03/11/27 09:19 ID:DtYXUlJo
もち独学です。
ほんとは習いにいった方がいいんだろうけども。
テンポなんか良くわからないからこの間私の1/4以下の速さで
エリーゼのために弾いてる小学生を見かけて衝撃を受けました。

179 :ドレミファ名無シド:03/11/27 10:20 ID:Xf39lHB8
>>178
>テンポなんか良くわからないからこの間私の1/4以下の速さで
>エリーゼのために弾いてる小学生を見かけて衝撃を受けました。
自分が巧いって言いたいの?

180 :ドレミファ名無シド:03/11/27 10:59 ID:EHNlT5Nj
ぱっと聞いてBPM測れるあたり、相当巧いんだろうな

181 :ドレミファ名無シド:03/11/27 12:41 ID:/r5km77E
やっぱ根性だして練習だよな
これに尽きる

182 :ドレミファ名無シド:03/11/27 21:02 ID:Uu7RWa5F
>>179
自分より巧い小学生を見て
衝撃を受けたって言ってんじゃないの?

183 :ドレミファ名無シド:03/11/28 00:02 ID:yMYLs/Rp
適当に即興で弾いて曲っぽく見せるのって難しいですかね?
そういうことできる人がいるんですけど、ほんとに適当とは思えない出来だ

184 :ドレミファ名無シド:03/11/28 04:25 ID:zk8u6JBd
>>179-182
演奏時間が1/4の速さってことじゃないの。
ほら、ガキほど音楽性無視してやたら速く弾くのが好きだしさ。
>>183
そりゃ英語ペラペラのヤシを感心するのと同じ感覚。
俺もガキの頃からピアノおもちゃにしてたんで、素人だます程度の即興演奏はできるけど
そんなんより即興スピーチや英会話の能力の方がよっぽど欲しいわ。

185 :ドレミファ名無シド:03/11/28 22:32 ID:X4JfZDaP
アホな質問で申し訳ないのですが
ヤマハのグレード6級レベルだと
ショパンの曲だとどの辺まで弾けますか?
例えばノクターン9−2ぐらいは楽勝?

186 :ドレミファ名無シド:03/11/28 23:19 ID:5uaxoxV8
楽勝、かっこいい、モテる、速い
この言葉は厨房ギタリストが最も好む言葉。

187 :ドレミファ名無シド:03/11/28 23:59 ID:+hcEqJf9
やぁID:5uaxoxV8。スレストおめでたう。

【癒しの声】  犬 泉 【誰の生まれ変わり?】
(http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1060207650/104)
より転載
>104 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:03/11/28 23:16 ID:5uaxoxV8
>ったく、なんで作曲家スレが生き延びてて、俺のスレがスレストになんだよ(藁
>これはまさしく一種の魔法だな。(藁飯

188 :ドレミファ名無シド:03/11/29 00:08 ID:YTX4tV1b
さて、丁度ノクターン集持ってたんで9-2を浚い直してみた。
この曲かぁ、有名なのに番号言われるだけじゃ思い出せない俺(汗

グレード6級ってのがどの程度のレベルかわからないけど、
左手小指をダンパーで伸ばして飛ぶこの伴奏形に慣れてしまえば
楽勝かな。右手はそこまで難しいことやってるわけじゃないし。
運指に悩む部分があったら指番号振って粘着質な片手練習、
これで右手は覚えられる。
ブルグミュラー卒業レベルの人でも気合い入れればなんとかなるんじゃない?

189 :ドレミファ名無シド:03/11/29 10:21 ID:S4sZH3hC
>>185
遅く弾けば弾くほど上手に聞こえる曲だから素人衆にはお薦めの一品。

190 :ドレミファ名無シド:03/11/30 14:46 ID:+2W0vGNw
ヤマハ六級ってインベンション完了レベル

191 :ドレミファ名無シド:03/11/30 22:05 ID:XcXC/quQ
どっかのスレからとってきたレベルと代表教本・作品のコピペなんだけど、どう?

バイエル

↓            ブルグミュラー25        (エリーゼのために)
(ツェルニー100番)               ハノン (乙女の祈り)
↓                          ↓
ツェルニー30番     15のインベンション    ↓
↓                          ↓
↓            (フランス組曲)      ↓  (軍隊ポロネーズ・華麗なる大ワルツ)
ツェルニー40番     15のシンフォニア     ↓
↓                          ↓  (幻想即興曲・ベートーベンソナタ悲愴)
↓                          ↓
ツェルニー50番     (イギリス組曲)      ↓ 
↓                             (ラ・カンパネラ)
↓(ツェルニー60番)  (パルティータ)         (ソナタ熱情)
ショパンエチュードop10  (平均率)
ショパンエチュードop25 (ドビュッシーエチュード)     (喜びの島)

192 :188:03/12/01 01:19 ID:ZGgd/rLN
>>191
有意義コピペGoodJob!
漏れフランス組曲とイギリス組曲ってやってないなぁ

>>190
なんだ、それなら十分ですな。
丁度三声シンフォニアで死んでる鶴40番中途な漏れですが
ショパンのバラード集のはだいたい弾けてます。
ごっつ完璧に弾けとか言われると困るけど。

193 :1=191:03/12/01 01:49 ID:fPMkBgdo
現在ツェルニー40番に挫折して30番に乗り換えて地道に練習中・・・。
ハノンばかりだと飽きるので、ハノンとツェルニー30番を交互に毎日やろうと
画策中。

目標はツェルニー40番を完全クリア!
小さいころ習ってて現在(19)またリスタート。
何気にツェルニー40番のレベルの高さに驚いた・・・。
本当は50番も突破したいけど、さすがにリスタート組には無理かも(涙)。

194 :ドレミファ名無シド:03/12/01 18:44 ID:5Rgm/4M3
>>191
大体一般で言われてるレベルだろうが、
人によってはツェルニー30番でインベンションはきついかも。

ツェルニー50番クラスになると、他に有意義なエチュードがたくさんあるので
音大の課題とかじゃないと50番はやらない人が多いとは聞く。
・・・が、自分がそのレベルじゃないのでなんとも。

あー、ソナチネ、ソナタが抜けてる・・・

195 :ドレミファ名無シド:03/12/01 22:24 ID:XXOi2Q5b
>>191
(´-`).。oO(なぜ乙女の祈りが入ってるんだろう・・・)

196 :ドレミファ名無シド:03/12/03 12:57 ID:gG4+wu6E
age

197 :ドレミファ名無シド:03/12/04 20:07 ID:SBvaFssF
誰か「プレイディ」について知ってる人いませんか?
ググってもヤフっても出てこないんですが・・・・。

198 :ドレミファ名無シド:03/12/04 23:53 ID:2k1wSRau
そもそもそれはなんなんだろうか。美味いの?
そもそも多少の特徴情報がないとぐぐれない訳だが。

「美味 プレイディ」ではヒット7件。それっぽいのはなし。

199 :ドレミファ名無シド:03/12/05 03:00 ID:zpJgY6qu
>>197
「プレディー ピアノ教本」というのが全音から出ていますが、
それのことかな?
テクニックの本のようです。

200 :197:03/12/05 07:42 ID:BpJU+xAy
>>199 あ、それのことです。ありがとうございます。

201 :ドレミファ名無シド:03/12/05 13:47 ID:LbK7kRVo
バッハの主よ、人の望みの喜びよって本でいうとどれくらいのレベルに
なるんですかねぇ。あの曲好きだから弾けるようになりたいなぁ

202 :ドレミファ名無シド:03/12/05 14:13 ID:zvmSEgju
>>201
アレンジによって違うから、一概には言えない。

203 :ドレミファ名無シド:03/12/06 10:58 ID:ZpSS5zik
インベンションの15番、1小節の3拍目。
(ソラソ)−ファの部分、
左手ミは
最初のソ(トリルと同時)、或いは
後のソ(ソーファのソ)に合わせるのですか?


204 :ドレミファ名無シド:03/12/06 16:29 ID:WuvKRdf0
漏れは最後の音に合わせて弾いてるます。
慣れてないせいもあるんだろうけど、最初の音にあわせるとなんかしっくりこなひ
そういう練習もせんとなぁ

205 :ドレミファ名無シド:03/12/06 17:22 ID:G9mL9Ap4
私は最初の音に合わせていました。


206 :ドレミファ名無シド:03/12/06 17:53 ID:WuvKRdf0
やっぱりどっちか間違いだったりするのかな?

207 :ドレミファ名無シド:03/12/06 20:34 ID:LlvdMOFZ
>>201-202
『主よ、人の望みの喜びよ』は、ケンプのがわりと好きです。
でも、彼が編曲するバッハは、どれも手が大きい人用みたいだけど。


208 :203:03/12/06 22:45 ID:J2oXZc3F
>>204 205
レスありがとうございます。
昔習ってた時は、最初の音に合わせて弾いて〇をもらっていたのですが、
最近電子ピアノのヘッドフォンで聴くと、何かしっくりせず、
204さんのように、最後の音に合わせると何となく落ち着くような…

209 :ドレミファ名無シド:03/12/07 01:31 ID:CAK9tp/J
よく「ピアノ行ってます」と学校で言うと「すごいね」
といわれ「なにか弾いて」と言われると案外なにも暗譜で弾けない事に気づく。
だから発表会で弾いたのを思い出しチャラチャラと弾いて「あとは忘れた」
と逃げてます。だけど案外「すごいね」といわれます。
ピアノを知らない人だけの前だけね。

210 :ドレミファ名無シド:03/12/07 12:13 ID:H+5OvFAx
>201
全音のピースはマイラ・ヘスの奴だな。
そんなにテクニックは要らない。
手を飛ばすところも無いし速いパッセージも無い。
インベンションが弾ければ十分チャレンジ可。

しかし二本の手で3つのメロディーを引くようなものなので
ミス無く弾けるようになるまでは練習し続けてかなり時間がかかるぞ。

211 :ドレミファ名無シド:03/12/07 13:37 ID:EOzbWc13
マイラヘスのは事前練習としてインベンション>三声シンフォニアまでやっときゃ楽勝。
平均律とかフツーに泣ける曲多いし。

大元の楽譜欲しいんだけどオルガン用なのかな。
どこで買えるんだろう

212 :ドレミファ名無シド:03/12/07 17:35 ID:58JJFjoW
>>209
適当に鍵盤たたくだけでもそう言わせることが可能だろうね

213 :ドレミファ名無シド:03/12/07 18:29 ID:CRS4+pbN
ある程度有名な曲をちょっとでも弾けば言われるね。

214 :ドレミファ名無シド:03/12/10 21:41 ID:XNzHiiLS
バイエルを買いたいのですがどれがいいのかわかりかねます。
以下の中でどれがいいと思いますか?

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111010105/qid=1071048878/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/249-8639457-4597945
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111010202/qid=1071048869/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8639457-4597945
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111010407/qid=1071048890/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/249-8639457-4597945

ってか「標準」「全訳」「最新」とありますが、実際内容はあんまかわらないんですか?
目次を見たとこ「最新」がなんか充実してるように見えるのですが、実は曲数が多いだけだったりします?

215 :ドレミファ名無シド:03/12/10 22:12 ID:1MGSaSu1
漏れピアノ始めてもう8年目になるけど、
バーナムとソナチネやってる。

普通はどのくらい、いくもんなの?

216 :ドレミファ名無シド:03/12/10 23:00 ID:I/SS2wUp
>>215
何年かかるかはピアノ始めた年齢にもよるさね。
漏れが小3の頃は、ピアノ習ってるヤシは大抵ソナチネ弾いてたから
普通なら3年ぐらいちゃうかな。中にはソナタ弾いてた女の子もいたが。
ただ8年は掛かりすぎな気もする。ちゃんとアコピで練習してますか?

217 :ドレミファ名無シド:03/12/10 23:12 ID:Ty13XPIJ
>>214
マルチうざいが、あえてマジレス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/411170011X/ref=pd_sim_dp_3/249-2731842-8511518


218 :ドレミファ名無シド:03/12/10 23:19 ID:1MGSaSu1
>>216
普通なら三年ですか、そうですか。
始めたのは中学んとき。
アコピ、エレピ両方で練習してる。

219 :ドレミファ名無シド:03/12/10 23:56 ID:s19ZbpD6
>>217
マルチじゃなくて誘導されたんでしょ。
お前のがウザ

220 :ドレミファ名無シド:03/12/11 00:04 ID:b5vcIwbr
>>215
従妹もその友達も5歳で始めて、現在中2だけど
ツェルニー30番とソナチネIをやってるよ。


221 :ドレミファ名無シド:03/12/11 00:49 ID:0fXIJtRh
>>218
三年といってもソナチネ入りたてまでの期間のことだし
ピアノに興味を持った子供の上達が早いのは仕方ない。
当時はテレビゲームなんてものもなかったしね。
まあ気長にがんばれ。

222 :ドレミファ名無シド:03/12/11 02:02 ID:RhmcLlH9
ピアノ4歳で始めて、まだツェルニー30番もやってない漏れは吊るしかないな・・・。


223 :214:03/12/11 08:40 ID:REoOl71p
>>217
どうもありがとうございます。がんばります。

224 :ドレミファ名無シド:03/12/11 20:02 ID:OETU6Ip9
ツェルニーとかハノンとかってやってて辛くならない?
何つーか…指でウサギ跳びやってるような感じっていうか。

やっぱバッハっしょ。


225 :ドレミファ名無シド:03/12/12 20:30 ID:3qxUgODi
>191に続きは無いのか。プリーズ。

226 :ドレミファ名無シド:03/12/13 01:56 ID:qTW8FPA+
立ち返ってハノン

シェーンベルク聞いて頭痛くなってみる

現場でコード譜渡されて適当に弾いてと言われて頭真っ白

エリーゼのために

何故か涙

227 :ドレミファ名無シド:03/12/13 15:09 ID:sInRjd11
あとソナチネを3曲弾き終えたらソナタです。
9年目でソナタ。

228 :ドレミファ名無シド:03/12/15 05:43 ID:QJDGHhxO
10年のブランクのあとまた始めて1ヵ月でソナタ。

229 :ドレミファ名無シド:03/12/16 11:40 ID:TTinFiOW
所見ってソルフェージュの本とか見ながらがいいのかな?
それとも普通に弾きたい曲の楽譜見ながらの方がいいのかな?

230 :ドレミファ名無シド:03/12/16 15:32 ID:0Ms4pQc3
ピアノ始めようと思ってバイエル買ったんですが、最初のほうページを見ると音符にハニホヘトイロと書かれていたんですが、
ハニホヘトイロで覚えたほうがいいんですか?
ドレミファソラシドが一般的だと思っていたのですが。

231 :ドレミファ名無シド:03/12/16 15:59 ID:0aO4JTVd
>230
あと、CDEFGAB(シーディーイーエフジー)というのと、CDEFGAH(ツェーデーエーエフゲーアーハー)
というのがあります。(英語式、ドイツ語式)

ドレミファソラシはイタリア語式で、ハニホヘトイロは日本語式。

最終的にはやりたい音楽のジャンルや仕事環境で選べばいいんだけど、
教科書に基づいてやるなら、その間だけは教科書の手順でしなさい。


あと、日本独自のスタイルですが、ドレミファソラシドを「階名」として、英語式、独語式、日本語式を
「音名」として使用するという慣習もあるので要注意。

232 :ドレミファ名無シド:03/12/16 23:28 ID:m1k8q1uK
ピアノ教室行くことにしますた。個人だからYAMAHAじゃないけど。
今日ちょっと話を聞きに行ってきた。
「ツェルニー30・40番とハノンの突破を目指したい」と言ったら、
「弾きたい曲から逆算してツェルニー・ハノンをやった方が効率がいいし、持続する」
ってなことを言われますた。

233 :ドレミファ名無シド:03/12/17 00:39 ID:YHqY6Vmk
>>232
いい教室じゃん。
いくらやりたい曲を話しても、関係なしに皆に全く同じ教本押し付けてるとこのが多そうだ。


234 :ドレミファ名無シド:03/12/17 12:20 ID:ulngxgi6
ピアノの教師とかになりたいなぁって思ってるんだけど
今21でいままでピアノなどを習ってたことはあるんだけど
音大とかには行ってない。かなり無理あるかな?

235 :230:03/12/17 13:37 ID:BJC+d7Ld
>>231
なんかいろいろあるんですね。
ありがとうございます。

236 :ドレミファ名無シド:03/12/17 14:52 ID:im93lcXw
>>234
出ているに越したことはないが、そうでなくても出来る。
ハッキリ言えば、「ピアノ教師」と名乗った時からピアノ教師。
ただ個人でやるには、生徒が集められるかが問題だし
楽器店でやるにしても、音大出は別としてもヤマハやカワイなど
何等かの資格がないとキツイだろうね。

237 :ドレミファ名無シド:03/12/17 15:06 ID:jR0CWy5P
指導グレード獲らなくてもいけるんか

238 :ドレミファ名無シド:03/12/17 15:18 ID:sGTv3Aid
たとえば、英会話教室だって資格自体は別に何もいらないだろ。
でも、かりに義務教育で英語ならっただけのオバチャンが英会話教室始めたところで、
商売が成り立つかどうかは疑問だし、間違って入ってしまった生徒も迷惑するよ。
客観的に判断する基準としては、せめて指導グレード取っとくくらいの力はないと、って感じじゃないの?
まともにやる気のある指導者なら、自分でもさらにレッスン受けたりしてる人も多いだろうし。

239 :234:03/12/17 17:08 ID:ulngxgi6
教師の目安?のヤマハピアノグレード5級は今勉強してる。
指導グレードはそれとは別物かは調べないとわからんけど。
このスレでそういうのに詳しい人とか経験者いないかな…

240 :ドレミファ名無シド:03/12/17 17:19 ID:9v53bIWl
>教師の目安?のヤマハピアノグレード5級

5級は、教師になるための最低ライン。
今は、教師の目安=4級が一般的です。

指導グレードと演奏グレードは別のもの。
演奏グレードは実技のみ、指導グレードは実技+筆記です。


241 :ドレミファ名無シド:03/12/17 17:21 ID:sGTv3Aid
演奏グレードと指導者グレードの1級の差のあいだには、かなり深いミゾがあるよ。
演奏グレード(6級までだっけ?)は採点の基準はわりと甘いけど、
指導者グレードになると、いきなり相当厳しくなるみたい。
そう簡単にお墨付きはあげられません、て感じで。
いずれにしても、5級じゃ実際に教えるのはムリかも。幼児向けとかなら大丈夫なのかな。


242 :ドレミファ名無シド:03/12/17 17:41 ID:jR0CWy5P
具体的にピアノの先生って何を教えてるんだろうか

俺はもっと練習しろばっか言われて質問もしなかったから
教えてもらった記憶なし

243 :ドレミファ名無シド:03/12/17 22:10 ID:8gL7AoCa
家に帰ってきて詳しく見てみたところ
演奏グレードも、3、2、1まであって、
それとは別に指導グレードがあり、
例えば、指導グレード5級を受けたいなら、
演奏グレード5級が必須らしいということもわかりました。

指導グレードが筆記などもあるということは、
かなり本格的に楽典なりなんなりをやらないといけないのかな。

とりあえずは演奏グレード5級目指してがんばってみます。
みんなありがとう〜

244 :ドレミファ名無シド:03/12/17 22:53 ID:9v53bIWl
>例えば、指導グレード5級を受けたいなら、
>演奏グレード5級が必須らしいということもわかりました。

もう制度変わってます。今は演奏持ってなくても指導受けられますよ。

245 :244:追加:03/12/17 22:54 ID:9v53bIWl
>指導グレードが筆記などもあるということは、
>かなり本格的に楽典なりなんなりをやらないといけないのかな。

5級の筆記(楽典)は笑っちゃうくらい簡単です。
むしろ実技に力入れたほうがいいと思います。

移調奏とか、慣れるまではたぶん大変だと思うので。

246 :ドレミファ名無シド:03/12/18 01:16 ID:sKupvyfL
あはは(汗
演奏なしでも指導受けられるんですかー

実技(即興・初見など)はやり始めていますが、
楽典はまだ用意しただけです・・

ちょっと結構思い違いもあるみたいですね。
もう一回しっかり調べてみようと思います。

247 :ドレミファ名無シド:03/12/18 01:34 ID:0kCXaPFX
グレードのしくみは↓に簡単に出てるけど、
http://www.yamaha-mf.or.jp/grade/index2.html
つーか、6級はもう持ってるの?

248 :ドレミファ名無シド:03/12/18 01:36 ID:sKupvyfL
もってますー。
取ったの昔だけど・・・

249 :ドレミファ名無シド:03/12/18 02:22 ID:7+7OWckS
 音楽教師になったら、演奏はダメになるよ。どことなくめちゃくちゃ枠がずれてる
 というか、つまらない。いや〜な演奏になる。まあ、もともとつまらない演奏だから
音楽きょうしになるのかもしれないが……


250 :ドレミファ名無シド:03/12/18 10:19 ID:PBQFyibp
人によるだろ。そんなの。
ま、俺も子供のころ5級取ったけど、こんなんで他人に教えちゃヤバイだろ、とは思うなあ。
ヤマハとかの講師の場合はよく分からないけど、個人のピアノ教室の場合は
「○○音大卒 ○○先生に師事 ○○コンクール○賞」みたいな経歴はわりとチェックされそうだね。
二流・三流の音大出てたところで何が違うとも思えないけど、初心者向けの宣伝としては効果的なんだろうな。

251 :ドレミファ名無シド:03/12/18 14:34 ID:+hZ0YDJD
チェルニーについてなんですが、「チェルニー30番」ってのは1〜30番までの曲があるってことですか?
だとしたら「チェルニー40番」の1〜30番は「チェルニー30番」の内容と全く同じなのでしょうか。教えてください。

252 :ドレミファ名無シド:03/12/18 16:49 ID:+hZ0YDJD
ツェルニー

253 :ドレミファ名無シド:03/12/18 17:18 ID:Vlv6UqIp
>>251
まったく別のもの。

>>252
どっちでも一緒じゃん、しょせんカタカナなんだから。

254 :251:03/12/18 18:08 ID:+hZ0YDJD
>>253
別物かぁ。
ありがたとうございます。

255 :ドレミファ名無シド:03/12/18 18:11 ID:KL5AgqEv
まえのほうに出てたけど、目安は↓みたいな感じ。

191 :ドレミファ名無シド :03/11/30 22:05 ID:XcXC/quQ
どっかのスレからとってきたレベルと代表教本・作品のコピペなんだけど、どう?

バイエル

↓            ブルグミュラー25        (エリーゼのために)
(ツェルニー100番)               ハノン (乙女の祈り)
↓                          ↓
ツェルニー30番     15のインベンション    ↓
↓                          ↓
↓            (フランス組曲)      ↓  (軍隊ポロネーズ・華麗なる大ワルツ)
ツェルニー40番     15のシンフォニア     ↓
↓                          ↓  (幻想即興曲・ベートーベンソナタ悲愴)
↓                          ↓
ツェルニー50番     (イギリス組曲)      ↓ 
↓                             (ラ・カンパネラ)
↓(ツェルニー60番)  (パルティータ)         (ソナタ熱情)
ショパンエチュードop10  (平均率)
ショパンエチュードop25 (ドビュッシーエチュード)     (喜びの島)

256 :251:03/12/18 18:23 ID:+hZ0YDJD
>>255
バイエルの次にきている括弧のツェルニー100番って、いきなり100番なんですか?

257 :ドレミファ名無シド:03/12/18 19:17 ID:z5Whp1Or
>>251
内容同じなら最初からツェルニー60番でも買っとけば早いわなw

258 :ドレミファ名無シド:03/12/18 20:37 ID:46lYJfzR
>>256
数が多いから難しいというものではない。

259 :ドレミファ名無シド:03/12/18 22:11 ID:d6Hc34yW
じゃあよくツェルニー30番がどうのこうっていうのは
教材のことをいってるんだね

260 :ドレミファ名無シド:03/12/19 00:01 ID:QkjP/sBH
いったい何だと思ってたんだよ・・・

261 :ドレミファ名無シド:03/12/19 00:11 ID:9jQ5c75/
はっきり言って教材が同じ内容でその30番の曲と思ってたね、うん

262 :ドレミファ名無シド:03/12/19 00:48 ID:srQX0a6Q
チェルニー100番は、易しく短い曲が100曲入ってます。(後半はちょっと難しい)
チェルニー30番は、ちょっと難しい曲が30曲入ってます。
チェルニー40番は、そこそこ難しい曲が40曲入ってます。(モツソナタクラス)
チェルニー50番は、かなり難しい曲が50曲入っています。(ベトベンソナタクラス)
チェルニー60番は、もっと難しい指の体操的な曲が60曲入ってます。
は〜 これを全部やるのは、は〜

263 :ドレミファ名無シド:03/12/19 01:22 ID:9jQ5c75/
280曲か 多いね

264 :ドレミファ名無シド:03/12/19 01:47 ID:xpbOo/n+
ツェルニー110番ってのもあったっけ
確か入ってる曲の難易度はバラバラ
それとツェルニーは右手偏重の曲が多いから
左手のためのなんとかってのもあったな

265 :ドレミファ名無シド:03/12/19 16:57 ID:snfcdYa9
いい暇つぶしになるな全く

266 :251:03/12/20 11:21 ID:olzfmY1y
>>257
そう思って聞いてみました。でもさすがに違うのですね。

>>258 >>262
成る程どうもありがとうございます。

267 :ドレミファ名無シド:03/12/21 09:28 ID:X7QTg64Z
ツェルニー30番程度のクラシック曲で代表的な作品は何かありますか?
幻想即興曲やソナタ悲愴と言った自分の知っている作品は全部ツェルニー40番修了レベルなので
とてもじゃありませんが弾けないのです・・・。

268 :ドレミファ名無シド:03/12/21 10:24 ID:XwbZmbc6
>>267
「エリーゼのために」や「花の歌」とか色々あるでしょう。
全音ピースの一覧でも見て探したら? 但し、あのランク付けはアテに
ならないので実際に楽譜見るのがいい。

ツェルニー30番でも、テレビとかでよく使われるようだから
ある意味代表的な曲だとは思うけど。 w

269 :ドレミファ名無シド:03/12/21 21:29 ID:fVMBk70T
他にも、ツェルニー第一課程とか左手のための24曲とかあったな。
毎日だか8小節だかもあったし。
50番、60番は抜きにしても、全部弾いたことあったらすごいな。

>267
悲愴第三楽章は、難しくきこえる割に弾きやすいから、敬遠せず試してみては?

270 :ドレミファ名無シド:03/12/22 16:29 ID:ZiHwXu0U
 / 
 ↑この記号ってどんな意味?

271 :ドレミファ名無シド:03/12/22 16:33 ID:lumhBuDe
音符の下とか上にーが付いているのはどうやって弾けばいいの?

272 :ドレミファ名無シド:03/12/22 17:59 ID:VegBj0pE
>>270
http://www.doremi.co.jp/piano/piano07.html

273 :ドレミファ名無シド:03/12/22 21:03 ID:ZiHwXu0U
>>272
いや、それじゃない
第2線から第4線にかけて/みたいな斜線が入ってる

274 :ドレミファ名無シド:03/12/22 21:16 ID:CqoAeb1V
>>273
数学の÷を斜めにしたやつのこと?

275 :ドレミファ名無シド:03/12/22 21:41 ID:ZiHwXu0U
>>274
うん。それとその・・を無くしたのがある

276 :ドレミファ名無シド:03/12/22 22:49 ID:qSOfm8tY
繰り返し、ですな。
直前の同数の小節をそのまま繰り返す。

277 :ドレミファ名無シド:03/12/22 22:50 ID:qSOfm8tY
>271
それは出来る限り鍵盤から手を離さずに伸ばせばよし。

278 :ドレミファ名無シド:03/12/23 00:53 ID:L1zrUbzg
>>276
サンクス!

279 :ドレミファ名無シド:03/12/23 10:46 ID:vHcIOOMf
広瀬の本読んでピアノ初めてから1年半でラ・カンパネラ
弾けるようになったよ。
この方法ってピアノ学習の王道かも。
自分がピアノの天才だと思えてくる。
バイエルからやっている奴は本当に人生の時間を無駄に
過ごしていると思うよ。


280 :ドレミファ名無シド:03/12/23 23:49 ID:chZNLTUT
>>279
釣りだと思うが
その本の詳細きぼんぬ

281 :ドレミファ名無シド:03/12/24 00:35 ID:LBYrk9FU
手が小さくてオクターブ奏法?が出来ません。
がちょーん。

282 :ドレミファ名無シド:03/12/24 01:30 ID:gHxDREcz
>281
俺も手の大きさ自体は平均より小さいが下のドから上のレまで届く。
手の指をぐっと開いたとき親指と小指が一直線上になるくらいまで
小指を広げるトレーニングをしよう。

283 :ドレミファ名無シド:03/12/24 02:13 ID:LKuC6Dor
>>282
精一杯伸ばしても1オクターブが限界です。。
黒鍵と白鍵が絡むともうだめぽ。
ギターでも不利ですよ。

284 :ドレミファ名無シド:03/12/24 09:42 ID:aB/xJ/gF
黒鍵も入るオクターブが続くと、弾きにくいし、雑音が混じり汚い音になる。
滑らかに続かないし、難しいですね。

285 :ドレミファ名無シド:03/12/24 19:30 ID:mV70gn3f
>>280 ドゾー

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393934717/ref=ase_pianocircleet-22/249-5012290-5065105

286 :267:03/12/24 19:32 ID:mV70gn3f
>>269 悲愴第3楽章はソナチネレベルの漏れには厳しすぎるかと思われたので、
   「乙女の祈り」をがんばってみることにしますた。

   ピアノ教室にも通うことにしたし、この機会にちょっとは腕をageたい・・・。

287 :ドレミファ名無シド:03/12/24 20:46 ID:UHv0XRln
バッハのゴールドベルク変奏曲が好きです。この曲を聴くと落ちついた気分に
なります。それとラフマニノフの10の前奏曲の第5番ト短調もいいなあと
思います。こちらは元気がでます。

288 :ドレミファ名無シド:03/12/25 01:04 ID:YpbvcK0h
3歳から小4まで7年間習ってて、10年ブランク。
一昨日デジピ買ってきて弾いてるんだけど全く指が動かない・・・。
やっぱりまた基本からやり直した方がいいのかなぁ・・・。
習ってた時ピアノが好きでなかったのが悔やまれる。


289 :ドレミファ名無シド:03/12/25 03:45 ID:PvHyhLrr
3歳から習わせるとは親もかなり気合はいってたようだな。
そりゃ嫌いにもなるだろ。

290 :ドレミファ名無シド:03/12/25 09:36 ID:1qg78EOC
小さい頃、ピアノ習いたかったが親が習わせなかった。ずっと始めたいと思い
ながら大人になり、レッスンを受け始めた。願いかなって楽しんでいる。

291 :ドレミファ名無シド:03/12/25 14:56 ID:aqOrY2d6
プロ目指すわけじゃないなら、大人になってから習ったほうが良いのかもね。

292 :ドレミファ名無シド:03/12/26 00:30 ID:q6hwVZu2
洗濯物を平干しするのにピアノの椅子の上に洗濯物を伸ばしてしまったので
仕方なくしばらく立ち弾きで練習。とはいえ身長がそこまで低い訳でもないので中腰。

歩けなくなった。
っつーかこれ中国拳法の下半身鍛錬の姿勢じゃん(w

293 :ドレミファ名無シド:03/12/26 01:43 ID:tjiUpoCN
八極拳か

294 :ドレミファ名無シド:03/12/26 12:34 ID:1k1kTWte
その姿勢でペダル踏むと、もっと鍛錬になります。

295 :ドレミファ名無シド:03/12/26 14:48 ID:jZx8fqqY
さらにソフトペダルも使いましょう。
あと音階なぞって声に出して唄いながら弾くと一層効果的でしょう。

296 :ドレミファ名無シド:03/12/28 22:56 ID:JSPEw+9V
>>292-295
激しくワロタ!

297 :ドレミファ名無シド:03/12/31 11:47 ID:KBArRp80
ハノンの教本が見つかった。
つまらなそう。

298 :ドレミファ名無シド:03/12/31 12:47 ID:GokR57A/
>>297 基礎練習ほどつまらないものはないけど、これほど力がつくものもない。
    という俺も最近さぼりがちなわけだが。

299 :ドレミファ名無シド:03/12/31 14:14 ID:yMMpQ70/
最近指の準備運動をしたくて堪らない。
いい加減ハノン買ってくるか…

300 :ドレミファ名無シド:04/01/01 01:53 ID:LeRihh9Y
>>298
そうなんですか。
これ片手に再び、ピアノをはじめようかな。

301 :ドレミファ名無シド:04/01/02 01:23 ID:LTNuPb8W
バッハは4声だから上級者でも嫌がるんだって先生が言ってた。
シンプルそうなのにやたら難しいのはそういうことかと納得。

302 :ドレミファ名無シド:04/01/02 19:43 ID:cghdo6nF
ねえ17歳じゃもう遅いかな・・・
くそっ!小さい時やってたのに何で辞めちまったんだ私・・!


303 :ドレミファ名無シド:04/01/02 22:07 ID:qafXFCvV
>>301
パルティータなんて俺一生弾けなそう

304 :ドレミファ名無シド:04/01/02 22:46 ID:T/qNa12D
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046849984/l50

305 :ドレミファ名無シド:04/01/02 23:55 ID:pjmTVM4L
バッハは気を抜くと全然弾けません。
曲はインベンション3声の12番が好きだけど、どうしたら弾けるように
なりますか? コツとか。

306 :ドレミファ名無シド:04/01/03 02:24 ID:kn7zIaD9
>>305 譜読みができたら、片手練習を死ぬほどやる。
メトロノームかけたり、指の当たりを工夫して、音とリズムを完璧に磨く。
片手で物理的な障害が無くなって自然に弾けるようになったら、
次は両手を丁寧にゆっくりから合わせる。1小節くらいづつ、完璧に合うまで。
片手→両手を何べんか繰り返して、1ヶ月くらい練習すれば、何とか自然に音楽を
鳴らす感じがつかめてくる・・・私の場合そんな感じかな。

307 :ドレミファ名無シド:04/01/03 12:36 ID:pbuv7rFg
3声はバランスが難しいけど、ときどきバランスを間違えた時に、思わぬ旋律が
浮かび上がって、新しい発見、と嬉しくなるんですけど、こんな弾き方は間違って
ますか?

308 :ドレミファ名無シド:04/01/03 17:45 ID:DJNvmYVN
>>307
なんかそれすごいよく分かる。 ある程度慣れるまで、各声部を意識する余裕はないもんね。
解説本なんか読むと、ソプラノ、アルト、バスそれぞれの旋律があるモチーフだったり、
その変形だったりと、ちゃんと構造があるらしいんだけど、読んでもよくわかんなくて、
練習していくとある時突然聞こえてくるという感じ。 これ、バッハ練習していて一番の楽しみ。
3声は2声よりだんぜんおもしろい。 さあ、アルトさん、ここでもっと歌って、とか。

3声って、実は平均律の3声のフーガよりも難しい曲が多くあるらしいんだけど、
練習のしがいのある珠玉の曲集って感じだと思いますね。

309 :ドレミファ名無シド:04/01/04 13:37 ID:ulM+wAEC
ピアノを弾いたことも音感があるのかないのかもわからん人間ですが、21からやるのはDQNですか?
曲は何でもいいです

310 :ドレミファ名無シド:04/01/04 15:07 ID:/B9CjufD
プロ目指す訳じゃないなら、いつでも始めたっていいと思うよ。
それと、弾きたい曲を決めておくのも良いかも。

311 :ドレミファ名無シド:04/01/04 15:11 ID:ulM+wAEC
すでに親のピアノがあるからいいんだけど、音感とか大丈夫なのかな
こんな年になっても楽譜とか読めるようになるの

312 :ドレミファ名無シド:04/01/04 15:36 ID:hUJRbejt
大丈夫です。
楽譜読めるようになりました。
リズムもそれなりにのれるようになりました。
好きな曲だと弾きたい一心で熱が入ります。



313 :ドレミファ名無シド:04/01/04 16:25 ID:4bb9sieh
ピアノの運指の事で質問させて下さい
ト音記号の横の調号がシとミに♭がついていて八分音符のフレーズです

シミソ → ラ(シミソより高い位置の) → シ(同じく) → ド(シの右隣)

と弾く場合どんな運指がやりやすいでしょうか?いろいろ工夫しても滑らかに引けません


314 :ドレミファ名無シド:04/01/04 16:36 ID:4BRwFrYe
何のひねりも無いけど 123123

315 :ドレミファ名無シド:04/01/04 16:54 ID:y1lyxdse
>>313
2-4-1-2-3-4

316 :ドレミファ名無シド:04/01/04 18:09 ID:s7WuhtD8
最初のシを左手で弾く

317 :ドレミファ名無シド:04/01/04 19:29 ID:enLYXU1B
同じ音を連続打鍵するとき、どうして指をいちいち代えるのでしょうか?
同じ鍵盤をたたくのに、とことこ指が歩いているように代えるのですよね??
同じ指で連続打鍵したらいけないのでしょうか? 独習者の長年の疑問です。

318 :ドレミファ名無シド:04/01/04 19:34 ID:49MQnhTd
>>317
見ている人に難しいそうだと思わせる為でしょ。

319 :ドレミファ名無シド:04/01/04 20:14 ID:3QVbF/v8
>317
1本指では弾けない(弾きにくい)速度も2、3本なら弾けることがあるから。
安いキーボードだとどうやっても弾けなかったりするけど。




320 :ドレミファ名無シド:04/01/04 20:25 ID:JMphmbLW
>>306-308
ものすごく参考になる。
インベンションについて、思いついたこと
またカキコして下さい。

321 :ドレミファ名無シド:04/01/04 20:48 ID:FSp2LPTY
>317
人差し指一本で出来るだけ早く机を連打してみよう。
次に人差し指と中指で交互に出来るだけ早く机を連打してみよう。

322 :321:04/01/04 20:51 ID:FSp2LPTY
途中で書き込んでしまった…
別に間に合う速さだったら同じ指でいいんじゃん。

323 :ドレミファ名無シド:04/01/04 21:19 ID:nga8715F
芸大出の先生が結果が良ければ結局はどんな弾きかたでも
いいんだよねって言ってたのを思い出した。
上手い人だから言えることだろうけど

324 :ドレミファ名無シド:04/01/04 22:50 ID:SzFqzwGq
連打の訓練でツェルニー30番の12曲目を使ってやってる。
弾くときに上から連打するのでなく、鍵盤の手前に引っかき寄せる感じor
鍵盤の奥へはじき飛ばす感じで弾くので
指をかえた方が、弾きやすいんですよ。そんときは腕を前後に若干動かして
腕の重力を借りると、さらに楽。
ファミコンの高橋名人の16連者みたいに、上下移動の繰り返し
で弾くとすごくつらい。


325 :ドレミファ名無シド:04/01/05 00:49 ID:hx8iYxeO
同じ指で叩いていると、音が硬くなるというのも聞いたことある。
しかしそれよりも、そんなことしてたら指疲れてこない?
例を上げるとしたら、シューマンの謝肉祭に入っている14曲目の
再会(めぐりあい)などは、小指で上声の音を押さえながら
親指でオクターヴ下の音を連打していくんですが、これ結構疲れます。
上で出ましたけど、ツェルニー30番の12や、これと似た感じのものが
ツェルニー40番(番号忘れた)にもありますので、やってみると
わかるんじゃないかと思います。

326 :ドレミファ名無シド:04/01/05 21:08 ID:k579XyHQ
中学の頃結構まともに練習してたけど
その後ずっと倉本裕基とかのイージーリスニング系ばっかりテレテレ弾いていた。

そして今。HANON 超 つ れ え。

327 :ドレミファ名無シド:04/01/06 17:22 ID:i2t7sOd9
だれか忘れたけど戦後ミカンのダンボールに鍵盤書いて練習させられて
ある程度お金に余裕ができて高校生ぐらいにピアノを購入してもらって
その後音大に入学したって人が新聞にのってたけど音感って関係ないんっすかね。
ただ単にこの人が才能あっただけ?

328 :ドレミファ名無シド:04/01/06 19:34 ID:P1QSSkuX
>>327
その人は学校のピアノとかで練習してたんだろう
ダン・タイ・ソン(ベトナム)が戦時中、紙の鍵盤で練習してたのは有名な話


329 :ドレミファ名無シド:04/01/06 22:37 ID:SozpWA5k
ツェルニー50番よりクラムマビューローの方が
音楽的にも飽きなくてイイ!!

330 :ドレミファ名無シド:04/01/07 00:03 ID:pKI4zMcY
>>328
ダンタイソンって紙鍵盤だったの? 信じられない!
てっきり、金持ちお坊ちゃまだと思ってました。
ダンタイソンのショパンの演奏は大好き。ショパンコンクールで優勝
したときの演奏もすごかったのですか?

331 :ドレミファ名無シド:04/01/07 01:00 ID:89SjHeuZ
>>330
戦時中に防空壕の中で、ローソクつけて紙鍵盤使って練習したと
いうのは有名な話。ただ、防空壕の中で彼を指導した母親が音楽
教師(ピアニスト)だったということ。ちなみに、目が悪くなったのは
防空壕のせいです。ある意味恵まれていたわけですな。
コンクールについては、目立つ存在ではなかった。
そんなことより、ポゴレリッチを予選落ちさせたことについて
アルゲリッチが審査員を辞任するしないで問題になった。結局は辞任。
ソン自身、軽い気持ちだったのかもしれないけど、本選でのオケ演奏の
時に着るタキシードを準備してなかった。そこまで行くとは思って
なかったんだろう。これに慌てたのがコンクール関係者。
関係者の手配で、何とかタキシードは準備出来たけど
ぴったり合うものではなかった。仕立屋にしても、普段作るのは欧米人
サイズのものばかりだからね。
演奏については、当りさわりのないスタンダードなものかな。
2回目(もしかしたら3回目)に来日した時、人見記念で聴いた訳ですが
その時のテレビ放送(NHK)やCDなどを比較しても、特に変った点も
ないし、ムラがないというか・・・
コンクール終了して彼が注目されたのは、初の東洋人ピアニストが
優勝したからでしょう。
ついでに言えば、コンクールが社会主義のポーランドで開催された為
モスクワ音楽院在籍だった彼としては、出場しやすかったこと。
これが資本主義国で開催されていれば、出場は難しかったのでは
ないかな。

332 :ドレミファ名無シド:04/01/07 22:39 ID:7Vmq/OaC
>>331
詳しい解説ありがとうございました。
そつのない演奏って感じなのでしょうか? でもCDで聴くと
いいなって思います。特に好きなのが、ショパンのバラード1です。

333 :331:04/01/07 23:37 ID:89SjHeuZ
>>332
書いてから思い出したんだけど、ぴったりとくるタキシードが準備
出来なかったのは、仕立屋の準備期間が2日間だったはず。
タキシードの寸法取りはコンクール関係者によって行われ
練習等の関係から、ソンが直接仕立屋に出向くはずもなく・・・
確かこうだったと思います。

> そつのない演奏って感じなのでしょうか?
私はそう感じます。面白みは少ないかもしれませんが飽きのない
演奏ではないかと。飾り気がないとでもいうのか・・・
私は、バラード、スケルツォ、前奏曲をレッスンした時に
よく参考にしました。大変役に立ちました。

334 :ドレミファ名無シド:04/01/10 01:04 ID:Y3vds3Pm
全音ピアノピースの難易度って微妙だな
ドビュッシーの亜麻色の髪の乙女とスカルラッティのK380は
難易度Cでわかるが、ドビュッシーのアラベスクが同じCではちょっと低すぎでは?
バッハのパルティータ1番はDになってるがEに近いのではと

335 :ドレミファ名無シド:04/01/11 00:11 ID:uuc6NZcM
>>331
very interesting!

336 :ドレミファ名無シド:04/01/11 01:17 ID:OrkZvTv6
質問させてください。
小さい頃からずっと習いたいと思っていたのですが、
なかなか実現さず、社会人になって自分で稼げるようになったので
教室に通ってみたいと思っています。
指が短い方だと思うんですが、それでも大丈夫でしょうか。
やっぱり不利になるのでしょうか。

337 :ドレミファ名無シド:04/01/11 02:10 ID:yWBIfL9g
>>334
ピースのランク付けは、ピアノ系のスレではよく出る話。
結局のところ、あんまりアテにはならないというのが結論。

>>336
長いにこしたことはないけど、不利になるかといわれれば
曲次第ではないかと。指の短いピアニストなんていくらでもいる。
短くても、それなりの演奏法というのもあるから心配はない。
悩むより慣れろ。

338 :ドレミファ名無シド:04/01/11 10:24 ID:VZDobWFw
>>336
先生が1オクターブ届かない人は無理と言っていたけどそれほど小さいわけでは
ないでしょう?


339 :ドレミファ名無シド:04/01/11 12:24 ID:jVksBqjv
>>338
さすがに勃起時でも1オクターブは届きませんよ。皮のばせば話は別ですが。

340 :ドレミファ名無シド:04/01/11 12:38 ID:mb2g7s5X
指の長さより柔軟性のほうが問題。
短くても指と指の間が開けば9度は届くようになると思う。
1オクターブ届かない人っていうのは赤ちゃんみたいにぽちゃっとしてて
見るからに小さい手の人とか指が太くて短いグローブみたいな手の人じゃないかな。
あとは身長が150CM前半以下なら小さい手なんだろうって思うけど・・・。


341 :ドレミファ名無シド:04/01/11 15:08 ID:ruKc9+cw
友人が結婚式で弾いてくれた、リストの愛の夢第3番に感銘を受けて
半年くらい前からピアノを始めました。
この曲は、具体的にどのくらいのレベルの曲なのでしょうか?
私もいつか、誰かの結婚式でこの曲を弾いてあげられるようになれたらなぁ、、

342 :ドレミファ名無シド:04/01/11 18:04 ID:WhN1yDr4
身長150で手も小さくて、1オクターブをちゃんと真上から押せない。
どーしても両内側のキーが一緒に押されてしまうので
仕方なく鍵盤手前側から、掌が正面を向くように起こして弾いてる。
乙女の祈りのイントロとか、かなりシビアに正確に動かさないと弾けない・・・_| ̄|○

343 :ドレミファ名無シド:04/01/11 19:45 ID:CUkgQ3Ys
このスレ、男ばっかだと思ってた

344 :ドレミファ名無シド:04/01/11 20:53 ID:EYEtIGQT
ファイナルファンタジーというゲームのピアノコレクションズという楽譜を買ったのですが、
俺にはさっぱり弾けそうもありません。これってレベルはどのくらいのものなんですか?
3オクターブにもまたがる左手16分音符なんて絶対無理です

345 :ドレミファ名無シド:04/01/11 21:08 ID:XaSGtdv0
>>342 1と4の指でオクターブを押さえるとか、
お風呂に入ったときに、ストレッチをすると弾きやすくなるっす。
やりすぎはいためるよ。

>>341 中・上級でんな。リストを弾くには手が大きい方がよさそうっす。

346 :k:04/01/11 23:13 ID:JK/dgl9W
>>342
>>345のようにストレッチするよりもハノンを毎日やって、自分の弾けそうな曲を練習
したほうがいいと思う。



347 :ドレミファ名無シド:04/01/11 23:16 ID:bzS6dQf2
弾き方よりも純粋に指が開かないならストレッチもしたほうがいいと思う。

348 :ドレミファ名無シド:04/01/12 19:57 ID:PvHme8hq
ピアノ上達に王道なし。両方やってみれば。

349 :341:04/01/12 23:07 ID:Nu9pU7xq
>>345
レスありがとうございます。
毎日一生懸命練習していつか弾けるように頑張ります。
小さい頃からやってない奴は無理だから諦めろみたいなレスを
されるかと思ってたので、ちょっとうれしかったです。
ピアノを心から好きになれたので、この気持ちを大事にしていきたいです。

350 :ドレミファ名無シド:04/01/13 00:53 ID:jBSuxfhK
がんばれ

351 :ドレミファ名無シド:04/01/13 01:23 ID:RD7Dq4gE
ttp://pianotech.co.jp/cgi-local/accessory.cgi?pid=1044
昔から謎でした。座面を動かす時はどのようにするのでしょうか?
洗濯ばさみみたいな金具はどう動かすのですか?小学校の時動きませんでした。
背もたれの下のほうの木の両側にギザギザがありますが、無いとだめなのですか?
背もたれを切って取ったら座面は動かなくなるのでしょうか?

長い方の椅子ですが、両ハンドルだと何かいい事あるのでようか?

352 :ドレミファ名無シド:04/01/13 11:25 ID:tG5bnlZj
コードにより異名同和音変換しないと弾けないものがあります
たとえばAbmはG#mに G#は Ab に 等です

間違いなく ドのフラット シのシャープ等「白鍵を弾くのに#bが付く音」
に惑わされているのですが

AbmはAbmとしてG#はG#として演奏できるようにならなければいけないですが
同じ問題を克服されたかたはどうゆう練習をされましたか?
僕がやってるのはベース音のみ五度圏にそって書いてそれを見ながら
和音を演奏するという練習をしていますが。
異名同音変換されるととたんに演奏できなくなるものが多くて困ります(><;

あとリズム感強化の為の良いエチュードがあれば教えてください(極度に走り癖があります)



353 :ドレミファ名無シド:04/01/13 12:10 ID:KNWH6mZC
>>351
> 洗濯ばさみみたいな金具はどう動かすのですか?
そのまんまギュッと掴んで上下させるだけ。
椅子によっては、金具のストッパー付いてるものもあるので
そのストッパーをはずさないと金具が動かない。

> 背もたれの下のほうの木の両側にギザギザがありますが
あのギザギサで高低決まるんだよ。無かったら役に立たない。

> 長い方の椅子ですが、両ハンドルだと何かいい事あるのでようか?
いい事? 座り心地がいいことくらい。でも疲れる。
今は押し入れの肥やしになってる。 w


354 :ドレミファ名無シド:04/01/13 23:00 ID:EGLXuecJ
どうも。
耳コピはできてもピアノが片手ぐらいしか弾けない人です。

とりあえず妹が持っているバイエルで練習してみますw
なにかピアノを弾くときの注意とかあったら教えてください。

355 :ドレミファ名無シド:04/01/14 12:17 ID:U0ZAoSMH
>>354
片手で練習して完璧になってから両手で合わす。

356 :ドレミファ名無シド:04/01/14 15:07 ID:BvcroS5i
爪は短く切っとけ〜

357 :ドレミファ名無シド:04/01/14 22:51 ID:uByiWyIG
自分の演奏を録音して聞いてみろ

358 :ドレミファ名無シド:04/01/14 23:07 ID:aCF6/La4
>357
軽く吊りたくなりますた

359 :ドレミファ名無シド:04/01/16 11:22 ID:VQscXDUk
今の佐藤の状態では 

360 :ドレミファ名無シド:04/01/16 15:43 ID:dYm1KV5Q
ずっと探してたけどなかったもんでこんなの作ってみた。
よかったら賛同をお願いしますm(  )m

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38506


361 :ドレミファ名無シド:04/01/16 16:16 ID:nyCaJs2H
ドがどこにあるか解りません

362 :ドレミファ名無シド:04/01/16 16:27 ID:70vK0E9w
デューク・エリントンやジェームス・P・ジョンソン、セロニアス・モンクの様な
ストライドピアニストを目指してる人でも、やっぱり最初はバイエルやったほうが
いいですか?





363 :ドレミファ名無シド:04/01/16 17:06 ID:feA478Fe
基礎力はあればあるほど良い。

364 :ドレミファ名無シド:04/01/16 23:10 ID:n0r2KnWJ
ピアノ音楽に慣れると弦楽器曲は表現力が乏しすぎて聴けなくなった

365 :ドレミファ名無シド:04/01/16 23:12 ID:EAWrRW2O
バイエル・チェルニー以外の初心者向け教本は何がおすすめですか?
当方は大人ですが、子供向けのものでもいいです。
うまくなったら、弾き語りをしたい。

366 :ドレミファ名無シド:04/01/16 23:31 ID:92sUzVXJ
イヌセンに返答は無用だぞおまえら

367 :ドレミファ名無シド:04/01/16 23:58 ID:URUAmcyo
>>366

いぬせんってなに?

368 :ドレミファ名無シド:04/01/17 00:43 ID:lz25b0GE
イヌ専のこと。
デブ専って言葉と同じ意味だ。
世の中には普通の人には理解できない
特殊な趣味の人もいるのさ。

369 :ドレミファ名無シド:04/01/17 00:47 ID:lLZt8jgB
>>365
湯山明とかハチャトゥリアンの子供向け作品集とか。

370 :ドレミファ名無シド:04/01/17 01:07 ID:xNEwv3K3
>>365

バーナムと、トンプソン。昔バイエル・チェルニーさらってましたが、
今バーナムとトンプソンでリハビリやってますが、気入ってます。

曲が、かわいいかなと思うのはメトード・ローズかなあ。

>>369

湯山明って湯山昭のこと?


371 :ドレミファ名無シド:04/01/17 02:16 ID:WiegH9jk
で、>>366はどの質問者をイヌセンといってるの?

372 :369:04/01/17 07:26 ID:lLZt8jgB
字間違った。ははは

373 :ドレミファ名無シド:04/01/17 09:19 ID:+zlAZVI3
>364
でもピアノでは一音のクレッシェンドが不可能だな

374 :ドレミファ名無シド:04/01/18 20:18 ID:3QMbOVeH
>>372さん、

確認したかったの。どうもすいません。

ハチャトゥリアンは私も好きでした。

湯山昭って合唱曲は知ってたんですが、ピアノ曲って良く知らなかったんですが、調べたら結構出てますね。
今度買ってみようかしら♪


375 :sage:04/01/18 21:03 ID:cyWD9W3C
sage

376 :ドレミファ名無シド:04/01/18 23:57 ID:Z9+mdtLr
>>373
ショパンのスケルツォ2番の、ファ→ファ♯の、ファは、
1音でクレッシェンドを表してるな。

377 :ドレミファ名無シド:04/01/19 01:03 ID:MNSIxtg5
>>376
だからだれも出来ないでしょ。
ちなみにファ→ファ♯でなくてファ→ソ♭。

378 :369:04/01/19 06:11 ID:Ipo3mqNJ
お、ハチャトゥリアン知ってる人いた〜
ハチャトゥリアンはなんか4拍子の曲に3・3・2といった変拍子をときおりいれてたな〜
ちなみに今ハチャトゥリアンのソナチネやってます。

379 :ドレミファ名無シド:04/01/19 08:36 ID:nd2Ai6yI
>>364
ヴィブラートも音程しゃくり上げとかもできないな。
スラーも弦や管のような正真正銘のスラーは構造上できないな。
その分他の楽器に無い特徴を沢山持ち合わせているが。

380 :ドレミファ名無シド:04/01/19 21:11 ID:f1f0YBrp
ギターな感覚でピアノのコードを覚えたいんですけど、
手っ取り早い方法教えてください。

381 :ドレミファ名無シド:04/01/19 22:30 ID:rKZFBHQf
>>380
ギターのコードがわかってんならわかるでしょ
楽器ごとに違ってたらコードの意味ないじゃん

382 :ドレミファ名無シド:04/01/19 22:56 ID:MNSIxtg5
ギターってのは特殊なんですよ。
音程とか構成音とか知らなくてもひけるし・・・

383 :ドレミファ名無シド:04/01/19 23:08 ID:AiulsvJm
独学でピアノを練習してるんですが
バイエル84番がうまく弾けないです。
どうしても中指と人差し指がうまく動かなくて音の粒がそろわない。
こういう連続で2音同時に弾く場合のコツってなにかあるんですか?

384 :383:04/01/19 23:09 ID:AiulsvJm
すみません、中指じゃなくて
薬指と人差し指の間違いです。

385 :ドレミファ名無シド:04/01/19 23:18 ID:gAinMXSK
>>383、384

無理をせず、始めはゆっくりと繰り返し練習してください。
焦りや、すぐに早く引こうとするのは禁物です。

386 :ドレミファ名無シド:04/01/19 23:36 ID:4Pj8iMCT
>>382
ギターやらないから、その特殊っていうのがよくわからないんだけど
それはダブ譜使うからということなのかな?
だけどギターでコードをアルペジオで弾いて、そのひとつひとつの音を
鍵盤に当てていけばいいんじゃない?

>>383
3度の練習だよね。やっぱり指の脱力しかないんですよね。
力抜いて、123と345の組に分けてスラーの練習。
ゆっくり音のつぶ揃えてやってみる。
それから和音でやってみたら?

387 :ドレミファ名無シド:04/01/20 00:02 ID:AEqrjcBu
>>380
ギターひとつコードフォーム覚えると、フレット平行移動で
AmがBm、Cm、Dmとなる。そういうことか?
だとしたら、鍵盤とコードの構成音の間隔を覚えれば?
たとえば、メジャートライアドなら、1-3-5、つまりドミソ。
マイナーなら1-♭3-5、つまりド♭ミソ。
おすすめしない。
それよかコード進行を色々覚えて、ちょっとづつコード覚え
たほうが応用利くよ。

388 :383:04/01/20 00:06 ID:EsAsELza
レスありがとうございます。
>>385
最初はゆっくりですね。
つい早く弾けるようになりたくて
速めでやってしまってました。
>>386
123と345に分けるというのは思いつきませんでした。
指の脱力と合わせて試してみます。

389 :ドレミファ名無シド:04/01/20 02:08 ID:C/KsuBgf
左手でオクタ−ブを5と1(小指と親指)で交互にドドドド、ソソソソ♪
と弾くのが難しくて、違う音に移ると必ずどちらかの指がずれてしまいます。(鬱
だけど、それ演った後ギタ−弾くと予想以上に指が動きやすいです。
手か指の筋肉が鍛えられるのかな・・??

390 :ドレミファ名無シド:04/01/20 08:55 ID:bPBx157M
380>> キーボードのコードブック買え。

391 :ドレミファ名無シド:04/01/20 10:50 ID:aw6kcAC/
>>389
自分もピアノとギター両方やってますが右手はともかく左手は
応用が利きますね。速弾きなんかやると右手がついて来ない。

392 :ドレミファ名無シド:04/01/20 17:47 ID:gGbS9B4m
質問があります。
http://www.animescores.com/SheetMusic/Memory_of_Mother.pdf
この楽譜の、右手パート、1小節〜5小節目までの適切な指運を教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします

393 :ドレミファ名無シド:04/01/20 18:06 ID:7BtfgOaj
>392
とりあえず、私ならこうします。

3* 43 21 | 5* *2 123 | 4* *5 43 | 3* 12 3* | 3* *1 23

見難くてスマソ(*は、のびてる音ね)

394 :393:04/01/20 18:08 ID:7BtfgOaj
机の上で考えているのでチョト不安…
2小節目が微妙かな

395 :392:04/01/20 18:24 ID:gGbS9B4m
>>393
ありがとうございます!
いや〜勉強になります
2小節目のシを2ですかぁ。。。。

もし良かったら左手パート、2小節〜3小節も教えてくださいませ

396 :393:04/01/20 18:54 ID:7BtfgOaj
>392
5* 1* ** | 5* 3* 2&1
でしょうか…

右手の2小節目はちょっと悩みましたが、
低い方のシの音が後ろの3連符と繋がっているように思えたので…
        _        _
レーミレ#ドレシー  シレソラシー〜
             ̄
高い方のシを4分音符にして、低いシとの間に8分休符を入れる感じで。

後で鍵盤で弾いて確認してみますね。

397 :392:04/01/20 19:07 ID:gGbS9B4m
>>393
はいお願いします。わざわざすいません(__)
左手3小節のファ#は、やはり3を持ってこなくちゃ駄目ですねぇ

398 :ドレミファ名無シド:04/01/20 23:14 ID:NoUfrMr3
ピアノってそれなりに様になるまでどのぐらいかかるのですか?

当方18、この春幼児教育の短大に進学。ピアノ経験ナシ。ギター歴は5年。とりあえず5線譜やらコードの構成音ぐらいはわかる。

399 :ドレミファ名無シド:04/01/21 00:05 ID:SUOBvLZf
そりゃ本人次第だよ。本人の努力と飲み込みの早さ、効率のよい練習
自分にあった指導力のある先生との巡り合い。
そういうのが良ければ、短期間で効果がでると思うよん。

400 :ドレミファ名無シド:04/01/21 00:17 ID:jXHGN0dI
>>398
「それなり」の度合いがよくわからんが、俺は一日2、3時間毎日かかさず練習して
5年で中級の下ぐらい。ギターと決定的に違うのが
音域の広さで、ト音ヘ音の5線譜2つ同時に読まないといけないうえ、
各5線譜から更に上下1オクターブ近く読めるようなならないと苦しい。
さらに調性が24もあるから初見なんかほとんどダメ。

401 :393:04/01/21 15:21 ID:ulfCcUgR
>392
返事が遅くなってしまってすみません。
昨夜弾いてみましたが、大丈夫そうでした。
右手の2小節目のシを1でとると、
| 5* *1 212 | もしくは | 5* *1 231 | になると思うのですが、
太い・短い・硬い私の指では3連が転んでしまうので、やはり2かな。

>396で間に8分休符と書きましたが、それでは早く切りすぎですね。
高いシを4分+16分音符にし、16分休符を入れて指の準備って感じで。

シンプルだけど、とても可愛い、きれいな曲ですね。
思わず弾きたくなっちゃいました。

402 :392:04/01/21 16:49 ID:MDv1gDty
>>393
わぁやっぱり2で取るんですか〜!

「高いシを4分+16分音符にし、16分休符を入れて指の準備って感じで。」
このやり方で私も練習してみます^^
綺麗な曲ですよね〜、一応アニメの曲だったりしますw

ともかくありがとうございました!

403 :ドレミファ名無シド:04/01/22 01:20 ID:aZIa0XGE
隣に楽譜めくり専用のお付きの者が欲しい。
一人じゃ弾きながらめくれません

404 :ドレミファ名無シド:04/01/22 22:11 ID:+MIFWeJN
>403
コンビニにでも行ってコピーしてくるといいよ
譜めくりが欲しいくらいなら縮小コピーしても大丈夫でしょ

405 :ドレミファ名無シド:04/01/24 01:42 ID:itG3Nchd
暗譜すればいいだけのことじゃないの??

406 :ドレミファ名無シド:04/01/24 10:37 ID:x+vTAXkG
>>405
それはキミ強者の意見てもんだよ

407 :ドレミファ名無シド:04/01/24 10:48 ID:1J6BzpLq
左手弱く、右手強くって。。。(゚听)デキネ

408 :ドレミファ名無シド:04/01/24 13:57 ID:3e20Rs6f
暗譜は簡単に出来る。初見は難しい。

409 :ドレミファ名無シド:04/01/25 05:50 ID:RFNtOc91
>>407
才能無いと思う。

410 :ドレミファ名無シド:04/01/25 05:55 ID:RFNtOc91
ピラノって本当に強弱豊かな楽器だよね〜
それに比べてギターは本当に3段階しか強弱が無いMIDIピアノみたいだ…

411 :ドレミファ名無シド:04/01/25 07:43 ID:4UjrElx3
クラシックギターのソロとか聴いてると、あれも結構強弱あると思うけど。

412 :ドレミファ名無シド:04/01/25 09:03 ID:NpYEtq5y
410は犬泉だろ

413 :ドレミファ名無シド:04/01/25 15:33 ID:07M5T3hk
>>411
>>410はロクにギターを聴いたことがない
知ったか厨なんだよ。

414 :ドレミファ名無シド:04/01/25 20:13 ID:afzDASFM
私は作詞が趣味なのですが、時々メロディーも浮かんでくるので、
どうしても自分の力で楽譜に書きたいと思っています。。。

そこで昔からピアノにも憧れていたので、もう19ですがピアノ教室に通い始めました。
たとえ何十年かかってもいいので、作った曲を楽譜に書けるようになるにはどのくらいかかりますか??
個人差もあると思うのですが、すごく知りたいです・・・






415 :ドレミファ名無シド:04/01/25 20:30 ID:od2GNzgL
3分

416 :ドレミファ名無シド:04/01/25 20:44 ID:sNOAgcc9
楽譜を書くのなら楽典とか読めばすぐじゃないかな…
ピアノの腕前と楽譜を書けるかどうかは全然関係ないじゃん。

417 :ドレミファ名無シド:04/01/25 21:09 ID:e4WQiLc7
>>414
楽譜書くだけなら、楽典さえ理解していれば大丈夫。
楽譜書きで一番鍛えられるのは聴音をやるのがいい。
慣れてくれば、スコア起こしや作曲も紙と鉛筆さえあれば大丈夫。
ピアノ使うこともあるけど、夜中にやる時とか
この時期などはコタツに入って、鉛筆片手に書き上げて
最終チェックでピアノ使う程度かな。

418 :414:04/01/25 21:23 ID:afzDASFM
>>416>>417さんへ
こんなに早くアドバイスしていただきありがとうございます!
楽典の理解さえあれば大丈夫なのですね!
ピアノをバンバン弾けるようにならなくちゃ無理だと思い込んでいたのでビックリしました。。

あの、聴音とは基本的にはどんなことなのでしょうか??
すみません。。こんな質問をしたら(゚Д゚)ハァ?って思われてしまうと思うのですが、
本当に音楽の知識がないので教えていただけると嬉しいです!

ちなみにピアノ初めて一週間のヒヨコですw



419 :ドレミファ名無シド:04/01/25 21:30 ID:HmgUusLN
>>418
とにかく楽典を買って来よう。
理解するのは大変だけど、行動開始することが
一番大事。

420 :414:04/01/25 21:45 ID:afzDASFM
>>419
はい☆明日早速買いに行きます!!
私は人より物覚えが悪いので色々不安ですが、
毎日コツコツ頑張ります!!

421 :ドレミファ名無シド:04/01/25 22:10 ID:e4WQiLc7
>>418
聴音というのは、ピアノで弾いた曲を聴きながら楽譜に書いていくと
いうものです。音大受験生などは、みんなやるのですが
例えば、8小節、16小節程度の短い曲を30秒間隔とか1分間隔などで
先生に弾いてもらうわけです。それを書き取っていくわけです。
自分でやる場合は、テープなどに何曲か録音して
それを聴きながらやります。予め聴く回数を3回、4回と決めておきます。ダラダラとやっても効果は上がりません。集中しないので。
普通は、新曲視唱、聴音、ソルフェージュなどの楽譜使うんですが
それに拘る必要はありません。曲なら何でも可です。
慣れれば複雑なものも書けるようになりますよ。

422 :ドレミファ名無シド:04/01/26 00:15 ID:pKMafKOo
>>421
へぇ…そんな練習するんだ…
俺もちょっと訓練してみようかな…

423 :414:04/01/26 01:11 ID:Nyx4ejEQ
>>421
とっても勉強になりました!!本当にありがとうございます!!!
まだまだ出来そうにもありませんが、慣れてきたら必ず練習しようと思います。

あの、もう一つ心配なのですが、私は絶対音感とかまったく無いのですが、
長年練習をしたらちゃんと音を聞き取れるようになるでしょうか??

実際、今は頭に浮かんだメロディーがどの音階だかも解らないので、
ピアノで確認しないとダメな状態です。。。

でも不安ばかり嘆いてたってなにも始まりませんよね!
とにかく今は練習を頑張ります!
みなさん色々とありがとうございました♪

424 :ドレミファ名無シド:04/01/29 20:27 ID:pTMScMyg
すみません、質問です。
インベンンション(全音)10番の第10小節目
左手のトリル(レドレ)のドは#がつきますか?



425 :ドレミファ名無シド:04/01/30 19:38 ID:LOGh4tq0
将来はポップス系の曲を作りたいと思ってるんですが,まずピアノが弾けるようになりたいと思ったんですけど,音符とかまだ何にもわからないんですが,そういったことが学べる本でいいのがあったら教えてください。

426 :最上 ◆CQHIOirzdg :04/01/30 22:05 ID:6QDDdkOx
>>425
私と一緒です!私も曲を作ろうと思っているので、今月からピアノを習い始めました♪
同じ人がいて嬉しいです♪
実際ピアノは楽しいですが大変なので一緒に頑張りましょう!!

なんかアドバイスじゃなくてすみません(汗)



427 :ドレミファ名無シド:04/01/30 22:30 ID:A/o7JWPm
>>424
#はつくよ。 その前からニ長調に転調してると考えられるから。

428 :424:04/01/31 00:20 ID:DW+lFW+m
>427
理由まで教えて下さってありがとうございます!


429 :ドレミファ名無シド:04/02/02 00:42 ID:zQESHrfj
発表会のこつはありますか。
譜面のどこからでも弾けるようにならないとでめですかね
途中で止まったり弾きなおしたりは恥ずかしいですかね

430 :ドレミファ名無シド:04/02/02 01:47 ID:S++RVeOc
>>429
コツというものは無いんだけど、あがるの?
なんていうか一応止まったりした時のために、割と細かく弾き始めの
ポイントみたな箇所を作って覚えるようにはしている。
幸い止まったりとかしたことはないから、いつもは無駄に終わる。
しかし頭真っ白になったら、それも役に立たんのじゃないかな。
途中からの弾き直しは、しないにこしたことはないが
止まってしまった以上、弾き直してでもいいからやるしかない。
止まったからといって、途中で舞台は降りられない。

オレの場合は、舞台出て椅子に座っても帰りたいと思うもん。
ここで深呼吸してハンカチを出して、それからやる。
最初の音が出た瞬間から、もう後には引けない。弾ききるのみ。
弾き終わって、ピアノにハンカチ忘れてくるようなら
かなりあがってたと自己採点。
特に全くのリハ無しでやる時は、鍵盤のタッチなどがわからないから
怖いのもあるし、最初の音は特に気を使う。

431 :ドレミファ名無シド:04/02/03 01:47 ID:myustdG/
発表したい曲はバッハの平均律第一番ハ長調とスカルラッティのk380
一応譜面見ながらそこそこ弾けるようになってはいるけど
一回パニクったら10秒ぐらい止まりそうで怖い

432 :ドレミファ名無シド:04/02/03 02:00 ID:HtPmk/eE
普段の練習の時にさ、録音しながらやってみるというのもいいよ。
気分も違うし、後で録音したやつ聴いてショボーンだったりして。w

433 :ドレミファ名無シド:04/02/03 02:29 ID:myustdG/
>>432
あんがと。録音はよくやってるよ。平均律ハ長調は延々と同じパターン
が続いて最後だけ急に違うパターンになるから、最後でつまづいたら
それまで完璧でも間抜けな演奏になっちゃうんだよなあ

434 :ドレミファ名無シド:04/02/03 08:27 ID:wlqr0cBR
>>432 録音すると(´・ω・`)ショボーン。
   あとリバーブ(?)がすごく浅く聞こえる・・・。

435 :ドレミファ名無シド:04/02/03 19:01 ID:HtPmk/eE
>>434
リバーブって残響のこと?

436 :ドレミファ名無シド:04/02/04 00:54 ID:DPkmoEBo
>>435 そうでつ。結構深めにかけたはずなのに、浅く聞こえちゃうのです・・・。

437 :ドレミファ名無シド:04/02/04 01:34 ID:yeHcqxlm
>>436
なるほど。録音機材はラジカセしか無かったから、それ程意識は
しなかったんだけど、ラックタイプのエフェクター持ってたから
たまに録音した後で、エフェクトかけて聴いたりした程度かな。

438 :ドレミファ名無シド:04/02/04 03:50 ID:yjUjdK/K
ピアノのペダルはできるだけこまめに踏みかえたほうがいいような気がする。
長く踏んでると音がぼやけるし。でも月光の1楽章は踏みっぱなしの
指示になってるみたいだけど

439 :ドレミファ名無シド:04/02/04 14:15 ID:afIj5L4u


440 :ドレミファ名無シド:04/02/05 12:41 ID:OR7POqlL
>>438
狭い6畳の和室で安物のアップライトピアノを弾いているので
ペダル依存症になり、どんな曲でも始終ペダルを踏んでます。

441 :ドレミファ名無シド:04/02/05 14:32 ID:nk6A4Bmj
歴史的名盤整理
1.goldie TIMELESS
2.4hero PARALELE UNIVERSE
3.a guy called gerald BLACK SECRET TECHNOLOGY
4.ltj bukem LOGICAL PROGRESSION 1
5.roni size NEW FORMS
音楽について知りたい人
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442 :ドレミファ名無シド:04/02/09 23:54 ID:ov5X+J92
自分はインベンション2声でもペダルを踏みます。


443 :ドレミファ名無シド:04/02/10 07:06 ID:3Da6mB6+
インベンションでペダルは邪道ずら

444 :ドレミファ名無シド:04/02/10 07:40 ID:S4Klp8k3
>>442
インベンションでペダル踏むと上手くなった気がしない?
早い話ごまかしてる。

445 :ドレミファ名無シド:04/02/10 17:31 ID:3jGym0LG
>インベンションでペダル踏むと上手くなった気がしない?
音が濁る

446 :ドレミファ名無シド:04/02/10 19:42 ID:rDByyINc
いん便ションでペダルなんて踏むな。
あれはコロコロ鳴るからいい。
ごまかし効かないけど。

447 :ドレミファ名無シド:04/02/10 20:13 ID:L7ShzCtg
和音について詳しく学べる本を教えてください。

448 :ドレミファ名無シド:04/02/10 22:58 ID:h55ALmpY
>>447
それって単なるコードとかじゃなくて?
コードならコードブック買えばいいんだけど。

本気で和音やるなら、和声学、和声外音とか読んでみたら?
簡単ではないので結構シンドイですけど。

449 :ドレミファ名無シド:04/02/11 17:18 ID:HJCtPIPz
幻想即興曲と同じぐらいのレベルでドビュッシーの曲ってありますか?
グラドゥス・アド・パルナッソスム博士は弾けます。

450 :ドレミファ名無シド:04/02/11 17:39 ID:mwIJTS3V

前奏曲集や版画とか。
喜びの島とか。

451 :ドレミファ名無シド:04/02/12 08:48 ID:XxVVKtpo
>>447
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E5%92%8C%E5%A3%B0%E6%A5%BD&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-8621197-6573840

452 :ドレミファ名無シド:04/02/12 21:44 ID:xKXbiKb8
インベンション、みんなでペダルを踏めばこわくない。

453 :ドレミファ名無シド:04/02/13 04:32 ID:W7sllD2o
すいません、37鍵(3オクターブ)だけで弾ける有名な曲ってないでしょうか?
お願いします

454 :放置ヨロ:04/02/13 05:43 ID:duc6G900
328 :ドレミファ名無シド :04/02/13 04:27 ID:W7sllD2o
すいません、37鍵(3オクターブ)だけで弾ける有名な曲ってないでしょうか?
お願いします

455 :ドレミファ名無シド:04/02/14 00:53 ID:F3S3N5P2
薬指が力弱すぎてこまってます。・゚・(ノД`)・゚・。

456 :ドレミファ名無シド:04/02/14 03:03 ID:RA0PXHK6
ガンバ!

457 :ドレミファ名無シド:04/02/14 11:15 ID:o8CEpcwX
>>438
アルペジオなどの連続で、和音が一緒なら踏み変える必要はない
月光なんかはそのパターン

>>446
ほのかに同意

でもコンクールとかだと踏んでる人は踏んでるね
自分も先生に踏めと言われた記憶がある
シンフォニア(平均律だった?)ような気もするけどそれはともかく

458 :ドレミファ名無シド:04/02/14 17:16 ID:tL89hEN8
アンドラーシュ・シフのインベンションのCDを聴くと、
明らかに、ペダルを踏んでいます。

459 :ドレミファ名無シド:04/02/15 00:35 ID:hCB2g+q3
>>458
そうじゃないかなと思ったんですが
やはり。


460 :ドレミファ名無シド:04/02/16 00:21 ID:a/RAgpIM
ピアノ弾いてたら手が痛くなる・・・
力の入れすぎ?慣れ?

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