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【PA屋】【照明屋】【会場設営屋】【企画屋】

1 :ドレミファ名無シド:03/10/27 12:01 ID:???
俗に言う裏方業
愚痴でも技術でも何でも書き込め!

2 :ドレミファ名無シド:03/10/27 12:08 ID:???
>>1
板違いですよ。

3 :ドレミファ名無シド:03/10/27 12:17 ID:???
>>2
まあ〜許してよ
裏方が居ないとライブも出来ないって事で。

4 :ドレミファ名無シド:03/10/27 12:59 ID:???
自分の家6畳の1Rなんだけどカコイイ照明にしたいの。
教えて〜

5 :ドレミファ名無シド:03/10/27 13:55 ID:???
>>4
蛍光灯をブラックライトに変える(蛍光色に対して反射する)
壁をホリゾントに見立てLHQで染める
ムービングで演出
ついでに小型レーザー(ミラーを仕込んで光線で幾何学空間に)
スモークマシン(ヘビースモーカーなら必要なし)
しかし舞台用しか無いので電気馬鹿食い
家2軒分位は覚悟すること。

6 :ドレミファ名無シド:03/10/27 15:06 ID:???
舞台用使ったらブレーカー即落ちなんだが(笑

7 :ドレミファ名無シド:03/10/27 18:42 ID:???
                 ┌─┐                      ┌─┐
                 |通|                      |す|
                 │り ..|         ┌─┐         |い. |
                 │ま .|         │ち.│         |ま. |
                 │す .|         │ょ .|          |せ |
                 │よ .|         │.っ |          |ん|
                 │!│        │と .|           | 、 |
                 └─┤        └─┤         └─┤
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8 :ドレミファ名無シド:03/10/27 18:44 ID:???
 \  /
  (⌒)
/ ̄ ̄|        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ||.  |     旦 (´∀`  )  < ムービングヘッドはマックですか。
\__|     ========  \  \______
 |   |   /※※※※ゞノ ,_)
   ̄ ̄   ~~~~~~~~~~~~~~~~


9 :ドレミファ名無シド:03/10/27 18:46 ID:???



            ∧_∧
            ( ・∀・) < 卓は空飛ぶ豚にして!!
       ___∬_(つ____と)___
      /\ 旦          \
     /+ \________ヽ
     〈\ + + +    + + `、
     \ \________________ヽ
      `、_____________〉




10 :ドレミファ名無シド:03/10/27 18:50 ID:???
     /⌒ヽ    ヒタヒタ
    /  =゚ω゚)
    |  U /
    ( ヽ ノ
     ノ>ノ
。。  しU

     /⌒ヽ
    / =゚ω゚=)  ?
    |  U /
    ( ヽ ノ
     ノ>ノ
    しU  ヒタヒタ

11 :ドレミファ名無シド:03/10/27 18:53 ID:???
   ,rn                 
  r「l l h.                
  | 、. !j                 
  ゝ .f         _        
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.        
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.    
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ      
  \    \.     l、 r==i ,; |'  <地上の楽園にもじぇんだすマンセー!
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l   

12 :ドレミファ名無シド:03/10/27 20:06 ID:???
959 :ドレミファ名無シド :03/10/27 01:04 ID:???
マジな話し、−40〜+4くらいで扱うのが普通じゃないの?
SN改善以前に、そんなレベルで信号扱ったら絶対どっかで歪むと思うんだが。

13 :ドレミファ名無シド:03/10/27 20:09 ID:???
960 :ドレミファ名無シド :03/10/27 01:11 ID:???
>>955
同意だけど、ここ来る以前に勉強してから仕事してほしいわ。


14 :ドレミファ名無シド:03/10/27 20:11 ID:???
から書いているあなた、演劇板の音響スレでもそうだけど、
そんなに数字にこだわっているのになんで間違った使い方してるの?
ピークでスピーカー飛ばすの嫌なら+10dBで送るのやめればいいのに。
規定で送りゃいい。
変なことしてるから全体がおかしくなってるんだよ。
足りなきゃ他下げるか、システム追加するしかない。
手持ちが無いとか、予算が無いならそう言えばいい。
聴こえないってのはチューニングに問題あることもある。
最近というか、ずっと前からどこのPA屋でも
いくらアマバン相手だとしても逝っちゃうくらいの爆音は出さんよ。
耳逝ったり機材壊れたら次の仕事にも差し支えるからね。
客が耳押えたりしてない?そういう時は終わったあと
「PA最悪」とか必ず言われているよ。

レス返している人の意見は少なくともキミの使い方より正しい。
でも人の意見は聞かない。
何がしたいんだ?


15 :ドレミファ名無シド:03/10/27 20:21 ID:???
色々と攻撃してくれるネ
アンプを全開+4感度でDQNをPAしてみろ
それこそスピーカー何本有っても足りないよ
別に10dB持ち上げなくても
+4感度にアンプを開けたらピークが入る入る

16 :15:03/10/27 20:35 ID:???
付け加えるなら卓のHAをノミナル以下に取れば治まるかも知れないけれど
鳴りきらないぞ
マスターフェーダーどん突きでシャーシャー言うぞ。


17 :ドレミファ名無シド:03/10/27 21:35 ID:???
>>ALL
学生相手にマジレスすんなよ!阿保丸出し。

本当のPA屋だったらこんな所に来ないで、先輩やPAやってる仲間に聞くだろ普通は。

18 :15:03/10/27 22:29 ID:???
いや学生ばかりじゃ無いだろうよ
アンプの入力感度を+10付近にして置かないと
卓から目を放せないぞ
卓のVU指示が0VUでもピーク成分は更に+10位↑だぞ
アンプはピーク指示だ卓はVUって事をお忘れ無くww

19 :ドレミファ名無シド:03/10/27 23:35 ID:???
>>15
いや、おまえさんが学生だって>>17は言ってるの。
オレもよっぽどの年寄りか、偏った知識の年寄りから仕込まれた
何も知らない若い人って感じがするよ。
とりあえずアンプのボリュームは「アッテ」なんてもう言わないよ。
実際ついているのはボリュームだし、位置もパワーセクションの前についているし。
普段「アッテッテー」とか言ってるんじゃないの?(笑


20 :15:03/10/28 09:38 ID:???
>>19じゃあ〜聞くが、あんたはアンプの入力感度をどれ位にしている?


21 :15:03/10/28 10:25 ID:???
>>19
アンプはアッテネーターが常識だろうよ
民製器なら知らないけどね
ボーズでも何でも良いよ
プロセッサーが無いシステムでアンプを+4入力感度にして
激しいバンドを卓で+4アウトにしてみろって
アンプが先に張り付くから
あんたこそ学生オペか?

22 :ドレミファ名無シド:03/10/28 10:29 ID:???
なんでわざわざアンプでレベル調整する必要あんだよ?
フェーダー下げりゃいいだけだろ

前スレから感度感度しつこいんだよ
このED野郎

23 :15:03/10/28 11:06 ID:???
ブオッケ! アンプの入力感度はマチマチだらうが!
ピーク値を差し引いて設定するのが常識だろう
それに全開でやるとアンプまでの間に乗っかるノイズが五月蝿いわな
インプトフェーダー〜マスターフェーダーまでは0ポディションが
最上のSNを約束されているからね
おめ〜がオペすりゃあフェーダーガタガタだろうよ。

24 :ドレミファ名無シド:03/10/28 11:31 ID:???
どっちが正しいのかわからんけど
厨にありがちな癖が15に見受けられるな。誤字とかメル欄とか。

誰が書いてるかわからんからこそ
そういう所から人間を判断されるもんだ。

25 :ドレミファ名無シド:03/10/28 11:33 ID:???
卓で調整しきれないなら素直にリミッター入れろ

大体S/N気にしといてアンプでダイナミックレンジ狭めてどーすんだよ

26 :ドレミファ名無シド:03/10/28 11:37 ID:???
> このED野郎

ワロタ。

入力感度設定ってラムサとかについているスイッチのこと言ってんの?
んなもん全部のアンプについているわけじゃないし、
感度に合わせて突っ込んだところでアンプ自体や電源の状態によって
スペックどおりのパワーは出ないよ。
普通はマルチウェイならアンプやプロセッサー・チャンデバで基本設定しておいて
卓のフェーダーでレベルコントロールするんだが。
古い人はプロセッサーやチャンデバを手元に置きたがるけど、
最近はアンプと一緒にしておいて本番中はいじらないし
気にしないものなんだがな。

BGWとP2200使っているようだけど
BGWは突っ込まないと鳴らない。P2200は突っ込むとDCが出やすい。
オレの経験ではPSAはグランドトラブルが出ることもあった。
苦労は絶えないだろうけど、みんなもう過去の話し。
いまさら話題にしたところで昔話でしかないよ。

まあそろそろ放置かな。

27 :15:03/10/28 12:52 ID:???
別に人間を判断してもらわんでもええわ
>大体S/N気にしといてアンプでダイナミックレンジ狭めてどーすんだよ
全く理解出来ていないな
BGWは入力感度が+10 2200は+4 PSA-2は+7 バラバラだろう
同じ様にフルボリュームで突っ込んだら2200が先に歪む
BGWに合わせてやらねばネ
リミッター入れてもピークは入るぞ
ここの住人は本当に現場でやっているのか?
疑うね。
プロセッサーしか使えん馬鹿だから仕方無いか?


28 :ドレミファ名無シド:03/10/28 13:10 ID:???
ダメ人間というのは何言っても信用されないもんだよ。

29 :ドレミファ名無シド:03/10/28 13:21 ID:???
しかし15の言う事も当たっているよ。
プロセッサーしか使った事が無い奴が
古いシステムを使ったら
ユニット壊すだろうネ
アンプのピークを気にすることを知らないからね。

30 :ドレミファ名無シド:03/10/28 13:32 ID:???
メール欄に全角で0
語尾の「ね」はカタカナ

判りやすいねw

もう放置で>all
そしたらAA攻撃が来るだろうけど


31 :ドレミファ名無シド:03/10/28 13:36 ID:???
分るのに時間掛けすぎww
しかし?モニターのアンプも気にせずに鳴らすのか?
モニターにもプロセッサーが有のか?

32 :ドレミファ名無シド:03/10/28 15:02 ID:???
>>29
ダメ人間というのは何言っても信用されないもんだよ。

33 :ドレミファ名無シド:03/10/28 15:07 ID:???
ここの住人に現場でやっているヤシは居らんと見たよ
PAマニアの野次馬が集まっているだけ
具体的な答えが返ってこないからね
アンプの入力感度を何dBに設定しているって聞いても 回答無し
ボーズ位でも鳴らした事が有るならアンプは全開なんて馬鹿げた回答はしないだろうに

34 :ドレミファ名無シド:03/10/28 16:21 ID:???
>>15に聞きたいんだけどさ、「入力感度」ってのはいったい何なの?
厨房のオレでもわかるように説明して栗。

35 :15:03/10/28 16:50 ID:???
>>34
君は見込み有るよ
他の連中は知ったかぶる馬鹿だ。
パワーアンプは設計上 フルボリューム時の感度が機種によって0〜+10dBの
開きが有る
例えばAのアンプは0dB 100W Bのアンプは+10dB 100W
この場合同じ100W出力を出そうとすればAよりBの方に10dB強い信号を送らねば
同じに鳴らない
オレは+10が扱い安いと述べているんだよ
だからAアンプにしても10デシ絞って使うんだよ。


36 :ドレミファ名無シド:03/10/28 17:38 ID:???
わかったわかった
好きな方使えよ
気が済んだか?

37 :15:03/10/28 18:05 ID:???
>>36
うん、そうさせてもらうよ。
もう1つ気になる所が有るんだ
オシレーターで1KHZをインプットに入れてPFLで−6dBにする
マスターもチャンネルも定格位置にする
この卓はレベルグラム上ではノミナル−6dBなんだよ
最終的に-6dBを8dB持ち上げて+4dB出力のはずなんだけど
実質マスターのメーター見れば-6dBしか振らない
本当は0VUになるはずなんだけど
どうして?

38 :34:03/10/28 20:25 ID:???
>>35
その調整はどこでやるんです貝?

39 :15:03/10/28 21:29 ID:???
>>38
1KHのOSCは卓に内臓されている場合が多いでしょう
周辺機器の調整に便利ですよ
コンプの掛かり具合を合わせたりアウトボードのレベル合わせに使用します。
卓もレベルダイアグラムが統一されて無いから
ミックスバスに何dB入れたら最終に+4が出るのか把握しないと使いこなせないから
ついつい神経質になってしまって
しかし変だなメーカーに聞いてもズバリ答えられる人が居ないし
設計した人に聞かないと駄目かな?


40 :ドレミファ名無シド:03/10/28 23:56 ID:Il3wcqNW
ほとんどのPA屋では、卓の出力・アンプの入力感度・他の機器の入出力のレベルは
+4dB(インピーダンスはLOW出しHI受け)と決められています。
前レスにあるような+10dBとか+30dBとかそんな馬鹿げた話はありません。
多分皆さんもおわかりだと思いますが、卓のVU計の針が0VUで出力は+4dBになります。
私の場合、ポップスやロック系のオペをやる時はVU計は最大で―3VU(これで卓の出力は約80%)
振れるようにしています。これは突発的に過大入力が入って音が割れたり、
機器が止まったり破損しない様にする為でもあるのと同時に、マスターのリミッター
(アンプとスピーカーを保護するもので、アンプに+4dB以上の信号が行かないようにします。)
が頻繁に働くと音がつぶれた感じになり聴きづらくなるのを防ぐ為でもあります。

誰だかわかりませんが、もう少し機械を大事に扱ってください!


41 :ドレミファ名無シド:03/10/29 01:27 ID:???
誰かさんはdBというのがどういう単位なのかわかってるんだろうか・・・。

42 :ドレミファ名無シド:03/10/29 01:50 ID:???
なんかこういう奴に心当たりあるんだけど、、、
吉祥寺でオペやってないか?

43 :ドレミファ名無シド:03/10/29 02:39 ID:???
>>41
>>42
どの人?

44 :設計した人:03/10/29 02:40 ID:???
>39
>設計した人に聞かないと駄目かな?

駄目だな。根本的にわかってない。


45 :ドレミファ名無シド:03/10/29 03:10 ID:???
ウチは放送関係ですがミキサー卓のVU計が0VUを超えることはないっす。
しゃべりはだいたい―2VUぐらいでCDとかは0VUでやってます。
うちでは、+4dBをこえるとコンプがきつくかかるように設定されています。
放送の場合は電波の出力に影響するので・・・。




46 :ドレミファ名無シド:03/10/29 03:23 ID:???
>45

ごめんなさい。最近AMラジオってほとんど聞いてないや。


47 :ドレミファ名無シド:03/10/29 10:38 ID:???
帯域にシビアなのはFMの方だろ。

48 :15:03/10/29 10:55 ID:???
ありゃりゃあ、みなさん音無しめですね。
オレは卓のメーター張り付いても聴感で歪み無く
特にアンプさえ歪まなければ良い思うが?
ジャンルにもよるけどそれで存在感が出ればそれに越した事は無いですが?
マスターを定格位置のままで規定レベル+4にするには
みなさんはどのようになさってます?

49 :ドレミファ名無シド:03/10/29 12:31 ID:???
PA入門で良い本とかあったりしますか?
放送部だった友達の先輩の話だと、学校やらFM局やらでバイトしながら
の方が早いだろって言われましたん。

50 :ドレミファ名無シド:03/10/29 12:43 ID:???
>>49
実用になる本はありません。
基礎位は解るかも?
PAと言ってもジャンルでそれぞれです。
それぞれの現場で体で覚えるしか無いです。

51 :ドレミファ名無シド:03/10/29 13:02 ID:???
>>49
色んな機材の説明書がお勧め。

52 :15:03/10/29 16:41 ID:???
>>44
解決した。ちゃんねるPFL 0vuがどの卓でもノミナルって事か
しかしVUメーターとLEDでは違って感じるけどなあ

53 :ドレミファ名無シド:03/10/29 18:57 ID:???
>>52
そんな事も知らずに能書きたれてたのか・・・。

54 :15:03/10/29 19:04 ID:???
>>53
おめ〜も今知った所だろう。ww

55 :ドレミファ名無シド:03/10/29 19:17 ID:???
>>54
>>41に答えてみ。

56 :15:03/10/29 19:43 ID:???
dB=10log10(電力比)10log20(電圧比)
つまり卓のフェーダーで扱う6dBはパワーアンプでは3dBって事(W)
人間の聴覚上の音量を数値的に表した
対数である。3dBで2倍のwを要する 10dB 10倍 20dB 100倍 電力比の場合
                 10dB 3倍  20dB 10 倍 電圧比の場合

57 :15:03/10/29 19:53 ID:???
でもオレらは卓のフェーダーでのdBを音量に置き換えるクセが
付いてしまっているけど。

58 :ドレミファ名無シド:03/10/29 20:03 ID:???
                   /
                   \      _
                 \/  ○|_| 
           |_     ○        ○/ 
           _|               \/\ 
            ○                    ○
     \/\                         | ̄    
        /○                        ̄|   
                                       もうだめぽ
_| ̄|○                                _| ̄|○
 ̄ ̄ ̄ ̄|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

59 :ドレミファ名無シド:03/10/29 21:15 ID:???
なんだかんだここまで読んで少し勉強になった漏れ
知らない事が少しあった
PAはプロにお任せします、本日もよろしくお願いします!
なんて頭下げてるけど、信用ならんPAもいるんだな

60 :ドレミファ名無シド:03/10/29 22:22 ID:???
>>59
どの辺が勉強になった?

61 :ドレミファ名無シド:03/10/29 22:48 ID:???
思うけど昔の3ウエイや4ウエイって鳴らすのに技術が必要だったでしょう?
ここに居る住人に話しても無理と思われ
昔のシステムだとアンプだってピーク寸前まで追い込まないと鳴らなかった
そう言う勘が無くても効率良く簡単に鳴ってしまうのがプロセッサーなんでしょう
技術的には昔の方が経験豊かだと思うけどなあ

62 :ドレミファ名無シド:03/10/29 23:41 ID:???
>>61
話しても無理だと思うなら消えてくださいな。
話さなきゃいけない事情があるなら教えてくださいな。

63 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/10/29 23:42 ID:???
大きな音で鳴らす仕事の場合
・フルか適当に数dB絞る。アンプの最大パワーとスピーカーの耐入力
を考慮しながら適当に監視。

システムの容量に対して小さな音の仕事の場合
・卓を適当に振らせておいて、希望する音量になるようにアンプで絞る

面倒なとき
・アンプはフル。マスターかEQで必要に応じて絞る。

卓がアンプをクリップさせるだけの出力を出せないというのも、それは
それで困りものなので絞りすぎに注意しましょう。。。


64 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/10/29 23:49 ID:???
あと、信号の絶対レベルはdBじゃなくてdBuとかで語りましょうよ。
秋の夜長なわけですし。


65 :ドレミファ名無シド:03/10/30 01:06 ID:???
>dB=10log10(電力比)10log20(電圧比)

66 :ドレミファ名無シド:03/10/30 01:25 ID:???
>15

頼むから消えてくれ706。


67 :ドレミファ名無シド:03/10/30 04:43 ID:???
こんなところあったのね。
むかしからだけど、
⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0sさん
説得力有りますね。

>15
うちの小屋には来ないでね。
うちはスピーカーが負けてます。
でもアンプのボリュウムはフルです。
目一杯突っ込んでアンプが落ちるの嫌だからね。
一応リミッター入ってるんだけど、潰れるのが嫌だから甘めにしてます。
GEQクラークですが、わりと歪みやすいと思うよ。


68 :ドレミファ名無シド:03/10/30 04:56 ID:???
それとアンプの入力感度なんだけど、スピーカーの入耐力で決まるもんじゃない?
BTLにしたり、感度上げたり。

アッテネーターが付いているらしいけど、
うちのはボリュームとピークインジゲーター位しかないですよ。
だから、ボリューム絞って-10db何て事が出来ないですよ。
それともボリューム1クリックで-3dbとかって決まりが有るんですかね?
この間ばらした時に覗いて見たんですが、そんなに高そうなボリュームじゃなかったですよ。

勉強不足で申し訳ない。

69 :15:03/10/30 09:59 ID:???
>>68
耐入力は、ユニットがハイ以外は無視しても構わないでしょう
まさかオーディオ用のスピーカーを鳴らす事も無いしね
耐入力を考えるならアンプの出力で合わせるでしょう
小さなアンプで鳴りきらない大きなスピーカー叩く方が飛びやすい(無理して歪ます)
>>68の使っているアンプは入力感度は恐らくフルで+10近くでしょう
日本のアンプは何故か入力感度が0dBに近い
絞らないと使えないって事

70 :15:03/10/30 10:27 ID:???
オレが言ってる事は今のプロセッサーには通用しないでしょう
モニターなんかには通用するかも知れない
古いシステムはコンプを掛けたり10dB持ち上げたり(無意味に思う事)を試行錯誤して鳴らした
プロセッサーはアンプも指定するんだろう?
結局(無意味と思われる試行錯誤)をブラックボックスでやっているのでわ?


71 :ドレミファ名無シド:03/10/30 11:07 ID:???
入力感度をただdBとか言ってるようじゃ思考錯誤するしかないわな

72 :15:03/10/30 11:22 ID:???
>>71
いちいち五月蝿いな お前は100dBm位だわ
通じれば良いんだよ書くのに面倒だからdBvでもdBuでも

73 :15:03/10/30 11:36 ID:???
>>69
スピーカーの許容入力がアンプより小さいようだけど
アンプが3倍位までなら気にする事無いです
100wのスピーカに100wより250wが望ましい。

74 :ドレミファ名無シド:03/10/30 11:38 ID:???
やっぱりわかってないみたいだな

まぁ、せいぜいもっと勉強するんだな

さてと仕事行くか

75 :15:03/10/30 11:53 ID:???
>>74
どこか間違ってます?
オレもこれから積み込みだww

76 :ドレミファ名無シド:03/10/30 12:05 ID:???
製作やメンテやってるけど、普通に使っても壊れるときは症状も状態も納得できる。
でもたまに「どうやったらこう壊れるんだ?」っていうものに出くわす。
そういうのって大体>>15のような使い方しているんだよな。(笑
正しく&人と同じに使っていない、中途半端にデータやハードに詳しいヤツ。
中途半端だから勝手に自分で勝手に限界とか設定して結局壊す。
スピーカーに300W入るからって本番中ずっと300W突っ込んでいいのかと。
ピークで壊れなくてもヘタリや熱でも壊れるんだと小一時間(ry
特にスピーカーは周波数によってインピーダンス変化するんだから
無理させちゃいかんのよ。
>>15の論理だとガシガシにノーマライズされたピークの無い最近のJ-POPを
限界のパワーで長時間流しても壊れないってことになる。
オーバーレベルで送っても「歪まない」ってのは最初から歪んでいるシステムに
慣れてしまっているのか?

それからパワーアンプについているのは「アッテネータ」ではない。
単なるボリューム。パワーのセクションの前についているよ。
数百ワットに対応できるアッテネータを組むのは大変なことになっちゃうよ。
しかもクリックが付いていて自由にはならないし、
1クリックでdBかはBカーブ使っていても一定はしない。
一応カタログやマニュアルにポイントごとの値が書いてある機種もあるけど、
ちょっとでも古くなるとボリューム個体のばらつきが出てそんなにあてにはならないよ。

アンプのボリューム設定は、まあ「入力感度設定」としてもいいんだけど、
ほとんどの場合は「音量調節」でしかない。
だから「お宅では入力感度いくつ?」と聞いても「はぁ?」となっちゃう。
というか、そんなの聞くの>>15が初めて。
しかもアンプ・スピーカーの機種とか負荷インピーダンスとか
スピーカーの能率にはお構い無しだし。

他の人のカキコはいいこと書いてあるから、餅ついてもう一度よく嫁よ。

77 :ドレミファ名無シド:03/10/30 12:31 ID:???
>>76
ヲマエの答えもアッテネーナー

78 :15:03/10/30 12:51 ID:???
>>76
出て来たか技術畑 >スピーカーに300W入るからって本番中ずっと300W突っ込んでいいのかと。
そんな本番に今まで出くわした事がないよ
おめ〜1KHZばっかり聞いているからアタマ狂ってるだよww

79 :15:03/10/30 13:54 ID:???
例えば150w入力のステージモニターが有る
律儀に100wや150wのアンプ繋いだら
ベースやキックは全く聞こえない
250〜300wのアンプだと返るぞ
ここ10年位はかなり激しいのやってるけど飛んだことないぞ
フロントも同じ飛ばした事無し

80 :ドレミファ名無シド:03/10/30 13:57 ID:???
>>76ではないがお前のやってることがそういうことだって言ってんだろ?
大体何だよdB=10log10って
おまえ本当にわかってんのか?
わかってんなら>>76

>ほとんどの場合は「音量調節」でしかない。
>だから「お宅では入力感度いくつ?」と聞いても「はぁ?」となっちゃう。
>というか、そんなの聞くの>>15が初めて。
>しかもアンプ・スピーカーの機種とか負荷インピーダンスとか
>スピーカーの能率にはお構い無しだし。

これに対して適切な反論をしてみろ

それが出来ないなら今後は一切お前にはレスしない

81 :15:03/10/30 14:13 ID:???
>>80
何が言いたい?
理論馬鹿に良いPA屋は居らん
スピーカーの能率計算してPAはやらんよ
会場の広さや残響や催し内容を見てセットをプランする
空間や人間相手だから計算通りにはならん
大体PAのスピーカー能率は予想がつくだろう
アンプは入力感度が表示されているだろう
それに >パワーのセクションの前についているよ。?
こいつは設備屋だよ
国産のアンプはデシベル表示のボリュームが付いているが
フルボリューム(0〜+4)でボーズをセットしてみろよ
シャーシャー言って五月蝿いぞww

82 :ドレミファ名無シド:03/10/30 15:13 ID:???
理論馬鹿の世界では1kHzやdB=20log10が常識でしょうが、
現場で経験こなした良いPA屋の世界では1KHZ、dB=10log20が常識なんです。
ていうかそんなの理屈っぽいだけなので約6.9dBの差なんて気にしないでください。

それよりもアンプの入力感度は最大10dBの開きがあるのに気をつけて、
ノミナルとVU指示の勘違いを自力で克服して、
耐入力無視ででかいアンプで突っ込みつつ飛ばさない。
これが良いPA屋の条件なんです。

それがわからないからここにいる素人PAどもは話にならないし、
メーカーの無知な奴らも適切に答えられないんですよ。

ね、>>15さん♥

83 :76:03/10/30 15:24 ID:???
今思い出したけど、アッテネータって2115のHiについていたよなぁ。
そのことイってんのか?

>こいつは設備屋だよ

仕事しないわけではないが正確には違うよ。
お客はいわゆるPA屋が多い。
現場にも出るよ。
15の言ってることはいかにも古い。
古い機材を大事に使っているのはいいが、
その理屈はもう通用しない。
>>79
のような話しは誰も聞く耳持たない。

>理論馬鹿に良いPA屋は居らん

って言うけど、無駄な数字にこだわっているのは誰だ?
出音で判断じゃなくてラインでのレベルがどうの言うなら
アンプの入力感度よりスピーカーの能率のほうが大事。
一番ロスするのはスピーカーだからね。
アンプはそれよりも電源の電圧・容量とキレイさのほうが大事。



84 :15:03/10/30 15:34 ID:???
>>82
ようやく本物が表れた。
そうそう最終的に飛ばさずデカイ音を出して(喜ばれて)
客から金をもらう
これが仕事なんだわ
理論をこね回しても客に喜んでもらわれないヤシは素人。

85 :ドレミファ名無シド:03/10/30 18:06 ID:???
ぱ氏ならこの問題になんとお答えなさるのだろうか…

86 :ドレミファ名無シド:03/10/30 19:12 ID:???
ネタの香りがしてきたな。

87 :ドレミファ名無シド:03/10/30 20:37 ID:???
     _('.')_ < おい!15!デカイ面してんじゃねーよ
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||


88 :ドレミファ名無シド:03/10/30 20:40 ID:???
      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
     < きゃ〜っ!!!                           >
     <    >>15がまた、トンチンカンな事言ってます!
     <                                      >
       ̄|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      | ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 口口 2ch精神病院.口口.  |
| 口口   ___   口口. |
| 口口口 |  |  | ..口口口..|

89 :ドレミファ名無シド:03/10/30 20:45 ID:???

  ∧_∧
 (  ´ゝ`)
 (    )
 | | |
 (__)_)
         |\
   / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  今日のPA屋が2chラーだったので殴っときました ( ´ゝ`)プッ
   \__________________________


90 :ドレミファ名無シド:03/10/30 20:48 ID:???
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) このスレは好評のうちに     ┌───────┐
  α___J _J    終了いたしました       (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\                          /.| ┌▽▽▽▽┐  |
 /     ●  ●   >>15の自作自演に   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ お付き合い頂き      \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ | ありがとうございました   | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)


91 :ドレミファ名無シド:03/10/30 20:50 ID:???
    \ 貴 様 ハ カ ッ タ な ? ! /
 ____________________________
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| 0.   1   2    3   4. _5_,  .6    7   8   .9   10..|
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      U"U


92 :ドレミファ名無シド:03/10/30 20:55 ID:???
>>15
  傷害罪でタイーホ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
  ___    シッパル!  
  ヽ=@=ノ    ∧_∧ 爆音で客の耳がどうなろうと俺は知らん!  
  ( ・∀・)    <`Д´#.> 
 ./| ̄У フつ―⊂-⊂  )
 ∪=◎=|    |  |  | 
  (__)_)   <__<_) 



93 :ドレミファ名無シド:03/10/30 21:05 ID:???
          ;' ':;,     ,;'':;,
       ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  '';,
      ,:'           `:、
     ,:'              ',
     ,:'               ;'
     ;  ○      ○    ;'  15の音は聞けたもんじゃないPo。
     ';,            * ;'  
     `:、   ー―‐     .,;:''  
       ';             '':;,  
       ';             ';,  ,;`;,  
       ';              ':,;' ;'
       ';               ;:,:''
      (.,.,.,.,..,).,.,.,..,.,., (,..,.,.,.,..,.) .,.,,..;'


94 :ドレミファ名無シド:03/10/30 21:08 ID:???
       \ || /                      \‖/
           ┌┬┬┬┐                        ∩
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| ||#######||########|
   /.    ノリ// ノリハヾ| ||      ||    .||     ..||       ||.ノリハヾ|.||#######||########|
  [/____(゚_//[ ].゚∀゚,リ ||___||__.||     .[|||      ..|| ゚∀゚,リ .||#######||########|
  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|市立精神病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'
          ∧                         .∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  15をお迎えに上がりました〜!!
\__ _________________________ ______/


95 :ドレミファ名無シド:03/10/30 21:11 ID:???
       . /l*
 ,‐ ' ´  ヽ.ll l
/ i lレノ)))ll_l  ヽ
   人il.゚ ヮ゚ノll人   >>15キモーイ
    (ノY i⊃0
    く_l_ハ    
     ∪∪


96 :ドレミファ名無シド:03/10/30 21:13 ID:???
   >>15=ヘンタイ!
\____ __
        ∨
    .,‐'´   ヽ-
  __/__i レノノ)))_\___
 | __ 人il;゚ - ゚ノ人     |
 |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ \
 |  \               \
 \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
   \ |_________|



97 :ドレミファ名無シド:03/10/30 21:22 ID:???
               o___________o
               /                 /
              /   15のスレは見苦しく.  /
              /  終了いたしました    /
             / ありがとうございました  /
             /                /
            /     ギコより      /
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
       ∧∧  /                /∧∧
      (,,゚Д゚) /                / (゚Д゚,,)
       |  つ                 と   |
     〜|   |                    |   |〜
       し`J                    し`J


98 :ドレミファ名無シド:03/10/30 21:25 ID:???
     _____
    / / ._ \ \
   ./   |  }十{ .|  ヽ
  /.__|.___.|__|_
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  <  >>15は専門学生らしいぞ!
 /|         /\   \__________



99 :ドレミファ名無シド:03/10/30 21:27 ID:???
  ミミミミミミミミ
 ミミミ     ミ     .________
ミミミ  ∧ ∧ ミ  /
ミミミ   ・ ・   | < ナヌ!ここの住人全員呼んで来いバカヤロ!
 (61   └┘   |   \
 \    ー    ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/

100 :ドレミファ名無シド:03/10/30 21:33 ID:???
        ∧_∧         ∧∧
       ( ・ヘ・)っ   `从; ≡(#T;0゚);, シギィィィィィl'
       と    二⌒) ∵; ≡とと ノ ; ,∴
        / / ̄   ̄ ,W:≡と_ノ〜
       (__)    ドカッ!!  (/

               バキッ!!
        ギャシィッ!!   ∧_∧ ∧_∧  ==
           ∴`:;(。0(::(⌒ヽへ・ )  ==
          ∴  ヽ⊃⊃` ゝ  \_ ==
               ヽ_つつヽ Y__) ))
                   (_ノ
   
     γ;⌒;`⌒`・〜'⌒`)'  15は亜保。
    `; '(´(;⌒;⌒´;,、⌒;ノ;;(  ∧_∧
      (´⌒;;ノ;人;;从;⌒`), (・o・ )
     ・'⌒(ヾ´;从;;人从ヽ:;;━と  と)
     (;从;人;;人;;);O。从;;")(_(_,J
           ア゙ジィ゙ィ゙ィ゙ィ゙ィ゙ィ゙ィ゙!!!!!

101 :15:03/10/31 00:08 ID:???
しかしまあ〜色々と言ってくれるよな。
dB表示が無いアンプは感度が低いでしょう
アンプは感度を低めに使うのが正解だと思うけど
メィヤーの取り説にも2002をフルで使うなボケ!
って書いてあるぞ! +11〜+6にしろって
理由は余計なノイズやショツクから逃れる為に



102 :ドレミファ名無シド:03/10/31 00:15 ID:???
>>101
今度はどこが笑うところ?

103 :ドレミファ名無シド:03/10/31 00:28 ID:???
まんざらネタでも無いよ。
アンプって入力感度がまちまちなんだよ。
最近のアンプは感度が低めなんだよ
昔のアンプは絞って使うよ


104 :15:03/10/31 00:37 ID:???
そうそう昔は0dBの放送卓なんかが基準だったり
−10のオーディオなんかも鳴らさねばならんかった
+4と両方兼ね合いを考えていたんだよ
+4に対して0とか+4は感度高すぎなんだよ
だから低くして当然だと思う

105 :ドレミファ名無シド:03/10/31 00:42 ID:???
101=103?
ジサクジエン?w

106 :15:03/10/31 00:55 ID:???
なんか知らんけど
自分の使っているアンプの感度を確認すれば?
フルボリュームでも+6とか+10なら
オレが言っている事と同じだよ。

107 :ドレミファ名無シド:03/10/31 00:58 ID:???
残念ながら+4だ。

> 例えば150w入力のステージモニターが有る
> 律儀に100wや150wのアンプ繋いだら
>ベースやキックは全く聞こえない
>250〜300wのアンプだと返るぞ
>ここ10年位はかなり激しいのやってるけど飛んだことないぞ
>フロントも同じ飛ばした事無し

スピーカーの容量足んないんじゃない?
アンプがへたってるとか?
アンプを限界近くで毎日延々3時間も鳴らし続けて、
それで10年飛んだ事ないのは凄いね。

ネットワークもみといた方が良いよ。と思う。





108 :ドレミファ名無シド:03/10/31 01:05 ID:???
それと10年間、そうやって使い続けて壊れてないんだったら
別にアンプのピークなんて気にしなくても良いんじゃないの?

きっとバッチリなんだよ。
結果オーライでイイじゃない。
どうせ自分のハコしかやらないんだし。

109 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/10/31 01:12 ID:???
んー、感度感度って、まぁたまには真剣に考えてみるのもいいと思いますが、
こんな忙しい時期にこねくりまわさなくてもいいような。

実際、使い慣れた機材(自分のとこのとか)だと、このアンプは何dB絞って
使うとか見当つくでしょう。
そうでなければとりあえず鳴らしてみて「ありゃー、卓振れねーなー」とか
思ったらアンプを絞る。でも面倒なときは手近なところで絞って済ましたり、
SNが問題なければ、そのままやっちゃうかも。ごめん。

アクティブ・クロスオーバーとかの保護リミッターを設定するときは、当然
ちゃんと感度なりゲインなりを計算して決めます。その上で運用しながら
限界を探る。もしくは安全側に振ってのんきに暮らす。

メイヤーちゃんの言うこともわかるけど、センスバックしてないシステムでは
アンプで絞らないほうが安全という考え方もあります。(絞り忘れたらどうなる?)

感度もいいけどゲインで考えてみるのもいいかもしれないですよ。

たとえば、意図せずして違う種類のアンプを混用せざるを得ないときなどは、
ゲインを一致させることが重要じゃないですか。

それと、同ゲインなら最近の大出力のアンプほど感度が低いことになる
わけで。。。

まとまらないっすね。まいっか。

110 :ドレミファ名無シド:03/10/31 01:55 ID:???
>>109
感度とゲインって別物なのでしょうか?
>当然 ちゃんと感度なりゲインなりを計算して決めます。
>意図せずして違う種類のアンプを混用せざるを得ないときなどは、
>ゲインを一致させることが重要じゃないですか。

計算方法を教えていただけないでしょうか?
またその時は、何処で監視するのでしょうか?
どうせ外現場に自分でシステム見繕っていく事は無いのですが、
話のついでに教えていただけると、ちょっと賢くなった自分が好きになるかも知れません。




111 :15:03/10/31 08:01 ID:???
>>108
今日から5日間仕事なんで色々と試して見ようと思うけど
>>109の人も言っている様に(アンプは絞る=余裕が出来る)
残念ながら外でもやってるw 卓突っ込んでも鳴らない所や
少し振ったらドカンと鳴る所やシャーシャー五月蝿い所や
それと思うけど激しいヤシがドカーンと始めたらそちらに気を取られて
レベル監視がおろそかになるよ 誰でも経験してると思うけど
そんな時フルだと確実にアンプが悲鳴を上げているね。


112 :ドレミファ名無シド:03/10/31 11:55 ID:???
PAなんて頭使わなくてもできるって事?
ドカンとシャーシャーと経験と感覚が命なら
ここで語るべき事なんて何もないじゃん。

113 :ドレミファ名無シド:03/10/31 12:56 ID:???
基本的に職人だからね。
最近の若い人は違うみたいだけど。

114 :15:03/10/31 18:42 ID:???
始めは誰にでも出来ると思うんだよ
それに始めた頃は自分自信の耳が肥えていないから
こんなの簡単って天狗になってしまう
だんだん経験重ねると上にには↑が居る事に気付く
始めはバンドが下手だからとか音が回る小屋が悪いとか
自分の非を認めないもんだ
違うんだよねどんな悪条件でも腕の有るヤシは見事にまとめて見せるからね。

115 :15:03/10/31 21:31 ID:???
みなさん勉強になりました?
普段何気なくやっている事も深く考えたら難しいですね。
迷信や神話が多いPA技術です
謎を解明するのに力をおかし下さいww
このスレはこれからPAを目指す人の強力なバイブルになるでしょう
アーメン

116 :15:03/10/31 21:42 ID:???
又文句言われそうだから訂正 >初めは誰にでも出来ると思うんだよ
それに始めた頃は自分自信の耳が肥えていないから。



117 :ドレミファ名無シド:03/10/31 21:45 ID:???
期も過ぎるよ…

118 :15:03/10/31 22:10 ID:???
実際にPA本やネットで調べても
実用的な物って無いと思うんですよ
普段疑問に感じている事を熱く語りません?
例えばハウリングを抑えるのにマスター1本を引くより
チャンネルフェーダー3本程少し引いた方が効くとか
これは原理は解っているけど
弱い喋りやアコギの生マイク取りはグループを複数使う方が
ハウらず稼げるとか



119 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/10/31 23:16 ID:???
>>110さん

アンプの感度は、最大出力電圧を得るのに必要な入力信号の電圧であらわします。
単位はたとえばdBuとかVとかです。

ゲインとは入力信号と出力信号の電圧比です。単位はdB。

あるレベル(例えば+4dBu)の信号を入力したとき、何Vの電圧が出力されるかを
知るのに必要なのは「感度」ではなく「ゲイン」です。

スピーカー保護のためのリミッターのスレッショルドを設定するためには、
1.目的のスピーカが何Wの入力に耐えられるか?
2.接続されるアンプは何Vの入力でクリップするか?

の両方を考慮する必要があるでしょう。
アンプのクリップレベルより上にスレッショルドを設定するのは、普通はナンセンスです。
ですから、保護リミッターのスレッショルドはアンプの感度(クリップ時の入力レベル)
よりは下に設定することになります。(さらに、実際にはアンプに接続される負荷の
インピーダンスが低いほどクリップレベルは下がります)

スピーカーの耐入力は様々な測定法がありますが、通常プロ用機ではAESで表示され
るものが多いです。これは確かピンクノイズを突っ込んで2時間耐えられるレベルを
表示しています。。。。(メーカーとか製品ラインによって甘い・辛いの幅がかなりある
ように思います。もちろん、入力する信号の帯域幅によっても耐入力レベルは左右されます。)

ここで表示される数字は、主にユニットの熱的限界を示し、短時間ならさらに高い入力に耐える
のが普通です。
従って、スピーカーのAES耐入力に合わせてリミットスレッショルドを設定するのは、ローリスク
なやりかたです(少なくとも熱的破壊に対しては)



120 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/10/31 23:29 ID:???
従って、通常は、リミット・スレッショルドはアンプのクリップレベルを上限として、
AES耐入力に相当するレベルとの間で決めることが多いと思います。

あまりageすぎると頻繁にユニットが破損して金がかかります。

経験の少ない人が操作しても絶対に破損させたくないのなら、AES耐入力より
さらに下に設定する場合もあるでしょう。その場合にはスピーカーの能力が使い
切られないので経済効率は下がります。

もちろん、熱的限界だけではなく、振動系のオーバーストロークによる破壊も
考慮しなければなりませんが、これは簡単に計算することは出来ないので、
突っ込んで破壊して試すしかないですねー。そのうちデジタル処理でストローク
をシミュレートして制限してくれるコントローラーとか出来るかも。

121 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/01 01:30 ID:???
>>110さん、

例えば、まーやむを得ぬ事情でAUX1にはヤマハPC2002でSX300、AUX2には王冠5000VZで
やはりSX300が繋がってるとします。
どちらもアッテネーターがあるので感度なゲインなりは調整できるわけです。

できれば、どちらの系統も同じレベルの信号を送ったら同じくらいの音量で鳴って欲しいじゃない
ですか。普通は。
こんなときに、感度を同じに設定してもあんまり意味はないです。同じ+4dBuを送って、片方は
240W、片方は1000W弱、アンプの出力電力でほぼ6dB違います。たぶん音圧も同じくらい違う
でしょう。
ゲインを合わせることが実用上は重要なわけです。最近はゲイン表記がされたアンプも多いです。

さて、計算方法ですか。
感度と最大出力がわかれば、ゲインは計算できます。
感度0dBuで800W@8オームのアンプがあったとします。
求めたいのは入力と出力の「電圧比」です。
0dBuは0.775Vです。 800W@8オームは何V?難しい算数なので適当に計算すると80Vです。
0.775V対80Vが約100倍(ごめん)なので、10倍=20dBだから100倍=40dBです。

でも、現場でゲインを合わせる実用法は、「聞いて合わせる」これ。


122 :110です:03/11/01 01:48 ID:???
>>119さん、
ありがとうございます。
とても分かり易い説明です。

もう一つ良いですか?
うざかったらスルーでw

ここに150wピーク350wのスピーカーと400wのアンプがあります。
メーターと呼べる物は卓しか有りません。
ピーク350wなので、何となく250wくらいの所でリミッターが掛かるようにしたいのですが、
どうやって今250wで有る事を確認すればいいですか。

現在、値こそ違いますがこういう状況でして、
全くの「感」で、リミッター設定しています。
もう少し出せるかも???と思っているのですが、小心者なので。。。。



123 :110です:03/11/01 01:49 ID:???
>>122
スマソ。前後しちゃいました。

124 :15:03/11/01 08:12 ID:???
>>122
大丈夫です。アンプのピークランプを頻繁に点けなければ飛びません。
電流計(交流)と電圧計で P=IE でWを求め
卓のVU値を見れば如何?
又何処かで拾って来た設備用のアンプを使うつもりでしょう
やめた方が良いです
それで良く飛ばしました。

125 :15:03/11/01 08:14 ID:???
>>123
誤爆でスマソ。

126 :ドレミファ名無シド:03/11/01 11:11 ID:???
なんかもう自演が多すぎて何がなんだかさっぱりわからん

127 :15:03/11/01 18:47 ID:???
アマバンの時はやっぱりアンプを手元に置いた方が数段やりやすいでつ。
結局アンプは卓で監視しきれないって事ですね?
限界まで鳴らすなら
モニターは特に注文聞いたら余裕が直ぐに無くなりますね
ドラムとベースで70%は振ります
+ボーカルがシャウトすれば張り付きますね
卓を定格位入力にして定格で返しても
+4受けだとヤハリアンプを絞らないと無理だと思いますが?
大人しいジャンルならともかくね。
卓をもっと絞れとおっしゃると思いますが
私は昔のBGW750の設計(+10)が正しいと感じる今日この頃。



128 :ドレミファ名無シド:03/11/01 21:01 ID:???
110は15には聞いてないと思われ。
「15独自ルール」な答えしか返って紺。

129 :15:03/11/01 21:17 ID:???
>>128
本当だって。電力物を電圧で監視することに無理が生じるって事でしょう
それこそ卓にアンプの健康状態を監視出来るモニターを付ければ
便利だと思うけどね。


130 :ドレミファ名無シド:03/11/02 00:42 ID:???
そんなに気になるならセンスバック使えばいいんでない?
人間の耳よりも確かですよ。
それと、アンプのボリュームに書いてある値も数値で追い込んでいけば
それほど頼りになるものでもないしね
明日は5時起きだぁ(;´Д`)寝なきゃ

131 :ドレミファ名無シド:03/11/02 01:10 ID:???
>>15
お前が楽器をアンサンブルとしてして聞けないミュージシャンを作る。
モニターから自分の音が返ってないと演奏出来ん人間を作る。

132 :110です:03/11/02 02:36 ID:???
私はアンプのピーク(状態)が知りたいのではなくて、
スピーカーの耐入力を超えるアンプを使う時、
アンプの出力をスピーカーの耐入力に近づける最適な方法、
もっとも効率良くスピーカーを鳴らしきる方法および計算方法が有れば知りたいのです。

大丈夫とか、大丈夫じゃないとかではなくて、ビクビクしながらではなくて、
「ここまでは大丈夫なはずだ!だって計算でこう出ている!」と言った、心の余裕が欲しいのですよ。

卓だろうがなんだろうが、赤いランプがピコピコ付いていると、
あまり良い気持ちはしないじゃないですか。
赤は「危険」なんですよ。


133 :15:03/11/02 03:27 ID:???
これからは、アンプの状態を監視出来る様に卓の下に
アンプラックを置く事にしました。わざわざ
アンプがある場所に行かなくても済むからね。

ここのスレにはやはり糞PAしか来ないようですね。
では、さようならwww

134 :15:03/11/02 08:14 ID:???
それからスピーカーを飛ばす事に気を使わないで
いくら突っ込んでも良いシステムが有れストレスが無い気持は解りますよ
現実無理でしょう?
ビクビクしながらヤルからお金が頂けるのですよ
素人ならそこまで鳴らせないからね
アンサンブルは既に死語でつ今のバンドには
何処かでライブしてきて満足したから
要求が我がままになるのです
ここでも同じ状態にしろ!ってね
答えるのが仕事でしょう?
スピーカーを私の様に何本も飛ばして下さい
そのうちに限界が解ります(授業料です)


135 :ドレミファ名無シド:03/11/02 12:52 ID:???
今日は移動日なのでまったり。

>>15
モニ卓組め。

以上終了。

136 :ドレミファ名無シド:03/11/02 16:06 ID:???
>スピーカーを私の様に何本も飛ばして下さい
>そのうちに限界が解ります。(授業料です)

スピーカー1本が100万近くするのにたくさん飛ばしても会社を
クビにならないなんてものすごくうらやましいです。
心がと〜っても広い社長がいる会社で私も働きたいです。

15さんは私の会社には絶対に来ないで下さいね!
1回のイベントやコンサートで組む音響システムは
2000万〜4000万以上するものばかり。
それを壊されたらたまんないですよ。

特に昨年導入したJB○のVERT○○を破損させたら、
15をボコボコにして東京湾に沈めるからな!
だから15はず〜っと学生のままでいろ!





137 :ドレミファ名無シド:03/11/02 17:30 ID:???
PA様方、いつもお世話になっておりまつ(´・∀・`)ゞ

138 :15:03/11/02 18:59 ID:???
私が今までに飛ばしたのはユニット単体ですから
個人負担の張替えですみました。
御蔭でコーン紙を貼る技術も学びました。
JBL155が8本 gause4582が4本 ALTEC416-8Bが4本 YAMAHAの白が5本黒が4本
民生用のウーハー2本これは直ぐ飛びました
スコーカーのフラムは消耗品みたいなもんですね。
もっと飛ばしていると思いますが忘れました
最近は限界点を手元灯りのふらつきで感じる様になったので飛ばしません。

139 :15:03/11/02 19:10 ID:???
>>136
自慢しているの?
そんな高いの持ち歩いても儲からないよw
ごみ箱見たいなカーペット張りでクライアントを納得させるのが腕でしょう。
音響的に効率が良くても商売的に非効率でつ。

140 :ドレミファ名無シド:03/11/02 19:23 ID:???
>139
だからといっていまだにモジュラータイプだけっていうのも
厳しいと思うけど・・・

>136
バーテックってV-doscでも思うけどよほど広い会場じゃないと
飛びすぎて気持ち良くないと思うんですが
実際使ってみてその辺はどうですか?
それと、キャパ500程度の中規模ホールだと何本くらい必要ですか?
縦アレイ使ったことないんですよ。
ArcsとZ-driveは日本のホール環境には合うと僕的には思うのですが?

141 :ドレミファ名無シド:03/11/02 19:40 ID:???
>>132
計算なんかで出ない所にスリルがあります。
赤ランプは注意信号位の捕らえ方で十分ですよ
バンドも乗って客もノリノリPA屋もノリノリ終れば全てよし
最後のチェツクで「4発鳴ってません」!!
ありゃあー今回はただ働きかクソー(でも次回に繋がるか)
調子に乗りすぎた私が悪いだけでつ
てな分けで頑張って盛り上げれば仕事は増えます
ほどほどにしないと趣味だと言われますが
限界は赤ランプの向こうですよ
永く使っているスピーカーほど限界点が遠いでつ。


142 :ドレミファ名無シド:03/11/02 20:37 ID:???
>>139
私の会社にあるNEXOのαシリーズは一年で回収したよ。
でもほとんどがリース貸し(コンサートツアー等で大手のPA会社が
機材を借して!ってよく依頼がくる)うちの会社はリースでの収益が
けっこう多い!ちゃんとした会社だったら何ヶ月で回収出来るかとか、
この先の需要とか見込んでから購入するでしょう?
それに儲からない仕事なんて普通しないよ。



143 :15:03/11/02 22:16 ID:???
>>142
あっそ! そりは不況の中でも大したもんだ!
1年で償却すりゃあ 後は町内のカラオケ大会でネクソが大活躍するわけだ。
カラオケ大会も数が減って競争が激しいから
強力な武器だわね。うらやましい限りでつ。

144 :ドレミファ名無シド:03/11/02 22:50 ID:???
>>143
もう、哀れになってきた…

145 :ドレミファ名無シド:03/11/02 23:09 ID:???
最近PA屋とかライブハウスとかが音響機材を新しく入れるのが多い気がするけど
機材の更新時期に入ってるのかな?

>>142
NEXOなんてうらやましいです!うちの店に安く売ってちょうだい。


146 :ドレミファ名無シド:03/11/02 23:16 ID:???
>>15さんへ
10年飛ばしてないって言ってたのに。
「そのハコではね」と言うと思うけど。

バンドアンサンブルは死語かなぁ。
だったらバカでかい音を出せるPAはもてもてですね。
レコーディングエンジニア程では無いにしろ、音楽的な側面でバンド側と仕事が出来ると良いなぁ。

私は趣味の延長でやっているので、バンドアンサンブルは死語なバンドは相手にしたくないですね。
しかし、貴方もそれでご飯を食べる事が出来ているので、世の中上手く出来ているのでしょうね。


147 :ドレミファ名無シド:03/11/02 23:32 ID:???
>>143
おいおい!NEXOを町内のカラオケ大会で使うにはまだ早いよ。
NEXOには最低でも、あと5年は第一線で頑張ってもらわないといけないのに。
町内のカラオケ大会にはEVのSx300×4発で十分でしょう?

148 :ドレミファ名無シド:03/11/03 03:43 ID:???
SPを飛ばすか・・
いちお生業にしてからはやらかしてない、18年ほど。
もちろんその前の追い回しの時期に数回は飛ばしてるけど。
技術的に未熟なのはもちろん、現場的にもハードだったな・・
大学の学園祭でバンド数20以上でリハは1バンドのみ
酔っぱらい状態で演奏するから怖い怖い。

20年近く前の環境だから、スプリングリバーブとアナログデイレィ
VCA系なんて1台もなくてスリル満点だった。

現場10回のうち1回は飛ばしたかな
だけど会社からは1回も請求されたことは無い。
今だって請求することも無い、必要経費。

それに、ライブハウスにターボ納品される時代あたりからは
当たり前の技術を習得していれば飛ばすはずない、と思うが。

149 :ドレミファ名無シド:03/11/03 12:31 ID:???
>当たり前の技術を習得していれば飛ばすはずない、と思うが。
つまり(ry

150 :ドレミファ名無シド:03/11/03 17:46 ID:???
>つまり(ry
15は高校の放送部で

151 :ドレミファ名無シド:03/11/03 19:51 ID:???
>15は高校の放送部で
サンレコの雑誌でPAの勉強をして

152 :15:03/11/03 22:59 ID:???
面白くなって来たなあ〜
本日まで学園祭でつた。フィナーレは限界点まで叩き込んで感動で幕を閉じました。
こっちはお金頂いてPAをやらせて頂いているから
最後位はフルパワーでサービスやらないとね
素人でも出来てしまえば御呼びが掛からないよ
当たり前の事なら最近は素人でもやるよ
このセットでここまで鳴らせるのかが技術でしょうが
それでいて飛ばさない事。


153 :ドレミファ名無シド:03/11/03 23:04 ID:???
うるさいと思ってる人も多いよ。
ライブハウスでPAやっててそういう事を聴いた事が有りませんか?
何事も程々に。


154 :15:03/11/03 23:18 ID:???
そりゃあバンドをやっていない人が聞けば
バスドラとベースの地響きで平衡感覚が変調をおこし吐き気や目眩を訴えるでしょう
好きな者しか集まらないからデカイ音ほどノリが良くなる
オーバーPAでも低音〜高音までバランスが良ければ耳は痛めないよ
迫力に変るから結構気持良いでつ
アンサンブルはPAが作る物でつ
生音に負けてはいけません。

155 :高校放送部:03/11/03 23:26 ID:???
なんか15みたいなエンジニア名古屋の某ライブハウスにホントにいる・・・。
まあそういう人って現実世界では「はいはい、そうですね」って感じで扱われて
結局平日の昼とか日曜の朝とかしか仕事してない(w。本人は自信満々だけどね。

156 :15:03/11/03 23:51 ID:???
ジャンルや年齢に合わせたら自然とそう言う音になってしまう。
受けて商売になるからやるのです。
ステージで半狂乱で演奏しているのに
PAがショボかったら申しわけ無いでしょう
ミキサーも白けたり拒否している様では
ちぐはぐな音になります。

157 :ドレミファ名無シド:03/11/03 23:55 ID:???
爆音出す事で自己主張されても迷惑なだけ

158 :15:03/11/03 23:57 ID:???
>>157
爆音も出せない様ではPA屋はいらない。

159 :高校放送部:03/11/04 00:06 ID:???
実際、爆音と迫力って違うじゃん。15氏がスピーカを鳴らすっていってるのは
よく分かるけど、スピーカの限界まであげてもなんも意味ないじゃん・・・。
機材的な問題で限界出さなきゃいけないなら分からなくもないけど、文面から
そういう風にはとれないし・・・。結局のところ、客はオーディエンスなんだから
その人たちに不快感あたえてもしょうもないと思うけどね。
その状況でパフォーマーもオーディエンスも納得してるんだったら問題ないとは
思うんだけど、どうも独りよがりになってるようにしか見えないもんでね。

160 :15:03/11/04 00:09 ID:???
客もバンドもノッテるからそれで良いの
もう寝る
また宜しく。

161 :ドレミファ名無シド:03/11/04 00:19 ID:???
そうなんだよね。
15は何が何でも爆音で、スピーカーは飛ばしてなんぼのもの、
ってことだよな。
「PAはこういうもんだ」って押し付けてない?
いまどき意味の無い爆音はアマチュアハードコアでも敬遠されるんですけど。
バンドが爆音だからってPAも爆音出さなきゃいけないわけじゃないし、
お客が若いからってそういうのを求めているとは限らない。
まあたまにジャズやシャンソンでもロックPAする人はいるけどね。

>オーバーPAでも低音〜高音までバランスが良ければ耳は痛めないよ

そんなことはありません。
それはあなたの耳がすでに逝ってしまっているからわからないだけ。
未来のある若人の耳は壊さないようにね。
一度壊れた耳は復帰しても一生「完治」しないです。

ところで15は同業から仕事依頼されることあるの?


162 :ドレミファ名無シド:03/11/04 00:37 ID:???
>>152
>>154

良い子のみんなは、マネしないでね!

163 :110です:03/11/04 01:20 ID:???
僕はバンドの人が連れてきたPAさんがこういう人の時、
どちらに対しても、とても悲しい気持ちになります。

どうしてこの人は人ん家の機材なのにも関わらず、この後も対バン残っているのに
平気でこんなに爆音に出来るのだろう?と。
どうしてバンドの人はこの人にPAをさせてるんだろう?と。
お客さんは爆音辛いだろうなぁと。
そして耳を押さえて出て行く人は、この店はこんな音だと思ってるんだろうなぁと。

でも、まともにPAとしてやっている人の音は、
同じ機材で、どうしてこんなに音が違うんだろう?と。
それはそれは美しい音を出す方を今まで何人もみて来ました。

そういう時はバンドもかなりイイと言うのが有りますけどね。
ぼくは後者になりたいですね。
人としても、バンドとの関わり方にしても。

164 :ドレミファ名無シド:03/11/04 01:54 ID:???
「当たり前の技術」を大きく勘違いしている15を生暖かく見守るスレか・・

165 :ドレミファ名無シド:03/11/04 01:58 ID:???
正に機材に使われてる見本のようだね

166 :ドレミファ名無シド:03/11/04 03:29 ID:???
使いこなせても(ry










つうか、おまいら飛ばしてるか?

167 :15:03/11/04 10:20 ID:???
折れの語り足らずで誤解を生んだ様だ
何時も爆音な分け無いだろう
相手に合わせてだよ
ココという時にはシステムの限界まで突っ込む
限界を知らないと飛んでしまうって事。

168 :15:03/11/04 10:49 ID:???
大きな音にするほど回り込みも増えるからね(低音のモヤつき取るのが難しいよ)
バンドも客もPAも1体となってグルーブした時って爆音の方が
盛り上がるでしょう?
まずはバンドをノセてしまう事が出来ないと
爆音も出せないw


169 :ドレミファ名無シド:03/11/04 10:55 ID:???
どなたかぱ氏を召喚してくださいませんか?

170 :15:03/11/04 11:20 ID:???
ロック系のPAは迫力が要求されて当たり前でつ
PAと1体になって進化してきた音楽ですから
迫力と繊細を同居させる為に今日のシステムが出来たと感じます
ロックをPAする時は迫力が無ければ存在は無意味になります

171 :ドレミファ名無シド:03/11/04 11:23 ID:Yy4sGkAK
最近ヒマなので楽器始めようと思うのだが
ギター始めるかチェロにするかで悩んでいる

流行りからするとチェロにしたいのだが、チェロって高いよなぁ
ャフォクでもましなのは20万近い。
ギターはその1/100の値段でけっこういいのが買える

172 :171:03/11/04 11:25 ID:Yy4sGkAK
>171
誤獏した
俺は「変な奴」じゃないよ、うん

173 :ドレミファ名無シド:03/11/04 13:16 ID:???
なんでも爆音か。
加減を知らない人って需要が限られないか?
それを本人が認知してるのならいいけど。

174 :ドレミファ名無シド:03/11/04 13:42 ID:???
へたくそロックバンドも音量で迫力がでますか?
でないですよね?
と言う事は、ロックの迫力は音量じゃないですね。
迫力はバンドのグルーブですな。
>>170=15

175 :ドレミファ名無シド:03/11/04 13:51 ID:???
お家のステレオでロック聴く時も爆音ですか?>>15
ラジカセでロック聴いても迫力ないですか?

つこんでたり、はねたりしているドラムに「もっと重たい音にして下さい」と言っている、
アマチュアバンドと変わりませんね。>>15

176 :15:03/11/04 15:51 ID:???
>>174
下手糞ロックでもデッドな所なら大音量にすればゴマカシが効くし
そのうちに何となくまとまりだすから不思議なんだ
ライブな所では無理だよ舞い上がって分けわからなくなります。
最終的に今日はやりやすかったって評価受ける場合は大音量に多い。


177 :15:03/11/04 15:58 ID:???
>>175
せっかく大きなスピーカーが有るのなら
体に響く位にしないと意味がない
ショボイ音なら家でラジカセでも聞いてりゃあ良い
ライブ会場でラジカセでも配って聞かせろって?

178 :ドレミファ名無シド:03/11/04 18:05 ID:n6zoUy1r
15のオペした音を聴くぐらいならラジカセ聴いてる方がマシ!

179 :15:03/11/04 18:43 ID:???
昔PAを始めた頃は何でヘタクソでデカイ音出しやがるDQNバンド
お前らの生音でフェーダーが無意味だ。と思ったものよ。
よく考えたら昔はPAがショボかったんだよ
最近は生音に打ち勝つ事で克服したよ
ライブの場合は生音よりデカクなければEQも効かないよ
場所にもよるけどギターやベースが大きいからとフェーダーを引くのは間違い
もっと他の音を大きくしてバランスを取らないと。


180 :ドレミファ名無シド:03/11/04 19:06 ID:b24WjS1M
>>15
だからそれって、うるさいと思われてない?
へタレバンドのせいにするのは簡単だろーが、だからって音どんどんでかくして、
聴衆の耳終わらせて、喜んでない?
アンタが難聴なのは自業自得だが、客を病気にするなや。

181 :15:03/11/04 19:15 ID:???
あのなバンドが客なんだよ。たいがいのライブハウスは
バンドが喜ばしてお金頂くんだよ。
外仕事にしてもクライアントの気に入る音にしないと次回に繋がらない
ぐうたら音響家ぶって文句言うヤシは食えないw

182 :15:03/11/04 19:27 ID:???
それとバンドに付いてオペする時でも
お金の出所に気に入られる様にするでしょう
誰か書いてたねアンサンブルが死語のバンドは相手にしたく無いってね
誰だって本音はそうだろうけど
趣味でやる以外は客を選んでいられないよ。


183 :ドレミファ名無シド:03/11/04 19:34 ID:???
15は学生とかアマチュア相手なのか。
まあ安くやってるから仕事来るんだろ。
安い=良心的・良い
と感じているやつもいるからそれはそれでいいんでない?
15もバンドにおだてられてるだけだと思うし。
どこで営業しているのか知らんけど、
爆音大好きバンド引き受けてくれてありがたいではないか。
どうやら同業からの発注は無いみたいね。あたりまえだろうけど。

爆音自慢しているけど15のJBLやS2115のシステムより
他のヤツらの少々でも新しい物のほうが確実に余裕で音量は出るはず。
でもみんな爆音は出さないって言ってる。
情勢は「1:多」だよな。誰も賛同してない。
そんなに意固地になっても仕方ないべさ。
よくレス読み返して味噌。
演劇板のほうもな。

184 :15:03/11/04 19:49 ID:???
>>183
何を言いたいのか良く解らない?
同業からの仕事も有るよ残念でしたww
PAは適材適所だろう
それぞぞれに似合った仕事をしなければ断られる
爆音も必要って事。


185 :ドレミファ名無シド:03/11/04 19:53 ID:???
>>180
良いこと言うね。プレイヤーが難聴になるのは結構だが
客まで難聴になるのはいかがなものか。
だいたい音がデカいことが良いことと勘違いしてるバカ多すぎ。

186 :15:03/11/04 19:58 ID:???
また面白くなって来た
とりあえずはデカイ音が出なけりゃ駄目でしょう?

187 :ドレミファ名無シド:03/11/04 20:05 ID:???
客のDQNハンドを喜ばせたいだけなら返しだけ爆音にしとけ

188 :ドレミファ名無シド:03/11/04 20:09 ID:???
加減を知らない人っているよね。

189 :15:03/11/04 20:14 ID:???
>爆音自慢しているけど15のJBLやS2115のシステムより
他のヤツらの少々でも新しい物のほうが確実に余裕で音量は出るはず。
でもみんな爆音は出さないって言ってる。

セットの数から考えればね。古いセットでもそこそこ鳴る
別に爆音を自慢した所で仕方無いでしょうw
恐くて出せないのじゃ無い?
周辺のピーク位でびびっている様じゃ
鳴りきっていないよきっと。


190 :高校放送部:03/11/04 20:14 ID:???
>>187
この手法使ったことある(w
俺は所詮高校放送部なんだけど、兎に角バンドが爆音を要求するから
返しあげて対処した・・・。体育館ライブだから音量上げようにも回り込み
が大きすぎて難しいし、そもそもシステムがバンド向けじゃないのでだめか。
いろんな知り合い音響屋に頭下げまくって機材格安で集めても、カンパ
だけじゃ限界がある・・・。

191 :15:03/11/04 20:21 ID:???
>>187
爆音ジャンルには通用いたしません。


192 :15:03/11/04 20:29 ID:???
>>190
予算が無いなら 場所を変えた方が有利
体育館は横向きに使えば落ち着く
本気でやるには反射音に打ち勝つ位の量が必要になるからね。

193 :高校放送部:03/11/04 20:37 ID:???
>>192
反射音というか固有の共振があって音がうまく飛ばないから去年は
ウン周年記念で予算が合ったから本格的に音響屋と相談して、
壁を作ってレゾナンスを物理的に弄ったりしたけど体育館は難しい。
反射音に打ち勝つほどの量とはいうものの、反射音って元の音に
対して反射してるわけだから、イタチごっこになりそうな気がするんだ
けど・・・。もしかして、爆音出したら反射音だかなんだか分からない
カオス状態になるから大丈夫という落ちか・・・。
まぁ、そのときは会全体の内バンドだけが爆音要求出してたから
サラサラ爆音出す気なんて無かったんだけど・・・。
あと横向きに使うというのは激しく効果ありだった。音響的だけじゃなくて
演出的にもすごくよかった。ただ耐久性のあるステージを自前で用意
するのはかなり手こずったけど。

194 :15:03/11/04 20:48 ID:???
>>193
横向きは正解だよ残響時間を減らせるから
縦でも横でも1番良いのはフライングしか無い
客席向けに落せば1次反射が無いに等しいから
明瞭度が上がる。
後はディレースピーカーで補強すればボーカル位は何とかなるけど。


195 :◆1qGhOrLVPY :03/11/04 21:18 ID:???
オレは15氏がそんな変なことを言ってるようには思えないけど
言葉使いがちょっと乱暴だからみんなカチンと来てるだけでしょ?
>15氏
このクソ忙しい時期に数値で追い込んでって事を考えるのは面倒臭いです。
あと、ちょっとでシーズン終わるんだし・・・
どれだけ突っ込めるかに関してはセンスパックの付いてるプロセッサーが一番信用できます。
ボリュームの値は信用しきれないからね・・・経年劣化のない新品なら良いけど
最終的にはプラン立てた時点でで決まっちゃうのでそんなに気にしてないです。
なので毎回こうするって言うのはないですね
そういえば最近爆音バンドやってないなぁ
ジャズやら歌モノとかなのでちょっとゆるいくらいの音が気持ち良いだす

196 :ドレミファ名無シド:03/11/04 21:27 ID:???
>>191
爆音返しても通用しないのに前出し上げて満足してもらえるのか?
要は自己マンなだけだろう、自分が聞きたいだけ

197 :15:03/11/04 21:48 ID:???
>>196
満足なんだよそれが、ステージに居ても気持よく外が鳴っていれば解るもんだ
ただ低域がモヤつくのは駄目だクリアーなサブソニックでなければね。
>>195
そうだよね。理屈屋は嫌いだよねw 現場で実用的なレスを期待しているのにw
>>193
残響に打ち勝つ事は可能ですよ中途半端だとイタチゴッコです。
上下一面をスピーカーで壁にするくらい気合をいれたらね。
オレが最近やっているのは逆フライングw
スピーカーを地下置きにして少し煽る
天井の中心位を狙ってセットする。床の1次反射だけでも減らせるからね
イントネ上にスピーカーをセットするより楽だし
対抗面の反射も減るしね
みなさんやって見て下さい
おもったより明瞭度が有ります。


198 :高校放送部:03/11/04 22:23 ID:???
>>197
なんかすごそうだ・・・。体育館なんかでこんな巨大なシステムドライブさせたら
確実に近所から苦情がくるな・・・。

199 :15:03/11/04 22:29 ID:???
>>193
オレの経験上言えばスピーカー台は1.8m以上にしないと
床の1次反射が特定の周波数帯域[特に必要な部分」に対して逆位相で打ち消し合う
場合が有る同様に側面の壁も同じ
この場合後ろに音が届かない
客が前に座れば解消するけど
だからスピーカーをセットする時は壁や床を意識しないと駄目でつ。

200 :高校放送部:03/11/04 23:07 ID:???
>>199
去年はBOSEのシステム一式借りて天井近くから出したよ。やっぱりプロは
違うと思った・・・・。予算に合わせてよくあそこまでやるなぁと。いつもは
今年は・・・予算がないからRAMSAの壁スピーカから出すことになりそう・・・。
ディレイSPで持ち込みのEV鳴らすかもしれないけどセットアップの時間が
取れないかもしれないから、そのときはステージに向けてサブの返しにするかも・・・。

文章書いててホントに素人くさいなと思った・・・。スマンス・・・。所詮未熟者ですので・・・。

201 :15:03/11/04 23:21 ID:???
>>200
ディレースピーカーはスタンドタイプで十分ですよ
大体のタイムは計算出来るでしょう
メインを鳴らして明瞭度が落ちる所にセットする
この場合も許されるなら中央に2本立で開き気味で後方を狙う
1点にした方が有利です
デイレーはメインとリアーが重なり合う点でエコーを止めます。

202 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:25 ID:???
PAやってるヤシって人間的に腐ったやつ多いよ、実際。
>>15とかみても明らか。PAがらみで嫌な思いしてるヤシ、多いよな。

203 :15:03/11/04 23:29 ID:???
>>202
おめ〜は何やってんだ? w

204 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:46 ID:???
>>202
結構ヤクザな業界っていうか、勘違いな業界っていうか、確かに痛い人間多いな
所詮は一般社会では通用しない人種の集まりなんかな?

205 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:01 ID:???
>>174
>下手糞ロックでもデッドな所なら大音量にすればゴマカシが効くし
ごまかしがきく=耳が終わる。

>>175
>ライブ会場でラジカセでも配って聞かせろって?
ラジカセでロック聴いてもかっこいいのはなぜか聴いてる。

>>193
> 横向きは正解だよ残響時間を減らせるから
残響時間は減らない。
スピーカーとの距離か近くなった分だけ明瞭度が上がり、
客席後ろの壁が近くなった分だけディレイタムが短くなっただけ。
そして、スピーカーとの距離か近くなった分だけ明瞭度が上がり、
壁のディレイが気にならなくなっただけ。

206 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:09 ID:???
簡単に論破されてて哀しくなるなオイ…

207 :ドレミファ名無シド:03/11/05 02:58 ID:???
つうか
>ライブの場合は生音よりデカクなければEQも効かないよ

この一言で(ry

208 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:05 ID:???
>>15
              \    │   ハァ?     .| ./ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/
___       ___ .\   |               |/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
|ハァ?|       |ハァ?|  \.└――──―──/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
 ̄∩( ゚Д゚ ) 〃 ̄∩( ゚Д゚ )\  ヽ(゚Д゚ )ノ   ./ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
  ヾ.    )    ヾ.    ) \∧∧∧∧∧/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
  | | |      │ │ |  .<     激 >.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
  (__)_)    (__)_) <    ハ し >.|    (゚Д゚)ハァ?  最 中  | ./
────────────< な  ァ  く >────────────────
|o ゝ○ノ|     ::/^'ヽヽ:::::::< 予 ?    > / ○   _ ○\   /
.ヽ( )_,,ノ      |ゝ○_ノ o|:::::< 感      >(      ││   )<  / \ ア ?
^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  ::l< !!      > \    丿 |   /   \
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209 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:07 ID:???
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             '!i,_                   __,,,―''''"゛  ぐしゃ!
            ‘''ー-,,,,,,,,____,,,,,,,,,,---ー''''"゙゙゛← >15  



210 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:09 ID:???
∧、
/⌒ヽ\  ∧_∧
|( ● )| i\( ´_ゝ`) 15よ
\_ノ ^i |ハ    \もう言い残すことはもうないか?
 |_|,-''iつl/      \
  [__|_|/〉 .___ とニ )
   [ニニ〉
   └―'


211 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:10 ID:???
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<謝罪まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


212 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:13 ID:???
--------------------------------------------------------------------------------
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                              ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                            人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
  ∧_∧               ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.・∀・)<15よ逝きな〜,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙        ミ彡)彡''"
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ
                            "⌒''〜"      し(__)


213 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:16 ID:???
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` .  '-' /
       /  、_,       `ヽ
         l   , .-. 、`´    l 15の音におまえらは耐えられるか?
         ヽ  ヽ ̄フ     /さっさとドロップアウトしろ!
        丶、 ̄____,/ 
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´  `(_ノ


214 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:19 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      |
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 15君!君は明日から来なくていいぞ!
 |  \_/  ヽ     \___/     |   クライアントからの苦情が多すぎだ!
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


215 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:22 ID:???
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) ここの15は好評のうちに     ┌───────┐
  α___J _J     クビにしました       (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\                          /.| ┌▽▽▽▽┐  |
 /     ●  ●    >>15による多くの     ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ 自作自演にお付き合い頂き\.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ | ありがとうございました   | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)


216 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:30 ID:???
          || 15の特徴
          ||  文章が小学生と同レベル
          ||  文末に「ね。」が多い
     ∧∧ ||      
    (*゚ー゚)/ E[]ヨ
     | ⊃⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜|   |
     U~U
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


217 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:32 ID:???
         || 15の末路
          ||
          || バンドマンにも相手にされなくなる。
   ∧_∧ ||
   ( ・∀・) / E[]ヨ
   (    つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | | |
   (__)_)
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


218 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:35 ID:???
          || 15のPAは、
          ||
          || 電気の無駄使い!
   ∧_∧ ||                      ∧∧
   ( ´∀`) / E[]ヨ            \(゚Д゚,,)
   (    つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂⊂ |
   | | |                          |   |〜
   (__)_)                      U~U
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


219 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:41 ID:???
 ________________
 |            ノ        (   |
 |    彡彡⌒⌒⌒ ミ      彡" ⌒⌒⌒ミミ
 |    彡彡ノ.  三  ヽ     / ヽ       ||! 〜プ〜ン
 |   ‖|‖  '。  。` |    |  ||   !  l l| l||
 |   川川‖U  ' ω` ヽ    / U |川川 !! l |l|||ル
 |   川6    ∴)д(∴)  (∴    9川| l| |川 l||l <漏れってイケメンだよな〜 
 |   川川      〜 /    ヽ      川 | lルリ
 |    / ヽ  ___/     \__      ヽ
 |   /        \        /        ヽ
 |   | |  ト     ヽ       /  Y  |      ! ←>>15
 |   / . |  |       ヽ     /    |  |      !



220 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:43 ID:???
     ,,.-‐'''''' ̄ ̄''''ー、、,
    ,.r":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
   ./ ' .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、
  / ::...:::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
  .!:::::::::::::;i:::;'. '、:::i、:::i、:::::::::::::::::::::::i
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 .!::::::::i/|:::/!!!    ミ;=、、 '、::::::::|
 i::::::::ir",,ゞィ    ヨ ●ヾ_,1:::::::|  
 |:::::::! イ●ノ /  、"'ーヘヽ i:::::::|
 |:::::::::'Y"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" ""r:::::::!
 |:::::::::::!" ( "'-三-''" )   ,.!::::::::i
 i::::::::::::ヽ__,,   ,:_,. -'"::::::::::::i
 i:::::::::ハ::::::/  ゙T"   / .!::::::;;::::::i
 '!::::::::i ヽ;/ヽ__ L,,,..-/ _,,,,!::::/ ∨
  '、:::::!  i , `>>. ',  / >>.レ'   i
   `'  .i i `''=ヽ/=''"   i   i
私は一体誰?

221 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:44 ID:???
      /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\
( ・∀・)∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム  >εε=ヽ( `Д´)ノ ウワァァァァン      
    ⊃  VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/

                               人人人人人
( ・∀・) ニヤニヤ                      ≪ヽ( `Д´)ノ ≫ ビリビリ
                               ^Y^Y^Y^Y^Y 

ヽ( ・∀・)ノ ウンコー                      ヽ(・∀・ )ノ ウンコー



222 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:46 ID:???
   何見てんの!
\____ __
        ∨
    .,‐'´   ヽ-
  __/__i レノノ)))_\___
 | __ 人il;゚ - ゚ノ人     |
 |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ \
 |  \               \
 \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
   \ |_________|



223 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:48 ID:???
や、やばい・・・
   ミ_.-~~/
   ミ/  /  
   /  /  川 サッ  
   / /∩∧ ∧ _
  //.|( ・A・)/  ばれた?
  " ̄ ̄ ̄ ̄"

     バタンッ  (⌒;;)
    ____〆(⌒;;)
   /     /   
  " ̄ ̄ ̄ ̄" (⌒;;)

224 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:49 ID:???

   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、湯加減どうですか〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。        うわぁああ
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.      ∧_∧
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.     ,(    )
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,   く/  {∩
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,  /`し'
    〉 )  ( .::ヽ  ..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,   し'/ ピューーッ
   (_,ノ    .`ー'  ..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,──//─────────────
      / / .,‐ '´   ヽ-..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.//─────
    / /  / i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / /     人il.^ ヮ゚ノ人  <  いい湯だな〜♪
/ /      〜〜〜〜    〜 \________




225 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:51 ID:???
                     /`ヽ     ,.-、/
                       /   `、  ,/  |   頭
              ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |
             ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |   大
          /   (゙,. ) / <, |:::::| ,>  <, |:::::| ,|
           /. ヽ-r''",ノ /  `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' |   丈
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |
        /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:|    夫
         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i
         /    i゙    ,'::::i i. i:::::::::l    l:::::::::|. i !:::ヽ  ?
        ,'     |   ,':::::! '. '○:ノ     '○:ノ ノi:::::::ム、___
      i     l    !:::::i                   |::::::::|
        !     i' 〉  ,'::::::::、        _      l:::::::::|
      i_      '' \i::::::::| lヽ、     l   l     ./::::::::::!
      ヽ`         |:::::::i:┴i:::`''- 、_ `'''"  ,. -'":::::::::::::::|
       !_,.. --ァ |  `、:::|  ''T'r'"´l ``""´!:::::::::::::;i:::::::::|
        ヽ:::::/  |   `、|    '、  ヽ   {ヽ、:::ノリ|:::::::::!

226 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:52 ID:???
       _________
      /∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
     /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
    /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
   /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ \
  /∴∵∴∵∴∵∴/ ヽ   / ヽ ∴∵∴|
  /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |  | ● | ∴∵∴|
  |∴∵∴∵∴∵∴ ヽ ノ  ヽ  ノ ∴∵∴|
  |∴∵∴∵∴/     / ̄ヽ    \ ∴.|
  |∴∵∴∵/  ‐‐--  ヽ_/  --‐‐ \ |
  |∴∵∴ /   ‐‐--    |   --‐‐   |
  |∴∵∴/    ‐‐--    |   --‐‐   |
  |∴∵∴|   \         |     /   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵∴∵|    \_____|__/    / < >>1クソスレ立てるな、氏ね!
   \∵ |      \       /    /   \_______
    \ |        \__/    /    
      \                /     
        \_________/



227 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:53 ID:???
カッコいいでしょ(^ー゚)テヘッ


228 :ドレミファ名無シド:03/11/05 03:54 ID:???
   ∩∩
  (・e・) < ライオン丸
   ゚しJ゚


229 :おりゃあ〜:03/11/05 03:55 ID:???

─ =≡〃⌒`⌒ヽ
── =i |,_i__/|__|
── =L.」*゚ぺ )」≡
─ =≡○_   ⊂)_=_
── =≡ >   __ ノ )))
─ =≡  ( / ≡
── .=≡( ノ =≡
⌒~⌒~⌒~~~⌒~⌒~~~⌒~⌒~⌒~~~

230 :ママ怒らない?:03/11/05 03:56 ID:???

  ___バ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ_____
   Y   |::::i        l     Y
   ‖  |::::i  /⌒⌒ヽ,, l    ||
   ‖  |::::i  |::::::::::: ノ  l    ||
   ‖  |::::i  |:::::; ノ'   l    ||
   ‖  |::::i  ヽ ;ノ    l|||''||ヽ ||
   ‖  'しi   '~     lぺ,)_| ||
   ‖    i,         ⊂_ノ  ||
   ‖      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ||

231 :いらっしゃいませ〜:03/11/05 03:57 ID:???

       __________
     /   ┌────┐   \
   /___| ア キ ラ |___\
  〔,LLLLLLLl_____lLLLLLLL,〕
     |     |  /|||||"||ヽ |     |
   | ̄ ̄'|~| | ||(゚▽゚*)|| |     |
   ||[][][]| | |ooと   つo.i     |
   ||ロロロl| |_[ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄]___」
.wW|lニニニ,l |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    |Ww,,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


232 :ど〜ぶつえ〜ん!:03/11/05 03:58 ID:???
  ∋oノハヽo∈
   ∩^◇^∩ <ちぇっくしる〜!!
   . (   )
     ∪∪ ピョーン
       |
      | ||
     | | |
     | |
     |


233 :よっ!ひさしぶり〜!:03/11/05 04:00 ID:???
(・∀・)ノ

234 :誰だっけ?:03/11/05 04:02 ID:???
?(゜_。)?(。_゜)?

235 :ゴメン!まちがえちった!:03/11/05 04:03 ID:???
(^^ゞ

236 :うほ〜い!:03/11/05 04:05 ID:???
(⌒0⌒)/~~

237 :変な人かも。:03/11/05 04:06 ID:???
C= C= \(;・_・)/

238 :おいおい!:03/11/05 04:08 ID:???

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < あれれ?何を言うんだっけ????       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \? ? ? ? ?/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

239 :茶がさめるで。:03/11/05 04:11 ID:???
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) 隊長!大丈夫でつか?。
|雲| o o旦~
| ̄|―u'  旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""


240 :おいしいでつよ!:03/11/05 04:13 ID:???
おいら、カシワモーチ!お茶と一緒にいかが?

     ______
    `=、;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, 、__
     ,.-'゙''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;゙;;;;;;;;;l;;;;`,、
   /   `ー-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
  ./             `''''''""i;;;;;;;;ヽ
  l  ●  |,,,____/           |;;;;}
  |     |.:::::/  ●        ノ;;;;}
  ヽ、   |:::/          _,/;;;'゛
    `ヽ、_ |/        _,,.,;‐';;;;゛゛
      "'''=ー;‐---‐‐'';';"-''"゛
          ~~~~ ̄´


241 ::03/11/05 04:15 ID:???
       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
      ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
      ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )∧_∧ )
     ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
   ∧_∧ ) ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )
   ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)  ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)/|
  (____)  (____) (____) (____)
/   ./|./   /|./   /|/   /|
| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/|
|| ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄||


242 :いい湯だな♪:03/11/05 04:17 ID:???

       ──────────────────
      /  .,‐ '´   ヽ- ───────────
    / // i レノノ))) \  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / /   人il.^ ヮ゚ノ人  (´∀` ,,)<  みんなこっち見てるよ!
/ /    〜〜〜〜    〜〜〜〜  \________




243 :先生キタ――――!:03/11/05 04:22 ID:???
 ☆ チン     黒板ちゅ〜も〜く
                        授業はじめるよ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < は〜い。外見ないよ〜。
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/



244 :だめだこりゃ。:03/11/05 04:24 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /            \
          /                ヽ 
           l:::::::::   /      \  | 
           |::::::::::   (●)   (●)   | 
          |:::::::::::::::::  \___/    |  
           ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
   ⊂二 ̄⌒\                 /⌒ ̄二⊃
      )\   ヽ               /  /(
    /__   )             (   __\ 
   //// /                \ \\\ヽ
  ////                    \\ヽ ヽヽ
 ///(/                       \)ヽヽ ヽ
((/                               \))


245 :どっか連れてって〜:03/11/05 04:26 ID:???
    ∧_∧
    ( ・∀・)カタグルマ
     ( つ∧)つy=ー (゚∀゚)・∵. ターン
    ( ・∀・) ワクワクドキドキ
    (つ∪ ∪つy=ー (゚∀゚)・∵. ターン
    と__)__)


246 :パパ〜私達って・・・。:03/11/05 04:28 ID:???
     |\
     ゝ ヽヘ
    //l/ヽ∧フ
   <i/ ゚ー゚)
  .,イ  ゝ ノ | ヽ
  || ヘ.  。   | /|
  || |  。 /  | |    ,.ィ^Y^ヽ
  |  |  。 /  | |  ∠( 《,{`´},》
  |⌒|  。   | |  ( )§*゚ヮ゚.!!   
  \|` ヽ   ヽ/  () | ヽ_// )
  /|\人/\|   ζ| |3/ //
  || || | | | |     | .| / / ゝ
  ||/|| | | | |   ┌○○┐ヾ\
     || | | | |    |-†-†- |ヽ\ ゝ
    ヽ| | | |   └──┘\_ゝ
      ヽ| | |     レ'⌒`-'\\
       | | |       |-|   ヽ)
        | く く       | |
      \/\>      しヽ




247 :こんなもんよ。:03/11/05 04:32 ID:???
  ___ ¶__
   /    ,lll
   l┃。 ┃lllll      
   ≡入 ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /=@( ´∀`) <パパの嘘つき〜。ミッキー行くって言ったのに!!
  (|   ⊂  )   \_____________         
   |  | ⊂_ノ             
  (__(___)      人 人パシャ          
            く┌∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
            . η(   )< デパートの屋上で我慢しろゴラァ   
             ヽ   ノ  \_______
              .|  〜    
              ∪∪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


248 :え〜ん。:03/11/05 04:35 ID:???
        ○
        ノ|)  
   _| ̄|○ <し




249 :まったくもう〜。:03/11/05 04:38 ID:???
        ∧_∧
        ( ´∀`) <しょうがないな。ミクドナルド行こうか!
      (   ヽ、/ v ミ
       ) )ヽ,,)゚ 0゚) …ミック?…
      (_)、、U"U"  


250 :やった〜。:03/11/05 04:42 ID:???
        ミック♪ミック♪ミック♪
              (おこちゃまチェット〜)

        ∧∧    (( (ヽ∧∧
      (( (ヽ゚ワ゚*)っ ))   ゙l i*゚ー゚)
       ヽ ,へ ノ     ヽ (( と)
   ((( 〜(__人)    . ((( (^) ノ
        c_ノ         (ノ


251 :ぶ〜ん!:03/11/05 04:44 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゜ ∀ ゜ )< 旧型ローバーMini〜!
                 \_/  \__________
                / │ \
                     _,,,...... . . ----------- .....,,,,_
                     /――r''''"~~~「 r''''"~ ̄∧ ∧~`;、ミック行くぞ〜!
                   /    ;!     '!:l,   ( ゜∀゜) .':;、
                  /ゞ..,,__,;!..........(ニi.,i 〉、_,,,,,..⊇⌒⊇.,)}...,,,_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .∩∧ ∧∩. /     /-     ゛゛:,       ,,._      ̄`,;r-、
パパ〜〜!  >( ゜∀゜ )/ {,,r=、,   i       :,       (::::)r;:=====i、.,;!
_____/ .|    〈. ;!,r=、i:!   :       ,:'"三ミ:、    ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):|
          / /\_」 Y!  |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr―‐i==)
           ̄       iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!
                  `'''''"          ヾニ"::ノ        `''''''''"


252 :ミック改装中で〜す!:03/11/05 04:48 ID:???

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                           .┃   /
┃      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|        .┃  /
┃      |改装中につき      |       .┃/
┃      |しばらくお待ちください|       .┃ トンテンカン
┃      |_________.|        .┃  トンテンカン
┃               ||              .┃   トンテンカン
┃   .(\. '´ V ヽヽ||).             .┃\
┃    \ ソiノ =S=.ヾ)||               .┃  \
┃      从リ゜ ヮ゜ノリ○.               .┃   \
┃      リ/ <埼>ノ ||              .┃   /
┃      /とく./_/~), \               . ┃  /
┃    (// ̄.し'J\).             .┃/
┃    ─(゜ ∀ ゜ )─.   .           .┃ ぎゃ〜指打った〜
┃      \_/.                  .┃\
┃     / │ \.                 .┃  \
┃                           .┃   \
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


253 :デカまるこちゃん始まるぞ〜!:03/11/05 04:53 ID:???
        \ │ /
         / ̄\ マモナクシズムゾ〜!!
       ─(  ゜ ∀゜)-
      _,,,...... . . ----------- .....,,,,_ 次のミックはたしか、50km先!
   ./――r'''∧∧'「 r''"~ ̄"∧ ∧~`;、
   /   ;! .( ゜∀゜) '!:l,   ( ゜∀゜). ':;
  ./ゞ..,,_ ,;!.⊂.....(ニi.,i 〉、_,,,,,.... ⊇⌒⊇,)}...,,,_
../     /=     ゛゛:,       ,, ̄ ̄    ̄`,;r-、
.{,,r=、,   i       :,       (○)r;:=====○;!
; !,r=、i:!   :       ,:'"三ミ:、    ,','\:--:---:-/:):|
..Y!  |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_\r―‐i/=)
. iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:! ゜∀゜i,,;:;:;!
  `'''''"         . ヾニ"::ノ        `''''''''"
    ____∧________
  /                   \
    パパ〜 オナカチュイタ〜 


254 :ワンピースみないの?:03/11/05 04:57 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< おいらは月だぞ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 今日の夕飯はミックだぞ〜!
ついた〜〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


255 :いざかや?:03/11/05 05:01 ID:???
 生2つでいいですか? /
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧■∧     ジュー
  ( ・∀・)    )  )   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( つ━ )   (  (   (゚Д゚,,) < パパ〜なんか変だよ〜
  | | |. ┌━━━┐⊂  |   \__________
  (__)_) │      │ (__)〜



256 :飲んだ後のラーメン:03/11/05 05:06 ID:???
    ________________
   ./\ \ \ \ \ \ \ \ \ \
   /  /\ \ \ \ \ \ \ \ \ \
  ./  /  /\ \ \ \ \ \ \ \ \ \
 /_/_/__┌─────────────────
  |=ら ギ||しっかし、暑いな・・・・・
 |= ∫  =:|.└v──┬──────────────
 |= め コ..:| ∧ ∧  |なべの真前に居るからだろ
  |=ん =:|| (,,゚Д゚)  \ _________________
  ~~||~~~..|| (| ギ|)   V            /
   .||   || ===┻== ∧ ∧      ∧_∧ < パパ〜
 ┌┴┬┴┴――┴(   ,,)―――(∀゚  )―\_______
 │  |―┬――― /  |―――⊂     ) .―┴┐
 │  |―┴――〜(   ノ――― (   ○ ) ―┬┘
 │  |       | ̄ ̄|      | ̄ ̄|    .|
 │  |       | ̄ ̄|      | ̄ ̄|    .|    (・∀・ )アツーイイ!!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

257 :なんて骨体!:03/11/05 05:10 ID:???
    _______________   ☆   . ::゜.゜。・゜゜゜゜   。 ・
   ./\ \ \ \ \ \ \ \ \ \     +  : ::.゜。 ゜・。゜゜. .  .
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  |=ら ギ||はぁ?隠し子がいたのか!
 |= ∫  =:|.└v──┬────────────────
 |= め コ..:|. ∧∧ | パー子のお姉さんだよ!
  |=ん =:|| (#゚Д゚)  \ _________________
  ~~||~~~..|| (|. ギ||)   V            /
   .||   || ===┻== ∧,,∧  ∧∧ ∧_∧ < イヤ〜〜〜〜〜〜!
 ┌┴┬┴┴――┴ミ  ,,彡-(  ;) (∀` #) \_________
 │  └┬――――ミ  ミ―/  | ⊂     ).―┴┐               
 └┬─┴┬― 〜(   〜(   ノ (   ○ ) ―┬┘         
   │    |    | ̄ ̄| | ̄ ̄|  | ̄ ̄|     |       
   │    |    | ̄ ̄| | ̄ ̄|  | ̄ ̄|     |  (゚∀゚)アヒャ
"""~""" ""^ """" ^ ~~"""" ∧"" ""^ """" ^ ~ ~ ""^ """""""~""" ""^ """
                  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   \  はじめまして!
                    \____________



258 :ケータリングサービス:03/11/05 05:13 ID:???
   ∧_∧
   ( ´Д`) <スタッフのみなさーん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.




259 :もう、そろそろ・・・:03/11/05 05:14 ID:???

      ∧_∧( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     ( ・∀・)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧  オヤスミー
            ( ・∀・ )
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

260 :マジっすか?:03/11/05 05:18 ID:???
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
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.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  |  
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  < 俺と一緒に寝ないのか。 
    | |          `-;-′         |  |     |            
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|


261 :ドレミファ名無シド:03/11/05 05:20 ID:y7a/af6Z

 AAで1000を目指すのか?


262 :ドレミファ名無シド:03/11/05 06:08 ID:???
このAAは15の仕業か?
論破されるとsage続けるのか?
age

263 :ドレミファ名無シド:03/11/05 06:32 ID:???
面白い、実に面白い。

>アンプを全開+4感度でDQNをPAしてみろ
>マスターフェーダーどん突き
>最上のSNを約束されているからね
>フェーダーガタガタだろうよ
>しかしVUメーターとLEDでは違って感じるけどなあ
>アマバンの時はやっぱりアンプを手元に置いた方が数段やりやすいでつ
>ボーカルがシャウトすれば張り付きますね
>ビクビクしながらヤルからお金が頂けるのですよ
>アンサンブルは既に死語でつ今のバンドには
>スコーカー
>最後のチェツクで「4発鳴ってません」!!
>フィナーレは限界点まで叩き込んで感動で幕を閉じました
>最後位はフルパワーでサービスやらないとね
>そりゃあバンドをやっていない人が聞けば〜吐き気や目眩を訴えるでしょう
> 好きな者しか集まらないからデカイ音ほどノリが良くなる
>オーバーPAでも低音〜高音までバランスが良ければ耳は痛めないよ
>アンサンブルはPAが作る物でつ
>ココという時にはシステムの限界まで突っ込む





264 :ドレミファ名無シド:03/11/05 06:32 ID:???

>最終的に今日はやりやすかったって評価受ける場合は大音量に多い
>よく考えたら昔はPAがショボかったんだよ
>最近は生音に打ち勝つ事で克服したよ
>ライブの場合は生音よりデカクなければEQも効かないよ
>バンドも客もPAも1体となってグルーブした時って爆音の方が 盛り上がるでしょう?
>あのなバンドが客なんだよ。たいがいのライブハウスは
>ぐうたら音響家ぶって文句言うヤシは食えないw
>とりあえずはデカイ音が出なけりゃ駄目でしょう?
>後はディレースピーカーで補強すればボーカル位は何とかなるけど
>オレが最近やっているのは逆フライングw スピーカーを地下置きにして少し煽る
>オレの経験上言えばスピーカー台は1.8m以上にしないと〜



それと、フリーランスで30前後世代の特徴はメール欄に「0」を書き込むののか?

265 :ドレミファ名無シド:03/11/05 07:59 ID:???
おはようございます。
AA貼り付けごくろうさん。1つや2つならいいけどあんまり多いと飽きるなぁ
>263、264
LEDはピークか実効値、VUとは表示形式が違うかと・・・
ビクビクするよりも音楽的にミックスに集中する事が大事かと・・・
やりやすかった場合が大音量に多い?全然そんな事ないです。
大音量はほんの一つの手段でしかないです。
逆フライングはそもそもフライングではないので言葉がすでに・・・
床においたら人に吸われちゃうのであまり良い事はないかと
でも、演奏者はやりやすくなるかも・・・体育館限定のはなしかな?
それと、体育館を横でやったことないからわからないけど
跳ね返ってくる音を考えれば明瞭度はあがるかも・・・
人間の耳は後ろからよりも横からの音のほうが良く聞こえるからね
スピーカー台はスピーカーにもよるのでは?1.8mじゃ物によっては高すぎるよ

266 :ドレミファ名無シド:03/11/05 08:59 ID:???
15氏は限られた範囲の仕事を長年頑張っているんじゃないかなぁ。
しかもアマチュア限定でしょ?
普通にプロのバンドなら、アンサンブルは死語でないよ。

SPがとぶ限界を見極めてるかなんて、観客さんから見たら関係ない。
爆音(!?)が不可欠だとしても、必要量のシステムを組めば良いだけ。
もちろん貧弱な機材を扱う現場もあるだろうけど、それが前提のように
語られても的はずれだと思うのだが。
それとも、そんなに常軌を逸した大音量なのかなぁ、まるで予算が無いのか?

アンサンブルもとれない若手バンドを、爆音でPAする事が商売上必要なら
少しずつアンプの買い足しとSPのユニット交換などしてちゃんと備えないとね。

反射音やら生音に勝つとかって言ってるけど
いかに反射させないか、とか。生音の不足周波数を補うとか考えないの?

>そりゃあバンドをやっていない人が聞けば〜吐き気や目眩を訴えるでしょう
おいおい、君氏んでいいよ。観客は対バンだけじゃないぞ。学祭か?

>後はディレースピーカーで補強すればボーカル位は何とかなるけど
たんなる下手糞かな?

267 :15:03/11/05 10:27 ID:???
残響時間は体積だけで決まるものじゃあ無いだろう?
反射する回数が減れば短くなると思うが?
と言う事は横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ?
理論馬鹿の卓上PAは役に立たない事は事実だわww

268 :ドレミファ名無シド:03/11/05 10:46 ID:???
へらない

269 :ドレミファ名無シド:03/11/05 10:50 ID:???
>横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ?
なんで?

270 :15:03/11/05 10:51 ID:???
>>265
>LEDはピークか実効値、VUとは表示形式が違うかと・・・
卓のマスターLEDはVUじゃあ無いかい?
どのようにVUと違うか説明きぼんぬ(反応速度と言うよりVUより余計に振る気がするが)
スピーカー台の高さは場所によって異なる
体育館や大理石などの反射しやすい床の場合は顕著に影響が出るが

>反射音やら生音に勝つとかって言ってるけど
いかに反射させないか、とか。生音の不足周波数を補うとか考えないの?
「 これは良い意見だ しかし生音が大きい場合は全く効果無し
 体育館なんかだとボーカルだけPAすれば良い事もあるが
 ケースBYケースでしょう。」



271 :ドレミファ名無シド:03/11/05 10:53 ID:???
何で奥行きを減らせば反射する回数が減るの?

272 :ドレミファ名無シド:03/11/05 11:00 ID:???
>270 ホールが大きくなればなるほど全ての楽器を出さなければいけなくなります。


273 :ドレミファ名無シド:03/11/05 11:02 ID:???
小さなホールで生音がしっかり聞こえているのにスピーカーから出す必要なし。

274 :ドレミファ名無シド:03/11/05 11:04 ID:???
床は人間が吸音材になってくれます。
むしろ気にしなければいけないのは壁からの反射音。

275 :ドレミファ名無シド:03/11/05 11:10 ID:???
フライングにするのは遮音物(この場合人間)を避ける為。
疑似的にキャパシティーを狭くするため。

276 :15:03/11/05 11:41 ID:???
>>269
縦長で使うより床と天井と壁の距離が短い
反射回数が減るのでわ?

277 :15:03/11/05 11:56 ID:???
>>274
床は影響大だって人がびっしり入れば体育館も使えるが
まばらな状態で本番が多いからね。
野外でもタイル張りで経験済み
地面が芝生とか吸音性がある所は低くしてローが良く出る様にセットする。

278 :15:03/11/05 12:05 ID:???
>>272
良い環境ならねw 体育館で超ライブの時は生だけですでにワンワン状態
ボーカルとキックとスネアーだけで十分でつ
>>273
アンサンブルが有る場合はそれで良い
無い場合は生より大きくしてPAがアンサンブルを作る。

279 :ドレミファ名無シド:03/11/05 12:06 ID:p1uDJOHh
>>15
君が本当のPA屋だったら次の質問には軽く答えられるだろ。

@VU計とPPMの違いは?



280 :15:03/11/05 12:12 ID:???
本当にPA屋だがw
PPMってピーターポール&マリーかw
何か濃度の単位か?

281 :ドレミファ名無シド:03/11/05 12:15 ID:p1uDJOHh
>>280
おいおい!マジで知らんか?

282 :15:03/11/05 12:18 ID:???
>>281
詳しく説明きぼんぬ。

283 :15:03/11/05 12:23 ID:???
早く説明してくれ!
参考資料位は用意しておけよ
軽く説明してくれってw

284 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/05 12:29 ID:???
雰囲気がよくなってまいりました!

>>122さん、
いくつか方法はありますが、いづれにしてもスピーカーのインピーダンスも
知っておく必要があります。これを測るのは面倒なので。
一般的なとこで8オームということにしておきましょう。
アンプも400W「@8オーム」だということにしておきます。
カギカッコ内重要ですよ。これが違えば電圧変わりますから。
アンプにクリップインジケーターだけはあるとします。頼む。

アンプの最大パワー400Wに対して、250Wは何dBか?
半分の200Wなら簡単。電力比で半分は-3dBです。
250Wならそれよりちょい差が少ないので-2dBくらいかな。
Excelとかどっかのサイトとかで暇だったら計算してもいいでしょうけど、1dB未満の
差なんて小さい小さい。

まず、アンプからスピーカーを外した状態卓からコンプを通し信号を突っ込みます。
ガンガン突っ込みす。サイン波か、無ければ定常音っぽいもので。
リミッターはレシオを無限大、スレッショルドを最大にしておきます。
アンプのつまみもフル。卓のメーターが張り付くより先にアンプがクリップしてくれる
はずです。スピーカーは外すんだよ。まじで。

さて、ここからコンプのスレッショルドを下げていきます。クリップが消える瞬間が
「概ね」400W相当です。そこからスレッショルドを2dBさらに下げればご希望の
状態です。一応。(無負荷でテストしてるので本当のクリップはもう少し早くなるはず。
ダミーロードを抱かせればモア・ベター)
短時間のピークを通過させたいのならアタックタイムを長めにしておきましょう。

285 :ドレミファ名無シド:03/11/05 12:33 ID:p1uDJOHh
VU計は、人の耳の特性に合わせて作られたものなので0.3秒ぐらい反応が遅い。
「0dBの正弦波を入れた時に、0.3秒後に0dBmの表示に達するもの」という
基準があります。なので、0.3秒以内のパルス成分については、表示が正確に
出てこないです。。

PPMは、ピークプログラムメーターの略です。
これは本当に音声信号を確認したい時に見るもの、なのでVU計より6〜7dB
高く表示されます。


てか、俺15に釣られた?

286 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/05 12:33 ID:???
>>15さん、

PPMってたぶん Peak Program Meter のことじゃないですか。
でも、僕もPPMなんて略語には馴染みはないですねー。
たぶん業界が少し違うのかも。

287 :ドレミファ名無シド:03/11/05 12:35 ID:???
>PAがアンサンブルを作る。
アンサンブルとはバランスの事ではないぞよw

>ワンワン状態
その為のディレイスピーカーだぞw

>>276????????
しかも、天井と床の距離はおくゆきとわ言わんぞw

>野外でもタイル張りで経験済み。
ここで話しているのは「体育館」
しかも、野外では壁が無いので床(地面)の影響がはっきり解って当たり前。
出も野外だと、風とか雨の方が大きいだろうな。


288 :15:03/11/05 12:35 ID:???
>>268
残響時間が減らない理由を説明してくれ!
オレは反射回数を減らせば減ると思うが?

289 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/05 12:40 ID:???
全部読んでないけど、、、

残響の多い会場で、縦使いと横使いのどちらが残響時間が減るかっていうこと?
残響時間って言われると微妙だけど、間接音/直接音の比率では横使いのほうが
ほとんどの場合有利でしょう。



290 :15:03/11/05 12:41 ID:???
>>287
君はオレより解っていないから
少し黙っていて。

291 :ドレミファ名無シド:03/11/05 12:42 ID:???
>>289 ありがd

292 :15:03/11/05 12:48 ID:???
>>285
そうか良く調べてくれた
卓に付いているLEDはVU指示だろう?
だって信号が入った時に少し遅れて表示が始まるぞ
それなのにアナログより余計に振る気がするが?

293 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/05 12:51 ID:???
残響時間って直接音の最大値から60dB下がる時間でいいんだっけか?
直接音の比率が高くなると一般的には残響時間も短くなるはず。

クラシック小屋とかで言うリバームタイムと、電気音響組んだときのリバーブ
タイムは当然違うモノを対象にしてるわけじゃないです。
前者は普通無指向性のスピーカーで測ってるはずです。これは建物
自体の属性なのでそんなに大きくは変化しないでしょう。
(ステージ位置=発音位置による違いはあるにしても)

PAスピーカーは無指向性ではないので、ここで前提にしているような条件
ではプランによって残響時間は変化します。



294 :ドレミファ名無シド:03/11/05 12:53 ID:p1uDJOHh
>>292
もう1回文章をよ〜く読んでみて何て書いてある?





295 :15:03/11/05 12:57 ID:???
>>289
そうですね。横使いが良いですね
体育館の中でもステージの位置でデッドに近い状態に出来る事もありますね
上手い具合に反射波同士が逆相で打ち消し合ってくれる時も有ります。

296 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/05 12:57 ID:???
>>292

んなこたーない。VUのものもあれば、もっと速いものもある。
VUのほうが少数派だと思うよ。

297 :ドレミファ名無シド:03/11/05 13:00 ID:p1uDJOHh
>>293
そうだす。残響時間は音のレベルが60dB減衰するまでの時間だす。

体育館で水平160°のSP使ったら乱反射おこして制御ききません。
できたら90°か75°1本もしくは45°2本にしましょう。

それでは昼飯の時間終わりなのでサラバじゃ!

298 :15:03/11/05 13:00 ID:???
>>294
卓のLEDはvu指示だろう?

299 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/05 13:02 ID:???
>>293

当然違うものを対象にしてるわけじゃないです →×
              してるわけです      →○

300 :15:03/11/05 13:07 ID:???
はい解りました。可動コイル型メーターとLEDは一致しないって事で。

301 :15:03/11/05 13:13 ID:???
>>297
ゾイレ状に積んだ方が有利って事だね?

302 :ドレミファ名無シド:03/11/05 15:09 ID:???
15の人って、使っている機材とか、その使い方見ると
経験15、6年ぐらい?というオールドタイプなんだけど
体育館PAの話とか見ると、いいとこ3年ぐらい?という
気もしてくるな。

実際は、キャリアどれくらいの人なのだろか。

303 :◆1qGhOrLVPY :03/11/05 16:00 ID:???
忙しいのでちょっとだけ
VUはピーク表示ではないのでアタックの強い楽器は実効値では表示されません
ゆえにVUとLED(ほとんどピーク表示)はかなり違うはず・・・
一応調べなおそ

304 :ドレミファ名無シド:03/11/05 16:15 ID:d19cy/5G
PAの仕込み図何で書いてますか?何か定番のソフトなんてありますか?
できればフリーで探してるのですが。

305 :ドレミファ名無シド:03/11/05 16:29 ID:???
>横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ?
体積も材質も形も一緒、箱の残響時間は変わらない。
スピーカーの音がはっきり聞こえてくるだけだ。
直接音と間接音の対比の違いだ。
逆相で打ち消し合うのは縦でも横でも一緒だろ。

306 :15:03/11/05 17:37 ID:???
>>303
ハイそれは解ります。あまり意識しないで使っていたので
この卓は変だなって気付きました
dbx160AのLEDはピークでしょうか?
誰でもいいや
突っ込みたい人どうぞ
残響に関しては発音位置で変化する気がするが?

307 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:42 ID:???
反射回数と残響時間を混同してないか?

308 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:45 ID:???
>>193
横向きは正解だよ残響時間を減らせるから
縦でも横でも1番良いのはフライングしか無い
客席向けに落せば1次反射が無いに等しいから
明瞭度が上がる。
後はディレースピーカーで補強すればボーカル位は何とかなるけど。


309 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:53 ID:???
15の言う事が全くおかしいとは思わんが
裏づけの理屈・知識が非常に怪しいんだよな。
実際の作業における能力はわからんけど
ここで議論する上での説得力には欠けてると思う。

ここに似非PA屋が集まってると嘆くより
周り黙らせるくらいに理屈を勉強するか
ここに現れず本業に勤しみつつ
現場の後輩を育てるのに専念したら?

310 :15:03/11/05 17:55 ID:???
どちらにしても横向きは良いんだよ
残響も結局は反射が元だから
反射させない様にすりゃあ良いって事
しかし生音は無指向性に近いから簡単に行かないよ。

311 :309:03/11/05 17:56 ID:???
要するに「理屈じゃない!」と言い切る人間が
ここで語る事自体が大きな矛盾だ、と言う事ね。

312 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:59 ID:???
わかんないかな?!
体育館で反射させないようにするには、材質を変えないとダメなの。

313 :ドレミファ名無シド:03/11/05 18:13 ID:???
>横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ?
反射時間は短くなるが、回数は関係ない、
逆に1次反射のレベルは上がる

314 :15:03/11/05 18:16 ID:???
そうそうここは理屈屋の集まりでPA屋はほとんど居ない
現場で使えない。
残響を変化させるには吸音しか無いのか?
乱反射させる反響板は駄目ってか?

315 :高校放送部:03/11/05 18:16 ID:???
>>312
というわけで、別素材の壁を立てて対処したわけだが・・・。
そのときのPAというかエンジニアは体育館の設計図みたいなの見ながら
膨大な計算した上に、設置した後測定機でいろいろやってた。もっと、
詳しく話を聞いておけばよかった・・・。

316 :ドレミファ名無シド:03/11/05 18:27 ID:???
残響時間の話に反射を含めてきたのはあなた。
残響時間と反射の話をすり替えたのもあなた。

反響板はアンプで有りスピーカーだ。

317 :15:03/11/05 18:28 ID:???
何だかPAのジャンルより建築音響工学の分野だろう
横向きにして窓を開くかカーテンだな
しかし凸凹板で乱反射すれば打ち消し合うと思うけど?

318 :15:03/11/05 18:36 ID:???
部屋の体積に影響を与える位にスピーカーを積み上げれば良いんじゃない?

319 :ドレミファ名無シド:03/11/05 18:43 ID:???
>>317
つーかPAのジャンルって何よw

PAに関するいろんな知識を体系的に紡いでなんぼじゃないの?

320 :ドレミファ名無シド:03/11/05 18:51 ID:???
今度は体育館とコンサートホールですか?

321 :ドレミファ名無シド:03/11/05 18:53 ID:qjigR1vl
>設置した後測定機でいろいろやってた。
それは、アナライザーでは?フロアの真ん中ぐらいにマイクを立てて
SPから「ザー」って音出してませんでしたか?それは、体育館の音響特性を
調べるものです。

体育館でのPAは客席側の壁や後ろの壁に音が当たらないように設置するのが基本。
今手元にSPのカタログがある人は見てみて下さい。
仕様の所の指向角度の欄に水平90°×垂直65°とか書いてあるはず。
これを知らないで設置すると、SP同士で干渉したり中抜けを起こす場合もあります。

ライブハウス等でSPがベタ置きではなく、天井からナナメに吊っている所を
見たことがあると思うけど。あれは、ある程度の反射(客席の壁や客席の後ろの壁)
を防ぐ為であるとともに、客席最前列側の中抜けをなくす為でもあります。
他にも理由はあるけど。


322 :15:03/11/05 19:01 ID:???
横使いも良いが
斜め使いも試したら
向かい合う面から逃れるので有利かも?
しかし現場でそんなことしている暇は無いが。

323 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:01 ID:???
>>319
ここのスレタイよく付けたと思います。
各方面の知識がすらすら出て来るので楽しいです。
専門書なんか買っても分からんし高いしね。


324 :高校放送部:03/11/05 19:02 ID:???
>>321
やってました!!ノイズジェネレータ(と思われる)でノイズ出して測定してました。
なんかピンクノイズが何とかって言ってたような・・・。後で体育館の特性で綺麗
音が出る1/3オクターブEQの値教えてもらってそれで設定したらかなり良い感じ
になってます。
あとSPの特性はかなり気を遣いますね。自分は素人だから何ともいえないので
すが、体育館だと垂直がかなりくせ者のような気がします。背面の壁の反響が
すごいので・・・。

325 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:02 ID:qjigR1vl

↓EAWの資料だけど参考にでも・・・。
http://www.otk.co.jp/avt/history_s.html

本当のPA屋なら理解できるはず。

326 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:09 ID:qjigR1vl
>>325の資料、参考になった?

327 :15:03/11/05 19:12 ID:???
>>324
今度は斜め使いを試して見れば?
まだやったこと無いけど
良い結果の予感。

328 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:29 ID:???
斜は対角の角に低音が溜まる予感
そこがPA席だった場合・・

329 :15:03/11/05 19:33 ID:???
了解です。中央に360度これで如何?

330 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:37 ID:qjigR1vl
>>329
プロレスのPA?

331 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:38 ID:???
15はなんでたまに名無しになって煽ってるの? 釣り?

332 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:40 ID:???
現場ではどうなのかしらんが、15は明らかに理論的な裏づけが軽薄だね。
ここで議論したり教えて欲しいんだったら、それなりの勉強してから来たほうがいいよ。
あとちょっと日本語が(ry

333 :高校放送部:03/11/05 19:41 ID:???
斜めって簡単に言うけどステージどうするんだよ・・・。中央だとしたら余計に難しそうだし・・・。

334 :15:03/11/05 19:46 ID:???
みなさん有難う。体育館でのPAは壁や床を嫌ってセットしましょう。
指向性が狭くなる様にスタックしましょう。
出来れば横使いに会場をレイアウトして頂きましょう。
難しいけど中央ステージ360度も良いです。
予算が許すなら建物の体積に影響を与える位にスピーカーを積み上げましょう。
こんな感じ?


335 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:46 ID:qjigR1vl
>>333
フルレンジのSPが三郎のSPの上に置けるタイプであれば、
三郎は普通にセットしてフルレンジのSPの後ろに角材を挟んで
少し前倒しにする方法もあるよ。

転倒などの事故防止の為にちゃんとバンドで固定してね!

336 :15:03/11/05 19:55 ID:???
あっそうそう
お客さんを常時満杯に出来る企画を頼むよ
音を良くする為にも。

337 :ドレミファ名無シド:03/11/05 20:00 ID:???
15って、前「モニターPreEQで送る」って言ってたヤツ?

338 :高校放送部:03/11/05 20:13 ID:???
今色々体育館の図面にらんでみたけど・・・斜めステージは根本的に
無駄が多すぎだ。。。そういえばサブローの上にフルレンジを前倒しって
俺の一番好きなライブハウスの設定と同じだ。豊橋にあるんだけど、マジで良い。

339 :15:03/11/05 20:15 ID:???
>>337
モニターは卓返しの場合はEB/KIC/VO以外はポストEQ返しだが?
オレはEQさわった後はトリムで適正にゲイン調整すけど

340 :15:03/11/05 20:26 ID:???
フルレンジ+サブローって体育館PAと関係有り?
ボーズと折り返しは今一だけど。

341 :ドレミファ名無シド:03/11/05 20:52 ID:???
>>340
で、何で理屈屋ばかりのこのスレにやってくるのか
そろそろ答えてくれない?

342 :ドレミファ名無シド:03/11/05 20:57 ID:???
>>339
さいこうだ。。。

343 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:10 ID:A+iMTd85
>>339
ポストEQとかってインサートの前に来るものでは?
ハウス卓からのモニター送りってチャンネルフェーダー前のプリポスト切り替えでの
AUX送りだったような・・・。

俺までわからなくなって思わずダイアグラムをみてしまったよ!

344 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:15 ID:???
>>343

 しぃ〜っ

そうしてる人がいるんですって。

345 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:18 ID:A+iMTd85
343の文章おかしいね!訂正です。

>チャンネルフェーダー前のプリポスト切り替え
チャンネルフェーダーでのプリポスト切り替え
 プリフェーダーorポストフェーダー

インサートの所も変更ね!


346 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:25 ID:???
モジュールの中に切り替えスイッチ入ってる物も有るよ>postEQ
俺は機材や電気系や算数ををほとんど知らないから分からないですけど、
表からいじれるやつも有るのかも知れません。

347 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:26 ID:A+iMTd85
日本語むずかしいです。うまく説明ができん!

>>344
ちゃんと教えてあげようよ。一応PAさんみたいだし。

348 :15:03/11/05 21:35 ID:???
卓のプリEQってのはEQをさわってもモニターに変化無しって事だろう
ポストにすると前音と連動してモニターも変化するって事だろう
何か変ですか
私の使い方w

349 :15:03/11/05 21:45 ID:???
これだけ理論屋がそろって居られるって事は
本番は何時も絶賛の歓迎を受ける仕事をなさっておられるのでしょうね
いやいや素晴らしい事でつ。

350 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:51 ID:???
>>344
私が使った卓はAUXは全てPFLかAFLのプッチンボタンが付いてました。
AUXから送られる信号はEQ効いてました。
モジュールにAUXSENDをPreEQにするプッチンボタンは付いていませんでした。

ある日、ベースのコンプをみていると私が100Hz位を持ち上げているのに、
インサートしているコンプのインプットメータの触れ方が変わらないのに気がつきました。

説明書を見るとモジュールの中に切り替えスイッチが有る事に気がつきました。
更にみて見ますと、Aux、DirectOut、にもスイッチが有る事が分かりました。

351 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:54 ID:???
逆相で打ち消し合う、との発言があるけど劇的には変わらない。
最近覚えたのか? 逆相って単語を。

波長と距離を単純計算すれば「打ち消し合うかも!」と思うかもしれないけど。
実際には単純な反射構成ではないし、計算上逆相になる周波数は極めて少し、
しかも限られた狭いポイント(場所)での現象だよ。
付け焼き刃の浅い知識と、欲目過多な主観で思いこんでいるようで心配だ。

簡易ステージが設営出来る前提として。
横にすれば横反射は弱くなるけど、縦反射は強くなる(既出)
それぞれのキャラクターは距離と壁の材質が影響するから、ケースバイケース。

既出の斜めが一番効果がある。
長方形の体育館の対角線上に向けるのではなくて、ある角を背にして45度の
角度で設営する、ステージの水平縦横の直接的な1次反射が無くなるでしょ。
ステージは長方形の横置きにして、ステージ後ろの角は空けておくように
間違ってもその場所にドラムをセットしないこと(芝浦淫苦が懐かしい)
さらにその角にドアが有れば暗幕で隠して解放しておくと完璧。
音が漏れてもokと許可を貰おう。
ステージから離れた角にPA席を設置するとは思えないけど、置かないように。

可能な限り窓と壁に暗幕を張り巡らせるとやや効果的かな
反射板を設置するより、上質なフルパラメトリックのEQを使った方がCPが高いと思う。




352 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:58 ID:???
そろそろスルーされてることに気づけな、15

353 :15:03/11/05 22:00 ID:???
プリにするかポストにするかは気分次第で良いんじゃよ
モニターに影響するEQだけ気を付けたら
フェーダー操作もポストになるならハウリに敏感だから注意すりゃあよい。

354 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:05 ID:???
ミキサーのチャンネルインプットモジュールのブロックダイヤグラムを読め! >>15



355 :15:03/11/05 22:06 ID:???
逆位相は何度も経験済みだ
目の前にスピーカーが有るのに
見えないカーテンでも有るかの様に
音が飛んで来ない
客が前に溜まり出すと解消された。

356 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:08 ID:???
>>353


          ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )




357 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:08 ID:???
アンプのピークが点くほど突っ込んでんのにキック、ベース、ボーカルpostかよ。
んで、10年飛ばしてないのか。
ゴッドハンドですね。

358 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:09 ID:???
>>355
マイクの位相合わせはちゃんとしたか?

359 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:10 ID:???
>>15 脳内PAキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

360 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:12 ID:???

>>反射音やら生音に勝つとかって言ってるけど
>>いかに反射させないか、とか。生音の不足周波数を補うとか考えないの?
>「 これは良い意見だ しかし生音が大きい場合は全く効果無し
>体育館なんかだとボーカルだけPAすれば良い事もあるが
>ケースBYケースでしょう。」

う〜ん、根本的な勘違いか、経験値が低いのか、徹底的に下手糞なのか?
体育館のサイズでVO以外生ってありえね〜 
802の2対向ならいざ知らず、4番2対向程度でも一通りPAするでしょ、普通。

私が言いたかったのは。
その場所の共振周波数を実測(図面でも可)して定在波を出さないとか、
2次反射を極力防ぐようにプランニングするとか。
SPと横壁の距離とSP同士の距離を気を付けるとか(分かる人には解る)
全体の解像度を補うため、生音に対して高音成分を補うとか、なんだけど。

まぁ、いいや。わかんないんでしょ、プリとかポストとかで悩んでるんじゃ。


361 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:14 ID:???
>>360
最後の一行が特に禿同

362 :15:03/11/05 22:15 ID:???
>>357
良く読めプリだって。
わざとリアースピーカーから逆相だして
制御する技術も有る位だから影響が大きいって事

363 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:17 ID:???
でも、こういう意見は復習になっていて良い。とおもう。

364 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:18 ID:???
>>363
俺もそう思う。忘れかけていたものを思い出させてくれたよ15は。

365 :357:03/11/05 22:20 ID:???
ゴメン。俺が悪かった。ゆるして。

366 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:25 ID:???
>>355
> 逆位相は何度も経験済みだ
> 目の前にスピーカーが有るのに
> 見えないカーテンでも有るかの様に
> 音が飛んで来ない
> 客が前に溜まり出すと解消された。

ついでだから、コレにも反応しておく。
位相をちゃんと勉強することを本気で勧める。
そして少し、逆相を忘れて他の原因にも目を向けることを強く勧める!
もちろんステージ付近でで逆相に起因する悪い現象が全くないとは言わない。

なんか15氏ってさ、どこの小屋に行っても
「 コ コ の ス テ ー ジ は 箱 鳴 り す る か ら な ぁ〜 」
と言ってはマネージャーに言い訳をするそんな臭いが(ry


367 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:25 ID:???
今頃トイレで泣いてんだろうな。 >>15

368 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:25 ID:???
ま、>>15は忘れられた存在な訳だが・・・

369 :15:03/11/05 22:27 ID:???
>>360
そんなもの自然にやっているよ
抜けが悪いとハイをプラスするし
聞こえが悪いエリアが有れば振りを変えるし
本気でライブな場所はボーカルだけの方がバランスが良い時も有る
机上で理論ぶちまけても本番の予測なんて不可能だ
言える事は初見の場所より2回目、3回目と良くなる動きが予測出来る様になるから

370 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:29 ID:???
>>369
文章が泣いてるぞ!がんがれ〜!

371 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:30 ID:???
ナイス表現!! >>370

372 :15:03/11/05 22:32 ID:???
>>366
それはお前の事だわww
じゃあ何故に床の反射が強い所は
見えないカーテン現象が起こるんだ?

373 :15:03/11/05 22:37 ID:???
>>366
自信有りげに説教するなら
解る様に説明して頂こうか?

374 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:37 ID:???
>>372
なんか見ていて痛々しいのでちょっと言うけど、理論の積み重ねが
経験を補強して体系付けて行くんだよ。お前はそれをサボったから
「机上の理論」なんて詭弁で自分を騙すしかなくなってるのよ。わかる?

375 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:38 ID:???
>>373
教えて欲しいのなら素直に言えばイイのに。。。

376 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:39 ID:???
>>372
床の反射だけが原因ではないよ。きっと他にも原因はあるはず。

上手、下手のどちらかのスピーカーの+−を逆にしたとか。
誰かが間違えてマイクケーブルの2番と3番を逆に半田したとか。
スネアの裏と表にセットしてんに忘れてるとか。
ほかたくさ〜んあるよ。

377 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:39 ID:???
15は根本的に位相を理解してないな

378 :15:03/11/05 22:48 ID:???
ワロタ 位相の説明は???
客が溜まって突然2番3番がひっくり返るのか
マイクを使わなくてもSEでもだよ。

379 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:49 ID:???
15はマニュアル読まないタイプ

380 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:50 ID:???

>>369
ほ〜。そりは失礼しますた。
で、貴方様はどのようにされてるのでしょうか? 具体的に書いてごらん。
Q1.共振周波数及び定在波とは?
Q2.壁面等から生じるQ1の回避方法としての計算方法は?
Q3.貴方が今まで施した2次反射の回避方法は?

よろすこおながいしまそ。

381 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:52 ID:???
位相の話は音響の専門学校生の一年生でもわかるのに
どうして15はここまで説明してもわからないの?

382 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/05 22:54 ID:???
横使いのほうが「メインスピーカーから最後部席までの距離が短くなる」
から直間比率が上がって(残響が減って)RT60が短くなるんだよー。
計算とか、図面とか、本当かよーって俺は思う。
理屈の限界を見極めることも大事かと。

383 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:54 ID:???
>>373
つうか、逆相で打ち消し合うと仮定して
なぜ音が飛ばないのだろうと疑問に感じたことはないかい?

384 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:54 ID:???
>>381
おそらく音の三要素も知らないかもよ。

385 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:57 ID:???
>>382
乙、誰へのレス?

386 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:57 ID:???
おそらく5人に攻撃されてる?>>15

387 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:58 ID:???
> 机上で理論ぶちまけても本番の予測なんて不可能だ
現場での言い訳ですかw

388 :357:03/11/05 22:59 ID:???
>>15
グライコザクザクだろ?
人がはいれば変わるぞ。



389 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/05 23:00 ID:???
>>何番か忘れた
仕込み図の標準アプリはVectorWorksだよ。
図面をファイルでやりとりしたいのならコレしかない。
Ver9系でやりとりすることが多いです。2003年11月現在。

自分で書いて印刷出来ればいいだけならフリーのドロウ系ソフトを
探せばいいんじゃないかな。


390 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:03 ID:???
>>388
その前にグライコいじれるかな?

391 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:06 ID:???
理屈の限界を見極めることも大事かと。
    ↑
同意、だけど限界までは頑張って欲しいでしょ。

392 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:08 ID:???
同意、だけど限界までは頑張って欲しいでしょ。
      ↑
誰にも迷惑が掛からないのであればいいんじゃない?


393 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:10 ID:???
理屈を知らないと限界も分からない

394 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/05 23:15 ID:???
メーターについて整理。

・VUメータ 立ち上がりと立下りが規格で決まっているもの。遅め。
聴感と振れが比較的一致する「ということになっている」が、「そーでも
ねーよ」という意見もあり、より一致することを歌った製品もある。(もちろん
規格外なのでVUではない)
 パルシブな音には追従しないので当然ながら低めに出る。録音機器
とかアンプとかをクリップさせないように監視するには経験が必要。
Volume Unit meter
   
・ピークメータ  パルシブな信号にも追従する素早い立ち上がりのメーター。
立ち上がり、立下りに「規格」は無いので様々。ピーク計といっても表示して
いるのは「実効値(RMS)」だよ。念のため。

・針式のピークメータもあるし、LED式のVUメータもある。デバイスの違いと
ピークかVUかとは直接関係は無い。

・LEDメーターの多くは、特にVUと表示されていない限りは立ち上がりが早い
もの(ピークメータ)が多いように思う。

・定常信号 (サイン波など)を入れたときには当然どちらも同じ表示になる。
 だから、厳密にVUかどうかなどは(少なくともPA屋は)あまり気にしない。


395 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:18 ID:???
誰にも迷惑が掛からないのであればいいんじゃない?
       ↑
同意、だけど迷惑をかけている人が少なくとも1名は(r

396 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/05 23:18 ID:???
>>391
んー、俺はどっちかっていうと理屈屋です。たぶん。
理屈の限界を少しでも押し広げることに興味がある。
それだけに、もっともらしいくせにまるで的を得ていない
理屈を捏ねる人に会うととても疲れる。。。

397 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:40 ID:???
>>382
15の残響が減るって言った事が
正しかったて?

398 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:49 ID:???
>>397
客席においては反射音より直接音が多くなる。
ステージ上では客席後ろ壁面の反射音が強くなる。




399 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:52 ID:???
>>397













 |-゚)

400 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:53 ID:???
>>398
残響時間は変らないのでしょうか?

401 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:00 ID:???
15の馬鹿が言ってた
見えないカーテン現象って
1次反射音の逆位相影響以外に考えられる事と言えば何?

402 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:02 ID:???
PAさんって大きく分けると、芸術肌の人と技術肌の人とに分かれるよね。

技術肌のPAさん・・・専門用語や数字をたくさん並べて「あれもダメ!これもダメ!」
           とバンドのテンションとやる気をなくすのが得意。
           そして一曲目から爆音で耳が慣れてないお客さんは、何を
           演奏してるのか判断できない。普通であればSEで少しづつ
           音量を上げていき一曲目で少し上げ、2曲目でさらにちょい上げ、
           そして三曲目で音量のピークに持ってくるのが定番だと思うの
           だけど、技術肌のPAさんは自己満足の世界に浸っている人が
           多いのでお客さんの耳はどうでもいいらしい。

芸術肌のPAさん・・・ダメならダメとちゃんと説明をし、それに変わる案を
           きちんと提示してくれて、「こうすれば、いい感じになるよ」
           と演出の提案してくれたり、こちら側の要求にも+αで
           対応してくれ。そして演奏者の演奏しやすい雰囲気を
           作りだすのも上手い。そして何故かこういったPAさんとは、
           演奏中にアイコンタクトで会話ができてしまう。(初めて合うのに!)

403 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/06 00:03 ID:???
>>351
床反射による中低域の逆相打消しは劇的かと。測定でも容易に
観測できるし。

で、それより下の帯域では反射が正相で加算されるので盛り上がる。
客がみっしり入れば中低域のキャンセルは若干戻るが、その下の加算分
はざっくり落ちるので、「あー、Low減ったなー」となることが多い。

404 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:09 ID:???
んじゃあ15の言ってる事って正解じゃん
まんざら馬鹿でもなさそう。

405 :110です:03/11/06 00:11 ID:N5Jr5549
>>284
⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0sさん
またまた分かり易い説明ありがとうございます。
しかし、盛り上がってますね。
お祭り状態。
ここまで読むのに結構時間がかかりました。

どこかに、スレの中にもでていましたが、
他に分かり易く音響関係の解説しているサイトが有りますか?
どなたでも結構ですので、よろしければ紹介してもらえませんか?


406 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/06 00:11 ID:???
>>400 変わる。仮に直接音が6dB増えて、残響音が同じレベルだったとすると
6dBのディケイに相当する分、残響時間が短くなる。
変わらないと主張する香具師は建築音響屋か、クラシック屋。

>>402
ノー。そんな2元論で割り切れるわけない。
だいたい技術(科学)と芸術が相反すると思っているとしたら大きな間違い。

407 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:12 ID:???
>>402
俺って技術肌の方かも・・・。
裏で文句言われてんだろうな〜。

408 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/06 00:15 ID:???
>>405
今、読み返してみて「ダミーロード」の件は余計だった。
安価なアンプのクリップインジケーターは、単にレベルをみて
点灯するだけだと思うので、負荷のある無しは関係ない。
高級アンプは実クリップを見てる奴もあるよ。王冠印とか。

オシロとかで波形を観測しながら実際のクリップレベルを測定
するにはダミーロードがあるといいよというのが正解。

409 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:18 ID:???
益々15の経験理論が見直されてまいりました。
さんざん15を卑下したヤシこそ何も知らない
理論馬鹿でした

410 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:18 ID:???
>>402
技術の腕はあるけど芸術のセンスがないPAさんと、
技術の腕と芸術のセンスの両方を持っているPAさんに
わかれるって事でしょ?

411 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:26 ID:???
先月某ライブハウスのミキサーさんを殴ってしまったけど。←少し反省
そういえば、技術って感じだった。

412 :110です:03/11/06 00:27 ID:???
>>406
すみません、ちょっとよく分からないのですが、
直接音+6dBそれが減衰していってリバーブが聞こえてくるまでの時間(ディケイでいいのかな?)が有るから、
残響時間は短くなると言う事でしょうか?

6dB増える前もリバーブタイムは4.5秒(これは例えばです)では無いのですか?




413 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:27 ID:???
>横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ?

これは違うだろ

414 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:28 ID:???
>>404>>409
妄想も大変だな。

理屈の限界を超えるためには
理屈と経験両方が必要という流れだろ。
どちらかが決定的に欠けてちゃどうしようもない。

415 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:28 ID:???
305 :ドレミファ名無シド :03/11/05 16:29 ID:???
>横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ?
体積も材質も形も一緒、箱の残響時間は変わらない。
スピーカーの音がはっきり聞こえてくるだけだ。
直接音と間接音の対比の違いだ。
逆相で打ち消し合うのは縦でも横でも一緒だろ。


416 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/06 00:29 ID:???
>>411
氏ね。

417 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:35 ID:???
351 :ドレミファ名無シド :03/11/05 21:54 ID:???
逆相で打ち消し合う、との発言があるけど劇的には変わらない。
最近覚えたのか? 逆相って単語を。


418 :15:03/11/06 00:38 ID:???
みなさんお疲れ様でした。
もう寝ましょう。

419 :15:03/11/06 00:39 ID:???
あっそうそう
>>416
師には感謝しております。


420 :110です:03/11/06 00:40 ID:???
>>418
よかたね。
ぐっすり寝て下さい。

421 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/06 00:40 ID:???
>>412さん、
とても残響の多い体育館がありましたとさ。
ステージの横にはPAスピーカーがセットしてあります。
ステージから50m離れたところに110さんが残響時間を測る機械
を持って座っています。

最初に、スピーカーを明後日の方向に向けて鳴らしてみます。「ボツッ」
110さんの座っている場所に、直接音が100dB(SPL)の強さで届きました。
残響が減衰して40dBになるまでに5秒かかりました。

次に、スピーカーを110さんのほうにビシっと向けて鳴らしてみます。「バンッ」
こんどは直接音が106dBに上がりました。
残響音の絶対的レベルはあまり変わりませんでした。40dBに減衰するまで
やはり5秒でした。

しかし、、、後者のケースでは106dB-60dB=46dBに減衰するまでの時間を
測らなくてはいけないのです。
例えば4秒で46dBまで減衰し、そのあと1秒かけて40dBに減衰するとすると
後者の残響時間は4秒です。

短くなるでしょ

数字は全部仮定ね。

422 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:45 ID:???
俺パンク系のVoやってんだけどさ
歌いながらマイクを床にたたきつけてたら
歌が終わってもないのに音全部下げてやんの!
これも演出なんだけど!!
マイク1本ぐらいでピーピーわめくなよ!

423 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:47 ID:???
>>422


424 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:47 ID:???
>>413
それは正反対だな。

反射回数が減るからじゃなくて
反射の間隔が短くなる事+反射時の減衰、
そして先ほどから言われてる直間比率が主な要因。

>>15の言う通り横向きセッティングってのはメリットあるんだが
やっぱり裏付けがおかしいんだよ。

425 :◆1qGhOrLVPY :03/11/06 00:55 ID:???
265は名前入れ忘れ・・・あれはおれだす
残響時間は変わりません。縦と横からの直接音と反射音それぞれの比率が変わるだけです。
聴感上横使いの方が鮮明度が上ることが多いです。
15さんの理屈は間違ってるけど実際の出音に関してはそれほど間違ってませんよ。
>⊃・∀・)⊃さん
知らんかった(;´Д`)ちなみにうちのメイン卓はLEDがピークで針式がVUです。
恥じかいたのが2chでよかった(* ´∀`)ホッ
>15さん
8○2とかSXならわかるが
4番で会場がライブだからって歌だけはもったいないよ。

426 :110です:03/11/06 00:58 ID:???
>>421
レスありがとうございます。
きっとずいぶん分かり易く説明してくれていると思いますが、ちょっと理解が出来ていません。
もうちょっと読み返して頭使って見ます。



427 :◆1qGhOrLVPY :03/11/06 01:00 ID:???
あ!直接音とのこと考えてねぇじゃんオレ
やっぱりアホでした(´・ω・`)ショボーン

428 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:01 ID:???
>>421
残響そのものは変化しないのだが、SPの音量を変えずに直接音の割合が
増えるから(測定位置で)朝刊上残響時間が減ったように聞こえる
   ↑
この解釈で無問題?

429 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:07 ID:???
>>428
いいんじゃない、それで。
だいたい音は正面向いてまっすぐに飛ぶわけじゃないしね。
横使いのメリットがあるとしても
指向性のことはどうすんの?ってちょっとおもた。
間口狭くすればいいのかもしんないけど、
中抜け入れたらまた面倒だし。
音響的にどうこうで会場レイアウトが決まるって稀じゃないの?


430 :15:03/11/06 01:09 ID:???
みなさん本当に有難う御座いました。
うちの卓もLEDはピークだと思います。
PFLでスネアーとかキックとか見た時に
VUより余計に振らさないと音が出ないと感じておりました。
残響の件は了解です。擬似的に短くなると理解しました。

431 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:11 ID:???
>>429
resthx
ななめのレイアウトとかは?
351に書いてあるけど

432 :⊃・∀・)⊃ ◇PAyaEQ5O0s:03/11/06 01:11 ID:???
>>15
まだ起きてたの?

433 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:13 ID:???
ここですか?
専門学校の先生スレ

434 :◆1qGhOrLVPY :03/11/06 01:14 ID:???
つか自分で直接音と間接音の比率変わるって言ってんじゃん。
それを見てさらに(´・ω・`)ショボーンだ
>428
そゆことです。(;´Д`)

435 :◆1qGhOrLVPY :03/11/06 01:22 ID:???
>422
全部は消さないがVoは消すぞ
そういうバンドにはVoにもきつめのコンプかけるしリミッターも入れるが
限界近くでSPドライブしてたら飛ぶぞ!実際飛んで弁償させられたら泣くの自分だよ

436 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/06 01:23 ID:???
>>422
お前の音楽にマイク1本よりも重い価値があるのなら何の問題もない。
どんどんやれ。





マジレスすると、アマチュアでそういう演出をするならマイクは当然自前
で用意しろ。
マイクを叩きつけたときのノイズでスピーカーが破損すると大損害だ。
事前にオペレーターに説明しておけ。
コンプで対処するか、フェーダーをその時だけ絞ってやれば問題ない。


437 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:25 ID:???


|  |∧_∧
|_|´・ω・`) ぱ ◆1qGhOrLVPYさん、お茶ですよ
|響| o o旦
| ̄|―u'
""""""""""""""""""""""""
  ∧_∧ 
  (´・ω・`)あっ 旦
  ノ  つつ
 ⊂、  ノ 
   し
""""""""""""""""""'""""""        
     ショボーン    ガシャ
     (´   `ヽ、    __  
  ⊂,_と(´・ω・`)⊃ (__()、;.o:。
""""""""""""""""""""""""""



438 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:27 ID:???
マルチボックスに刺さっていないマイク&ケーブルを持参する


俺まで釣られた?

439 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:30 ID:???
02使ってたら確実に逝くな、つか使ってないよな今時。

440 :◆1qGhOrLVPY :03/11/06 01:32 ID:???
>438
いや、釣り師なのはわかるが一応言っておいた方がいいでしょ
つか、マルチに刺さないマイク&ケーブル案(・∀・)イイ!!

441 :110です:03/11/06 01:33 ID:???
ちくしょう!
残響の件理解する前に終わった。
ここでも落ちこぼれか。

最後の質問です。
>例えば4秒で46dBまで減衰し、そのあと1秒かけて40dBに減衰するとすると
>後者の残響時間は4秒です。

46dBまで4秒これが残響時間と言う事は分かりました。
では、その後1秒掛けて40dBに減衰する時間の事をなんと呼ぶのでしょうか?
しつこくてすみません。

442 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:35 ID:???
>> 429 >> 431
斜めレイアウトに1票。
仮設つうのがネックだ罠、学校に予算がなけりゃ無理。

443 :◆1qGhOrLVPY :03/11/06 01:35 ID:???
ところで全然関係ない話題ですが
某J○WAVEの企画でビルの照明を放送にリンクさせる企画で
ナビゲーターがサウンドイコライザーと言っていたのが気になったのオレだけ?
スペアナでしょ・・・

444 :◆1qGhOrLVPY :03/11/06 01:37 ID:???
>442
仮設ステージだとステージ自体が鳴ったりするので
良い結果が出ないこともあるかも

445 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:38 ID:???
>110氏
だから残響は変化しないのよ、ダイレクト音でマスキングされちゃうから
残響部分が聞こえにくくなるだけ。

8対2と10対2だとってこと。

446 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/06 01:39 ID:???
>>441Hzさん

その1秒は、スピーカーの向きによる残響時間の「差」
蛇足だったかな。分かりにくい説明でごめん。

>>443
こないだ見たよ。それ。
放送聞いてないから基地外が部屋の電気をパチパチやってるのかと思った。

447 :429:03/11/06 01:41 ID:???
斜めねぇ。
展示会場の角のブースなら蟻かもね。

>>443
読売の記事にもなってた。
読んだ瞬間、カーステやミニコンポのEQにはたいていスペアナが付いているんで
それと混同してるんだな、と思った。
ま、仕方ないべさ。

448 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:41 ID:???
>>444
箱状と言えば、体育館のステージの方が(r

449 :◆1qGhOrLVPY :03/11/06 01:42 ID:???
>441
なんとも呼ばないです。
46dbまでが残響時間
60db減少するまでの時間が残響時間という事をもう1度思い起こしてください。
例えの例が100と106dbなだけです。
・・・不正解の男より(つД`)

450 :A=441:03/11/06 01:43 ID:???
>>445,446 了解!また来ます。

451 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:46 ID:???
俺も仮設出来るなら「横」より「角」かな。

ところで春の仕事どーよ?
去年より発注量は増えたのだが、単価がキツイ。

452 :◆1qGhOrLVPY :03/11/06 01:47 ID:???
>448
あぁ、オレが想定してるのはやす〜〜いステージだす
学園祭だと机だったりして・・・自然にバスレフの出来上がり〜ってこともあったよ

453 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:49 ID:???
たしかに予算が少ないみたいだ罠

454 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:51 ID:???
机でバスレフ…?

455 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:51 ID:???
「残響時間」って言うのは相対値って事なんだけど
絶対値と混同して使われることが多いね
「この箱の残響時間は?」なんて相対値じゃ表せない
ポイントによって違う

456 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:51 ID:???
ハウリングは2chで起きてるんじゃない!現場で起きてるんだ!!!



・・・ごめん、ちょっと疲れてるもんで。


457 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:52 ID:???
バスレフ?

458 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:53 ID:???
バスタブ?

459 :◆1qGhOrLVPY :03/11/06 01:53 ID:???
>454
いや、そのときは机じゃなかったよ。
ビールのケースと平台だったよ。んでダンボールを腰巻にしてた

460 :独り言な:03/11/06 01:57 ID:???
なんかさ、中途半端な知識でフリーになると○○のようになるんだな





と、思ったり、思わなかったり。

461 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:58 ID:???
>>459 了解!

462 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:58 ID:???
>>397-405
>>409-420
>>426
>>430
>>433
>>441
>>450



/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ /U ヽ___/ ヽ
| ____ / U ::::U:\
|| // ___ \ ::::::::|
|| | | | U :::::::::| なにこの自演…… >>15は氏ねよキモスギ
|| .|U | | ::::U::|
|| | ├―-┤ U ...:::::::/
||____ ヽ ....::::::<
└___/ ̄ ̄ ::::::|
|\ | ::::::|
\ \ \___ :::::

463 :ドレミファ名無シド:03/11/06 02:00 ID:???
昔はチーフクラスで1日拘束¥50000が相場だったのに
最近は・・・。

464 :ドレミファ名無シド:03/11/06 02:00 ID:???
>>460


 モチツケ(´ι _`  )



465 :ドレミファ名無シド:03/11/06 02:06 ID:???
イーストメインでワンマンで60Kだったが
先日30Kでと・・・

466 :ドレミファ名無シド:03/11/06 02:08 ID:???
みんなまだ居る?
好きなリバーブってなに?
漏れはREV7とPCM90。

467 :ドレミファ名無シド:03/11/06 02:37 ID:???
オイラはPCM3348

イヤ〜高かったよ!これ一台でマンションが買えるからね〜。

468 :ドレミファ名無シド:03/11/06 03:19 ID:???
>>466
REV7とSPX900かな。
SPXが無いと不安になる悪い癖がある。

469 :ドレミファ名無シド:03/11/06 03:36 ID:???
SPX2000はどうよ。
使った奴いるか?

470 :ドレミファ名無シド:03/11/06 03:39 ID:???
>>467
それはレコーディングだろw

471 :ドレミファ名無シド:03/11/06 04:28 ID:???
>466
MU-R201
やっぱ手放せないのよね。


472 :ドレミファ名無シド:03/11/06 05:21 ID:???
SRV-2000
TC 5000

473 :15:03/11/06 11:11 ID:???
>>455
>>445
良いじゃあ無いですか。
たかが残響位の事でそんなに必死になられなくても。
固有残響時間は変化しない事は理解いたしましたのでww
私は残響よりも血圧を心配しております。

474 :ドレミファ名無シド:03/11/06 11:14 ID:???
>私は残響よりも血圧を心配
ならもう来ない方がいいよ。無駄に荒れるから。

475 :ドレミファ名無シド:03/11/06 11:25 ID:???
PAスレといえば以前は厨房バンドとPAのくだらん争いになって荒れて終わるのが
定説だったんだが、別に厨房バンドがいなくてもこうなる訳か

結局PAにも厨が多いってことなんだな
>>15とか、スルー出来ないその他のヤシらとか

476 :15:03/11/06 11:26 ID:???
無駄じゃ無かったと思いますが。
ライブな体育館での実用的なPA手法が明かされましたから。


477 :ドレミファ名無シド:03/11/06 11:29 ID:???
    ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い!改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは?と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?こんなのが大臣?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

478 :ドレミファ名無シド:03/11/06 11:35 ID:???
荒れてスレが汚れるのが無駄なんだろうが!
話し方が有るだろう?
これで仕事が出来ているのが判らん。

479 :15:03/11/06 11:38 ID:???
>>475
スルーしたら盛り上がらないよ。
結構楽しんだでしょうww

480 :15:03/11/06 11:46 ID:???
>>478
そう怒らずに。
理論屋さんには理解出来ないと思います。
理論屋さんは答えを1つしか用意していないので
異物混入が絶対に許されない
お気の毒な事です。

481 :ドレミファ名無シド:03/11/06 12:10 ID:???
>>480
頭デッカチはいただけないけど
必要最低限の知識は必要でないかと…

482 :15:03/11/06 12:18 ID:???
>>481
こんなことをやってしまえば本番前に壊れて
みんなからブーミングされるとか?

483 :ドレミファ名無シド:03/11/06 12:35 ID:???
ブーミングって何?


484 :15:03/11/06 12:46 ID:???
理論って自分が実際に現場で遭遇して疑問に感じ初めて理解出来ると思います
質問に対して的確な回答は素晴らしいですが
回答する方が本当に理解しているかが問題です
実用例を上げて説明される方は説得力が有りますが
やたら数式や後追い調整される方は・・・・・・・・・・・・・・

485 :わむて ◆wamuteW7DE :03/11/06 12:48 ID:???

    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐| 
  .|:::i . i レノノ))  
  .|:::i 人il.゚ ヮ゚ノ人    みるまらー
  .|::::⊃ 葱 看 ||⊃  
  .|:::i |..ソース ||   
  .\i `-----'/       
     ̄∪"∪~

486 :15:03/11/06 12:48 ID:???
ブーイング 失礼!

487 :ドレミファ名無シド:03/11/06 13:15 ID:???
固有残響時間って意味不明だがw


380のに答えて味噌>15

488 :ドレミファ名無シド:03/11/06 13:17 ID:???
やたら数式や後追い調整される方は・・
      ↑↑↑↑↑
   そのまんま君のことだろw

489 :15:03/11/06 13:39 ID:???
似非理屈屋の付き合いは辞めます。
ここで本当に理屈と技術が認められる人は
2名しか居りません。
>>459
>>446
両氏だけです。

490 :ドレミファ名無シド:03/11/06 13:40 ID:???
昼から熱いな。

> 質問に対して的確な回答は素晴らしいですが
> 回答する方が本当に理解しているかが問題です
なんで一々回答者に対して噛みつくのか不自然で失礼だ!

そりゃぁ、的はずれな意見や、現場を無視した理論先行タイプは困る。
対して、「現場で覚えるんだ」的な考え方は学生でしか通用しない。

「理論屋」を忌み嫌っているようだが、コンプレックスがあるのか?



491 :ドレミファ名無シド:03/11/06 13:44 ID:???
>>489
何で音も聴かずに技術まで認められるのか。
現場主義を謳いながら自分では限界感じて
結局フォローしてくれる人にすがってるだけだろ。

492 :ドレミファ名無シド:03/11/06 14:04 ID:???
似非理屈屋の付き合いは辞めます。
      ↑
なんか高飛車、人間性に(略


493 :ドレミファ名無シド:03/11/06 14:13 ID:???
353 名前:15 メェル:0 投稿日:03/11/05 22:00 ID:???
   プリにするかポストにするかは気分次第で良いんじゃよ
   モニターに影響するEQだけ気を付けたら
   フェーダー操作もポストになるならハウリに敏感だから注意すりゃあよい。

いったいどんな卓を使っているんだと小一時間・・


494 :15:03/11/06 15:01 ID:???
Q1.共振周波数及び定在波とは?
Q2.壁面等から生じるQ1の回避方法としての計算方法は?
Q3.貴方が今まで施した2次反射の回避方法は?
これですか?
Q1 A 波動を空間に閉じ込めた場合に起こる固有の振動とか共鳴でしょう
  バスドラムのEQを部屋の共振周波数に合わせると迫力がでまつ。
  定在波、普通波動は進行している物ですが時に停滞してリピートいたします。
  部屋角に低音が溜まる状態を言います
Q2 A そんなもん知りませんが おそらく共振周波数と同位相にならない距離を取る事ですか?

Q3 A 1次反射を抑える様にセットすれば2次反射も減るでしょう。
    後は乱反射と吸音処置


495 :ドレミファ名無シド:03/11/06 15:52 ID:???
半日かけてその程度の答えか(プ

496 :15:03/11/06 16:15 ID:???
ん?3分位だよ。
Q2の意味が良く解らん スピーカーを設置する条件か?
 部屋のコーナーなんかだと低域が持ち上がるが?
 共振周波数と定在波の回避方法の計算?


497 :15:03/11/06 16:17 ID:???
>>495
如何言う意味だQ2?
回答きぼんぬ。

498 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:30 ID:???
Q2が分からないのはQ1が分かっていないからじゃねーの。

499 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:31 ID:???
定在波の仕組みが理解できればわかるだろうけど
理屈じゃどうせ勝てないから答えるのやめときな。

500 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:32 ID:???
12さんってば歳いくつなん?

501 :15:03/11/06 16:33 ID:???
>>498
ん?じゃあ説明を今直ぐしてくれ。


502 :15:03/11/06 16:36 ID:???
>>499
おめ〜も定在波の仕組みを理解出来る様にしてくれや
今直ぐに。

503 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:37 ID:???
Q3.貴方が今まで施した2次反射の回避方法は?
A 1次反射を抑える様にセットすれば2次反射も減るでしょう。

















      アフォですか? ∩( ・ω・)∩



504 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:39 ID:???
ん?じゃあ説明を「今直ぐ」してくれ。
          ↑
     方 言 で す か ?

505 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:40 ID:???
>>500
15じゃねーの?

506 :15:03/11/06 16:40 ID:???
定在波は何故出来てしまうんだ?
>>499

507 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:42 ID:???
ねー 15さん
今まで使った卓おしえて〜♪

508 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:42 ID:???
>>504
それは方言じゃなくて・・・普通の日本語じゃないか?

509 :15:03/11/06 16:44 ID:???
定在波は何故出来るの???????
>>499

510 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:44 ID:???
Q1:なんで2ちゃんでは自分の知らない知識を高飛車に質問するんだろ?



511 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:45 ID:LM0FFRfJ
HP作りました! 是非見てください!!!
http://bass01.fc2web.com だよ!

512 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:49 ID:???
>>510
> Q1:なんで2ちゃんでは自分の知らない知識を高飛車に質問するんだろ?

A:自己中なアフォだからでFA?


513 :15:03/11/06 16:51 ID:???
話をそらすなって。

発生するメカニムズを知りたい。
理解出来ていないと言うなら
おめ〜 出来ているんだろう
説明きぼんぬ
>>499

514 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:51 ID:???
>>499
15のは理屈ではなくて、屁理屈。

515 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:53 ID:???
>>513
> 話をそらすなって。
>
> 発生するメカニムズを知りたい。
> 理解出来ていないと言うなら
> おめ〜 出来ているんだろう
> 説明きぼんぬ
> >>499

横レスに噛みつくなよ

516 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:55 ID:???
正直15の態度で教える香具師は以内

517 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:56 ID:???
で、15さん、好きな卓は?

518 :ドレミファ名無シド:03/11/06 16:59 ID:???
               /
     _     /                 わかってねえっ…!
   、N´   `ヽ、/
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、       30手前で自称PA屋ってのは
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、    ただごとじゃねぇんだ…
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ    間違いなく…
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  10年後の保障などないし
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖   結婚だってできるかどうか…
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i  
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖  なんでそれが
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ    理解できない……?
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー'       


519 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:02 ID:???
      ./                      \
       /                         ヽ
.     /                八        \
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll|
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ 
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   | 
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ |
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |  
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|:::::::::::::::::
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::
哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの ・・・・プロ志向・・・・
今度こそ外注を取るだの・・これならレギュラー間違いなしだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・?
完全にいかれている・・・・!
妄想もいいとこっ・・・・・・!
しかしその妄想に・・・・・・
本人だけが気がつかない・・・・・・・・

520 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:05 ID:???
ねー 15さん
フリーになって何年?

521 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:06 ID:???
ねー 15さん
童貞?

522 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:12 ID:???


    【固有】15タンに100の質問をするスレ【進行】 ですか?




523 :499:03/11/06 17:17 ID:???
>>15
高校物理の教科書に載ってるよ>定在波の仕組み
まあPAに理屈は必要ないらしいから聞くまでもないよ。

俺は理屈ってのが経験から生まれた物だと信じてるんだけどね。

524 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:19 ID:???
>>523
そりゃぁ、的はずれな意見や、現場を無視した理論先行タイプは困る。
対して、「現場で覚えるんだ」的な考え方は学生でしか通用しない。

525 :15:03/11/06 17:21 ID:???
んじゃあ。少し前の夏のイベントです。
広いグラウンドに仮設ステージが組まれました。
前日は仕込みとサウンドチェツクにまる1日かけました。
スピーカーは舞台両袖に3間X5間の巨大な物です
確かメイヤーだったと思います
前日のチェツクは順調に進みまさか悲劇が訪れるとはスタッフ1同夢にも思いませんでした。
当日は早朝から近所迷惑も考えずバンドリハです
轟音が響き渡ります。
日も暮れ お客も集まりだします。どんどん どんどん どんどん どんどん
「ありゃあ〜ちょと集まりじゃあないかい?いくらタダとはいえ 遠慮しろよ!」
もう広いグラウンドがイモの子洗う状態です びっしり
司会が入りピンがあたります。緊張感が走ります。
それではお待ちかね○○さんです〜〜〜〜〜
その瞬間ハウリングの荒らし 30分は回りまくっておさまりません
結局1時間のショーの半分を客はハウリングを聞かされた状態でした。
さて問題です。
この場合リハでおこらなかった回り込みは何故おきたのでしょうか?
定在波でしょうか?
ちなみに実話ですが私の仕事ではありませんあしからず。


526 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:22 ID:???
>まあPAに理屈は必要ないらしいから聞くまでもないよ。  Σ('△'ノ)ノ

527 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:24 ID:???
>>525
とてつもない勘違いの匂いが(ry

528 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:27 ID:???
>>525
なにが言いたいのか全くわからんのだが・・

モニオペがヘタレだったんじゃねーの。

529 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:28 ID:???
マロニーちゃんのCMってかあいいよな

530 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:29 ID:???
テレ朝観てる?

531 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:29 ID:???
正直、15がどれくらいのキャリアを積んできたのか分からないが、
最低でもこれくらいの回路図は理解してるんだろうな。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg

532 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:32 ID:???
525を読むと小学生の夏休みの日記を思い出すw

「ありゃあ〜ちょと集まりじゃあないかい?いくらタダとはいえ 遠慮しろよ!」
            ↑
         杉が抜けてる?

533 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:34 ID:???
>>531
そーゆーの貼ると(略

534 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:35 ID:???
/strangeworld.org/(プププ

535 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:35 ID:???
>>530
当たり。

536 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:39 ID:???
               /
     _     /                 わかってねえっ…!
   、N´   `ヽ、/
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、       30手前でブラクラ貼るってのは
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、    ただごとじゃねぇんだ…
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ    間違いなく…
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  来週の保証などないし
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖   プロバから警告が…
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i  
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖  なんでそれが
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ    理解できない……?
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー'       

537 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:43 ID:GamUIfI/
べリンガーのPAアンプってどう?安いんで・・

538 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:44 ID:???
>>525

A1.観客増加でボリュームを上げたメインの回り込み。
A2.15のアフォがモニ卓を握っていた。

おそらくA2、FA?

















ところでその現場には、イントレ設営のバイトで行ったのか?

539 :15:03/11/06 17:45 ID:???
それで何故この場合は回り込んだんだ? 
*野外の仮設ステージ
*ハイボックスを内側に山積み
*客席がデッド状態に変貌


540 :15:03/11/06 17:51 ID:???
ボリュームは上げないだろう。
オレもこの経験はした事が有る
ステージが客席よりライブになると回り込みが増える
これは共振か?定在波?
何故?

541 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:51 ID:???
15さんって面白いですね、ウチでバイトする?

542 :499:03/11/06 17:52 ID:???
言い方がまずかったかな。

職人てのは経験と知識が噛みあって成長するものでしょ。
どちらも量と質ともに優れてこそ評価されるし
どちらかが欠けてもまともな対処ができないorするのに時間がかかる。

>>525に準備された答えというのも15なりの知識だろうけど
その知識の質ってのに多くの人が懐疑的なんじゃない?

543 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:54 ID:???
野外でライブ状態?

544 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:57 ID:???
突っ込まれると言い訳するPA屋は信用(r

545 :15:03/11/06 17:58 ID:???
>>543
客席に比べかなりライブになる
仮設だからステージ自体が鳴りそう


546 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:00 ID:???
ねー 15さん
外仕事のときってどんな機材使ってるん?
*スピーカー
*コンソール
*アウトボード



547 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:03 ID:???
>仮設だからステージ自体が鳴りそう
    ↑
 これをライブだと  Σ('△'ノ)ノ

548 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:04 ID:???

仮設だからステージ自体が鳴りそう

文末の「そう」って弱気ですね、脳内ですか?

549 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:07 ID:???
生暖かく >525の回答を待つわけだが‥
15さん、最後のカードがジョカーですか?

550 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:08 ID:???
お願いだから、一つだけ答えてくれ。マジで。


  な  ん  で  自  演  す  る  ん  で  す  か  ?




551 :15:03/11/06 18:09 ID:???
別に仮設じゃ無くても良いですよ
客が入ると回りやすくなる所って
ホールでも有るでしょう?

552 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:10 ID:???
基本的な論理が(広末

553 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:11 ID:???
>>550
どれとどれが自演?

554 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:13 ID:???
あ〜あ、野外とホールをごちゃかよ。

555 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:17 ID:???
>>553


>>462

556 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:22 ID:???
>550&555
いま来たところですか? 乙です。


15を想像してみよう。
30代後半のオペのアシをしながらライブハウスでバイトしていた
専門学校など行っていない、20代前半の無職。

557 :15:03/11/06 18:22 ID:???
室内音響と野外では異なりますが。
ライブな空間とデッドな空間が同居したら
ライブな方に音が回りやすくなると解釈しておりますが
この場合デッドな客席に音が届かない現象もおきます
一般的に音が客に吸われると表現しますが事実でしょうか?

558 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:30 ID:???
>>557
ところで、なんで>>525を書いたん、日記?

559 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:32 ID:???
>>558
日記ワロタw

560 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:33 ID:???
一貫性が無いように感じるのは気のせいですか?

561 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:33 ID:???
>>15
あんたさ〜。毎日朝から晩まで「2ちゃん」やってるみたいだけど、プーなのか?
そんな暇あんならハローワークでも行って仕事探せよ!

562 :15:03/11/06 18:34 ID:???
こら!
何所が自演なんだww

563 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:37 ID:???
>> 560

>> 525
>> 539
>> 545
>> 551
>> 557

15って神経症ですか?

564 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:37 ID:???
>>562
>>462

565 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:38 ID:???
自演かとうかはともかく
たまに、名無しになるのは如何なものかと

566 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:41 ID:???

>>525
>>539
>>545
>>551
>>557

567 :15:03/11/06 18:43 ID:???
お前ら疑り深いな
やってねーよ
それより偽物も容認しているぞ。

568 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:47 ID:???
>>561
俺も現場無いと仕込み図書きながら、つい2ちゃんに来・・・

569 :15:03/11/06 18:47 ID:???
それで定在波と共振の話は?
オレが書いた日記と関係深いのか?

570 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:50 ID:???
あ〜あ、ついに偽者発言かよ。

15って国語弱いね、読み返してから書き米。

571 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:52 ID:???
>>569
いや だからさ、一貫性がない説明じゃなんにも答えられないのだが・・・

572 :15:03/11/06 18:54 ID:???
今いる連中は野次馬って事で
もう来なくて良いよww

573 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:56 ID:???
>>15
舞台の大きさを書け! >>日記のやつ

574 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:59 ID:???
Q1:なんで2ちゃんでは自分の知らない知識を高飛車に質問するんだろ?
これを念頭においてだな。


Q3.貴方が今まで施した2次反射の回避方法は?
A 1次反射を抑える様にセットすれば2次反射も減るでしょう。
とか。


353 名前:15 メェル:0 投稿日:03/11/05 22:00 ID:???
   プリにするかポストにするかは気分次第で良いんじゃよ
   モニターに影響するEQだけ気を付けたら
   フェーダー操作もポストになるならハウリに敏感だから注意すりゃあよい。

いったいどんな卓を使っているんだと小一時間・・
とか。

まぁいいけど。


ぉょ〜 >>572で逆切れですか、スレ主気取りかよw


575 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:00 ID:???
>>572

>>571

576 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:06 ID:???
353は神の領域じゃよ。

577 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:08 ID:???
566 名前:ドレミファ名無シド メェル:sage 投稿日:03/11/06 18:41 ID:???

>>525
>>539
>>545
>>551
>>557


578 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:14 ID:???
353 :15 :03/11/05 22:00 ID:???
プリにするかポストにするかは気分次第で良いんじゃよ
モニターに影響するEQだけ気を付けたら
フェーダー操作もポストになるならハウリに敏感だから注意すりゃあよい。

↑できるものなら俺もやってみたいよ。15は恐らくインサートセンドから
 モニター出ししてんだろうな。AUX回路がたくさんあまるからうらやましいよ。


579 :15:03/11/06 19:24 ID:???
>>573
間口 15間 奥行10間 高2間
スピーカー台 5間X3間 高2間
カーペット仕上げ バツクサイドイントレ
屋根無し バックパネル無し 15m後ろに建物有り



580 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:28 ID:???
都合の悪い事には答えないのですか?

581 :15:03/11/06 19:37 ID:???
>>579 何?
そんなに良い卓なんて持っていないよ
AUXから3系統しか返していない
チャンネルでポストEQかプリEQか設定出来る

582 :15:03/11/06 19:38 ID:???
誤爆
>>580

583 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:42 ID:???
>>581
>ポストEQかプリEQか設定出来る
プリフェーダーかポストフェーダーではないのか?

できたら機種を教えてほしい。ちょっと興味があるので

584 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:44 ID:???
だれも卓を所有しているとは思っていないダロ

585 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:46 ID:???
初期のマッキーがポストフェーダーAUXつう仕様だった罠、それか?


586 :15:03/11/06 19:53 ID:???
>>584 今使っている卓だ間違い。
特殊だからね。内部のジャンパー線で切り替え可能
プリフェーダーとポストフェーダーはSWで切り替え可能

587 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:56 ID:???












 突っ込まれると言い訳するPA屋は信用(r



588 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:58 ID:???

 だ か ら そ の 卓 は ど こ の な ん て ー や つ な ん だ ?

589 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:58 ID:???
>>586
俺は機種名がしりたいのだが。



590 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:59 ID:???
さあ面白くなってまいりました

591 :15:03/11/06 20:01 ID:???
何故
知りたい?

592 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:02 ID:???
>チャンネルでポストEQかプリEQか設定出来る
>内部のジャンパー線で切り替え可能
>プリフェーダーとポストフェーダーはSWで切り替え可能

ん? ジャンパー線で切り替わるのは何処デスカ?

593 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:03 ID:???
>>591
取り敢えず機種名書いて。メーカーでもいいから。

594 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:03 ID:???
15は今、AUXが3系統の卓を探しております。

595 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:03 ID:???
>>591
何故

お し え ら れ な い ん だ w







あ?

596 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:06 ID:???
久しぶりに小気味よい漢をみた、感動した。

嘘をうそと見抜けn(r

597 :15:03/11/06 20:06 ID:???
普通プリフェーダーでプリEQ
ポストでポストEQだろう?

598 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:08 ID:???
>>597
話をすり変えるな?

機種名は一体なんだ!

599 :15:03/11/06 20:09 ID:???
わかったよ
頻繁に使うのはPM2800Mだ。


600 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:09 ID:???
>>598
?と!が逆だぞ。

601 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:09 ID:???
353 名前:15 メェル:0 投稿日:03/11/05 22:00 ID:???
プリにするかポストにするかは気分次第で良いんじゃよ
モニターに影響するEQだけ気を付けたら
フェーダー操作もポストになるならハウリに敏感だから注意すりゃあよい。

      ↑
    読めないのか? 

602 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:12 ID:???
モニ卓でお仕事ですか

603 :あぼ〜ん:03/11/06 20:13 ID:???
あぼ〜ん




モニ卓かよ!

604 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:16 ID:???
俺、気分悪くなったから帰るよ。

605 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:18 ID:???
で、>>353と、>>597の食い違いをご説明願いたいのだが。

606 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:19 ID:???
>>604


607 :15:03/11/06 20:21 ID:???
AUXが8系統これをグループ出汁
チャンネルの微調整がトリムやフェーダー以外で出来るから
結構便利なんだわ
確かこの使い方は
今の安い卓にも応用されているが。

608 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:24 ID:???
どうでもいいけどさ、>>15はちゃんと一人前の仕事をできるようになってから偉そうな口をきくべし。















感覚でやるだけなら漏れでも金とってやってる。
理論だけなら漏れでもわかる。

609 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:25 ID:???


 15 が 壊 れ て き ち ゃ い ま し た


610 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:26 ID:???
ねー 15さん
>>605に答えてね。

611 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:29 ID:???
19歳の専門卒業生が、「15キモー」と言いながら隣で半田付けしていますが、なにか?

612 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:30 ID:???
二十歳になってるそうです。

613 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:33 ID:???
野外の仮設で定在波て

614 :15:03/11/06 20:34 ID:???
>>608
可哀想に仕事が来ないんだ
君には
同情するよ。

615 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:38 ID:???
>>611
女or男?
話はそれからだ。

616 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:39 ID:???
>>614
脳内音響家の君の方が心配だ罠、同情しないが・・

617 :15:03/11/06 20:42 ID:???
>>611
別に〜
>>610
プリにしようがポストにしようが人それぞれ
オレはKIC/EB/VO以外はポストEQ
ポストは前音のEQと連動
プリはEQが効かない。

618 :608:03/11/06 20:46 ID:???
>>614
同情いただいておいて申し訳ないが、あなたと違って明日も昼前から現場入りなの。

619 :ドレミファ名無シド:03/11/06 20:48 ID:???
>>615
♀です


620 :15:03/11/06 20:50 ID:???
>>608
君のこと気の毒に思うよ
オレ見たいな似非PAが仕事して
理論や立派な技術をお持ちのお方が暇になさって居られる
この世の不条理に深く疑問をもつ15でした。

621 :15:03/11/06 20:59 ID:???
>感覚でやるだけなら漏れでも金とってやってる。
 理論だけなら漏れでもわかる。
>>608
ボランティアさんですか?


622 :ドレミファ名無シド:03/11/06 21:03 ID:???
おまいらまだやってたのか・・・

623 :15:03/11/06 21:07 ID:???
608が気の毒で
なんでも明日から
奉仕活動に出かけられるそうで
そりゃあ気の毒な事と思いましてね。

624 :ドレミファ名無シド:03/11/06 21:14 ID:???
>>620
君が取ってきている仕事に興味梨。

625 :15:03/11/06 21:19 ID:???
仕事は仕事何でもね
相手を納得させないとお金くれないよ。

626 :ドレミファ名無シド:03/11/06 21:28 ID:???
>仕事は仕事何でもね
>相手を納得させないとお金くれないよ。

そんなこと当たり前ですよ。

627 :ドレミファ名無シド:03/11/06 21:32 ID:???
スリット美香子は本名ではない!

あたりまえじゃ〜!

628 :ドレミファ名無シド:03/11/06 21:42 ID:???
いったんCM入ります(AA略

629 :ドレミファ名無シド:03/11/06 21:43 ID:???
西村〜

630 :ドレミファ名無シド:03/11/06 22:24 ID:???
>>625
で、おまえは金もらってないと。同情するよ。
技術も知識も無いんだな。薄っぺらい経験にしがみついて生きてろ。

・・・あまりにも哀れだ

631 :15:03/11/06 22:45 ID:???
なんだかね〜
盛り上がりに欠ける
悲惨な状況になったんですがww
話題を元に戻した方が良いと思われ・・・・・・
日記の件は定在波や共振で解決出来るのでしょうか?

632 :ドレミファ名無シド:03/11/06 22:51 ID:???
>>631
ハウリングしてた周波数は?

633 :ドレミファ名無シド:03/11/06 22:59 ID:???
野外だと風の影響が大きい
人間は吸収だけじゃ無く反射対でもある
びっしり入ればなおさら

634 :15:03/11/06 22:59 ID:???
何箇所か有ったが高い所が多かった
周波数まではハッキリと覚えていない
内側にハイボックスを積み上げていた状況も悪い。

635 :ドレミファ名無シド:03/11/06 23:01 ID:???
>>631-632
だからそういう自演やめろっていってんだろうがヴォケ。
おまえ、ただ単に自分の疑問に誰か答えてくれるの待ってるだけじゃね〜か。
教えて君は氏ね。

636 :ドレミファ名無シド:03/11/06 23:02 ID:???
ま、一人で遊んでなさいってこった

637 :15:03/11/06 23:03 ID:???
風は無かったよ
夏だからね熱気は有ったと思う
ステージは高いから
人の頭が反射したって?

638 :ドレミファ名無シド:03/11/06 23:05 ID:???
>>637

   必   死   だ   な   (哀

639 :15:03/11/06 23:09 ID:???
>>635
何所が自演なんだ!
いい加減なこと言うなよ
633に失礼だぞ!

640 :15:03/11/06 23:10 ID:???
632の間違い。

641 :ドレミファ名無シド:03/11/06 23:11 ID:???
いくらなんでも人の頭が反射って
全員つるっぱげか?

642 :ドレミファ名無シド:03/11/06 23:15 ID:???
つかHiなんか簡単に人に吸われることすら知らないのか?
ホールの残響音がキンキンしてるとこがあるか?
ステージの作りによって共振は多少あるにしても
定在波なんかないだろ・・・


643 :ドレミファ名無シド:03/11/06 23:20 ID:???
>>639-640
だんだんボロガ出てきますたw


644 :15:03/11/06 23:25 ID:???
>>642
じゃあ何故回るんだ?
デッドとライブな場所が同居した場合
音のエネルギーはライブな場所に移動する
十五の法則
これ如何?

645 :ドレミファ名無シド:03/11/06 23:29 ID:???
>>644
キモイ氏ね

646 :15:03/11/06 23:33 ID:???
>>641
ワロタ その様なイベントの時は気を付けるよ
雰囲気的に1キロ当たりが反射しそう。

647 :ドレミファ名無シド:03/11/06 23:36 ID:???
>>646
630あたりとその整数倍前後もカト

648 :ドレミファ名無シド:03/11/06 23:38 ID:???
15が居座っていてまともな情報が著しく無いスレになってしまいました。悲しい。

649 :15:03/11/06 23:43 ID:???
>>647
木魚と勘違いしていません?

650 :632:03/11/06 23:44 ID:???
>>639
>>640
間違えるのも失礼だ。

てのはおいといて、高い所じゃさっぱりわからん。
大体でもいいから周波数書いてくれよ。
その辺ちゃんと書かないと日記呼ばわりも当然だろ。

あと自演で混乱狙ってるだけならともかく、どうせコテハンならID晒せば?

651 :15:03/11/06 23:52 ID:???
>>648
それは言えてる。
周波数ね〜もう2年も前だから
劣化して
メイヤーのハイボックスは確実に原因していた
なんせ上手下手とも内側だったから


652 :15:03/11/07 00:08 ID:XfmXW78A
マジで音のエネルギーって移動しない?
前にフラッターエコーを止めるのに
天井に凸凹板を何箇所も付けた
すると抑えた所以外で発生する
出る場所、出る場所に取り付けて消したけど
初めに出て居た場所から移動して行くんだよ

653 :ドレミファ名無シド:03/11/07 00:30 ID:???
>>652
もうオマエはいいよ 帰れ

654 :ドレミファ名無シド:03/11/07 00:33 ID:???
> 初めに出て居た場所から移動して行くんだよ
マジレスね、1番強い箇所が解消して次の箇所が繰り上げ当選してるんだよ。

そもそもフラッターの起こる原因って知ってる?>15

655 :ドレミファ名無シド:03/11/07 00:43 ID:???


(´-`).。oO(15タンサンドバッグ状態・・・)

656 :ドレミファ名無シド:03/11/07 00:59 ID:???
>>652
フラッターエコーを止めるには、サイドフィルに
レスリースピーカーを置くといいよ!

657 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:04 ID:???
15はアホだと思う。
だが名無しで叩いてる奴はもっとアホだ。

658 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:07 ID:???
>>657
名無しで煽ってるおまえはそれよりアホだけどな

659 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:08 ID:???
>>656
3点


>>657
HN付きで叩けと?




     何故?




          君
         も

            キ
           モ

            イ

         よ 

660 :◆1qGhOrLVPY :03/11/07 01:10 ID:???
体育館横使いアイデアは正解だったけど、それ以外は・・・
アンプの話も感度ではなくゲインの事を言ってるんだろうなと
希望的観測の元に見てましたが・・・・
たかが2chなんだから教えて欲しいならそういえば良いでしょ?
実名さらしてるわけじゃないんだし・・・
ちなみにメイヤーの何を使ってた?指向性を考えずに言ってても何も始まらないよ。

さらに体育館の床に関してだけど人が入れば位相だけではなく単純に床の振動が抑えられて
締まった音になるというか、それまでローが出すぎてブーミーだった部分が削られて
鮮明に聴こえる様になったりもする。これは単純にマスキングされてたハイが出てきただけ
フラッターエコーもマスキングされてて聴こえなかった部分が聴こえるようになっただけじゃない?
音のエネルギーなんてものは移動しないよ。マスキングされてた音が見えてきて
気になるだけじゃないのか?


661 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:11 ID:???
ボーカルのハウリングを無くしたいのであれば、
SM58よりSM63がいいよ。



662 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:13 ID:???
>>660
書き込む前に一度リロードするべし。

663 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:13 ID:???
ほらすぐさまこれだ。
>>658-659みたいなのは反応の仕方がアホだろ?まともじゃねーな。

664 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:15 ID:???
>>663
まあそう泣きそうな顔して必死こくなよ。煽りが失敗する事もあるさ。

665 :◆1qGhOrLVPY :03/11/07 01:16 ID:???
>662
うむ(´Д`;)そうします。
オレかぶりすぎ・・・もっとオンで逝きます

666 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:21 ID:???
通例として。
【ゲイン】利得を上げる事が出来るOA

【アッテネーター】増幅装置の前段に入れる可変抵抗、利得無し

パワーアンプに付いているロータリー式の奴って、アッテネーターが多い罠



> ぱ ◆1qGhOrLVPY氏
まぁ、40分以上かけて過去レスを読み返して
じっくりとレスするそんな貴方が(r

667 :110です:03/11/07 01:22 ID:???
15さんの言ってる事が起こるとしたら、
リハよりも本番の方がステージ上のモニター(ステージ上の音)は
でかくなってるって事ですか?

本番中のステージの音は聞いた事が無い(自分がPAやってて)ので、
モニ卓いじっている人がいるなら聞きたいです。

668 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:26 ID:???
>>667
餅つけ。

669 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:32 ID:???
>本番中のステージの音は聞いた事が無い

演奏中にスタッフがステージ上をウロウロされても困る。



670 :110です:03/11/07 01:39 ID:???
俺、平気でPA席からステージに走って行って蹴っ飛ばされたマイク直しに行きますよw
ただ、大体その時は舞い上がってるので、中の音を聞いてないんですよね。


671 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:40 ID:???
>>667
669さんの意見はもちろん、でも後学のために聞いておいた方が良いと思う。
ドラムのマイクが動いたって言って直しに行くとか
VOのケーブルをさばきに行くふりをするとか

俺の現場なら、一度聞いて恋って指示する。

672 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:45 ID:???
kabutta,,

673 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:52 ID:???
>俺、平気でPA席からステージに走って行って蹴っ飛ばされたマイク直しに行きますよw
それは普通やるでしょう。うちは、ステージマン(アシスタント)がやります。




674 :◆1qGhOrLVPY :03/11/07 01:58 ID:???
>666
ん?何が言いたいんだ?

675 :ドレミファ名無シド:03/11/07 02:03 ID:???
>俺の現場なら、一度聞いて恋って指示する。
それは、どこの現場でもやってるはず。アシスタントの耳を鍛える為に。
最近はウェッジだけではなくイヤモニも絡んでくるのでステージマンは大変だよ。

676 :110です:03/11/07 02:06 ID:???
実は私もリハではハウらなかったのに本番でハウってしまった事があったんです。
女の子のボーカルだったのでモニターは結構がんばって返していました。
本番で、マイクの前に立って小さな声で歌い始めるとチンチン言っているのです。
たぶん8K位だと思います。
リハの時はヘッドホンでモニターの音を聞いていました。
その時は大丈夫だったんです。



677 :666:03/11/07 02:06 ID:???
>>674
上4行は、勘違いしている人が数名居そうなので、漠然とした補足。

下3行は貴方への愛。

まぎらわしくてスマン。

678 :◆1qGhOrLVPY :03/11/07 02:20 ID:???
>676
リハの時にモニター聴きにいきなよ。

>666
愛ってw
そもそもゲインとアッテネーターは言葉の種類が違うやね
ゲインは動詞、アッテネーターは名詞
なのでゲインという言葉をつかっただす

679 :ドレミファ名無シド:03/11/07 02:20 ID:???
で、15タンは?

680 :666:03/11/07 02:26 ID:???
>>678
話の流れ的にパワーアンプのツマミの話においてです。
言葉狩りはしてませんし、数人に ぱ氏は入れておりませんです、はい。

 ヽ(´ー`)ノ

681 :110です:03/11/07 02:26 ID:???
>>678
リハの時はステージまで行って聞いています。
ヘッドホンを使ったのは前のレスにあった、マスキングされて判らなかった音が
あるかもしれないと思ったからです。


682 :ドレミファ名無シド:03/11/07 02:32 ID:???
>>681
PA卓の横にモニモニ置いたらどうよ?

683 :ドレミファ名無シド:03/11/07 02:33 ID:???
gainは名詞でもあるよん

684 :ドレミファ名無シド:03/11/07 02:35 ID:???
最初は15がイタイやつだと思ってたが
それより暇なんだなおまいら・・・

685 :666:03/11/07 02:37 ID:???

525 名前:15 メェル:0 投稿日:03/11/06 17:21 ID:???
んじゃあ。少し前の夏のイベントです。

651 名前:15 メェル:0 投稿日:03/11/06 23:52 ID:???
周波数ね〜もう2年も前だから






15の仕事は6ヶ月に1本くらい?

686 :ドレミファ名無シド:03/11/07 02:39 ID:???
>>684
俺の勤務時間は15時出勤の24時上がりなのよ〜ん。
だから今の時間は普通の人で言う夕食時間になるのか?

687 :ドレミファ名無シド:03/11/07 02:41 ID:???
祭りだったのかよ、出遅れた (´Д⊂

688 :ドレミファ名無シド:03/11/07 02:42 ID:???
たまに自虐的なレスが入るな、中の人も大変だ‥

689 :ドレミファ名無シド:03/11/07 02:50 ID:???
夏場のぬいぐるみは大変だよ。
昔やった事あるからわかる。

690 :◆1qGhOrLVPY :03/11/07 02:52 ID:???
>683
動詞から派生した名詞って感じじゃないの?確証はなしです。はい

>684
PA屋って日によって拘束時間がまちまちなのよ。
小屋オペなら3時入りだったりするし
というわけで686さんなんかはライブハウスオペレーターだろうし
あと、仮設PAだと平日は現場じゃないときも結構あるので昼から出勤なんて事も

691 :ドレミファ名無シド:03/11/07 02:55 ID:???
>>690
じゃあやっぱり15がイタイ椰子なの?

692 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:01 ID:???
>>691
ここの住人は15がPAの仕事をやっているとは思ってない。きっと
俺の予想では、15は音響の専門学校生の一年生だと思うよ。

693 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:02 ID:???
>>691
暇かどうかで決めてもな。

694 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:05 ID:???
>>692

>>556

695 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:05 ID:???
>>692
そうなんだ?・・・
単なるギター弾きなんだけど、裏方の話も少しはと思って
読んでたけど、そうなるとワケワカ状態だわ・・・

実際どうなのさ?PA etc...裏方って・・・

696 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:12 ID:???
>>694
556の人も予想してたのねw

>>695
俺の働いてる店は、労働時間が週40時間と決められているので体力とか精神面で
ものすごく楽ですよ。他の店は休み無いし、給料低いしとかで大変みたいです。


697 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:13 ID:???
>>685
ワロタ

698 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:15 ID:???
>>696
へー。それって楽しいの?
おれは別にプロ意識してるわけじゃなくなんとなく
ギターやってるだけだから、給料とかわかんないけど
せっかくやるんだったら楽しくなきゃ!と思うですよ。
楽しい、好きだからやってるんだと思うけど・・・

699 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:17 ID:???
>>695
毎日がギターの爆音で困っています。ウソウソ♪
面と向かって裏方と言われると微妙に寂しい。

バンド側では表現しきれない部分を具体化する仕事だと思っとります。

700 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:18 ID:???
>労働時間が週40時間
裏山水

701 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:20 ID:???
>>699
あ、、、ごめんなさい。
言葉の配慮が足りなかったですね・・・すみません。

でも、実際バンド側だけじゃライブも糞もないのは事実。
正直助かります。会ったことはないかも知れないけど
いつもありがとうです。

702 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:21 ID:???
>>698
自分も楽器弾いていた時期があったけど、ミキシングの方が楽しかった。
だから、今の自分がいる。

703 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:23 ID:???
>>701
気〜使わないでいいっすよ。
実際に裏方意識もポジティブに持ってるしね。

704 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:24 ID:???
>>702
ああ、そゆのいいっすね。
ライブか何かでたまたまPA関係に魅了されたって感じなんでしょうか?
それだったらわかる気がします。

705 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:24 ID:???
(・∀・)ほのぼのしてまいりました。

706 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:25 ID:???
>>698
仕事は楽しんでやってますよ。労働時間が40時間てのは、店をやってる会社が
株式会社なもんで労働基準監督署が絡んでくるんで、いろいろと大変なんすよ。

707 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:26 ID:???
>>703
いやはや、、、頭が下がります。。。m(_"_)m

708 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:29 ID:???
>>706
いいなぁ・・・
おれなんか仕事は仕事でやりたくない仕事やってて
趣味でバンドやってるわけで・・・
楽しんで給料ももらえるなんて・・・裏山師杉

709 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:30 ID:???
 

  ∧_∧  皆様、お茶めちゃくちゃ煎れたのでどうぞ
 ( ´・ω・) 
 ( つ旦O 
 と_) _) ` ` ` ` ` ` ` `
 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦



>>706
新宿区?


710 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:33 ID:???
>>709
それは秘密!


711 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:35 ID:???
>>710
ははは、たまに乗り込んでるよ。
いつもありがとう。

712 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:37 ID:???
>>708
仕事はPAだけではないですよ。
イベントが入っていない時は営業です。(バンドのヘッドハンティング?)
ひどい時は、スーパーでゴレンジャーみたいな事もやってますw

713 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:38 ID:???
>>709
ところで何杯煎れたの?飲めないよw

てか、このスレPA関係の方しかレスないように思うんだけど、
他の業種の方は居ないのかな?ここには・・・

714 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:38 ID:???
>>709
乙です

 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

これだけいただきます。

715 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:40 ID:???
>>712
いやいや、、、それでも好きなことやれて給料もらえるってのは
すごいことだと思いますよ。実際

てか、ゴレンジャーって・・・w

716 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:41 ID:???
          ` ` ` ` ` ` ` `  ` ` 
イタダキマツ( ´∀`)つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

717 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:42 ID:???
>>712
>スーパーでゴレンジャーみたいな事もやってますw

中の人?

718 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:47 ID:???
>>717
そうです!普通は劇団の人とかがやるでしょう?
なんか、手配ミスで人数がそろわなくて強制的に。
でもヒーローの方ではなく、悪役の方です。


719 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:52 ID:???
悪役、こんな感じかな Ψ( `ω´)Ψ

寝松。

720 :ドレミファ名無シド:03/11/07 03:59 ID:???
>>719
乙!

721 :ドレミファ名無シド:03/11/07 07:32 ID:???
>>709
昨夜はケータリング付きか。
そういう現場もめっきり減ったなぁ。


722 :◆1qGhOrLVPY :03/11/07 11:16 ID:???
おはようございます。
オレはいまだにバンドやってるときの方が楽しいよ。
別にプロ目指そうとかそういう気持ちが全然ないだけ。でもPAも楽しいよ。
さて、今日は個人で受けた小屋オペだす。お小遣い30Kげっとしてきます。

723 :15:03/11/07 12:13 ID:???
>>676
そうだろうハウルだろう。特にステージ側が客席よりライブな所は要注意だよ。
客が入っていっそう差が大きくなれば
前音が回り込みをおこす。
ステージ側が共振するのか? 構造上軽くなった方にエネルギーが移動するのか?
知らないけれどね。
音響学校1年生の言う事だから信じなくても良いけど。

724 :ドレミファ名無シド:03/11/07 12:14 ID:???
>>723
仕事しろ能無しが

725 :15:03/11/07 12:30 ID:???
そうなった時は、カーテン現象も有るね
PA席まで音が届かない
客に音が吸われると言うより壁で仕切られた感じ
見えないカーテンに反射した音がステージに戻されてハウルって感じかな


726 :15:03/11/07 12:33 ID:???
>>724
オメエーモナー

727 :666:03/11/07 12:48 ID:???
まぁ、ぶっちゃけ。
デッドな場所と、ライブな場所を無理矢理比較したら
ライブな方がエネルギーが多いんだけど・・

音ってさ空気を動かすエネルギーでしょ
その空気の振動が消費されると残響が減るのね
対して、ずーと反射してると残響になるわけでしょ。

その空間が保有している音波エネルギーは
残響過多(ライブ)な場所に多くとどまっているぴょん。



根本的に15理論は破綻してる。

728 :ドレミファ名無シド:03/11/07 12:49 ID:???
ていうか普通にキモイな15

729 :666:03/11/07 13:01 ID:???
といっても、エネルギーの粗密ゆえ音が流れ込むつうのは
よく分からないけど、ハウリングを引き合いに出す場合は、眉唾。

客席が満杯になれば何が変わるのか?
その部屋の空気の温度が上昇する、湿度も上昇。
ざわめきなど雑音が生じる。
入った人間の分だけ容積が減る。
床対天井の距離が変わる。
人間が重石になり床が締められる。
床材や壁材より吸音性が高くなる。
当然反射率も低くなる。

まぁ、この辺りが顕著な違いか

単純に考えて、メインスピーカーの音は吸われるんだけど
減ったエネルギーは何処にも行かない、現場で消費されてるんだ!
特に直進性の高い高域は(r



730 :15:03/11/07 13:05 ID:???
普通は客が入ってデッドになったら
ハウリングマージンに余裕が出るんですが
しかしこの場合は音が来ないと思ってフェーダー上げるとハウリます
15の法則は冗談ですがw



731 :15:03/11/07 13:14 ID:???
>>729
666氏は経験が豊かな方だと感じております。
この様な経験をなさった事も
有ると思いますが
以前より不思議に思っておりまして 失礼!

732 :666:03/11/07 13:19 ID:???
ではなぜ本番でハウルのか?
私的に言ってしまえば、オペが下手なだけ。

と言ってしまうと続かない、せっかくなんで、現場理論を。

マイクに入ってくる音(カブリも含めて)が大きくなると
つられてハウリやすくなる。
本番でエキサイトして音量が上がったときに起こったりする。

指向性が強いVO Micはケツ方向に高域の指向性が残る。
VOさんがモニターに近づいて、かつマイクのケツがまっすぐ
モニターに向いてしまった場合に8K辺りが来るときもある。

1Kあたりの場合は、マイクの頭を手で覆ってしまったり
くちを大きくあけて歌っているときにマイクがオンだと生じるときもある。

回避方法としては。
リハが終わったら、シビアにマージン確認をする、に尽きるかな。

バラードや、小さい音で演奏がはじまりつつ、歌が入る場合などは
モニセンドのマスターでちょっと下げるのも良い。



>しかしこの場合は音が来ないと思ってフェーダー上げるとハウリます
当たり前だろ、君は上げなくてもハウルって言ってなかったかな?

733 :ドレミファ名無シド:03/11/07 13:28 ID:d6Di7w45
>>725
>客に音が吸われると言うより壁で仕切られた感じ
>見えないカーテンに反射した音がステージに戻されてハウルって感じかな

 だんだんオカルトな話になってきたなw>15


734 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/07 13:36 ID:???
関係ない話だけど、

スピーカーの前に張られた紗膜は雨に濡れると透過率が下がる。
高域の反射率は激増、マージンは激減。
ステージ側への反射をブロックするためには、スピーカータワーの内側面も
黒幕を張ってもらったほうがいい。
この黒幕も一緒に濡れてくれれば最悪の事態は避けられるはず。




735 :15:03/11/07 13:37 ID:???
普通はデッドになればマージンが増えますが
マージンが増えないと表現したまでです。
オカルトで片付けておきましょう
有難うございました。

736 :666:03/11/07 13:38 ID:???
最近の音作りの傾向として、ハードコンプを使う場合だけど。
全体に音量が大きくそれが続く場合は、リリースで潰されているから
平気なんだけど、断続的な音量の変化や小さめの音量で演奏する曲などで
ハウル時もあるよね、詳しい説明はしなくても平気でしょ。
VOや、SNなどコンプかけ杉でトラブルとかね。

楽器のコンデションが悪ければBASSのラインでもハウったりするし。


732で書いたことを初心者向けにあえて補足すれば。
ハウル条件をすべて短いリハーサル中に確認することは難しいんだよ。
むしろ、リハでハウなかったのは不幸な幸運だと思う。
リハ前にしろ後にしろ、ハウリやすい条件を自ら作り出して確認する
そしてその条件を経験値として蓄積する。

机上の論理とか、現場で論理を覚えるとかなんて
言葉遊び的には問題ないと思うけど。
基本的な物理論や電気知識、音楽理論は予め蓄積して
それを現場で確認したり検証したりしないと駄目だと思う。

裏付けのない、たった数度の現象の一部だけ捉えて「自分理論」に固執するのは
本当に怖いことだよ、うっかり自分の向上心を見失うよ、気を付けてね。


では、ツアーに逝ってきます。来週月曜までさようなら・・

737 :ドレミファ名無シド:03/11/07 13:44 ID:???
3人目の神君臨ですな

738 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/07 13:51 ID:???
>裏付けのない、たった数度の現象の一部だけ捉えて「自分理論」に固執するのは
>本当に怖いことだよ

同意。理論ってのは因果関係を全部説明できて初めて理論と呼べる。



739 :15:03/11/07 14:14 ID:???
私の場合は条件の悪い現場で良く遭遇しますので
そのような事が起こりそうな現場では注意しております
因果関係が解れば防ぐ事も可能でしょうが
遭遇された事が無い様ですので



740 :ドレミファ名無シド:03/11/07 15:42 ID:iglXVPkE
じゃどこのライブハウスのPAがいいの?
みなさん教えてください

741 :ドレミファ名無シド:03/11/07 16:28 ID:???
>>740
おまえのとこ以外

742 :ドレミファ名無シド:03/11/07 21:28 ID:???
リハでの調整量が多い場所だと、本番で条件が変わった時に極端に出やすい

743 :tgdja.:03/11/07 23:05 ID:???
日本語下手なしといるね

744 :ドレミファ名無シド:03/11/08 02:03 ID:N6LYkNI9




15よ、生きてるか?

745 :ドレミファ名無シド:03/11/08 05:19 ID:???
カーテン理論を解明して栗

746 :15:03/11/08 11:05 ID:???
私ごときで解明出来たら学者はいりませんよ。
音の研究サイトを検索しましたが
ライブ空間からデッド空間へ、の伝搬実験なんて
普通は意味が無い様で見当たりません。
過去に部屋の下半分をデッドにしたら
天井近くで音が回るのが増した事がありますが
これも下の部分で回っていた音が吸収された事だと言われたらお終いですが
フラッターを止めた時は手を叩いて出る箇所をさぐりそこに乱反射板を付けました。
これは確実に追いかけ合いに感じたのですが
音がまるで響く所に逃げて行く様に感じましたが



747 :15:03/11/08 11:33 ID:???
>その空間が保有している音波エネルギーは
残響過多(ライブ)な場所に多くとどまっているぴょん。

なら、デッドの方に逃げにくくなるって事でしょうか?


748 :ドレミファ名無シド:03/11/08 22:06 ID:???

だ か ら 基 本 を 学 べ

749 :ドレミファ名無シド:03/11/09 00:19 ID:???
>15
聞くばかりじゃなく、レスもしなよ。

750 :ドレミファ名無シド:03/11/09 00:30 ID:???
15よ(略

751 :ドレミファ名無シド:03/11/09 01:26 ID:???
15は現場での経験によって培われた勘のみで仕事をしてきた。
それはそれで凄い事じゃないか。

ただ俺は一緒に仕事はしたくない。
間違いなく日本語がマトモに読み書きできなそうな、
バイトからたたき上げの学ナシDQNだろう。気が合う訳が無い。

752 :>>751:03/11/09 06:11 ID:???
別にどうでも良い話だな。
わざわざ書く事じゃないね。
あんたがどんなに頭が良くて、高学歴だろうが、
こんな事をわざわざ書く事自体、人間性に問題ありだ。

753 :ドレミファ名無シド:03/11/09 09:12 ID:???
>>752
自己批判?
つうか、おまえがキモいだろ(プ

754 :>>753:03/11/09 09:47 ID:???
言ってる事が解りません。
自己批判とは?

まぁいいです。
ー終了ー

755 :ドレミファ名無シド:03/11/09 09:55 ID:???
>>752
あ、やっぱり当たりか。
どうでも良い話ではないと思うぞ。

学が無い=低学歴と捉えられたのは誤解だが、
問題は15に学ぼうとする姿勢が感じられない事だ。
本が読めない(難しい漢字や文章が出て来ると諦めてしまう)タイプというか。
結局はただの教えて君なのではないかと。

756 :15:03/11/09 11:35 ID:???
>>751
それは大変な事だ
オレの書いた事が通じていないなら誤解も生じる
一体何所が変なのだ
身近なレスで示してくれ

757 :ドレミファ名無シド:03/11/09 12:49 ID:???
まぁどうでもよいことなんたけど、15の勉強
方法はネット検索中心だ、若いのだろうなと

758 :15:03/11/09 14:12 ID:???
読みなおすと自演に取られている様に感じる
自演なんぞしていないぞ
>>755
なにか気に食わない事でも有るのか?
人間性はともかく、頭の良い人が
PA業にもいらっしゃるって事で
この業界も捨てたもんじゃ無いって実感した。

759 :ドレミファ名無シド:03/11/09 14:20 ID:???
15はここで質問しているわりに人の意見を聞いていない。
レスをするのは15自身への間違いの指摘や
悪口に対して噛みつくか、苦しい言い訳。
永年の経験から得た持論を振りかざすのはいいが、
間違って覚えていることは誰にもあるのだから
指摘されて間違いに気づいたのなら素直に受け入れる心が必要。


760 :15:03/11/09 14:55 ID:???
確かに間違いは受け入れないと学習した事にならない。
的確な間違いの指摘に対しては敬意を示したつもりだが・・・・・・







761 :ドレミファ名無シド:03/11/09 15:45 ID:???
>>760
そっか?結構いい加減なカキコして
指摘されても放置してることが多いと思うけど。

762 :15:03/11/09 20:54 ID:???
漏れは真実だけを書いている。
卓やアンプを基本通りに使わない(基本を知らないと言う意見)
しかし漏れの今やっている仕事のニーズに合っている事は真実だ
機材も限界まで使うが痛んでいない
指摘されても別に間違っていない事は放置した

763 :ドレミファ名無シド:03/11/09 21:15 ID:???
>>762
知ったかぶって思いっきり嘘かいてるものもある。
それが仕事に必要かどうかは別として。

764 :ドレミファ名無シド:03/11/09 21:57 ID:???
なんだかんだ言っても、分からない事を補足してくれるレスに
知ってるよそれくらい、などと宣うしまつ
自分の都合でレスをするのも勝ってだが
これから無視されるのは君自身、当然の流れだな

765 :ドレミファ名無シド:03/11/09 22:10 ID:???
15は真実のみを書いているのか?
ワケワカランよ、まじで。
相変わらず偉そうな書き込みだしな。

766 :専門学生:03/11/09 22:57 ID:2HPecgG4
あの程度の知識でプロになれるのですか?


767 :ドレミファ名無シド:03/11/09 23:12 ID:???
なんかニーズニーズって言ってるけど妄想じゃないの?
俺はPAのみなさんにお世話になる方だけど、なんか、HR,HMなんかは爆音を求められてるとか思ってそう。
上に名古屋に15みたいなPAいるってあったけど・・・・うちのバンドのPAはやらないでね。
HMだけど爆音なんて求めてないから。

768 :15:03/11/09 23:15 ID:???
>>763
アンプの入力部分にアッテネーターが有った事も事実
PFLの指示値だってノミナル直読か如何かも結局誰も知らなかった
卓のLED指示がピークだって事を初めて知った人も多いと思う
アンプとアウトボードのピークは正確に連動しない事実も明らかになった
体育館の横使が良い事も証明された
>知ってるよそれくらい」知らないお前が馬鹿だと言われる方ばかりなので
馬鹿と思われ様が疑問を投げかけたまでです
正直な所、新たな発見も有ったのですから良いんじゃ無いでしょうか?
それから更にカーテン現象だって真実だから書いたまでです。






769 :15:03/11/09 23:34 ID:???
>>767
ご心配なくイキナリ轟音を求めている
分けでは有りません
客もバンド乗って来た時は
より大きな音にしたいと思うのが心情でしょう?
その時にシステムの限界を耳に頼るには無理があります。

770 :ドレミファ名無シド:03/11/09 23:53 ID:???
>>768
自信がある部分だけ都合よく並べてないか?
誰も全てが間違ってるなんて指摘してない。

本当の事も書いてるが、知ったかぶり満載な嘘「も」並んでるんだよ。
そういった部分に突っ込まれると話逸らしておいて
>漏れは真実だけを書いている。
だなんてこれ自体が嘘じゃんw

771 :15:03/11/10 00:08 ID:???
>>770
残響時間が不変で有る事は認めたよ
スピーカー台の1.8m説も
実は波長計算して音速÷周波数で波長を求めて
床からや壁からの1次反射がローミッドの帯域と正相になり増強される事も実験したよ
だからボーズは1.8mの高さで使う様にしている。





772 :ドレミファ名無シド:03/11/10 00:25 ID:???
アンプにアッテネーターが有るのは当たり前なんだが・・・
それに誰が無いなんて言ったのだろう・・・

>誰も知らない
たかが2ちゃんの書き込みに随分と大袈裟、真性のヒッキーか?

>1.8m
舞台規格だわな

773 :ドレミファ名無シド:03/11/10 00:28 ID:???
>>771
言い訳がましいな。一言で言ってくれ。
非は全て認めたと言い切れるか?

774 :ドレミファ名無シド:03/11/10 00:30 ID:???
>>15
正相になる周波数と
その計算式を教えて頂けますか
よろしくお願いします。

775 :ドレミファ名無シド:03/11/10 00:34 ID:???

今夜もオモシロクなってきました(^^ゞ



776 :ドレミファ名無シド:03/11/10 00:46 ID:???
15のニーズはライブハウスだよな、爆音系の。

777 :15:03/11/10 00:52 ID:???
>>774
スピーカー台を1.8mにしたら能率が上がる事を体験したんだ
前に図面でシュミレーションしたんだ
床の資材とかも関係してくるから又間違いだと言われるかも知れないけど?
簡単に340÷周波数で波長が出るでしょう
定かでは無いけど45度角の1次反射で200ヘルツ付近で1.7mの波長
が丁度直接波と同位相で増強すると思うけど
1.8以下にすれば1波長に足らないので悪影響する
又ネタ振ったね
攻撃されそうw


778 :ドレミファ名無シド:03/11/10 00:53 ID:???
>>777
ネタなら書くなよ

779 :15:03/11/10 00:59 ID:???
事実ボーズは1.8mが良く鳴る。


780 :15:03/11/10 01:02 ID:???
>>776
爆音ばかりじゃ無いけど
多いね
他は何でもやります。

781 :ドレミファ名無シド:03/11/10 01:04 ID:???
>>779
最初から「ボーズは1.8mが良く鳴ると思う」と書け。
世の中にはそうじゃないと感じる人もいるのが「事実」。

782 :15:03/11/10 01:11 ID:???
電波だって1波長に満たない場合は悪影響するから
音波だって同じだと考えている

783 :ドレミファ名無シド:03/11/10 01:19 ID:???
やっぱり15みたいなのにはPAやって欲しくないな〜。
爆音にしてベースなんかは低音ばかりでなんにも聞こえなくなりそう。
メタルでもG,B,KEYってアンサンブル考えてライン作ってるんだけど、台無しにされそう。


784 :ドレミファ名無シド:03/11/10 01:41 ID:???
なるほど、見事にレスをえらんでる罠WWW

785 :◆1qGhOrLVPY :03/11/10 02:22 ID:???
みなさんお疲れ様です。モオクタクタダヨ
802というかスタンドタイプの高さだけど1.8mがいいとかはやめたほうが良いかと・・・
カバーエリアとお客さんの耳の高さが大事。「床から1.8m」これは天井高を考慮してないよね?
まぁ、スタンドタイプだとお客さんがスタンディングの場合大体それくらいの位置になるけどね
知識を得る事も大事だけど鵜呑みにすると音の可能性を狭めるよ

>爆音について
このスレッドに興味を持っている人は爆音なんてって考える人も多いかもしれないが
そうじゃない人の多い事!とにかくでかくしてくれ!ってクライアントさんも多いのです。
小音量=音楽的とは限らないけどやはり小音量の方がリスナーは冷静な分嫌がる人も多いのです。(つД`)
つうか予算少ないくせに大音量なんて要求すんな!と思うことも多々有りです。

786 :ドレミファ名無シド:03/11/10 05:17 ID:QvTFJmR5
爆音もしくは小音量の2択か?
聞きやすい爆音もあれば(略

787 :ドレミファ名無シド:03/11/10 06:46 ID:???
俺は、ギターが痛くなければ、ベースが吐きそうな低音出してなければ、
「爆音にしてくれ」と言われればします。

元が良くなければ爆音は苦痛以外の何者でも無いと思うけど。
聞いている人は気持ち良くなりたいのに、苦痛を与えてはイカンと思うです。
フリーの人は、それでも出さなくてはいけないから大変ですね。

それとも、そういう音でもオペレーターが気持ちのいい音を作ってやって、
生音に勝つまで出した結果が爆音なのでしょうか?



788 :ドレミファ名無シド:03/11/10 07:26 ID:???
いまさら802のノウハウ伝授されてもなー。
>>785のぱ氏の言う通り、固定観念持っててもね。
サイドに使う場合で160cmにも満たない人がボーカルだったりしたら
180cmより下げざるを得ないだろさ。

15は「皆さん、EQはどの周波数を切りますか?」とか聞かないでね。(笑

789 :ドレミファ名無シド:03/11/10 10:08 ID:QvTFJmR5
>>768->>769
なんか矛盾してないか、メーターすら読めないのに耳に頼るなって
いつも15の持論には無理があるよなW
爆音なんて得意気に自慢しているけど、ただ爆音って言いたいだけ
なんじゃないかと小一時間・・・・・

790 :15:03/11/10 10:12 ID:???
そうそう天井のタッパを忘れていた。
漏れが言ったのは野外でのフロントに使う場合
サイドも耳元より少し高めにするけど
身近にマトモはハウリが厳しい。

791 :15:03/11/10 10:15 ID:???
>>789
だからアンプのピークランプを読む。

792 :15:03/11/10 10:21 ID:???
しかし爆音を出すのは難しいです。
回り込み対策が出来ていないとクリアーに出ません
結構ライブハウスは爆音が売りの所が多いです
やっぱ商売上負けてはいられません

793 :15:03/11/10 10:39 ID:???
会場に入ったとたんに産毛が静電気を感じたよにフアフアする事
靴先がビンビン響く事
平衡感覚が麻痺して真っ直ぐに歩けない事
これを目標に日夜努力をしております。

794 :ドレミファ名無シド:03/11/10 11:24 ID:???
19 :ドレミファ名無シド :03/10/27 23:35 ID:???
>>15
いや、おまえさんが学生だって>>17は言ってるの。
オレもよっぽどの年寄りか、偏った知識の年寄りから仕込まれた
何も知らない若い人って感じがするよ。
とりあえずアンプのボリュームは「アッテ」なんてもう言わないよ。
実際ついているのはボリュームだし、位置もパワーセクションの前についているし。
普段「アッテッテー」とか言ってるんじゃないの?(笑

>>772

795 :ドレミファ名無シド:03/11/10 11:47 ID:???
POWER AMPに付いてるのはアッテネーターがほとんどだ。
呼び名に噛みついてるのか?
だとしたら、君もキモイよ。

796 :ドレミファ名無シド:03/11/10 11:57 ID:???
取り合えず誰かアッテネーターとボリュームの違いをビシッと教えてくれない?
何をどうするのが何で、何をどうするのが何だと分かり易く。

797 :ドレミファ名無シド:03/11/10 12:04 ID:???
と思ったら、既に出ていましたね。
>>666

798 :ドレミファ名無シド:03/11/10 12:06 ID:???
↑コレ本当?
>>666

799 :15:03/11/10 12:07 ID:???
本当のアッテネーターは定インピーダンス型の物
正確に減衰量が表示されている物でしょう。

800 :ドレミファ名無シド:03/11/10 12:08 ID:???
ボリュームと、アッテネーターは同義語?
>>794,17,19

801 :15:03/11/10 12:19 ID:???
>>800
違うでしょう。
この人は出力を減衰させる物をアッテネーターと呼びたいだけ
ボリュームはインピーダンスが変化する可変抵抗器
アッテネーターは入力インピーダンスがどの位置でも変化しない
まぁ〜ハイ受けが常識のPAなら余り変らないけど
昔見たいに600Ωで受け渡しするなら重要でしょう。

802 :ドレミファ名無シド:03/11/10 12:22 ID:???
>>19
>実際ついているのはボリュームだし、位置もパワーセクションの前についているし。

だけ見ていて、これでアッテネーターとボリュームは違う物だと思ったんですけど?

でも実際に言いたい事は、>>19
>とりあえずアンプのボリュームは「アッテ」なんてもう言わないよ。

の「もう言わないよ。」と

>よっぽどの年寄りか、偏った知識の年寄りから仕込まれた
>何も知らない若い人って感じがするよ。」

か?

803 :ドレミファ名無シド:03/11/10 12:31 ID:???
>>801
>>666
>【アッテネーター】増幅装置の前段に入れる可変抵抗、利得無し

15氏は
>この人は出力を減衰させる物をアッテネーターと呼びたいだけ
>ボリュームはインピーダンスが変化する可変抵抗器

666の「増幅装置の前段に入れる可変抵抗」はボリュームの事?

801の「出力を減衰させる物」とは?




804 :15:03/11/10 12:48 ID:???
本当は定インピーダンス型をアッテネーターと呼ぶ
アンプの場合は古い機種にはアッテが使われていた
今はボリュームを代用してコストを抑えているのかも
アンプの出力端子からネットワークに繋いだ場合
高音用に定インピーダンス8Ωなどのアッテネーターを使う
インピーダンスが変化すればクロスオーバーも変ってしまうから
だからインピーダンスが重要な箇所にはアッテが必要
とりわけアンプはボリュームで事が足りる

805 :ドレミファ名無シド:03/11/10 12:48 ID:???
ググッて見ました。

インピーダンス 【impedance】
読み方 :
インピーダンス

回路に交流電流を流した際に生じる抵抗(交流抵抗)。

インピーダンスは信号源(電源)にまつわる信号源インピーダンスと
負荷(抵抗)にまつわる負荷インピーダンスとの2種類に大別できる。
信号源から得た電力を最大限負荷で消費するためには、
両者の間でインピーダンスマッチングを行う必要がある。


806 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/10 13:15 ID:???
>>796
アッテネーターってのは信号を減衰させる目的を持った装置、または装置の一部だ。
連続可変するかどうかとか、操作できる部分があるかどうかさえ問わない。
よくあるキャノンのオスメスが付いた砲弾型の20dBのPADとかもアッテネーター。
パッシブクロスオーバー内蔵スピーカの高域レベルを可変させるツマミもアッテネーター。
アンプの前にあるか後にあるかも、もちろん問わない。

ボリュームって言葉はテレビの音量とかを調整するツマミのこと。っつーかツマミなんか
最近のテレビには付いてないか。
あんまりプロ機器のなかではボリュームって言い方はしない。

パワーアンプのレベルコントロール部は機器内部の回路としてはアッテネーターだし、
そう呼ぶことも多いけど、機器全体としてみれば正利得をもっているので別にボリューム
と呼んだって好きにすればいい。

音響機器の信号レベルをコントロールするツマミ(機能)の呼称としてもっとも適切なのは
「ゲイン・コントロール」今、俺がそう決めた。

っつーか、どうでもいいじゃん。ホントに。

807 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/10 13:19 ID:???
定インピーダンスかどうかなんてアッテネータの定義には関係なし。
定インピーダンス型アッテネーターという言葉は何故存在する?

808 :ドレミファ名無シド:03/11/10 13:30 ID:???
なんだ15は、目標にして努力の最中なんだね。
プロなら出来るよそれくらい、やるかやらないかの問題だよ。
出来ない人と、分別を持ってやらない人は違うんだよ。

809 :15:03/11/10 13:36 ID:???
>>807
何故存在するか如何かは知らないけれど
定インピーダンス型は存在するでしょう
巻線型の大きなボリュームや昔の音響卓だって巻線型のスライドアッテ
を使用していたと思いますが?

810 :15:03/11/10 13:43 ID:???
ロー出汁 灰受けが基本の現代は必要無いかも知れない
昔みたいに600Ωトランス結合だと
インピーダンス整合しないとレベルが合わないのでわ?

811 :ドレミファ名無シド:03/11/10 13:43 ID:???
ん? パワーアンプのトリムにゲインを稼ぐ物があるですか?
通常フルで、0dBですよね。

812 :ドレミファ名無シド:03/11/10 13:46 ID:???
>15
話の論点がズレまくりなんですが・・・

813 :ドレミファ名無シド:03/11/10 13:50 ID:???
ようするに、アッテーネーター、ボリュームは同義語で良いんですね。
さらに、単なる抵抗で良いんですね。
さらにさらに、抵抗とインピーダンスは同義語で良いんですね。
言い方が古いか、PA屋がそう呼ぶかと言う事ですね。

814 :ドレミファ名無シド:03/11/10 13:51 ID:???
なんで15は意味のないところまで話を広げるんだ?
非定だとATTと呼ばないと勘違いですか?

815 :ドレミファ名無シド:03/11/10 13:53 ID:???
>>881のパワーアンプのトリムに・・・は間違いと言う事ですね。
「パワーアンプの入力にゲインを稼ぐ物があるのか?」でいいですか?

816 :ドレミファ名無シド:03/11/10 13:54 ID:???
>>813
全て間違い。
それとも燃料投下ですか?

817 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/10 13:55 ID:???
>>813
アホですか?

>>811
機器全体では正利得だといっておろうが。

818 :815:03/11/10 13:55 ID:???
まちがえました。
881ではなく、>>811です

819 :15:03/11/10 13:59 ID:???
>>794
ここでアンプはボリュームと言い切った人がいるから
じゃ正確には何が違うのか考えたまで
どっちでもエエ。

820 :813:03/11/10 14:03 ID:???
わりと本気でいったんだですけど・・・(T。T)

>パワーアンプのレベルコントロール部は機器内部の回路としてはアッテネーターだし、
>そう呼ぶことも多いけど、機器全体としてみれば正利得をもっているので別にボリューム
>と呼んだって好きにすればいい。




821 :ドレミファ名無シド:03/11/10 14:03 ID:???
パワーアンプのトリムまで
ゲインコントロールと呼ぶのは抵抗あるな。
なぜなら
パワーアンプの音量を上げるときに
ゲイン上げてと言わないでそ

822 :ドレミファ名無シド:03/11/10 14:06 ID:???
こまかいことだが
ネットワークって言葉を知らない椰子が紛れ込んでいるのだが・・・

823 :ドレミファ名無シド:03/11/10 14:12 ID:???
そもそも、P AMPの前段のつまみは何だ?
の話が機器全体を指して正利得と解釈したなら
卓のアッテネーターの立場が無いのだが。

824 :ドレミファ名無シド:03/11/10 14:12 ID:???
ゲインってオペアンプの事ですよね?

825 :824:03/11/10 14:17 ID:???
言い方が悪かったです。

インってヘッドアンプの事ですよね?


826 :ドレミファ名無シド:03/11/10 14:17 ID:???
こぴぺしっぱい。

827 :◆1qGhOrLVPY :03/11/10 14:19 ID:???
ケーブルまきまきすでに2K異常は巻いたなあ(;´Д`)
アンプの内部の話をしてるときはアッテネーター、利得もしくはシステム全体についてはゲイン
現場でバイト君にはボリュームかな・・・
あんまり意識してないなぁ
だれにでも意味が通じるのはボリュームかアンプのつまみ。
つかこんなどうでもいいことまじめに考えたの初めてだよ

828 :ドレミファ名無シド:03/11/10 14:28 ID:???
オぺアンプを利用したアッテもあるから微妙だな

ヘッドアンプはたしかにゲインを稼ぐけど
総称として同列に扱うのには無理があるよ
ハイインピーダンスを扱える高利得が前提でしょ

829 :ドレミファ名無シド:03/11/10 14:32 ID:???
たしかに呼び名にこだわりすぎてもなんだけど

動作原理を覚える過程の人も居るようだったので、厳密にと

んじゃまた

830 :ドレミファ名無シド:03/11/10 14:32 ID:???
>>816,817
パッドはアンプの増幅率を変える物で、ボリューム、アッテネーター、ゲイン、トリムは
アンプに送り込む信号の抵抗ではないのですか?



831 :ドレミファ名無シド:03/11/10 14:39 ID:???
ボリュームは音量を変えるもの、アッテネーターは抵抗器
ゲインは利得を稼ぐもの、トリムは調整するもの
なので、見方によってはどこにでも当てはまります

832 :ドレミファ名無シド:03/11/10 14:39 ID:???
本来の意味はアッテネータ=減衰器、アンプリファイア=増幅器。
電力増幅率(ゲイン=利得)が1を超えてるかどうかの違いだけ。
一方入力信号の如何にかかわらず
音量という曖昧な概念をコントロールするのがボリューム。

単なる可変抵抗の分圧器なのかバッファで挟んだ分圧器なのか
増幅器の帰還量を調整する可変抵抗なのかも、
インピーダンスが変動するか否かも言葉の定義には関係ないし
元々並列に並べられる言葉じゃない。

>>806が言う「ゲインコントロール」か「ボリューム」なら間違いない。
ゲイン調整部の回路自体が減衰器として働いても
後段でそれ以上の増幅がされてるなら機器全体としては増幅器。

わかってる範囲だけで言葉使うとか
もしくはまわりだけで慣習として使う範囲でとどめる分には構わないけど
それがあくまで慣習に過ぎないという自覚がないまま
勝手にそれを定義してしまうのはどうかと思うよ。

833 :ドレミファ名無シド:03/11/10 15:01 ID:QvTFJmR5
アッテネーター
利得なしの可変も固定も含む抵抗機器の総称

ゲイン
今回の場合はゲイントリムと限定した方が良いのかな
アッテネーターの利得有りの作動をする機器

トリム
もともとは調整する部分の総称だと思う
いわゆる機器の調整ツマミのこと、特にロータリータイプ

パッド
固定抵抗のことを指すことが多いかな
厳密には解りません

ボリューム
音量を調整するモノの総称で良いかと思う
怨霊そのものの大きさを語るときにも使うね


各単語のそのものの意味じゃなので宜しく
論点の範囲での使われかたとしての意味。
補足頼みますです。

834 :ドレミファ名無シド:03/11/10 15:02 ID:???
>>831,832
どうもありがとうございます。
これでみんなが「どうでも良い事」と言う意味が分かりました。
その言い方に食いつくのが間違いなんですね。

その人の周りの環境で、言い方が違うと。
話の内容、、言いたい事が伝わればいいと言う事ですね。

835 :ドレミファ名無シド:03/11/10 15:05 ID:QvTFJmR5
激しくかぶりました
煎ってきますm(__)m


836 :ドレミファ名無シド:03/11/10 15:13 ID:???
曖昧に使うけど
それは基本が分かっての上だからね
曖昧に覚えないように

837 :ドレミファ名無シド:03/11/10 15:18 ID:???
曖昧を良いことに自分寄りに意味を取り違える15のような奴もいる

838 :ドレミファ名無シド:03/11/10 15:23 ID:???

そろそろ知ったかぶりの、15の出番か!?



839 :ドレミファ名無シド:03/11/10 15:38 ID:???
パッドですが、ぼくが見たダイアブロックでは、
スイッチで分岐してそれぞれのアンプの回路を通って行っていたと思います。

これも、卓によって抵抗だったりするのでしょうか?


840 :839:03/11/10 15:49 ID:???
×ダイアブロック=○ブロックダイヤグラム

841 :ドレミファ名無シド:03/11/10 15:55 ID:QvTFJmR5
>>839
そのブロック図を見てないので概論を。
ブロック図面の表記はシグナルが通るバス意外にも
コントロール信号か通るバスも書いてあります
卓におけるPADの場合はHAの前段に位置するシグナルバスか
もしくはHAそのもののOPを制御するコントロールバスになるはずです

842 :ドレミファ名無シド:03/11/10 16:04 ID:QvTFJmR5
補足
OPの増幅制限や
OPを利用した抵抗の様な働きをするものもあります

ヘッドアンプがオぺアンプを使っているかの問題もありますので
厳密には、トランジスタ回路、ディスクリート回路、オぺアンプ
などを個別に理解して下さい

抵抗にしても
パーツとしての炭素抵抗などと
抵抗機器の区別も必要になりますから

843 :ドレミファ名無シド:03/11/10 16:14 ID:???
難しくなってまいりました。






つか、漏れにはさっぱり(ry

844 :839:03/11/10 16:18 ID:???
>>842
とんでもない質問をしたらしく、悲しくなってきました。

これもやはり一概には言えない事だと理解します。
ありがとうございました。

845 :15:03/11/10 16:31 ID:???
絞りきった∞〜右回しに操作する物をボリュームと言う
開ききった0〜∞左回しに操作する物をアッテネーターと言う
15の専門自典より。

846 :ドレミファ名無シド:03/11/10 17:25 ID:???
最近のライブハウスのハウススピーカーってでかすぎだと思うんだが
寝木曽なんていらねーよな、どーよ?

847 :ドレミファ名無シド:03/11/10 17:34 ID:???
寝木曽??

848 :ドレミファ名無シド:03/11/10 17:53 ID:???
ここは素人童貞の>>15にPAの基礎知識を教えるスレですか?

849 :ドレミファ名無シド:03/11/10 18:11 ID:???
真性童貞だろ


>寝木曽
ネキソ NEXO
検索汁!

850 :15:03/11/10 18:43 ID:???
なんだかね?
漏れが消えれば良いと思っている
人は何人?
いやいや為になるから居て欲しいと思う
人は何人?

851 :ドレミファ名無シド:03/11/10 18:53 ID:???
神様に願いがとどくのなら
僕は迷わずこうお願いします

15の現場が見たい
15の音が聞きたい
15に日本語を教えてほしい

神様お願い


852 :ドレミファ名無シド:03/11/10 18:59 ID:???
>>15
為にならないから芯だら

853 :ドレミファ名無シド:03/11/10 18:59 ID:???
為になってないのだが・・・

854 :ドレミファ名無シド:03/11/10 19:20 ID:???
>>846
でか杉もしくは、ちいさ杉の2極化してんね。

855 :ドレミファ名無シド:03/11/10 19:32 ID:???
自典と辞典混ぜこぜで書く人だから
事実と言って自実書いてたりしそうで参考にならない。

よって消えて欲しいに一票。

856 :15:03/11/10 19:38 ID:???
>>851
漏れの現場は本当に勉強になるよ。
永年の修行と培われた勘の集大成の結晶が具現化したものだからね。
15の音にはご利益が有ると近所の婆ちゃんまでがハードコアを体感しにくるほど
由緒正しい非常にアリガタイ爆音なんだよ
これも永年PA道を信心した試練の賜物だから出来る技なんじゃよ
若造が簡単にマネ出来るものじゃ無いんだよ


857 :ドレミファ名無シド:03/11/10 19:39 ID:???
俺的には、少し謙虚になってくれたら無問題
問題提議に一役飼ってもいいかなと(W


858 :857:03/11/10 19:43 ID:???
前言撤回!!!
吐気がする、氏ね>15


859 :15:03/11/10 19:44 ID:???
>>856
>近所の婆ちゃんまでがハードコアを体感しにくるほど
「近所の婆ちゃんがハードコアのバンドを手を合わせて拝むほど」
に訂正いたします。

860 :ドレミファ名無シド:03/11/10 19:54 ID:???
ずぶの素人から見たら15も10レスに1レスくらいは役に立つ事
書くから特別に居てもいいよ。俺は許してやるから有り難く思えよ。
まぁPA屋勤めが本当だとしても下っ端臭がプンプンだがね。

861 :ドレミファ名無シド:03/11/10 19:57 ID:???
凄惨な現場に迷い込んで
絶望と恐怖のあまり手を合わせたんだと思われ。

862 :15:03/11/10 19:59 ID:???
>>860 >10レスに1レスくらいは役に立つ事
1レスに10は役立つと訂正だわね
1を覚えて10を汁って言ったもんだわ。

863 :15:03/11/10 20:01 ID:???
>>861
まぁ良いよ
拝んだ事には変り無いから。

864 :15:03/11/10 20:09 ID:???
そうそう拝むで思い出した。
イキナリ音が回りだして
如何しようも無い時や機材が本番中にトラブりかけたときは
漏れは拝むね
不思議と治まるもんだわ
試して見れば良い

865 :ドレミファ名無シド:03/11/10 20:11 ID:???
>>862←このレスのどこに10の教訓が?

866 :ドレミファ名無シド:03/11/10 21:05 ID:???
>>863
このレスにも10の教訓が!

867 :ドレミファ名無シド:03/11/10 21:12 ID:???
>>864
やっぱり!
神様って絶対いると思ってたんだよ!
俺は見た事あるよ。
ライブ始まってすぐにキーンと言った時に、卓と客席の間に両手を広げて、立ってたんだ。
床から1.8Mの辺りね。


868 :ドレミファ名無シド:03/11/10 21:14 ID:???
ま、15は小屋勤めらしいな。
しかし休みがちのようだ。
この週末はPA業界のピークのはずなのに。







管理職ですか?

869 :15:03/11/10 21:22 ID:???
>>868
今週は本番が3本と外仕事が1本でつ
先週と先月は学園祭を2本ほど
まぁボチボチ
こんな漏れにでも仕事が有るから
不思議だろう。

870 :15:03/11/10 22:04 ID:???
>>867
オメ〜の見たのは本物じゃ無いよ
本物は浮いているんだよ。

871 :ドレミファ名無シド:03/11/10 22:25 ID:???
870
ほんとだって。
客席とステージの間に見えないカーテンのような物を来て、
1.8mくらいの所に立っていたんだって。


872 :15:03/11/10 22:34 ID:???
>>871
その時、音が消えたか?
中低域〜高域が回り出したか?
ひょとすると本物かも知れないな。

873 :ドレミファ名無シド:03/11/10 22:44 ID:???
>>872
いえ、見えたの一瞬でしたから。
ただ、その時は人がまばらだったし、一生懸命お祈りしたので、
音が前に飛んできませんでした。
でもハウリングは打ち消し合ったので消えました。
助かりました。

874 :ドレミファ名無シド:03/11/10 22:50 ID:???



ネ タ ス レ で す か ?





875 :ドレミファ名無シド:03/11/10 23:21 ID:???
すますま
ここまでペシャペシャに潰さなくても・・


876 :15:03/11/10 23:24 ID:???
>>873
回避の仕方としてはフェーダーをさわらず
一心に祈った事は大正解だわね
大概は祈れば落ちつく
ものだわ。

877 :ドレミファ名無シド:03/11/10 23:37 ID:???
15さんの素晴らしいお話がなければ、今の私はありません。
目が覚めました。
ありがとうございます。


878 :15様は神様です。:03/11/11 01:09 ID:???





こ こ は 宗 教 団 体 の ス レ で す か ?







879 :ドレミファ名無シド:03/11/11 01:50 ID:???
とりあえず>>15はもう来なくていいよ
つーか早く消えろ

880 :ドレミファ名無シド:03/11/11 02:42 ID:???
ところで、PAさん
やっぱアシスタントの娘とか、照明の娘とか、ケータの娘とか
物販の娘とか、ドリンクの娘とか、ブッキングの娘なんかを
食ったり、挿入したり、広げたり、揉んだり、叩いたり、撮ったり
舐めたり、奥まで覗いたり、縛ったり、吊したり、輪わしたり
と、心ゆくまで好き放題できるのでしょうか?

881 :ドレミファ名無シド:03/11/11 03:08 ID:???
昔はな。

882 :ドレミファ名無シド:03/11/11 04:08 ID:???
>>880
ツアー中はタブーですが。
ツアーのファイナルはみんな大暴れで大変!

撤収→ビーチパーティー→2次会→そして・・・。

中にはアーティストと出来ちゃって結婚した奴もいたぞ。


883 :ドレミファ名無シド:03/11/11 08:46 ID:???
>>880
その情報は危険です
公然の秘密なので、うかつに喋ると身の破滅です。
この業界で生きていくつもりならば、今すぐ忘れてください。

884 :15:03/11/11 10:39 ID:???
漏れのミキシングは祈りが90%
残り10%位がフェーダー操作やEQ処理なんだわ
へたに、ごちゃごちゃさわっても
決して良くならん
もちろん信心が足りないエンジニアには無理だが。

885 :ドレミファ名無シド:03/11/11 10:49 ID:???
>>880
それは、Mの(ry




まわしてはいないとおもうが
孕ませるが加わる

886 :15:03/11/11 12:22 ID:???
>>880
「旅の恥は書き捨て」と言う
15語録より
想像にお任せww

887 :ドレミファ名無シド:03/11/11 13:31 ID:???
PA屋さんがたくさんいらっしゃるようなのでこちらでお伺いします。

最近見たライブの映像では、モニターが「ころがし」ではなく、
歌手が片耳にイヤホンらしいものをつけてモニターしていました。
この前はSMAPのライブで、演出上すごく高い位置まで上がるためか、
全員がこのタイプのモニターをしていました。
ドリカムもどこぞのインストアライブでこのタイプのものを使っていました。

これは市販されているモニター用の定番機材なんでしょうか。
単なるイヤホンを改造した程度のものなんでしょうか。
「音屋」のホームページには高そうなイヤホンがあるんですけど…。
手に入るものなら是非使いたいと思っています。

ご存じの方、教えて下さい。よろしくお願いします。

888 :ドレミファ名無シド:03/11/11 15:47 ID:???
>>880
同じツアーに夫婦で参加、というのも時々みかける。
たいてい別姓で仕事してるからちょっかい出すときは気をつけろ。

>>887
自分で答え書いてるやん。

889 :ドレミファ名無シド:03/11/11 15:58 ID:???
>>887
それは「インナーイヤーモニターシステム」というものですね
国産ではEX-PROなどが出してます
無線タイプは高いです

890 :887:03/11/11 16:20 ID:???
>>888,889

ありがとうございます。
やはり長時間の使用を考慮した工夫があるんですねぇ。
勉強になりました。

891 :15:03/11/11 20:29 ID:???
> VUメータ出力 +14dB (7.5kΩ適合) / 8Ω 定格出力時
>さて、なぜ定格出力で「+14dB」かは、ヘッドルームとして14dBは残しておきたいという意味でしょう。
VU出力端子付きアンプのマニュアルより
漏れが言ってた+14に絞る事を証明しているよ。




892 :ドレミファ名無シド:03/11/11 23:10 ID:???
皆さんが仕事をはじめたきっかけはなんでしょうか
専門学校中のバイトなどから就職に、のようになったのでしょうか

893 :ドレミファ名無シド:03/11/11 23:57 ID:???
>>892
中学の時に両親のセックスを見てしまった時に、「俺は、PA屋になろう!」と決めた。

894 :ドレミファ名無シド:03/11/12 00:10 ID:???
>>893
業界に入る動機としては定番だな。

895 :ドレミファ名無シド:03/11/12 05:58 ID:???
>>892
俺は専門学校の先生の紹介でPAの会社に入ったのであります。
最初の1年はアルバイトで、倉庫整理とかの雑用や近場のイベントの手伝い。
2年目は社員登用されて、アシスタントとしてツアースタッフに加わる。
3・4年目は、ウェッジモ二ターとイヤモニのオペをやるようになる。
5年目にしてやっとハウスのオペがまわってくる。
そして8年目、

腰に激痛が走り、この世界から足を洗う!

みんな!腰は大事にしようね!
少々軽い物でもみんなで持てるものはみんなで持とうね!
無理して一人で運ぼうとしない事!






896 :ドレミファ名無シド:03/11/13 02:19 ID:???
>>895
> 少々軽い物でもみんなで持てるものはみんなで持とうね!
> 無理して一人で運ぼうとしない事!

超禿同!
んでもさ、年輩さんって「重いものを持って一人前」とか逝ってるじゃんか、
DL入れた1502を両手に1台ずつ持つのがそんなに偉いのかと?

       もうアフォかヴカかと・・・

897 :ドレミファ名無シド:03/11/13 03:55 ID:???
今日は静かな一日でした。

898 :ドレミファ名無シド:03/11/13 11:50 ID:???
皆様に質問ですが、電源タップのアースはつながっていますか?
ステージにギターアンプなどがある場合、電位差も気にしなければいけないし
海外製品と日本製品が混在する場合、難しいです。
このような場合、どうするのがベストでしょうか?

899 :ドレミファ名無シド:03/11/13 16:37 ID:???
壁付の100Vにアース端子がついてる「コンセント」があったりします。
で、実はアース取れてないの・・・。
値切ったのか、設置段階で設備屋の余剰在庫の吐き出しだった模様。

ということで、端子盤まで引いていいならそこの接地に繋ぎたい。
接地がきちんとなっていれば電位差への配慮も必要だけど、
ヘタな会場だと電源近接のアース端子が効いてないことがあるから困る。

できることなら接地は自分で目視したいなぁ。




僕はPA屋ではありましぇ〜ん。設備屋のせがれで〜す。
PA屋さん、いつもいい音をありがとうです。


900 :898:03/11/13 16:53 ID:???
日本ではどちらかがアースに落ちてるじゃないですか?
たとえば小屋からCで電源をもらって、スライダックをかましてという場合
スライダックのGNDは小屋のGNDにつないだほうがいいのですか?
うーん。書いててまた訳がわからなくなりました。
出直してきます。

901 :ドレミファ名無シド:03/11/13 17:51 ID:???
結局は大して取れてないところ多いからね>アース

漏れはあまり気にしない

902 :ドレミファ名無シド:03/11/13 17:54 ID:???
>>901

903 :ドレミファ名無シド:03/11/13 17:56 ID:???
↑スマンデス。

>>901
ローディーさんが五月蝿いのです。
アースはどうなっているのかと。。

904 :ドレミファ名無シド:03/11/13 19:43 ID:???
スレタイに反してPA屋以外が出てこないな

905 :15:03/11/13 20:16 ID:???
アースは別に考えないけど
真空管のギター弾きがコーラスVOとろうとして感電しますね。
ギターアンプをPAの1番ピンに繋いどいた方が、いいんじゃあない。
感電を見て楽しむなら放置って事で

906 :15:03/11/13 20:21 ID:???
>>900
オメ〜へたすりゃあ
漏電ブレーカー落ちるぞ!

907 :15:03/11/13 20:30 ID:???
>>900
スライダックは単巻だわね
しかしスライダックを中毒患者が薬を手放さない見たいに持ち歩くヤシいるけど
そんなに効果が有るとは思わないよ
電圧上げて過ぎて壊したり重いだけ
やめとけ!


908 :15:03/11/13 21:34 ID:???
本当に思うよ
電力食わない物なら効果も有ったと思うけど
今なんざあ卓や周辺だけでも1KW以上だろう
うん、だから3KWのスライダックを買ったて???
重くて効果薄の物に無駄使いするなよ
日本のスライダックメーカーは無知なPA屋に支えられておりまつ。

909 :ドレミファ名無シド:03/11/13 21:37 ID:???
>>908
食いつき悪くなっちゃったね。

910 :15:03/11/13 21:43 ID:???
>>909
今週は業界が忙しぃのだ。
又食いついて来るよきっと
スライダック崇拝者がww

911 :ドレミファ名無シド:03/11/13 21:48 ID:???
>>910
おまえ、なんで荒すの? 迷惑なんだけどなぁ。氏ねよクズ。

912 :ドレミファ名無シド:03/11/13 21:50 ID:???
昨日は平和だったのにな

913 :898:03/11/13 21:51 ID:???
たしかに最近はスライダック必須みたいな感じになってきていますね。
電圧を安定させるものではないのに・・・

914 :15:03/11/13 21:51 ID:???
人の事を言えないけど
大体あんな単巻きトランスを持ち歩くから
腰を痛めるんだよ
大馬鹿な会社はパワーアンプ1台事にダック付き
何を考えているやら
そこまで、やりたいならキュービクル持ち歩く方が効果的だぞ

915 :ドレミファ名無シド:03/11/13 21:52 ID:???
もっと君等がカツカツの生活をしてくれれば
コンサート料金も安くなるのに・・

916 :15:03/11/13 21:54 ID:???
漏れは単巻きトランスになんの効能も見い出せない
複巻きなら効能大だけど

917 :ドレミファ名無シド:03/11/13 22:07 ID:???
>>915


  ∧_∧
 ( ^∀^) ハハハ!!
 ( つ⊂)
  ) ) )
 (__)_)


918 :898:03/11/13 22:08 ID:???
>>905
ギター持ってマイクでピリッとくるのは電位差ですよね。
アンプが漏電している可能性もありますが、
電位差はGNDケーブルでつなげば解決できるのですが
問題は3本目を接地するかどうかなのです。
いろいろきいたり調べてみたのですが、なかなか納得できる答えがなくて・・・

919 :ドレミファ名無シド:03/11/13 22:08 ID:???
>>911

     ___
    /     \     ______________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < うざい!
  |     )●(  |  \________ ______
  \     ー   ノ
    \____/



920 :15:03/11/13 22:10 ID:???
肌身離さずダックを愛するには
それ相当の理由が有るからなんだろぅね?
是非、聞きたいもんだわw

921 :ドレミファ名無シド:03/11/13 22:11 ID:???



      ミ>○○  / ̄ ̄ ̄
    ミ  ( ・∀・ )<>>918 髪がながいんだよ
      ミ(O   O  \___
 。 。    / 〉-〉‐〉
  ゚ o゚ 。 x l  ) )  ノノ
 ゚ 。 ゚。゚  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ゚  ゚         



922 :ドレミファ名無シド:03/11/13 22:13 ID:???
     _,, 、、 .. _
   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|  
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠ いろんな事を知ってる俺って天才かも。
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |  
 ./      \ ` 、     〈       \________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {



923 :15:03/11/13 22:20 ID:???
>>918
電位差って言うより
どんなアンプでも軽く漏れるもんだわ
コンセントのグラウンド側に漏れてるのが流れていれば
感電はマズ起こらない
でもアンプは移動するタビにコンセントがひっくり返る
漏れてるのが溜まって居る時は体〜PAマイクに
それも唇って敏感だからね
だから初めからPAの1番(キャノンコネクターのグラウンド)に
バイパスしておく(人体より流れやすい銅線で)
すると感電しないって事

924 :ドレミファ名無シド:03/11/13 22:24 ID:???
>>918

    ___
   /     \
  /   ∧ V \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |     ・ ・   | < ここで聞く前に自分で調べろよ!ここには俺しかいないんだしさ〜
 |     )●(  |   \________
 \     ∀   ノ
   \____/



925 :15:03/11/13 22:29 ID:???
>>918
だから3本目のグラウンド線を
例えばジャンクションボックスにワニ口で挟むとか
ベースやキーボードのDIの金属部分を挟むとか
PAのグラウンドと繋げばOK

926 :898:03/11/13 22:31 ID:???
>>925
サンクスです。さっき自分で調べたのでもういいです。

927 :15:03/11/13 22:37 ID:???
でもギターアンプを拾っているマイクに繋いでも無意味な時も有るからね
マイクケーブルの1ばんってコネクターの外側に繋いで無い事が多いから

928 :898:03/11/13 22:45 ID:???
>>926
は偽者です。
今後名無しに戻ります。

929 :898:03/11/13 22:47 ID:???
>>927
コネクターって何ですか?

930 :ドレミファ名無シド:03/11/13 22:59 ID:???
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  流石だよな俺ら。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


931 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:02 ID:???
アヒャヒャヒャヒャヒャ
  アヒャヒャヒャヒャヒャ

   ∧_∧  
  ( ゚∀゚ )
  (    .)





932 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:04 ID:???
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < これから愛知に行きませんか?
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |




933 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:06 ID:???
 `゛!!!iiiiiiiiiiiiiii;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ i||||||||||||||||||||||||i ヽ‐-、,,,,,;;;;;;;;;;
    '''''!!!!!|||||||||||||/   i|||||  |||||||||||||||||i   ヘ||||||||||
       ''''''''!!!!!I/   ||||||  ||||||||||||||||||   `iI!!!!!''| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヽ,   !|||||||||||||||||||||||||!"   〈    |
           了     ゛!!||||||||||||||!!"     `ヽ  |
           `ゝ.__       ̄Y ̄     ___ノ  |
             | ]下ミ─-。、_|_; 。=‐≠:エ"┬|  /
            └、' トミミi=´<_,l、=´,E=|#ナノ <    この!たわけっーーーー!!   
              `ヽトミ|「‐、=ラ7 ̄E/-‐'    \
ー-------____   _. `i=、 二 ,.=i´     __|
|   |    |    ̄7´ /-‐'´ `─´/ ``ーへ ̄   \__________

ー_ |    |     |  ゝー──、/──ノ  ノ



934 :国道23号線:03/11/13 23:09 ID:???
 , -ニ´ ̄  ̄\
( (:::;  ;;;;;j  ::::::;\
 〉 テ=ー''──┬<
(  ,/ ;:=-、_.,、_,;=|゙゙ツ
;(| ! 'て・ツ'iヾ・j' !/  
| ! リ  ",;' :、゙ |    <な、なんだ・・この渋滞は・・・・・
ヘ\  r' ゙ー_'ヽノ^ヽ.
 \\、;'^三'^/   ヽ.
  |   ー' ‐'  ノノ!  ト、
 i |   /  ̄^ヽ、  | !
  |  /  二ニヽ ) (ヽ(ヽ.



935 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:13 ID:???
ところで弟者よ。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 何だ兄者。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i   
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃



936 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:15 ID:???
近頃ココ少ないな。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 俺達しつこかったかな?
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i   
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃



937 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:22 ID:???
最近偽者もいるようでどえりゃー事になっとるんだわ。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) だな。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i   
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃



938 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:43 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< あいちっあいちっ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< あいちっあいちっあいちっ!
あいちっ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


939 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:45 ID:???
 | 今日も元気に愛知で〜す!   |
 \                  /
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    -―――――-           ───────
   /  ̄ ̄ ̄// ̄ ̄.|| |  \ │ /
  /  ∩∧// ∧ ∧∩|  / ̄\     ────────
[/_______ヽ(゚//[ ](゚∀゚ )/ |─( ゚ ∀ ゚ )─
.||_    ___|_| ̄ ̄ ̄|.| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ────────
.lO|--- |O゜.|____|.|_|ニニニニニニl.|
|_∈∀∋ ̄_l_____l⌒ l.|_____| l⌒l_||  ─────────
  ̄ ̄゛--' ̄ ̄゛ー' ̄ ̄゛--'   ゛ー'

940 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:48 ID:???
|  愛知県のスレはココですか?
 \____  ______________/
    /||ミ  V          
   / ::::||
 /:::::::::::||____ 
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ . ||
 |:::::::::::::::||    〈......||
 |:::::::::::::::||,,/\」......||          …
 \:::::::::::||
   \ ::::||
    \||


941 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:50 ID:???
蟹江さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

942 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:53 ID:???
>>ALL

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました?(o^.^o)



943 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:56 ID:???
基本を知らないって怖いな・・・
卓を燃やすなよw

944 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:58 ID:???
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  日本全国を愛知県にするため、
 (    )  │ 話し合うニダー!
 | | |   \______________
 〈_フ__フ

         ・誰かが、愛知の論題を出して、
          それについて、本気で考えるスレ。
         ・愛知のAAを貼りまくる。
         ・愛知について熱く語る。
         ・その他、あいち〜

         ・もし、万が一、ありえない事だが、
          スレッドがいっぱいになったら>>15君よろしく!




945 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:00 ID:???
              ∧_∧
            (´Д` )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /     \ < これより15の裁判をはじめます。
           ||  ||  \___________
           ||  ||
      __ //_ //____
     /   //  //       /
   /     ̄     ̄ 旦   //
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
   ||      議長            ||  ||
   ||                 ||




946 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:02 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!裁判長はどこですか?
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


947 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:06 ID:???
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)<  ここだが。
   (    )  \_______
プ>|  ⊃|
   (__)_)


948 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:07 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 笑たよ。
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


949 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:15 ID:???
              ∧_∧
            (´Д` )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /     \ <   単相3線式と3相3線そして3相4線
           ||  || |   これらの違いについて話し合おう
           ||  ||  \____________________
      __ //_ //____
     /   //  //       /
   /     ̄     ̄ 旦   //
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
   ||      議長            ||  ||
   ||                ||




950 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:21 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!美術バトンが勝手に動いてます!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


951 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:32 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!モンジが燃えてます!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


952 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:35 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!ロスコの焚きすぎで息が苦しいです!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


953 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:42 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!ジェネ車が渋滞で本番に間に合わないそうです!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


954 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:47 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!ミキサー持って来るの忘れました!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


955 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:51 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!ファンタムをどこの卓から送るかで殴り合いの喧嘩してます!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||



956 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:56 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!中継の人が勝手にマイクアレンジ変えてます!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||



957 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:58 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!ミキサーの上にコーラを置いてる人がいます!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||




958 :ドレミファ名無シド:03/11/14 01:02 ID:???





次スレ建てとけよ



959 :ドレミファ名無シド:03/11/14 01:04 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!カラーチェンジャーが暴走してます!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||




960 :ドレミファ名無シド:03/11/14 01:09 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!PAさんの弁当は無いそうです!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||




961 :ドレミファ名無シド:03/11/14 02:02 ID:???
もう15は完璧な天然釣りキチだな

962 :ドレミファ名無シド:03/11/14 07:23 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!15がうざいです!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||



963 :ドレミファ名無シド:03/11/14 07:27 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!15は自作自演の罪で終身刑!
 _ / /   /   \______________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||



964 :ドレミファ名無シド:03/11/14 07:32 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!15は誰にも相手にされないとAAをたくさん貼り付けるので迷惑です!
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965 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/14 08:21 ID:???
>>898
接地するのもよし、しないのもよし。
会社による流儀もあるかな。

ちゃんとした楽器テクニシャンがついていれば楽器側のグランドは必ずどこかに落としてるはず。
だから、楽器とPAのグランド電位差はたいていPA側の責任です。
PAも少なくとも一箇所はグランドをとるべきでしょう。

俺はどこか1箇所で落としてあとは信号ケーブルのグランド線で繋がるのに任せてます。
数箇所で落ちているとグランドループがうざいからです。
全部落とすなら、徹底的に全部落とすほうがいいらしいです。

重要なのは、自分のシステムのグランドがどこで大地≒建物と繋がっているか(いないのか)を
知っておくことです。

966 :ドレミファ名無シド:03/11/14 10:28 ID:???
>>898
↓これを見て少しは勉強しろ

http://ottotto.com/sound/

967 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/14 10:52 ID:???
_| ̄|○ 卓電忘れた。

968 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/14 12:07 ID:???
>>898
実用法としては、タップ類はグランド付きで統一。
機器側も原則としてグランドピン付きのACケーブルを使用する。
グランドピン無しの国産機器等はそのまま使用。
ひとかたまりになった機器(たとえばメイン卓まわり)全体の電源のグランドは任意に接地・非接地を選択できるようにしておく。

とか。


969 :ドレミファ名無シド:03/11/14 19:17 ID:???
グランド問題は深いね。
何でも落とせば良いというわけでもないし、
落とさないといざと言うときには弱いところに集中する。
しかしながら電源と音声のグランドは別物と考えたほうがいいよ。
設計がよく考えられた機材は電源アースをシャシーに直で落とし、
基板からの音声系グランドはコンデンサ・抵抗を介して細い線でつながっている。
いざというときにその線を燃やしちゃう設計。
じゃないと即基板パターンがあぼーん。
だからマルチボックスのシャシーに何でも落とすのは
厳密にはやめといたほうがいいよ。
しっかり電源で位相合わせとかも含めてやっておいたほうがいい。
マイクが感電するのはマイクにささるメスコネクタの1番をボディに落とせば
ある程度解決すると思うけど。

それからスライダックが必要なのは引き回や音がガツっと出たときの
負荷などによる電圧降下を補ったり、
海外製品の117Vに対応するため。
100vでもたいがい動くけど、電圧低いと電流の問題も出るしね。
楽器スタッフにはいまどきAVRと勘違いして使っている奴はいないし、
単巻きであるのは使っているヤツには常識。
PA屋では使っているのはあんまり見ないね。
楽器は集中して電源取れば1ヶ所で監視ができるって意味でも使っている。
AVRのほうが便利は便利だけど、電圧が自由にならなかったり、
これという製品も決まっていない上に何しろ高い。
だからスライダック、という選択肢になるのはシンプルなことだと思うけど。

970 :ドレミファ名無シド:03/11/14 19:43 ID:???
建物が構造的に接地を確保してくれていればいいんだけど・・・。
バブリーな時代とその後の建造物は接地とれてなかったりするので(泣

動力線を引っ張ってくるときに躯体工事の手配が要るところがあったっけ。
・・・ま、音響じゃなくて改装工事だけどな。

出力はそちらさんのほうが大きそうだから、きをつけてな。

971 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/14 20:46 ID:???
>>969さん、

>マイクが感電するのはマイクにささるメスコネクタの1番をボディに落とせば
>ある程度解決すると思うけど。

何故?

972 :ドレミファ名無シド:03/11/14 21:05 ID:???
流して読んでたけど、確かに何故?

973 :ドレミファ名無シド:03/11/15 02:44 ID:???
>971

ごめんたまにやってみてる。
なんでだろう。w

974 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:15 ID:???
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975 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:16 ID:???

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  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  早く潰れますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
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|        奉  納       



976 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:17 ID:???
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 'リ 人 ;;`ー;"/   /    ノ/; ;/ ; ,:,:  ;/       ,;'i| |     
 从' ノ,      ii_       / /; ;  ,/      ,、'",ノ;i, i
  ノ ''リi ,、从ヾ〈i!ヽ,  ノ ,、‐イi / ; ://;'`"'`'‐  ∠テ、|;. i
  ノ' i! | 人, ミj 'i! .:;;ゞ,、,_彡";リ / // /;'。;テ'ゝ   :.``゛i'; ノ
   ノ! リi、‐从ゞ ノ;、 ;" ;!;  ;;i /  / //'```゛    ::. iリ从
  ,、‐' ii!'' jノリイ !O‐c-ヘ; ノ!;; ///'             yリ!
-'`   ',、‐' ;i i!'`  ヽヽ,..::ヽ. リノ /'"         -、 _/
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977 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:18 ID:???
      ((  ∽ ))
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         、、ミ'' , ∧,,,,,∧ ,,, "ミミ
         ミ    ,,;ミ,,゚Д゚`彡     ミミ
       、ミ゙゙                 ミミ
       、ミ       ∪ ∪   ,,   ミミ
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       ミ     ⊂       つ  ,,ノ ミミ
       ミ                 ミミ
        ミ                ミミ
        `ミ        彡    ミミ
          彡           ミミ
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978 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:18 ID:???
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979 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:19 ID:???
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                 |ま. |
                 |た. |
                 │来│
                 │る. |
                 │よ .|
                 │♪│
          ワーイ     └─┤
 ニャー ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧ ゴルァ...
    (゚Д゚*)   (*゚ー゚)/)   (*゚Д゚)     
    |∪∪ ̄|  | ̄ ̄ ̄|  | ̄∪∪|    (; ´Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U  キコキコ
 (((   ̄◎ ̄    ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎




980 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:20 ID:???
       | 
    \  \ スレ荒らし許さん!戦うぞゴルァ!
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \




981 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:21 ID:???
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    < 荒らし開始…
    ~爻     \_/  _, 爻~      \______
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
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   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_




982 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:23 ID:???

       よ〜く考えよう〜
       お金は大事だよ〜♪

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983 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:23 ID:???

       よ〜く考えよう〜
       お金は大事だよ〜♪

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984 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:24 ID:???

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985 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:25 ID:???

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986 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:25 ID:???

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988 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:27 ID:???

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989 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:27 ID:???

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990 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:29 ID:???

       よ〜く考えよう〜
       お金は大事だよ〜♪

               ∧_∧
               ( ´∀` )
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991 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:29 ID:???
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992 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:30 ID:???
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993 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:31 ID:???
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994 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:32 ID:???
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995 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:35 ID:???
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                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │な│
                 │い .|
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                 │ダ .|
      アイゴー   ニダ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ<`Д´>ノ ヽ<`Д´>ノ  <`Д´>ノ  < `Д>
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996 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:36 ID:???
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                 │ダ .|
      アイゴー   ニダ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ<`Д´>ノ ヽ<`Д´>ノ  <`Д´>ノ  < `Д>
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997 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:37 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!次スレ!
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\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
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998 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:38 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!もうすぐ終わるよ!
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999 :ドレミファ名無シド:03/11/15 05:39 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 議長!銀河鉄道999が出発しますよ!
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1000 :⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s :03/11/15 05:39 ID:???
PM1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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