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おまいらに速弾きのコツ教えたる 6

1 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:27 ID:qkVJrmP5
ここは純粋に速弾きを追求するスレです。
速弾き否定派の人は他スレでお願いします。
前スレ おまいらに速弾きのコツ教えたる 5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1060620845/l50

2 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:28 ID:DnKg87mP
2げt

3 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:31 ID:???
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4 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:31 ID:???
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5 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:33 ID:???
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6 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:34 ID:???
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7 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:35 ID:???
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8 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:38 ID:???
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9 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:38 ID:???
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10 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:43 ID:???
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11 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:50 ID:???
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12 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:52 ID:???
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13 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:57 ID:???
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14 :ドレミファ名無シド:03/10/15 01:01 ID:???
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15 :ドレミファ名無シド:03/10/15 01:06 ID:???
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16 :ドレミファ名無シド:03/10/15 01:07 ID:???
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17 :ドレミファ名無シド:03/10/15 01:11 ID:???
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18 :ドレミファ名無シド:03/10/15 01:12 ID:???
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19 :ドレミファ名無シド:03/10/15 01:14 ID:???
19get

20 :ドレミファ名無シド:03/10/15 01:20 ID:???
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21 :ドレミファ名無シド:03/10/15 01:24 ID:???
21get

22 :ドレミファ名無シド:03/10/15 01:28 ID:???
>>22get

23 :ドレミファ名無シド:03/10/15 01:45 ID:???
23get!

24 :ドレミファ名無シド:03/10/15 09:56 ID:???
24get

25 :ドレミファ名無シド:03/10/15 14:23 ID:czk+XGI2
25getキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

26 :ドレミファ名無シド:03/10/15 16:18 ID:a5jAvBbi
限界君はどこに行ったのでしょう?

27 :◆3bllkTNfEw :03/10/15 16:32 ID:czk+XGI2
>>26
玄海灘あたりでは?

28 :ドレミファ名無シド:03/10/15 23:45 ID:BTZpjdqC
イングウェイは1日何時間ギターを弾いていたのですか?

29 :ドレミファ名無シド:03/10/15 23:48 ID:???
25時間

30 :ドレミファ名無シド:03/10/15 23:50 ID:Da0wZ+G4
>>28 つづりがYngwieだからって、いい加減「イングウェイ」って読み間違いヤメレ

イングヴェイですよ

質問の内容だが一日中弾いていたと思われ




31 :ドレミファ名無シド:03/10/16 00:29 ID:vOGPOY9J
あっという間に巧くなったらしいね>イングヴェイ
まあ彼は天才だからあまり一般人の参考にはならないだろう
まだポールギルバートのほうが真似しやすい

32 :ドレミファ名無シド:03/10/16 01:16 ID:???

過去スレ
 おまいらに速弾きのコツ教えたる
 http://music.2ch.net/compose/kako/1027/10275/1027525531.html
 おまいらに速弾きのコツ教えたる 2
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037873429 (html化待ち)
 おまいらに速弾きのコツ教えたる 3
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050420701 (html化待ち)
 おまいらに速弾きのコツ教えたる 4
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1058725488 (html化待ち)
 おまいらに速弾きのコツ教えたる 5
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1060620845 (html化待ち)


33 :ドレミファ名無シド:03/10/16 01:17 ID:???
パガニーニのカプリス5番を速く弾ける人いませんか?


34 :ドレミファ名無シド:03/10/16 03:41 ID:???
カプリス5番は難しいな。とくにストレッチが。

速弾きに慣れてる漏れは、ゆっくり弾くと音符一個ぶんのサステインを稼ぐのが難しい。
小指や薬指を離すのが早すぎなのだ。

ゆっくり弾きこんで、なめらかなフィンガリングを得るには良い練習台だと思う。

35 :ドレミファ名無シド:03/10/17 00:52 ID:YMNAA03a
速弾きは集中力もかなり大事だよね。

36 :ドレミファ名無シド:03/10/17 01:05 ID:???
おまえらキモい

37 :ドレミファ名無シド:03/10/17 01:15 ID:???
スレ違いでわるいが、映画の「パガニーニ」って面白い?

38 :ドレミファ名無シド:03/10/17 20:02 ID:???
>>33
>>34
カプリ巣の5番が弾ける、とは言っていない。そうだな、特に19小節目の小指がきついよね。妄想だが。

39 :ドレミファ名無シド:03/10/20 02:04 ID:I7yYnDLm
今インペリテリの教則をwinnyで落として見てみたが、
やはり凄いな。アンジェロ先生が遅く見えるもんw
速さでこいつを抜くことは、もはや不可能だろうな。

40 :ドレミファ名無シド:03/10/20 02:08 ID:???
ネタ?

41 :ドレミファ名無シド:03/10/20 02:26 ID:???
俺、難しい速弾きフレーズがうまく弾けるときは、決まって
目の前がボンヤリ霞んでて指板がよく見えてない。
多分集中しまくっているからだろう

オマエラはどうですか?

42 :ドレミファ名無シド:03/10/20 05:09 ID:???
>>41
病院行ったほうがいいよ

43 :ドレミファ名無シド:03/10/20 07:08 ID:???
眼科と脳外と神経内科な。
ちゃんと全部廻れよ。

44 :ドレミファ名無シド:03/10/20 09:24 ID:???
>41
「考えるな。感じるんだ」を実行されておられますね。尊敬しますた。

45 :ドレミファ名無シド:03/10/20 18:31 ID:v0zgoloc
エコノミーピッキングの練習は脱力に効果的ですか?

46 :ドレミファ名無シド:03/10/20 18:53 ID:???
あれ、集中すると目の焦点がボヤけるのは漏れだけか…

普通だと思ってたのに

>>45 効果的と言えなくもないけど、むしろ正確な左手のフィンガリングの鍛錬になると思われ。

実は左手が正確に押さえられると、ピッキングが楽になるから自然と脱力できる


47 :ドレミファ名無シド:03/10/21 15:58 ID:???
>>37
昔、深夜TVでやってたのを見た事あるけど
あんまり面白くはなかったな・・・
貴族のお姉さんがパガニーニのバイオリンを聴きながらオナニーしてたのが印象に残ったぐらい

48 :ドレミファ名無シド:03/10/21 19:40 ID:bmVPFOnx
オルタネイトが速くなりません。どうすればよいですか?

49 :ドレミファ名無シド:03/10/21 19:46 ID:???
練習してください。

50 :ドレミファ名無シド:03/10/21 22:05 ID:3UJLKw+s
力を抜け!!

51 :ドレミファ名無シド:03/10/21 22:24 ID:???
速い織種糸の時、腕で弾いちゃうんですけど
手首やサークルの方がいいんですか?

52 :ドレミファ名無シド:03/10/21 23:37 ID:???
確かに力を抜いたら速くなるけど、アタックも弱くなってしまい
それじゃあ速弾きできてるなんて言えないんじゃないかなと思う今日この頃。
速く弾くより1つ1つの音をはっきりだす方が重要だと思う。

53 :ドレミファ名無シド:03/10/21 23:52 ID:???
前スレの限界氏登場からサークルピッキング論争が懐かしいな。

54 :ドレミファ名無シド:03/10/21 23:54 ID:2Ux0HySs
力抜いてもうまい人はしっかりとした音を出すんだよな。
イングヴェイがいい例。

55 :52:03/10/21 23:57 ID:???
インギーってクリーンでも上手いのか?
力抜いててもいい音が出るって事は
撫でる様なピッキングはしていないってことかな?

56 :ドレミファ名無シド:03/10/22 00:02 ID:???
イングヴェイはすごく軽いピッキングなのに
すごく生音が大きいって島が驚いてた。
凡人にはできん・・

57 :52:03/10/22 00:08 ID:???
じゃあ軽く見えるだけなんでしょ。
力抜いて生音が大きいなんてありえない。たとえフラットでも。

ザックは全力で弾いてるように見えるよ。

58 :ドレミファ名無シド:03/10/22 00:08 ID:???
生音がでかいのはストラトだからってオチじゃないよな?

59 :ドレミファ名無シド:03/10/22 00:39 ID:???
弦に対するピッキングスピードを上げれば力を抜いても十分音出るよ

60 :ドレミファ名無シド:03/10/22 01:29 ID:y0GLGQIw
>>57
力抜くっていっても、まったく力を入れないというわけじゃないからね。
ずっと弾き続けても疲れないくらいに力を抜く、という意味だから。

61 :ドレミファ名無シド:03/10/22 08:41 ID:???
リードじゃなくてリフの話だけど、スレイヤーの場合はジェフが力一杯、ケリーは力抜いてる。

62 :ドレミファ名無シド:03/10/22 10:47 ID:L+2nFU+d
イングヴェイって手首のスナップ使ってますか?彼のDVD持ってますが、それで右手をアップしてスロー再生とかやってますが、どうも親指を押し出したりする感じで弾いてるように見えます。速い人ってみんなそういうふうにするんですか?

63 : :03/10/22 11:37 ID:???
>>52

力を抜いて、手首のスナップを利かせれば、ちゃんとした
アタック音は出るよ。多分、やり方(そんなもんないけど)が違ってるんだと思う。
こういう分野で参考になるのはポールギルバート。
ブリッジに軽く乗せて、ピックを45度に構えて弾く。

64 :ドレミファ名無シド:03/10/22 12:02 ID:???
もう一度言うぞ。力抜いたピッキングでいい音が出るのは、左手のおかげもあるの。

左手と右手がズレてたら、力いっぱいピッキングしないと音が出ない。


イングヴェイがスキャロップネックにしてるのは、左手で弦をしっかり押さえられるから。
みんなその辺を忘れてないか



65 :ドレミファ名無シド:03/10/22 13:01 ID:???
>>64
すっかり忘れてますた。

66 :ドレミファ名無シド:03/10/22 14:02 ID:???
力を入れようが入れまいが右手と左手がずれてるのは論外だ

67 :52:03/10/22 14:08 ID:???
>>66
同意

68 :質問です。:03/10/22 14:26 ID:???
話それてしまうんですが、誰か答えて下さい。速弾きになると慌ててしまい頭の中がパニクったりしてうまく弾けないんですが、やっぱり慌てたところでスピードが上がったりするわけじゃないですよね?速弾き得意の皆さんは速弾き中は頭の中は冷静なんですか?

69 :ドレミファ名無シド:03/10/22 14:29 ID:???
ズレてるのが論外でも、悩んでるやつは大体それが原因だと思う。

ためしに一音だけ押さえて、トレモロピッキングしてみ。力抜いてもちゃんと音出るべ。

>>67 インギーはアコギ(ガット弦)でも楽勝で弾けてるしな。

力抜いてるっても、手がデカイから圧力があるんだろうな。


70 :ドレミファ名無シド:03/10/22 14:30 ID:???
>>68
常に冷静。
速弾きでも遅いフレーズでも、1つ1つの音を聞かせることが大事だと思う。
必死になるとほかのことに頭が回らないでしょ?

71 :ドレミファ名無シド:03/10/22 14:32 ID:???
>>68 めちゃ速いフレーズは完全に指癖になるまで弾き込んでるから慌てない

アドリブであれをやれるインギーはやっぱり超人。


72 :68:03/10/22 14:58 ID:???
レスありがとうございます。今練習してるのはめちゃ速フレーズではないのですが(185の16分)少し慌ててしまい弾けなくなります。まずはこのスピードで落ち着いて弾けるように頑張ります。慌てると左手の動きもなんだか悪くなるみたいですし。

73 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:07 ID:???
十分速いフレーズじゃねーか

74 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:14 ID:???
昔160の16分でフルピッキングで12121212っていうフレーズが
裏表逆にならずに完璧に弾けたらインギーくらいなら弾けるって
プロの講師の人が言ってたよ。
速弾きとはそれほど難しい。俺は120くらいが限界だと思う。
>>72みたいなのが185で弾けているわけがない。

75 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:33 ID:???
>>74 意味がわからん


76 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:35 ID:???
インギーとか言えるレベルじゃないだろ

77 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:37 ID:???
12121212って?
なんだ?1-2フレットってこと?

78 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:43 ID:???
いや、ふつうに12フレットじゃない?

79 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:44 ID:???
どっちにしてもちょっと弾ける工房ならちゃんと弾ける速さ

80 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:45 ID:???
1-12-1-12-1-12

12-12-12-12-12-12
じゃえらいちがうわけだが

81 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:47 ID:???
1-12-1-12-1-12 とはどこにも書いてないわけだが


82 :74:03/10/22 15:47 ID:???
ああ、運指です、ごめんなさい、わかりづらくて。
どこのポジションでもいいから
人差し指と中指とか、いろんなトリルのパターンがあるじゃないですか?
それを単純にフルピッキングで弾くわけです。
もちろんメトロノーム裏でね。

83 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:47 ID:???
それ結構むずくない?
ちなみに漏れは今年の頭にギター始めた工房でつ

84 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:50 ID:???
16分音符に裏も表もないことないか。BPM80の32分弾いてるのと変わらん。

85 :68:03/10/22 15:55 ID:???
なぜかあおられてる…めちゃ速ってインギーくらいのスピードだと思ったんです。185もかなり速いと思います。今練習してるフレーズがこのスピードだったんです。勿論速弾きをナメてるわけじゃないです。かなり弾きこんでますよ。練習の八割が速弾き練習ですし…

86 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:57 ID:???
漏れでもBPM160ならフルストロークでも16分弾けるぞ。

トリルも余裕

87 :ドレミファ名無シド:03/10/22 15:58 ID:???
>>85 そうだな。おまいは悪くない。


88 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:00 ID:???
どうやってアレをトリルすんの?右手使うの?

89 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:01 ID:???
>>88 1-12-1-12だとまだ勘違いしてないか?


90 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:05 ID:???
インギー攻略のボトルネックは早さじゃないよね

91 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:06 ID:???
>>89
勘違いしてた
83です
逝ってきます

92 :83:03/10/22 16:09 ID:???
逝ってきます

93 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:11 ID:???
>>90 そうだな。6連の譜割りに4連フレーズが入り、その逆があり、5連フレーズと3連も入り乱れてと。

タイミングがもうアレだ。キチガイだ


94 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:11 ID:???
>>92 い`


95 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:13 ID:cwcLyjVa
速弾きする人って、ギターの高さどのぐらい?
ちょっと下ろすと、6弦で12・14・16fを人差し指・中指・小指で押さえたり
するのも無理なんですけど。
かといってエリック・ジョンソン並に上げるのもどーかと思って・・・。

96 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:14 ID:???
ちなみにインギーのなにが凄いかと言うのは
テクニックとかリズムとかじゃなく、あの曲が作れることだ、
と聞いたことがあります。
>>93は何を言ってるんだ?HR/HM系じゃ普通だと思う。
それにインギー、リズム感ないですよ。
典型的な速弾き少年と同じで裏がとれてない。走りすぎ。

97 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:15 ID:???
>>95 ちょうどネックの中心がヘソくらいの位置だなあ…

もっと下げたらカッコイイが、ストレッチできなくなるもんね


98 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:17 ID:???
>>96 おまい74だろ。言ってる事がどうも厨くさい。


99 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:31 ID:???
>>96
ほれ。インギーのPowertabあげるからFar Beyond The SunとかMotherless Childとか

落としてMIDI聴いて、音符追ってみ。メタル系で普通とかいうレベルじゃないぞ。

もちろんインギー以後のハヤビキストはインギーのテクに追いついて追い越してるやつも居るのは認めるが。

100 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:32 ID:???
http://www.powertabs.net/pta_search.php?page=artist,60

101 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:34 ID:???
インギーのタッチはヴァイも認める素晴らしさ

102 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:37 ID:???
Powertab開けないやつはここでPowertab Editorをダウンロード→解凍
http://www.power-tab.net/downloads.php

わーお、俺って親切

103 :ドレミファ名無シド:03/10/22 16:42 ID:???
速弾きじゃないけど、ヴァイのビブラートって真似出来ねぇ・・・。
なんだ、あの塗り込めるみたいな回し方はw

104 :ドレミファ名無シド:03/10/22 22:14 ID:???
>>86
74ではないが160の16分でフルピッキングで12121212っていうフレーズはただ160の16分を
弾ければできるってもんじゃないぞ。一弦に3音のフレーズとかより格段に難しいと思うが。
トリルも余裕ってトリルの方が簡単だから当たり前じゃん。

105 :ドレミファ名無シド:03/10/22 22:29 ID:???
フルピッキングでトリル系のフレーズって簡単そうでキツイね。
1、2、1、2、とかでも慣れなきゃ表裏入れ代わるし。。

ところがマクラフリンときたらこれを3度とか4度の音程で
しかもテンポ200くらいで綺麗に弾くんだよね。


106 :  :03/10/22 22:43 ID:???
>>95

ルックスは気にしない。上げた方が楽なら上げる。
ビジュアル系じゃないんだから、良い演奏できる体勢のほうがいい。
外人は下げても弾ける人多いけど、あれは手がデカイのと、腕が長いのが
関係してる。
あと、立って弾くクセをつけよう。鏡見ながら、猫背になっていないかもチェック。

107 :   :03/10/22 22:48 ID:???
イングヴェイ参考にしてる人多いけど、俺はトニーマカパインとか
ジョンペトルーシの方が参考になると思う。音もクリアだし。
他にはオルタネイトピッキングでいうと、
アルディメオラ、スティーヴィモーズ、上の二人、マクラフリン辺りが
いいかな。

108 :   :03/10/22 22:50 ID:???
スティーヴィモーズ→スティーヴモーズ

109 :   :03/10/22 22:53 ID:SP7IXTjv
クリスインペリテリ
「スティーヴモーズは僕やイングヴェイの上を行ってるね」

キコ
「イングヴェイが弾けるようになると、その上にはジョンマクラフリンが
いる」

110 :ドレミファ名無シド:03/10/22 23:09 ID:???
インペリテリって速く弾けるからって
自分とインギー同等のように思ってるよな。アホか

111 :ドレミファ名無シド:03/10/22 23:19 ID:???
影響力とか比べ物にならないって意味ね

112 :ドレミファ名無シド:03/10/22 23:46 ID:L2crankN
>>110
まったく同意。
速いといっても単純なフレーズばっかだしね。
どういう神経してイングヴェイの名前を出すかな。
初期の頃はフェンダージャパンのイングヴェイモデルを使ってたくせに
影響は無いとか吐くし。(印刷されたインギーのサインを削り取って使ってた)
エクストリームが出て来たら、ファンクメタル調に走るし。先天的なパクリ野郎だね。
まあ、イングヴェイも性格悪いんだろうけど、インぺリは暗そう。陰気ーとでも名乗ってろ。
アマでもインぺリみたいにしょうもないラインを速く弾いて
「インギーを超えた」とか「インギーはたいして速く無い」とか言って自己満足してるヤツって多そうだね。

モーズやペトルーシもいいギタリストだと思うんだけど
どうもトーンが好きになれない。
ソロではフロントハムを主に使うせいか抜けない音だなと思う。
マカパインは初期のしか聴いてないけど、やはりトーンが好かん。
そのうえリバーブべったりでニュアンスもクソも無いと思った。
マクラフリンとかディメオラは勿論良いギタリストだけど
単純にテクニックだけを見ればどうということもない。
二人ともトーンが固いと思うし。
ナイロン弦を弾くマクラフリンの音は好きだが。
いまだにアコギ>エレキと思っているヤツを多いのかもしれないが
アコギが上手いからエレキが上手いわけではない。
俺はディメオラのエレキなんてちっとも上手いとは思わない。
なんの色気もないんだよな。

インギーの後発組でテクニックで彼を超えてるなと思ったのはジェイソンベッカーぐらいかな。
彼を知らん人はこれを聴いてみてよ。(後半の曲はショーンレーン)
ttp://cdsayo.hihome.com/mabel.asf
19歳の頃の演奏だそうだ。
で、個人的に一番好きなのはホールズワース。

113 :ドレミファ名無シド:03/10/23 00:01 ID:???
インペリテリやジョースタンプって
クラシックに影響受けたとかリッチーがどうとかよく恥かしくなく言えるよな・・
アレキシとか最近の子はインギーの影響とか認めてるのに

俺もぺトルーシ好きになれない・・
てかアイバニーズの音が好きになれないな。

114 :ドレミファ名無シド:03/10/23 02:19 ID:???
>>112
ホントだ。ジェイソンベッカー、スゲー…

インギーよりさらにパガニーニらしさってか、凄みと怪しさのある演奏だな。
惚れた。



115 :ドレミファ名無シド :03/10/23 05:09 ID:???
>>113
ペトルーシは現在ミュージックマンのセルフモデルを使ってるね、
その音も好みで無いなら、ディマジオのハムが苦手なんだと思われ。

>>112
ペトルーシのソロに限ってはリアのSteve's Special主体なんじゃないかな?
ディマジオの中では抜ける方のハムだと自分では思っていたんだけど、
ストラト使いの人には物足りないのかな・・・。

やっぱり、好みによって聴こえ方は人それぞれなんだね
ペトルーシが話題にのぼる事なんて稀なので、此処ぞとばかりにレスしてしまったw

116 :ドレミファ名無シド:03/10/23 13:49 ID:???
インギーは天才、ペトルーシやマカパイン、インペリテリは秀才って感じ

117 :ドレミファ名無シド:03/10/23 14:59 ID:???
こんなあやしい速弾き初めて聴いたよ・・・

118 :ドレミファ名無シド:03/10/23 16:05 ID:dQIIq5we
ジェイソンベッカーは曲もフレーズもとにかく個性的。
イングヴェイの影響を受けながらも、完全に自分の世界を持っている。
そこがインペリと違うとこだね。

119 :ドレミファ名無シド:03/10/23 16:18 ID:???
すごいなお前ら
キモ過ぎ。

120 :ドレミファ名無シド:03/10/23 16:32 ID:???
前スレに貼られてたジェイソンベッカーのカプリース
ttp://www.yonosuke.net/clip/data/2116.mp3

121 :ドレミファ名無シド:03/10/23 16:45 ID:???
ジェイソンのサイト
サンプルや短い動画もあるよ
ttp://www.jasonbecker.com/

122 :ドレミファ名無シド:03/10/23 17:03 ID:DcWoIOz6
>>112

あくまで、テクニックに限定するならイングヴェイ以上のギターリストなんて
いっぱい居ると思うんだが…
エリックジョンソン、グレッグハウ、キコルーレイロ、マイケルロメオ
ロンサール、ジョージベラス…


123 :ドレミファ名無シド:03/10/23 18:30 ID:???
>>122
ベタなのばっかあつめたな
確かに上手いけどドングリの背競べってとこ
ジョンソンはストラトなのに驚くほど音抜け悪い田舎くさい音
アレの音がいいとか言うヤツが沢山いるのが理解できん
まあ好みだけど
ハウはインギーにもホールズワースにもなれない垢抜けないギタリスト
上手いのは認める
マイケルロメオは結構好き
でも、なんか予定調和的でスリリングじゃないんだよね
ロンサールは1stしか聴いて無いんだけどやはり音悪過ぎ
俺はアレをユニークだとか個性だとかは思わない
上手いけどなんか可哀想
変わった事をやったもん勝ちかよ
ジョージベラスはインぺリみたいなもん
一山幾らのフォロワー系って感じ
早く弾いても何にもひっかかるモノが無い、こみあげてこない
まあ、スウィープがちょっと上手いぐらいかな
ジェイソンには程遠いけど
キコ・・・曲芸みたいなのはまあまあ上手い

やっぱ、頭一つ抜けてるのはジェイソン
それ以降ではステファンフォルテかルカトゥリッリかな

124 :ドレミファ名無シド:03/10/23 18:50 ID:???
>>121 ビデオ観た  なんだろ、E.V.ヘイレンやインギーと似た雰囲気を持ってる。

すごい才能に恵まれてて、心から楽しそうに演奏する姿っていうか。

「星に願いを」はどうかと思うけど、フィンガースタイルの「セレナ」が特にそう。


125 :ドレミファ名無シド:03/10/23 18:56 ID:???
>>122 「テクニック」をどう定義するかだよな…

端正なプレイと職人的な(つまり形式化した)技巧の部分はみな優れてる


126 :ドレミファ名無シド:03/10/23 19:23 ID:???
マイケルロメオは化け物だと思ったなーでもシンフォニXの曲が
全然好きになれないから聞く気になれない。
キコは教則ビデオ見たけどああ、上手いな、としか思わなかった。
そういやぺトルーシの教則ビデオ買おうとか思ったが白黒とか聞いてなんか萎えたな

俺はエリックジョンソンすきだな。曲が好き。

127 :ドレミファ名無シド:03/10/23 19:48 ID:w8aQu9QB
漏れはエリックジョンソンのHotRicks教則ビデオ持ってる
ある意味マニアなテクニックコレクターだなあの人は。

ハーモニックスとかミュートとかフィンガースタイルとか、偏執的に研究してるわけだが…
いかんせんヲタクギタリストというイメージが憑いてしまった。

128 :ドレミファ名無シド:03/10/23 21:29 ID:???
太田カツ氏や島氏や高崎氏らは秀才?天才?

129 :ドレミファ名無シド:03/10/23 22:11 ID:???
高崎は好きじゃないが、オリジナルのスタイルを築いたし
昔は天才的だった。
今ではその面影もないわけだが、、、

太田カツとか島とかは、、、、なにやってんの?って感じだな

130 :ドレミファ名無シド:03/10/23 22:21 ID:???
太田と島なんてあからさまにインギーのパクリじゃん
まあ本人達も割り切って楽しんでるのかな。
でも格好まで似せる必要ないと思うけどね。

131 :ドレミファ名無シド:03/10/23 22:31 ID:???
インギーフォロワーのよく使う言い訳
1、リッチーの影響なんだよ
2、ランディローズがヒーローさ!
3、ディメオラのスタイルをロックに取り入れたかった

けっこうこういうの聞くね

132 :ドレミファ名無シド:03/10/23 23:57 ID:???
イングヴェイって、速弾きはすごいけど天才と言えるか?
ギターテクニックのブレイクスルーになったのは確かだけど。

133 :ドレミファ名無シド:03/10/24 00:17 ID:???
>>132
間違いなく天才だね。
ただし、初期に限るけど。
いろいろなテクを開拓しただけでも十分天才だけど、
ひとつのジャンルを作ってしまったというのが凄い。
テクだけでなく卓越した作曲能力とセンスがあればこその偉業。

134 :ドレミファ名無シド:03/10/24 00:31 ID:???
ギター:ピロピロ開発
曲:ネオクラというジャンルの創始者

十分評価されていいんじゃネーノ
ファービヨンドザサンは俺の中では最高のインストだな。

135 :ドレミファ名無シド:03/10/24 00:35 ID:???
不謹慎だがあの事故で天に召されてたら
評価はもっとすごかったんだろうな。

136 :ドレミファ名無シド:03/10/24 00:37 ID:???
デビューした頃は、リッチー、ウリのフォロワーって感じで
まったく目新しさが無かった。まあ、今もなんだけど(w
初期のウォーレン・デ・マルティーニは新時代の到来を感じさせた。


137 :ドレミファ名無シド:03/10/24 00:39 ID:???
>>134
お前は他のインスト聞いたことあるのか?
俺は悟り兄とかマイケルリーファーキンスとかが好きなんだが、
どう考えてもインギーのインストが最高と言えるやつが信じられない。

138 :ドレミファ名無シド:03/10/24 00:50 ID:???
別に俺の好みなんだしどうでもいいじゃん
>どう考えてもインギーのインストが最高と言えるやつが信じられない
こんなケチつける必要もないし・・

139 :マジなんです:03/10/24 01:31 ID:???
指が全然動かない。右手も10日前よりすごい遅くなってしまってる…なんでだよ…タバコか?弾けないって思いながら弾こうとするから悪いイメージが取り付いて段々ドツボにはまってる…これがスランプなのか?まじで動揺してます。どうすれば抜け出せる?

140 :こいつが1番:03/10/24 01:34 ID:x/a2X6xZ
オルタネイトピッキング:ジョンペトルーシ
スラー:アランホールズワース
スウィープピッキング:フランクギャンバレ
タッピング:スタンリージョーダン


141 :ドレミファ名無シド:03/10/24 01:37 ID:h7+9o3rl
>>140 異議アリ!


142 :ドレミファ名無シド:03/10/24 01:42 ID:???
ペトルーシは確かに上手いんだけどさ、美しさがない。

143 :ドレミファ名無シド:03/10/24 01:45 ID:???
単純に速いオルタネイトならインペリじゃない?

144 :ドレミファ名無シド:03/10/24 01:46 ID:???
>>139
寒いからとかいうオチじゃないよな
たばこは関係ないだろ

145 :ドレミファ名無シド:03/10/24 01:48 ID:???
>>139
俺はアドバイスできないけど・・
「壁に突き当たったらしばらく休んでギターを放っておけばいい
そしてやる気がでたらまた練習すればいい」
byウォーレン・デ・マルティーニ

146 :ドレミファ名無シド:03/10/24 01:49 ID:???
>>139
練習すると確実に速くなる。速弾きの上達速度はフォームを
変えなければほぼ練習時間に比例する(適当に言いました…。)
ただ、両手同じ早さで速度UPすることはない。
前までは同じくらいのスピードだったのに右か左だけ
速くなってしまったのでタイミングが合わない。結果、弾けない。
遅くないと弾けないから速弾きが遅くなったと感じる。

日本語勉強してこようかな。
まぁそのまま続けてたらいいってことよ。
メトロノームは必需品です。

147 :ドレミファ名無シド:03/10/24 01:49 ID:h7+9o3rl
つーか10日も弾かなかったら動かなくなって当たり前だと思うが。

148 :146:03/10/24 01:51 ID:???
どうでもいいが元アニメタルのシージャが、右手と左手の速度が
一緒になったときだけちゃんと弾ける、と言ってたような気がする。

>>147
10日弾いてたのに でしょ。

149 :ドレミファ名無シド:03/10/24 01:55 ID:h7+9o3rl
ああそうか(;´Д`) 逝ってきます

150 :ドレミファ名無シド:03/10/24 02:14 ID:???
俺はG・ハウが良いなぁ・・。

151 :レス有難うございます:03/10/24 02:22 ID:???
マジで今日凹みました。タイミングが会わなくて(もしかしたら右が速くなったのかも…今日は全然右手が疲れなかったし脱力のコツが少し掴めたのかも…)。でも左手はそのままのスピードだし合わないのか…ゆっくりからもう一度合わせていきます。ヤベーもうすぐライブだ…

152 :ドレミファ名無シド:03/10/24 02:39 ID:???
そういう時はやっぱメトロノームでゆっくりとしたテンポから少しづつ上げていくって言う基本的な練習が一番効くと思う

153 :ドレミファ名無シド:03/10/24 02:43 ID:???
このテンポじゃ絶対弾けないってテンポから少しづつ下げていくのはどうだろう?

154 :ドレミファ名無シド:03/10/24 02:46 ID:???
右と左がバラバラになる可能性大

155 :ドレミファ名無シド:03/10/24 04:18 ID:h7+9o3rl
>>153 それは前スレで限界が力説してたが、ヤシの音源聴いて間違いだと漏れは確信したぞ。

たしかに手は動いても、フィンガリングとミュートとがかなりまずかったから。


156 :ドレミファ名無シド:03/10/24 09:25 ID:???
>>123
お前痛すぎ・・・
自分の好みが絶対ですか。そうですか・・・

157 :123:03/10/24 11:20 ID:???
>>156
一言も絶対とは書いて無い
そんなもん俺の主観に決まってるだろ
たいていのヤツは理解して自分の反論なりを書いているし
俺もそれらをひとつの意見として認める
ここはおまえの嗜好に反する事を書いたらいけないんですか?
反論にもならないお粗末なカキコで満足ならご勝手にどうぞ
お寒い能無しに「痛い」とか言われてもねぇw

158 :ドレミファ名無シド:03/10/24 11:51 ID:???
みなさん、ギター変えても同じように弾ける?

俺メインはギブソンだけど、
フェンダーとか、他人のギターだとグシャグャになっちゃう。
練習不足かな?

うまい人はどんなのでもさら〜と弾いちゃうんでしょうね

159 :ドレミファ名無シド:03/10/24 12:27 ID:???
スケールの問題じゃなかろうか
まあ慣れだけどさ
普段からロング使ってるとミディアムになるとやっぱ何か変な感じする

160 :ドレミファ名無シド:03/10/24 20:24 ID:???
ギター変えたらけっこう弾けません、、、

というのもスケールの長さは少し弾けば慣れるんだけど
問題は右手の方。
自分は今までアコースティックもストラト、アイバ、とか弾いて来たけど
レスポール系がだめ。
なんていうか、それぞれの弦の間隔の広さではなくて、、弦とボディの
間の空間になんか妙な違和感を感じて巧く弾けない。
同様にポールリードスミスも弾けない。
他にもこういう感覚もってる人いない?

161 :ドレミファ名無シド:03/10/24 20:30 ID:???
>>158

プロのギタリストでも新しいギターを作る時には
ネックのシェイプ等を馴染んだギターと同じにしてもらう人って多いね
俺も他人のギターとか使うと弾きづらい
たまにすごく弾きやすいなぁと思う時もあるけどw

162 :ドレミファ名無シド:03/10/24 21:16 ID:???
結構ピッキングについて語られてるけど、でもやっぱりギターって左手主体が基本なんですよね。ってことは左と右を合わせようと考えてる間はまだまだってことか…つまり左手を動かしたらそれに自然に右がついていくのが理想…先は長いや。

163 :ドレミファ名無シド:03/10/24 21:30 ID:???
>>160
レスポールはアーチドトップだからね。
俺もメインがレスポールだがやっぱりストラトや愛馬は弾きやすい。

164 :ドレミファ名無シド:03/10/24 23:50 ID:x/a2X6xZ
>>139

ウォームアップやってる?
今は段々寒くなってきてるから、まず、
お湯で温める→マッサージ&柔軟→スローテンポでスケール等練習していく
こういったことをやってから、速弾きの練習やらないとダメだよ
あと、よくマッサージしたり、休み入れたりしないと「腱鞘炎」っていう
恐ろしい病気になるから注意。
指を動かさない練習もあるでしょ?

165 :ドレミファ名無シド:03/10/25 00:31 ID:???
>>160 >>163
チューンOマチックとフロイドローズやフェンダータイプじゃ全然
形ちがうからね。
ちなみに一番弦とボディが近いと思ったのはキラーのプライム。

166 ::03/10/25 00:38 ID:Qjk14Vf3
http://www.ismusic.ne.jp/artist_hitomi1985/artist.HTML
のの&えりりん応援サイト!掲示板とかあるからよかったら見にきて☆
ゆず&はねも応援してます♪
http://www.ismusic.ne.jp/artist_hitomi1985/artist.HTML

167 :ドレミファ名無シド:03/10/25 08:42 ID:???
>>160
ピックガードの装着を推奨。
俺もLP派にも拘らず、PG無しに慣れるのに時間がかかった。
今でもあるほうが楽。

168 :ドレミファ名無シド:03/10/25 08:57 ID:???
LP派なんだがロック式のフロイドローズが弾きにくい。

169 :ドレミファ名無シド:03/10/25 12:03 ID:???
アーチドトップのギターは苦手。
右手を小指で支える弾き方だからだな。

170 :ドレミファ名無シド:03/10/25 12:19 ID:???
ウォーミングアップとか楽器にこだわるのはイヤ。

171 :ドレミファ名無シド:03/10/25 14:45 ID:13adujsO
>164 けんしょうえんの自覚症状はどんなものがありますか?左指とかもなることあるんですか?速弾きギタリストは注意したほうがいいですね。

172 :ドレミファ名無シド:03/10/25 14:48 ID:???
腱鞘炎にはバナナを食うといい
リッチーに教わったんだ

173 :ドレミファ名無シド:03/10/25 16:15 ID:r860+5uO
へた糞で腱鞘炎になってりゃ世話ねぇな

174 :ドレミファ名無シド:03/10/25 16:25 ID:???
>>171
熱いような痛みが手首あたりに走る。
キューンと痛くて辛い。
とりあえず手や指を使ってて疲れるような違和感感じたら要注意。

175 :ドレミファ名無シド:03/10/26 10:54 ID:???
ウォームアップ、早弾きの練習ばかりしない、終わった後のケア
以上をしっかりしてれば、腱鞘炎は大丈夫。

176 :ドレミファ名無シド:03/10/26 23:31 ID:KDV0DF/y
インペリテリはあのピッキングで懸賞炎にならないんですか?

177 :ドレミファ名無シド:03/10/27 10:59 ID:???
>>164
お湯で温めるのは手が勘違いするからダメだ。
温まるだけ温まって筋肉がほぐれきってない状態でハードなトレーニングとかしちゃうぞ。
ウォームアップは基本的に自前でやらないと。自分で発熱。
つまりお湯で温めても十分なウォームアップができてれば良いんだけど。
見極めが難しくなるからちゃんとメニューを組めてない奴に勧めるにはよろしくないな。

誰だったかヴァイオリニストがインタビューで「腱鞘炎にならないためには冬でも水で手を洗うことだ」
って言ってたくらいだぞ。

178 :ドレミファ名無シド:03/10/27 17:42 ID:???
マイケルロメオって
-12-8-----------------------7-
------10------------------9--
---------9--------------9---
-----------10---------9------
--------------12-7-11-----------
--------------------------
みたいなのを1弦プリングなしで弾いてるんでつか?

179 :ドレミファ名無シド:03/10/27 18:15 ID:???
>>178
これってスモーク&ミラーの出だしですか?
マイケルがどう弾いているかはわかりませんがプリングありでも無しでもいけると思います。
教則ビデオではまんまこれは弾いて無いんですが、あんまりプリングは使って無いみたいです。
ただし彼はフィンガリングが上手いのでやれば出来ると思いますが・・・
マイケルロメオってすごく上手いけどスウィープは基本的な形を利用したシンプルなモノが多いと思います。
かなり早いので大変ですが、
コピーする時には自分が今まで練習してきたやりやすいやり方でいいんじゃ無いでしょうか?

180 :ドレミファ名無シド:03/10/27 18:30 ID:???
>>178
別にそんな特別なことじゃないだろ?

181 :ドレミファ名無シド:03/10/27 19:56 ID:JvJ0Zx5Q
>>178
ロメオの場合、それよりも特徴的なのが、5弦を全部ピッキングするところ。

182 :178:03/10/27 21:11 ID:???
漏れのバヤイ1St12-8と5St12-7をプリングしてまつが一応両方練習しまつ。

183 :ドレミファ名無シド:03/10/27 21:12 ID:???
未だにどっちかわかんないんでつが・・・

腱鞘炎になったら冷やしたほうがええのん?暖めた方がええのん??

予防では暖めてなっちゃたら冷やすのん

184 :ドレミファ名無シド:03/10/27 21:19 ID:???
病院池

185 :ドレミファ名無シド:03/10/27 21:44 ID:oVD7zMvp
腱鞘炎になったら、なってなくても、手が熱をもってたら冷やす。とくに、冷たかったら暖める。冷たいまま
激しく動かすのはよくない。あと、炎症は疲れや睡眠不足、ストレスやビタミン不足のときになりやすい。使いすぎない、
力まない、あせらない。もしなったら、医者行く。マッサージ受ける。イメージトレーニングする。
経験者だから、聞いておいてね。

186 :ドレミファ名無シド:03/10/27 22:11 ID:???
腱鞘炎って、一度なると慢性化するものなのですか?

187 :ドレミファ名無シド:03/10/27 22:36 ID:oVD7zMvp
慢性化は、人によると思うんですが、医者が言うには、軟骨の瘤や、血栓(血が凝り固まったところ)があるとなかなか直りにくいし、ぶり返しやすいそうです。
私は軟骨も血栓も出来ていなかったので比較的初期に短期間で治癒したほうです。でも、腱鞘炎になる、という、その人の癖、ライフスタイルや力み癖、追い込み癖
というのは、そう簡単に直らない(変化しない)でしょう。だから、せっかくよくなってからも、同じライフスタイル、同じ無理の仕方をしていると慢性化するんだと
思います。軟骨の瘤などは相当長期間かなりの無理をしてきた証拠でしょうから。
でも、いっぺん軽めのになっとくのも勉強になるかもしれません。

188 :ドレミファ名無シド:03/10/27 22:40 ID:???
なるほど〜痛くなったら
一度自分のフォームを見直した方がいいですね

189 :ドレミファ名無シド:03/10/27 23:00 ID:oVD7zMvp
>188
本当ですね。
最近考え方が変わってきました。
理想的とか、合理的と言われる「型」にいかにはまってゆくかとか、減点法で矯正してゆくことで作る動きや、出す音が
「上達」なのではなくて、楽なフォームを探って、手繰って行くことが、上達なんじゃないでしょうか。

190 :ドレミファ名無シド:03/10/28 03:20 ID:???
ちょっと話しそれてゴメン

漏れ、ハイポジで人差し指・中指・薬指で1弦3音フレーズを弾いてると
どーしても小指が立っちゃう。なので小指をいざ使おうって時に、
若干バタバタしちゃうのが悩み。

これは矯正するべきなのかな?皆はどーですか?

191 :ドレミファ名無シド:03/10/28 03:32 ID:???
http://6251.teacup.com/keigo726/bbs
ここにプロギタリストのほうださんが書き込みしてる。
ほうださんの早弾きは最高だよ!なんでも親切に教えてくれるよ。

192 :ドレミファ名無シド:03/10/28 03:42 ID:???
一般論だけど、直した方がいいと思うよ。
なかにはバタバタしててもきっちりと音を出して
スムーズに弾ける人もいるけど普通はバタバタはしないほうがいいよ。

ネックを握りこむタイプだと手の構造上の問題で若干小指は離れる
傾向にあるので左手をネックの裏に添えるフォームで話をするけど
小指が完全に伸びた状態で立ってるならそれは矯正。
小指がいつでも弦を押さえられるように弧を描くような曲がり方を
して弦から多少離れてる程度がいい。
それと小指は他の指より付け根が手のひらに近いので
小指側の手首を気持ちわずか捻るように前に出すと小指が弦に近くなって
同じ弦を1234って押さえた時に小指だけ伸び切ってるって状態が
なくなる。
この状態で小指が離れ過ぎないように注意しながら練習すると
自然にできるようになるはず


193 :ドレミファ名無シド:03/10/28 03:48 ID:???
フィンガリングが並外れて滑らかと思うのはフランクギャンバレかな
余計な動きがまるでない。見た目は弦に触れてるだけって感じ

194 :ドレミファ名無シド:03/10/28 04:03 ID:???
>>192
>>193
丁寧なレス ありがとうございますー。
実際、自分のフィンガリングに少し限界を感じてたところでした。

やってみますた。手首を前に突き出すと、クラシックのギタリストみたいに
弦に平行に指が伸びますね。

少しずつこれでなれて行こうと思いまつ。m(_ _)m

195 :これは効くよ:03/10/28 13:56 ID:???
>>190

良い方法教える。宮脇俊郎の本に載ってたんだけど、
まず、クラシックフォームで(親指をネックの裏につけて)、
小指を1弦10フレットに弦から1センチ以内の所に浮かす(動かないように)。
で、5弦7・8・9・フレットを人・中・薬で順番に押さえてピッキング。
次に4弦に移って同じようにする。次に3弦に行き、終わったら
今までとは逆に下降して行く。
慣れてきたら、ハンマリング、プリングで同じようにする.


196 :これは効くよ:03/10/28 14:03 ID:???
もう一つ教える。
3弦10フレットを小指で押さえて
6弦7・8・9・フレットをそれぞれ人・中・薬で押さえ状態で
8・9フレットをトリル。

さらにもうひとつある。
4弦1・2・3・4フレットをそれぞれの指で押さえて、
一つの指だけ、1弦から6弦まで上下させる。

以上3つ。全部1週間くらいで効果が出てくるよ。
わからなかったら、
http://www1.neweb.ne.jp/wa/miyachan/ongaku/ongaku.html#004

http://www1.neweb.ne.jp/wa/miyachan/ongaku/video/07_fingering/07_fingering.html
で調べて

197 :ドレミファ名無シド:03/10/28 14:56 ID:???
直リンはいかんよ。
せめてh抜くくらいはおねげぇします

198 :ドレミファ名無シド:03/10/28 14:58 ID:???
正直指が暴れてても速いヤツは速い。

199 :ドレミファ名無シド:03/10/28 15:27 ID:???
指が暴れてても上手い人はそれでいいんじゃない?
それが自分にあってるならね。
でも綺麗なフォームの方が安定して弾き続けられるし
手への負担も小さいというメリットもあるよ。

200 :ドレミファ名無シド:03/10/28 15:41 ID:???
速度を追求していくと、フィンガリング・ピッキング共に
自然と無駄のないフォームになるってのもあるんじゃないかな
16分弾きだと♪=200超えるくらいから無駄な動きが効いてくるのを実感するよ


201 :ドレミファ名無シド:03/10/28 16:52 ID:???
ちゃんと独立していないと、テンポ200くらいになってくると
小指、薬指辺りがモタってくるんだよね。
でも「完璧」に独立してる人って、俺が映像で見た限り、そうはいなかった。
エリックジョンソンとキコルーレイロくらいかな。
まあ、最終的には
「どうやって弾くか」ではなくて「何を弾くか」なんだけどね。

202 :190:03/10/28 18:01 ID:???
>>195-196 うわーどうもです

メカニカルな練習、結構好きなのでサソークトライしてみます!


>>201 エリックジョンソンはすごいソフトタッチで綺麗ですね

あと何故かときどき小指畳んでますねー 

あと綺麗な指使いと違うかもですが、ジョージリンチがしなやかで凄いと思う


203 :ドレミファ名無シド:03/10/28 18:48 ID:???
弦を押さえる指って自分の押さえやすいように各指、対応させていいんですか?

204 :ドレミファ名無シド:03/10/29 01:47 ID:???
>201 
♪200って事は、四分音符で400って事ですか!?普通にテンポ200ってことですか?
400の16分ってことは、200の32分だから、限界さんの1.33...倍!!それは世界最速
ですよね?っていうか、>>200 限界さん?

205 :ドレミファ名無シド:03/10/29 01:55 ID:???
釣りか

206 :ドレミファ名無シド:03/10/29 11:35 ID:???
200の16分が綺麗に弾けたらデビューできるよ。

207 :ドレミファ名無シド:03/10/29 12:12 ID:???
できないよ

208 :ドレミファ名無シド:03/10/29 12:18 ID:???
>>202
>あと何故かときどき小指畳んでますねー 

独立すると、小指使わない時は、自然に曲がった状態(畳んだ状態)になる。

>>206

できないよ

209 :ドレミファ名無シド:03/10/29 12:28 ID:???
弾けない奴が言うな

210 :ドレミファ名無シド:03/10/29 17:15 ID:???
>>206
200の6連でもできないよ。

211 :ドレミファ名無シド:03/10/29 17:23 ID:???
>>206
2拍3連でも無理だ。

212 :ドレミファ名無シド:03/10/29 17:23 ID:???
>>201
ポールギルバートはどう?

213 :ドレミファ名無シド:03/10/29 17:27 ID:???
ポールは普通だったよ。ただ、デカイ手だなあと思う。インペリテリは上昇スケールはほとんど指を上げてなかった。
でも下降とか、あと、ゆっくりデモンストレーションするときは普通に指を上げてた。フレーズによるんじゃないかな?

214 :ドレミファ名無シド:03/10/29 17:58 ID:???
薬指小指の独立というとポールが一番すごいと思ったんだが
エリックジョンソンとキコルーレイロはそれよりすごいのか。

215 :ドレミファ名無シド:03/10/29 21:16 ID:5yO8Wgoq
200の6連は人間には無理だろ(w


216 :ドレミファ名無シド:03/10/29 21:20 ID:???
ジンモは?

217 :ドレミファ名無シド:03/10/29 21:50 ID:+SqXwisO
小指なんてなくても早く弾こうと思えばそのうち生えてくるさ

218 :ドレミファ名無シド:03/10/29 22:46 ID:???
ポールは薬指も普通に使えるんか?

219 :ドレミファ名無シド:03/10/29 22:47 ID:???
corolado bulldog普通に弾ける奴はおるか?

220 :ドレミファ名無シド:03/10/29 22:51 ID:???
>>219
座って一点集中して気合い入れたらなんとか弾けるw

221 :ドレミファ名無シド:03/10/29 23:06 ID:???
速弾きの話とそれてしまうが、インギーがやるような
ブゥーンというような低音が効きまくったグリッサンドでない。
音もあるんだろうけど、テクてきな部分でなんかありまっか?

ずれてるので、sage

222 :ドレミファ名無シド:03/10/29 23:06 ID:???
本当か。
凄えな。

223 :ドレミファ名無シド:03/10/29 23:21 ID:???
コロラドブルドッグしょっぱなからキツいもんなあw

224 :ドレミファ名無シド:03/10/30 01:04 ID:???
コロラドブドッグは小指が届かないんだよなぁ〜。

それはそうとスイープの練習したいんだけど何か
練習用に難しくない曲ないですか?

225 :ライオンマーク君:03/10/30 01:38 ID:???
小指が届かないっつうか
あのストレッチで速さがリンクしてるのが
キツイけどなあ。

226 :ドレミファ名無シド:03/10/30 08:43 ID:???
コロラドブルドッグのイントロってストレッチというより高速ポジション移動だと思うんだが。
一弦上3音を駆け上がる最中にも移動してるイメージで。

あとストレッチのフレーズはゆっくりやる方がきついと思うんだが。

227 :ドレミファ名無シド:03/10/30 10:13 ID:???
>>224

インギーの曲じゃないかな。
「never die」とか。初期の作品は基本的なものが多い。
スイープ自体やってる人はあまりいないよね。
個人的なことだけど、スイープって音がゴチャゴチャしてて、
あんまり好きじゃない。オルタネイトを極めた方が将来的には役に立つと思うよ。
ちなみに、スイープはフランクギャンバレが最高レベルだと思う。
インギーより全然ウマイ。若いのだとニールザザがいい。

228 :ドレミファ名無シド:03/10/30 11:51 ID:???
>>224
かなり難しいけど
カコフォニーの1stのスピードメタルシンフォニーやコンチェルトなんて
どうだろう?
ジェイソンベッカーの1stのパーペチュアルバーンなんかもいい
スウィープを彼ほど多用しているギタリストはいないし次元がちがうという感じ。
スウィープの可能性や用法を知るためにも聴く事をオススメします。
正直、フランクギャンバレよりジェイソンの方が上手いと思う。
ギャンバレはラインが独特で難しいだけ。
スウィープよりそのラインの裏付けとなる理論が重要となる。





229 :ドレミファ名無シド:03/10/30 12:15 ID:???
ギャンバレはジャズ系だけど、ジェイソンってクラシカルっぽくなかった?
1stしか聴いたことないから、よくわからんけど。

230 :190:03/10/30 14:56 ID:???
>>195-196氏へ

どーも。教えてもらった左手矯正フォーム、ここんとこ毎日やってます。
一番目の小指を浮かせたまま5弦〜3弦を弾くヤツとか、もう指がプルプルしてツライ!
…が、徐々にコツがわかってきますた。

しかも、試しにいつもやってるカプリスを弾いてみると、小指の感覚が前よりも確実になってて、早速効果出てるかも。
THXッス。

ところで宮ちゃんのHP見て気付いたんだけど、一本弦3音上昇フレーズって、
中指・薬指を押さえるときも、人差し指は絶対離さないモンなんですね。
漏れはときどき離してたんで、これも意識して直してみた。

うむ、この方が確かに安定する鴨しれない
まだ弾きにくいけど…

231 :ドレミファ名無シド:03/10/30 15:43 ID:???
>>228
訂正

正直、フランクギャンバレよりジェイソンの方が上手いと思う。

正直、フランクギャンバレよりジェイソンの方が速いと思う。

232 :ドレミファ名無シド:03/10/30 15:55 ID:???
速さだったらジェイソンだよね。

ギャンバレはメロディー主体ののソロフレーズをスウィープで弾き切ってしまうところが凄い。
速さも正確さもあるけども。

っつーことで初心者さんが練習するのにギャンバレは難しすぎると思う。

インギーの3本弦トライアドの曲が良いでしょ。
アルカトラズの「Too Young To Die, Too Drunk To Live」が良いんじゃない?
ゆっくりだし。

233 :ドレミファ名無シド:03/10/30 20:14 ID:???
ギャンバレは天才だと思う


234 :ドレミファ名無シド:03/10/30 21:02 ID:???
グレッグハウもフュージョン系ののスウィープはマチャうまいね
ギャンバレに1番近い存在だと思う

235 :ドレミファ名無シド:03/10/30 22:12 ID:???
ttp://www.jasonbecker.com/

ここでジェイソンのスウィープ動画が観れるよ。
ウマイね。ウマイ。ウマ過ぎるよ。

236 :ドレミファ名無シド:03/10/30 22:13 ID:???
速弾くみなさんは毎日の基礎練習に何やってますか?

237 :ドレミファ名無シド:03/10/30 22:14 ID:???
速弾くみなさんは毎日の基礎練習に何やってますか?

238 :ドレミファ名無シド:03/10/30 22:47 ID:mQLzlPH/
おまいらにメタル板から素敵なプレゼント。
ジョーサトリアーニ、スティーブヴァイ、そして我らがイングヴェイマルムスティーンによるG3ツアー始動だ!
体育座りして心して観れ!

http://www.satriani.com/media/welcome/2003-10-17/


239 :ドレミファ名無シド:03/10/30 23:12 ID:mQLzlPH/
こら!ちょっとは反応したらどうだ。

240 :228:03/10/30 23:34 ID:???
>>231
コラ〜、勝手に訂正するな〜(泣)

>>233
ギャンバレの教則ビデオでスウィープを練習したなぁ
メタル系のパターンとぜんぜんちがうんだよね
あれはいいね

>>234
コッツェンやハウも上手いね〜
コッツェンはアップスウィープはピッキングしないそうだけど
ハウはどうなんだろう?
教則ビデオ持ってるのに注意して見てなかったや・・・
マカパインもアップはノンピッキングらしいね

>>235
やっぱ! ジェイソンが一番! 
このビデオ持ってる!
この動画は音が悪いのが残念・・・

>>238
サンクス! 動画スレにもはらしてもらいました

241 :ドレミファ名無シド:03/10/30 23:43 ID:KohB40F2
         )
     〃⌒⌒ ヽ  
 。   イ ノ⌒ソヽ ヽ。゚ < デブ、デブって言うな!
 ι  ゚j∬-●3●)ハ。 ゚ハァ、ハァ、
     ( つ   )っ
     |  (⌒)
.       し'  三      ドタドタ,,。。。

     ((
     〃⌒⌒ ヽ
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. ι  Oヽ   ⊂ )
     (⌒)  |
        三 ` J     ドタドタ,,。。。

         ))
     〃⌒⌒ ヽ  < ルックスだって悪くない。
 。 ι イ ノ⌒ソヽヽ。゚  俺はイケメンだ!
    ゚j∬-●3●)ハ。゚ ゼェ、ゼェ、
 ι   ( つ   )っ
     |  (⌒)
.      し'  三     ドタドタ,,。。。


242 :241:03/10/30 23:44 ID:???
誤爆だ。
忘れてくれ。

243 :ドレミファ名無シド:03/10/31 00:12 ID:???
>>190
人さし指は基本的には離さないけど絶対ってわけではないよ。
何かの拍子に右手でミュート仕切れない時とかには
瞬時に人さし指のばしてミュートをするって技もあるしね。
とにかく順調なようだしがんばってー

244 :ドレミファ名無シド:03/10/31 00:16 ID:3Jg7MvRR
早く弾いたらなんかいい事あるの?


245 :ドレミファ名無シド:03/10/31 02:54 ID:???
>>234 フュージョン系スウィープってどんな?

246 :ドレミファ名無シド:03/10/31 03:37 ID:???
よく知らんけど、ジェイソンのスウィープってのもYG系テクニカルギタリストの例に漏れず
トライアドしか使ってない単純なアルペジオを高速で上下してるだけちゃうん?

247 :ドレミファ名無シド:03/10/31 05:10 ID:???
そんなアホっぽいのをテクニカルギタリストと呼んでるのか・・・・

248 :ドレミファ名無シド:03/10/31 05:16 ID:???
ジェイソンベッカーのコピーしてる人、発見
上手い
ttp://racer-x-web.hp.infoseek.co.jp/Altitudesarps_by_Take.rm

249 :ドレミファ名無シド:03/10/31 05:28 ID:???
>トライアドしか使ってない単純なアルペジオを高速で上下してるだけ
の良い例を示してくれたんですか?

250 :248:03/10/31 05:38 ID:???
はいそうです
トライアドしか使って無かったら単純だと判断する単純な貴方に送るリンクですよん


251 :ドレミファ名無シド:03/10/31 05:43 ID:???
>>250
>トライアドしか使って無かったら単純だと判断する
とはあなたの他には誰も書いていないようですが?
単純なだけでなく妄想癖まであるんですか?


252 :248:03/10/31 05:49 ID:???
>>251
すいません
文意が理解できません
もう少し平易に噛み砕いて書いてください
単純なもんで・・・

253 :ドレミファ名無シド:03/10/31 06:06 ID:???
本気ですか?
>トライアドしか使って無かったら単純だと判断する
このような考えを書いたものが少なくとも>>250の直前50レス中には見当たらないように思います。
何の根拠もなく妄想を膨らませているのか、それとも実際に該当者がどこか他のスレ等にいてその遠い彼方を向いてしゃべっているのか・・・

254 :248:03/10/31 06:12 ID:???
>>253
はて? >>250以前の>>246>>249
には「トライアドしか使ってない単純なアルペジオ」とありますが?


255 :ドレミファ名無シド:03/10/31 06:26 ID:???
>トライアドしか使ってない単純なアルペジオ
から
>トライアドしか使って無かったら単純だと判断する
という直接の関係がないことがどうして導かれるのでしょうか?

「2ちゃんにあるマターリ進行のスレ」
と書いている人を見かけたら
「2ちゃんにあるのだからマターリしたスレだと判断する」
人物だと勝手に決め付けちゃうんですか?


256 :248:03/10/31 06:36 ID:???
「トライアドしか使ってない単純なアルペジオ」
からは
「トライアドしか使っていないアルペジオは単純である」と判断していると
読めるのでは無いでしょうか?
そこからの
「トライアドしか使って無かったら単純だと判断する」ですが
また、少なくとも>>253の「何の根拠もなく」「直前50レス中には見当たらない」というのは違うのではないでしょうか?

>>人物だと勝手に決め付けちゃうんですか?

私が勝手に決めつけちゃう人間だと勝手に決めつけちゃうんですか?

257 :ドレミファ名無シド:03/10/31 06:38 ID:???
(トライアドしか使ってない単純なアルペジオ) ≠ (トライアドしか使ってないアルペジオは単純)

258 :ドレミファ名無シド:03/10/31 06:40 ID:???
>>256
飛躍しすぎ。
>>257
正解。

259 :248:03/10/31 06:45 ID:???
では、「トライアドしか使ってない単純なアルペジオ」とはどういう意味でしょうか?
また、他に意があったとしても、少なくとも私の様に読む人も多少はいると思いますが?
私の理解力が乏しいのもあるでしょうが、
誤解される表現でもあるのではないでしょうか?

260 :248:03/10/31 07:03 ID:???
「トライアドを主に使用した単純なアルペジオ」なら誤解も少ないかなと拙い頭なりに考えますが
「トライアドしか使ってない単純なアルペジオ」となると、書かれた方の意図とは違っても
私のような読み方も絶対に無いとは言えないのではないでしょうか?

>>何の根拠もなく妄想を膨らませているのか、それとも実際に該当者がどこか他のスレ等にいてその遠い彼方を向いてしゃべっているのか・・・

とのことですが、このような誤解を生む表現の場合、これはあたらないと思います。
私にも責任はあるかもしれませんが
あやふやな表現にも責任があると思いますが、いかがでしょう?

261 :248:03/10/31 07:22 ID:???
>>255
>「2ちゃんにあるマターリ進行のスレ」
>と書いている人を見かけたら
>「2ちゃんにあるのだからマターリしたスレだと判断する」
>人物だと勝手に決め付けちゃうんですか?

この例えも違うんじゃないでしょうか?
今回のパターンだと
「2ちゃんにしか存在しないマターリ進行のスレ」と「しか〜ない」が入ってなければおかしいでしょう。
これであると
「2ちゃんにあるのだからマターリしたスレだと判断する」でもおかしくは無いと思います。

262 :ドレミファ名無シド:03/10/31 08:03 ID:???
>>246
トライアドしか使ってない単純なアルペジオを高速で上下できるだけでも凄い。
面倒なやりとりが増えるから>>246はよそ逝ってくれ。

263 :ドレミファ名無シド:03/10/31 08:07 ID:???
え?面倒なやりとりは>>246のせいなのか?


264 :ドレミファ名無シド:03/10/31 08:50 ID:???
>>263
その通りだ。

265 :ドレミファ名無シド:03/10/31 09:00 ID:???
ヤンギマンセー厨が消えたほうがよほど良くなると思うがなあ。

266 :ドレミファ名無シド:03/10/31 10:14 ID:???
トライトライうるせーよ

267 :ドレミファ名無シド:03/10/31 10:15 ID:Z5CYF3nK
根本的なことを何故誰も指摘しないのか?
ジェイソンはトライアドのアルペジオだけではない。
かなり複雑なアルペジオも普通にやっている。
むしろトライアドを弾くほうが珍しいくらい。
>>263の間違いを即座に否定できないこのスレの住人を情けなく思う。

268 :ドレミファ名無シド:03/10/31 10:18 ID:???
結論としてはギターの弾きすぎで最低限の言語能力も持てなくなるのは問題なので
ついでだから2ちゃんもギターの練習も止めて本を読みなさい、と。

269 :ドレミファ名無シド:03/10/31 10:20 ID:Z5CYF3nK
間違えた>>246

270 :ドレミファ名無シド:03/10/31 12:51 ID:???
トライアドトライアドってどういう意味だと思って使ってるのやらw

271 :ドレミファ名無シド:03/10/31 13:09 ID:???
ピッキングってどうやったら速くなるんだ?
どうしてもジョンサイクスがコピーできない。

272 :ドレミファ名無シド:03/10/31 13:20 ID:???
>>267
>>むしろトライアドを弾くほうが珍しいくらい。

確かにジェイソンのアルペジオはトライアドだけでは無いが
トライアドを多用することは間違い無い。
下記はゴーオフのTABの一部だがトライアドばかりでしょ。
どれもジェイソンがよく使うパターン。珍しくはない。
とりあえず、>>267の間違いは即座に否定されましたw

D D H D D D D U D P U U U U D U D D
--------------------15-19-17-14-------------------------------------12-15-14-10-------
-----------------15-------------15-------------------------------12-------------12----
--------------16-------------------14-------------------------12-------------------11-
-----------17-------------------------16-------------------14-------------------------
-----14-17-------------------------------17-12-------10-14----------------------------
--15-------------------------------------------14-12----------------------------------



273 :ドレミファ名無シド:03/10/31 13:33 ID:Z5CYF3nK
>>272
「ジェイソンがトライアドを弾くのは珍しい」と言ってるんじゃなくて、
「ジェイソンはただのトライアドを弾くよりかは、もっと複雑なフレーズを
 弾くことが多い」という比較の話をしているだけ。
そりゃ厳密にどちらのほうが多いかなんてのはわからないよ。
ただ>>267は強調のためにあえて言っているんであって、そこらへんわかってくれよ。

274 :ドレミファ名無シド:03/10/31 13:37 ID:???
>>273
厳密に言えば、あきらかにトライアドの方が多いじゃねーか
「このスレの住人を情けなく思う。」といいながらわからないとはね
複雑なフレーズの例をあげてみろよ

275 :ドレミファ名無シド:03/10/31 13:41 ID:???
速弾きしたいならな。
毎朝、水を張った洗面器に顔をつけろ。
息を止められるだけ止める。
これを毎日な。
そしてギターソロの間は
息を止めて弾く。
これでかなり速度はアップする。

276 :ドレミファ名無シド:03/10/31 13:42 ID:3GW5QFmO
>>275 息止めちゃダメー


277 :272:03/10/31 13:45 ID:???
>>273
>>「ジェイソンがトライアドを弾くのは珍しい」と言ってるんじゃなくて、
「ジェイソンはただのトライアドを弾くよりかは、もっと複雑なフレーズを
 弾くことが多い」という比較の話をしているだけ。

だから、それが間違ってると言ってるの。
ただのトライアドの方が多いだろ?

278 :ドレミファ名無シド:03/10/31 13:58 ID:???
ていうか横レスですんませんが、ギャンバレだってトライアドが基本だよ。
 短いトライアドを自由自在に組み合わせてあらゆるパターンのフレーズを作れるから
すごいわけ。
 ギャンバレのビデオ見れば分かるよ。トライアドが多い少ないは問題じゃない。
ジェイソンベッカーとかのシュラプネル系は応用がきかずにおんなじパターンばっ
かりやってるからねー

279 :ドレミファ名無シド:03/10/31 13:59 ID:???
ちょっとスレを離れてたら揚げ足論争で盛り上がってたね。

ジェイソンのスイープ、というよりスイープ自体がトライアド、
そしてアルペジオをより効率的に弾くために発展したから
トライアドが多いのは当然。
ロック系はバイオリンなどのクラシックで使われるアルペジオを再現
するために発展して、ジャズ系はサックスが弾いてた7thの入った
アルペジオを連続で繋げて行く時に効率的に弾くためにできてったわけだし。

自分で昔コピーした範囲内だと、ジェイソンはトライアドの形を
基本にして、そこにスケールの音を混ぜてたり二つのトライアドを
組み合わせてるって理解してた。
End of the begingsはマイケルリーファーキンスが弾いてたので
微妙に違うかも知れないが、あの曲の場合もスイープ連発の部分は
トライアドを基本にしつつスケール、そして他のトライアドを重ねて
弾いてた。

ロック、ジャズ問わず、上がったり下がったりが入り組んでる
スイープのフレーズはどっちも難しいっす。
長文もうしわけない

280 :ドレミファ名無シド:03/10/31 14:11 ID:???
教則ビデオでも紹介されてるけどギャンバレは
ペンタトニックのフレーズを
ストレッチをつかいながらスウィープで高速に弾いてるね
トライアドよりもアレにはビビった
手、小さそうなのに(笑

281 :ドレミファ名無シド:03/10/31 14:32 ID:3GW5QFmO
手は小さいかもしれないが指がイモ虫のようにゴツイ

282 :ドレミファ名無シド:03/10/31 14:37 ID:hcb6WwP2
早弾きの定義ってどんなのですか?テンポ?16分音符?32分音符?聞いた感じ?

283 :ドレミファ名無シド:03/10/31 14:40 ID:???
なんでそんなもんまで定義しなきゃいけないのかって感じもしますな。

284 :ドレミファ名無シド:03/10/31 14:48 ID:???
速引きのコツ?
力を抜いて無理なく動かすか
極端に無理するか

どちらか

285 :ドレミファ名無シド:03/10/31 15:48 ID:Z5CYF3nK
>>274
Perpetual Burnのイントロとかかな
ttp://www.jasonbecker.com/のTABSとか見てみ。
ジェイソンは単純なトライアドよりかは発展系を弾くことが多い。


286 :274:03/10/31 16:23 ID:???
>>285
確かにパーペチュアルバーンの冒頭は独特なアルペジオだけど
その後はメタル系では定番的な形となったようなトライアドのアルペジオの方が比率的にも圧倒的に多い
「単純なトライアドよりかは発展系を弾くことが多い」
とまでは言えないだろ
多いと言ってそれだけかよ
上でコピペされてたゴーオフのアルペジオは発展系なんですか?
ジェイソンはあの形を多用してるだろうが
Serranaとかでもほとんど通常のパターンですが?
TABを見てごらん
ttp://racer-x-web.hp.infoseek.co.jp/serrana.html


287 :ドレミファ名無シド:03/10/31 17:05 ID:Z5CYF3nK
>>286
なんで怒ってるの?
それだけかよって、ジェイソンのサイトでも教則ビデオでも
複雑なアルペジオは山ほどやっている。
そりゃ単純なアルペジオもやるだろうが、俺が>>267で意図したことは
>>246の間違いを正すことであって、どちらのほうが多いなんて不毛な議論は
やりたくないね。

288 :ドレミファ名無シド:03/10/31 17:09 ID:???
ジェイソン信者必死だなw

289 :274:03/10/31 17:24 ID:???
>>287
>>どちらのほうが多いなんて不毛な議論は
やりたくないね。

おやおや開き直りですか?
というのなら最初から「むしろトライアドを弾くほうが珍しいくらい」とか書くなよ、ぽえきちが
お前が言いはじめたんだろうが、恥知らずめ
で、とちゅうで「単純なトライアド」とか書き直してるのな
姑息だねぇ、さもしいねぇ
そんなヤツが「このスレの住人を情けなく思う。」とは御立派ですねぇ
だいたい、このスレの住人は>>246なんて最初っからバカにして無視してるのもわからずに
得意顔して独りよがりの裸躍りのお粗末さよ
で、自分の間違いを指摘されたらごにょごにょと苦しい言い逃れかぁ
情けなく思うねぇw
そりゃ複雑なアルペジオをやってるのも認めるが
彼は基本的にトライアド中心だろうが

>>ゴーオフのアルペジオは発展系なんですか?
ジェイソンはあの形を多用してるだろうが
Serranaとかでもほとんど通常のパターンですが?

これに答えられないのね〜
で幼い中高校生の様に説得力の無い開き直りねw
ションベン臭ぇな

290 :ドレミファ名無シド:03/10/31 17:25 ID:???
>>246が間違いかどうかはそのどちらが多いかが決め手になるんじゃないのか?
ひょっとして個人攻撃がしたかっただけで内容はどうでもいいということかよ・・・・
山ほどあるという複雑なアルペジオの例を示すだけで議論など必要なくなると思うがな。

291 :ドレミファ名無シド:03/10/31 17:27 ID:???
ところで ぽえきち って何?

292 :287:03/10/31 17:45 ID:Z5CYF3nK
>>289
開き直り?流れを読んでくれよ。
俺は>>246の間違いを正したかっただけ。
単純なトライアドと複雑なアルペジオ、どっちが多いでしょう議論など
はなからするつもりはない。
>>246をよく読んでくれよ。
>トライアド「しか」使ってない「単純」なアルペジオを高速で上下してるだけちゃうん?

おれはこれに、違う、複雑なアルペジオもかなりやっている、と言っただけ。
これだけで反論はすんでいる。
どっちが多いかなんて完全に枝葉末節、二次的な議論で、まあやりたかったら
勝手にやっててくれよ。
>だいたい、このスレの住人は>>246なんて最初っからバカにして無視してるのもわからずに

まったくそうは見えませんね。一体あなたは何をみているのでしょうか?

293 :ドレミファ名無シド:03/10/31 18:17 ID:???
>複雑なアルペジオもかなりやっている
ようなイメージがジェイソンにはないんだけどなあ。
>彼は基本的にトライアド中心だ
の方が納得がいく。
もし後者が正しいならば、>>246が「しか」という言葉を使ったとしても無理もないのではないか?
数少ない例外としてトライアド以外のものがあったとしてもそれこそ
>完全に枝葉末節、二次的な議論で、まあやりたかったら
>勝手にやっててくれよ。
と言えるのではなかろうか。

294 :274:03/10/31 18:22 ID:???
>>292
だからほら、
トライアドでなく複雑なアルペジオを多用している根拠をしめせよ
「ジェイソンは単純なトライアドよりかは発展系を弾くことが多い」
と自ら断言してるんだろうが
教則ビデオやサイトで独自のアルペジオを紹介しているのはわかるが
それを
例えば、Serranaの様な定型的なトライアドアルペジオを多用している曲よりも
多用してる曲を教えろよ
「むしろトライアドを弾くほうが珍しいくらい」なんでしょ? トライアドの意味知ってる?
他人には間違い指摘して、自分がされたら勝手にやってくれよか? 厚顔無恥にも程があるな
そのまま言葉を返すよ
間違いを指摘しない住人は情けないんだろ?
お前の間違いを指摘してやってんだよ
逃げるのかい?
断言してるんだから容易だろうが?
出来ないの?
で、「勝手にやってくれよ」かw
そういうのを世間一般では開き直りと言うんだよ
お前の脳内では違う意味なんだろうよw

言っとくが>>246が正しいとは俺も思っちゃいないぞ
最初に「よく知らんけど」とか書いてるのなんて論外だろ
熱心に絡んでたのも一人ぐらいだろうがよ


295 :ドレミファ名無シド:03/10/31 18:24 ID:???
昨日からのヤンギ厨の反応面白いね。
大好きなヤンギがコケにされたように思い込んで頭に血が上ったもののできることといえば粗探しをするくらい。
本質に触れそうになると逃げる逃げる。

296 :ドレミファ名無シド:03/10/31 18:27 ID:???
>>294
>トライアドでなく複雑なアルペジオを多用している根拠をしめせよ
ここ特に同意。
これさえあったら誰もが納得するのになあ。

297 :ドレミファ名無シド:03/10/31 18:51 ID:???
速けりゃいいんだよ

298 :ドレミファ名無シド:03/10/31 18:59 ID:???
アーティストがカタワなら
信者もカタワかw

299 :ドレミファ名無シド:03/10/31 19:00 ID:???
>>298
そういうのは言っちゃいけないよ。少なくともあんたよりも努力してるんだから。

300 :ドレミファ名無シド:03/10/31 19:02 ID:???
今までジェイソンにさほど悪い印象を持っていなかったが、昨日今日カキコしているファンの余りの質の低さに萎えますた。

301 :ドレミファ名無シド:03/10/31 19:03 ID:???
>>299
障害者について?
ジェイソン信者について?
どっちだ?

302 :ドレミファ名無シド:03/10/31 19:04 ID:???
>>301
もちろんジェイソン。

303 :ドレミファ名無シド:03/10/31 19:07 ID:???
ジェイソンはどこからどう見てもプロだろ?
叩かれるの自体は至極当たり前。

304 :287:03/10/31 20:34 ID:Z5CYF3nK
>>293
数少ない例外ではないから言ってるの。

>>294
すでにPerpetual Burn、サイトのTABS、教則ビデオと例はそちらよりも多く
あげている。
あなたはなぜか曲に拘っているようだが、俺が>>267を書いたときは、
教則ビデオでのプレイを念頭に置いている。
ギタープレイの話をしているんだから当然入れていいはずだ。
食い違いがあるのはそこじゃないの?
俺は間違えてなんかいないと思うよ。
曲だけしか聞いたことないなら、そりゃトライアドが基本と思うかもしれないけど、
教則を見た人なら複雑なアルペジオをより多くやっていることがわかるはず。
どっちを多く多用しているか、なんて、何を基準にするかによって
変わってくるでしょ。だから不毛だと言ってるの。
結局俺が言いたかったのは>>246は間違っているということだけ。

305 :ドレミファ名無シド:03/10/31 21:16 ID:???
ヤングギターのインタビューでインペリテリはジェイソンのことを
酷い(下手)ギターリストだって言ってたな。

306 : :03/10/31 21:32 ID:???
>>271
簡単だよ。
まず、アンプ通して(歪ませない)、メトロノームを使って、
始めはゆっくりとしたテンポで段々速くしていく。
長いフレーズは細かく分けて、練習。
録音とかして、ピッキングのツブが揃ってるか注意してね。

これを毎日2時間やっていけば、1年もすれば余裕で弾けるようになってるよ。
ジョンサイクスはフレーズが単純だから、大丈夫。練習すれば誰にでもできる。
本人も「メトロノームを使って、段々速くしていった」って言ってたよ


307 : :03/10/31 21:33 ID:???
>>305
本当?いつ言ってた?
読み違いじゃないの?

308 :274:03/10/31 21:36 ID:???
>>304
>>どっちを多く多用しているか、なんて、何を基準にするかによって
変わってくるでしょ。だから不毛だと言ってるの。

「多用しているか、なんて、」なんて変なトコで句読点をはさむなよW
「多く多用」もへんな日本語だね〜♪
では、あなたの>>246への
「むしろトライアドを弾くほうが珍しいくらい」という指摘も
どちらを多用しているかなんて、何を基準にするかで変わってくるので
極めて不毛ですね。
不毛であるとわかりながら、自ら切り出すとは奇特なお方です。
自ら負けを認めるとは御苦労様です。
これからは「教則ビデオの中では、むしろトライアドを弾くほうが珍しいくらいなんだよう」
と誤解のないようにカキコしようね♪ 約束だよ。
で、あなたに言わせるとSerranaで多用されるアルペジオはトライアドなの? 発展系なの?

>>ALL
何を基準って、そんなに基準てあるのかねぇ・・・
小節数、時間ぐらいだと思いますが。
つーか、普通に聴いて判断出来るんですがねw
>>304的には教則ビデオで複雑なアルペジオを弾いていたら
「むしろトライアドを弾くほうが珍しいくらい」というまでになるようですw
こんな感じで304氏はまともな反論も出来ないようですが
このスレ的にもあんまり長引いても無駄なのでまとめましょうか。
このスレ的にはジェイソンベッカーのスウィープは
他のメタルギタリストとにたりよったりの単純なトライアドの上下が主体で
稀に変なアルペジオをする。
が、教則ビデオの中では変てこなアルペジオを多用する
・・・ということで皆様、異議ありませんでしょうか?


309 :ドレミファ名無シド:03/10/31 21:39 ID:0N0NYocc
ここは理屈っぽいインターネットでつね

310 :ドレミファ名無シド:03/10/31 21:41 ID:0N0NYocc
なんかBOOWYの曲みてえなIDになっちまった

311 :ドレミファ名無シド:03/10/31 21:44 ID:???
オナニーは他でやってくれ。
スレ違いだ。

312 :ドレミファ名無シド:03/10/31 21:46 ID:RqNc+8DO
ずっとクリーンで早弾きの練習してたらミュートがおろそかになってた・゜・(ノД`)・゜・

313 : :03/10/31 21:55 ID:???
なんか同じ事がずーっと繰り返されてるような…
ジェイソンはもういいからさ。
そういえば、みんな知ってるかどうかわからんけど、
昔、NARITAってバンドにマックガウナってギターリストがいたんだけど、
7弦29フレットのギター使ってて、6本弦スウィープとかを
ドっ速いスピードで弾いてた。
あと、ロブジョンソンとかはウマイよね。マイケルロメオとかも。
21世紀型スウィープみたいなの弾くし。

314 :ドレミファ名無シド:03/10/31 21:56 ID:???
>>305
そこそこ名前の売れてるギタリストは
ジェイソンの悪口はいいにくいだろうね
カタワを虐めてるように思われちゃうかもしれないもんw

315 :246:03/10/31 21:59 ID:???
>>247-312
乙!

>>308
> ジェイソンベッカーのスウィープは
> 他のメタルギタリストとにたりよったりの単純なトライアドの上下が主体で
> 稀に変なアルペジオをする。
> が、教則ビデオの中では変てこなアルペジオを多用する
> ・・・ということで皆様、異議ありませんでしょうか?

意義ナーシw

316 :ドレミファ名無シド:03/10/31 22:02 ID:???
>>313
かなり前のヤンギにマックガウナはナリタを抜けてエンジニアになる勉強してるって
ナリタの相方のギタリストが言ってたけどどうなったかな?
でも、3人ともそんなにスウィープに関しては特別上手いとは思わないなぁ。
マイケルロメオのスキッピングしながらの左手先行型のライトハンドはすごいなぁと思う。
なんで、ノイズでないん?

317 :ドレミファ名無シド:03/10/31 22:03 ID:???
やっと一段落したね。

>>313
マックガウナって凄まじかったね。
6弦どころか7弦全部使ったスイープとかさ、、、
でも驚いたのはあのタッピング。
弦移動の時もピッキングなしで左手で音だして、さらに
右手の指も複数、、、
キコも同じ技使ってるけど、どっちも凄えなぁ

318 :ドレミファ名無シド:03/10/31 22:07 ID:???
>>316
左手いきなり音出す時って慣れれば簡単だけど、
順番に説明すると、まず左手の人指を開放弦の音が鳴らないように
丁寧に離して、その直後に右手で移動前の弦をミュート。
そして人さし指が他の弦に触れないようにピンポイントで移動先の
弦に着地。
これならノイズ出ないんだけど、綺麗にできるようになるまで
結構時間かかった。

319 :316:03/10/31 22:09 ID:???
>>317
>>弦移動の時もピッキングなしで左手で音だして

なんか、似たよトコで驚いてるね。(笑
でも、マックガウナはストリングスダンパーみたいのをギターにつけて
ノイズをミュートしてたね。
でも、ロメオはダンパーなしなんだよね。
教則ビデオ見て驚いたよ。

320 :316:03/10/31 22:11 ID:???
>>318
わあ、ありがとう!
やっぱ難しそうですな。(笑

321 : :03/10/31 23:32 ID:???
>>316
マックは速さ、6本弦スウィープが凄い。
マイケルはスキッピングとスウィープを混ぜた凄いのやってた。
ロブはフレーズが難しすぎ。でもスウィープはみんな似たようなサウンドに
なるから今はスキッピングを練習してるって言ってた。
まあ、理論とかフレーズっていうよりも、ただテクニカルな部分で凄いってことですね。


322 : :03/10/31 23:36 ID:???
>>319

ジェニファーバトゥンもダンパーつけてたね。
プラシャントアスワニはヘアバンドをつけてた。
キコとかTJはロメオと同じく付けてないね。
練習すれば克服できる問題なんだろうな。


323 :ドレミファ名無シド:03/10/31 23:40 ID:KfNZEs2T
いきなり基本的な質問で恐縮なのですが、オルタネイトを安定させるには
ダウンのみ・アップのみのピッキングの練習って不可欠なんでしょうか。
ダウンのみ、アップのみで速く弾けるようにしてから、オルタネイトを速く
弾く練習にうつるべきなんでしょうか。
どうも、オルタネイトが安定しません。。

324 :ドレミファ名無シド:03/11/01 01:23 ID:???
>>323
アップのみとダウンのみの練習ではオルタネイトは上達しないと思います。
やはり交互に繰り返しましょう。
その時、アップとダウンの音量のバランスが上手くとれないなら
ダウンピッキングを弱くして、アップの音量に近付けてバランスをとるようにしましょう。
最初はそんなに大きな音を出そうとせず、音の粒を揃えるように心掛けましょう。
力まない事が重要です。強く弾けばいい音が出る訳ではないっす。
力まずに弦を鳴らすことを意識しましょう。弦が綺麗に振れているか目でチェックするのもいいです。
それが出来たら強く弾くのもいいです。
まずは6本の弦で自分が一番弾きやすい弦の弾きやすいポジションでトレモロしてみましょう。
ある程度粒がそろってきたら
弾きやすい弦で5-6-8や5-7-8、5-7-9とかを上下行の繰り返しなんかをして、
慣れて来たらスケール練習をしましょう。
右手の位置にも注意してね。俺は右手の小指をボディにつけて安定させてます。
ブリッジに軽くのせる事もあります。

基本は大事です。
練習すれば練習するほど上手くなります。
時間があったら一度、8時間ぐらいやってみて下さい。
一日一時間を8日やるより上達するのがわかると思います。
出来ればそれを毎日ね。(笑


325 :271:03/11/01 02:30 ID:???
>>306
他のヤツが訳の分からん会話してる中でありがとう。
ほんと感謝してる。スルーされるかと思いました。

326 :ドレミファ名無シド:03/11/01 02:57 ID:???
>>323
324がほとんど良いこと言ってしまった。
でもちょっと自分と違う点があって、アップだけの練習についてなんだ。
もちろんオルタネイトを鍛えるにはきちんとダウンアップを規則的に
くり返せるようにするのが理想だけど、たいていはアップがおろそかに
なりがち。
ピッキングする時、ダウンは手首の振り、指先、など人によって色々あるんだけど、一緒なのはピックが下方向へ行く力が加わって弦を弾いてるってこと。そして逆の軌跡を描いて再びダウンピッキングの体勢に戻る。
だけど実際どちらの方が力が必要かというと、アップの方なわけ。
ダウンピッキングは手首を自然に振るだけでその方向へ力を働かせて
弦を弾けるけど、アップは弦を弾いた時点で手首の作った力は多少
失われるし、アップ時には同じルートを戻るとはいえダウンの時と
比べると多少ではあるが自然な動きではない。
こんなマニアックなこと気にしないでもできる人はできてるけど、
もしアップが弱いなと感じる人がいたら役立てて欲しいです。
自分の場合はダウンとアップで入れる力の具合を8:10ぐらいに意識して練習してた。もちろん力の抜けた状態だからほんと小さい差なんだけど。
と、クラシックギターを習ってる時に思い付いたことです。

327 :ドレミファ名無シド:03/11/01 03:09 ID:???
俺逆アングルだけど、ダウンもアップも太い音が出るよ。
逆アングルオススメです。
順アングルは誤魔化せるような感じがしてなんか嫌。

328 :ドレミファ名無シド:03/11/01 03:14 ID:???
別に順アングルが誤魔化しかどうかはわからないけど、
ミュート難しくない?
おれも逆アングルの方が速く引けるけどミュートが甘くなるから
たまにしか使わない

329 :327:03/11/01 03:17 ID:???
>>328
ごめん、わからない。順アングルのガリガリが嫌で、単音で弾くときには
歴1年目くらいからずっと逆アングルだったから、ミュート簡単。
順アングルは歪ましてロックやるときにしか使わない。
ちなみに俺は順アングルのほうが速く弾ける。誤魔化してるような気がする。

330 :327:03/11/01 03:18 ID:???
>順アングルは歪ましてロックやるときにしか使わない。
順アングルは歪ましてロックやるときにミュートしてパワーコードでしか使わない。
でした。

331 :ドレミファ名無シド:03/11/01 11:37 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055534980/l50
誰かギターの良い練習方法を教えてください

332 :ドレミファ名無シド:03/11/01 12:18 ID:???
順アングルでも別にガリガリし過ぎない程度にはトーンってコントロールできると思うがここは速弾きスレだな。やめやめ。

333 :ドレミファ名無シト:03/11/01 13:37 ID:???
すいません順アングルとか逆アングルの「アングル」って
なんのことですか?無知ですいません。

334 :323:03/11/01 13:49 ID:???
>>324
ありがとうございます。勉強になります。
やっぱりオルタネイトはオルタネイト、ですか。
今まではコード弾いてペンタ弾くみたいなロックばっかりやってたので
困らなかったのですが、いざ本気でスケール練習を始めると、自分の
ピッキングは適当だったな、というのに気付いたという感じです。
これからちゃんと真面目に基本をやります。

>>326
そうです。アップとダウンのうち、アップがあやしいんですよね。
16分で弾こうとした時、途中が抜けるのは大体アップピッキングの方ですね。
あと、隣りの弦に移る時のピッキングで、ダウンは必ず当たるのに、アップが
空振りしてしまうことが多かったりします。




335 :ドレミファ名無シド:03/11/01 14:10 ID:???
>>333
ピックの角度


336 :ドレミファ名無シド:03/11/01 14:19 ID:???
逆アングルの方がエッジの効いた音にならないかな?
個人的にはフラットに当てた音が好きなんだけど、
スピード上げるにはつらい。角度を付けざるえないんだよね。


337 :ドレミファ名無シト:03/11/01 14:27 ID:???
>>335
順のほうがピックを寝かした状態ですか?

338 :ドレミファ名無シド:03/11/01 14:34 ID:???
>>336
フラットは音が細い

>>337
意味がわからん ぐぐってこい

339 :ドレミファ名無シド:03/11/01 14:35 ID:???
速弾きスレなんで、スルーしたいところなんだけど・・・
ヘッド側が下がってるのが、順アングル。
ブリッジ側が下がってるのが、逆アングル。

わからなかったら、初心者スレで聞いてね。

340 :ドレミファ名無シド:03/11/01 14:44 ID:???
>>338
フラットに当てると、やわらかい音になる。
倍音成分が少なくなってるから、細く聞こえることはないよ(w

341 :ドレミファ名無シト:03/11/01 14:51 ID:???
>>338->>339
勉強してきますw

342 :ドレミファ名無シド:03/11/01 15:01 ID:???
>>340
倍音成分?ハァ?
理屈こねてないで自分の耳で確かめろwwwwwwwww

343 :ドレミファ名無シド:03/11/01 15:41 ID:???
必死だな(w

344 :ドレミファ名無シド:03/11/01 16:11 ID:???
私的メモ

ヒゲ剃りの替刃を買うのを忘れるな

345 :ドレミファ名無シド:03/11/01 18:01 ID:???
ヒゲは電気だと楽。でも深剃りしにくい。



346 :ドレミファ名無シド:03/11/01 18:25 ID:???
順アングルより平行アングルのほうが
音が太くなる気がするんだけど
みんなどうよ?
高音成分が少なくなる分
低音が少し前に出るのかなぁ?
まあピック替えればアングル云々以前に
音が激変するんだけど・・・


347 :ドレミファ名無シド:03/11/01 18:35 ID:???
確かにアングルで音は変わるけど、その前に
ちゃんと弦を自然な範囲内で充分に振動させられるピッキングの強さでしょ。
これができてないとそれぞれのアングルで出てくる音の特徴が生きてこない。
アングル変えて音が太くなったとか感じる場合は変えたことで結果的に
弦を上手く振動できる力加減になったということもありえる。

どのアングルでもちゃんとした力加減にできるとピッキングで表情つくりやすくていいぞ〜

348 :ドレミファ名無シド:03/11/01 21:00 ID:m0rjj1hV
平行にピッキングすると澄んだ音が出る。>>346のいうように倍音成分が少ない感じ。l

音が太い細いってのは、ピッキングの問題じゃなくて、たいてい左手のフィンガリングの問題だな。

349 :ドレミファ名無シド:03/11/01 22:25 ID:???
イングヴェイとかのバッキングとかで使ってる
ルートを16分でダララララーってオルタネイトで弾くが、
どうしてもダウンのときとアップのときの音の差が出てしまうのですが。。
(正確に言うと、アップのときにザクッとノイズが出てしまう)

これはどうしたらいいんでしょうか。

350 :ドレミファ名無シド:03/11/01 22:35 ID:m0rjj1hV
どうしてザクっとノイズが出るのか、こちらからは原因がわからないな。

ちょっと自分で原因追求してみてくれ。

ピックの角度が悪いのか、それとも右手がどこかの弦に触れてノイズを出してるかもしれない

351 :ドレミファ名無シド:03/11/01 22:52 ID:???
スイープの話に戻るけど、マイケルリーファーキンスってウマイよね。

352 :ドレミファ名無シド:03/11/01 22:56 ID:???
エリックジョンソンとアランホールズワースは角度は平行。
両人ともノイズが出るのが嫌らしい。
でも順アングルでもニュアンスを見事に出してるギターリストはたくさんいるから
無理して角度を変える必要はないと思うね

353 :349:03/11/01 23:21 ID:???
いま自分のピッキング見てて気づきました。

アップのときにノイズが出るのは、
アップピッキングの時にピックが強く弦に引っかかっていたからです。
で、なんで引っかかるのかと言うと。
アップの時には弦の下から上に引き上げてしまっているんです。
ここでの下から上に引き上げるってのは、スラッピングでいうプルの動作のような
下から上、ですよ。
そこで力が掛かって、綺麗なリズムにならず、ピックとこすれてガリガリ言ってたようです。

354 :ドレミファ名無シド:03/11/01 23:34 ID:???
>>351
ああ、超ウマイ。俺スゲー好きだよ。
コピー難易度はジェフベック並みかと…。
あんな表情豊かな音出したいものだ。

355 :ドレミファ名無シド:03/11/01 23:45 ID:m0rjj1hV

「弦の下(ピックガード)から外側に向けてピッキング」というのは、エリックジョンソンもやっているが

確実な音を出すには良いフォームだよ。ま、程度にもよるわけだが。

むしろピックに傷があって(ピックスクラッチによるギザギザ)、そのせいで引っ掛かるという経験ならある。

356 :ドレミファ名無シド:03/11/02 00:22 ID:???
>「弦の下(ピックガード)から外側に向けてピッキング」

ごめん。よく分からない。

357 :ドレミファ名無シト:03/11/02 00:22 ID:???
くそーいまだにアングルってなんなのかわからん
ぐぐってみたがイマイチわかりにくい。ってかわからないヽ(`Д´)ノ

358 :ドレミファ名無シド:03/11/02 01:28 ID:???
>>357
図解してみた
ttp://no.m78.com/up/data/up055591.jpg

359 :ドレミファ名無シト:03/11/02 01:31 ID:???
>>358
ありがとうございます。
やっとわかりました。
意外とこういう図を示したものってないんですよね。
ありがとうございました。また1つお利口にw

360 :ドレミファ名無シド:03/11/02 04:35 ID:???
故ショーン・レーンも逆アングルだったね。

あとジャズのビバップを勉強したらいいと思います。フレーズの宝庫です。
スイープのアイデアにも生かせます。



361 :ドレミファ名無シド:03/11/02 04:48 ID:xJOxvoti
速弾き系に詳しい人から見てポルギってどうよ。
教則ビデオみてうまいと思ったんだが

362 :限界値情報公開:03/11/02 05:05 ID:xaiw71nT
http://www.yonosuke.net/clip/data/2275.mp3
最近若干スピードアップしたので、アップしてみました。

363 :ドレミファ名無シド:03/11/02 05:43 ID:???
相変わらずミュートが甘い。

364 :ドレミファ名無シド:03/11/02 05:57 ID:???
>>362
すんげえ早いってのは分かる。
可能であればメトロノームに合わせて至極単純なフレーズを
弾いてみてくれないかい?
例えば何らかのスケール2オクターブとかクロマチックとか
規則的な配列のものが判別しやすくて良いのだけど。

365 :ドレミファ名無シド:03/11/02 06:03 ID:???
判別してどうする?w

366 :ドレミファ名無シド:03/11/02 06:20 ID:???
とんでもない早さと精密さを兼ね備えた使える技術なのか、
はたまた耳障りな雑音の生産元が早く動く指ってだけのことなのか、
悲しいかなどっちに転んだところで無意味にほど近くも、損ということはない

367 :ドレミファ名無シド:03/11/02 11:32 ID:43kuSucz
>>361さん
   素直に上手いと思うけど。教則ビデオとか見ると、ものすごくギターが好き
   で本当によく練習したんだろうなぁ という感じが伝わってくる。 批判は
   あるかもしれないけど、個性もあるし、音聴けば大体すぐポールだってわか
   る。 18・9歳で今と変わらないプレイしてたんだから凄いよ。

>>362さん
   あまりに速すぎて分かんないですね〜 失礼だけど、そんなに急いでどうする
   っていう感じがする。あと3年くらいして正確性が伴えばかなり上手くなりそう?。

368 :ドレミファ名無シド:03/11/02 11:36 ID:???
>>351
マイケルリーファーキンスって最近なにしてんの?
かなり前のジェイソンの曲でソロを弾いたって話題ぐらいから、
彼の話をあんまり聞かない。
最近の音源が手に入るなら聴いてみたいなぁ。

あと、カキコと関係ないんだけどレガート系とタップがなかなか上手いギタリストの動画を発見しました。
こんなふうに弾けるようになりたい。
DLして見てみてね。
ttp://www.magnusolsson.com/video/Poco_Impetuoso_big.wmv

369 :ドレミファ名無シド:03/11/02 11:39 ID:???
ひょっとしてみんな限界氏しらないんかな?

370 :ドレミファ名無シド:03/11/02 11:55 ID:???
ポールギルバートのプレイは聴いててツマらない。
ピッキングはウマイと思うんだけど、フレーズ自体はそんなに…
1stソロまでしか聴いてなかったから、今はどうなってるか知らないけど。

371 :ドレミファ名無シド:03/11/02 12:10 ID:???
>>362
凄く速いけど、ノイズが出すぎだと思う。
歪みを減らして再うpキボンヌ。

372 :ドレミファ名無シド:03/11/02 12:48 ID:???
>>362
うーん。タッピングのミュートが甘いし、ピッキングもアップが弱いね。基礎練習をきっちりやってみるといいよ。
これぐらいの速さならインギ−やポールレベルをコピーしてたら高校生でも出せる。限界ってことに気を取られずに丁寧に基礎をやりなおしたらもっとレベルアップするだろうね。
これでBPM160位かな?まあ速い方だけど、インペリテリはBPM170以上で6連を弾く事もあるし、フルピッキングの練習をしたほうがいいよ。後半の速弾は何がやりたいの?スケールに
なってないし、ノイズだらけになってるから丁寧に弾いたほうがいい。まあ、がんばれ!

373 :ドレミファ名無シド:03/11/02 13:29 ID:???
限界のプレイは結構好きだな ミュートは甘いけど、挑みかかるような雰囲気がそのまま出てるし。

もう超速・雑音系プレイヤーとしてこの路線でいったらいいと思う。

374 :ドレミファ名無シド:03/11/02 15:09 ID:???
>362
IZUMIの1stソロの音質に似てると思った。速さも近いものがある。でもナノピッキングはディストーションをかけてると雑音にしか聴こえない。いや、すごいとは思うよ。
どういうピッキングしてるんですか?腕振り?それともIZUMIみたいなチキンっぽいのなんだろうか。ミュートが甘いってノイズが出てるって事かな?でもこのスピードで隣の弦を
鳴らすことが無いこと自体弾けてるって事だと思うが。

375 :ドレミファ名無シド:03/11/02 15:55 ID:???
>>373
胴衣。限界氏に気の利いたプレイなど求めないほうがいい。求めてる人もいる
みたいだけど。
スピードを落としてちゃんと弾いたらこの人は普通にうまいんじゃないの?

376 :ドレミファ名無シド:03/11/02 16:05 ID:fofSVVg9
インペリテリやアンジェロはフレーズこそ退屈なことを弾いてるがミュートがきちんとしてて各音が100%ではないにしろ、鳴ってる。せっかく右手がそんなに動くんだからミュート極めればChopsFromHellレベルになるんだからがんばってね

377 :ドレミファ名無シド:03/11/02 16:26 ID:43kuSucz
http://www.yonosuke.net/clip/data/2281.mp3
ちょっと弾いてみました。 このぐらいのスピードのほうが
分かりやすいのでは?
(録音環境が悪く劣悪な音ですいません)

378 :ドレミファ名無シド:03/11/02 16:32 ID:???
>>377 うまいな


379 :ドレミファ名無シド:03/11/02 16:33 ID:???
>>377
めちゃくちゃ上手いんですが
( ゜д゜)ポカーン


380 :限界値情報公開:03/11/02 16:35 ID:???
>>377
上手い!ですね。びっくりした。最近こういう短くてもきちんと起承転結のあるの弾けないからすごいと思いました。
やっぱアンプから音を録ったほうが、SNは悪くてもいい音だなあ。最初のスイープってライトハンドの入ってるやつですか。
うむ。うまい。嬉しいです。こういうの聴くと。

381 :ドレミファ名無シド:03/11/02 16:40 ID:xaku1a8M
>>377
最後の速弾きフレーズはアンジェロのをパクってますか?
それにしてもノイズ少なくてうまー!!

382 :限界値情報公開:03/11/02 17:14 ID:xaiw71nT
>380 私じゃないです。そういうの意味ないと思います。
>377 上手いですね。触発されてもう一つアップしたくなりました。私なり>377さんの音源の雰囲気を真似てみたんですが。
http://www.yonosuke.net/clip/data/2282.mp3

383 :ドレミファ名無シド:03/11/02 17:20 ID:???
>>382
どうしたらそんな不快な音になるの?機材なんですか

384 :ドレミファ名無シド:03/11/02 17:24 ID:???
382偽者か?
またはよほどセンスのないかのどっちかだな。


385 :ドレミファ名無シド:03/11/02 17:25 ID:???
なんて耳障りな音だ・・

386 :限界値情報公開:03/11/02 17:26 ID:xaiw71nT
>383
不快な音ですか。嬉しいですね。>382は>380さんに奉げました。機材は707IIで内蔵スマメで録ってます。機材のせいじゃないですね。不快な音になるのは

387 :ドレミファ名無シド:03/11/02 17:28 ID:???
>>377さん、スレタイ通りコツを教えてけろ

388 :ドレミファ名無シド:03/11/02 17:37 ID:???
なんか限界氏が攻撃的になってないか?面白いからいいけど。たしかにコツを聞くなら>>377の方が相応しいだろ。
普通に上手い。限界氏のギターは良くも悪くも個性的だろ?この人にコツ聞いても多分話がつうじないんじゃにか?

389 :ドレミファ名無シド:03/11/02 17:41 ID:???
>>382
アンタ音作りの天才!!!


390 :ドレミファ名無シド:03/11/02 17:43 ID:???
限界はタイムストレッチの天才!!!

391 :ドレミファ名無シド:03/11/02 17:51 ID:???
>>387
同意。そもそも限界はほんとには弾いてないでしょ。MTRでタイムストレッチかけた音そのもの。その点>>377は相当の腕と見た。ノイズもないしフレーズに余裕がある。
>>388
こせいてきぃ?限界が?確かにあれだけ捏造の事実を叩かれてまだやるんだもんな。個性的というよりリアルな病人じゃないの?

392 :ドレミファ名無シド:03/11/02 18:09 ID:???
ファミコンの音にソックリですね。
よくも一分間以上もこんな意味の分からない事が出来ますね。
猫に聞かせたら驚いて逃げましたよ、あはは

393 :ドレミファ名無シド:03/11/02 18:12 ID:???
限界叩きはもう秋田。

394 :ドレミファ名無シド:03/11/02 18:13 ID:???
>392
俺もそう思った。何だっけ・・・お城の上の方から手裏剣とかだるまとか落ちてくる忍者のやつ。
あれのボスキャラのテーマじゃないのかな。

395 :ドレミファ名無シド:03/11/02 18:13 ID:???
音源醸すならそんな風に早く弾けるコツをおしえれ。

396 :ドレミファ名無シド:03/11/02 18:14 ID:???
一個目の音源がイイ線いってると思ったら…
なんですぐ変なギミックに走るんだか>>限界

397 :ドレミファ名無シド:03/11/02 18:36 ID:???
限界を叩く人たちって、どれくらい弾けるの?
俺にはうpする勇気もテクもありません。

398 :ドレミファ名無シド:03/11/02 18:43 ID:???
何で限界こんなに嫌われて
いるの?

399 :ドレミファ名無シド:03/11/02 19:06 ID:???
>>382聴いたら頭痛くなったの俺だけか?
なんかヤバいモン仕掛けられてないだろうな。

400 :ドレミファ名無シド:03/11/02 19:18 ID:???
お前らジェリーリードってカントリーギタリストのlighting rodって曲聴いてみてください。
凄い

401 :ドレミファ名無シド:03/11/02 19:18 ID:???
まちがえたlightning rod

402 :限界値情報公開:03/11/02 19:34 ID:xaiw71nT
>>397 >>398
叩かれてるんですか?嫌われてます?・・・ショックだな。>>399 そういうふうに言ってもらえると本当に嬉しいです。ありがとう。
ギミックって、早送りとかはやっぱり一切なしですよ。もっと速く弾きたいです。ナノの偽も弾いてて、本物のすごさを痛感する。
JINMOさんのナノは私の偽ナノの1.3倍くらい出てますよね。しかもクリーンだし。ただ、ああいうランダムなフレジングでも、
「速く聞かせる」コツみたいのはあると最近分かってきた。一本弦3ポジションを随所に入れるとか、あとカッティング風の音を入れて
単調さを避けるとか。

403 :ドレミファ名無シド:03/11/02 19:37 ID:???
ノイズが多すぎて聞くに堪えない

404 :ドレミファ名無シド:03/11/02 19:37 ID:???
偽者だろ

405 :限界値情報公開:03/11/02 19:42 ID:xaiw71nT
>>404
偽者じゃないですよ。指癖も変わってないでしょ?

406 :ドレミファ名無シド:03/11/02 19:51 ID:???
>>382
笑った
必死になって雑音出してる動画みたいな

407 :ドレミファ名無シド:03/11/02 20:10 ID:c7oIiWBx
377よりは382の方が好きだな。
377はまあまあ上手いけど、まあ普通かな。
似たようなのでもっと上手いのをいくらでも聴ける。
382は異常。
フリーキーでカッコイイ。

408 :ドレミファ名無シド:03/11/02 20:43 ID:???
>>401
MXの検索結果 − 0件

409 :ドレミファ名無シド:03/11/02 20:44 ID:???
>>402 キカイを使ったギミックかどうかとかは俺はどうでもいい。

>>377がうpした音源ってのは、もうちょっと「聴きやすい速弾きをやってみてはどうか?」
っていう指摘でもあったんだろ。

それに対して>>382みたいな音源で返答するのはどうかと。



410 :ドレミファ名無シド:03/11/02 21:14 ID:???
>>408
今MXに(ry
Jerry Reed_Lightning Rod.mp3


411 :ドレミファ名無シド:03/11/02 21:47 ID:???
むしろnyで(ry

412 :ドレミファ名無シド:03/11/02 22:10 ID:xJOxvoti
>>362
歪ませすぎw でもうまい!

413 :ドレミファ名無シド:03/11/02 22:11 ID:???
>>411
言われるがままで(ry
Jerry Reed_Lightning Rod.mp3
3,364,007
d3c1dadac5274c6308ef046d9cd508c7

414 :ドレミファ名無シド:03/11/02 22:49 ID:???
>>382
聴いてて眠たくなるな
十分速すぎるけど

415 :ドレミファ名無シド:03/11/02 23:04 ID:???
http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/
聴いてくれよ

416 :ドレミファ名無シド:03/11/02 23:05 ID:???
>>382
なんていうスケールを使っているんですか?ディミニッシュ?
スイープも使ってますか?こういうソロを弾く人って代表的な人は?スラッシュメタルのソロってこういう
感じ。どうやって弾いてるのか教えて下さい。

417 :ドレミファ名無シド:03/11/02 23:06 ID:???
>>416 限界氏なの?

418 :ドレミファ名無シド:03/11/02 23:08 ID:???
>417 スマソ >>415 限界氏のページか?

419 :ドレミファ名無シド:03/11/02 23:22 ID:???
>>418
日記やら音源やら見てやれ

420 :ドレミファ名無シド:03/11/02 23:23 ID:gX5Durwf
http://www.yonosuke.net/clip/data/2300.wma

upしてみましたぁ 

421 :ドレミファ名無シド:03/11/02 23:32 ID:???
>420」カッコイイ。382みたいな弾き方でうp希望

422 :ドレミファ名無シド:03/11/02 23:36 ID:xaku1a8M
>>420
いいねー!6弦くらいの音がヘヴィでナイス!
6弦のこういう音スキだぁ

423 :どうもです:03/11/02 23:42 ID:gX5Durwf
>>421
 382さんの弾き方がどうなのか解らないので弾けません( ;∀;)
>>422
 思いっきりピック縦にして手首をブリッジに固定せずにザクザクいきました!

424 :377:03/11/03 00:30 ID:QNLTS8QY
なんか凄いことになってるなぁ・・・。感想ありがとうございます。

>>380さん 頭のスウィープはライトハンドじゃなくてスライドでポジション替えてます。

>>381さん マイケルアンジェロはあまり聴いたことないんでわかりませんが、ポールとか
      高崎とかがよく使うようなフレーズです。

>>限界さん あの手の速弾きっていうのは右手の左手のシンクロとかはあまり意識しないもの
        なんですかもしかして? ピッキングは痙攣気味?


425 :ドレミファ名無シド:03/11/03 00:34 ID:???
10代のギタリスト、リャン君の動画
サイトには他にも動画アリマス
ttp://www.ryanformato.com/Uploaded/Arpeggiomania.mpg

426 :限界値情報公開:03/11/03 01:06 ID:VcyXbogX
>>377 さん。
あの手のって、偽ナノですか?シンクロの意識ですか・・・。意識は飛んでます。ただ、「あの手のフレーズ」を弾いてみたら分かると思うんですけど、
結果的にシンクロしてないと音にはならないです。音になってないって突っ込まれそうですが、いや、自分でももっとクリーンヒットさせたいですけど。
ピッキングは前にも書いてた腕を振って、その先で手首を振って、で、最近、腕の回転を意識して使ってます。脱力してるので時間はもっと長時間弾けますが、
力んでたら腱鞘炎どころか関節炎になってしまうでしょうね。私の普通の速弾のピッキングとそんなに変わらないんですが、腕回転の割合が多くなるのかな?
あと、私は377さんに全く悪意はもってませんよ。正直上手いと思います。

427 :ドレミファ名無シド:03/11/03 01:07 ID:???
はー速弾きばっかりしてると疲れる年齢になった。精神的に。
26歳だけどよ。

428 :ドレミファ名無シド:03/11/03 01:25 ID:???
今更だが、guitar warsのインタビューでヌーノが
「僕は速弾きができないからポールは比較的スローなナンバーをやらせてくれた」
ってのはイヤミでつか?

429 :ドレミファ名無シド:03/11/03 01:28 ID:+SllH3We
よく解からんがヌーノはタッピングじゃないとそれほど速くなくないか?

430 :377:03/11/03 01:42 ID:QNLTS8QY
>>限界さん ナノピッキングというのがちょっと分からないのであれなんですが、
      フランシスコファレリ見たいなのとはちがうのかな? テンポ半分で
      も同じフレーズ弾けたりします?   同じく悪意はありません。
      
BPM190以上の16分になると自分はどうしても力が目一杯入るんで、ちょっと長い
フレーズはきついですね〜(ピックはかなり軽く握ってる。なのでずれてくる・・・)

 ヌーのは速く弾いてないだけでしょう・・・
      


431 :ドレミファ名無シド:03/11/03 01:46 ID:???
ヌーノはパキパキ音が鳴るくらいの速度でしか弾かないってイメージがある。
ピッキングがやたらに強いから。

432 :ドレミファ名無シド:03/11/03 01:56 ID:???
ヌーノって親指クネクネのいわゆるサークルピッキングなんでしょ?

433 :ドレミファ名無シド:03/11/03 01:59 ID:xgxMtBTm
お前ら、ブルージーンズの運命と剣の舞引けるようになってから語れ

その他、ダイヤモンドヘッドは必須

434 :ドレミファ名無シド:03/11/03 02:56 ID:???
>>432
フォーム自体はオーソドックスなものだが、ティアドロップ型のピックを指先の先端近くで
、かなり深めに握っているのが特徴といえば特徴だ。
彼のピッキングは、ポールやイングhぇい等がそうであるように、手首のスナップを効かせつつ
ピックの動きは必要最小限にとどめているのがポイントだそうだ。

以上、昔のロックギター教室'94

435 :限界値情報公開:03/11/03 03:44 ID:VcyXbogX
377さん。
ファレリは確かに速いですけど、6連にしたら200〜220位ですよね。フレジングが広いからすごいと思うけど。
JINMOさんのナノピッキングは240の6連以上でしょう。私も最近フレジングによっては短時間なら240の6連は行くんですが、
そのテンポのまま偽ナノをやっても、全然遅い感じがします。あれはとんでもない速さだと思います。本物のフレジングが
どういうものかは正直分からないし、コピーしたいとは思ってません、また出来ないでしょう。ただ、私なりに、出来るだけ
耳慣れたスケールやアルペジオに聴こえない、調性も、コード進行やモードも感じさせない、フレーズというのは考えました
から、5割くらいのスピードでなら偽ナノの常套句的フレーズは弾けます。内容はジャズで言うオルタード系のスケールや、
アウトサイド、あと4度系のアルペジオです。結果的に単純に普通のフィンガリングを半音広げたり狭めたりするスケールと、
人差し指と薬指のセーハのスイープ、普通のスイープを前半と後半でスライドさせて全く無関係な和音に着地するとか、とにかく、
出来るだけメロディックにならないようにしているだけです。

436 :ドレミファ名無シド:03/11/03 03:45 ID:JjxYrXVN
今まで脱力ばかり意識してましたが今度はそれだけでなくピックの動きを必要最低限に抑える練習もしないとスピードアップはしないですか?脱力すると楽に振れるんですけど、ストロークが大きくなるのが悩みなんです。

437 :限界値情報公開:03/11/03 03:52 ID:VcyXbogX
一般論は分かりませんが、私は最近ストロークが大きいです。指も上げ過ぎはしないけど、無理に何ミリ以内とかしません。
少なくとも200から230位のフレージングはそれでも対応できると思います。私の音が粗いのはまだ意識が体に追いついていない
だけのことで、意識と体のシンクロの精度が上がればもっと正確にもっと速く弾けると感じています。
でも目標が240の32分なので、その辺では動きが全く変わるのかもしれません。

438 :ドレミファ名無シド:03/11/03 03:52 ID:???
>ファレリは確かに速いですけど、6連にしたら200〜220位ですよね。

これって信じられないんだけど。そんな変態みたいなスピードで弾いてるとは思えない。

439 :限界値情報公開:03/11/03 03:58 ID:VcyXbogX
正確に測定してませんがネットの画像で見たデモ演奏では最高速度がその辺でした。
200から240の6連ならIZUMIがいるし、私でさえ240の6連に挑戦しているわけですから、
変態じゃないと思います。

440 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:02 ID:???
あんなアフォみたいにノイズが出てるのに弾けるのか言うなよ

441 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:03 ID:???
限界って確かついこないだ
「うそつき呼ばわりするやつ多いからもうここでのうpはしない、
MSNだかどこかに場所移してやるからそっち来て」
とか言ってなかったっけ。なんで戻って来たんだ?

442 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:05 ID:???
へー、、、俺には想像もつかないな

インギーのネバーダイがちょうど240くらいのテンポでさ。
あれで弾いてる16分音符でさえ漏れには憑いていくのがやっとなわけで。
後半のアルペジオが3連でしょ、、その2倍の速度か



443 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:06 ID:???
限界値情報公開氏のやってることってフレーズ自体は適当?
ぐっちゃぐちゃのノイズにしか聞こえないんだけど

444 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:09 ID:???
----------10-12-14--
-10-12-14-----------

↑例えばこんな6連も240とかで弾けるの?

445 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:10 ID:???
240の6連ってことは

240×6÷60=24 ってことで一秒間に24音か。

あながち観測できない速度でもないか。たしかジェイソンベッカーの曲であったわ

446 :限界値情報公開:03/11/03 04:11 ID:VcyXbogX
>>440
ノイズとかミュートがどうって書き込んでる人が結構いますけど、本当に意味が解ってるんですかね?
ためしに140でもいいから6連連続のフレーズを弾いてみてください。違う弦にピックが当たって音が出たり、
左の指で開放弦を鳴らしてしまったり、例えば人差し指、中指という動きの時にどちらともつかないタイミング
でピッキングしてしまったり・・・そういうのをノイズと言います。ミュートが出来てないというのも似たような
ものです。自分で弾いてみれば解ると思いますけど、まるきり音にはならないですよ。
>>441
ひまだったから

447 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:13 ID:???
ノイズってのは雑音だろ 君が言ってるのはミストーン

448 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:15 ID:???
おいおい自分の>>382>>377を比べてもまだそんな事が言えるのか?

449 :限界値情報公開:03/11/03 04:16 ID:VcyXbogX
>>447
ああ、なるほど。じゃあオーディオ的に望ましくない音ってことですか?
私はミストーンをノイズと感じます。

450 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:18 ID:???
>>449 君の音源に入ってる「ガサガサズサズサ」って音はどこから出てるの

あれがノイズなわけだが。ピッキングノイズ?それとも他の弦が共振してるのか


451 :限界値情報公開:03/11/03 04:24 ID:VcyXbogX
>>450
偽ナノのことですよね?あれは確かにノイズだらけですけど、似たようなことやったことありますか?
あれはノイズ的な表現でしょう。で、偽ナノの前に上げた音源のことをいってたんですけどね、あれは
スケールとアルペジオのフレージングですから。まあ、だれか140でも160でもいいから6連のフレジング
アップしてくださいよ。

452 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:27 ID:???
>>451 断っておくけど、俺は最初に「ノイズだらけ」って非難した人とは別人だから。

いや、スケール・アルペジオやってる>>362の音源でも、普通でないくらいのノイズは出てると思うけど


453 :限界値情報公開:03/11/03 04:34 ID:VcyXbogX
>>452
で、452さんの言うノイズって何なんでしたっけ?ミストーンじゃなくて・・・。
いやミストーン皆無の正確な演奏なんて間違っても思ってないですよ。ただね、
どの程度弾ける人かで、人の演奏の評価というか理解も違うんだよね・・・。
こればかりは申し訳ないけど、普通でないくらいのノイズがでてるとおもうなら、
普通以下のノイズ?の演奏を聞かせてほしいなあ。

454 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:40 ID:???
>>453 そう喧嘩腰になるな

「ノイズはどこから出てるの」って質問しただけだよ俺は。
PCに取り込めるような録音機材すら持ってないしな。

ちなみにインギーのネバーダイで苦労してるって書いたのは俺だ。
140の6連だって満足に弾けません。



455 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:47 ID:???
>>453 普通以下のノイズだったらホラ、>>377にうpされてるだろ


456 :限界値情報公開:03/11/03 04:52 ID:VcyXbogX
>>454
140の6連は難しいですよ。220が満足に弾けてるとも思ってないけど、まあ弾けるという事にしても140が楽に
なるわけじゃないからね。不思議なもので。喧嘩腰・・・でもないんですけど、そう映ったらすみません。

457 :ドレミファ名無シド:03/11/03 04:53 ID:???
俺、454じゃないっす。
テンポいくつ、とかと、聴感上の速度は関係ないと思ふけど。
454さんの言うように、シーケンサーにテンポ140でランダムな音列打ち込んで
演奏させて見ると、キチガイみたいに速く聴こえるし、もっと速いテンポで
ノイズ混じりで規則的な音列を弾いたものより、遥かに速く聴こえるじょ?

458 :限界値情報公開:03/11/03 04:53 ID:VcyXbogX
>>455
ああ、でも君は377じゃないしね。弾けないでしょ?377も私の音源の例えば
半分の速度でも。

459 :限界値情報公開:03/11/03 04:54 ID:VcyXbogX
>>458
377さんに言ったんじゃないのわかるよね?

460 :457:03/11/03 05:00 ID:???
>454さんの言うように
っつうのは、シーケンサー云々の事じゃ無くて、
454さんは、単にピッキング速度のことを言ってるんじゃ無い、と解釈したんで。

461 :限界値情報公開:03/11/03 05:00 ID:VcyXbogX
四の五の言うやつが音源さらしてみなよ、って意味です。わかるかなあ。

462 :ドレミファ名無シド:03/11/03 05:00 ID:???
>>458 確かに弾けませんがそれが何か?
聴く人が「この速弾きは音色がノイズに埋もれて聴き取りにくいですが、どうしてですか?」
って質問したら、
「それは聴く方の責任だから説明する必要は無い」と答えるわけですか




463 :457:03/11/03 05:02 ID:???
>>461
おいおい、俺は煽りじゃないぞ(笑)
>>457について限界さんなんかはどう考えるのかと、つい。


464 :限界値情報公開:03/11/03 05:03 ID:VcyXbogX
>>457
それは解るけど、ギターの速弾のスレだろ?私とがってますかね?

465 :457:03/11/03 05:05 ID:???
>とがってますかね?
の意味が普通に分からん(泣


466 :ドレミファ名無シド:03/11/03 05:05 ID:???
お前ほんとに限界か?昔はこんな電波振りまかなかったぞ

467 :限界値情報公開:03/11/03 05:10 ID:VcyXbogX
>>462
うん。確かにそれはそうだ。ノイズに埋もれて聞き取りにくいのはですね。歪みが深いのと、弾いてる方が分離の悪い弾き方
してるのと、オーディオ的な問題です。
>>463
聴感上の速さ。うーん。私は自分の音源聞いて速いとは感じないです。たしかに予想できるフレーズは人の演奏でも速くは感じない。
シーケンサーにでたらめに打ち込んで・・・というのはですね。つまり、直感で答えると、眠たいことを言うもんじゃありません。
ギターの速弾はギターを速く弾くんだよ、ブチ殺すか、死ぬかコラというくらい速くひきましょう、みなさん。いいでしょ、速弾のコツを
教えるスレなんだからさ。

468 :限界値情報公開:03/11/03 05:13 ID:VcyXbogX
でで、でんぱってなんだ!!やっぱりおまえがめいれいしていたんだなこのあめりかがっしゅうこくていこくしゅぎのしいあいえいめおれがはやびきするのはおまえらしろいいぬどものあくじをあばきたてぴこぴこぶりりゅぶしゅじびゅわばばっばぴぃりいる

469 :限界値情報公開:03/11/03 05:15 ID:VcyXbogX
>>468
だめか?ポップな人になってみたんだが・・・

470 :ドレミファ名無シド:03/11/03 05:15 ID:???
>>467 なるほど。ノイズの問題は奏法とは別にに解決できそうな部分が多いわけね。

じゃ、それは置いといて、ちょっと質問

240の6連ってことは、一秒間に12回のダウンピッキングをコナす計算になる
これが俺には、普通に出来る気がしないなあ。

要はダウンだけで120の6連符を弾けるくらい手を動かすってことだしね。

限界氏的には、これはとにかく速く手を動かす練習を積むのが、効果的だっていう意見ですか。

471 :457:03/11/03 05:16 ID:???
>>467
いや、俺がランダムと言ったのは単なるレトリックで、
別にギターで演奏不可な音列を言ったんじゃないじょ?
速弾き、と言ってもテンポによって語るんじゃなく、
ラインと相関的に語らなけりゃ、話にならん、と言いたい訳です。

>ノイズ混じりで
っていうのが煽りと勘違いされたのかな?
別に限界さんがうpした音源を皮肉った訳じゃないのに
流れ的にそう誤解されてもしょうがない。スマンかった。

472 :限界値情報公開:03/11/03 05:26 ID:VcyXbogX
いわゆるマッタリするんですね?これから。>468 あたり自分で書いててもかなり笑ったんですけど、面白いよね。私ギャグが冴えるとね、すごいね。
>>470
それは、あなた、ダウンピッキングはダウンしたあと弦をよけてアップするもの。物理的にオルタネイトより難しいですよ。
で、何度か書きましたけど、手を速くと、意識を細かく、速くというのを並行していくしかないんじゃないでしょうか。なんかね、ミストーンなんて、私は
どうでもいいんですよ。なれりゃ減るでしょ、ミスって。で速さも精度も独立したもののはずが無いんだから、そういう練習の中でミスは減ってくでしょう。
げんに、最初にアップした180の6連なんてヒィヒィいいながらいっぱいミスしてるけど、ミスの割合は200越てからのほうが減ってるもん。
>457さん。
こちらこそすまなかったです。そういわれてみたら、ギターでは絶対不可能な感じのフレージングでとてつもなく速く弾くのが使命のような気がしてきた。そういうことだったのか・・・

473 :ドレミファ名無シド:03/11/03 05:35 ID:???
>>472 あ、>>470は実際ダウソだけで6連弾くって意味じゃないです

なるほどね。脳の回転速度っていうか、それをアップさせればミスも減ると。

でも現在、逆の疑問にぶつかってるんだよね。
実際ね、漏れカプリスの5番、テンポ100くらいでユックリ弾く練習を最近繰り返してるんだけど、
速く弾くのとはまた別の難しさがそこにあるわけ。

速く弾く練習ばっかりしてた俺にとっては、逆に4部音符一個分のサステインを稼ぎながら弾くのが特に難しい。
こういう方面での運動神経というか、そこがなってないのが悔しくなる。

多分、主に左手の運指の問題なんだけど。

わけわからん話しだが、限界氏を漢と見込んでコメント求む。

474 :ドレミファ名無シド:03/11/03 05:36 ID:???
鍵盤や木管の超絶フレーズを誰か聴かせて。

475 :ドレミファ名無シド:03/11/03 05:36 ID:???
訂正

四分音符×
十六分音符だーね

476 :473:03/11/03 05:46 ID:???
ちょっと伝わりにくいな。言い直すと、

速弾きの練習を積んでも、
ユックリしたテンポで十分なサステインを稼ぎながら、スムーズに弾くのが難しい、と感じることが多いんだ。

デリケート、またはソフトタッチな運指というか。

こーいうもんに最近少し憧れが出てきた。クラプトンとか。
または速弾き系でも、ジョージリンチにそういうものを感じる。

で、限界氏的にはこういうものへの興味はナッスィングなのか、、そこらへんのコメントが聞きたい、かな。

477 :限界値情報公開:03/11/03 05:49 ID:VcyXbogX
テンポ100はゆっくりじゃなあーい!!濱瀬元彦が読譜と運指の本で勧めてたけど4分の1の速さで読んで弾くのよ。
ごめんね、私も弾けちゃいませんけど、カプ5番は。で、いわゆるメタルとかハードのソロとカプとかバッハとかモーツアルト
とかってさ、明らかに音使いが違うじゃないですか。これはイングベイの悪口とかじゃ決してないけど、バッハとかパガに比べ
たら、アドリブの譜割が難しいのを除けば本当単純でしょ?大体転調も少ないし、アルペジオや重音、跳躍もスケールもスピード
上げる分にはパガのほうが何倍も難しいですよ。えーと。だから、別物。私もパガは毎日練習してますけど、もともとクラシックギター
で編曲してしこしこやってたから、そもそも一つづつ音が途切れず出るかってほうが大事だと思ってました。クラシックは如何に音を
ぶつ切りにしないかってのが技術的なテーマの一つでしょう。つまり俺は漢だっていう感覚で、まるで土を耕すように、網を引くように
わらじを編むようにじっくりやるしかない。これ自分にいってます。で、ゆっくり弾くときこそ高回転。つまりギアがちっちゃいのかな?
とにかく、わかりますよね!

478 :473:03/11/03 05:55 ID:???
>>477 ナルホドナルホド。。

つまりユックリ弾くときこそ、いつにもまして集中力を研ぎ澄まさなければならない、と。
これはつまり、やはり高性能な脳みそへ進化するための道に他ならないと。
それにしても、テンポ4分の1かあ。なるほど。その方がもっと練習になるかも知れない。


わらじを編むようにねw

いや、このコメントを聞けて嬉しかった。自分の方向性に確信が持てたきがするよ。THX


479 :457:03/11/03 05:55 ID:???
>>477限界さん
>いわゆるメタルとかハードのソロとカプとかバッハとかモーツアルト
>とかってさ、明らかに音使いが違うじゃないですか。これはイングベイの悪口とかじゃ決してないけど

なんか、あまりにも俺と認識が近いので笑ってしもた。
俺の上の書き込みと併せて、俺の言いたい事、分かってもらえますよね?(笑)

480 :ドレミファ名無シド:03/11/03 06:03 ID:???
議論中ぢょっとイイですかね?
♪=240の6連ってもう音の流れとして耳に入ってくるだけで、
個々の音なんてのはかなり希薄になってくるよね。
極端な例でいうとドレミファソラっていうのをドミファソラって5連にしても
どんどん流れて行ってほとんど聞き分けが付かないよ。

で、限界氏に質問だけど、6連の音をきっちり弾いてるって自分で分かります?
俺だったらこの速さで今キッチリ六個の音を弾いたなんて
少なくとも自分で弾いてても分からないです。
♪=140〜150ぐらいまでだったらギリギリ自分の弾いた音(と運指)は
客観的に把握できるかもしれないけど。

481 :473:03/11/03 06:12 ID:???
>>479 確かに、カプリス5番のモーレルアルペジオのフレーズとかも、MIDIなんかで聴くと実際のテンポより速く感じますね。

原曲のBPM144(くらいなのかな?)が気が遠くなるスピードに感じる(;´Д`)


482 :473:03/11/03 06:16 ID:???
訂正モーレル→モーレツアルペジオ 

はあ。くたびれてきてる

483 :限界値情報公開:03/11/03 06:19 ID:VcyXbogX
>>479
もちろん分かります。考えてることは違っていない。ほら、まあちょいとスパイスをね。朝ですから。もう右脳も左脳も溶けてますから。
ついでですから、ミスについて、最近思うんですが。ミスに慣れるのが練習ですね。ミスと馴れ合うのはまずいし楽しくないけど。
いちいちさ、あ、ミスった、あ、またミスった、俺ミスったあいつミスった、ミスミス・・・って、良くないですよね。楽しくない。
ミスに対して恐怖心を持って、完璧主義になって、萎縮して、結局自分も人も減点法で見ていく人生はいやなんだ。そんなのいやだ。
ミスなんて自然に減ってく物でしょ。ミスに慣れた頃には、ミスしない弾き方にも慣れてるはずなんですよ。ミスをおおらかに自覚していたら。
もう、みんな、細かいことは止そう!速弾のコツってあなた、そんなの弾いてる本人の身体感覚なんだから、ピックの角度がどうとかさ、
指を離すのが何センチ以内とかよお、そんなの自分で決めろ!もう、これは皆さんに言いますけど。長渕も「お前がきめろ」って言ってるじゃないですか。
キャプテンシップですよ。みんな、ショーンがとか、イングベイがとか言ってるけど、剛、好きなんでしょ?分かるんだ、速弾系に隠れ剛ちゃんファンは
多いですもんね。もう、こちょこちょ上手くなるよりか、キャプテンシップですよ。以上!

484 :限界値情報公開:03/11/03 06:26 ID:VcyXbogX
≧480
つまりそれが体と感覚で自覚できたら弾けるって事、少なくとも体の問題をクリアすれば弾けるってことだと思うんです。
それは、テンポ60の6連でもそういうことじゃないでしょうか。で、上達すれば、自分が60で苦労してたことが120でより
余裕を持って深く自覚出来るということだと思います。そのとき、楽、と感じるか人それぞれでしょうけど、幸せには違いない
ですよね。充実してるんだから。

485 :473:03/11/03 06:30 ID:???
>指を離すのが何センチ以内とかよお、そんなの自分で決めろ!もう、これは皆さんに言いますけど。長渕も「お前がきめろ」って言ってるじゃないですか。
キャプテンシップですよ。みんな、ショーンがとか、イングベイがとか言ってるけど、剛、好きなんでしょ?分かるんだ、速弾系に隠れ剛ちゃんファンは
多いですもんね。もう、こちょこちょ上手くなるよりか、キャプテンシップですよ。以上!


ここワロタ  剛はキャプテンシップまで聴いてたよ。図星だ(゚∀゚)アヒャ

486 :457:03/11/03 06:32 ID:???
>>483限界さん
俺も眠くて脳がそろそろダウソ寸前です(笑)
限界さんも解ってることをわざわざ詰問してすいませんでした(笑)

>>481
確かに(笑)
「速い」っつうのは「速く聴こえる(聴感上)」ってことです。
音楽的にこれ以外に「速い」の意味はありましぇん。
音源に対して、別にメトロノーム片手に聴いてる訳じゃないですから。
俺が言いたいのは、


『院議≠パガニーニです。』


バッタもんと本物を混同して「超絶技巧速弾き演奏者」とか言ってたら
笑われます。

487 :480:03/11/03 07:01 ID:???
>>484
う〜ん、俺の質問の何に対してそう答えているのかが良く分からないですが・・・。
あなたの言ってる事は分かりますが。

タダの速弾きなら音をぶち込めばイイだけですが、
「6連」と言うならばキッチリと一拍に6つの音を入れなきゃならない。
それを少なくとも自分(とリスナー)に♪=240で客観的に把握させる事が
可能なんでしょうかね。

前レスでもあったけど最初にこのフレーズを弾くよ〜とゆっくり弾いた上で、
弾いたのならば多少なりともは判別出きる(かも)知れません。
ここは速弾きのコツのスレだから、六連の正確さやらフレージングを言うのは
こんな話はスレ違いかも知れませんが。

488 :ドレミファ名無シド:03/11/03 07:20 ID:???
要するに無茶苦茶にしか聞こえんようにしかその速さで弾けないんでしょ

489 :457:03/11/03 07:31 ID:???
>>487の480さん
あなたが、あまり弾けない人っつうことは

>「6連」と言うならばキッチリと一拍に6つの音を入れなきゃならない。
>それを少なくとも自分(とリスナー)に♪=240で客観的に把握させる事が
>可能なんでしょうかね

から判る。(わら)
ああ、しんど。

490 :ドレミファ名無シド:03/11/03 07:52 ID:7phvuOxQ
速弾きを追求する時間とスケールを追求する時間について考えた事ある?

491 :ドレミファ名無シド:03/11/03 08:03 ID:7phvuOxQ
10年くらいギターやってるけど最近速弾きは結果やと思うよ。他にも覚えなくちゃいけない事は、山ほどあるからね。ギター初めてばかりの人に特に言いたいね。

492 :ドレミファ名無シド:03/11/03 08:45 ID:???
誰か生音で速弾いてうpすれ!特に限界

493 :ドレミファ名無シド:03/11/03 09:19 ID:???
限界はギミック 実際はそんな速さではない
ジンモもギミック 
ナノピッキング? 
おめでたいな

494 :ドレミファ名無シド:03/11/03 09:27 ID:???
Jinmoさんはナノピッキングの動画をupしてないので、Jinmo直系(?)の
セキグチさんのナノピッキング動画。42.6MBです。
http://www.ismusic.ne.jp/liberty/band/FFpicking.avi
(親ページはhttp://sound.jp/eccentric_master/


まぁフィンガリングなんて話にならん訳だ
ピッキングも速いか?240の6連?
またまたおめでたいな


495 :377:03/11/03 09:32 ID:QNLTS8QY
 おはようございます。 ずいぶん白熱してたみたいですね〜
ちょっとナノピッキングっていうのを色々調べてみたんですが、
いわゆるココにいる限界さん以外の人が言う“速弾き”とはかなり
異質なものに感じました。 完全に別なテクニックとして認識したほう
がいいんじゃないですかね?
 
 http://nun.nu/?http://www.ismusic.ne.jp/liberty/band/FFpicking.avi

もしかしたらナノピッキングとはちょっと違うかもしれませんが(関口氏とか
って言う人が使ってる"fast foward picking"早送り奏法)

496 :377:03/11/03 09:33 ID:QNLTS8QY
思いっきりかぶりましたね・・・

497 :494:03/11/03 09:39 ID:???
>>496
まぁ気にするな同士よ
俺はテンポとかよくしらんが240の6連って無理な域??




498 :ドレミファ名無シド:03/11/03 09:41 ID:???
IZUMIの秒間24ピッキングを計算すると、240の6連となる。

499 :ドレミファ名無シド:03/11/03 10:03 ID:???
高梁名人より早いんだな

500 :ドレミファ名無シド:03/11/03 10:36 ID:???
しかし限界の発言を抽出して読んでみるとひでーや

501 :ドレミファ名無シド:03/11/03 10:47 ID:???
>>498
秒間24ピッキングって本当?
とりあえず人間にはできそうもない気がする(´Д`;)


502 :ドレミファ名無シド:03/11/03 11:36 ID:cvTjaKmQ
ジンモが以前にギターマガジンのコラムに書いていた事なんだけど
ギネスブックには世界最速のギタリストが載っているそうな。
名はリックレイブン。
彼は秒間に90くらいの音を弾いたらしい。
どんな奏法で弾いたかはくわしく載って無いそうだが、
ジンモが推理するにコードを押さえてジャカジャカやって、
一つづつの音の数を計算した感じではないかという事だ。
俺はジンモがそこから発想を得て、ナノピッキングを始めたと思ってる。
個人的にはジンモは好き。
メタル系の速弾きはどこかで聴いたようなモノばかり。

503 :ドレミファ名無シド:03/11/03 11:37 ID:???
限界は帰れ
http://www.thebbs.jp/music_7/1067215009.html

504 :限界値情報公開:03/11/03 11:44 ID:VcyXbogX
≧503
なんだよ、本当はすきなくせに。いいよもう。[ザ]の方でみなさん大歓迎。帰ろっと。

505 :ドレミファ名無シド:03/11/03 13:13 ID:???
>>502
>メタル系の速弾きはどこかで聴いたようなモノばかり。

でもそういうのがやりたい。

506 :ドレミファ名無シド:03/11/03 13:19 ID:???
限界のやつは200の6連ないだろ
簡単な6連フレーズメトロノームにあわせて引いてみてよ

507 :ドレミファ名無シド:03/11/03 15:21 ID:???
ていうか限界はあきらかにへたくそ!!
 この関口とか言うやつもへたくそ!!

限界氏はおねがいですから、テンポ240の六連とやらをメトロノームに合わせて弾いてください。


508 :ドレミファ名無シド:03/11/03 15:26 ID:???
>>501
ソロアルバムに入ってるピッキングトリルがそれらしい。
けど、俺は持ってないし、近所に売ってないから、誰か確認
してくれ。

509 :ドレミファ名無シド:03/11/03 15:48 ID:???
http://www.yonosuke.net/clip/data/2309.mp3
150BPM6連弾いてみた。1本弦の簡単な運指だがこれ以上長くは弾いてられません。

510 :速弾き初心者ですが:03/11/03 16:03 ID:JjxYrXVN
インギーの曲って速弾きはどれも難易度やスピードは同じなんですか?

511 :ドレミファ名無シド:03/11/03 16:07 ID:???
宅録で弾けても、数百人のオーディエンスの前で弾けなければ
弾けたことにはらないと、言ってたな。

512 :ドレミファ名無シド:03/11/03 16:08 ID:???
どういう耳してるんですか?

513 :ドレミファ名無シド:03/11/03 16:11 ID:???
昨日レーサーXの曲を耳コピしてたんだけど、解らずに適当に弾いてたら
いいフレーズが出来ますた。
耳コピの醍醐味だよな。
ちなみに2ndの3曲目のスキッピングのとこ。
でも、ポールよりキコの方が難しいな。

514 :ドレミファ名無シド:03/11/03 16:12 ID:???
>>509
幽霊が登場しそう。

515 :ドレミファ名無シド:03/11/03 16:15 ID:???
このスレは音楽性はどうでもいいみたいね。


516 :ドレミファ名無シド:03/11/03 16:19 ID:???
>>515
まあ技術あっての音楽性だからな。
何も弾けなきゃ浮かんできたメロディをプレイできないだろ。

517 :ドレミファ名無シド:03/11/03 16:23 ID:???
>>446
歪ませれば音になるでしょ。
よくクリーンで練習するのは左手で押さえてからピッキングしないと音が出ないから。
だから弾けてるというならクリーンで弾いてみてということになる。
本当に弾けてるなら粒はそろわないかもしれないけど音はでる

518 :ドレミファ名無シド:03/11/03 16:34 ID:???
とくに限界のは音楽じゃないしな。

519 :515:03/11/03 16:48 ID:???
頭で聞こえた音を弾くために技術が必要ってのは同意。
そのために練習するのは当然だけど、結果的にギターに弾かされてる人が多い。手が覚えたパターン、勝手に動いた結果とかで出て来た音で
できた音楽なんてつまらないと思うし、実際つまらない。
ここで240の6連とか言ってる人も意識がついていってないとか言ってたけど、それこそ本末転倒だろ?
頭もしくは心で感じたことを体を使って表現しようとしてるのに、
結果的に体がただ動いて心が伴ってない。
「自分がなに弾いてるかわからないんだ」と言ってはいるが素晴らしい音楽を弾く人だって言葉では表現できないだけで、実際には心で感じたことを体を使って音楽にして表現してる。
野球をするために筋トレやランニングで体を鍛える、それは素晴らしい。でも筋トレを徹底してやりメジャークラスの体を作ったのに
肝心の野球の練習をしなかったのでバットに当たらない、守備もできない、こんなん全くの役立たず。
早弾きするための練習も悪いとは言ってないが、もっと大切な物のトレーニングを忘れてるんじゃないかと言いたい。

長文で煽ってみますた

520 :ドレミファ名無シド:03/11/03 16:57 ID:???
まあ、とりあえず言えるのは限界は人より速いかもしれないが、ギターがうまいかというとそういうわけではないということだな


521 :ドレミファ名無シド:03/11/03 17:08 ID:???
激しくループの予感

522 :ドレミファ名無シド:03/11/03 17:12 ID:???
というか既に前スレのループだし。

523 :ドレミファ名無シド:03/11/03 17:23 ID:???
Roop uzee

524 :ドレミファ名無シド:03/11/03 17:27 ID:???
>>519
>>早弾きするための練習も悪いとは言ってないが、もっと大切な物のトレーニングを忘れてるんじゃないかと言いたい。

まったくの正論だと思う。
しかし、ここで一面を見ただけで全てを見たようにアドバイスするのはどうかな?
基本的にここは速弾きの技術について語り合うスレだしね。
君の野球の例えを借りれば
野球の戦術、意義、醍醐味等を総合的に語るスレではなく、
野球に必要な特定の技術やトレーニングを語るスレと言える。
例えば、どうすればバントが上手くなるか?・・・みたいなw
どんな時にどうバントを使えば有効かについて話あうのもいいかもしれない。
バントは野球において重要な技術であることは間違い無い。
勿論、ここにいる住人の大多数はバントが野球の全てとは思っていない。(なかにはいるかもしれんが)
しかし、バントには意味が無いというのはこのスレの主旨に反すると思う。
脱線もあるけど、このスレはそんな感じではないかと。

525 :ドレミファ名無シド:03/11/03 17:30 ID:???
よくハヤビキだけに終始してるのを「曲芸」なんて揶揄されるのを見るけど
漏れはそれも一つの形として存在しても良いんじゃないかとは思うけどね。
実際曲芸ってサーカスとかにしても見てて楽しいじゃん?

526 :アンジェロ:03/11/03 17:41 ID:???
>>525
呼んだ?

527 :515:03/11/03 17:49 ID:???
>>524
煽りの意味もこめてあえて強めに書きました。
このスレも第6段なわけだけど、他の要素を疎かにしすぎる傾向が
最近ちょっと多いなぁと思ったからです。
このスレが役に立ってるのは確かですけど、またまた野球ですまないが
トレーニング方法の研究に熱心になりすぎて選手ではなくコーチや解説者を目指してるような感じがたまにしてるわけですよ。
コーチすることも大切だけどせっかく野球をする技術があるんだから野球をすることも忘れないでと言いたかったんです。

基本的には524の意見は凄く同意。

528 :ドレミファ名無シド:03/11/03 17:58 ID:???
>>527
別にいいじゃん。ここは速弾きスレ。他のこと学びたきゃ他のスレ見ればいいだけ。
ココだけずっと見てるわけじゃないだろ?

529 :ドレミファ名無シド:03/11/03 18:10 ID:???
タッピング極めてる人いる?

530 :ドレミファ名無シド:03/11/03 18:11 ID:???
240の6連まだすか?(わら
オルタネイトのこと言ってるんですよね?
もっかして、「カッ」とブラッシングして
「な、な、今の240で6連になってただろ? な、な。」
とか?(わら

531 :ドレミファ名無シド:03/11/03 18:19 ID:???
>>530
キショイ

532 :ヲタ晒し:03/11/03 18:27 ID:3dv5tKdy
>>531
プ・おまえがな。

533 :自演晒し:03/11/03 18:37 ID:er38rF/E
         

534 :ドレミファ名無シド:03/11/03 18:38 ID:???
ピッキングの速さには自信があったけど、
240の6連は無理だった。
200の6連が限界。
もちろん指は動きませんw

535 :ドレミファ名無シド:03/11/03 18:47 ID:???
>534
左手固定して、テンポ200で6連符のトレモロするだけでも十分すごいと思うよ。
ハッタリで無いことを証明するために、うぷしてホスイ。


536 :ドレミファ名無シド:03/11/03 19:00 ID:dMcHNVKQ
>>529
超高速クリトリスタッピングなら自信はあります。

537 :ドレミファ名無シド:03/11/03 19:03 ID:???
>>536
お客さーん、うちの店では女の子に指入れ禁止ですよ

538 :ドレミファ名無シド:03/11/03 19:13 ID:???
534さん、チョットID出してみてw

539 :524:03/11/03 19:15 ID:???
>>529
この人なんてどうでしょう?
ttp://adam.fulara.com/ei.php?g=http://adam.fulara.com/a/evideo.html

>>527
了解です
煽りではなく真面目な意見だと思ったのでマジレスしましたよ

540 :ドレミファ名無シド:03/11/03 19:15 ID:???
だから200の6連は人間には無理だって。


541 :ドレミファ名無シド:03/11/03 19:40 ID:???
誰かDTMできる人いないの?
いたら240の6連うpしてくれ。どのぐらいの速さ
なのか聞いてみたい。

542 :534:03/11/03 19:50 ID:nsiai3sX
ID出したぞ。
家庭の事情でうpは明日じゃダメですか?

543 :ドレミファ名無シド:03/11/03 20:02 ID:???
>>539
タッピングの人うまいなー。
バッハのやつは自分もチャレンジしたけどもう忘れてしまった。


544 :ドレミファ名無シド:03/11/03 20:50 ID:???
>>542
538書いたのオレです。
逃げて自演してると勘違いしてた。スマソ
明日、期待しとるで〜。まじ。

545 :ドレミファ名無シド:03/11/03 21:52 ID:7t22F2Of
なんか勘違いしてるやつがいるんだよな。
インギーがアドリブの中で出す最高速度が150の6連くらい。(マジで計った)
これを続けているのも大体1拍〜3拍の一瞬だけ。

この速度を超えるのは聞いたことがない。
170の6連とか200の6連って言ってるけど、そのアーティストと曲名を教えて
くれ。速いってイメージだけで適当なテンポを言ってるんじゃないのか?
結局嘘のかたまりなんだろ。

546 :ドレミファ名無シド:03/11/03 21:58 ID:???
>>545 ファービヨンドザサンはBPM162で6連符弾いてるよ

インギー初期はときどきバカっ速いフレーズが隠れてる


547 :ドレミファ名無シド:03/11/03 21:59 ID:???
>>539
そのリンクの人、スゴイね。
ビックリした。
guestbookちょっと読んだけど、みんな驚いて賞賛の嵐だね。

548 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:09 ID:???
200の6連ってインペリ一番早かったときの速度でしょ
240の6連なんて普通に無理だろ


549 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:15 ID:jCLTSK3p
インペリは教則ビデオで200の6連弾いてたらしいぞ

550 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:17 ID:???

インペリテリって、数曲しか聴いたことないんだけど
速いパッセージはバカの一つ覚えみたいに全部32分で弾いてたような記憶が・・
インペリテリって6連も弾けたのかw

551 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:22 ID:???
普通に、メジャー&マイナースケールの上昇、下降ならもっと
速いかもね。

552 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:25 ID:???
200の6連はもういいから、それよりも「速く聞こえるフレーズ」について語り
合わないか。
6連と5連を混ぜると速く聞こえるよね。
上昇フレーズでも、まっすぐ上がっていくよりは、6つずつくらいで折り
返しながら上がって行くと速いっぽく聞こえたり。正確に音質をそろえて弾くと
それだけで速く聞こえる。
あと、ディミニッシュもなんか速いっぽい。

553 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:26 ID:???
240の6連とやらを打ち込んでみました。
参考にどうぞ
http://www.yonosuke.net/clip/data/2324.mid

554 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:26 ID:???
1本弦ならジョージべラスもかなり速い。
1stの2曲目聴いてみ。

555 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:28 ID:???
>>553
これ原曲なに?ワロタw


556 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:30 ID:???
>>554 そのジョージベラスだけど、アマゾンでも売ってないんだよ(;´Д`)

E=MC2とかいうやつ。どこで手に入るかな?


557 :553:03/11/03 22:30 ID:???
>>555
いやいや適当にAmでギターの指板思い浮かべて打ち込んだだけです。
最後のG#以外は全部Cmajorからです。

558 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:32 ID:???
>>556
普通にHMVやタワレコで置いてると思うけど。
タイトルはターンオブミレニアムだったかな。

559 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:34 ID:???
>>553
速すぎて速さが伝わってこない。


560 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:35 ID:???
>>558 HMV、タワレコかー ちょっと探してみる!サンクス


561 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:39 ID:???
フルピッキングじゃなくても大変そうだ

562 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:40 ID:???
噂のジンモ
ttp://www.c-channel.com/personal/movie-template1.cfm?crcd=c00678&lang=jam&color=3&pageno=1&dirno=6&view=0

563 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:41 ID:???
240の6連ワロタw

プリングを極めた人でも出来そうにないな

564 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:44 ID:???
>>563
それを限界氏はできるんじゃろうがw

565 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:45 ID:???
240の6連つっても、ドシラドシラドシラ…みたいに3音パターンで
弾くんなら、結局ドをトレモロピッキングするのと大差なし。

566 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:45 ID:???
たしかにわらえる

567 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:45 ID:???
>>562 なんかサブリミナル効果で洗脳されそうだ


568 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:53 ID:???
>>562
こういうのとか上のほうのタッピングでバッハとかとかになるともう
わざわざギターで演奏する意味がわからない

569 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:54 ID:???
そこにギターがあるからさ

570 :ドレミファ名無シド:03/11/03 22:57 ID:???
>>562
何も見れない。。

571 :ドレミファ名無シド:03/11/03 23:19 ID:???
ジンモとバッハを同列で語るなよ。

572 :ドレミファ名無シド:03/11/03 23:23 ID:???
>>570
くいっくたいむ

573 :ドレミファ名無シド:03/11/03 23:28 ID:???
一瞬 麻原が…

574 :ドレミファ名無シド:03/11/03 23:47 ID:7phvuOxQ
速弾きは練習の結果だよ。追求するものではないような…

575 :ドレミファ名無シド:03/11/04 00:24 ID:???
>>571
誰も同列で語ってませんが

576 :ドレミファ名無シド:03/11/04 00:57 ID:???
>>489
俺そんな変な発言したかな?
まぁリスナーってのは一応補足でプレイヤーの事ね。
もちろん一般の人なんかには分かんないだろうから。音楽かも分からないかも。

ていうかこれを()の中に入れてるのはあくまで付けたしな感じで
その前の240の6連を弾いてる自分って所を強調したかったんだけどね。
俺は弾いてる弾けてるって言ってるけど、じゃあそれが分かってるのかって事。

ちょっと文章が悪かったみたい。そうか・・・俺ヘタにされっちゃったか。
ここはギタリスト以外は参加しちゃダメだったかな。話題の蒸し返ししてゴメン。

577 :ドレミファ名無シド:03/11/04 01:06 ID:???
SEX MACHINEGUNSのエステティシャンは譜面上だと、
♪=180〜190で9連符のタッピングが出てきます。
アイアンクロスは同じくらいのテンポで32分がでてきます。

578 :457:03/11/04 01:36 ID:???
>>576の480さん

け、鍵盤の方でしたか!(笑)

だとすれば、昨日の俺の発言は、予断に基づいた謂れ無き中傷でした。
申し訳ない。
やっぱ、ここもう一遍見といて良かった(笑)


579 :ドレミファ名無シド:03/11/04 01:45 ID:???
576にとって、6連はテンポいくつまで可能なんだろう。
そしてその答えたテンポを引用して、

そのテンポの6連を客観的に認識させることは可能なんでしょうかね。

と問われたどう答えるつもりなんだろう。
どっちにしてもスレ違いの話になると盛り上がる奴は多いよな。
俺みたいに。

580 :ドレミファ名無シド:03/11/04 01:49 ID:???
おれもスレ違い大好き。
だって結構ネタ切れ&ループだもんw

581 :ドレミファ名無シド:03/11/04 09:50 ID:???
俺は初期のイングヴェイくらいの速さがあれば十分に表現できると
思うけどなー。そりゃ、インペリテリとかjinmoくらい弾けた方が
いいかもしれないけど、あくまで
「どっちがいいって言ったら速い方がいい」
くらいの話であって、240の6連とかの話になると、
「もっと他に練習することあるだろ!」
って言いたくなるね

582 :ドレミファ名無シド:03/11/04 18:16 ID:???
君の青臭い美学なぞこのスレでは必要ない。
漏れ達はレーサーだ!そこにテンポがある限り走り続けるのだ!

583 :534:03/11/04 18:58 ID:???
誰も気にしてないならもういいんだけど、
なぜかPCに音が入らないから、今週中に友人に
PC借りて録音するってことでいいですか?

584 :ドレミファ名無シド:03/11/04 19:46 ID:???
このままうpしないに
1000ルピー

585 :ドレミファ名無シド:03/11/04 20:38 ID:???
32分音符がどんなもんかと思い打ち込みました。
テンポ240で32分入れたらまったく聞き取れなかったので
160にしてみました。
http://www.yonosuke.net/clip/data/2337.mid




586 :ドレミファ名無シド:03/11/04 21:06 ID:???
>>583
イイヨ〜。あ、漏れはうPしる!っていってたヤシじゃないけど〜

587 :534:03/11/04 21:15 ID:???
>>584
タッキーじゃあるまいし、そんな卑怯なことはしない

588 :ドレミファ名無シド:03/11/04 22:59 ID:???
>>585
こんなもん左手だけでもついて行けないわ

589 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:18 ID:???
どっかのレスで、左手と右手の速さが交互に上達してくるってマジだね。
皆がそうなのかは知らんが、漏れは今日右のほうが早くなった。

590 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:23 ID:kYCjREKS
あの、速弾きとかそういうのは音楽じゃないから。
大道芸だから。
ギターに火つけるパフォーマンスとかと同列だから。
あんなことやってるやつらは音楽屋じゃなくて芸人だから。
そんなもんで喜んでるのは中学生だけだから。

メタルとかヴィジュとかやってるやつ、聴いてるやつ、ミュージシャン面すんのだけはやめて
君らの一発芸ははなわのベース漫談よりクダラナイよ




591 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:25 ID:???
中学生も喜ばせられない連中に言われたくないな(ぷ

592 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:27 ID:???
フルピッキングの怒濤の速弾きは怒りなんかを、
レガートな速弾きは疾走感なんかを出すのにものすごい役立ってくれますね。

593 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:28 ID:???
まぁ、速弾きできない人にはワカラナイか。

594 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:30 ID:kYCjREKS
馬鹿じゃあるまいしステージで怒ったりしませんから。
いったいなにを怒ってるんだ君は。

595 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:37 ID:???
超遅弾きを極めた。


596 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:39 ID:???
曲のなかに怒りの感情を込めるんだろ?
それぐらい速弾きできない俺にも分かる罠w

597 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:41 ID:kYCjREKS
うん、だからなんで曲の中で怒るんだよボケw
いったいどういう音楽をやってるんだ?
頭があまりに悪すぎるよ、HM、HR系の田舎モンどもは

598 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:44 ID:???
犬泉は何をそんなに怒ってるんだ?

599 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:52 ID:???
怒りの感情ってとこでふと思い出したんだが
外国のメタラーが「ミカンの歌」聞いて「ワォ、ジャパーニーズメタル
カッコイイ!」って言ってるの聞いてることがあったんだけど、
まさかあんなお笑い系の歌詞だとは思いもしないんだろうな。

脱線しますた

600 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:56 ID:???
>>599
みかんんを粗末にする香具師はみかんにやられて死んじまえ!!

うん、怒りだw

601 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:04 ID:???
コツはいつになったら教えてくれるのですか?

602 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:06 ID:???
焼きそばパン買ってこい。

603 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:06 ID:???
具体的な練習方法を教えてほしいです

604 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:06 ID:JcMGJi0/
速弾きを大道芸呼ばわりする発言は納得いかない。なぜならば極めるためには膨大な鍛練が必要であるから。もちろん速弾きだけではだめであるがプレイヤー達の膨大な努力を否定する発言はやめてほしい

605 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:08 ID:???
>>604
釣りだよどうせ マジレス無駄

606 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:10 ID:JcMGJi0/
毎日メトロノームと格闘する以外上達はないと思われる

607 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:13 ID:???
>>604
大道芸も膨大な鍛練が必要だろ

608 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:15 ID:???
コツってのとは違うんだけど、練習してるとある日突然うまくなってることに気付くことあるんだよ。
苦手なフィンガリング、ピッキングの練習をメトロノームと一緒に地道に上げてってミスしたらテンポを下げて、ってのをやってたらいつの間にか他のフレーズ弾く時も安定するようになってたり。
経験値をためてる間は実感ないけど、レベルアップすると実感って感じ

609 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:18 ID:JcMGJi0/
それは上記のスレの意味あいが異なるのでは… 一日練習時間が3時間あるならばみんなどういうメニューにしてる?

610 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:24 ID:JcMGJi0/
そうだね。メトロノームの上げ下げの中でフォームの矯正・力加減が身につくからね

611 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:26 ID:???
だってプルプル弾きたいもん

612 :ドレミファ名無シド:03/11/05 00:37 ID:???
3時間ってなんか微妙だな、、、、
とりあえず一分くらい一本の弦をピッキングし続けて、その最中に
左手を開いたり閉じたり。
その後はアルペジオのフレーズをオルタネイトで5つのKeyで20分くらい弾いてから一切ピッキングしないレガートフレーズをテンポ100くらいから200くらいまでで30分。
次に10分ずつくらいメジャー、マイナー、ペンタをストレートに上がり下がりするフレーズで両手のコンビネーション整える。
それくらい弾いてると普通のフィンガリング、ピッキングのバランスが良くなってくるから、その後はカッティングを30分くらい色んなリズムで。
それからギャンバレ系のエコノミーピッキングをゆっくりなテンポから
コントロールが難しいテンポくらいまでをじっくり。

でもこれってギターのリハビリする時のメニューで普段は
コードチェンジでソロ取ったり変拍子の練習しながら上のことを
してます。


613 :ドレミファ名無シド:03/11/05 13:25 ID:???
もしカプ5番を原曲のテンポで弾かせたら、マイケルシェンカーが一番うまいかも知れない
ただの妄想だが

614 :ドレミファ名無シド:03/11/05 16:00 ID:???
メトロノームに合わせてやっててさ、昨日まで弾けてたテンポで弾けないと
相当凹むよな。。。
で、焦ってガムシャラになって弾こうとしてフォームを崩す悪循環。

みんなも長い目で見てじっくり取り組みましょう・・・

615 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:05 ID:???
速弾きの練習なんて一日30分で十分だよ
(1年くらいでインギーの1st辺りが弾ける)。
もっと重要な事がある。
理論、初見、リズム、音感、採譜、作曲詞、アレンジ、
バッキング(カッティング)、サウンド、機材、
ロック以外にもジャズ、フュージョン、ブルース、ラテン…
バンドアンサンブル、ライブ、DTM、
速弾きは1番最後!
趣味でコピーだけやりたいんなら、止めませんけど

616 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:06 ID:???
>>615
( ´,_ゝ`)プッ

617 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:32 ID:???
>>615 とりあえずファービヨンドザサンの完コピ うpしてくれ


618 :615:03/11/05 17:34 ID:???
>>616

まあ、自分で見直したら
少し恥ずかしかったが、要はある程度速く弾けるようになったら、
それで十分だよってこと(周りは十分ビビる)。
インギーの1stって言ったって、
弾けないヤツがほとんどだからさ(ここのスレは速さに関しては異様にレベルが高い)。


619 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:48 ID:???
>>618
アフォか?まだ気付かないのか?

620 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:54 ID:???
>>615
みんながみんなギターで食っていこうとしてるわけじゃないぞ。バカですか?


621 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:55 ID:???
>>615
ギターの練習なんて一日30分で十分だよ
(1年くらいでゆずの1st辺りが弾ける)。
もっと重要な事がある。
ギターは1番最後!
趣味でコピーだけやりたいんなら、止めませんけど



622 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:57 ID:???
このスレ、レスつくのが早過ぎなんだけど。

623 :ドレミファ名無シド:03/11/05 17:57 ID:???
>>615 わかってないようだから一回だけ言う

インギーのファーストは、現代の速弾きストにとっても超難しい曲満載なのだ
1年ちょっとで弾けるなんてちゃんちゃらおかしいよw


624 :質問です:03/11/05 18:39 ID:BqTadJrK
速弾き上手い人(スピードがあり、なおかつ音も綺麗な人)ってカッティングも上手いんですか?力の抜いた右手の振りができてるから、って思いそういう結論に達したんです。一応「左手の正確さ」みたいなのは無視して考えて下さい。

625 :ドレミファ名無シド:03/11/05 18:49 ID:???
インギー、ポールギルバート、リッチーコッツェン、ヌーノ辺りを聴いてみて、
こいつカッティングは下手だなぁと思うことってありましたか?

626 :ドレミファ名無シド:03/11/05 18:51 ID:???
>>625
なんか説得力あるなw

627 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:04 ID:???
右手の振りがどうとかっていうより、楽器の演奏って集中力・運動神経・熟練度が大きいからね

ハヤビキできる能力があれば、カッティング出来るわな

628 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:09 ID:???
でもいわゆるヤンギ厨といわれる人たちはぜんっぜんリズム感ないやつが多いよね。
 ネットギタリストは一部のうまい人除いてリズム気にしてなさ杉

629 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:26 ID:???
いわゆるこのスレにいる連中のことかww

630 :629:03/11/05 19:28 ID:???
限界とかこの上なくリズム悪そうなw

631 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:29 ID:???
ブルハ・ハイロウズも平行してコピってたからカッティングには自身アリ

真島はカッティング一筋18年のカッティング職人だからな

632 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:44 ID:???

ネタだよな?

633 :ドレミファ名無シド:03/11/05 20:03 ID:???
ヽ(`Д´)ノネタちゃうわゴルァ!

マーシーのカッチングをバカにすんのか!

634 :ドレミファ名無シド:03/11/05 20:15 ID:???
ヴィニームーアといえば腕弾きの有名所だけど
彼カッティングの時は手首なのね。
しかも上手い
上手いギタリストはちゃんと両方できるってこと

635 :ドレミファ名無シド:03/11/05 20:22 ID:???
カッティングに関してはアルディメオラがある意味神だな。


636 :ドレミファ名無シド:03/11/05 20:59 ID:???
カッティングである意味神なら山下達郎じゃねぇの?

637 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:05 ID:9MKV6cMP
それじゃ速弾きスレとなんのかかわりもなくなっちゃうジャンw

638 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:18 ID:???
院議のファーストの話が出てたんで、ちょっと。

以前に『院議≠パガ』ってけなしたんですけど、
院議が「アルカトラス」とかいうバンドで出したファーストを聴いたけど
あのインプロヴィゼイションは凄いね。
文句無く凄い。
あれ、19かハタチで弾いてるんでしょ?

最近の院議は、何故か当時よりタッチも弱くて員プロの構成もidea(着想力)も
ファーストと比較にならない程、ヘタってる。なんで?

ハタチでアレを弾いたら、パガやモツアルトと比肩し得る音楽家と言っても
過言じゃ無いと思う程、あのファーストは優れてると思うんですけど。

その後が・・・・・・バッタもん全開。


639 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:38 ID:???
>>638
初来日のライブなんかすごかった
スタジオより凄いなんてね

640 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:53 ID:???
>>638
あの頃はインプロヴァイズじゃないよ
それでもあの構成力は凄いけどね
でも「トリロジー」後に事故起こしてから、ソロに対して真剣に考えなくなった
あれからほとんどアドリブ
速くはなったけど、ツブも揃ってないし、クリアーじゃなくなった。

641 :ドレミファ名無シド:03/11/05 21:55 ID:???
>>638
はっきりいってインギはできることは全てやってしまったんじゃない?
交通事故の後で腕が落ちたのはよく言われるけど
それより前に全盛期は終わってたと思う。
オーケストラとかの作品も結局自分の素材の使いまわし。
今でもビブラートとか表現力ではかつての名残りがあるけど
もう燃えるような感じは伝わってこない



642 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:16 ID:???
イングヴェイのヴィブラートはキライ・・
ヴィブラートならゲイリー・ムーア。顔怖いけど。

643 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:20 ID:???
>>638
天才は若くして完成してしまうと、その後は自己複製をくりかえすものじゃないかな。
パガニーニもおそらくそうだったんじゃないのかな?
多くの天才と呼ばれた人達も例外では無いだろう。
幼い頃は神童と呼ばれても大人になったら凡人というケースが多いのもそれが一因だろう。
あるいは、ころころとスタイルを変えるようなのは自分の表現に執着が無いとも言える。
天才と職人の違いがそこだと思う。
偉大なアーティストと呼ばれる人は多くがワンパターン。
(無論、絶対だと言い切れないのが音楽のおもしろいとこ)
彼等は決して、ワンパターンに陥ろうとしてなっている訳では無い。
自分の表現に執念にも似た思いで固執した結果だと思う。
本当にお洒落な人は同じ服を何着も持っているというのに似ている。
自己複製をしながら己の表現を高めて行く。
インギーもそんな感じ。
俺は最近の彼はデビューした頃とは技術的には比較にならないほど巧くなったと思う。
件の事故後、ピッキングが変わったという人もいるが
これは俺の印象。
ただし、確かにデビュー時の鮮烈な印象は忘れる事が出来ない。
言うまでも無く、これは彼のエピゴーネンが多数出現した事が証明している。
それだけ衝撃的であったという事だ。
そんなデビューを飾るとどうしても以後は周囲の期待や重圧が大きくなりすぎるのでは無いだろうか?
夭折した天才が輝きを失わないのも、それらから自由であるからかもしれない。
幻想に生きる天才は輝きを失わない。
しかし、現実は天才が生きるのには厳しすぎるのかもしれない。

644 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:22 ID:???
皆さん最初は何を練習しました?
手元に教則盆なんてないから・・

645 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:25 ID:???
買えばいいだろ、氏ねアホが

646 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:31 ID:???
>>645 金がない。

647 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:35 ID:???
>>640
凄い知ったかぶりだな(w
インギーは常にインプロだ。


648 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:48 ID:???
>>644
このスレで聞くんだから初心者じゃないよね?
chops from hell あたりに行って、いろいろ探してみれば?
アドレスは・・・ぐぐってね♪

649 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:51 ID:???
かなり速弾きのジャズギタリストを発見
8弦ギターでバリバリ弾いてます。
ttp://mediabin.axegrinder.com/conti/sample14.wvx
もっと見たい方はここからどうぞ。
ttp://www.robertconti.com/videos/index.html


650 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:57 ID:???
交通事故について補足しとくと、高速道路でのクラッシュで
8日間昏睡状態におちいるほどの重態に

運動神経に支障が出てもおかしくない。

事実、事故後のアルバム、「オデッセイ」はギターソロに関して言えば、
聴いていて痛々しくなるほど弾けてない。

でも>>643の言うように、「最近のインギーは弾けなくなった」っていう意見には反対だな

多分、弾くことに慣れすぎたんじゃないかな。デビュー当時の野望と緊張感があれば、
弾く能力に関しては、事故前以上に回復してると思う。

651 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:02 ID:???
インギーはトリロジー(事故前)あたりから既にギタープレイは落ちてたよ。


652 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:09 ID:???
まあ色々あったんだろな。スウェーデンから単身LAに移って、短期間でスターの暮しに上り詰めて。
生活が変わったらプレイも変わるだろうし。


ってもトリロジーでも「ファイヤー」「フュリー」あたりのギターソロは切れが良すぎるくらい良いぞ


653 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:28 ID:???
ファンの集いは他で・・・

654 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:44 ID:???
>>649
指が院議ーだ

655 :ドレミファ名無シド:03/11/05 23:48 ID:???
レイザーイーターのソロは初期院議ーには弾けないと思ふ

656 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:43 ID:???
まあいんぎーは事故を境に別人になったということで

657 :ドレミファ名無シド:03/11/06 01:18 ID:???
ああ、体型がね

658 :ドレミファ名無シド:03/11/06 05:22 ID:???
オマイラは走り気味ですか?


659 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:39 ID:???
http://music_7.dot.thebbs.jp/1019728057.html
新たな展開

660 :ドレミファ名無シド:03/11/06 18:01 ID:???
>>659
痛々しいね

661 :ああぁあっぁぁぁ:03/11/06 21:27 ID:mMdnDdD9
アングラのLIVE AND LEARNは結構難しかったな。指使いとかが。もうなれたけどね

662 :ドレミファ名無シド:03/11/06 22:36 ID:w5U+uiue
誰か寺内タケシの運命を完コピできるヤシいないんか

663 :ドレミファ名無シド:03/11/06 22:46 ID:???
ムズいの?寺内?

664 :ドレミファ名無シド:03/11/06 22:50 ID:???
渡辺香津美が中学生の時にコピーしたって言ってたな。

665 :ドレミファ名無シド:03/11/06 22:58 ID:???
インギーは初期(アルカトラス含む)のころのしっかり作りこんだ感じのソロと、
歪み抑え目の音色が非常によかったと思う。

たとえテクニック(=楽曲の難易度)が今の方が上でもそう思うなー


666 :ドレミファ名無シド:03/11/06 23:35 ID:???
テクニックに関しては正直よく分からないんだが。
ヤングギターについてるDVDを見せてもらったことがあるが、あのストラトの音が凄い良いと感じた!
CDだと気付かなかったけど、太いというか甘ぁ〜い良い音だな〜と。
世間ではあの音はどうなの?大したことないって言われるんでしょうか?>ギタリストさん方

667 :ドレミファ名無シド:03/11/07 00:29 ID:???
今のインギーのストラトの音もすごいでしょ
シングルであんなぶっとく官能的な音だせるなんて
やはりイングヴェイ言うところの「手」からでる音なんでしょうね。

668 :ドレミファ名無シド:03/11/07 01:03 ID:???
イングヴェイを語るスレ?



669 :ドレミファ名無シド:03/11/07 16:39 ID:???
しかも細い弦だしね。高音は。

670 :ドレミファ名無シド :03/11/07 17:17 ID:???
俺はイングヴェイの音嫌いだな。
なんかヒステリー女がキィキィ叫んでるようで。
俺はリッチー・コッツェンとかザック・ワイルドの音がいいと思う。

671 :ドレミファ名無シド:03/11/08 00:51 ID:???
全アルバム聞いてからほざいてください

672 :ドレミファ名無シド:03/11/08 01:13 ID:???
今のインギーの音ってmixで補正してるから
あんな太い音でるんだろ。
実際のライヴ音源聞くと無理やり
低音ブーストさせてるから
音つぶれまくりでいい音とは思えない。
フェイシング 痔 兄丸の音は凄い好きだけど。

673 :ドレミファ名無シド:03/11/08 14:31 ID:???
>>647
君はアドリブかそうじゃないかの違いが聴いててわからないの?
本人はアドリブだって言ってても、明らかに考えたフレーズっていうのは
わかるもんだよ。
でも、考えたフレーズって言っても、いろいろある。
何回かアドリブしたのを繋げるのとか、
基本となるメロディーを作って、それを基本にしたアドリブをする(インギーは
これがウマイ)。

674 :ドレミファ名無シド:03/11/08 15:01 ID:???
そういう下らない言葉遊びを始めたら、世の中にアドリブというものは存在しないことになる。
本当のアドリブを弾くことが出来るのは、無人島に生まれて音楽を知らずに育った人のみだね。

はい、言葉遊び終わり。

675 :ドレミファ名無シド:03/11/08 15:08 ID:f3Ps6Akc
 まぁさすがのイングヴェイも、CDに入れるソロはすべてアドリブ一発どり!
ってわけにはいかないだろうから、普通に考えて・・・
10テイクぐらいして、その間に出来た良いフレーズをミックスして
いってOKテイクだと思います。よくプロがレコーディング
後に言う 『このソロはすべてアドリブで…』みたいなのはほとんど
がこんな感じでは?   
 

676 :ドレミファ名無シド:03/11/08 15:10 ID:???
なんで昨日と同じネタで釣りしてんだよ!
笑えるじゃねえか!

677 :ドレミファ名無シド:03/11/08 15:15 ID:???
リハで仮で弾いたものがそのまま使われたりしてるらしいね!>院議ー
だからあんなに荒いのか。

678 :ドレミファ名無シド:03/11/08 15:30 ID:???
このあいだから続いてるインギーネタってあらしだよね?

スレタイ嫁よ。




679 :ドレミファ名無シド:03/11/08 15:43 ID:???
>>675
メセニーなんかもそんな感じだったのか。
知らなかったよ。

680 :ドレミファ名無シド:03/11/08 15:46 ID:???
>>679
>メセニーなんかもそんな感じだったのか。

そうだよ。675の脳内では。

681 :ドレミファ名無シド:03/11/08 16:12 ID:???
いやいや、どっちかというと>>675より>>679のほうが脳内だろw
短絡的に受け取りすぎにも程がある(;´Д`)

682 :ドレミファ名無シド:03/11/08 17:36 ID:???
ウ罪!

683 :ドレミファ名無シド:03/11/08 18:28 ID:???
>>681
別の受け取り方があるんならそれを書いてくれ。

684 :ドレミファ名無シド:03/11/08 21:39 ID:???
>>675 マグナムオーパス、フェイシングジアニマルに入ってる曲に関しては、

ソロは完全に一発撮りだとライナーに書いてある。

特にフェイシング〜は、リハ中にプロデューサーが勝手に取ったソロパートが、そのままアルバムに採用されたとのこと。




まあ信じるか信じないかは個人の自由です… こんなこと言い張ると荒れるので。


685 :ドレミファ名無シド:03/11/08 22:23 ID:???
っていうか、本人がどう言おうが、
アドリブかそうじゃないかは聴いててわかるでしょ?

686 :ドレミファ名無シド:03/11/08 22:33 ID:???
院議ー話は荒れやすい。

687 :ドレミファ名無シド:03/11/08 22:41 ID:???
そういえば、今度G3でジョー、ヴァイ、インギーが一緒にやるでしょ。
今回、ヴァイはサポートギターリストにトニーマカパインを起用してるんだけど、
インギーってトニーのことが大嫌いだから、どうなるんだろ。
もうそんなに似てないから大目に見ろよって感じだけど。
スレ違いかな?

688 :638:03/11/09 02:55 ID:???
>>678さん
スレタイと言っても、院議ネタはハヤビキにカブるんで、
あながちスレ違いとも言えないと思いますから、平行してやっていけば
よろしいんじゃないかと(笑)


院議のファーストがインプロヴィゼイションじゃない、と言い張る
>>640>>665>>673>>675>>685さん

院議のファーストのソロは普通にインプロヴァイズ出来るラインですが?
院議は、後々のアルバムで使い回してるリックのほぼ全てをファーストで
使ってますから。
解りますよね?言ってる意味。・・・それこそYngwie Malmsteenを侮ってますよ(笑)
彼は上手いですよ。頭抜けて。

俺はクラの指弾き専門で、電気Gは余り詳しくありませんが、
たまにウケ狙いで、院議を指弾きでちょっと弾く程度ですが。


689 :ドレミファ名無シド:03/11/09 06:17 ID:???
そうだね。アルバム・ヴァージョンと、ライブ、教則DVD、聴きくらべれば解かる。
聴くたびに微妙に違う弾き方で、それも一発でキメてしまう。
レコーディングのときも特別作り込まなくても出来ちゃってるのは容易に想像がつく。
それはファーストの頃も同じ

なんせデビューのとき既にギター歴14年だもの(;´Д`)
現在のインギーのスタイルはその頃既に確立していたと思われ。

690 :ドレミファ名無シド:03/11/09 10:48 ID:???
>>687
>>ヴァイはサポートギターリストにトニーマカパインを起用してるんだけど

マジっすか!?
G4じゃないっすかw
インギーって、まだトニーが嫌いなんですかね?
同様に嫌っていたポールとは表向きだけかもしれないけど、対談で談笑してましたね。
ポールが気を使ったんでしょうけどね。
まぁ、インギーも少し丸くなったので問題ないんじゃないですか?
ケンカした方が盛り上がるでしょうがw

691 :ドレミファ名無シド:03/11/09 11:55 ID:???
ヴァイとインギーって気あわなそうだなあなんとなく


692 :ドレミファ名無シド:03/11/09 14:48 ID:???
ヴァイともYGで仲良く対談してたな
一度会ったら仲良くなるんじゃない?ジミーペイジも会ったら
いい人だったとか言ってたし

693 :ドレミファ名無シド:03/11/09 16:54 ID:???
200の6連は俺にはムリポ・・・

694 :ドレミファ名無シド:03/11/09 18:05 ID:???
常人には無理だろうが

695 :ドレミファ名無シド:03/11/09 18:24 ID:???
16分だったらB/M=300だぞ
そんなん無理だし弾く必要もない

696 :ドレミファ名無シド:03/11/09 20:44 ID:???
>>690
>G4じゃないっすかw
ギターとキーボードの両方ができる人がよかったんだって。
前任のマイクケネリーもかなり上手かった。
ヴァイは「自分よりウマイかも」って言ってた位だし。

>インギーって、まだトニーが嫌いなんですかね?
RING OF FIREでインギーの曲をカバーしたんだけど、それをDVDに
入れさせてくれなかった。原因はトニーが弾いてたからってマークが言ってた。

>同様に嫌っていたポールとは表向きだけかもしれないけど、対談で談笑してましたね。
「あいつも俺の曲をパクってたな。いつか言ってやる」って昔言ってたけど、
パクリ方も露骨なモンじゃなかったし、ポールのインギーフリークぶりは有名だから、
ウマクいったんでしょ。


697 :ドレミファ名無シド:03/11/09 20:46 ID:???
>>691
>ヴァイとインギーって気あわなそうだなあなんとなく

いや、頻繁に話してるわけじゃないけど、仲はイイヨ。
ヴァイはインギーのCD全部持ってるし。
ジョーサトリアーニとインギーは昔から仲良い。だからG3ウマクいったんだけど

698 :sage:03/11/09 20:57 ID:fzYroOAK
どうでもいいけどジョン・ペトルーシってどんどんカッコ悪くなるな。
今月号のヤングギター見てかなり萎え。

699 :ドレミファ名無シド:03/11/09 21:03 ID:???
>>698
とりあえず今のお前はカコワルイ

700 :ドレミファ名無シド:03/11/09 21:10 ID:???
200の6連ピッキングをうpするって香具師はどうしたの?


701 :ドレミファ名無シド:03/11/09 22:16 ID:???
587 :534 :03/11/04 21:15 ID:???
>>584
タッキーじゃあるまいし、そんな卑怯なことはしない





店舗200で6連婦引くとか言ってたヤシは逃げますた。

702 :690:03/11/09 23:28 ID:???
>>696
レスありがとう!
マイクケネリーはすごいね。
トニーはキーボードも上手いもんねぇ。

>>原因はトニーが弾いてたからってマークが言ってた

これは初耳でしたありがとう! インギーは根に持つタイプかな?
曲のタイトルに「ユードントリメンバーアイルネバーフォーゲット」なんてつけちゃうぐらいだもんねw
でも、仲良くなったらカラっと水に流しそう。
とりあえずG3がどうなるか楽しみ!
DVDとか出るのを待ちますわ。

>>ポールのインギーフリークぶりは有名だから

YROはイングヴェイ・リップ・オフ(イングヴェイのパクリ)の略だと本人に言ってましたもんね。
それに、確かに意外とポールとインギーは似て無いもんね。
YROもマイクヴァーニーに似てると言われてつけたらしいし・・・

703 :ドレミファ名無シド:03/11/10 05:11 ID:???
誰と誰が仲良いとか悪いとか、そんな話はよそでやってくれ。。。

704 :ドレミファ名無シド:03/11/10 11:09 ID:???
>>703
ハゲドー
ポルでもインギでも、演奏に関する話ならともかく
それ以外はハゲシクスレ違い。

705 :ドレミファ名無シド:03/11/10 11:21 ID:???
楽器の演奏技術って、運動神経(瞬発力)とか基本的な頭の善し悪し
(成績に非ず)と比例関係にあると思う。

706 :ドレミファ名無シド:03/11/10 17:23 ID:???
G3って毎回おいしいゲスト来てるよね。

707 :ドレミファ名無シド:03/11/10 17:49 ID:???
>>705
それは絶対関係あると思うな・・・
練習量に対する上達の割合は誰もが一緒ってわけじゃないしね。
勘の悪い奴は何やらせてもダメダメだもんな。。。

そういう俺も、テクニカル指向なのに何年経っても使えないショボ系ギタリスト(;´д⊂)
もうさ、コツとかそういうもんじゃないよな。勘だよ、勘。どれだけ遠回りせずに上達できるか。

708 :534:03/11/10 18:19 ID:???
逃げたわけじゃない・・・友達のPCまで録音できないときた。

そういうことで他の人を探します。
しばしお待ちを!!

709 :ドレミファ名無シド:03/11/10 19:55 ID:???
そろそろ工事関係の仕事はゴロゴロ出てくる時期だ。三日も働けばMTR位買えるぞ。

710 :ドレミファ名無シド:03/11/11 04:37 ID:???
最近のMTRスゴ過ぎ。ZOOMのやつとか、あの値段で。
スゴ過ぎてもう、ワケワカラン。
あっ、スレ違いスマソ。

711 :ドレミファ名無シド:03/11/11 12:34 ID:???
電気ドリル〜!!!ギュイイイイイン!!!!ミスターッビグ!!!!!!!!

712 :ドレミファ名無シド:03/11/11 15:06 ID:+fFc1azX
>>705 でも生まれつき運動神経や頭の回転は速弾きマスターのための微々たるものじゃないかな。ほとんどは膨大な反復練習によるものだと思う。(っつーか自分が才能ある人間とは思えないのでそう思いたい)

713 :ドレミファ名無シド:03/11/11 15:09 ID:???
似た動作を1万回繰り返すと
その動作における運動神経が鍛えられるらしい。
しかもTVでやってた奴によると運動神経は小脳が担っていて
使えば使うほど向上するらしい。
要するに712っぽい

714 :ドレミファ名無シド:03/11/11 15:15 ID:???
反復反復!反復横跳びだろ、基本は!BPM200きつ〜!ギュイイイイン!!!!ミスターッビグ!!!!!!!

715 :ドレミファ名無シド:03/11/11 18:11 ID:???
俺が思うに
>705的=インギー
>712的=ポール

だと思うのだが、どうだろう?
勿論両者とも常人とは桁違いの努力を
積み重ねていったのかもしれないけど。

才能が如何にあっても努力しなければ無意味だし、
凡才でも指の皮を切り刻むような努力を積めば幾らでも上達する。

多分。

716 :ドレミファ名無シド:03/11/11 18:45 ID:???
そうであってほしいね。

717 :ドレミファ名無シド:03/11/11 18:54 ID:???
いずれにせよ向き不向きがあるなとは思う。自分はどんなに練習しても絶対的に
速さも足りないし正確さも足りないなあ、と思う。だれしも同じ24時間なんだから
その中でより早く、より上達するための要領の良さや才能は絶対あると(残念ながら)
感じるよ。
 ネットでも結構知れてるバカテクギタリストとスタジオに入る機会が有ったけど、
本当に信じられないくらいのテクニックと正確さだった。
 しかも本人普通に(むしろ激務の)上場企業勤務でギターは一週間に一度
くらいしか触らない見たいだし。フリーターやってる自分は何なのかと(涙
 収入も社会人としてのステータスもギターの腕も何もかなわないなんて・・・


718 :ドレミファ名無シド:03/11/11 19:17 ID:???
イ`

719 :ドレミファ名無シド:03/11/11 21:30 ID:hSKvFRzU



720 :ドレミファ名無シド:03/11/11 21:47 ID:???
「誰とも遊ばなかった。友達も作らなかった。とにかくギターばかり弾いていた。
 何年も、何年もだ。1970年から1980年くらいの間、ギターを弾く以外、
 何もやらなかったってことだ。毎日12時間とか13時間とかだ」
by インギー

721 :ドレミファ名無シド:03/11/11 22:07 ID:???
そんなだからデブるんだよおまいは

722 :ドレミファ名無シド:03/11/11 22:22 ID:???
若い頃は痩せてたよ。

723 :ドレミファ名無シド:03/11/11 22:53 ID:???
ファレリはギター始めたのが95年って書いてるよな。
マジでつか?

724 :ドレミファ名無シド:03/11/11 23:35 ID:???
なんであんなに早いのにおと一つ一つが綺麗なんだろう。
練習の賜物ですかな。

725 :ドレミファ名無シド:03/11/12 01:08 ID:???
君がそう言うのも無理も無い。
あの天才インギーさんだってリッチーブラックモアさんを聞いて
そう思ったと言っていた。


726 :ドレミファ名無シド:03/11/12 01:22 ID:???
まあ渋谷あたりプラプラしてれば上手くならない罠。

漏れ、リーマンだけど3年くらいあまり外に遊びにいかずに、本当に
1日10時間とか弾いてた。その甲斐あって、インギーやらポール
やマカパインのコピー出来るようになった(もちろん他のプレイも)
けど、失うもの(女や友達や他の趣味の時間)も大きかった。
まあ後悔はしてないけど。
結局はどれだけ集中して練習するかじゃない?
それが出来るほど音楽(ギター)が好きになれるかの才能ってのは
あるかも知れない。

727 :ドレミファ名無シド:03/11/12 01:46 ID:???
リーマンで10時間とか弾けるの?全然寝てないのですか?

728 :ドレミファ名無シド:03/11/12 03:51 ID:???
>>726
3年か・・・先行投資にしては、ちとツライよね(笑)
でも本気で練習する期間としては、もともと突出した才能(主にフィジカルな面での)があれば
集中して練習する期間が3年あれば一通り弾けるようになると思う。
俺は9~10歳でPからGの転向組なんですけど、俺みたいな凡庸な人間は3年じゃ、到底無理だったけどね。
Pもモノにならんかったし(笑)

自殺未遂によって若干16歳で演奏不能になった伝説の天才バイオリニスト渡辺茂夫は、
初めて楽器を持ったのが確か5、6歳で、7歳の時のリサイタルでパガニーニの難曲(何か忘れた)を
弾きこなして観衆を仰天させ、10歳でハイフエッツに絶賛され彼の推薦でジュリアードへ留学してます。
バヨリン持って2年のガキがパガ弾きますか?普通。(笑)


729 :377:03/11/12 04:42 ID:eCV5zXKX
単純に速く正確に弾くっていうことに限定すれば、確かにいかに集中して
正しい練習ができるかが上達のカギだと思います。 自分は高校1年の春からギター
をはじめて〜高校3年の春くらいまでの2年間は、一日4〜5時間くらいは弾いて
ましたね。(練習内容は、スケール練習とLOUDNESSのコピーがほとんど)
なのでその2年間は、本当に毎日上達していくのがはっきり分かるんで、弾くのが
楽しくってしょうがないって感じでした。 
 

730 :ドレミファ名無シド:03/11/12 05:03 ID:???
>>727
仕事の日は流石に10時間は弾けないけど、朝起きて、会社行く前に
1時間くらい弾いて、会社から帰ったら、飯と風呂の時間以外は
寝るまでギター。仕事の前の日だろうが4時くらいまで弾いてたよ。
休日は起きて、飯と風呂とトイレの時間以外。
別に練習と思って弾いてたんじゃなくて、弾きたいから弾いてただけ。
イングヴェイやマカパインのCD聴いて耳コピしてた。
それと同時に会社の暇な時に理論の勉強をしてた。
おかげで、イングヴェイやマカパインやインペリテリなんかの
コピーが楽になっていったよ。

731 :ドレミファ名無シド:03/11/12 05:29 ID:???
俺は最高でも2、3時間/日くらいかな。高校の頃ね。
弾かない日はまずないんだけど、平均すると30分かそこらだと思う。

732 :730:03/11/12 05:33 ID:???
あとは内容にもよるだろうけど。
好きなギタリストが出てる教則ビデオなんかで、一緒にプレイするのも
いいかもしれないけど。
とにかく楽しんで弾くのが一番だよ。
いろいろ誘惑もあるけどね。

733 :ドレミファ名無シド:03/11/12 07:11 ID:4zm93/0S
>>730
はやいフレーズはどうやって耳コピするのでつか?
僕には無理・・・

734 :ドレミファ名無シド:03/11/12 08:51 ID:???
>>733
スケールを知ってるなら、そのフレーズにいろいろあてはめて
いけばそのうちあたる。だいたいキーに沿ったスケール使ってたりするんで。
EとA(マイナー含む)知ってれば、3分の1は当てはまると思うけど。

735 :ドレミファ名無シド:03/11/12 08:58 ID:???
>>733
あとは最初と最後の音を拾って、何個かスケールを当てはめてみるとか。

736 :ドレミファ名無シド:03/11/12 11:28 ID:???
速弾きだけなら一日30分で出来るようになると思うけど
向き不向きがあるみたいで出来ない人はいくらやっても出来ないみたいね。

737 :ドレミファ名無シド:03/11/12 14:11 ID:???
単純にスピードだけならある程度までは絶対誰でも早くなると思う。
ちゃんと継続的に忍耐強く訓練すればの話だけど。
だけど「早く弾く技術」と「早く聴こえさせる技術」は全く別で、
人より一歩抜きん出るにはどちらもそれなりに兼ね備えてないと最終的には駄目じゃないかな。
前者は訓練でどうにかなるが、後者はフレーズへの付加的なニュアンス・そして何を弾くかというフレージングの問題だから、
天性の部分がかなり大きいように思う。「メロディを創る才能」が要るからね。
ここで名前が挙がるような、早弾きを得意とするプロの連中は皆どちらにも卓越してるでしょ。

738 :ドレミファ名無シド:03/11/12 14:32 ID:???
>>737
その忍耐ってのができない人多いんだけどね...

ショーンレーンは早く弾くことと早く聞こえさせることの両方が
巧かったね。
もちろん単純に凄い早いんだけど、それ以外にもアクセントをズラしたり、偶数の連符に奇数入れたり、などなど
彼の教則ビデオにそういう例とか沢山あるから、その方法論を取り入れれば物理的に彼のスピードは無理でもひと味違った早さのニュアンスを学べるよ。

739 :質問なんです:03/11/12 19:24 ID:Bfc6Jpu8
宮脇氏の究極のフォーム本でフォームを矯正してきたんですが、あの人の言う
しなり弾き、ピックの先を1cm出すくらい浅く持つ、ぶらぶら腕を振って手首なんかがそれにつられて勝手に動くようにピッキング、
サークル禁止、などは確かに音はきれいになるとは思うんです。でもやっぱり
これらを意識しすぎると早弾きはしにくいんじゃないかなーと思いましたが、どう思いますか?
つまり早弾きするにはあんまり合理的なフォームじゃないのかなーと。
もしそうなら少し上の規則をくずしてひいてみようかと思ってますが。。

長文すいませんでした


740 :ドレミファ名無シド:03/11/12 19:31 ID:???
>>739
俺もそれ見ましたが、やっぱキツイと思います。
ヤングギターとかに載ってる速弾きギタリストの右手を見ても
ピックの先はチョットしか出してないし。

741 :ドレミファ名無シド:03/11/12 19:35 ID:???
宮脇フォームで速弾きしてるギタリストを見たことがない

742 :ドレミファ名無シド:03/11/12 19:49 ID:???
御主達は早弾きの耳コピは当然スピード落としてやってますよね?


743 :ドレミファ名無シド:03/11/12 19:54 ID:???
宮脇さんのフォームのやつはかなりいいと思うけど、
あれを参考にしつつも抜けださないと早くは弾けないね。
浅く持ってピックがしなるとその分ピックの移動距離が長くなって
ある程度の早さになるとロスが響いてくる。
自分もしなりは利用はしてるけど、わざわざ浅く持つ必要もないし、柔らかいピックでもない。
本で書いてあったことを元に自分にあわせないとね。

ちなみにスコットヘンダーソンはあの本で言うしなり弾きだよ。
ピックを浅く持ってちょんちょん、って感じでピッキングしてる。
フルピッキングで早く弾くことはないけど、ピッキングのアタックのコントロールが凄い。レガート主体で弾くならアタックを減らすという意味であの弾き方はけっこういいと思う。
それに彼のブルース聞けばわかるけど、強力なアタックも出せるから
フルピッキングで弾きまくり以外ならいいんじゃない。

長文でスマ



744 :質問なんです:03/11/12 21:15 ID:???
レスありがとうございます。
やはりあのままでは無理がありますか。基本的にフルピッキングで弾きたいんで
オルタネイトのスピードを求めたかったんで良きアドバイスになりました。


745 :ドレミファ名無シド:03/11/12 21:54 ID:???
ピックを浅く持つのはともかく
>ぶらぶら腕を振って手首なんかがそれにつられて勝手に動くようにピッキング
は速弾きにも有効だろ

746 :ドレミファ名無シド:03/11/12 21:59 ID:???
宮脇本は決して悪いわけじゃなくて、むしろ良い本。
だけど、本人も言ってるけどあの本が絶対というわけではなくて
最終的には自分にあった理想の弾き方を見つける助けにすればいい。

744は誰か巧い人に見てもらったら?
レッスンを以外にもネットで知り合った人と友達になるとか
そういうので実際にアドバイスもらった方がわかりやすいよ。

747 :ドレミファ名無シド:03/11/13 00:04 ID:???
しかし、速弾きなんていつから言い出したんだろうな。
ロックだけじゃないの速弾きなんて言うの?
速弾きなんて言われる遥か前からクラシックやジャズでは
ロックなんかより遥かに速く高度な技術で当たり前のよう
に演奏されてたと思うんだけど。
ロックなんて単純なお遊びという前提があるから速弾きな
んて言うんじゃないの?
速弾きなんて意識しないで普通に演奏の一部として扱った
方がいいと思うな。
そもそも速弾きなんて志が低いよ。
それが普通だと思えばいいんじゃないの。



748 :質問なんです:03/11/13 01:33 ID:???
おお。漏れのつまらん質問に付き合ってくださってありがとうございます。
>>745
肘くらいから振って手首は全くの脱力状態で振るってことなので(宮脇氏はモップの動きを例えにしてました)
カッティングには非常に理にかなってるとおもいますが、1本1本の弦をかなり高速で弾くには
ちょっとそのままじゃ困難なのかな、と思いました。
>>746
見てもらいました。「ピックの持ち方と力の入れ具合がカッティングするときみたいだね。ちょっと速弾きするには
弦に負けすぎだよ」って言われまして今回、今まで宮脇マンセーになり過ぎてた考えを少し
改めました。力入れすぎてピキピキなるのを避けたかったんでいつの間にか上みたいな弾き方
になってたんだと思います。

749 :ドレミファ名無シド:03/11/13 01:39 ID:???
宮脇のフォーム本で、エリックジョンソンについて
コメントしてあったけど、彼のフォームは完璧なんだと。
ということは宮脇の推奨するフォームの理想形が
エリックジョンソンのそれということなんだろうか。
とすれば、早弾きは彼を見れば明らかに可能だということか。

750 :ドレミファ名無シド:03/11/13 02:04 ID:???
そんなに悪いピッキングしてるわけではないんだね。
それはそれでいいんじゃない?

肝心の話しに戻るけど、エリックジョンソンは力が抜けてて
宮脇氏の言ってるようにピックが弦に負けてるけど、ピックを
浅く持ってるわけではないね。
それと手首と指先を上手に使ってピッキングしてるね。
他にも長々あるけど真似してみた結論としては
あれは難しい。
彼の弾き方をするとあの粒のそろった軽いフルピッキングとかの音がするんだけど、良い音がする代わりに弦移動が難しくなる。
慣れの問題かと思って1週間くらい続けたけどやっぱ無理だった。
多分質問さんのように弦にピックが負け過ぎるのと、ピックの振り幅が
大きくなりやすいからだと思う。
そこらへんをクリアすれば良い感じにはなると思う。
でもあんまりアタック出ないよ


751 :ドレミファ名無シド:03/11/13 02:07 ID:???
エリックジョンソンは結構指パタパタしてるけどな

752 :ドレミファ名無シド:03/11/13 02:16 ID:???
>肘くらいから振って手首は全くの脱力状態で振るってことなので
そこまでは宮脇言ってないと思うぞ。俺もプレイフォームとか持ってるけど。
あくまで脱力状態が基本てって書いてあるぞ。手首の重量を生かすとかも書いてあるし。

753 :ドレミファ名無シド:03/11/13 02:35 ID:???
ピッキング・フォーム完全攻略というビデオでは
宮脇は、手首から先は他人の手という感じでプラプラとか
言ってたよ
まあでも彼はカッティングと単音の違いをもっと詳しく説明
すべきだろうな
それとアップピッキングについては殆ど触れてないのもマイナスか

754 :ドレミファ名無シド:03/11/13 05:30 ID:???
脱力ピッキングは慣性を利用してるから
リズムに乗った速弾きはすごく楽になるけど
乗れてないととたんに難しくなる

755 :田村亮子:03/11/13 12:23 ID:???
速弾きのコツ?
コツコツすることだよ!w
何笑ってんだよ。投げるぜ?

756 :ドレミファ名無シド:03/11/13 16:07 ID:???
前からはやびき好きで、もっと上手くなりたいと思ってこのスレ読んだら、逆に下手になりました。
おかしいなぁと思って、自分の好きなようにやろうと思ったら、上手くなりました。
たぶん気にしすぎて練習してたからだと思います。
だから、適度に軽くやる感じで弾くといけると思います。
あと、僕は曲とか聞いて、こんなもん簡単じゃんとか思って弾いてたら急に上手くなりました。
たぶん、変に力入ってたんだと思います。

757 :ドレミファ名無シド:03/11/13 17:49 ID:???
>>756
力を抜くことの重要性はこの
スレで散々語られてきたよ。どこ読んでたんだ?

758 :ドレミファ名無シド:03/11/13 17:52 ID:???
>>757
単なる釣りじゃない?


759 :ドレミファ名無シド:03/11/13 18:04 ID:YiFCHKwC
ず〜っとクロマチックスケールの運指トレーニングっぽい
フレーズをメトロノームに合わせてやってたんですけど
こればっかりじゃいかんと思うんです。
何をすればいいんでしょうか?
メジャマイナースケールで自分でカッコイイフレーズを作るのが
いいんですかね?


760 :ドレミファ名無シド:03/11/13 18:20 ID:???
>>759
ありとあらゆるクロマチックスケールのパターンを凄いスピードで弾ければバケットヘッドになれるぞ!

761 :ドレミファ名無シド:03/11/13 18:28 ID:Iw8IGJ2p
>メジャマイナースケールで自分でカッコイイフレーズを作るのが
いいんですかね?
カッコイイフレーズを作るなら、やっぱマイナーペンタ+♭5thとか。
さらにマイナーペンタに音を足してドリアンとかナチュラルマイナーとか
にすれば、速弾きにも利用しやすいので、マイナーペンタ主体で弾いて
速弾きのときにドリアンとかナチュラルマイナーを利用するといった
方法でアドリブとったりしています。
あと、やっぱりカッコ良くソロをとるなら、コード進行に合わせて
ソロをとれるようにならんといかんと思います。
ペンタ一発じゃ乗り切れん場合も多々ございますので。

762 :ドレミファ名無シド:03/11/13 18:37 ID:???
何のスケールを使うとか意識しないこと

763 :ドレミファ名無シド:03/11/13 19:54 ID:???
大体コードもきちんと弾ける様になって来たから、速弾きの
練習してみよう!ということで、やってみた。
無理。お手本通りに速く行きません・・・

764 :ドレミファ名無シド:03/11/13 19:59 ID:???
>>763
そりゃ、すぐ出来たら誰も苦労しません。

765 :田村亮子:03/11/13 20:08 ID:???
コード10年、ハヤビキ10年って言うからな。
ジャズ厨4年って感じだなw

766 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:02 ID:I8Dm49Zm
クロマチックで動いていく基礎練習がかなり有名ですが、効果どうですか?同じ単弦ピッキングならアイルシーザライトトゥナイトの決めフレーズを練習したほうが実用的でいいのかなーって思うんですが。

767 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:09 ID:???
>>776
クロマチックのフレーズの練習の目的は各指の独立性を高めることと
左右のタイミングを一致させることがメインだから
実用的なフレーズが覚えたいならその方がいいと思うよ。

でもクロマチックのフレーズも1234だけをやるんじゃなくて、
全てのパターンを試して、弾きにくいやつを見つけてそれをやった方が
指の独立性高めるには良い練習になるよ。



768 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:16 ID:???
メトロノームってどれ位で買える?

769 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:55 ID:???
>>768
2〜3年位じゃない?

770 :ドレミファ名無シド:03/11/13 23:56 ID:???
それぐらい自分で調べろよ1000円で買えるよ

771 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:02 ID:???
>>770
自分で調べろといっておきながら教える。
優しいねぇ。

772 :ドレミファ名無シド:03/11/14 00:07 ID:???
メトロノーム おそらく宅練に使うのだろう
漏れは PCがメトロノームの代わりしてくれてる

773 :質問なんです:03/11/14 01:25 ID:???
コテつかって申し訳ない、、、、、、、、、、、
みなさんピックは弦に浅くあててます?

774 :ドレミファ名無シド:03/11/14 01:39 ID:???
ピックは弦に食い込ませないで当ててる。
でもブルース弾く時とかファンクのソロ弾く時はあえて
深く当ててトーンを増やしてる

775 :んで:03/11/14 21:50 ID:???
速弾きの正しい練習方法って結局どんなの?そういや、なんかの本に「速弾きは正しい練習方法で練習すれば簡単に身に付けられるが、間違えた練習方法で練習しても一生弾けるようにならない」ってかいてあったぜよ。

776 :ドレミファ名無シド:03/11/14 21:51 ID:???
俺もそれは気になるな。
あまり力まないように練習してるが。

777 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:17 ID:???
>>775
ピックを力一杯がっちりと握りしめて右手は隙間のないグーの状態。
手首を使わずに肩を使って目一杯振ってれば一生できないでしょ。

778 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:17 ID:???
皆さんが普段速弾きのためのトレーニング
などあれば教えてください。
(指をこう動かしてる!とか。)

779 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:30 ID:???
マイクスターン曰く「腕立てしろ」

780 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:35 ID:???
>>775
これだな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886397980/fujiuracom04-22/250-8825030-6392260

781 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:54 ID:N9IPt/T6
君はギターを弾く時どこを見て弾いているんじゃ?音符を見て、
左手を見て、そんで右手を見て確認かあ…安全第一主義じゃのう。
じゃあ聞くがの、車の運転はどこを見て走るんじゃ?「道路」じゃろ?
ハンドル見たり、クラッチやアクセルを見ていたら危なくて走れんがな。
「道路」はギターで言えば「音符」、「目線は音符」が基本じゃ。君がギター
を弾いて2年目だからこういうんじゃがの…。上手に弾いている人の目線を
よく見るといい。演奏中は左手を見ているようじゃが、せいぜい6弦のあたり
しか見えないのじゃ。自分の指先は見えないんじゃよ。押さえたり、弾いたり
する指の感覚は「見ない」と鍛えられるのじゃ。ピアノを習って挫折する人も、
大概は鍵盤から目線を外す練習をしないからじゃ。そして、ギターのフォームは
指が見えないくらいの構えが楽なんじゃ。ここが初心者のきついところでもあるの
じゃがね。音符を見て弾くということは「音符がよく読める」ことにも繋がっておるの
じゃ。そういえばパソコンのタイピングも同じじゃなあ。指を見ないと早くなる。
何、君はタイピングの仕事をしておるのか?それじゃあギターは軽い軽い!


クラシックギタリストのためのサイトから引用。クラシックギタリストの意見はまた視点が違ってて
面白い。時もある。レガート(クラシックギターではスラーというらしい)テクニックについてもなかなか
面白い事書いてた。




782 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:57 ID:???
>>780
おれあの人の本けっこう好きだな。
ページの下の小さなコラムがけっこうアホなこと、トリビアなこと満載でネタになる。
ただ誤字などの数が半端じゃない本だね。
あれ校正してないだろって思った

783 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:58 ID:???
>>781
やっべ、ちょっと感心した。サンクス。

784 :ドレミファ名無シド:03/11/14 23:07 ID:N9IPt/T6
で、レガートについてなんだけど、「レガート(スラー)の左手の動きは大体
アルアイレになっていると思うが、アポヤンドの方が大きくはっきりした音が出る」
のだそうだ。アルアイレ、アポヤンドというのはクラシックギターの右手のピッキングの
種類の事で、アルアイレは弦を弾いたあと指が空中で静止する動きの事、アポヤンドというのは
弾いた後にその下の弦に指をあてて静止する動きの事。

つまり、左手のプリングも下の弦に指を止める動きでやるのがよい、という話。

実際やってみるとエレクトリックギターとクラシックギターでは弦と弦の間の幅がかなり違うので
(エレキのほうがだいぶ狭い)そのまま実行するのは少しつらい(やろうと思えばできる)のだが
アポヤンドの意識でやってみると無駄な動きが省かれ、小さな動きで大きな音が出るようになる。

レガートの速弾き(リッチーコッツェン、グレッグハウ等)が好きな方はお試しあれ。
この意識でレガートの練習すると運指もきれいになるよ。

785 :ドレミファ名無シド:03/11/14 23:11 ID:???
いや、一つ訊いていいか?
スラーってのは、はっきりしない連続だからこそスラーだろ。
スラーかけるのにはっきりさせるってどういう見解だよ。

786 :ドレミファ名無シド:03/11/14 23:12 ID:???
>>784
それいいかも。
良い音がでる。

787 :ドレミファ名無シド:03/11/14 23:25 ID:N9IPt/T6
>>785

エレクトリックギターのテクニックでH&Pの連続で音を滑らかに繋げる
テクニックをレガートって呼びますよね?で、それをクラシックギターでは
スラーと言うのだそうです。

で、>はっきりしない連続だからこそスラー(レガート)ってのは違うと思います。
あくまでピッキングのアタックと違う効果を出すという所に意味があると思います。
そんで、左手だけで音を出す場合どうしても弱くなりがちなので音をはっきり出す
方法を考えるべきではないかなと。そういう事です。


788 :ドレミファ名無シド:03/11/14 23:28 ID:???
>>782
何か特別なこと書いてあった?

789 :ドレミファ名無シド:03/11/14 23:30 ID:???
スラーってのは譜面の記号のことだよ。内容についての
表現は色々あるが、高さの異なる前音と継げるように滑
らかに、というのが大凡の意味だ。確かに半ば奏法の指
定になっている面はあるが、はっきりとしたスラーとい
うのは、矛盾だよ。

790 :ドレミファ名無シド:03/11/14 23:40 ID:N9IPt/T6
>>789

いやそれは知ってますけど、クラシックギターでH&Pの連続の
テクニックの事をスラーと呼ぶそうなんですよ。そう断って書いてるので矛盾はしてないと
思うんですけど。

つうか何で言おうとしてる事が伝わらないのか不思議だ。
ギター弾く人ならレガートの時音がはっきり出ない事で一度は悩むと思うんだけどな。




791 :ドレミファ名無シド:03/11/14 23:43 ID:???
>>788
一般的なスケール弾きのパターンは大抵網羅してて
基礎と機械的にフレーズを分析する時に使えるコンセプトが載ってるってタイプの本だよ。
もう6年くらい前に買ったけど、使い方を理解すれば役に立つと思う。


792 :ドレミファ名無シド:03/11/14 23:52 ID:???
>>790
そんなことで悩むのは、鉄砂掌を行わないからだ。

793 :ドレミファ名無シド:03/11/14 23:57 ID:???
てっさしょー?

何それ?

794 :ドレミファ名無シド:03/11/14 23:58 ID:???
まあ、簡単に言うと、緑豆などを入れた袋を叩く事だな。

795 :ドレミファ名無シド:03/11/15 00:33 ID:???
790さんみたいにクラギの技術の応用なんかを取り入れると、
他ジャンルからおおっ!と言わせる演奏するのにも効果的と思う。
それが本来のピッキング&フィンガリングのスタイルにもフィードバックされると。
同じ事ばかりやってると、煮詰まっちゃうと思うんですよね。

796 :ドレミファ名無シド:03/11/15 01:11 ID:???
熊蜂の飛行を練習したら正確なオルタネイト、右手と左手を合わせる技術がかなり向上しそうですね!ちょっと覚えるのがめんどくさそうですけど。。。

797 :ドレミファ名無シド:03/11/15 11:34 ID:AuKt1q8J
何でペンタトニックスケールなんてあるの?
メジャー・マイナースケールがあるんだから
わざわざ音を制約する必要ないんじゃないんですか?
なんて思ってたらペンタにブルーノートってのを
足す事によっていろいろカッコイイフレーズが作れるってことなんですか?
もう意味わからん。


798 :ドレミファ名無シド:03/11/15 11:55 ID:???
>>797
マルチ氏ね

799 :ドレミファ名無シド:03/11/15 12:11 ID:???
ペンタくんが発見したからだよ

800 :ドレミファ名無シド:03/11/15 12:14 ID:???
アボイドに引っかかることがないから。
でいいのか?

801 :ドレミファ名無シド:03/11/15 16:01 ID:???
>>797
ペンタ使わなけりゃいいだけの話じゃん。

802 :ドレミファ名無シド:03/11/15 16:10 ID:???
>>797
クロマチックだけ使ってろ!

803 :ドレミファ名無シド:03/11/15 16:19 ID:???
>>799
それとニック君もだ。

804 :ドレミファ名無シド:03/11/15 18:23 ID:???
そっくりそのまま
>>797
に返答しよう

何でメジャー・マイナースケールなんてあるの?
12音の音があるんだから
わざわざ音を制約する必要ないんじゃないんですか?

805 :ドレミファ名無シド:03/11/15 18:58 ID:???
まあ、もっと言うと、12音に制約する必要すらないわけだが。

806 :ドレミファ名無シド:03/11/15 19:28 ID:???
そうそう。なんたらスケールとかうんたらスケールっつっても
所詮たった12音の並びなんだよね

807 :ドレミファ名無シド:03/11/15 21:29 ID:???
12音から五音取り出してペンタができたんじゃなくて、ペンタを細かく分け
たのが12音だと思った方が実践的なような。

808 :ドレミファ名無シド:03/11/15 22:18 ID:???
なんでスケールがあるのと聞くのは、なんで数学とか英語やんなきゃいけねぇんだよ
と思うのと似てるかもしれない。

809 :ドレミファ名無シド:03/11/15 22:25 ID:???
このスレって、あんまり早弾きについて話さないんですね。
大げさに言えばさ音楽の事じゃなくて、「早弾き」についてのスレじゃないの?
ふと思った疑問でした。

810 :ドレミファ名無シド:03/11/15 22:48 ID:???
早弾きじゃないよ、速弾きだよ。
文字にするとカッコいいな。


811 :ドレミファ名無シド:03/11/15 22:51 ID:aOuco2mM
はやびきの漢字ってどっちなんだろーな。
たしか「早」は時間的なので「速」はスピードとか距離的なものだろ?
どっちでもいいのか??

812 :ドレミファ名無シド:03/11/15 22:53 ID:???
たまにいる、ピックを撫でるように弱く弾いてるから速く弾ける
と思ってる香具師氏んでほすぃ。
漏れはポールを見習って、速弾きでもしっかりピッキングしてるよ。

813 :ドレミファ名無シド:03/11/15 22:53 ID:???
結局コツなんて無いんだよ。
コツなんて掴んだらそれに捕らわれて自由なプレイが出来なくなる。
敢えてコツを言うとするなら、あらゆるコツから開放されること。


814 :ドレミファ名無シド:03/11/15 22:59 ID:???
そうそう。
速く、しかもいい音で弾ければそれがコツ。
スウィープなんかでも、コツを掴んだら、
滑らかに弾くのと、粒立ちをはっきりさせて弾くのを使い分けれる。

815 :809:03/11/15 23:02 ID:???
スマソ「速」弾きでしたね。

>>813-814
そんな結論言ったらこのスレ…

816 :ドレミファ名無シド:03/11/15 23:02 ID:SCnU2pAO
なんかやり方がわからない人が多いみたいだけど、
今はキョウソクビデオっていうものがあるから、利用すべし。
オーソドックスなのがポールギルバートかトニーマカパイン
右も左もキレイだし、音もクリア。
俺はジョンペトルーシので練習した。
あれはヨカタ。あらゆるテクニックを身に付けたいならこれが一番だね。
ただ右が少し力んでる感じがするけど。
8000円位だから安いよ。

817 :ドレミファ名無シド:03/11/15 23:05 ID:???
>>816
マカパインのクリアか?
ポールのは速弾きを身に付けたい香具師にはお薦め。フォームも音も綺麗。
ヴィニーのは最初見て嫌になるかもしれない。

818 :ドレミファ名無シド:03/11/15 23:07 ID:???
ポールのフレーズはスピード感が無いよな

819 :ドレミファ名無シド:03/11/15 23:07 ID:???
なんでヴィニーのは嫌になるの?

820 :ドレミファ名無シド:03/11/15 23:14 ID:???
>>819
凄過ぎるから。マジで。
速弾き出来る香具師の1回みたら嫌になるかも。
ポールの速弾きってある程度速弾き出来てくればそんなに難しくない
(シーケンスフレーズやワンパターン、規則的など)けど、ヴィニー
はそれが全然ない。
マカパインのはフィンガリングを学びたいならお薦め。まったく無駄がない。


821 :ドレミファ名無シド:03/11/15 23:21 ID:???
ポールのアイバニーズは音が良い。

822 :ドレミファ名無シド:03/11/15 23:23 ID:???
>>820
そうなの?今度観て見たいな。
CD聞く限りではかなり形式的な印象なんだけど。
そういえば動くヴィニーを一度も観た事が無いなぁ。

823 :ドレミファ名無シド:03/11/15 23:30 ID:???
ジェイソンのスウィープ見ると笑うしかない

824 :ドレミファ名無シド:03/11/15 23:42 ID:???
あと、凄いといえば、マイケルロメオかな。
まじで凄過ぎて笑える。

あと、これからスウィープやりたいならイングヴェイのスウィープ編。
これは割と簡単。1日で全部(スウィープ部分)出来た。

825 :ドレミファ名無シド:03/11/16 00:41 ID:???
>>822
ヴィニーのビデオは内容的にはそれほど新鮮なことはないけど
あのマシーン具合を見るとビックリするよ。
あんな腕振りなのに正確無比なピッキング、弦移動で変にアクセント付いたりとかもせずシーケンサーみたいに聞こえることさえある。

真似しないほうがいいけど

826 :ドレミファ名無シド:03/11/16 01:07 ID:???
結局>>534は逃げたのか・・・

827 :ドレミファ名無シド:03/11/16 02:37 ID:???
>>824
速弾きするにはこの体格が必要、と訴えるビデオでつか?

828 :ドレミファ名無シド:03/11/16 03:33 ID:???
昔、30代の昔ギターやってた人にどうやったら上手くなりますか?
(どうやったら速弾きできるようになりますか?だったかも?)
っていう馬鹿な質問をしたら、「筋トレしなさい(笑)」って言われたんだけど、
なんか本気で言ってるっぽかったんだけど、実際のところどうなんだろう?

829 :ドレミファ名無シド:03/11/16 03:37 ID:???
「腕立てしろ」

マイクスターンが奥さんでギタリストのレニスターンから
「どうしたらあなたのように速く弾けるようになるの?」と問われ言った台詞

830 :ドレミファ名無シド:03/11/16 03:54 ID:???
それを聴いて果たして奥さんは腕立てをしたのだろうかw

831 :ドレミファ名無シド:03/11/16 04:16 ID:???
今久しぶりにインペリテリのビデオ見たんだがすげぇわ。
右手は見本にならないかもしれないが、左手はヤバイ。
超速弾きしてるのにスライドしてるみたいに見えるもん。
左手の指が一番浮いてないのはインペリテリ。反論は?

832 :ドレミファ名無シド:03/11/16 06:30 ID:???
今久しぶりに加藤鷹のビデオ見たんだがすげぇわ。
左手は見本にならないかもしれないが、右手はヤバイ。
右手の指が一番動いているのは加藤鷹。反論は?

833 :ドレミファ名無シド:03/11/16 06:31 ID:???
>>832
いや、お前のほうがすげぇ。

834 :ドレミファ名無シド:03/11/16 07:08 ID:???
>>831
インペリテリの左手も凄いが、お前の発言の今更感のほうが凄い。

835 :ドレミファ名無シド:03/11/16 12:27 ID:???
>>828
現役の頃はソコソコ早かった親父だけど
今は運送屋でピアノとか鉄骨運んでいる。
指先に極端な過重がかかって
アル中の様に震えが止まらなくなって
ギターどころかパソのキーを打つのがやっとだよ。
筋トレは、ある程度必要だと思うが
指先に負荷のかかる運動は控えた方がいいと個人的に思うよ。

836 :ドレミファ名無シド:03/11/16 13:29 ID:B4OzBjCC
TAXiのテーマってどうなんよ?速いほう?

837 :ドレミファ名無シド:03/11/16 14:33 ID:???
弾けないと思ってたら絶対弾けないなぁ、と最近思うようになった。。
「練習すれば必ず弾けるようになる!!」という自信をもって練習に励んでください。


838 :ドレミファ名無シド:03/11/16 15:23 ID:???
>>836
あれのほんとの曲名ってなんてゆうの?
ベンチャーズの曲?

839 :あの〜:03/11/16 15:57 ID:MEN7fX7B
今イングヴェイのネバーダイ練習してるんですが速いところで3連になったり16分になったりするところありますが、こういう所もしっかりコピーするべきなんでしょうか?それともとにかく詰め込んでいく、というのがいいんでしょうか?

840 :ドレミファ名無シド:03/11/16 16:01 ID:???
見猿

841 :ドレミファ名無シド:03/11/16 16:24 ID:???
>>839
とりあえず詰め込んでみて弾けるようになったら
リズムを把握していくという方法で俺はいつもコピーしてるよ。
初めから譜面とにらめっこしてるとちっとも進まないね俺は。

842 :ドレミファ名無シド:03/11/16 16:36 ID:Tfxk2cMM
初心者はインギーコピーしない方がいいよ。

843 :ドレミファ名無シド:03/11/16 16:50 ID:???
>842
理由は?

844 :ドレミファ名無シド:03/11/16 17:12 ID:???
ナノってどうやんノ?

845 :ドレミファ名無シド:03/11/16 18:46 ID:B4OzBjCC
>>838
MISIRLOU

846 :ドレミファ名無シド:03/11/16 19:00 ID:???
>>839
俺はイングヴェイよくしらないけど
本人がいちいち「ここ1拍が16分で次が3連で」とか考えてないと思う。
それに採譜者の感覚で音符の細かい割りかたが変わってくると思う。

847 :ドレミファ名無シド:03/11/16 19:17 ID:???
>>846
同意。私もそう思います。
それにタブ譜とかは速弾きギタリストの買うと間違えまくってるような気がする。
最近ホワイトスネイクの買ったのだが、とある曲でGtソロが1小節で1拍ずつ
トリルだったのですけど俺にはそうは聞こえなかったのでスローにして
聞いてみたら6連×4だった。愚痴です、スイマセン。

848 :ドレミファ名無シド:03/11/16 19:35 ID:jmFMQelR
速弾きのうまいやつというのは、音符を詰め込むんで帳尻あわせするのがうまい。

849 :ドレミファ名無シド:03/11/16 19:47 ID:???
でも究極はチャーリーパーカーのアルトサックスのラインじゃない?

850 :ドレミファ名無シド:03/11/16 20:22 ID:???
すいません。
右手は慣れてきたんですが、
左手がうまく動きません。なんかコツみたいのありませんか?

851 :ドレミファ名無シド:03/11/16 23:02 ID:???
>>850
まずフォームの確認、改善。速く動かす、暴れない、両方考えて。
他は基本的には反復練習しかない。

852 :ドレミファ名無シド:03/11/17 10:39 ID:???
バークリーでジョースタンプの教則ビデオが公開されはじめたみたいす
ttp://www.berkleeshares.com/guitar

853 :ドレミファ名無シド:03/11/17 14:47 ID:rdcL4p2G
>>851 フォームを改善するときって最初の内はゆっくりから「あーして、こーして」って考えてやってくんですよね?んでそれを無意識にできるまで繰り返すんですか?

854 :ドレミファ名無シド:03/11/17 15:59 ID:???
chopsfromhellにBPM300で16分を弾く人がいたよ
23才らしい
ここまでの速さが必要かどうかは別として、300でも16分で弾ける人間はいるみたいね
BPM300で16分は無理とか言ってたヤツは無知だと判明。
それとも捏造だとかいって、惨めに畸形した己の自尊心を慰めるのかなw

ttp://www.chopsfromhell.com/guest_cossu1.html


855 :ドレミファ名無シド:03/11/17 16:37 ID:???
すげー。ナノピッキングの人よりちゃんと弾けてるんじゃないの?

856 :ドレミファ名無シド:03/11/17 17:39 ID:???
>>854
捏造じゃないって予防線張ってるけど、これはなぁ・・・どうよ?w
italianだしw

・・・マジ、どうよ?>all

857 :ドレミファ名無シド:03/11/17 19:29 ID:???
もの凄い初心者で、恥ずかしいんですが、上のほうのフレッドだと
少しは速く弾けるんですが、下のほうのフレッドになってくると
中指と薬指の音が同時に出てしまい、うまくいきません。
どういう練習が必要でしょうか?


858 :ドレミファ名無シド:03/11/17 19:53 ID:???
>>854
あれだけつまらないと全然驚きを感じないのが不思議だ。


859 :ドレミファ名無シド:03/11/17 20:09 ID:???
>>857
パンを食え

860 :ドレミファ名無シド:03/11/17 20:41 ID:???
>>854
まあマジレスすると、フレーズ前後を完全に切ってるところから見て
ファイルの長さイジって速度変えてるね。100%の確率で。
速度変えてないなら、フレーズの前後をアソコまで神経質に切る理由は無いし
逆に速度変えてるとしたら、フレーズ前後の音でバレるから切る必要があるってこと。

だいたい、フレーズ終了直後に切りそこなった部分が一瞬聴こえるけど
速度変えた時特有のノイズが入ってるし。
バカっぽ。

861 :ドレミファ名無シド:03/11/17 20:45 ID:???
>>857
×フレッド
○フしット

862 :ワロタ:03/11/17 20:50 ID:ocGM7WTa
854 :ドレミファ名無シド :03/11/17 15:59 ID:???
chopsfromhellにBPM300で16分を弾く人がいたよ
23才らしい
ここまでの速さが必要かどうかは別として、300でも16分で弾ける人間はいるみたいね
BPM300で16分は無理とか言ってたヤツは無知だと判明。
それとも捏造だとかいって、惨めに畸形した己の自尊心を慰めるのかなw



プ。
こいつ、アホ丸出し。恥かし。

863 :ドレミファ名無シド:03/11/17 21:13 ID:???
ちなみにテンポ300の16分なら一秒間に20音。
これですらうそくさいのに
限界とかがいってたのは240の6連だから一秒間に24音か。

 あほかと。一瞬ならいけてもそのフレーズをきちんとインテンポで
長く(せめて一章節以上とか)弾けるかと。

864 :ドレミファ名無シド:03/11/17 21:20 ID:???
1秒間に24音かぁ、、、高橋名人級の人間じゃないと弾けないってこったw

865 :ドレミファ名無シド:03/11/17 21:27 ID:???
その高橋名人もいんちきだったしなw

866 :ドレミファ名無シド:03/11/17 21:28 ID:???
>>865
まじ?w

867 :854:03/11/17 21:44 ID:???
>>857
ちょっと質問が分かりにくいね。
どういう状況なのか分からない。
誰もが最初は初心者だから、それを恥ずかしがる事は無いけど
質問する時はこちらにわかりやすくしようね。
それにはある程度、ギターに関する基本的な知識は自分で勉強しよう。
図書館なんかにいってギターの基本的な教則本を借りてくるといい。
基本的な部分はどれもそんなに変わらないし、図書館ならタダだしね。
気に入ったのを見つけたら、書店で買うのもいいかも。
ウチの近所の図書館には速弾きの教則本まであるよ。
ヤングギターもタダで読んでる。w
ウチの近所のはCDもコッツェンやらケネリー、アルカトラス、ヴァイ等充実してる。

>>860
前後を切ってたらファイルをいじっているという根拠はなんだよ?
それが証拠になんのか。
それでバレるなら前後もふくめていじればいいだけの事じゃねぇか。
こんな低レートのデジタルノイズバリバリのローファイ音源で
「速度変えた時特有のノイズが入ってるし」だって?
土下座猿がよw
世間一般にタイムストレッチ等を使った音源は多々あるが
それらにも「特有のノイズが入ってる」のか?
勿論、意図してエフェクティブにそれらを行う事もあるがな。

>>858
言えてるが、それならお前が魅力的だと言えるギタリストをあげろよ
速弾きでな
まあ、速弾きギタリストなんて似たりよったりの猿真似野郎ばっかりだよw
で、自分より遅いヤツへの優越感と自分より速いヤツへの劣等感で分裂気味なのな。

868 :アヒャハyヒャヒャハ:03/11/17 21:51 ID:???
>>867の854とかいう低脳

このアホ、何必死になっとんじゃ?
頭悪そうだな。オマエ

854とかいう低脳が涙目で反論するに、10000000テイノー


869 :854:03/11/17 21:55 ID:???
>>868 :アヒャハyヒャヒャハ :03/11/17 21:51 ID:???
>>867の854とかいう低脳

このアホ、何必死になっとんじゃ?
頭悪そうだな。オマエ
854とかいう低脳が涙目で反論するに、10000000テイノー


確かに君のカキコはすごく頭のよさそうなカキコだねw
もっと頼むよ♪

870 :ドレミファ名無シド:03/11/17 21:59 ID:???
>>868
正解!!!ダブルアップしますか?

871 :部外者:03/11/17 22:17 ID:???
>>854
まあまあ;;あんまりムキにならずにさw

 でも確かにまともなファイルには聞こえないな。ピッキングしてるのも
してないのも同じように聞こえるし;;

872 :ドレミファ名無シド:03/11/17 22:20 ID:???
インペリテリのビデオ見たとき
これが人間の限界じゃねー?
と思ったんだが

873 :ドレミファ名無シド:03/11/17 22:37 ID:f6v9ev+a
>>872
速さという点では限界だと思うよ。

874 :ドレミファ名無シド:03/11/17 22:56 ID:???
BPM300で16分ということは200の6連かぁ。


875 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:09 ID:???
>>854
>それとも捏造だとかいって、惨めに畸形した己の自尊心を慰めるのかなw

自分の自尊心が惨めに畸形してるからって、他の人もそうだとか
思わないで欲しいな♪
ま、実際にbpm300で16分弾く人間がいてもおかしくはないと思うけど、
つーか自分が弾いたわけでもないのに、なんでそんなに得意気なのかが分からんw

876 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:12 ID:???
1秒間に24音ってすごいな。
アニメーションが確か1秒間に24コマだったっけか。
つまりドラえもんがTVで1ピッキングずつ見えるように早引きするとその速度が限界ってこと。
完全にどうでもいいけど。

877 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:25 ID:???
>>867
>前後を切ってたらファイルをいじっているという根拠はなんだよ?
>それが証拠になんのか。
>それでバレるなら前後もふくめていじればいいだけの事じゃねぇか。

速度いじってりゃ、チンポさんびゃくの16分?以外の音が1個でもあったら、
スライドノイズやアタックの付き方で判るだろ?っつってんだよ。ボケが
インチキしてたら切らなきゃ生姜ねぇだろ?っつてんだよ。ハゲ

ま、厨房がせっかく探してきたモンにケチ付けられて可哀想だとは思うけど。

878 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:30 ID:???
マスターオブパペッツのイントロ弾けたら速弾きできるって言えまつか??

879 :854:03/11/17 23:35 ID:???
>>875
さすが猿真似ギタリストwww
レスまで他人の表現の借り物かよ
それじゃ文意も読めないわな
酸素足りてるか?

>>877
やっぱりまともな反論は出来ないのかw
ほれほれ、もっと踊ってみろよ



880 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:36 ID:???
>>879
>>877が至極まっとうな反論と思うのは私だけでつか??

881 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:40 ID:???
お前ら楽しそうでいいなあ(w


882 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:42 ID:???
つーか>>854の音源って、馬鹿なイタリア人がジョークで、
ネタとして倍速音源をうpしたやつだろ?
これ、以前どっかで話題になってたな。
それをサイト全体の英語読めない低脳厨854が真に受けて
「凄いギタリストがいる!」とか言って貼っつけてんだろ?プ

・・・頭悪いって、可哀想(爆)

883 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:43 ID:???
早弾きって早く弾けばいいんでしょ?
ちょっと急げばいいんじゃない?

884 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:46 ID:???
俺なんかBPM4の曲で一小節に1/60音符を60個詰め込めるぜ!

885 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:47 ID:???
>>884
((((゚Д゚;))))ガクガクブルブル 

886 :854:03/11/17 23:51 ID:???
>>880
あんな、ギターの音もまともに聴こえないような
低レートのファイルで不自然なノイズもクソもないだろうがよ
分かるのなら、実際にファイルがあるんだから何秒のところか指摘してみろよ
インチキだっていうんなら、それぐらいやるのが反論だろ
出来ないだろうけどねw

>>882
ソースを出してみろよ
親の嘘吐きが遺伝してるな
すぐばれる嘘をつくのなw
バカの輪廻だね、救われんな〜
断種をすすめるよ

887 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:53 ID:???

854とかいうバカはどこ行った?
このまま遁走か?

プ


888 :887:03/11/17 23:54 ID:???
おっと、リロード忘れてた。プ


889 :ドレミファ名無シド:03/11/17 23:59 ID:pgaiu1sZ
887 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:03/11/17 23:53 ID:???

854とかいうバカはどこ行った?
このまま遁走か?

プ


888 名前:887[sage] 投稿日:03/11/17 23:54 ID:???
おっと、リロード忘れてた。プ

890 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:00 ID:???
>>886
テメエ程度のボケに関わってスゲー時間もったいねぇけどよ。

えーと。

取り敢えず海外のサイトだった。
探して来て貼ってやろうか?

という以前に、おまえは英語読めんのか?

891 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:04 ID:???
>>890
探してきてくださぃ

892 :?O?O?O:03/11/18 00:07 ID:???
>>890
俺はアメリカ人だから大丈夫です

893 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:08 ID:???
>>891
OK
ちょっと待ってろ。って、君も英語普通に読めるんだろな?
無駄骨折らせんなよ?

894 :854:03/11/18 00:25 ID:???
まだかなぁ・・・(´ー`)y-~~

895 :893:03/11/18 00:26 ID:???
>>894
テメエ、まじでナメんなよ?

896 :893:03/11/18 00:28 ID:???
>>894
つうか良く考えたら、なんでテメエみてーな低脳のために
俺が必死コイテ探さならんのじゃ?


897 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:30 ID:???
>>854こと限界よ、お前が真性の基地外かつ相当な暇人なのは
よーく分かったから、あっちに帰って管巻いてろ。
基地外という時点で誰にも必要とされてないから。正直ヘタクソだし。

898 :854:03/11/18 00:36 ID:???
>>896
そ、そんな怒るなよ・・・
ヒマな時でいいから

>>897
やっぱり、限界と言われたか・・・
まあ、限界もアホだがお前よりは上手いだろうよw
お前はアホ以下だwww
速弾きカースト最下層だな

899 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:47 ID:???
>898
お前、限界って言われてなんでそんなに怒ってるの?
お前が限界だから?w

900 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:49 ID:???
インペリテリはフルピッキングで400の16が弾けるとl聞いたことがある。
不可能ではないと思う。俺には一生できないけど。

901 :ドレミファ名無シド:03/11/18 00:51 ID:???
      /\⌒ヽペタン
     /  /⌒)ノ ペタン  もまいら
   ∧_∧ \ (( ∧_∧  もちつけ!
  (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
  /  ⌒ノ (   ヽ⊂⌒ヽ
 .(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
  )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

902 :部外者:03/11/18 00:53 ID:???
まだやってたんかw
 ていうか854はあのファイルを聴いて本当に普通に弾いていると思うの??
なんで??

903 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:00 ID:???
>902
ハゲドーw
あれを聴いて実際に弾いてる音に聴こえるヤシは(ry

904 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:17 ID:???
多分300の16分なんて皆聴いたことがないので
うそ臭く聴こえるだけだと思うが


905 :893:03/11/18 01:19 ID:???
ウンコ厨房にハッタリかましてたと言われるのがシャクに触るから
一応読んだ内容を書いとくと、
このファイルの波形を見ると「明らかに」記録された速度を変更した形跡が
認められると分析してる奴がいた。
まあ、白人崇拝のDQNでもない限り、いち素人の分析が何の根拠になるのか?っていう
突っ込みが入るのは避けられないが、>>882を書いた都合から、どこで読んだか貼ろうと
思っただけ。

ああ、かったる。書かんきゃ良かった。

906 :854:03/11/18 01:36 ID:???
>>905
偉そうな事吹きまくって、やっぱ嘘だったかwww
お前の嘘つき親父と同じ、ミジメな人生だな〜♪
親子そろって、一生ペコペコ乞食www

常識で考えて
誰かがきちんと根拠のある指摘をしたらchopsfromhellもコラムを削除するわなぁw

つーわけで、905も負けを認めたし
付き合ってやってたけど、疲れたし寝るわ
お前らも俺をここまで付き合わせるなんて、そうとうの釣り師だなwww

907 :ドレミファ名無シド:03/11/18 01:42 ID:???
( ;゚д)ザワ(;゚д゚;)ザワ(д゚; )

908 :893:03/11/18 01:46 ID:???
>>906の低脳

なんだ?テメエは。胸クソ悪りぃ。

>偉そうな事吹きまくって、やっぱ嘘だったかwww

サイトが見当たらんと言った途端に安心してデカイ口叩いてんなよ?低脳が
それとも運良くリンクが見つかって貼ってりゃ、すいませんになったのか?

低脳を相手にすると胸クソ悪りぃな、ったく。

909 :893:03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、

>chopsfromhell

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が

910 :ドレミファ名無シド:03/11/18 02:00 ID:???
>>909
ttp://www.chopsfromhell.com/

911 :893:03/11/18 02:06 ID:???
>>910
ギャグ?君も・・なの?

つーかおまえは>>906か?
エエ加減、眠いんだけど。

912 :ドレミファ名無シド:03/11/18 03:10 ID:???
854のBPM300で16分のやつはウソッパチですよね?
BPM300の16分と言うものを聞いた事ないのでわかりませんが、
ちゃんと弾いてるように聞こえませんが。
弾ける人はいるかもしれないけど、これはどうなのか…。

「凄い!!BPM300の16分を弾いてる!!」
って思った人っているのですか?

913 :ドレミファ名無シド:03/11/18 03:57 ID:???



限界値情報公開(>>854




とかいうヘタクソが必死になってるスレはここでつか?

914 :ドレミファ名無シド:03/11/18 05:15 ID:???
そーです
必死で他人を装ってますけど限界おつむ激しく弱いからね
精神的にも脆い所為もあり特徴丸出ししちゃってます
限界(゚听)イラネ

915 :ドレミファ名無シド:03/11/18 07:09 ID:???
おはようございます。
 なんか854のせいでスレがだいなしになっちゃったね・・・がっかり
なんでいつもこういう人が出てくるんだろう・・・

916 :ドレミファ名無シド:03/11/18 07:59 ID:???
なんでこんな奴が出てくるんだ! と思う人がいるような
スレの民度だから台無しになると思うんだが。

917 :854:03/11/18 09:39 ID:???
俺、854ッスけど、BPM300で16分弾けるギタリスト見つけ出して超得意満面ッス!
人生に自信がついたので、昨夜は調子に乗って偉そうな口叩いてしまいましたが
みんなに悪意は持ってないんス!ただ、ただ・・・

お前スゲェな!グッジョブ!って言って欲しかっただけなんス・・・
もう一度言わせてください・・・

俺、BPM300で16分弾けるギタリスト見つけたよ!!

918 :ドレミファ名無シド:03/11/18 09:52 ID:???
>>917の854はニセモノだな

919 :ドレミファ名無シド:03/11/18 11:59 ID:???
>917
お前スゲェな!グッジョブ!

920 :ドレミファ名無シド:03/11/18 13:44 ID:PtMrnkXv
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、

>chopsfromhell

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が


921 :ドレミファ名無シド:03/11/18 14:08 ID:???
>>854
神!よくこんなの見つけてきたな!!
人間やればできるもんだな!俺も頑張るゾ!(タイムストレッチとかを)

922 :ドレミファ名無シド:03/11/18 15:26 ID:???
テメェが弾けてないのに得意満面になられてもな・・・・

923 :ドレミファ名無シド:03/11/18 15:40 ID:???
綺麗にタイムストレッチできる人の音源聞いてみたいな

924 :ドレミファ名無シド:03/11/18 17:27 ID:???
854自身もあの音源がモノホンと言う確証を持っていないのに
何故こうも一生懸命反論してるのかが不思議だった

925 :ドレミファ名無シド:03/11/18 17:31 ID:???
今日も854来ないかなぁ(´∀`*)
あんな風にあからさまにムキになる奴って大好きだよ♪笑える♪アハ

バーカ。あんなのどう聴いてもタイムストレッチだろ。

これで100%釣れるんだからキモイよね〜☆アハハ

926 :ドレミファ名無シド:03/11/18 17:35 ID:???
>>924
>つーわけで、905も負けを認めたし

854的には勝負だったみたいだぞw
どーりで必死なわけですなw

927 :ドレミファ名無シド:03/11/18 17:38 ID:???
面白いね。自分で弾けないと常識的な
速さを超えた音を聴くと早送りに聴こえるらしい。300の16分は200の6連と音数は同じだから、俺にとっては
普通の速さなんだけどな。

928 :ドレミファ名無シド:03/11/18 17:43 ID:???
>>927
ま、口だけなら何とでも言える罠

929 :ドレミファ名無シド:03/11/18 17:52 ID:???
927はコピペ

930 :ドレミファ名無シド:03/11/18 18:32 ID:???
うちはパソコンに音取り込めないからできないんだけど、
ちゃんとした加工ソフト持ってる人にタイムストレッチ音源作って欲しい。
だれかできない?

931 :ドレミファ名無シド:03/11/18 18:38 ID:???
誰かタイムストレッチで作った音源聞かせてよ。
>>854とかと比較できるようなやつ。

932 :以前200の6連をうpすると・・・:03/11/18 18:57 ID:???
あ〜、うpしてぇ。200の6連を。

PCのライン録音ができないということで、
MTR買ってスマートメディア経由で音源入れますんで。
しかし、もうすぐ中間だから、12月上旬になる。

というわけで、次スレにうpすることになると思います。
ご期待ください。

933 :854:03/11/18 19:14 ID:PtMrnkXv
どもども〜
今日は押尾スレにお邪魔してるのでここにはこれないよ
でも、ここほど大物は釣れないけどなw
さすがだよ速弾きスレwww
スレの厨房度をはかるリトマス試験紙があったら真っ赤っ赤の酸性だな
おまえら厨pH高すぎw

じゃ〜またな〜

934 :ドレミファ名無シド:03/11/18 19:18 ID:???
俺がマジレスしてやると、速く弾きすぎたらジョシに気持ち悪がられる。
ダディブラザーラバーリトルボーイぐらいの速弾きできたらおk。
それ以上のソロをやると・・・おまいらもモテたいからギターやってんだろ?そんじゃあんま早さばっかり追求すんなってこった。

935 :ドレミファ名無シド:03/11/18 19:25 ID:???
>>933
馬鹿が知ったかするんじゃねーよw
ペーハー値は高くなればなるほど(厳密にいえば7を超えると)強力なアルカリ性になるんだよ。

phは低い方が酸性としては強力。
低脳って悲しいなw

936 :ドレミファ名無シド:03/11/18 19:27 ID:???
>>934
学校にはブスの女しかいませんが、何か?

937 :ドレミファ名無シド:03/11/18 19:41 ID:???
>>935
ヘェ〜

938 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:05 ID:???
>>933(限界)
オマエは昨日「これはインチキじゃない」と必死になってただろ?
絶対に、オマエは必死だったw
確実に、オマエは必死だったww
間違いなく、オマエは必死だったwww
タイムストレッチって断定された途端に「釣りでした」で誤魔化すなよw

939 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:08 ID:???
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、

>chopsfromhell

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が


940 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:12 ID:???
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、

>chopsfromhell

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が

941 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:13 ID:???
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、

>chopsfromhell

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が

942 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:14 ID:???
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、

>chopsfromhell

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が

943 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:16 ID:???
荒らしてるのは限界タソでつか?
それ以外のヤシは荒らす理由がないYO?

944 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:17 ID:???
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、

>chopsfromhell

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が

945 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:18 ID:???
ヤパーリ、限界タソが悔しくて悔しくて
狂ったように荒らしてるようでつ。ワラ

946 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:38 ID:???
釣りにマジレスしてんじゃありませんことよ?お前ら。

947 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:45 ID:???
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、

>chopsfromhell

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が


948 :ドレミファ名無シド:03/11/18 20:57 ID:???
げんかい げんかい〜♪
げーんかい〜アホさ限界〜♪
スゴイな!300の16分って。
荒らせば荒らすほど、おまえ笑える。
んで、荒らしたのはオレじゃないぞ!とか泣きながら書いて笑わせろよ。

949 :ドレミファ名無シド:03/11/18 21:03 ID:???
そっとしといてやれよ
子供なんだからw!

950 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:17 ID:???
            /彡ミミミ\\\\\\\\
            |彡ミミ/\\\\\\\\|
              |彡 |   \\\\\\\|
             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
              | __   __  | / )    限界ゲッツ!!
              |           |/ ノ
              |   ( / _ )      /       
              ヽ       ヽ   |
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
              //ヽ ヽ-‐'  / /\ \
            / /   ヽ_ /   / /   \
          /   \  |\  /|  /\      \
   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
 __ゝ  ヽ    ___ ゝ \  \| /   /       |
(        ヽ─ ( l )     ヽヽ  /  /   /     |
  ̄ ̄( ̄丿  |    ̄ ̄( ̄ ゝ  \ /    /       |
    ( ̄ノ  |      ( ̄ ゝ   | ̄ ̄ ̄ ̄        |
    ( ̄ノ  |       ( ̄ ゝ   |



951 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:44 ID:???
>>950
それいいな

952 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:47 ID:???
よお低能限界、鼻くそより無意味な速さの追求より
自分の頭の限界を底上げする努力をしたらどうだ?(プ

953 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:50 ID:???
>>931
面白そうだな。シャレで捏造やってみたいな。
やるなら速弾きの前後にメロディアスなとこも入れてそれらしく作るよな。
COSSU君はぜーんぶ16分でそのへんがイマイチだな。

954 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:50 ID:???
pHも知らない餓鬼か

955 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:50 ID:???
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、

>chopsfromhell

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が

956 :ドレミファ名無シド:03/11/18 22:54 ID:???
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、

>chopsfromhell

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が


957 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:07 ID:???


958 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:10 ID:???
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、

>chopsfromhell

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が

959 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:47 ID:???
限界ちゃん顔真っ赤w


960 :ドレミファ名無シド:03/11/18 23:48 ID:???
我らがあんじぇろ大先生はどれくらいの早さでひけるのん??

961 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:02 ID:???
厨濃度の高いスレだw

962 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:06 ID:???
てか例え話にリトマス試験紙出す時点で厨くさい

963 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:09 ID:???
速匹=厨が証明されたな
どうでもいいが他のスレまで荒らすなよ

964 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:38 ID:???
必死にコピペで埋め立てて、1000まで逝って恥かしい過去を消そうとしてる限界
つうかそろそろ次スレだな

965 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:39 ID:???
            /彡ミミミ\\\\\\\\
            |彡ミミ/\\\\\\\\|
              |彡 |   \\\\\\\|
             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
              | __   __  | / )    7誰か立てる?
              |           |/ ノ
              |   ( / _ )      /       
              ヽ       ヽ   |
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
              //ヽ ヽ-‐'  / /\ \
            / /   ヽ_ /   / /   \
          /   \  |\  /|  /\      \
   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
 __ゝ  ヽ    ___ ゝ \  \| /   /       |
(        ヽ─ ( l )     ヽヽ  /  /   /     |
  ̄ ̄( ̄丿  |    ̄ ̄( ̄ ゝ  \ /    /       |
    ( ̄ノ  |      ( ̄ ゝ   | ̄ ̄ ̄ ̄        |
    ( ̄ノ  |       ( ̄ ゝ   |


966 :ドレミファ名無シド:03/11/19 00:44 ID:???
ゲッツが勃てて。

967 :965:03/11/19 01:48 ID:???
【俺は速いぜ】おまいらに速弾きのコツ教えたる 7【俺も速いぜ】
こんな感じか?

968 :950&965:03/11/19 02:06 ID:???
【俺は速いぜ】おまいらに速弾きのコツ教えたる 7
で勃てといたよw

969 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:17 ID:???
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、
>chopsfromhell
ってなんじゃ?低脳(爆笑)
・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が


970 :ドレミファ名無シド:03/11/19 02:18 ID:???
909 :893 :03/11/18 01:53 ID:???
ついでに、
>chopsfromhell
ってなんじゃ?低脳(爆笑)
・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が



971 :ドレミファ名無シド:03/11/19 04:57 ID:???
【限界】おまいらに速弾きのコツ教えたる 7【(゚听)イラネ】

972 :ドレミファ名無シド:03/11/19 11:07 ID:???
インペリテリはフルピッキングで400の16が弾けるとl聞いたことがある。
不可能ではないと思う。俺には一生できないけど。

973 :ドレミファ名無シド:03/11/19 12:37 ID:???
↑無理

974 :ドレミファ名無シド:03/11/19 14:02 ID:???
速弾きしてて腱鞘炎とかなんないか?
皆、仕事中とかバイト中に利き腕どうしてる?

975 :ドレミファ名無シド:03/11/19 14:32 ID:???
【限界】おまいらに速弾きのコツ教えたる 7【いぢめないでヨ(;o;)】

976 :ドレミファ名無シド:03/11/19 14:39 ID:???
>>974
ついでに、

>腱鞘炎

ってなんじゃ?低脳(爆笑)

・・・アタマの弱さ丸出しで書いてんなよ?低脳が

977 :ドレミファ名無シド:03/11/19 14:41 ID:???
ツマンネ

978 :ドレミファ名無シド:03/11/19 14:49 ID:???
腱鞘炎

のどこがおかしいのか僕には皆目分かりませんが

979 :ドレミファ名無シド:03/11/19 16:48 ID:???
>976は・・・

980 :ドレミファ名無シド:03/11/19 17:36 ID:???
>>976
漢字読めないんとちゃう?

981 :ドレミファ名無シド:03/11/19 20:37 ID:???
>>976

982 :ドレミファ名無シド:03/11/20 00:33 ID:???
>>976

983 :ドレミファ名無シド:03/11/20 01:16 ID:TPviuIJu
ひさびさにきてみれば質がおちたな
このスレも

984 :ドレミファ名無シド:03/11/20 04:00 ID:???
>>983>>976

985 :ドレミファ名無シド:03/11/20 08:01 ID:GGqeWp3s
>>976

986 :ドレミファ名無シド:03/11/20 09:07 ID:???
>>976
ttp://www.rakuten.co.jp/on-you/450586/450599/513810/#469585
ママに買ってもらえ

987 :ドレミファ名無シド:03/11/20 11:04 ID:???
>976
ttp://www.espguitars.net/draemon/index.html
お年玉で買え!

988 :ドレミファ名無シド:03/11/20 11:58 ID:SzHCXGXu
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

989 :ドレミファ名無シド:03/11/20 13:00 ID:???
>>976
ttp://beauty.dot.thebbs.jp/1061191579.html
拓也?

990 :ドレミファ名無シド:03/11/20 13:25 ID:???
>>987
ちょっと欲しいと思ってしまった・・・

991 :ドレミファ名無シド:03/11/20 14:16 ID:???
>>990
禿同
シャレで一本と思ったが
価格見てビークリ

992 :ドレミファ名無シド:03/11/20 14:46 ID:???
最近、レーサーXのコピーまたやり始めますた。
速弾きは出来るんだけど、音の数が多くて面倒くせー。

993 :ドレミファ名無シド:03/11/20 15:03 ID:tQxJK3to
>>992はなんだか矛盾してるな(w

994 :ドレミファ名無シド:03/11/20 15:53 ID:???
>>993
いや、ただ憶えるのが面倒臭いだけ。
速弾きもスウィープも問題ないんだが。

995 :ドレミファ名無シド:03/11/20 16:05 ID:???
TECHNICAL DIFFICULTIES


996 :992:03/11/20 16:09 ID:???
そういや、スネイクバイトはCD出た日の耳コピした。
あんまり正確ではないと思うけど。

いままで、こんな感じで適当に耳コピしてきたけど、結構
手癖が付いちゃったりしてるんで、色んな曲をコピーして
応用力を付ける予定。
流石にインギー何曲もコピーしてると手癖付くよな。(w

997 :ドレミファ名無シド:03/11/20 16:15 ID:???
>>992
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1069174544/l50
音源うpキボンヌ

998 :992:03/11/20 16:17 ID:???
>>997
機材がない。スマソ
あんまりこういう事書くべきじゃなかったかな。
てか、G#マイナースケール(レギュラーチューニングの場合)をポールっぽく弾いてれば
それなりになると思うけど。

999 :997:03/11/20 16:23 ID:???
>992
レス、サンクス。
7でも語ってくれよ。

1000 :ドレミファ名無シド:03/11/20 16:25 ID:???

            /彡ミミミ\\\\\\\\
            |彡ミミ/\\\\\\\\|
              |彡 |   \\\\\\\|
             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
              | __   __  | / )    1000ゲッツ!!
              |           |/ ノ
              |   ( / _ )      /       
              ヽ       ヽ   |
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
              //ヽ ヽ-‐'  / /\ \
            / /   ヽ_ /   / /   \
          /   \  |\  /|  /\      \
   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
 __ゝ  ヽ    ___ ゝ \  \| /   /       |
(        ヽ─ ( l )     ヽヽ  /  /   /     |
  ̄ ̄( ̄丿  |    ̄ ̄( ̄ ゝ  \ /    /       |
    ( ̄ノ  |      ( ̄ ゝ   | ̄ ̄ ̄ ̄        |
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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