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♪♪新・ヴォーカリスト専用スレッド Part5♪♪

1 :ヘタレVo:03/10/10 10:32 ID:7rjfq7K7
恐縮ながら、勝手に立てさせて頂きました。
場の雰囲気を読みながら行きましょう。テンプレ関係は面倒なので略。

個人的には、賛否両論あろうかと思いますが
機材(このマイク安い割に、高音抜けがいいよ等)なんかも、ここで
書いてもいいかと思います。総合スレとして、初心者から上級者、
カラオケ教室に通っているおじぃちゃんおばぁちゃんまで幅広く
語っていきましょう。

音源upさらしも大歓迎です。(その代わり、厳しい意見が返ってくる
覚悟で、、ベンキョウニナリマス)

では、次の出演者の方ドゾー

2 :ドレミファ名無シド:03/10/10 10:42 ID:???

     /∧_/∧      /∧_/∧    ピコピコ
   ((´´ДД``;;))    ((;;´´ДД``))    ピコピコ
   //    \\     //   \\ ピコピコ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  ピコピコ
   しし((_))       ((_))JJ


3 :ドレミファ名無シド:03/10/10 16:14 ID:ubv+ULqf
音源晒しのやり方を教えて欲しいけど
自分で探せって言われるだろうと思って
探してきたよ。。(*´∀`*)ムフーッ
ttp://www.popkmart.ne.jp/1/d.html

4 :ドレミファ名無シド:03/10/10 20:43 ID:ZegzqmFm


5 :ドレミファ名無シド:03/10/10 21:02 ID:???
ヴォーカルスレの規則違反スレ建てなので
削除以来提出出してください。

6 :ドレミファ名無シド:03/10/10 22:53 ID:???
何が違反なの?

7 :ドレミファ名無シド:03/10/11 02:22 ID:???
otsu

8 :ドレミファ名無シド:03/10/11 09:14 ID:???
乙〜>>1


9 :ドレミファ名無シド:03/10/11 09:18 ID:???
昔の話はここ見ろよ。

新・ヴォーカリスト専用スレッド1−
PART1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1045979878/l50
PART2 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047966120/l50
PART3 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1058789120/
PART4 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1063546575/

過去ログ ヴォーカリスト専用スレッド1−14
PART1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873
PART2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631
PART3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/990313834/
PART4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1002110254/   
PART5 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012132787/
PART6 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017860482/
PART7 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020102043/l50
PART8 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025622311/
PART9 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030193211/
PART10 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033274362/l50
PART11 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037543108/
PART12 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040997716/
PART13 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044278801/
PART14 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044830196/


10 :ドレミファ名無シド:03/10/11 09:22 ID:???
自分の曲なら問題ないが、人の曲をうpするには許可をもらわないとあきまへん。
無許可の音源を受け入れてくれるありがたいところはここじゃ!

作曲板御用達音源です。 トロピカル氏、YONOSUKE氏に感謝。
利用する時は各音源のルールを参照して下さい。
その1 http://vocalthreadup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
その2 http://utautaithread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
その3 http://vocalthread3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi

ほいじゃ、続行だぜ。

11 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/10/12 14:33 ID:ua76ZEuC
>>1
スレ立て乙!
ネタはなくてスマソだが、とりあえずageといてみる。

12 :Kのひと:03/10/12 18:38 ID:???
>1乙

うpしたり、えらそーに思われそうなカキコは控え目にする所存ですが、スレ応援しとります。

13 :ドレミファ名無シド:03/10/12 20:09 ID:???
前スレでうpした者ですが・・・・

もっかいうpする場合別の曲じゃないと駄目なのでしょうか?
伴奏作って練習するの面倒なのと、同じ曲の方が評価して頂くによさそうなのと。
前怒られたのは間隔が短かったからなのか、ちょっとはっきりしないんで。

14 :ドレミファ名無シド:03/10/12 20:39 ID:???
別テイクであればいいんでないの?
まったく同じ音源はいくら何でも酷いだろ?

自分なりの課題曲ってことで何度もうpすれば違いがわかりやすくていいかもよ。

15 :ドレミファ名無シド:03/10/12 21:41 ID:???
>>13
別にかまわないと思う。
前回の音源を聴きそびれた人のために、
現在の音源と対比として、2つアドレスを貼ってもよいと思う。

ただし、直リンは避けてアドレスの最初の「h」を消しておいてね。
こうしておかないと、クリックするだけで聴けちゃうから、
うp反対派の人に言いがかりを付けられますので。

真面目にアドバイスをしてくれる人や、他の音源を聴いてみたい人は
一手間増えても聴いてくれると思うので。

16 :ドレミファ名無シド:03/10/12 23:47 ID:???
犬を中心としたうp反対派とかいったってさ。
現実問題、うp以外のネタってもう、出しつくされてるでしょ。
過去ログ読めって話になっちゃうでしょ。
無理矢理話題振るのも、なんかさぁ・・・わざとらしいな・・・って感じで。

理論的な話はもう出てるからね。あとは実践して、どうなったか、
しかない。だから>>13も堂々とうpすればいい。
同じ曲の対比が一番分かりやすくていいよ。同じ曲を一晩に
何度も歌い直してたヤツもいたけど、ああいうのは実践を
リアルに感じられて、見ていても面白かったし。

17 :ドレミファ名無シド:03/10/12 23:55 ID:???
普段はちゃんと音がとれて高い声も出るのに
カラオケになると突然でなくなります。どうしたもんでしょう?

18 :ドレミファ名無シド:03/10/12 23:58 ID:???
>>17
緊張してんじゃないの?
カラオケの音なり、周りの雰囲気なりの、普段と違う環境に。

19 :ドレミファ名無シド:03/10/13 02:48 ID:???
>>17
マイクを通すと、
「あれ?もうちょい大きな声じゃないと聞こえないな」
と思うでしょ?
んで、通る声を出すと高音でないでしょ。
要するに、俗に言う「地声」で歌っちゃってるわけだよ。
俗に言う「ミックス」じゃないと高音は無理がある。
普段はちゃんと出るなら、考えられる事は、
・普段も地声だが、無理が来る前にやめちゃう
・緊張して、体が普通の発声を選んでしまう
・ウォーミングアップしないと体が思い出さない
こんなもんかな。
2,3なら、カラオケ前にアップしとけばある程度解決できる筈。
アップする環境が無いなら、誰か歌ってる時に一緒に歌うといいよ。

20 :ドレミファ名無シド:03/10/13 03:59 ID:???
>>17
普段ってのがよくわからんのだが・・・
ギターで弾き語りとかバンドとか?
それとも鼻歌なんてこたあないよな?
キーは合ってるっていう条件で進めるけど、
普段=キーあいまい、カラオケ=原キー、なんてオチはやめろよ。

俺はマイク通すと声が細くなるが高い声が出るという逆のパターンだった。
普段は弾き語りで練習しているからマイクなしの生声。
普段とマイク使った時に差があるのは練習環境が違うからじゃないのか?
カラオケ練習もするようになったら、普段の声で歌えるようになったぞ。

それとマイクの使いこなしというのも考えた方がいい。
マイク使ってできることでも、生声ではできないことはある。
カラオケはエフェクトたっぷりの機械のサポートがあるから、
それを上手く使うのもボーカルテクニックとしては必要だろう。

「普段」の状態をもう少し詳しく買いてくれんとこんなことしか言えないな。
当然だから書かないが、19氏の意見も十分考えられる。

21 :ドレミファ名無シド:03/10/13 14:31 ID:???
ちなみに、ここは歌の話だけをする場所なんで、
お犬様と戯れたいような方々は、こちらでお願いします↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065939018/

22 :ドレミファ名無シド:03/10/13 18:07 ID:???
>>16
だからただカラオケ音源聴いてもらいたいだけなら
馴れ合いBBSでアプれよ。

>>17
オクターブ下げしてるんじゃないのか?

23 :ドレミファ名無シド:03/10/13 19:33 ID:???
>>22
もっと寛容的になった方がいいYO!
周りの人はきっと、キミの事「ちっせえ男!」って思ってるYO!

24 :ドレミファ名無シド:03/10/13 19:50 ID:???
>>23
ぉぃぉぃ、止めとけって
みんな相手にしてないんだから

25 :ドレミファ名無シド:03/10/14 22:35 ID:???
寂れちゃったねぇ・・・

26 :ドレミファ名無シド:03/10/15 00:16 ID:???
言ってみりゃ、軽く戦争というか侵略というかがあったようなもんだからね。
焼け野原。人がくるまでマターリしてましょ。>>16もうpしてちょ。
あげとくね

27 :ヘタレVo:03/10/15 11:43 ID:GxeJsqLw
ほんと、嵐の後の平和な空気。

おらも頑張って何かアップするだ。
週末になにか録ってこよう。
反対派?どうせ一人が分身の述使ってやってるだけだから
キニシナイ。おらはHNもヘタレなんでヘタレ音源をあげてもいいのだ。
(とはいえ、まじめにやってるんですが)

カントの人楽器フェア行く?おら26日に行くだぁ。

28 :ドレミファ名無シド:03/10/15 14:57 ID:???
アップするならアップするだけの理由、質問をもとう。

29 :ドレミファ名無シド:03/10/15 17:27 ID:???
>>26
そして、また新たな時代がやってくるんでつな


30 :ドレミファ名無シド:03/10/15 17:32 ID:???
他のスレで,ここの板のボーカリストは下手が多いってさんざん書かれてたんですけど
みなさんはどうですか?自分がウマいと思いますか?
一言にウマいなんて言っても,どうウマいのかさっぱり・・・

みなさんなりの「ウマい」ボーカリストの価値基準を教えてください

31 :ドレミファ名無シド:03/10/15 18:23 ID:???
アドバイスもらえたらうれしいです。
自分は声は低くは無いのですが基本的な音階みたいなものが低いんです。
女性ボーカルの曲は歌えるのですがSMAPとかを歌おうとすると低くて
でないのですが何かいい方法はありますか?
コーラスをやることになりあせってます(;´Д`)

32 :ドレミファ名無シド:03/10/15 19:08 ID:???
>>31
言ってること矛盾してると思わないのか?

33 :ドレミファ名無シド:03/10/15 21:01 ID:???
激同

34 :ドレミファ名無シド:03/10/15 21:22 ID:???
声自体は低くは無いんです。
ただ低い音がでないんです。高い音は普通の人よりも出ると思います。

35 :ドレミファ名無シド:03/10/15 22:17 ID:???
>基本的な音階みたいなものが低いんです
↑これ、どゆ意味?

女性ヴォーカルの曲は歌えるって、声域が女に近いって事か?
んじゃ、低い声が出る訳がない。
声変わり前の少年か?

36 :ドレミファ名無シド:03/10/15 22:31 ID:???
>>34
低い倍音がすくない声ってことですか?
同じ音うたっても低い声と高い声ってあるよね。


37 :ドレミファ名無シド:03/10/15 23:04 ID:???
どうも「日本語が不自由」と書いておいた方がいいような(w

まず「声が低くない」というのは「太くない」とい表現もあるぞ。ドッチヤネン?
そのくせ「基本的な音階みたいなものが低いんです」とは何だ!ドウナッテルノ?
ここへ来て「高い音は普通の人よりも出ると思います」とは・・・オチョクッテルンカ?

低温の響きの少ない頭声よりの声なんだろうな。
最近の若いのに多い声だな(俺はジジィだからな(w

地声だと低い、そのくせ歌う時高音出そうとして裏声使っている。
そのため低音が出ない。
この程度の情報での診断はそうなる。

ちゃんと修行せい!未熟者めが!
特に日本語から修行するように!


38 :ドレミファ名無シド:03/10/15 23:56 ID:???
すみません、国語苦手なもので・・・。
>>35さんの言ってらっしゃる感じに近いと思われます。
ライブで恥じかきたくないので必死こいて練習する気あります。
低音が響くようになにかアドバイスもらえたらうれしいのですが。

39 :ドレミファ名無シド:03/10/16 00:47 ID:???
>>38
口で歌うな。
喉の奥で歌え。
胸声がマスターできるだろう。
これだとこもり気味に聞こえるので頭声を混ぜる。
この時決して発声点を喉の上に上げてはいけない。
胸から声を出す感じが初級。
ヘソあたりから出せれば中級。
腰から出せれば卒業(俺はまだこのレベルじゃないが(泣

低音パートを歌うなら頭声を混ぜるのは無視していい。
自分のボディを最大限に利用して響かせろ。
とにかく、がんがれ!

40 :鳴子 ◆DouTei6Kgc :03/10/16 01:16 ID:???
そんなお前等の嫌いなカラオケ音源を一番乗りでうp。

何かピッチ悪いよね。歌ってる時はあまり感じないんだけど。
甘いところ指摘お願い。

http://vocalthreadup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/61.mp3

41 :ドレミファ名無シド:03/10/16 05:29 ID:???
>>40
歌ってると言うか 出してるって感覚が強い
 唄いまわしというかそういうのが欠如してないかな?

42 :ドレミファ名無シド:03/10/16 05:49 ID:???
http://music2.2ch.net/karaok/
カラオケ@2ch掲示板

おめでとうございます。
ミュージックサーバーにカラオケ板が出来ました。

43 :ドレミファ名無シド:03/10/16 06:07 ID:???
>>41
ハゲ同。まさにメロディをなぞってるだけって感じですよね。
これは歌じゃなくて機械だと思う。音ズレのある機械なんて無いけどw

44 :44:03/10/16 06:35 ID:s48Er/1k
ミックスボイスってなんですか??

45 :ドレミファ名無シド:03/10/16 07:15 ID:???
>>44
俗に言う裏声で使う喉の筋肉と同じく喉声で使う筋肉の両方を使って出す声。
純粋な裏声よりは芯のある響きになるが、地声オンリーの高音ほどキツくはない。
両者のバランスに関しては自分で練習して掴むしかない。
高音スレ立てるって話が出てるみたいなんで立ったらそっちに行ってみても良いかと。

>>42
最近行ってないなー。同窓会で一月前行ったきりだ。

>>40
女声なのか男声なのかわからなかった……高音て事は男声?どっちにしても音域的にはすごいかも。
声を響かせる部分ではないところ(メロとか)で、もっと語りかける感じで歌ったほうが聞き応え
のある歌になると思う。今の時点だと「ああ、きれいですね」という印象しか残らない。


46 :ヘタレVo:03/10/16 11:03 ID:Skqmu6jQ
>40
ぱっと聞き、、、いいんじゃないですか。ビブラート心地いいです。
高音部を出すときにもっと人間的な(頑張ってるぞ!的な)苦しみ(泣き?、癖?)を
出せば感情豊かに聞こえると思います。あまりにも簡単にさらっと出してる様に
聞こえるから(ていうか上手いんでしょうけど)
ようせいさ〜の「せ」の部分に自分の癖を入れるといいのかな。(ちょっと音程
はずれてもうちっと苦し紛れに高い音程を突っ込むとかっこいいかも)
全体的には俺はこれでいいと思うけど。きれいじゃない曲聞いてみたいかも。

47 :ドレミファ名無シド:03/10/16 17:33 ID:???
>>40 発生よりも発音(口調)に気を使うとよいと思われ


48 :ドレミファ名無シド:03/10/16 20:56 ID:???
フォローがすごいw

49 :ドレミファ名無シド:03/10/17 03:10 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066327554/

火引早くも復活。

50 :ドレミファ名無シド:03/10/17 16:25 ID:???
質問しますが、
日によって声がこもってて聞きづらいときがあるんだが、どうしたらいい?

51 :ドレミファ名無シド:03/10/17 18:49 ID:???
>>50 その日の機材の機嫌とかもある気がするよ
    基本的には喉の機嫌だろうけど
    走りこむとか2.3曲歌うと喉開くでしょ
    後は口の形をド忘れしてるとか。

52 :ドレミファ名無シド:03/10/17 22:24 ID:???
路上なんで機材は使わないんすよ
声こもってる日は何度歌っても変わらないんでそういう日は走ってみるわ

53 :ドレミファ名無シド:03/10/17 23:03 ID:???
>>50
倍音が少なくなってるんだろうな、
ちょっと歌い杉で声帯が腫れぼったくなってんじゃないか?
そんな時は休ませる方がいいと思うぞ。俺はそうしてる。

そうじゃないなら・・・何だろ??


54 :ドレミファ名無シド:03/10/18 10:58 ID:???
>>40
俗に言うカラオケレベルでは最高クラスだ、と思う。
ここまで歌えるなら、後は自分次第じゃないかな。

もし徳永みたいなのを目指してるんなら、高音での地声の成分が多い。
少なくすると声が枯れると思うが、要練習。
まあ、言わなくても分かってると思うけどね。
頑張ってね

55 :鳴子 ◆DouTei6Kgc :03/10/18 21:56 ID:???
>>41
あまり感情込めないでも歌える曲選んだ。
何というか、無難に普通に上手く歌える曲をうpして、こんなもんって感じで。
ベタベタの歌詞のバラードとか選んだら引かれるかなーとか思って。

結構この曲高いから、出してる感は否めないかも。そんなに無理しなくても出るけど、
平均的に頑張らなきゃいけない(満遍なく高い)し。

>>43
はいはい。ハゲ。

>>45
しかし、語りかける感じで歌うと逆に声が小さくなりすぎて聞こえなくなると言う罠が。
難しいよねえ。曲のバランス的に、凄いダラダラ続いてるってのはあるかな。
全部同じ歌い方で聴いてて飽きるかもって。少なくとも俺はそう思っtt(ry

音域的には低い方だと思われ。Aぐらいでしょ?
ただ俺の声はどちらかと言うと高めに聞こえる声質に改善したからそうなっちゃったのね。
・・・善か?まぁ、俺は今の声の方が昔の声より好きだけど。

>>46
最近デスシャウトしかしてない。後、カラオケで氣志團とか踊ってる。普通に歌えよ。俺。

んー・・・無難に歌ったら歌ったで情感どうとか、そうじゃなかったら、キモイとか音程合わせれとか・・・。
間取るのって面倒臭いよね('A`)

>>47
ろれつ上手く回ってないとか、発音がたどたどしいとか良く言われるなぁ。んー。改善した方がいいのか。。

>>54
・・・マイケルキスク目指してこんな声になってしまった俺って一体・・・。
これより薄くすると、Janne Da Arkみたいな声になるのよね。俺はなー・・・あまりあの声好きく無い(ぉ

56 :ドレミファ名無シド:03/10/18 22:44 ID:???
>>55
音域的には高いほうでしょ。

57 :ドレミファ名無シド:03/10/18 22:49 ID:DEIWjl4R
>>55 
47ですけどね、発音をハッキリさせて歌うと、声質にも違いがでるよ。
自然と倍音の多いハスキー声になると思う。

UAとかがそういう例かな


58 :ドレミファ名無シド:03/10/18 22:52 ID:DEIWjl4R
>>57 補足。喋り口調で歌う(=話声位で歌う)と、大きな声は出しにくい。

けどソレで発声練習して、出るようになったらすごく魅力的な声になるという


59 :ドレミファ名無シド:03/10/19 00:08 ID:???
誰かに歌を聞かせると、上手いとはいわれずにいい声だねと言われるのは
喜ぶべきことなのかな?



60 :ドレミファ名無シド:03/10/19 00:28 ID:???
>>40
おいおい。冗談でもそんなこと言わない方がいいぞ。
お前みたいな奴が増えるからここのレベルがいつまで経っても上がらないし
底上げしないんだよ。



61 :ドレミファ名無シド:03/10/19 00:30 ID:pSsnpUEX
ヴォーカリストに必要な身体的トレーニングって
どんなものがあるでしょうか?例えば普通の腹筋なんかは
本当にボーカルにプラスになるものでしょうか。

62 :ドレミファ名無シド:03/10/19 00:34 ID:???
>>59
「いい声だね」

間違いなく「声は良いけど歌はセンスないね。」という意味だろう。
でも声悪くてコメントに困って「上手いねー」と言ってくれる人はいくらでもいるから
喜んでいいだろう。

歌が良くて声が良い人は「まず声が良い。歌も上手いし。」と言われる。
ちなみに俺は驚かれるよ。(藁

63 :ドレミファ名無シド:03/10/19 00:38 ID:???
>鳴シス子
>>47
ろれつ上手く回ってないとか

普通に先天性の発語障害だろう。ボーカルとしては致命的だな。
その歳だからもう治らないだろう。ご愁傷様です。

64 :ドレミファ名無シド:03/10/19 00:39 ID:???
>>62
他人が聴いて驚いて腰を抜かして失禁するぐらいキモくて酷い歌声なんだね!
わざわざカミングアウトしなくてもいいよ(w
よっ!この「Nice gay!」(プフー!

65 :ドレミファ名無シド:03/10/19 00:41 ID:???
40 :鳴子 ◆DouTei6Kgc :03/10/16 01:16 ID:???
そんなお前等の嫌いなカラオケ音源を一番乗りでうp。

何かピッチ悪いよね。歌ってる時はあまり感じないんだけど。
甘いところ指摘お願い。

http://vocalthreadup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/61.mp3

甘い所って自分でわかってていながらupしてる所が
言い訳によるカラオケ音源upというのがバレバレ。
恥ずかしくないのかな?こういうガキ息子はw

66 :鳴子 ◆DouTei6Kgc :03/10/19 00:49 ID:???
>>62-65
何へぇ欲しいんだ?

67 : ◆excitER6aI :03/10/19 00:50 ID:???
>65
音源は関係ないと思われ
批判するのならば筋道通したものを
書きなさいね

いつも的外れすぎる茶々を入れると
誰にも相手にされなくなりますYO?

68 :ドレミファ名無シド:03/10/19 00:54 ID:???
>>67
鷲とか歌ってくれよ

69 :ドレミファ名無シド:03/10/19 00:59 ID:???
また65みたいなゴキブリ以下の下等生物が沸いて出てきたね。
まあ、どこにでも沸いて来る根性だけはゴキブリ以上だけどね。
いい加減にしとかないと駆除されるよ。

70 :ドレミファ名無シド:03/10/19 01:01 ID:???
鳴子さん、もしかしてその1、2音上って出ない?というかそのまま音上がると裏返るでしょ?

71 :ドレミファ名無シド:03/10/19 01:02 ID:???
↑煽りではなく真面目な話ね


72 :ドレミファ名無シド:03/10/19 01:11 ID:???

言ってるやるな。カラオケ気分で音upしたんだから
そこまで突っ込んだら相手に気の毒だろ。

73 :ドレミファ名無シド:03/10/19 01:16 ID:???
言ってるお前は何なんだ?

74 :ドレミファ名無シド:03/10/19 04:40 ID:???
レス増えてると思ったらまたわんこ。
コテの人もここで相手しないで下さいな。専用スレも雑談スレもあるんだから。

75 :鳴子 ◆DouTei6Kgc :03/10/19 09:17 ID:???
>>70
俺が出るのは下からAまで2オクターブ。
歌として使えるのは1オクターブ半ぐらいで、調子良かったり、
歌によってはBも出るぞ、と。

それ以上はミックス・ボイスで、最近はBもそこそこ安定してきたが、
歌として使えると言うレベルではない。
(メロの最後のロングトーンに使えるぐらいのレベル)
上はミックス・ボイスならHi-Gぐらいかな。使えるのは。

HiHi-Aは、疲れる。

最近は声、あまり引っくり返らなくなったな。
自分で微妙に最高音で引っくり返すような感じで出してる時に、
ミスって引っくり返るぐらいか。

あまり自分で無理と思う高音を出さなくなった、ってのもあるけど。

76 :ドレミファ名無シド:03/10/19 12:30 ID:???
>>74
犬を誘導するなら、あの世に誘導してくれ。

77 :ドレミファ名無シド:03/10/19 17:04 ID:???
ワンと遊びたい人専用のスレは>>21のところです。
ここでは空気として扱ってください。

>>59
上手いね〜ってのは誰にでも言っていい、角の立たないお世辞だからな。
上手くたって、好かれなきゃしかたない。それよりは、いい声って言われたほうが
価値があるな。声を、気に入られたってことになる。
いい声だね〜ってことは、発声面に関しての「いい」も含むわけだし。
あとはがんがって上手くなれば最高。

78 :ドレミファ名無シド:03/10/19 19:52 ID:???
>>77
どうもありがとう。オーディションで言われたんだけど、
緊張しすぎで普段の50パーセントも歌えなかった。
特に高音は緊張するとでませんね。

79 :ドレミファ名無シド:03/10/19 20:11 ID:???
良い歌とは人の心に響く歌である
下手でも高音出なくてもいい歌歌う人はいっぱいいる
うまいに越したことはないけどねw

80 :290 ◆7fSlQMtH3A :03/10/19 20:13 ID:H90bblii
>>79
もしかして俺のこと言ってる?

81 :ドレミファ名無シド:03/10/19 20:18 ID:???
タッキー高沢の名言

「いい歌とは耳に響く物ではない。心に響くものだ。」

お前たちの歌は全部耳だよw

82 :ドレミファ名無シド:03/10/19 20:21 ID:???
>>81=高沢

83 :ドレミファ名無シド:03/10/19 21:20 ID:???
しかし、最低限、耳にも響かない物が、心に響くなどと
甘い考えは持たないほうがいい。前提条件だから。
算数もできない人に数学はできないだろ。
そんな甘い考えで、どこかの誰かみたく天狗になられてもどうしようもない。


84 :ドレミファ名無シド:03/10/19 21:43 ID:???
コイツらは「努力でどうにかなる」と言いながら
「ヘタでも歌は響く」とか矛盾したこと言ってるんだよな。
結局、自分たちの都合の良い解釈しかできない弱い凡人ということ。
それで才能のある奴は排除する。典型的な駄目日本人だw

85 :ドレミファ名無シド:03/10/19 21:45 ID:???
>>83
奇跡は信じるけど、天から授かった才能は否定するみたいなモンだよなw
「みんな努力すれば努力するだけ上手くなっていく」とか言ってやんの。
空想が大好きな共産主義者かよ。コイツらw


86 :タッキー高沢:03/10/19 22:04 ID:???
ヲマンコ

87 :79:03/10/19 22:14 ID:???
>>83>>84
俺はここの住人じゃないから他の奴がなんて言ってるかなんてしらねえぞ?
ただ自分の意見を言っただけ。
デイヴリーロスとかそうだろ?



88 :ドレミファ名無シド:03/10/19 22:16 ID:yjG5Bx+r
つーか響きゃいいってもんでもないY

89 :ドレミファ名無シド:03/10/19 22:17 ID:???
>>88
んなこたわかってるよ
もっともだがな

90 :ドレミファ名無シド:03/10/19 22:20 ID:yjG5Bx+r
俺声デッカイだけのヤツ嫌いなの

因縁つけたみたいでスマソ

91 :ドレミファ名無シド:03/10/19 22:23 ID:???
気にしないで
確かに奴はそうだw
まあ心に響く人もたくさんいるようなのでw

92 :ドレミファ名無シド:03/10/19 22:41 ID:yjG5Bx+r
プロ(ちゃんとしたやつね)とアマチュアの違いって、声のデカさじゃなくって
滑舌だと思う。上手い人は発音がすごくハッキリしてるのだ

といった主旨のアドバイスをしてやったんだが、マジメに聞く様子でもなかったのでムカー

93 :ドレミファ名無シド:03/10/19 22:46 ID:yjG5Bx+r
まあ技術面での話しだけど。

例えば、マミムメモ〜♪ハヒフヘホー♪を一定の声量を稼ぎながらハッキリ歌うためには、そのためのトレーニングが必要だ。

腹筋鍛えて、わーわー叫ぶのと喉の使い方が違う

喉だけではなく、頬の筋肉や唇のつかいかたが重要なのだ。

これは持論だけど、かなり確信を持っているな

長文スマソ

94 :ドレミファ名無シド:03/10/19 23:17 ID:???
ttp://vocalthreadup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/72.mp3
まだ超初心者なんですが、評価お願いします。
マイクがクソ安いやつなんで、音小さくてすみません。


95 :ドレミファ名無シド:03/10/19 23:19 ID:???
>>94
声量がちっちゃいせいか声がこもってて聞きづらい

96 :ドレミファ名無シド:03/10/19 23:25 ID:???
音源うpした心意気を買う

でもビジュ系ぽい巻き舌歌唱法はマジ勘弁

97 :ドレミファ名無シド:03/10/19 23:25 ID:j0X8Q0sa
クソ安いのを友達から借りたので、、、、
すいません。
相当ボリューム上げないと聞こえないかもしれません。

98 :ドレミファ名無シド:03/10/19 23:27 ID:???
>>97
マイクが悪いんじゃなくて、あなたの声量がちっちゃいだけ。

99 :ドレミファ名無シド:03/10/19 23:28 ID:???
>>97 自分から意見求めたんだから、もうちょっと謙虚に意見聞こうぜ
マイクのせいもあるだろうけど実際声出てないよ 
でも大声張り上げればいいってもんじゃないけどな。

歌いこめば上手になりそうな感じはする

100 :ドレミファ名無シド:03/10/19 23:30 ID:j0X8Q0sa
そうですね。
スミマセン。
今度は昼に録音してみます。
頑張ってうまくなりたいです。


101 :ドレミファ名無シド:03/10/19 23:31 ID:???
>>96
鳴子、火引もビジュ系だから勘弁してもらいたい。

102 :ドレミファ名無シド:03/10/19 23:38 ID:???
>>100 喉、口、唇のどこかに無理な力が入ってるから、も少し自然に発声するようにすると良いと思うよ(・∀・)ガンガレ


103 :ドレミファ名無シド:03/10/19 23:45 ID:???
最初からヘタな奴は頑張っても音痴の鳴子、ヒビキ程度にしかなれない。
みんなに迷惑かける前にボーカルなんかやめろ。
凡人ができる楽器じゃないんだよ。

104 :ドレミファ名無シド:03/10/20 14:01 ID:???
↑犬

105 :ドレミファ名無シド:03/10/20 17:32 ID:???
ビジュ系好きじゃないけど、ビジュ系が良いか悪いかっていうのは、好みの問題じゃないの?

106 :ドレミファ名無シド:03/10/20 19:25 ID:???
そうなんだけど94はいただけない

107 :ドレミファ名無シド:03/10/20 20:07 ID:???
上達する方法みつけて、努力した方がいい。
努力は報われる。少なくとも自分は報われつつある。
歌は、最初は凡人以下だったけど。
あ〜とにかくよかった。みんなもガンガレ!!

108 :ドレミファ名無シド:03/10/20 21:13 ID:???
agege

109 :ドレミファ名無シド:03/10/20 22:54 ID:???
>>101
特にビジュ系ってわけじゃないですよ。

>>102、107
(`・ω・´)了解

110 :ドレミファ名無シド:03/10/21 10:45 ID:???
人の2倍の実力を得たかったら、2倍の努力は必要です。

111 :ドレミファ名無シド:03/10/22 11:15 ID:???
ボーカルもギターやドラムのように2倍の努力して2倍の実力が付けば
苦労しないのにねぇ〜。


112 :ドレミファ名無シド:03/10/22 11:37 ID:???
そういかないのがボーカル
やはり才能に一番左右される

113 :ドレミファ名無シド:03/10/22 22:07 ID:???
>>111
努力のやり方間違ってる奴が100倍やっても無駄。

114 :ドレミファ名無シド:03/10/22 22:18 ID:???
実は「正しい努力」ってのが曲者なんだよね。

115 :ドレミファ名無シド:03/10/22 22:38 ID:???
>>114
それを見つけ出せるかどうか(自分に合うかどうかだけど)
それがボーカルの命運の分かれ道かもな。

116 :ドレミファ名無シド:03/10/22 22:44 ID:???
他の人もみんなを出し抜こうと2倍の努力をする物なので
4倍の努力が必要かと思われます。

117 :ドレミファ名無シド:03/10/22 23:01 ID:???
正しくがんばって努力してる人が1倍。
他の人は○分の1って事。
自分が人の何倍もがんばっていると思うのが思いあがり。
このくらいの考えを持っていないボーカルはクソ。

118 :ドレミファ名無シド:03/10/23 00:38 ID:???
ボーカルとか発声って、ひらめきによるところも大きいからな。
正しくがんばってれば、ひらめけることもあるかも、と。

119 :ドレミファ名無シド:03/10/23 02:48 ID:???
週平均15時間ぐらいはやった。

120 :ドレミファ名無シド:03/10/23 15:59 ID:???
>>97
あ〜声量とか声の大きさとかよく話題になりますが、マイクを通して歌う場合の話。

マイクにはひろうことのできる「限界の音量」というものがあり、それがまたそんなに
そんなにでかい音ではないので(むしろがなり立てると音は割れます)、よほど声が小さい
とかゆーんじゃないんなら「マイクの使い方が悪い(握り方やマイクと口の距離)」
「マイクに声を乗せる方法を知らない(発声が悪い、指向性を無視した歌い方)」
「録音状況が悪い(PAセッティングがなってない)」とゆー原因がかなりを占めて
いるんじゃないでしょうか。

歌うという行為において、「でかい声を出す」必要はほとんどありません。要は
マイクに乗る声が出せて、それをしっかりマイクに乗せればそんでいいんです。
大きな声や地声(のどを閉じて出す声)なんかは歌に表情をつけるために使えば
よろしいんではないかなと。

そんなわけで「マイクにのる声」を練習しましょう。そのためには「マイクに乗る・
乗らない」ってどういうこと?ということも勉強せなあかんけど。発声なんか1ヶ月で
がらっと改善するのでがんばって下さい。

121 :ドレミファ名無シド:03/10/24 22:12 ID:???
知ったか乙

122 :ドレミファ名無シド:03/10/24 23:58 ID:???
「声量 ≡ 声の大きさ」 だと思ってるわけか。
仮にこの式が成り立つのなら>>120ので正解かもしれないけど、
実際は微妙に違う式なので。乙

123 :ドレミファ名無シド:03/10/25 01:52 ID:???
upまだ〜

124 :ドレミファ名無シド:03/10/25 12:51 ID:???
バンドでヴォーカルやってるひとがうpしてみて欲しい。

125 :ドレミファ名無シド:03/10/25 20:48 ID:???
ビートルズのゲットバックうpしよかな…

126 :ドレミファ名無シド:03/10/25 21:09 ID:???
うpしろや、カス

127 :ドレミファ名無シド:03/10/25 21:54 ID:???
>>125
カラオケはカラオケ板でどうぞ。
どうせ歌い込んでないんだからカラオケでいいじゃん?

128 :ドレミファ名無シド:03/10/25 23:50 ID:???
ボーカル用のエフェクター使ってる方います?
ギターもやってるので一緒にエフェクターケースに入るような
フロアタイプの物が欲しいなあと思ってるんですけど
もう販売終了してるっぽいDODのVOTECやVOFX
DIGITECHのVOCAL300等がありますよね。
使ってる方や使った事ある方がいれば感想等聞いてみたいです。

129 :ドレミファ名無シド:03/10/26 01:14 ID:OcmT+0+H
参考までにコレを観ろ

声の大きさよりも、発音がうまくできるのが心地よいボーカルなのだ。

日本人だとここまでイントネーション取れてるヤシ少ないしな。

アダム・グリーン
http://www.adamgreen.net/video/video_pop.html




130 :ドレミファ名無シド:03/10/26 11:00 ID:???
>>111

ハハハ(w
楽器やってないやつの意見だな
楽器やってるヤツから見たら、歌のほうが「全然」簡単だよ
これだから努力しないヤツってのは…

131 :ドレミファ名無シド:03/10/26 11:33 ID:???
>>130
そんなものは目指すレベルによる。


132 :ドレミファ名無シド:03/10/26 11:45 ID:???
カラオケニスト登場

133 :ドレミファ名無シド:03/10/26 20:23 ID:???
歌ってる時にお腹が膨らんだりへこめば腹式呼吸ってできているんでしょうか?

134 :ドレミファ名無シド:03/10/26 23:13 ID:???
できてる

135 :ドレミファ名無シド:03/10/27 00:26 ID:???
もういい加減ループやめれマンドクセ。
うpしたきゃすればいいし聞きたくなきゃスルーすればいいし。
何が簡単かなんか分からないんだし関係ないし。
やることだけやってろよ。

136 :ドレミファ名無シド:03/10/27 00:49 ID:???
そこまで放棄したらスレの存在すら無意味だろがw

137 :ドレミファ名無シド:03/10/27 08:17 ID:???
>>130

ハハハ(w
歌やってないやつの意見だな
歌も楽器もやってるヤツから見たら、楽器のほうが「全然」簡単だよ
これだから努力しないヤツってのは…




138 :ヘタレVo:03/10/27 11:39 ID:???
>128

Vocal300使ってる。
奇妙な音が作れると言うことで買ったけど
結局リバーブくらいしかいじらない。
レコーディングの時にダースベーダーみたいな声を入れたいときに
重宝するかも。

でも、ノイズゲートが結構イイ様な気がする。
インプットレベルがデジタルで固定できないのが不満。

139 :128:03/10/27 13:29 ID:???
>>138
どうもどうも。

なんかフロアタイプのボーカルマルチって歪ませるだとか
なんとかで奇抜な音が出せますっていうイメージの物に
なってるように感じるんですけど、別に普通にコーラスだとか
ディレイだとかでお気に入りの音を作っておいて
どこのスタジオ行ってもミキサーにつっこめばその音出せるよ
っていうふうに使いたいんですけど。

vocal300はマイクプリの質とかはどうなんですかね?
なんかペダルとか付いててなんでもできそうな感じですけど。


140 :ドレミファ名無シド:03/10/27 13:34 ID:???
>>135
カラオケしたいならカラオケ板でどーぞ

141 :ドレミファ名無シド:03/10/27 16:34 ID:???
煽りにあえてレスしてみるとどっちも難しい。
一方的に歌が難しいと言う奴は楽器やらないんだろうし、
楽器が難しいという奴はたいがいマトモな歌など歌など歌えない。
俺は両方完璧では決してないがやってることはやってるからどっちも気持ちはわかる。
130と137は自分の歌と楽器うpしてみ。

なんてぼやいてみたりする。

142 :ドレミファ名無シド:03/10/27 17:26 ID:???
>>141
お前うpしる。
両方うpしる。

両方完璧では決して無い=両方クソ

だったらお笑い草。
はずかしいねぇ。

143 :ドレミファ名無シド:03/10/27 20:22 ID:???
>>142
お前みたいに相手が何もupもしてないのに決め付けて
自分が勝ったかのように笑ってるバカが一番恥ずかしいんだよw


144 :ドレミファ名無シド:03/10/27 20:50 ID:???
>>143
禿どう

145 :129:03/10/27 21:06 ID:???
誰か漏れの貼った動画の感想とか

漏れの主張に対する意見とか、、書いちくり(´・ω・`)

146 :ドレミファ名無シド:03/10/27 23:58 ID:???
>>145
見れないんだが

147 :129:03/10/28 01:21 ID:RRgiW/ox
>>146 うう、、試聴にはQuickPlayerが必要です…

メンドクサイ方は結構でつ(´・ω・`)

148 :ドレミファ名無シド:03/10/28 12:43 ID:???
>>143
ずいぶんムキってるぽ。
144もおんなじ人かな?

149 :ヘタレVo:03/10/28 14:49 ID:???
>139
マイクプリっていうかシミュレーターだけど結構色々出来るよ。
割れかけのスピーカーっぽくも出来るし、、、。
48vのファンタムは付いてないです
たださ、スタジオでやるときはハウリングがすごい。
ノイズゲートめいいっぱいまでかまして回避してる。そしたら
ささやくような声をだしても、拾ってくれないという事態も(笑)

あんまし、個人機材では普及しない部類のモノだからどれを買っても
同じような気がする、、、。デザインとかの好みや対応端子の多さで
決めた方がいいかも。ちなみに、コーラス機能は付いていない模様。
(ピッチシフターと地声のミックスで出来ないこともないけどキーの
変更に対応できまっしぇん)コーラス欲しいなら違う機種かな。
(もしかしたら自分が使いこなしていないせいだけかもしれない)

どこのスタジオに持っていっても同じ音が出るっていうのは、
プリセットかましておけば(メモリー99個だったかな)出来るから
ディレイとか細かくメモリーしておけば可能。
俺は面倒だからペダルでディレイとかの聞き具合を調節してる。

あと、、、、ハードケース買うときこの機種かなり中途半端なサイズだから
デカ目のものを買う羽目になるよ。ま、ケーブルとか色々入れるから
でかいのでもいいけど。

ほかにユーザー居ないのかなぁ。他の人の設定とかも聞いてみたいな。

150 :ドレミファ名無シド:03/10/28 15:09 ID:???
私はエフェクトを一切使いません。

151 :ドレミファ名無シド:03/10/28 18:10 ID:???
最近ボーカルやりたいなぁって思ってるんですが
ラルクのスノドロってサビは高い音だけど他は低いじゃないですか?
で、ミックスヴォイスだと低い音がでないんです。
でもハイドは全部ミックスヴォイスで歌ってるんですよね??
どんな練習したらミックスでも低い声でるんですかね?
声圧もあんまりないし、いいトレーニング法とか教えてください。

152 :ドレミファ名無シド:03/10/28 18:18 ID:RRgiW/ox
むしろ中高域の声が通るように訓練しないと、低い音もでないと思われ。

低音出すときも高域がひっかかるからね。

153 :94:03/10/29 00:26 ID:ATHVu1yp
新しくとってみました。
前より声は少しでてるかと思います。
またラルクですみません。

あと声高いの出ないんですが、
やはりミックスボイスってのやってみたほうがいいんでしょうか?


154 :97:03/10/29 00:26 ID:ATHVu1yp
http://utautaithread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/57.mp3
忘れてた。

155 :ドレミファ名無シド:03/10/29 01:46 ID:???
>>154
イタイ

156 :ドレミファ名無シド:03/10/29 02:27 ID:???
>>154
まだ声をだしきれてないんじゃないか?喉で歌ってるような気がする。
高音になると外れてるし、お世辞にも上手とは言えない

157 :ドレミファ名無シド:03/10/29 06:21 ID:???
最近ペットボトルのコピペ見ないなぁ〜。

158 :154:03/10/29 10:22 ID:???
>>155
そうですか。
>>156
声は近所迷惑になちゃうんであまり出すわけにいかないんです。
まあそんなに大きい声は出せませんが、

上手くなれそうな気配はありませんか?


159 :154:03/10/29 11:22 ID:???
あと上のアドレス違うのアップしときました。
出来るだけ声出したつもりです。
一番歌いやすい音域で歌ったので、
低いです。
それでも変なところありますが、

どうしょうか?

160 :ドレミファ名無シド:03/10/29 13:15 ID:???
>>154
正直、あんまり・・・・・なんか言い訳してるのがみっともない。
うpすれば必ず褒めてもらえる訳じゃないんだからさ。

ここ、ログ見ればわかると思うけどなんだかんだで本当に上手い人が上げれば賞賛のレス
は付くよ。反応が芳しくない=自分の音が良くないってこと。アドバイスは出てるんだから
そこを意識してまた練習したほうがいいと思う。
っていうか、そうじゃなきゃ人に聞かせても上達はしない。

161 :154:03/10/29 13:58 ID:???
そりゃそうですけど、どう練習すればいいのかわからないですよ。
だから指摘のあったとおり、声を腹からだすように気をつけて、
高音も今じゃ出せないから低い声でやってみたんです。

なんか言い訳っポクなってしまっていますが、
とにかく練習しないと始まらないのは、よく分かりました。
練習します。

162 :ドレミファ名無シド:03/10/29 15:33 ID:???
漏れは154の気持ちはわかるな。
けど、他の人達が言ってる意味もわかる。

例えば、エロサイトなんかでよくあるクレクレ君。
まずは「自分で探せ」がスタート。
その上で見つからなかったら「仕方ない、協力してやるか。」となるのが普通だと思う。

変な例えになっちゃったけど、最終的には自分の努力。
考えたりして答えを見つけ出していくのもボーカルの仕事。
言い訳は別に構わないけど、他力本願ちっくにならないようにって事だね。
がんばってね。

163 :ドレミファ名無シド:03/10/29 17:51 ID:???
批判はしたけれど、自分にできるだろうか。

あいだみつを

164 :151:03/10/29 20:59 ID:???
>>154
聴けないです。。。
ぜひ聴きたいんでもっかいうpしてもらえないっすかね?

165 :ドレミファ名無シド:03/10/29 23:11 ID:???
>>163
聞き手としての意見、歌い手としての意見は別物だと思ってる。
いい/わるいを決めるのは聞き手としての意見、アドバイスするのは歌い手としての意見。

「あー、なんか基本から出来てないかも・・・・」
と感じるような歌に対して具体的にどこをどうすればいい、と云う意見を出せる人はこのスレ
にそんなに多くないと思う。なんとなくはわかるけど上手く言葉にできないとか、具体的に説
明はできないとかで。
聞き手としての意見はそれなりにアテにできるかなー、と思ってるけど。
聞き手に「先生」やれる程の技量があるかというとそこまで期待しちゃ駄目でしょ。
参考になるアドバイスを引き出せたらラッキー、くらい。後は自力。おんぶにだっこでレクチ
ャーして欲しいなら外でボイトレを受けるほうがいい。
ここにも出来る限りでのアドバイスはしてみよう、って人も勿論いるだろうけどね。

166 :ドレミファ名無シド:03/10/30 16:11 ID:???
http://www.r-label.jp/mp3/BOOWY-CASIOTONES-NO.NEW%20YORK.mp3

167 :ドレミファ名無シド:03/10/30 18:19 ID:???
ヘタクソ過ぎ。カラオケ気分はカラオケ板でどーぞ

168 :ドレミファ名無シド:03/10/30 19:22 ID:???
煽りつもりはないんだけどさ・・・
167の言うとおりで、本当にカラオケ板でうpしたほうが良いと思う。
技術も味もない歌か、ネタかのどっちかばっかりだし。

169 :ドレミファ名無シド:03/10/30 20:39 ID:???
>>166
せめて音外すなよ。

170 :ドレミファ名無シド:03/10/30 21:08 ID:Ery6eMGN
CDのインストをバックに歌うってのはOKなんですか?

怒られたりしませんか?

171 :ドレミファ名無シド:03/10/30 22:43 ID:o3T3wfB2
まあ、好きにすれば?
ちゃんとレスくれる人もいるよ。
怒る人もいるだろうが。

でも怒る人も怒りたい欲求がみたされて基本的には
喜んでるのでwマイナスにはならないよ。

172 :154:03/10/30 23:32 ID:???
もうけしちゃったんで、ちがうのでいい?


173 :ドレミファ名無シド:03/10/30 23:36 ID:???
>>170
JASR Cの人に怒られるかも。

174 :ドレミファ名無シド:03/10/30 23:47 ID:???
本当にレベル低すぎ。カラオケレベルにも行ってねーよ。
イチャモン付けてカラオケ聴いてもらいたいなら、他のコテと一緒に肩組んで
二人三脚してカラオケ板に突っ込め。
そうした方がいいよ?ここは敷居が高いから(勘違いが多いから(藁ゲラ)

175 :ドレミファ名無シド:03/10/31 01:58 ID:???
ってかカラオケ板から拾ってきたんだけどなw

176 :ドレミファ名無シド:03/10/31 08:50 ID:???
暇人御苦労様

177 :ドレミファ名無シド:03/10/31 13:25 ID:???
↑オマエガナー

178 :ドレミファ名無シド:03/10/31 17:45 ID:???

はずかしw

179 :ドレミファ名無シド:03/10/31 19:56 ID:???

暇人御苦労様w

180 :ドレミファ名無シド:03/10/31 20:06 ID:???
175って可哀想だよな。
どうせ犬か同レベルの人間モドキだろw

181 :ドレミファ名無シド:03/10/31 20:33 ID:???

以上
必死な自己紹介ですたw

182 :ドレミファ名無シド:03/10/31 23:51 ID:???
>>175みたいな馬鹿かまってるなよ。
よろこんじゃうだろ。

183 :ドレミファ名無シド:03/11/01 00:26 ID:???

釣られたヤツ必死だなw

184 :ドレミファ名無シド:03/11/01 17:44 ID:jT+3m+fO
明日ケコーン式で歌を歌うんですけど、
風邪で声が出ない・・・ヤヴァイ・・・ヤヴァ過ぎる・・・
一時的でもいいので、声が出るようになる方法教えてください。
親友の門出なので「風邪で歌えない」とか言ってらんないんです。
お願いします。

185 :ドレミファ名無シド:03/11/01 17:59 ID:???
ガスのゴム線を加えてブーブー言うと良いと思います。


186 :ドレミファ名無シド:03/11/01 19:26 ID:???
回避できないなら、声をどうにかするよりも曲をあわせればいい。
体調を崩しているなら気持ちで体はかわらない。
曲を変えれば大きな失敗を回避できる。

187 :ドレミファ名無シド:03/11/01 20:00 ID:jT+3m+fO
>>185
なるほど、ガスのゴム線は新品の方が良いですか?
それならホームセンターで買ってきますが・・・

>>186
なるほど、逆転の発想ですね。
しかし、明日歌いたい歌は結婚する二人にとっても
思い入れの強い歌なので、是非唄ってあげたいんです。。。

ところで、病院でノドに注射した事ある人いますか?
何科に行けば良いのでしょうか?

188 :186:03/11/02 02:33 ID:???
そんな入れ込んだら失敗しちゃうよ!
気持ちが入るのはわかるけど、だったら尚更クールに歌いきるくらいのつもりでないとオナーニになりかねないからね。
ムリしないのが一番聞き苦しくならないよ。
がんばってね!

189 :ドレミファ名無シド:03/11/02 22:14 ID:???
キー下げればおk

190 :ドレミファ名無シド:03/11/04 01:03 ID:tFA8OlWb
あげます

191 :ドレミファ名無シド:03/11/04 01:05 ID:???
>>190
なかなかの度胸だw

192 :ドレミファ名無シド:03/11/04 23:51 ID:???
スレをあげます、ってことじゃねーの?

193 :ドレミファ名無シド:03/11/05 15:08 ID:Vf/kmArc
皆さんはどんなトレーニングしてますか? 私は毎日十分ウォームアップしてから曲をランダムにかけて20曲ほぼ連続で歌います、口に当てものしてミュートしますがバンドの中で歌っている感覚は得られます、やはり最低40曲は歌えないとライブでは持たないですよね。

194 :ドレミファ名無シド:03/11/05 19:40 ID:Mv7Mxjiz
anchangみたいな声(がなり系)しか出せないんですけど、ラブリエとかみたいな柔らかい高音を練習するにはどういった練習法がいいですか??

195 :ドレミファ名無シド:03/11/05 22:38 ID:???
だれそれ?

196 :ドレミファ名無シド:03/11/06 00:59 ID:???
>>194
アンチャンのどこががなり系ですか?
おまえ絶対アンチャンみたく出来てない

197 :ドレミファ名無シド:03/11/06 02:21 ID:???
アン・チャンってアジアの有名なミュージシャン?

198 :ドレミファ名無シド:03/11/06 02:40 ID:FGfx49Pa
>>194たぶん腹式自体ができてない。アンチャンみたいていうか多分キンキン声を
言いたいんだろ

199 :199:03/11/06 06:37 ID:+Uc3mGKH
ミックスボイス使ってる曲教えてもらえませんか??
どの曲の、どの歌詞の部分まで教えてもらえたら嬉しい
です。

某掲示板でバンプやミスチルもミックスボイスだという奴が
いて、わけがわからなくなったので。

200 :199:03/11/06 06:46 ID:+Uc3mGKH
あと、自分は男なんですが、倍音成分のあまりない
透き通った声なんですが、もっと高音の時に枯れる
ようなかっこいい声だしたいです。

例えばacidmanのボーカルとか、ミッシェルのチバとか

家で枯れた声を出すために息を鼻の裏に当てるように
すると、それらしい声になるのでそうして練習してるのですが
それだと高音が出にくくどうしても顎を上に上げてしまうのですが
そうすると、かすれた声になりません。

自分の顎をグッとひいてみて鼻の裏に息を当てるように
するとかすれた声になるというのはどのような仕組み
なんですか??声がこもってるだけですか??

201 :ドレミファ名無シド:03/11/06 07:49 ID:RS9ZRPRl
まず中音域から完成させませんか?基盤ができてない状態で
高音を乗せるのはどうかとおもいます。

202 :ドレミファ名無シド:03/11/06 08:10 ID:jf059NSb
>>201
逆ですよ・・・!まずは裏声ですので・・・!

203 :ドレミファ名無シド:03/11/06 10:12 ID:3gWmVeEp
歌手の歌声の高音はほとんどがミックス、じゃないの?
そもそも基本過ぎてミックスなんて言わないんじゃないの?

204 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:06 ID:???
>>203
ぶっぶー。
もっと勉強して3年後くらいにでなおしてきてください。

205 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:49 ID:GNNqY0Tm
>>200 枯れた声を作るには、わざとらしいくらい発音をハッキリさせて歌い込むこと。

それだけで十分です。透き通った声の人は、発音が曖昧にして、無意識に喉への負担を軽減するクセがあるのです。


206 :ドレミファ名無シド:03/11/06 17:49 ID:GNNqY0Tm
オペラ歌手を見てるとわかるでしょ。あの逆を行けば声は枯れます。

207 :ドナルド:03/11/06 18:26 ID:0/Gkj52r
>>204
どれが間違い?
ほとんど?ミックスなんて言わない?
それとも煽り?

208 :ドレミファ名無シド:03/11/06 19:17 ID:???
>>207
今のところ大体を把握してる俺から言わせてもらう。

たぶん、>>204は裏よりのミックスのみが唯一ミックスと呼べるのだと、
考えてるんだと思われ。
地声方向のミックスは地声だと言い張り、それをミックスと識別しない者が大半
なんだろう。

209 :ドレミファ名無シド:03/11/06 21:58 ID:???
>>205
あ、確かにそうだ

210 :ドレミファ名無シド:03/11/06 22:02 ID:lKT8jn4L
>>196
気分を害されましたか。ごめんなさい。割とよく似てるといわれるもので・・・

>>198
どういった練習がいいでしょうか?自分では腹から声を出せていたつもりだったので。

211 :204:03/11/06 22:06 ID:???
>>208
残念。
プロは地声で高音を出せるから凄いのです。
もちろんミックスを多用する人間も多いけどね。
それとプロでも論外なのはたくさんいるけどね。
とりあえず、「ほとんどがミックス」という認識は×。

212 :ドレミファ名無シド:03/11/06 22:11 ID:???
素朴な質問です

ジョンレノンやリアムギャラガーのような地声っぽい歌声ってただ歌いまくっていれば得られるものなんでじょうか?
あと、カートコバーンの様なシャウトはすぐにはでませんよね?

213 :212:03/11/06 22:13 ID:???
すいません日本語間違えました。「じょうか」→「しょうか」
どちらかというとトレブリーな声出したいです

214 :ドレミファ名無シド:03/11/06 22:21 ID:jf059NSb
>>211
まれにもられるかもしれませんが、あの高音は裏声からくるものですよ・・・!
本で勉強しましたので・・・!

215 :ドレミファ名無シド:03/11/06 23:58 ID:???
すいませーん!
なにをいっているか理解できないのは私だけですか?

216 :ドレミファ名無シド:03/11/07 00:34 ID:???
歌ってるなら・・・わかるだろう?

217 :ドレミファ名無シド:03/11/07 00:43 ID:???
>215
大丈夫だ。漏れも分からん。

218 :ドレミファ名無シド:03/11/07 08:58 ID:???
「歌ってるなら・・・わかるだろう?」で、余計にわかんなくなった。
なに言ってるんですか?

219 :208:03/11/07 10:33 ID:???
>>214
よぉ、1さん。相変わらず熱心に研究してるみたいじゃないか。
だが忘れるな!
大事なのは、何よりも体で理解することだ。
理論なんてーものは、人間が勝手に当てはめただけの架空のモノにすぎん。
所詮、神秘的なリアル(生身の体)には遠く及ばないものよ。
感じろ!ひたすら神経を研ぎ澄ませるのがコツ(基本)だ。

220 :ヘタレVo:03/11/07 11:08 ID:???
>208=219

よぉ、1さん?
トリップつけてないけど、名無しで書いたことは一度もありません。
214は自分じゃないです。

本は何冊か読んでますが、人に講釈できるほど理解できては居ないので、、、

個人的には、ちょっと力(力というか、意識?)を入れないと歌えない
音程からがミックスと思ってますが。
今のユニクロの宣伝でトータス松本が歌ってる様なのはミックスかなと
思ってるんですが。(もっと小さな普通の声で歌って!っていったら
裏声でしか歌えないキーだと思うので)

221 :ドレミファ名無シド:03/11/07 11:37 ID:06rhz69l
ミックスボイスを理解するのに手っ取り早い本は高田三郎氏の「高い声で歌える本」を熟読すれば分かると思います、トータス松本氏の歌い方は地声(チェスト)大声で張り上げたあまり良い発声ではないですね、あれでは小声で高音を歌えないでしょう

222 :ヘタレVo:03/11/07 13:35 ID:???
あう、、、
ソノホンヨンダケドリカイデキテネーオレ
ジュクドクシテナイカラカナ

なんとなく鼻歌で軽く流して歌ったらそんな高いキーでもないですね。
トータス氏が歌うときつそうだから勘違いしてた。
やっぱ、ミックスと言えばビーズかにゃ。
この名を出すと荒れるからヤダナン。

223 :ドレミファ名無シド:03/11/07 15:07 ID:06rhz69l
そうですね稲葉氏はミックスですね。でも最近は巧くチェストよりな出しかたを混ぜてるみたい というか声帯を厚くしながら軽く振動させているみたいですね。

224 :ドレミファ名無シド:03/11/07 21:48 ID:eqFFK3Qk
でも、プロはミックスで歌うのが基本だろうけど、
チェストだけでもある程度音域を自在に操れるようにすることも
大事だと思うんだ。
表現(声の質なども)の幅を広げる意味でも、境目をなくす意味でも。
それ以前に、声の出し方の基本として、喉に力を入れない、
体全体で声を操る発声をモノにする意味でも。

高田氏やフースラーの理論は確かに理にかなっている、
人間にとって自然で素晴らしいものだけど、
色んな筋肉、カラダのコントロールで無理なく歌えることも忘れちゃいけない。
地声(って呼び方がいいのかどうかは知らないけど。チェスト?)だけでも
上手くできればA、B♭ぐらいまでは到達できるもの。(個人差はあれど)
その意味では>>211も間違いではない。
トータスのも、あれはあれで個性的で素晴らしいと思う。
その上で、自分の求めるものを取り入れればいい。
(ペインキラーみたいな超ハイトーンは別で、ミックスじゃなきゃ無理だろうけど・・・)


225 :ドレミファ名無シド:03/11/07 22:19 ID:o2jr34Qs
洋楽の歌詞をどう考えても歌詞通り聞こえないから
全部カタカナになおして覚えたら
実質バンドの主導権握ってるヤツに英語で覚えれってうるさく言われた。
皆はどうしてる?

226 :ドレミファ名無シド:03/11/07 22:29 ID:???
AとかB♭とかの時点でチェストなわけない。たとえ本人がそう感じててもね。
チェストの限界はもっともっと低いとこにある。
プロに限らず一般の人でも、思ってる以上に皆さんミックスで歌っているよ。
大部分はその配分コントロールを全くできていないけど。

227 :ドレミファ名無シド:03/11/07 22:31 ID:LIrXD43n
>>223
熱き鼓動の果ての、出だしのあ〜〜〜〜〜〜〜のとこなんて、まさにそんな感じですよね・・・!

228 :ドレミファ名無シド:03/11/07 22:43 ID:oYriQDF5
ミックスがどうとか喉の力の入れ具合がどうとか
理屈っぽい人が多いんだな。

日本人シンガーに一番多い欠点は単にちゃんとした言葉が歌えてないことだっつのに。

229 :ドレミファ名無シド:03/11/07 22:44 ID:oYriQDF5
発音さえきちんと意識してやれば、ミックスボイスなんて勝手に出る。

230 :ドレミファ名無シド:03/11/07 22:49 ID:oYriQDF5
森山直太郎だとか平井堅みたいに もったいぶった大げさな発声なんて「技巧的」と言えるものでもないし

なにが「なーつほーはーひーーー」だ?
「おーほ〜きなのっふぉの〜」だよ

ちゃんと普通に歌ってみろ、「お〜お〜きな〜」って。

231 :ドレミファ名無シド:03/11/07 22:51 ID:oYriQDF5
もし「古時計」を初めて聴いた人が居たら、なに歌ってるのかわからんぞ。

ちゃんとしろ。ちゃんと。ハァハァ

232 :ドレミファ名無シド:03/11/07 22:51 ID:oYriQDF5
必死すぎ。俺。寝る。

233 :204:03/11/07 23:02 ID:???
>>oYriQDF5
ってアフォ丸出しだなw
君はファルセットやウィスパーを勉強したまえ。
そこから文句いってくれ。
まずはああいった発声にどういう意味があるかを考えなさい。
すべてが良いとは一概に言えないにしても、無駄にやっているわけではない。
君のはるか上の次元で思考錯誤、努力して、ああいう形にしているわけだ。
日本語の発音も大事だが、日本語が歌に向いていない事をもっとよく理解しよう。
100%肯定するわけじゃなく、オーバーアクションでやってるだけじゃないって事を
理解した上で、悪い部分を批判しよう。
まずはもうちょい耳を鍛えれ。

234 :ドレミファ名無シド:03/11/07 23:07 ID:oYriQDF5
そのファルセットやウィスパーだかロリエだかに拘りすぎだって言ってるの。

小細工を弄する前に真っ先に直す事があるだろって言ってるのん。

235 :ドレミファ名無シド:03/11/07 23:09 ID:oYriQDF5
ええか、一流の歌い手は「話声位」で歌うことを重視する。

つまりは「話し口調」「語り口調」を過度に壊さない事に気を使う。

言葉はなんだかんだ言って歌の要だからだ。


さらにいうと、そういう人の声は、とてもダイナミックレンジが広い。とも言っておく。

236 :ドレミファ名無シド:03/11/07 23:14 ID:???
フム。充分理論的ぢゃないか。

237 :ドレミファ名無シド:03/11/07 23:27 ID:oYriQDF5
実はとっても眠いから、言いたいこと吐き捨てるみたいでスミマセン

話声位のよい例は、阿川泰子とか、小林幸子 井上陽水もかな
でわ。

238 :ドレミファ名無シド:03/11/07 23:38 ID:???
>>233の言うことはもっともだ。理論的だ。
しかし、>>235はそれを超えたレベルの話をしているのだな。
ものには段階ってもんがあるわけだから、結局はどっちも正しい。

この話を合わせて具体例を出すと、
ウタダやクワタ、ヒライなどは>>233の言うとおりの例で技巧的には良いが2流。
それを超えてかつ幅広いレンジをもつ陽水らは一流と思われ。

もちろん、好き嫌いは全く別としての話だということは断っておく。
というかヒライすきだし。

239 :ドレミファ名無シド:03/11/07 23:54 ID:oYriQDF5
批判はしたけど平井堅はいうほど嫌いじゃないですスマソ
やっぱり声はいい

240 :ドレミファ名無シド:03/11/08 00:21 ID:a/jX/bYS
結局ハーフトーンを鍛えるにはどうしたらいいんですかね??
キンキン声で困ってるんですが。metaliumとかlost horizonみたいな声にあこがれるんですが。

241 :ドレミファ名無シド:03/11/08 01:49 ID:YpcVrpQG
>>227
そうですね、ビックマシーンってアルバムのアラクレとかビックマシーンも。
今月の「VOCAL」って雑誌に付いてきた高田氏のレッスンCDは
今まで自身の著書より判りやすいのには笑ったが。

地声で高音の代名詞は尾崎豊でしょ、最近ではTERUもかな。
たしかにエネルギッシュだけど倍音成分が少ないですね
巧い人は高音域では耳が痛くなるテンションがありますよね。




242 :199:03/11/08 02:07 ID:r9sNMdRJ
>205
ということは喉への負担を多くすれば枯れた声になるのですか??
>206
考えてみましたが逆がわかりませんでした。

ミックスとか地声とかの区別がよくわかんないんですが、
いい著書ありますか??


243 :ドレミファ名無シド:03/11/08 02:35 ID:InyLE9Gp
質問です。
井上用水ってうまいんですか?
小田和正とか、エコーがすごくて、とても上手に聞こえないんですけど、
それは私が素人だからですか?

244 :ドレミファ名無シド:03/11/08 02:38 ID:dNqAolyX
>>243
上手いと思います。
松山千春氏も認めてました。

245 :ドレミファ名無シド:03/11/08 02:45 ID:fiku/YX3
>>241
そんな本があるのですか・・・?

246 :ドレミファ名無シド:03/11/08 03:20 ID:???
>>243
素直に言います。上手いと言ってる人は耳おかしいです。
あまり上手くないです。僕はあーゆー歌い方も声も嫌いです。
あなたは良い耳持ってますよ。センスあると思います。

247 :ドレミファ名無シド:03/11/08 03:33 ID:fiku/YX3
>>246
自分はデーモンかっかの声が好きですよ・・・!稲葉さんもですよ・・・!

248 :ドレミファ名無シド:03/11/08 03:41 ID:???
ID変わってるよ

249 :ドレミファ名無シド:03/11/08 07:16 ID:???
プロは皆上手いよ。プロなんだから。
素人の何倍も練習してるよ。それで飯食ってんだから。

250 :ドレミファ名無シド:03/11/08 11:40 ID:YHX3fUOq
「VOCAL」って雑誌ありますよ ほとんどアカペラ主体ですが 今回の表紙はラグフェアーでした。

251 :ドレミファ名無シド:03/11/08 12:28 ID:InyLE9Gp
クソ:井上・小田・松山・ラグフェア―

好きじゃなくても上手い:稲葉・森山・平井

252 :ドレミファ名無シド:03/11/08 12:42 ID:???
実際下手でも魅力があって好きな人がいれば全然OKなんだけどな

253 :ドレミファ名無シド:03/11/08 15:16 ID:d8xO6nnT
>>249、175みたいなカスも上手いと?
売れる=上手い×
これは基本だよヴァカ

254 :ドレミファ名無シド:03/11/08 15:25 ID:???
エレカシの宮本氏みたいに歌いたいんですが、どうすればいい?

255 :251:03/11/08 16:53 ID:InyLE9Gp
>>252
そりゃそうだね!
ボーカルの技量としての見解もこのスレじゃ大切だけど、
実際上手くない人の魅力についても語って良いと思う。

それこそ、素人だろうとコメントできるしね。
逆に、素人のそういう観点っていうのも、
普段気づき難かったり、忘れていたものを見出せるきっかけになって良いかもね!

256 :ドレミファ名無シド:03/11/08 20:47 ID:???
>>254
思いっきり歌え。顔も真似して歌えばきっとできる

257 :ドレミファ名無シド:03/11/08 20:56 ID:???
とりあえず下手でも魅力があるボーカリストはオンリーワンであって、最低限腹式呼吸はできてることだと思う

258 :ドレミファ名無シド:03/11/08 21:20 ID:???
腹式じゃなくてもいい歌手はいいもんな。実際のところ民族音楽なんかは
腹式じゃない方が世界的には多かったりするし。ロックやポップスを歌うん
だったら腹式はもちろん必須に近いけどな・・・。

259 :ドレミファ名無シド:03/11/08 21:28 ID:3LWm41l8
>>242 「あえいうえおあお」「かけきくけこかこ」「まめみむめもまも」を、少し大げさなくらいしっかり発音してみてください。

いつもより頬っぺたや唇を動かさないとできません。
そーいう発声、いや発音を心がければ、イヤでも喉に負担がかかります。
その感覚のまま歌いこんで見てください。ハスキーな声になるはず

喉とか腹筋とか、変なところに気をつかうと逆効果です。
とにかくストレートに言葉をぶちまける感じが良いのです。



260 :ドレミファ名無シド:03/11/08 21:31 ID:???
>>258 ミッシェルのチバなんかは腹式どころじゃないもんね。

まあやかましいから好きじゃないんだが


261 :ドレミファ名無シド:03/11/08 22:59 ID:???
そうそう、なるべく頬の筋肉を上げるように、上あごを大げさなくらい
上げるつもりで歌うといい。

262 :ドレミファ名無シド:03/11/08 23:11 ID:???
みなさん声の出し方がどうこう言っているが、そんなこと言い出したら
声楽をまともにやっている人達こそもっともうまいんでないの?
いわゆるポップスにおいては>257さんの言うとおり最低限腹式が
出来ていれば充分でしょう。
ほんとの意味で「うたがうまい」というのは、私的には「心の込め方」
によると思うのですが。要は、悲しいうたを「悲しいつもり」で歌うのでなく、
「悲しい気持ちで」歌うことのできる人、かつ「より深い悲しい気持ち」
になることができるということが大切だと思います。
なので、「声の出し方」の練習も大切ですが、それ以上に「心を込める」
ということをよく考え、自分の心をコントロールする練習も充分行ってほしいです。
そして、是非とも人の心を揺さぶるようなうたを歌ってくださいませ。
長文スマソ。

263 :ドレミファ名無シド:03/11/09 00:40 ID:LlfiJN3p
歌の実際の「聴覚上の上手さ」は倍音成分の関係です
歌唱フォルマントといって聴覚上
2500から3500ヘルツが気持ちよく
感じるそうです。

余談ですが以前「EX FLASH 9月20号」で
「トップアイドルのホントの実力を調べてみたら」という
レコードプロデューサー、声楽家 コンピューターで
歌唱力を調べたら以下のランキングが出てましたね

1位 林明日香 2位 藤本美貴 3位 宇多田ヒカル 4位 倉木麻衣
5位 浜崎あゆみ 6位 BoA 7位 中島美嘉 8位 松浦亜弥
9位 ソニン 10位 モー娘。 11位 後藤真希

264 :199:03/11/09 01:03 ID:U61EzMWr
>259
発音をはっきりして歌いこめば枯れてくるということですね。
>263
>歌の実際の「聴覚上の上手さ」は倍音成分の関係です
歌唱フォルマントといって聴覚上
2500から3500ヘルツが気持ちよく
感じるそうです。

この周波数が多いといいんですかね??
じゃあ、パソコンに唄とってスペアナで見ればわかるということですか??

265 :ドレミファ名無シド:03/11/09 01:16 ID:???
>>265
レコードプロデューサー、声楽家 コンピューターって・・・

266 :ドレミファ名無シド:03/11/09 01:24 ID:LlfiJN3p
声が枯れるということは声帯がうまく締まらず息漏れした状態です
長時間歌いつづけると声帯を開閉させる筋肉群が疲労をおこす為に
起こる症状ですし声帯自体が炎症を起こしている状態でもあります
風邪を引いた時がそれですね。
概ねロック系の歌手の声帯は炎症を抱えているわけでその結果ハスキー
になるわけです。
ただ人工的にハスキーを作る場合がありますよね
田中角栄のモノマネの「まあそのー」とか、「い」を「ひ」と
わざと声が裏返る寸前の歌い方をするとか。

267 :ドレミファ名無シド:03/11/09 12:08 ID:???
おお!なるほど!

だから、ずっと歌ってれば声が楽に出るのか!?
いつでも楽に出るようにするにはどうしたらいいんでしょうか?
「い」を「ひ」とかに変えればいつでも楽に出るのかな?
だから森山は「なーつのほーはーひー」なのか!?

268 :ドレミファ名無シド:03/11/09 20:53 ID:???
>>263
おい、これは釣りか?記事がホントなら、
FLASHもわざわざ、壮大な釣りをかましてくれたもんだ。
倍音だけで判断で、音程とかは無視でつか。中島が日本で7番目・・・。
ヤキが回ったか、FLASH。おもしろいぞ。

・・・好き嫌いは別としてね。林や藤本の声は好きだし。

269 :ドレミファ名無シド:03/11/09 21:49 ID:KS2SJYEi
FLASHの記事タイトルが
「え”!藤本美貴って浜崎より宇多田よりウマかったんだ!?」
「トップアイドル歌手たちの本当の実力を調べたら・・・」
「テレビじゃできないシビアな判定が・・・」でした。

記事は5角形チャート2つでA評価 音程 コントロール感 経音感 発声 発音力
B評価 音程 リズム インパクト パフォーマンス アポシャーレ
の総合点でのランキングでした。

あとはバックナンバーか古本でもあれば是非。



270 :ドレミファ名無シド:03/11/09 22:13 ID:???
いや、ウタダや浜崎なんか、その評価項目で言ったら
到底思うほど上位にいくはずがない。記事は見てないけど、
実際にそのグラフを書いてみたら、それは理にかなってるな、と
記事タイトルにも納得がいく。
(「メジャーな(オリコン何位以内とか)」女性歌手に限定してランキングすれば、
 とはなるけど)
詳細知るまでは、ビックリするだろうけど。

中島にしても、音程が決定的にダメってだけだから、そういう判定の仕方だと
一つの項目が最悪でもさほど痛手にはならないだろう、と考えると納得。
判定ってのも難しいもんだね。

271 :ドレミファ名無シド:03/11/09 22:27 ID:???
ゴシップ誌の記事でそんなにさわぐなよ。
他に適切な場所があるから外でやってくれ。
ここは楽器・作曲板だということを忘れずに。


272 :ドレミファ名無シド:03/11/09 22:51 ID:QTHSpdyC
教えて下さい。

自分がどの位歌えているかを知りたいです。
音程や声量、音域や声質などのテクニック的な部分の評価がほしいのです。
ボイトレに行ってみるべきでしょうか?
ただボイトレも商売だから、できているとこを「いまいち」、できていないとこを「いい感じ」とか言われそうな気がするのですが、そんなことはないですか?

273 :ドレミファ名無シド:03/11/10 08:25 ID:???
とりあえずうpしる。

274 :ドレミファ名無シド:03/11/10 10:13 ID:???
ここにUPすれば評価してもらえるかなぁとは思いましたが、UPってよくわからないのです・・・
一応MTRに録ってはいるんですが、家のマックは使い方がわからないのです(´・ω・`)

275 :ドレミファ名無シド:03/11/10 14:15 ID:???
>>274
とりあえず OSのバージョンを教えてみ?
Macに詳しい奴が教えてくれるかもよ。

276 :ドレミファ名無シド:03/11/10 16:12 ID:???
>>274
うpする場合は心して。
「文章の内容からいって、そこまでの技量は身につけられてないでしょう。
実力のある人は、自分で自分の技量も判断できる。
そうでなく舞い上がってる人の方が多いけど・・・
わかってない輩も多いけど、ちゃんと聴いて判断できる人もいる。
悪い評価を得た場合の覚悟は必要と思われ。

277 :ドレミファ名無シド:03/11/10 17:25 ID:???
ttp://www.biwa.ne.jp/~nihi140c/
見て見てw


278 : :03/11/10 21:51 ID:???
過去ログが読みたいんだけど、保存してあるページとか
ないでしょうか?

279 :ドレミファ名無シド:03/11/10 22:04 ID:P0WGhPmf
バンドの練習で喉がもたないことから
毎日歌うことにしてきた。
今日は1時間40分掛けてを叩かれると思うが
B’zオンリー25曲を歌いきった。
というかコピバンやってるから・・・。
やはり最初の10曲は声帯が振動しにくくきついが
後半はこなれてきて気持ちがいい。
発声練習はゲームプラクティスの方が精神的に楽ですね。



280 :ドレミファ名無シド:03/11/10 22:47 ID:???
ハモリについて質問です、

例えば、主旋律が ド だった場合、
3度と5度という考えだと、 ミ と ソ があてはまると思うのですが
ドから3度”下”の ラ は駄目なんでしょうか。

281 :at:03/11/10 23:14 ID:5Jz85mcJ
なるべく音を外さないように気をつけました。
アドバイスや感想を頂けたらうれしいです。
カラオケ音源ですがよろしくお願いします。

http://vocalthread3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/46.mp3

282 :ドレミファ名無シド:03/11/10 23:54 ID:???
>>281
強いて言うならビブラートがなってない

283 :ドレミファ名無シド:03/11/11 00:10 ID:KkN6vBt5
>>281全然いいと思う。

284 :ドレミファ名無シド:03/11/11 00:23 ID:???
>>281
音違うし、音なぞってるだけで機械みたい。

285 :ドレミファ名無シド:03/11/11 00:38 ID:???
>>280
和音、コードについての知識も得た方がいいと思う。
主音が ド なら、3度下だろうが、上の音程だろうが、
 ラ は ラで、主音からみたら、6度。
ラ と ド と ミ だと、コードはAmになるし、普通のCに
ラを加えたなら C6になるだけ。
極端に言えば、ドと5オクターブ下の ミ と 5オクターブ上の ソ
の組み合わせだって、コードでいったら、C。
上か下かではない(ただ、当然組み合わせ方によって、聞こえる印象は
変わるけど。)
歌をやってる以上、ハモる以上は、和音については興味を持って
勉強したほうがプラスだと思う。
(歌というより、12音階で表される楽器全てについて言えるか)

286 :274:03/11/11 09:53 ID:???
>275
知り合いがUPできるそうなので、お願いすることにしました。
近いうちにUP用の音源とってきます。
曲もその人のバンドのものを借りることにしました。

>276
多分たたかれると思います。バンド経験ほぼ皆無なので。
ただ、今趣味でバンドをやろうと思ってるので、ボーカルをやるにはなにを練習すればよいか(もっというとボーカルやれるか)聞きたいのです。
近いうちにUPします。

お二方ありがとう。

287 :ドレミファ名無シド:03/11/11 10:02 ID:???
カラオケのバカの日本人に多いけど、ドとかソとか言うの止めた方がいいよ。
後々困るから。

288 :ドレミファ名無シド:03/11/11 21:03 ID:???
理由を述べよ

289 :ドレミファ名無シド:03/11/12 02:04 ID:???
↑それぐらい自分で調べろ。
音楽やっている者なら当然のことなんですけど・・・
あっそっか、君たちカラオケ気分だもんねw

290 :ドレミファ名無シド:03/11/12 02:31 ID:???
c(ツェー)とかd(デー)とか言うのが正しいんだろうけど。
まあ英語でCDEでもいいけど。

けど、ここは初心者歓迎のスレ。
まだ勉強中の何も知らない初心者にも分かるように、
専門用語は避けて、分かってもらいやすいような表記を心がけている
だけなんだけどな。
気取るつもりもないしな。

291 :ドレミファ名無シド:03/11/12 02:34 ID:???
もっとも、学校の音楽の授業で、そういう正しい呼び方を
教育しないで、ドだレだって教えることにも問題があるとは思ってるが。

しかし、皆それに慣らされてきて、初心者には一番普通になっちゃってるんだろうから
仕方がない。

292 :ドレミファ名無シド:03/11/12 16:38 ID:DQ2+pnvg
あげ

293 :ドレミファ名無シド:03/11/12 20:52 ID:???
っていうか、いったいどこで困るんだ?
そんな知識なくってもハッキリ言って問題ないぞ。
最終的にぜったい困らないって断言できる。
それよか、そんな知識あるくせに歌が下手な方が問題あり。
>>287
は気をつけた方がいいよw

294 :ドレミファ名無シド:03/11/12 23:58 ID:???
専門用語って言うけどさ・・・。中高ではっきりとイタリア語読みがテストで
出てくるぞ?逆にドやらソやらサなんか覚えたらわかりにくくなる。
ピアノもギターもバイオリンも全部アルファベット表記だぞ。

イチイチ、「Cはドだから・・。」とか変換しながら考えるのか?
笑われるぞ。初歩の初歩だよ。コレは

295 :ドレミファ名無シド:03/11/13 00:05 ID:???
聴ける演奏、聴ける歌唱、とは直接関係ないな。
知っていた方がいいかな?つう程度のもんだ。
日本の教育の実用性の無さは、皆さんご存知の通りだから(w

296 :ドレミファ名無シド:03/11/13 00:38 ID:???
別にドレミでいいじゃん、今でもいちいち変換しながら考えてるよw
だいたい日本人ならハニホヘだろうと(ry


>>287
知ったかぶりたいなら問題出してあげようか?
1.ピアノ鍵盤中央のC音2オクターブと2度下のD音を日本音名で答えよ。
2.E♭、C♯、B♭、F各音をドイツ音名で答えよ。読みも併記すること。

まー知ってても知らなくてもいい話だとは思うけど、ドレミを馬鹿にするなら答えてみ。

297 :ドレミファ名無シド:03/11/13 04:58 ID:???
>>296
アンタが質問して知識自慢したいんでしょ?本当にバカの典型的な例w
俺はドレミをバカにしてる訳じゃない。ただドレミを覚えるくらいなら
CDEを覚えた方がよっぽど融通が利くということ。
ドレミという意味不明に日本語に変えて覚えるなら、そのままCDRを覚えた方がいい。

本当にバカはすぐ勘違いするから。。困った困った。。

298 :ドレミファ名無シド:03/11/13 05:00 ID:???
本当にカラオケバカの人って自分の自尊心傷つけられると
必ず「じゃー音源UPしてみろ」と顔真っ赤にして意味不明なケンカ売ってくる。
ただ指摘しただけなのにね。それって何か意味あんの?アホでしょ?w

299 :ドレミファ名無シド:03/11/13 09:21 ID:???
>>297
ほお、答えられないわけだ。
あー、別に一生懸命調べて答えてくれても笑わないよ。何日かかってもいいから。
むしろ見直してあげるよ、ワンちゃん・・・・もといむしくん?あはは

顔が赤いよー、大丈夫?風邪ひいちゃった?

300 :ドレミファ名無シド:03/11/13 14:33 ID:???
>>297(バカ)
全く説得力ありませんな!
「カラオケのバカの日本人」っていうのと、「後々困るから」の説明がなされてないね。
両方意味がわからんよ。
「ドレミをおぼえるくらいなら」ってのもわけわからん。
ドレミは元々みんなが知ってるだろ。
知識人っぽい事抜かすワリには、296に質問出されても答えられないし、
「カラオケバカ」って抜かすワリに自分がどれだけバカも露呈できないチキンだし・・・
結局なにひとつとして、誰も納得させられないわけだ。
しまいにゃ、知識もなければ歌も下手糞だからうpできないで、
”すぐ煽る”と、逃げるし。
あーアホらしいから相手にしない方がいいかなぁー

301 :ヘタレVo:03/11/13 15:11 ID:???
あの〜そろそろ犬は放置の方向で、、、
だれも相手しなくなって居場所が無い状態ですし。

かわいそうな人なのでそっとしておいてあげて下さい。ナムー
いわゆるスルー殺しを決め込みましょう。

302 :ドレミファ名無シド:03/11/13 16:00 ID:???
300が犬自身なんだが

303 :ドレミファ名無シド:03/11/13 16:15 ID:???
そういうこというなよ〜

304 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:10 ID:???
質問です。
一般的にうまい人は声が大きいのでしょうか?
小さくてもうまい人っていないんでしょうか?
知りたいです。お願いします

305 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:33 ID:???
これは私見だけど、
歌唱力ってのは

1.息の出し方
2.喉の筋肉の使い方
3.言葉の発音
4.感情の込め方(これは1〜3がある程度伴わないと評価されない部分)
の総合だと思う。よって、

本格派と呼ばれるならば1と2、
ポップス寄りのロックでは2と3と4、
所謂アイドル系は3と4がきちんと出来てれば「上手い」うちに入るだろう。
それぞれ、録音物にするならばそれなりの方法でカバーできる部分だから。
勿論、それぞれの分野にそれ以上のレベルの歌い手もいる。

一般的には
「上手いけど声量が足りない人」も「声量あるけどヘタな人」もいる。
ただ、大抵の場合、評価の高い歌い手はそこそこの声量はあるはずだと思う。


306 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:33 ID:???
↑忘れてたけど>>304

307 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:35 ID:???
あ、一行抜けてる・・・・
本格〜とアイドル〜の間に挿入。

ポップ寄りのロックなら2と3と4、勢い重視の音楽なら1。

308 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:39 ID:???
>>305
声量と声の大きさって違うんじゃないんですか?

309 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:48 ID:???
>>308
↑では同じものとして書いているけど、自分はヴォーカルトレーニングの正式な専門書は読んで
ないから、そう使ってる人がいてもおかしくないかもしれない、と思う。
筆者と、文脈に拠るんじゃないかな。
「正しく息を出した」状態で声が大きいのを声量がある、と表現するとか、
話声の状態で「声が大きい」、歌声の状態で「声量がある」とか。

上手い、の基準はドコに置くかにもよる(商業音楽なら、その声の出し方が適した場所で
使われていればそれは充分なわけで)。
もうひとつ忘れてたけど、音程感・リズム感もうまい/へたに大きく影響する。
これらがそれぞれ「最低限のライン」以上あって、あとは必要な能力が充分にあれば上手い、
と呼べるんじゃないかと私は思ってる。よって、「声量がある」と「上手い」は必要充分ではない。


310 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:53 ID:???
あー、>>304が普段の話し声のことを言っているのだとしたら、答えは
一つ目がノー、二つ目がイエス。可能性の問題だけど。
理由はこれまで述べた通り。一般的に話し声の大きい人はそこそこ喉の筋肉がこなれている、
あるいは息の出し方が出来ているものだとは思うけど、他の要素が充分とは限らない。
逆に、話し声が小さくてもしっかり訓練してカバーした上で他の要素を身につけていれば上手い
と呼ばれるようにはなる。
パンクなんかなら、「声が大きい」だけでもそこそこ行けると思うけどね。

311 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:54 ID:???
>>309
304ですが自分が聞きたかったのは技術がつけばそれに伴って声も大きくなるんですか?
と言うことだったんです。


312 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:56 ID:???
>>311
人によるんじゃないかと。
「こうすればこうなる」ってのは無いから。

引っ込み事案な人なら上手くなって声量上がっても大きくならないかもしれない。
でも、声が通るようになる、とかならあるかもね。小さくても上手い人は上手いと思うよ。

313 :ドレミファ名無シド:03/11/14 22:58 ID:???
・・・・・っていうか、>>309の書き方では「声が大きい」の定義をどこに置いてるかいまいちは
っきりしないんだけど。何れにせよこれまでのレスから読み取って貰えるんじゃないかな。
だいたい答えになる部分は書いたと思う。

314 :ドレミファ名無シド:03/11/15 02:01 ID:???
お前ら話をする前に、誰が上手くて誰が下手だと思ってるか言ってから話してみ。
おもしろくなるぜ。
自分の評価に自信があるならやってみなよ。
ある程度統一される人間がでてくれば、具体的になにをすればよいか、
なにがダメなのかが見えてくるぜ。
たんなる煽りではないし、どうせ本当に耳に自信のあるヤシなんてあんまいないだろうし。
言うだけ無駄だったか。
アドバイスの為のアドバイスをしてみたつもりだが。

315 :ドレミファ名無シド:03/11/15 03:33 ID:???
下手な煽りだなぁ

316 :ドレミファ名無シド:03/11/15 06:32 ID:Xw0e08Ay
俺の中では日本人ボーカルだと
閣下>anchang>稲葉>Hyde>TERU

これはよく出てくる名前挙げただけだよ。
閣下とかぐらいのレベルまで行ったらあとは好みの問題でしょ。
しゃがれたような声が好きなら人見元基とか、キレイな声が好きなら小野正利とかさ。
低〜中音域でうまいのは水木一郎とか、影山ヒロノブとかかなぁ。

こういうこと書くと荒れるかな・・・

317 :ドレミファ名無シド:03/11/15 06:51 ID:???
俺は世界でも超一流のセンス。日本人限定で教えてやるよ。
影山ヒロノブ、武田鉄也、徳永英明、キロロ辺りかな。
遠藤正明も結構な実力だと思うが、一歩間違えたらボーカルスレの
キャーキャーカラオケニストと同じようなモノがあるから却下。

やっぱ影山アニキはすごすぎるね。他のゴミJPOP歌ってるバカモノたちと違って
世界の各地のイベントに呼ばれてるだけある。アニメの影響力があっても
イネ葉やHYDEやTOSHIKIのような化粧品を塗りたぐって
ファンをごまかさないと聴いてもらえないようなヘタクソは一生呼んでもらえないw

外国のミュージシャンは山ほどいるけど、お前らがしったかぶりするのが
嫌だから教えない。俺は名曲ジュークボックスの総合商社だよ。

318 :ドレミファ名無シド:03/11/15 06:52 ID:/rFSr7iz
>>316ほぼ同意。影山は最近は結構高いとこでも歌えるみたいだけどね

319 :ドレミファ名無シド:03/11/15 07:12 ID:Xw0e08Ay
>>317
TOSHIKIてw
遠藤正明は正統派な歌い方だよね。普通にうまいなーって感じ。
キロロとかはわからないやw
最近のJPOPというかJPUNKには正直呆れる。どうしてあんな馬鹿みたいな声出すんだろう。
ケミストリーとかの方が百倍マシ。

意外と荒れないで普通のレスがついたことに感動。
>>318
影山ヒロノブなんかは単に中高音ぐらいの音域を歌うのが好きなんじゃないかな?って考えてる。
歌い方なんかは明らかに裏声独特のツヤを出したアクが強いがキレイな声をしていると思う。
おそらく裏声ベースのミックスなんかも技術としては持ってるんじゃないかなぁ。

320 :ドレミファ名無シド:03/11/15 08:04 ID:???
アニソンはお前らが崇拝してるビジュ系とは違って
顔も映らないし、実力が無いと売れない世界だからなー。
小細工無しであそこまで歌えるんだから凄いわな。高温ボーカルにありがちの
音程のズレがちょっと気になるけどね。
まあーでもバラードはかなり上手かったね。

一方、福山は自分で「僕は落ち着き目の方が得意なんです。本当は叫ぶ系はあまり・・・」
って言ってたけど、下手だったなw

影山アニキの80年〜90年代は声が枯れて無くて本当に綺麗な
声で伸びのある高音だった。本人も年々高音が出なくなってきてるんだよ。って言ってたし。

影山&遠藤のように高音でも不快にさせないボーカルって中々いねーんだよな。
お前らは全員聴いてて不快になる高音だよw
俺は低音〜中音だから関係ねーんだけど(藁

321 :ドレミファ名無シド:03/11/15 08:08 ID:???
やっぱ歌上手いとか関係無しに、声質が綺麗か綺麗じゃないかだよなー。(藁
よく言うじゃん。「I Wishのボーカルの声よくない?」
「ミスチルのボーカルのエルビスの声よくない?」とかね。
リスナーの買う一番の理由が「声質が良いから。」だからなー。

声質がそこら辺にいるビジュ系ぽいお前らは
どんなに歌い方身につけてもムダw

だから「ボーカルは才能」って言われるなんだよな。俺は声質かなり良いらしいから
無理せず頑張らないとね。

322 :ドレミファ名無シド:03/11/15 11:07 ID:???
それはありえない

323 :at:03/11/15 11:20 ID:???
好きな人も嫌いな人も混ざってます。

●このあたりはTOTALで次元が高い思う。

中川晃教・清貴・佐藤篤(字あってるかな?)・平井etc...


●このあたりはすごいけど、部分的に突出してたり、足りなかったりすると思う。(けどかなりすごい)

稲葉・久保田・ブリッジの2人・佐藤ちくぜん・TERU・桜井和寿・
MISIA・宇多田・etc...


●心で売ってる人達。技術がそれほどの次元じゃないのに感動させてる人達。(ある種すごいかも)

COCCO・小田和正・ウルフルズのボーカル・桑田圭介・ハイロウズのボーカルetc...

324 :ドレミファ名無シド:03/11/15 19:12 ID:???
UAうまい

325 :ドレミファ名無シド:03/11/15 20:39 ID:???
>>320
>一方、福山は自分で「僕は落ち着き目の方が得意なんです。本当は叫ぶ系はあまり・・・」
>って言ってたけど、下手だったなw

タキが高音コンプレックスを根強く持ってることが良く分った。
確かにあの人の高音は他とは格が違うからね。嫉妬するのは良く分る。
影山には決して出せない、持てない魅力。
それに、決して高音だけじゃない。
軽々しくけなせるレベルじゃないよ、彼の中低音も。
あの人の腹式はスゴイよ。

326 :ドレミファ名無シド:03/11/16 03:54 ID:???
俺はコンプレックスなんか持ってないよ。まっ、お前らは俺があまりにも
順調に行ってるから断定してないと気が済まないんだろ?(藁
心が狭い奴らめ。(爆飯

高音がEまでしか出なくても低音と中音が激上手いから、そんなのどうでもいい。
歌を意識してから2週間くらいまでは軽い厨房だったから高音に拘ってたけど、
低音だけでも「感動した!」って言われるくらいのレベルだと
人から言われて気付いた時は高音に拘ることは無くなった。

第一、最近の俺ッて高音嫌いなんだよ。話し声で歌ってた方が楽だしね。
そんなことまでして出さなくても俺は楽に声出して拍手を貰えるからな。

何千に一人ぐらいの確率だが、独特の個性を持ってる人は違う領域に興味はない。
まっ、ここのバカラオケニストたちと同じように全く個性無い性悪だったら
コンプレックス持ってただろうな。

お疲れサン。(ハゲワラ

327 :べえぼお:03/11/16 04:00 ID:???
だからあんなにへなちょこなんですね。
また聞きたいなー。へなちょこ音源。

328 :ドレミファ名無シド:03/11/16 04:00 ID:???
>>325
福山に俺が嫉妬?(藁
わらかすなや。(ハゲタカ藁
俺から見ればここにいるキャーキャー房と大して変わらねーよ。
だいたい低音と中音聴けば、そいつが本当に歌が上手いのかぐらいすぐわかる。
遠藤は中音が結構上手かったけど、福山は何か勘違いしててゴミレベルだった。
軽いビジュ系入ってたな。(汗笑

福山は遠藤がいるから一生表に出れないな。可愛そうに。
流石、「アニソン界の若河童」って言われてるだけあるよ。

まっCDの売上見ればすぐわかるよ。そのまま実力表してる。
アニキ>>>>>>>>>遠藤>>>>福山

329 :ドレミファ名無シド:03/11/16 05:12 ID:???
福山>影山と考えているわけでもないが、

自分が最初にハマったものがこの世で最も素晴らしい・レベルの高いものだと思い込める
犬の思考回路はリスナーとしても人間としても底辺レベルだと思う。

330 :ドレミファ名無シド:03/11/16 08:25 ID:???
言っとくけど、世間がそう評価してるのだから仕方が無いだろう。
俺が言ってる訳じゃなくて世間がそう言ってるんだから。
やっぱ世間は正直な耳してるわ。

福山がアニキの年齢になっても表舞台に立ってられるかというといささか不安。
いやまず無理だろう。浮き沈みの激しいアニソン業界でソロとしてここまで
活躍できたのは才能+一般人にはできない努力+飽くなき挑戦ができたから。

言っとくけど、影山アニキは10代からプロだったんだよ。
お前らみたいに声が固まった20代前半のレイトスタートの輩とは訳が違うんだよ。
才能無いのに努力もしてないお前らがプロになれる訳ない。
影山アニキは才能あっても想像できないほどの努力をしたんだからね。

331 :ドレミファ名無シド:03/11/16 08:28 ID:???
こうしてみるとプロとアマの差の違いは
才能・努力の継続・行動力。この3点に尽きる。
この3点のいずれが抜けてもダメ。

332 :ドレミファ名無シド:03/11/16 13:33 ID:???
犬ウゼエ

333 :鳴子 ◆DouTei6Kgc :03/11/16 14:17 ID:???
はい。キリ厨阻止ね。

334 :ドレミファ名無シド:03/11/16 15:08 ID:???
今まで、音楽やる人みんながみんなプロ目指してる、
的な短絡的な判断はアフォ、という意見は散々出てるわけだが。

ここまでくると、プロになるだどうしただってネタは
もはや釣りにしか見えない。

335 :カラオケ恐怖症:03/11/17 15:35 ID:N2967R/J
俺はプロ並に歌える。と一応前提条件つけた上で話させてくれ(一応、インディでアルバムも
出してる)。

普段は、レコーディングでのデモCD作りと、ストリートライブを中心に活動している。
これは、特に問題ない。しかし、だ。
この間、カラオケボックスに一人で行って練習してみたら全く普段のように歌えない。
カラオケで流した曲は俺が好きで慣れている曲にもかかわらずだ。

ならば、カラオケの機械を通さず、持参のギターで、普段やってるオリジナルを歌ってみたら
どうか、と試してみたが、これも全くダメ。

カラオケボックスの独特の密閉感で歌いにくい感じといったら分かってもらえるかな?
こんなこと、て良くあることなの?経験した奴いない?

336 :ドレミファ名無シド:03/11/17 17:33 ID:???
目を閉じろ。
ほら、満席のホールが見えてきたろ?
これでOK。

337 :ドレミファ名無シド:03/11/17 17:37 ID:WHtyUey+
YAMAHAのボーカル科に通おうと思ってるんですけど

338 :ドレミファ名無シド:03/11/17 17:39 ID:WHtyUey+
ミス。
YAMAHAのボーカル科に通おうと思ってるんですけど
どんなレッスンがあるのですか?今まで受けた事がある人はいますか?

339 :ドレミファ名無シド:03/11/17 18:04 ID:???
>>335
確かにわかる。漏れはマイク通さないで自分の部屋で歌うのが一番いい

340 :ドレミファ名無シド:03/11/18 09:04 ID:???
空の1.5リットルのペットボトルに口つけてア〜ってする練習で声量が
上がるって本当ですか?

341 :ドレミファ名無シド:03/11/18 13:16 ID:???
CDまで出してるならマイキングが苦手ってことはないだろ
何度も何度も聞いて撮り直してるハズだし
閉鎖空間つってもスタジオってカラオケよりチョト広いくらいだろ
なんだろうなぁ
音の反響具合かも知れん
なんかモコモコするよな カラオケって

>>338
 個人トレーナーと違って、他の練習生と進み具合を比べながら上達していくだろうから
 競争意識があるなら有効じゃないかな
 先生の良し悪しは行って見ないと分からない
 よっぽど良い先生を紹介してもらえるならソッチのほうが良いとは思うけどね

>>340
 声量は上がるかもしれません それは音量ではないし
 まして歌が上手くなるワケではありませんが
 息が声帯を通過する効率が良くなると言う意味です
 後はマイキングに有利ってことくらいでしょうか
 
 とにかく一度体得してしまってください
 できる状態にしてから「俺にはあわない」と思ったらやめればいいし

342 :ドレミファ名無シド:03/11/19 18:13 ID:CW7jiAi/
カラオケボックスはエコーかかりすぎてるから切れってこった

343 :カラオケ恐怖症:03/11/19 19:07 ID:oloYk/w4
>>341,342
俺も理由は良く分からんがとにかく歌いにくいんだよ。カラオケボックスは。
俺の場合、一番歌いやすいのはヘンドホンをつけてのレコーディング。次に
部屋での弾き語り。ライブハウスや外で歌うときはモニターやその他の環境で違ってくる
けど比較的歌いにくい場合が多い。しかし、カラオケボックスはダントツに歌いにくい
と感じた。

マイクを通して、しかもエコーかけて歌ったら歌いにくいのは言うまでもないが、マイク
通さなくても歌いにくいのには参ったよ。極端なことをいうと、何かの病気で、歌う技術
が頭脳から消去されたかな?と思ったくらい。家に帰ったから歌ってみたらいつものように
歌えたからスゲー安心した。

でも、カラオケ恐怖症になってしまったことは間違いない。

344 :ドレミファ名無シド:03/11/19 20:04 ID:???
>>343
ほんとにレコーディングした事あるの?
どこのスタジオで撮ったんだよ。
ブースの広さに差はあれ、あの密閉感はカラオケの比じゃねえだろ。
しかもインディーズ程度でプロ並に歌えるって何だよそれ。
そんな程度なら経験あるヤツごまんといるだろ。現にここにもいるわけで。

で、真面目に答えると、カラオケボックスのスピーカーの位置が
大抵の場合めちゃくちゃなんだよ。
リスニングポイント取れてないっての?
しかも、変なエフェクター通してるからな。
俺もカラオケじゃうまく歌う自信ないよ。
あんまり気にしないでさ、カラオケなんか行かなきゃいいじゃん。

345 :ドレミファ名無シド:03/11/19 21:26 ID:???
つーかカラオケだとオケにも声にもリバーブが深すぎて自分の声が聞こえん。

346 :ドレミファ名無シド:03/11/19 21:41 ID:???
344の言う事はある程度まとをえてる。

347 :ドレミファ名無シド:03/11/19 23:12 ID:???
カラオケで上手く歌えても、バンドじゃ(ry
なんてよく目にするけど、実際どうなのよ?
そうゆうスレがあることは知ってる上での発言です。

348 :ドレミファ名無シド:03/11/19 23:21 ID:???
カラオケでうまく歌えてるつもりになってただけの話だろ。
自称カラオケ名人がスタジオに入っても、使いものになったためしがない。
カラオケ板に行ってこい。


349 :ドレミファ名無シド:03/11/20 00:08 ID:???
最近のカラオケ屋は照明とか壁紙とか凝ってるのはいいんだが
普通に照明を点灯できないのがいや。
ずっと薄暗いままで、曲が始まるとミラーボールみたいのが回って
壁紙の絵が浮かび上がるようなやつ。

一人だとあの雰囲気が練習しづらいし、暗くて楽譜読めないし。
照明ぐらい客に好きなように調節させれ。

空気もあんま良くないから、そのせいもあるかもね、>>343は。
まあだったらスタジオ入れって話もあるけど、予約必要だし、
個人錬の予約は前日の夜からしかとれないし
休日だと個人練用に部屋が余ってなかったりするし、なにせカラオケ屋安いし。
防音設備完備のマンションにでも住みたいよう。

350 :カラオケ恐怖症:03/11/20 01:34 ID:CLPzye7p
>>344
インディーズはメジャーより知名度が低いだけでレベル的な問題はまた別だぞ。それはそれとして、
ここでは俺の歌唱力の話は置いとこう。前レスでも書いたが、ちゃんと歌えてるということを前提と
させてくれ。そんな奴がごまんといるのも知ってる。

スタジオについてだが、俺が良く使ってるスタジオはコンソールとブースが一緒になっているところだ。
カナリ狭い。密閉感はあるけど、カラオケ屋とは違うな。

カラオケ屋、て独特の反響音がすると思う。専門じゃないので良く分からないけど。カラオケで上手く
なりたかったら、それ専用の練習が必要だと思った。そういえば、前に、カラオケチャンピオンの人が
テレビに出て歌ってたけど、あまり上手くなかったな。カラオケとの環境の違いが原因かも知れないね。

351 :カラオケ恐怖症:03/11/20 01:45 ID:CLPzye7p
>>349
>空気もあんま良くないから、そのせいもあるかもね、>>343は。
それ、わかる。狭くて暗い、さらに空気が悪い、て感じ息苦しさをすごく演出してる
感じ。

ちなみにカラオケ屋にMTR持っていってデモを録ったことあるけど、このときは問題なか
った。だって、ヘッドホンしてるから。
とにかくカラオケ屋は反響音が独特。あれになれちゃうとバンドでは歌いにくくなっちゃう
かもしれない。

352 :ドレミファ名無シド:03/11/20 03:05 ID:???
 ここど〜よ??
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/5625/


353 :ドレミファ名無シド:03/11/20 04:07 ID:???
>>338
>>YAMAHAのボーカル科に通おうと思ってるんですけど

vo.に限らずグループレッスンでは何も学べない。
…と言ったら言い過ぎだけどグループレッスンで学べることは独学でもできる。
ただ歌わされて「ここの部分がもうちょっと…」とか言われるだけ。


354 :ドレミファ名無シド:03/11/20 07:27 ID:???
カラオケ屋で歌えない奴がスタジオで歌える訳ない。逆も然り。
まさにヘタクソの言い訳。見苦しいぞ。

355 :ドレミファ名無シド:03/11/20 11:09 ID:???
まさしくその通り


356 :ドレミファ名無シド:03/11/20 12:04 ID:SzHCXGXu
レッスン受けてる人、レッスン内容おしえて!
おれんとこは
1腹式呼吸
2伴奏付きハミング
3発音強制
4ロングトーン
の順番だにゃ

357 :ドレミファ名無シド:03/11/20 15:01 ID:???
しねw

358 :ドレミファ名無シド:03/11/20 16:20 ID:CLPzye7p
>>354
>>355
うおっ。どうやら俺の実力不足のようだ。どんな状況でも普段どおり歌えるように
しないとね。悔しいからしばらくカラオケボックスに通うよ。

>>356
カナーリ前に受けたことあるけど、そこの先生はハミングでの練習を重視してたよ。
ロングトーンは息が切れそうになると音程がぶれるから複式呼吸で気合入れた後やっても
いいかもね。

359 :ドレミファ名無シド:03/11/20 17:08 ID:RdkrDW4/
俺はマイクが無きゃ上手く歌えません。


360 :ドレミファ名無シド:03/11/20 18:08 ID:nckUsaJ+
あの〜、ここはアカペラに近い状態のものでも、うpしていいですか?
それと、>>10のうpロダは無くなっちゃったんですよね・・・・。
おすすめの所って、何かありますか? ヤフブリでもいいのかな?

361 :ドレミファ名無シド:03/11/20 19:58 ID:???
アカペラ歓迎。
けど、あまりにヘタ過ぎるのは漏れ的には勘弁かな。
っていうのは、超ド素人のアカペラを聞いてもアドバイスする気にならんし。
普通に歌えればぜんぜんいいと思うよ。

362 :ドレミファ名無シド:03/11/20 20:53 ID:ovcZ1pXH
>>361
ありがとうございます。
録音環境があまり良くないですが、うpしてみました。
どんなアドバイスでも受け止める覚悟はできてます!
よろしくお願いします。

http://briefcase.yahoo.co.jp/ridaota

363 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:01 ID:991rj6pJ
聴けないぞ。

364 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:14 ID:Zvq7iFR6
>>363
あら?なんでだろ・・・・・。
「Find the way」ってファイルなんですけど、DL自体ができないですか?
それとも、落とせても聴けませんか?

365 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:18 ID:KE6p8p4V
DLしてからなら聴けたですよー
息がちょっと入ってたけど、基本的にはいい声してるし上手いと思う。ビブラートも綺麗に入ってる。
自分の技量だとコメント不可・・・・気になるとしたら声量かな。こればかりは録音だと分からない。
オンマイクだったようだし。

366 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:22 ID:991rj6pJ
このブリーフケースやフォトアルバムへのアクセスはご利用できなくなっております。


となる。

367 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:25 ID:5CAAGuDP
>>363
ヤフーアカウント持ってる?

>>362
上手いね。でもこういうアカペラだと、高いので極端に音量が上がっちゃうのはちょっとなぁ・・・
オケ付きなら盛り上がりとかでダイナミクスを調整できるけど、アカペラはずっと声だけだからね。できるだけ均一に・・・って思う。
まぁ、素人の軽い意見だからw  ビブラートも音程もしっかりしてたから、基本はバッチリだよ。

368 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:30 ID:Zvq7iFR6
>>365
ありがとうございます! なんせ環境がアナログなもので、3〜4cmの
小さなマイクを手にもって歌ってるので、雑音が入ってます。すいません。
声量・・・・・確かに。というか、迫力のある歌がなかなか歌えないんです。
なんか似合わないというか・・。

>>366
なんででしょう・・・・私のからは見えるんですが。って当たり前か・・。

369 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:36 ID:Zvq7iFR6
>>367
ありがとうございます。
あの〜、知識が無くてすいません。
>アカペラだと、高いので極端に音量が上がっちゃうのはちょっとなぁ・・・
>オケ付きなら盛り上がりとかでダイナミクスを調整できるけど、アカペラはずっと声だけだからね。できるだけ均一に・・・って思う。
ここの部分がちょっと分からないんですが・・・・勉強不足ですいません。

370 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:43 ID:991rj6pJ
やっと聴けた。
歌は努力がうかがえて良いね。
特別上手いってレベルまでは逝ってないけど、全然ヘタじゃないよ。

すごくキレイに歌うね。
日本なら十分プロになれる技量だと思うよ。
けど、技量のみで食っていくには少々力不足。
自分の武器をハッキリ決めて、それを前に出して歌うと良いよ。
キレイに美しくなのか、パワフルになのか、真面目になのかいろいろ。

その趣旨から発声する声の呼び掛けに聴く人を魅了できる力が出せれば、
一応プロとしてやっていけるんじゃないかな。
あとは運とビジュアル。
自分で自己判断してどう?


371 :ドレミファ名無シド:03/11/20 22:59 ID:Zvq7iFR6
>>370
ありがとうございます。
歌を仕事にできるとは、到底思ってないですw 歌う事はすごく好きなんですが。
でも、おっしゃる通り、私には個性がないんです。
どの曲も無難に歌ってしまう癖があって・・・・。いろんな種類の歌を歌うのですが、
やっぱり自分で落ち着くのが、こういうバラード系になってしまいます。
自分の武器をはっきり決める・・・・・そうですね!すごくいい事聞きました。
どういう武器が使えるのか、探してみたいと思います。


372 :にんじゃらほい(361〜):03/11/20 23:28 ID:991rj6pJ
>どの曲も無難に歌ってしまう癖があって・・・・。
>いろんな種類の歌を歌うのですが、
>やっぱり自分で落ち着くのが、こういうバラード系になってしまいます。

ということなので、もうひとつアドバイスを!
基本的に今の歌い方では、今のレベルから脱出するのは大変だと思いますよ。

>>365でも
>声量・・・・・確かに。というか、迫力のある歌がなかなか歌えないんです。
>なんか似合わないというか・・。

と言っている通り、「声量を出したいが、なんかシックリこない。」こういった気分だと思います。
つまり、あなたに一番足りないのは声量。
もうちょっとわかりやすく言えば、あなた自身が言っている”迫力”なんです。
ここからがボーカルとしての本当の楽しさが待っている世界なんです。
早く寝たいから細かい事は除きますが、似合うも似合わないも、
これからは声量を念頭において精進して欲しいです。
現段階でキレイにまとめようなんて十年早い!
というよりも、”十年先がもったいない”と言った方がいいでしょうか。
一番の良い練習は、洋楽でパワフルに歌い上げている人達の歌をよく聴き、
そしてその技術のひとつひとつを奪い取っていくつもりで真似てみていってください。
現状では声量はでないわ、変になるわでしょうが、それでいいんです。
歌が好きなら今から0スタートでがんばれば良いんです!
努力しつづければ、しばらくすると新しい世界が見えてくるはずですよ。
約束します。
では、がんばってください。

373 :ドレミファ名無シド:03/11/20 23:46 ID:Zvq7iFR6
>>372
いろいろとアドバイス、ありがとうございます。
そうなんです。迫力なんです!自分に足りないものです。
パンチがない声なだけに、最近諦めつつあったんですが
もうちょっと頑張ってみます。

カラオケでも洋楽歌うのですが、迫力やテクと同じくらい、声域が狭い、
というのも今の悩みです。これは広げる練習しかないのかもしれませんが・・・。

とても参考になりました。ありがとうございます。
ゆっくり休んで下さい!w



374 :ドレミファ名無シド:03/11/21 01:21 ID:54wJHi6k
>>362
ピッチズレてるよ。

批評レスで「これで少し練習すれば、プロレベル」なんてプロ舐めてんじゃねーよw
お前が低レベルだからって勝手にプロのレベルを素人並に下げるなよw

375 :ドレミファ名無シド:03/11/21 02:36 ID:DnXOpKc8
>>374
おたっきー高沢 発見!!

376 :にんじゃらほい(361〜):03/11/21 07:44 ID:7Wgs+p66
日本ってピッチがずれたってプロになれなかったっけ?
そこまでめくじら立てるほどずれてるっけ??
こんな歌い方してピッチがずれないプロのが少なくなかったっけ???


さーて、仕事にいきますか。。。

377 :ドレミファ名無シド:03/11/21 19:40 ID:PBO8EFs/
プロが出してるCDの歌は
全部編集してるから関係ねえやと思ってる俺はヘタレですか?

378 :ドレミファ名無シド:03/11/21 19:50 ID:amJnM2M+
さーて、これまで通り高沢と高沢信者が同時に現れたりするのかな〜w

379 :ドレミファ名無シド:03/11/21 20:01 ID:2ipCamCX
>>377
普通に考えてみろよ。チューニングがしょっちゅうズレたバイオリンで
演奏されたCDが売れるか?

つうか、プロレベルに行かなくてもカラオケの素人でピッチのズレがほとんど無い
人間なんてごまんといる。ピッチのズレがあって当たり前という考えで話してる
時点でアンタたちは相当次元が低いよ。反省しろ

380 :ドレミファ名無シド:03/11/21 20:34 ID:mxQPSu+i
>>377
ごめん、俺が悪かったよ・・・

381 :ドレミファ名無シド:03/11/21 21:31 ID:1/mWsH6Z
ピッチがズレたら悪いなんて逝ってる人、頭固い

いったいなにを基準に「ズレた」とおっしゃるのやら。

382 :ドレミファ名無シド:03/11/21 21:31 ID:1/mWsH6Z
出た声が正しく出た声でいいんだよ歌ぁ。

383 :ドレミファ名無シド:03/11/21 21:52 ID:VAcGrZo3
強制ID導入オメ

384 :ドレミファ名無シド:03/11/21 21:58 ID:1/mWsH6Z
>>383 アイデーがZO−3オメ


385 :ドレミファ名無シド:03/11/21 22:54 ID:soz46VB1
RAG FAIRって歌上手いんですか?

386 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:06 ID:BhNBdTM9
>>377
ヘタれじゃないかもしれないけど、目をそらしてはいけません。
もっと良く聞けば本当の実力が見えてきます。

>>385
きゃつらはヘタれ。

387 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:08 ID:h14/OQzP
素人のピッチのいいだけの人って、大抵声に魅力ないね。

388 :ドレミファ名無シド:03/11/22 01:47 ID:Qb2LpSIf
声量上げるにつれてピッチは取りづらくなるし、出し方でわざとすこし外すとか出てくるし。
「気にならないなら問題なし」でいいんじゃないかな。

酷い音痴は論外として、
ピッチの取り方が気になるなら、JOYSOUNDの採点モード「のど自慢」のプロフェッショナル
の方で、童謡みたいなゆっくりで単純な曲を一回歌ってみるのを勧めてみる。
あれ、採点項目音程しかないみたいだけど厳しい。
一音でも間違えたら途中で切られるけど、歌い切れたら音程のほうは問題ないかと。
まぁ、所詮は遊びだけどねw

389 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/11/22 03:46 ID:ylZNkVaH
>>360
その>>10のうpロダを設置した者です。
今現在は使えなくなってますね・・・。
(調べたけど、原因は結局分からず・・・。デリられたかなぁ。)
せっかくうpしようとしていたところ、ガッカリさせてしまい、申し訳ありませんでした。


もちろん、他の皆さんにもご迷惑をおかけしました。すいません。
新たにiswebのアカウントを取得し直して、また設置し直すことにします。
ただし、申請から登録まで1週間ほどかかるので、それまでお待ち下さいませ。
それまで代わりに、自分が以前、自身のうp用に使っていたスペースを使って
仮設ということで1コだけ設置してみました。 ↓↓

ttp://trodurug.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
1コだけなので、うpできるファイル数も限られますが、ボーカル系スレッドの
うp用にどうぞご利用下さい(テストの意味もあり)。よろしくお願いします。

390 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/11/22 04:16 ID:ylZNkVaH
>>362
で、音源聞きますた。感想を言うってのは自分の場合、
俺自身の好みの問題が大前提にあってその上で好き勝手に言いますぞ、と前置きして。
まず、とっても丁寧に歌ってるのがイイです。好感度大です。
声の伸びも良くて気持ちいい。
もう少し、訴えかけてくるものがあればもっといいかなと。言葉に力を持たすというか(アクセントとかいうことではなく)。
今の状態だと、>>362さん自身の気持ちいいとこだけで歌ってて完結してるような。
曲自体は雰囲気はしっとりしたものだけど、詩はもっと、奥からくる芯の強さのあるものだと感じたし。
(始めて聞いたけど、いいなぁ。こういうの好き。オリジナルですか?)
希望のある感じが持てるといいかな。テーマは光だ!みたいな(w
全然うまいし、いいもの持ってると思うのでがんがって下さい。

391 :ドレミファ名無シド:03/11/22 05:10 ID:5cCMyU1J
>>トロピカル氏
お世話になってます。乙です。

392 :バス:03/11/22 14:07 ID:zZhH7T9a
声楽の発声を勉強したいならこのHPはオススメですよ
ロックとかに役立つかは分からんが・・
ttp://homepage2.nifty.com/Mashall/index.html

393 :ドレミファ名無シド:03/11/22 14:30 ID:OJ529JXs
362はとても今風な売れる声をしているね
十分個性があると思うがな
サビと言うか、盛り上がりで声を張れればもっと良くなるね

394 :ドレミファ名無シド:03/11/22 23:03 ID:WCcMrT6V
>>362 = >>393


395 :362:03/11/22 23:40 ID:hoH+x5z2
>>374
厳しい意見も参考になります!確かにズレまくってます。練習します。
それに安心してください。決してプロになれるとは思ってませんw

>>376
にんじゃらほいさん、ありがとうございます。

396 :362:03/11/22 23:46 ID:hoH+x5z2
>>390
貴重なアドバイスありがたいです。この曲は中島美嘉さんの曲ですよ!
言葉に力を持たす・・・・・そうですよね。もっと気持ちを込めて歌わなきゃ。
言われてみれば、今まであんまり詩を押し出すような歌い方、できてなかったです。
ほんとに参考になります。ありがとうございました!

あ、あとうpロダ、過去に使わせていただいたことがあります。
これからもお世話になるかもしれないです。すいません。

>>393
いえいえ、ぜんぜん個性ないんです。曲を聴いて、この人だ!と分かる方って
いるじゃないですか。ああいう人ってすごいなぁ、と思います。
もっと抑揚も付けなきゃですね!ありがとうございました。

長文すいませんでした。

397 :ドレミファ名無シド:03/11/23 09:02 ID:u9X1VrW8
質問、最近少し困ってることを。
声量ってあるのと無いの、どっちがいいんでしょう?
(というより、声張り上げないで歌ってみたら意外と悪く無かったので・・・・比較したときに)
意識して声を出すよりは抜いたほうがラクはラクなんだけど、これってヴォーカルとしてはどうなのかなと。
上が力抜いて(声量控えめで)下が全体的に声張り上げたの。
上はオン、下のほうはオフマイク気味。曲は何を思ってか「優しさに包まれたなら」。
アカペラで歌ったファイルに無理やり伴奏入れたのでどっちも微妙にズレてるのは勘弁して下さい。
あと、普通に歌いかたについてもご指摘願います・・・ヘタレなのはまぁ前提で(´Д`)

http://www012.upp.so-net.ne.jp/yaya/ongen/yasasisani2.mp3
http://www012.upp.so-net.ne.jp/yaya/ongen/yasasisani1.mp3


398 :397:03/11/23 09:06 ID:u9X1VrW8
・・・・・アレ?どっちがどっちだっけ?
すみません、「どっちがイイ感じか」で結構です・・・・・もっかい確認してみます;

399 ::03/11/23 10:27 ID:+aeOvbSH
声量は当然あった方が良いのですが、
ただ単に全力で声を張り上げ続けても意味がありません。
もっと広い周波数の声で、
太く大きいを出せるように意識をした方が良いと思いますよ。
この辺を考えていけば自分でも答えを出せると思います。


●2(上のリンク)の方は、
私個人的には声を作らない方が良いと思います。
しかし、それほど技術などに固執しないなら、こちらの方向で、
活舌もこんな感じでやっていた方が、素人ウケがいいと思います。
こちらの歌い方の方が簡単に完成させる事ができますよね。

●1(下のリンク)の方が声量を意識してる方だと思いますが、
現段階ではこちらの方が聞きづらいと仰ってる方でしょう。
音域が足りてないだけだと思います。
しかし、将来的に更なるレベルアップをしていきたいと思うなら、
こっちの方向性でがんばるべきだと思います。

どちらにしても、なにかのモノマネをしたいならこんなに迷いながら声を出さずに、
もっと思いっきりやり過ぎくらいにやった方が面白く聞けると思いますよ。
しかし、ボーカルを聞き分けられる人達から聞いたら
それはあまり面白くないと思います。
そういうやり方を”個性”だという日本人は多いけど、
私個人としては、いささか違うのではないかと思っています。
まあ、ある程度キレイに歌えている事をかんがえれば、
自分が楽しい方向でやるのがいいのかもしれませんね。

前者にしても後者にしても、
国内の音楽シーンならどちらでも受け入れてくれる人がいます。
”善し悪し”ではなく、自分のやりたい方向くらいで良いと思います。

400 :ドレミファ名無シド:03/11/23 12:56 ID:CBs7k92r
>>397
母音のカツゼツがすごく気になるんだけど。特にえ


401 :ドレミファ名無シド:03/11/23 17:05 ID:7PtS87rF
>>397

大きな違いは無いと思った。だから、自分が好きな方を選べばいいと思うよ。

それよりも気になるのは、作り声っぽい歌い方。矢野顕子さんっぽいかな。
(UAっぽくしようと思ったら声質上、矢野さん的になった?憶測スマソ)

90年代後半から、UAを始めとして、このような作り声っぽい歌い方をする人が
増えてきて、もうバブルに来てると思う。そんな人を見る度、「またかよ」て
思っちゃう。みんなその人の本当の声が聴きたいのに、変なフィルターをかけられてる
感じ。

ごめん、悪気はないけど、それが率直な意見。もともと持ってる声は明るくて良い感じ
なので、自然に歌ってみたらどうだろう?極端な話、ただ音符を追うだけくらいの気持ち
で。一回くらい実験しても損はないと思うよ。

402 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/11/23 17:27 ID:1u7d+d7z
>>396(362さん)
そうでしたか。情報サンクスです。
うpろだはお気軽にどぞ。

>>397
全体的には下(1)の方が全然好き。こっちのほうが素で歌ってる印象でイイ。
それに上(2)の方で決定的にひっかかるのが、活舌。
「やーさすぃき〜♪」・・・2ちゃん語かYO!と。
これは人によって好き好きあるんだろうけど。
ただ、声質だけなら上の方がいい感じ。(マイクのオンオフ加減もあるのかな。)
どっちも気になったのが、フレーズの終わりが大概弱々しく聞き辛くなっちゃうこと。
最後までちゃんと歌い切った方がいいです。

403 :401:03/11/23 19:26 ID:wSk+p45F
>
90年代後半から、UAを始めとして、このような作り声っぽい歌い方をする人が
増えてきて、もうバブルに来てると思う。そんな人を見る度、「またかよ」て
思っちゃう。みんなその人の本当の声が聴きたいのに、変なフィルターをかけられてる
感じ。

俺は素人やけど、こんなこと言ってたらjpopの歌手のほとんど否定
ちゃうの??みんなカッコつけて歌ってるし。
たぶん、素人に聞かせたら1のほうがいいと思うと思う。


404 :401:03/11/23 19:33 ID:wSk+p45F
カツゼツなんか、聴いていい感じやったらええんちゃうん??
だってやってる音楽ポップスやろ!?

別に腹式呼吸違くてもええし。
売れたもん勝ちやろ?
この世界。

みんな売れたもん勝ち。

405 :397:03/11/23 21:31 ID:u9X1VrW8
喧々囂々たる批評ありがとうございます。有難ぇ。

何かのモノマネをしてるつもりはないんです。好きな歌手の人たちはそれぞれ違う歌い方だし。
素が出せないのは歌い手の意識の問題なのかな。あと、技術的にはチェスト
ボイスが弱いのかもしれない、と自己分析。それにしても2ch語・・・・2ちゃん語かぁ。

「作ってる」意識はあんま無いのですが、言葉の発音がどうも苦手で・・・・って英語もダメ
ダメなんですが、ともかくなんかもうダメで。でも、前回のうpに比べればちったぁマシになったの
かな。前回は気持ち悪い言われましたから(w
わざとらしくないけどはっきりした発音は、もっと練習しようと思ってます。

精進します。またそのうち、よろしくお願いします。
自分の声質、子供っぽくて未だに好きになれないのですが、なんとかかんとか使いこなせるように
なりたいです・・・・・



406 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/11/23 21:34 ID:1u7d+d7z
>>404
あ、2ちゃん語は半分冗談なので気になさらずに・・・。
声質はいいと思いますた。

407 :ドレミファ名無シド:03/11/23 21:36 ID:+aeOvbSH
>>404
それは間違い。
売れてもクソな音楽はクソ。
ハッキリって音楽とは言い難い。
音楽とは勝ち負けでやるものではない。
お前は才能ないから音楽やめろ。

408 :ドレミファ名無シド:03/11/23 22:39 ID:JXC0UKNF
息の使い方が大幅に違いますね。
1がついてる方は、声にならない息を無駄に吐いている状態。
息を吐いたほうが体の負担が大きいので、声がでていると勘違いする人もいる。
しかし、現実的には全然だめ。
効率のよい声の出し方を覚えること。
無駄に息を吐かないことが大切であり、そのためには息を吸いすぎないことも大切。
必要な量だけをしっかり腹にためてから声を出すこと。
それが複式呼吸のポイント。

はっきり言って、声を出すのに息を吐く必要はないのですよ。
空のペットボトルを用意して、
空気が出入りしないように唇ですっぽりおおってみる。
その状態で声を出してみる。
やりにくいと感じる人がいるかもしれないが、声はだせるはず。
これがしっかりできるようになること。

409 :ドレミファ名無シド:03/11/23 22:40 ID:JXC0UKNF
吸った息はしっかりためることが大切。
ペットボトルの中の空気を吸ってつぶすことができるでしょうか。
(2リットルの空あたりがやりやすい)
前に説明したとおり、吸う量は少なくていい。
必要なのは強く溜め込むこと。

ただし、歌うときには複式呼吸のこととか一切忘れてください。
余計なことを考えて練習してると、歌もトレーニングも必ず両方だめになってしまいます。


410 :ドレミファ名無シド:03/11/23 22:42 ID:JXC0UKNF
要所要所で息が多く混ざるのは、歌としてはよし。
サ行タ行とか、多くの人がやってることです。
普通の日本語的発音だと、この辺が弱くなりがちだしね。

トレーニングとして有効なやり方はそれなりにありますが、
歌ににとって正しいやり方は一切存在しません。
このことはよく覚えておいてください。
いいと感じたものはいいのです。


411 :ドレミファ名無シド:03/11/23 22:42 ID:JXC0UKNF
はっきりした発音について。
割ってない割り箸を2本用意して、縦にした状態で両奥歯で軽く噛む。
この状態で声を出してみる。
これで、口まわりのうまい使い方がつかめるはず。
根気よくやってください。

モノマネについてですが、好きな歌のコピーは確実に最もいい練習です。
個性がなんちゃらとか反論する人がいるかもしれないが、
コピーの練習をやったぐらいで消える個性など、最初から本物ではない。
どうしても納得できなくても、練習として割り切ればいいだけのこと。

412 :ドレミファ名無シド:03/11/23 22:51 ID:tJwjWA/r
>>408-411
長文オツカレ。
なんかひさびさに見た気がするが元気だったか?

413 :ドレミファ名無シド:03/11/23 22:57 ID:JXC0UKNF
元気だよ。じゃ

414 :ドレミファ名無シド:03/11/24 00:47 ID:71nv3FTN
高い声の限界を上げる練習法ってありますか?

415 :ドレミファ名無シド:03/11/24 04:22 ID:/QCa/rKX
http://www.2ch2.net/bbs/uta/index2.html
皆様、歌好き板をよろしく!

416 :ドレミファ名無シド:03/11/24 16:27 ID:5BlXwscE
>>414
スタッカートで一瞬だけ限界+αの音程を出す。これを長期間続ける。
しばらくすると、レガートでも出せるようになる。歌のセンセが言ってた。
僕もやったけど、効果はあったよ。

417 :404:03/11/24 17:03 ID:tuPoMnjz
>息の使い方が大幅に違いますね。
1がついてる方は、声にならない息を無駄に吐いている状態。
息を吐いたほうが体の負担が大きいので、声がでていると勘違いする人もいる。
しかし、現実的には全然だめ。
効率のよい声の出し方を覚えること。

1と2で声質は1のほうがいいんだが、ちゃんとした声の出し方
しても、1のような声質がでるもんなの??
じゃなきゃ、声質がいい1の歌い方のがいい気がする。
charaとかってちゃんとした声の出し方なの??


418 :ドレミファ名無シド:03/11/24 17:26 ID:Elx5r5jS
カツゼツ悪くても効率的に息はのらないよ。無駄に息吐くことになったり、
歌ってて苦しかったり。それだけでもないけど、いろんな要因がバランスよく
整わないと、効率のいい発声には。

419 :ドレミファ名無シド:03/11/24 17:57 ID:Wup/G4E+
charaとかaikoとか、あの辺はまさしく息漏れ声。
トレーニング的に言うところの、ちゃんとした声とは違う。
もちろん、彼女らの歌がだめというわけではないぞ。

ただし、どちらも基本的には芯のある声を持っていて
ここぞというときに息がまざる。
そのバランスが絶妙なんだよね。
芯のある声がどこにもない状態だと、
メリハリがなくていまいち活きてこない。

420 :ドレミファ名無シド:03/11/24 18:22 ID:Elx5r5jS
息漏れっていうか息まじり。息漏れでは苦しくて歌えない。
黒人にはおおい。息混ぜるの巧い人。
力抜けてないとうまくまざらない。苦しい。テクニックはいる。
芯と息の調整が出来てないと出来ない。

421 :ドレミファ名無シド:03/11/24 18:59 ID:P7CDZe3k
自分に一番合っているキーというのはどうやって探せばいいんでしょうか?
高い声になると、声が割れたり、鼻にかかったりするのはキーが高いのでしょうか?

422 :ドレミファ名無シド:03/11/24 19:09 ID:MUZqNYcb
>>421
 自分の声を録音して聞いてみることをお勧めする
 自分で思って出した声と録音された声とのギャップをまだ把握してないんじゃないかな
 自分的にアウトでも凄く良い響きの時もある
 いろんな唄を唄いまくって録音しまくる
 君のVo人生はそこから始るのさ

423 :ドレミファ名無シド:03/11/24 19:33 ID:P7CDZe3k
>>422
なるほど。自分のできるさまざまな歌い方を録音して自分の声をとことん追求してみろってことですね。
ありがとうございます

424 :ドレミファ名無シド:03/11/25 00:50 ID:s/tkYPP6
はじめてうPします。(うPの仕方間違ってたらごめんなさい)
http://trodurug.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi 

の、無題5 名前:humihii のファイルです。
トロピカル@管理人のサイトをお借りしました。

感想、アドバイスお願いします。


425 :ドレミファ名無シド:03/11/25 02:26 ID:VxKJpZCh
ボーカル人生じゃなくて、カラオケ人生だろw
勘違いヘタクソのアドバイスなんて糞の足しにもならん。

426 :ドレミファ名無シド:03/11/25 06:58 ID:xMR86fbq
>>425
誰の話だ?
クソに足しなんて必要ねぇぞ!?

427 :ドレミファ名無シド:03/11/25 08:49 ID:O1LL2jbY
>>424
おお、これは1オクターブ下で歌ってんのかな?
素人の意見を述べさせてもらうと、
僕たちはぁ、や、来れたかなぁ、が
ぼ く た ち はぁ、みたいな?ぶつ切りって言うか、
そこがキモかったです(ごめんなさい)

428 :ドレミファ名無シド:03/11/25 13:06 ID:n9mu454A
>>424
私ど素人なんですが、感想書いてみます。

声質はいいなって思いました。
でもでも、なんだか演歌ポップスを聴いているような
気持ちになってしまいました・・・。

429 :429:03/11/25 21:57 ID:KiM2ZUcc
>424
。。。。。
何がしたいの??
生きていきたいの?

430 :ドレミファ名無シド:03/11/26 01:01 ID:NmlkV7nw
>>424
何番のファイルか、ぐらいは書いた方がいいと思われ。
どれだか一瞬迷っちゃったし。
聞いた感想は、>>429に同じ。そこまでひどくは思わないけど
何がしたいのか、どういう歌をしたいのかが分からないというとこで。
音程もリズムも声も悪くはないんだけどね。ウケねらいとは思えないし。

431 :ドレミファ名無シド:03/11/26 11:44 ID:5EMC1UDE
どうでもいいけど、日本語おかしいぞ。アホ

432 :ドレミファ名無シド:03/11/26 18:51 ID:aa2+kPfs
>の、無題5 名前:humihii のファイルです。

ちゃんと書いてますね

433 :ドレミファ名無シド:03/11/26 21:02 ID:RxDta1FO
ボーカルの本などで喉を開くというのを良く見ますが
やはり喉を開くというのは本の通り喉仏が上がらず少し下がるくらい
ということなのでしょうか?でもずっと喉仏を下げるのも無理ですよね…

434 :ドレミファ名無シド:03/11/26 22:57 ID:Bi+rZSIv
>>433
その通りです。

435 :433:03/11/26 23:31 ID:RxDta1FO
>>433
ありがとうございます。
と言うとやはり高音でも低音でも喉仏の位置は
変わらないとの事でしょうか?
口のあけ方とお腹の力でなんとかするという感じでしょうか?

436 :433:03/11/26 23:51 ID:RxDta1FO
↑ >>434ですね、間違えましたすいません。

437 :434:03/11/26 23:59 ID:Bi+rZSIv
>>433
ハッキリ言えば、感覚だね。
けど、それがつかめないから言ってるんだろうけどね。

とりあえずは、しゃべってるくらいの音域で歌ってみる。
その時のノドの開き具合というか、ムリしてなさ加減というか、
そのあたりをしっかりと意識しながら歌って、状態を覚えておく。
上の音域に逝ってもノドがしまらないように意識して練習してみる。
その時、お腹に力を入れてみたり、ノドに色々力を入れてみたりして試してみる。

こんな感じである程度腹式やノドの開け方つかめないかなぁ〜。
まあ、文章を鵜呑みにするんじゃなく、正しそうな感覚を大切にしながら研究していけばわかるんじゃないかな。
かなりわかりにくい表現になっちゃったけど、どう?

438 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/11/27 00:46 ID:HntTgVmZ
>>424さん
正直に言うと、全体の雰囲気的には良いとも悪いとも、好きとも嫌いとも
感じなかったので、逆に考え込んじゃいました。
低音の強化練習をしたいのでしょうか?
どういう方向性を望んでいるか見えないので、的外れな感想になっちゃうかもしれませんが。
高音でリキむな、とは良く言われますが、低音こそリキんだら氏ぬ、と思います。
この音源だと、出だしなど、Fの音で、アタックをつけようとリキんじゃってるように聞こえます。
>>428さんが言う、演歌っぽく聞こえるのもそのせいかと。コブシみたいです。
低い!!と思ってノド押し付けるより、出るに任せた方が低音はよく響くかと。
しかし、体の支えはおろそかにできず。ちょうど、>>437さんの言う方法が、
低音方面でも当てはまると思います。
ただ、音源のが、↑ができてる上で、あえて何かの効果を狙ってやった表現ならば、全然良いとも思います。
「君が何か〜」の中ぐらいの音や、ハモリの声、あのぐらいの音域は、
素直にいいなぁ〜と思いましたよ。基本的なとこはできてますしね。

439 :424:03/11/27 03:16 ID:z7cBC3bh
厳しい意見ありがとうございます。この音源は友人が演劇で使いたいから、ということ
で要請どおりに作りました。だから、一応、ちゃんとした目的はあって作られたものです。
でも酷評されてしまって、友人に申し訳ないと思ってしまいました。

>>トロピカルさん
>低音の強化練習をしたいのでしょうか?
それは確かにあります。僕は普段は中音域を中心にして歌っています。高い声はあまり
出ないので、低い声ももっと安定させて歌える幅を広くしようと考えています。

今まで作った曲の中にも、低い声を中心に使ったものいくつかあるので、その中の
一つを是非聴いてみてください。また未熟なところの指摘をお願いします。
http://trodurug.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/6.mp3 


440 :ドレミファ名無シド:03/11/27 04:12 ID:f5M1IDR3
>>439
BUCK-TICKっぽい
漏れ的にはサビがもうちょっと落ち着いてるフレーズならフォォォォッ!!!って感じだったが
サビへの繋がりもあんまり・・・とオモタ

Aメロの歌声は割りとイイと思う
ただやっぱサビが・・・
忙しいっ!忙しいッ!!って感じだ

これはMIX的な事だけど、サビのドラム中央に据えた方が良くないか?
中心から左右にブワーンと広がる感じ

441 :440:03/11/27 04:16 ID:f5M1IDR3
追伸
ローカル保存した
がんばれ

442 :ドレミファ名無シド:03/11/27 04:22 ID:QdyCLe1W
ボーカルをど基礎から学べて自分の練習がチェックできるような教本ってあるのでしょうか?
あれば教えてください

443 :ドレミファ名無シド:03/11/27 23:40 ID:tAplkTN6
ボーカル本のほとんどはわかりにくく、
初心者が読んでもまるで役に立たないことが多い。
単に理屈っぽくなって、知ったかぶりをするだけになりやすい。
歌は一応誰でもできることなので、楽器以上に知ったかぶりが蔓延しやすい。

わかりやすいのは上野直樹という人が書いた本。
難解な理屈じゃなくて、あくまで具体的な方法をわかりやすく示してくれる。

444 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/11/28 02:42 ID:LGvNq/N0
>>439
そうでしたか。演劇のために・・・イイ!うまくいくといいですね。で、>>439
音源聞く限りだと、結構安定していい声だと思いました。
Aメロあたりは。ただサビは音にも言葉にもなってなくて???
な印象が。でも、そのほかはイイ感じですた。あとは>>438で書いたことと同じです。

445 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/11/28 02:46 ID:LGvNq/N0
infoseekアカウントがとれたので、うpろだを正式に新設しますた。

http://vocalup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
http://vocalup4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi

この4つになります。最大ファイルサイズは4M、最大記事件数は15件で
それを超えた記事は、新しいうpがあった場合、古いものから自動的に削除されていきます。
ここなどのヴォーカリスト系のスレでどうぞご利用ください。
テンプレは↑のアドレスに差し替えてください。
以前の仮設うpろだは、じき削除します。うpしないで下さい。
(いま上がってるものはしばらくは残しておきます)。では、どぞー。

446 :ドレミファ名無シド:03/11/28 22:03 ID:ljcQ1B12
たかが歌の歌い方であーだこーだ専門用語とか並べてる奴はセンスが無いだけなのだ

447 :447:03/11/28 22:56 ID:oK3D7lKQ
高い声を出すためにひつようなトレーニングって何ですか??

あまりにありふれた質問ですが。

これで5年悩んでます

448 :ドレミファ名無シド:03/11/28 23:52 ID:Zo+UAqd6
今までにポリープできた人いますか?

449 :449:03/11/29 01:02 ID:ynbkLEwn
>>447
うちにくればおしえてあげる。(ホント)

450 :ドレミファ名無シド:03/11/29 04:48 ID:uS3drwRS
>>449
うちってどこよ?

451 :439:03/11/29 06:53 ID:S/dHYZ6+
>>440 >>444
アドバイスありがとうございます。

>トロピカルさん
うPろだ開設お疲れ様です。


452 :449:03/11/30 00:12 ID:3WSSwGPH
>>447=450(?)
5年は長く悩みすぎだね。
もし本当に困ってるならまずはメールを
nyanta@venture.co.jp

453 :449:03/11/30 00:24 ID:3WSSwGPH
>>447=450(?)
5年は長く悩みすぎだね。
もし本当に困ってるならまずはメールを
nyanta@venture.co.jp

454 :450(447とは別人):03/11/30 03:08 ID:EShXOiuT
紛らわしくてすんません。
そんなに悩んでないけど、どこに住んでるのかな?
と思っただけです。

455 :ドレミファ名無シド:03/11/30 04:36 ID:o/Tm9gFf
>>414>>453高田式恐るべし。俺みたいな飲み込み悪いやつでも一週間くらいで
かなり高いところまで出るようになりました。普通にへヴィメタル歌えた時
ホントびびったよ。是非試してみるといいですよ。


456 :ドレミファ名無シド:03/11/30 05:55 ID:nnMnQSOq
マシンガンズとかで裏声でがなってりゃそのうち出るようになるよw
高い声出したいなら、高い声出してる人の歌声聞くのはかなり有効。
マイケルキスクしかり、anchangしかり。
カイハンセンもまぁいいかもね。ある意味参考になる。

457 :ドレミファ名無シド:03/11/30 08:32 ID:u7sm99TP
>>455
高田式ってなに? 既出だったらスマン。

458 :ドレミファ名無シド:03/11/30 08:45 ID:682/Xk0n
肺活量を上げる方法とかありますか!? やっぱ息止め!?

459 :ドレミファ名無シド:03/11/30 09:04 ID:TeOpaTfx
>>458
歌い続けていると、横隔膜下がりやすくなって実際に肺活量増える。
また、発声の効率よくなって見掛け上肺活量増えたように感じる、の二種類あり。

まず、腹式呼吸おぼえれ。
後者は歌い続けるなり、発声のトレーニングするなりして鍛えれ。
(歌い続けるつうのは、いろんな声の出し方にトライして
自分の技の引出しを増やすつうことだよ)

460 :ドレミファ名無シド:03/11/30 14:34 ID:qFJSas0S
高田式気になるなぁw

461 :455:03/11/30 16:38 ID:f9GvCFX1
あれ?書き方が悪かったかな?高田三郎先生の本で書かれてる発声法です。
結構有名だと思ってたんですが・・おすすめは「高い声で歌える本」
「もっとうまく歌える本」の二冊。うまいシンガーって高いキーでも
なにげない顔で歌ってたりしてますよね?まさにあーいうふうに
楽に高音が出ます。

462 :ドレミファ名無シド:03/11/30 17:57 ID:BlCXtu3v
>>461
たぶん、きみはまるで見当違いのことをしていると思うよ。
冷静に考えてみて。
何気ない顔で高音出す人とはいったい誰のこと?
ものすごい顔で高音出してるシンガーの方が圧倒的に多いだろ。
ヘビーメタルならなおさらだ。

これには理由がある。
のどの状態を調節して、高音を出すための筋肉は顔と連動してるのだ。
か細い声なら、何気ない顔で出すことも可能かもしれないけどさ。

練習するときはなるべく録音しないとだめだよ。
初心者のうちは、出てないのに声が出ていると勘違いすることも多い。

463 :ドレミファ名無シド:03/11/30 18:00 ID:BlCXtu3v
リクエストが多いので高音出す練習を紹介する。

ガムテープをおでこに貼る。
おでこにしわをよせてはがす。

みんな、どうしてこれで高音だせるようになるか不思議に思うだろう。
その理由は>>462に書いたとおり。

464 :455:03/11/30 18:24 ID:f9GvCFX1
>>462そらある程度は顔に出ますよ。まゆげが上がったり、目が大きく開いたり。
でも以前のおれは力んで出してる感じだったから。すごい表情してました。それと歌うときはいつも
録音してます

465 :ドレミファ名無シド:03/11/30 18:30 ID:nrjhrZoY
マリリンマンソンとかKoRnのジョナサンみたいな
デスヴォイスまではいかないけど歪んだ声ってどうやって練習したらでるの?
おせ〜て

466 :ドレミファ名無シド:03/11/30 18:50 ID:66qebVjC
練習なんかするな。ひたすら歌マネすれ

467 :ドレミファ名無シド:03/11/30 18:57 ID:DKrT55Ij
≫466普通にマネしたら声帯痛めそうだからさ〜
発声方法を知りたいんだよ〜

468 :ドレミファ名無シド:03/11/30 19:07 ID:66qebVjC
声帯痛める位でちょーど良いんだよ
炒めて休めて、痛めて休めて。筋トレと一緒だ。

喉痛いのがイヤならメタル系歌うなっつの。

469 :ドレミファ名無シド:03/11/30 19:09 ID:DKrT55Ij
>>468やっぱそうやって声帯鍛えきゃだめか〜

470 :ドレミファ名無シド:03/11/30 19:15 ID:66qebVjC
うむ。マンソンやジョナサンだって、発声法など習わずに自己流で鍛えたに違いないからな。

471 :ドレミファ名無シド:03/11/30 19:40 ID:LoA9ARqT
でもマンソンはいい声してるよな

472 :ドレミファ名無シド:03/11/30 19:43 ID:66qebVjC
マンソンはミックスヴォイスの好例かもね

473 :ドレミファ名無シド:03/11/30 19:59 ID:LoA9ARqT
ごめんミックスヴォイスって何?

474 :ドレミファ名無シド:03/11/30 20:07 ID:66qebVjC
高音を裏声でなく半地声で歌う声のことよん

475 :ドレミファ名無シド:03/11/30 20:11 ID:Q/zdlU/t
>>472
あれってそうなのか?

476 :ドレミファ名無シド:03/11/30 20:21 ID:66qebVjC
ミックスボイスっていうとウルサイ人が居るから断定はしないけどさ。

マンソンの声は地声と裏声の中間地点をうまく使ってると思うよ。
境目をなくす歌い方っていうかね 

生まれつきの声質がジョンレノンなんかに近いのかも

477 :ドレミファ名無シド:03/11/30 20:27 ID:LEYhFpyF
>>455
音階的にどれくらい上がったのか、具体的にキボン

478 :455:03/11/30 20:44 ID:NWYFDC1b
2オクターブ半は出てます。以前のスタイルだと1オクターブ上のシまでしか
でなかった。まだまだ練習すれば伸びそう

479 :ドレミファ名無シド:03/11/30 20:57 ID:nnMnQSOq
ハーフトーンが安定してきて、地声からきれいにつながるようになりました。
最近はもっぱらビブラートの練習中です。
かかったりかからなかったり、かけるつもりないのにかかったりしてるんで・・・
そういう時ってどんな練習方法がいいですかね??
ハーフトーンを含めた音域はsnowdropのオクターブ下からペインキラーぐらいまでは出ます。
昔は福山雅治なんかも出なかったんですけどねw

480 :ドレミファ名無シド:03/11/30 21:54 ID:anesd77b
俺普通に2オクターブ半なんですが練習すれば3オクターブくらいはでますか?

481 :ドレミファ名無シド:03/11/30 21:56 ID:sq1uVz+I
俺バンドでギターしてんだけど、ヴォーカルも兼任することになったから
誰かいい練習場所教えて。家狭いから

482 :ドレミファ名無シド:03/11/30 21:59 ID:nnMnQSOq
>>480
低音は伸びないそうですが、高音は少なくとも裏声限界までは伸びるそうですよ。
僕も最初は福山雅治がきついぐらい音域低かったんですが最近はXの紅とか普通に歌えます。

483 :ドレミファ名無シド:03/11/30 22:04 ID:d9KFJAM2
>>482
ノド潰れなかった? 痛くなったりとかしなかった?

484 :482ではないが:03/11/30 22:09 ID:41pF/9NR
>>483
正しいやり方でトレーニングしてれば喉を痛める事は無い、潰すなんてもってのほか。
ちなみに高田式やってます。

485 :ドレミファ名無シド:03/11/30 22:13 ID:nnMnQSOq
>>483
んー、、、僕はカラオケで叫びまくってたら出るようになったというタイプなので参考にならないかもです。
少なくとも正しいトレーニングを積んだタイプじゃないです。
ただ喉は強いので潰れたりはなかったですね。喉痛いっていうのは何回かありますが。

486 :455:03/11/30 22:17 ID:ChPIONLR
やっぱみんなやってますよね。高田式。上にも書いた本はホントおすすめです。
特に「高い声で〜」のほう。

487 :ドレミファ名無シド:03/11/30 22:21 ID:anesd77b
480ですが一応本見ながらやってますが全然効果ないですね。コンクールに出されたとき2ヶ月学校の先生とボイトレした時のほうがかなり効果がありました。高田式欲しいです!!てか毎日しなきゃ効果ないんですか?

488 :483:03/11/30 22:40 ID:d9KFJAM2
>>484-485
ありがとう。自分、高音でないのが、ほんとに悩みなんで参考になった。

高田式、ちょっと探してみようかな。


489 :ドレミファ名無シド:03/11/30 22:46 ID:X72Lbr9Q
>>462
「何気ない顔」ってのがどういうのを指すのか、この食い違いが
すれ違いを起こしているわけだね。
普通にど素人が気張って高音を力任せに出そうとするときは
(俺もそうだけど)たいてい、眉間にしわよせて口もガチガチで
ノドに筋立てて・・・ってなる。>>461のいう凄い顔ってのはこれだろ。

逆に、すごい顔はすごい顔でも、おでこを開ける、おでこにしわよせる
形のすごい顔なら、OKってわけだ。これが>>462のいうすごい顔ね。
メタルとかの。鬼気迫る顔ではあるかもね。

ただ、前者と後者、鏡やビデオでみて、どっちが客観的に
すごい顔に見えるかっていったら、やっぱ前者だもん。キツソーって。
後者はすごくても、気持ちよさげにも見えるし。何気ないってのもわかる。と。

490 :ドレミファ名無シド:03/11/30 22:48 ID:41pF/9NR
>>488
ちなみに"高田式"っていうのは>>455が言い出した(?)呼び方なので注意。
高田式って物があるわけじゃなくて高田三郎先生の著書に書かれている発声法って意味ね。


491 :ドレミファ名無シド:03/11/30 23:09 ID:EShXOiuT
>>488(=489)
高音でないって、どこまでは出るの?



492 :488:03/11/30 23:21 ID:LEYhFpyF
>>490
うん、検索してみるよ。

>>491
はっきりどこまでかは、試した事ないんだけど、だいたいどの男の曲でも
高音部分は歌えない。分かりやすくカラオケで言うと、2フラットは下げなきゃだめだ。
せめて、普通の男がでる範囲にはなりたい。

493 :ドレミファ名無シド:03/11/30 23:35 ID:Umn5HcTs
男声って地声で普通何オクターブでるんでしょうか?
あと何オクターブいけばすごいほうなんでしょうか?
こんな質問ですがお願いします!

494 :ドレミファ名無シド:03/11/30 23:54 ID:TeOpaTfx
>>493
もう「普通」という訊き方に問題ありだぞ。
個人差が大きいものなんだからさ。

それほど歌が好きでなくてカラオケもつき合い程度つう奴が
軽く2オクターブだしてみたり、カラオケ大好き野郎が、
1オクターブちょいしか出せないことだってある。
歌いたい歌の音域が出ればヨシの世界だ。
音域の広さなんかより、声質、声量、肝心の音程とか
気にする必要があることが他にイパーイあるでしょ。

「普通」では、歌で2オクターブ満足に使えるなら「広い」方だよ。
問題はどの辺の2オクターブかだな。
それで、低音出るが高音出ない、逆に高音出すぎで低音出ません、と
悩むことが正反対になる。

495 :ドレミファ名無シド:03/12/01 14:19 ID:9CHZKWRM
俺腹式呼吸で歌うと声ものすごく低くなるんだけどなぜだ?地声じゃ音域狭すぎるし
声量が無い

496 :ドレミファ名無シド:03/12/01 14:25 ID:gJIilu1a
高田さんの発声を実践できるようになると、とりあえずではあるけど
3オクターブは「出る」ようになるね。

497 :ドレミファ名無シド:03/12/01 14:27 ID:z2KEUlZ8
>>495
それは腹式呼吸と関係ない。
発声に腹式「呼吸」が関係あるか、ぁぁ?

腹式呼吸は、素早空気を補給するテク。
君の発声は、俗に応援団なんかがやる「腹声」というやつだ。
ドスがきいて太く低めに聞こえて当然だ。


498 :ドレミファ名無シド:03/12/01 14:38 ID:9CHZKWRM
いやそれが腹声じゃないんだよ。全くドスなんかきいた声じゃないし。高校のときとかも音楽の先生に、「オペラのバス目指したら?」って
言われたし。

499 :ドレミファ名無シド:03/12/01 15:07 ID:z2KEUlZ8
>>498
それは単に声が低いだけだろ。
最近の歌謡曲は高い声を要求するから、
時流にのれないだけのことだ。

なんなら上で話題の高田式やってみたらどうだ?
「出る」のと「使える」のでは全然違うが、
単に「出る」だけでも3オクターブは凄いぞ。

500 :ドレミファ名無シド:03/12/01 15:29 ID:SKK0jXiv
>>499
でも普段の声は低くないんだよ。ちょっと高いぐらい。
でもその声じゃ歌えない。なんでだろ?
高田式やってみますわ

501 :ドレミファ名無シド:03/12/01 16:21 ID:B4a3VlIU
正直、歌に普段の声はあまり関係ないと思うぞ。
普段の声が高いからキーも高いところまで出るわけじゃない。
もちろん普段の声が高い人のほうがトレーニング後の限界キーが高かったりはするけどね。

502 :ドレミファ名無シド:03/12/01 16:28 ID:3owzGGQb
昔、ボーカルスレで競うようにカラオケ音源をアプしてた奴の
9割は最初から声高いオカマみたいな奴ばかりだったからね。
やっぱショービジネスで男で低い声出ない奴は致命的。

だから時代に逆行して低音で売ってるガクトがしぶとく長期に渡って売れるんだよ。


503 :ドレミファ名無シド:03/12/01 16:33 ID:3owzGGQb
音域広い方が良いに決まってるけど、ここの板見てると
「音域広い奴=ヘタクソ」というのが定説になってる。
結局、歌が上手かったら1オクターブしか出なくてもプロになれるんだよな。
これが結論。

俺は驚くほど音域は広くないけど、プロとして歌の仕事をしてる。
ここにいるうんちく語ってる奴よりよっぽど説得力あると思うけど。

504 :ドレミファ名無シド:03/12/01 16:39 ID:SKK0jXiv
>>502
ガクトって声低いか?ちなみに俺の声の低さはマンソン級
てかなんで日本の男って歌歌うとにょ〜お〜て感じの気持ち悪いオカマ声なるやつ多いんだろな?
Bzの稲葉とかも歌うまいかもしれんが声質がキモイよな。もっと張りのある高い声なら聴きやすいんだが


505 :ドレミファ名無シド:03/12/01 16:42 ID:C8U/6TgW
>>504
今はそれが流行ってるんだから仕方が無い。

506 :ドレミファ名無シド:03/12/01 16:49 ID:SKK0jXiv
わからん!今の日本の流行はわからん!

507 :ドレミファ名無シド:03/12/01 16:52 ID:3owzGGQb
そう考えるとやはり影山ヒロノブ、遠藤正明が最強タッグということになる。

ガクトが声高かったら、あまり売れてなかっただろう。
ガクトのビジュアルとキャラと低音で10代〜30代前半の女はメロメロ。
去年、Mステのスーパーライブ見たけど、メガネデブオタと三十路の集団が
警備員の人間の壁にダイブしてたからな。それに全く動じず
女の数メートル近くに寄って歌うギャクトはすげー。本当にすごい絵だったわ。

508 :ドレミファ名無シド:03/12/01 16:54 ID:3owzGGQb
低音が出る奴は低音鍛えた方が良いと思うけどな。
でもあまり低音が強くなり過ぎると、ウザがられる。
ピンクの電話もウザがられるだろ?あれと同じ。
低音が強いと部屋に響いて心地悪い。

509 :ドレミファ名無シド:03/12/01 16:54 ID:z2KEUlZ8
新しい流れをおまえがつくるのだ!

510 :ドレミファ名無シド:03/12/01 16:56 ID:6mJbv8rq
アニソン唄ってる人が集まってライブしてたの深夜放送で見たんだけど、
イヤー高いわ、張りあるわ、伸びるわ、たまにガナッてるわで凄まじかった。
そこらへんのTOP10に入ってるミュージシャンよりずっと上手かった。


511 :ドレミファ名無シド:03/12/01 17:04 ID:SKK0jXiv
影山はマジ上手いよな。尊敬するわ
それとさちょっと違う話になるんだけど、曲作ってヴォーカルメロディー考えるときって日本語の歌詞だとムズくないか?
英語だと色んなメロディーにあうけど、日本人だから日本語で歌いたいのよ。
だれか助言ちょうだい。

512 :にん:03/12/01 17:07 ID:p0FD6o0w
高音になるとキンキン声(オカマ声かどうかは知らんが)で聴きにくいのは、
表の音域が低い人が無理してだすと声の周波数が狭くなってしまうので、
どうしても聞き苦しくなってしまいます。

ガクトさんは素人と比較すると、表の音域は広いですが、
プロの中では広い方とは言えませんね。
しばらく売れているのは、アイドル的要素がほとんどだと思います。
なぜなら、元がそれ程上手いわけではないのに、あまり上達もみられないからです。

この逆で、おなじアイドル系の要素で売れたけども、
素人でもわかりやすいくらい上手くなってる人もいます。
浜崎さんです。
彼女はデビュー当時とは比較にならない程音域が広がりましたし、
ビブラートもそこそこかかるようになりましたね。
負けず嫌いの彼女はかなり練習したのでしょうね。

ビーズの稲葉さんなどは、ミックスボイスを多用しますが、
素人と比較してそこまで気持ち悪く聴こえない理由は、
彼の圧倒的な音域の広さにあります。
これがあるからこそ、素人では気持ち悪がられるだけのミックスボイスも
彼の個性として多くの人に指示される理由となっているわけです。
(好みの問題もかなりあるでしょうが)

ちなみに、ガクトさんは声は低くありませんね。
彼は低い声で話すキャラを作ろうとしているみたいですが、
田村正和さんのモノマネのような声になってしまっています。(モノマネは説得力ないかな?)
あれは、無理をして低い声を出そうとしているからです。
そのわりにたいして低くないですよね。


513 :ドレミファ名無シド:03/12/01 17:25 ID:6mJbv8rq
>>511
確かに英語の方が語感はいいよね。だから無理に日本語に直そうとすると
違和感が出る。だったらそれにあった日本語の単語を見つけてはめこんでいけば
いんじゃない?日本語だって使い方次第で英語に負けない響きを持ってると思う。
桑田なんて日本語の使い方すごく上手いと思うよ。


514 :ドレミファ名無シド:03/12/01 17:39 ID:SKK0jXiv
>>513
たしかにそうなんだけど、KoRnとかマンソン系の曲はほんと日本語入れにくいんだよな〜

515 :ドレミファ名無シド:03/12/01 17:44 ID:6mJbv8rq
>>514
それだったら無理して日本語にしなくていいと思うよ。日本人が英語の歌
唄っちゃいけないなんて法律もないしねwまぁこんだけ偉そうに言ってて
>KoRnとかマンソン系
の意味が分からないんだけどね・・・


516 :ドレミファ名無シド:03/12/01 17:52 ID:3owzGGQb
>>510
今ごろ聴いたのか?w
俺なんかもう数年前から録画したりして残してるよ。
あれ聴いたら、お前らが大好きな邦楽マンセーしてる奴らがアホに見えてくるよ。

たまに声優アイドルも出てくるけど、基本的にレベル高いからね。

517 :ドレミファ名無シド:03/12/01 17:54 ID:6mJbv8rq
邦楽マンセーなんて一言も書いてないんだけど・・・


518 :ドレミファ名無シド:03/12/01 17:57 ID:3owzGGQb
俺もマンソンとかコルンとか知らない。
まっ俺が知らないんだから、その程度のミュージシャンなんだろうけど。

519 :ドレミファ名無シド:03/12/01 18:18 ID:JZUJKEDr
コルンw

520 :ドレミファ名無シド:03/12/01 18:52 ID:MoQchQjY
うひゃはひゃひゃはやwコルンてだれ?

521 :ドレミファ名無シド:03/12/01 20:43 ID:gJIilu1a
井の中の蛙ことタッキーたかさわおじちゃんが知らないのも無理ないよねー

522 :ドレミファ名無シド:03/12/01 21:20 ID:Jyt3ML4S
え?なに!?
ここってアニヲタが集まるスレなんですか???

523 :ドレミファ名無シド:03/12/01 21:52 ID:3owzGGQb
その辺でやめとけ。坊主

524 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/01 23:02 ID:WviA4dGI
ガクトってそんな普段の声低いかな。男の中では普通ぽい。

アニソン歌手はそんなに人のことは詳しく知らんけど、
大概上手いってのは同意。アバレンジャーなどの特撮の人とかも。

http://soundtrack.dempa2ch.net/top.html
↑ここから見つけた中で、遠藤と影山。いい歌唱だなあと俺はオモタ。↓
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kyokutouPF02.swf(影山/熱くなれ)
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf(遠藤/戦士よ、立ち上がれ)
まあ時代にそぐうかどうかは別として。
(俺もこういう歌好きだし、ほんとは悲しいんだけど。)
影山は昔の方がクセなくて好きってのも、同意。

525 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/01 23:18 ID:WviA4dGI
>>463
自分のライブビデオ見ると、顔が、悪い意味で凄いので
物凄い勢いで鬱に襲われ、見るのがはげしく嫌になりまつ。
今後のため、見てダメ出ししとかなきゃなのは分かるんだけど・・・
ガムテープをおでこに貼る練習は良さそうですね!やってみまつ。

526 :ドレミファ名無シド:03/12/02 01:53 ID:sn8DXtST
>>524
影山ヒロノブの方、ぜんぜん知らん人に「Bzだよ」って言って聞かせたら信じそうな気が
いや、ほんのちょっとでも知ってる人ならバレるんだろうけどw

>>518
高沢さん、マンソンは聞いとくべきだって・・・・・
あと人のこと坊主とかガキとか言うのやめようよ
(´Д`;)イクラヨンジ・・・・ウグ

527 :ドレミファ名無シド:03/12/02 02:06 ID:c9rGlDMj
>>523
たーかさーわおーじちゃんっ(ぷりっ

528 :ドレミファ名無シド:03/12/02 03:34 ID:vSBo0JW5
ハモリって#3もしくは♭3つずらして歌うんですよね?
俺はいまいちその音が取れないのですが、何か効果的な練習方法はあるでしょうか?
JAM Projectが好きなので友達とハモリたいのですがどうもうまくいかなくて・・・

529 :433:03/12/02 07:11 ID:Uc2X4Nqa
>>437
遅くなってすみません。
なんと無くわかる気はします。
これからもっと練習して感覚をつかんでいこうと思います。
ありがとうございました。

530 :ドレミファ名無シド:03/12/02 07:58 ID:Si2Ws83M
コルンに禿藁www

531 :ドレミファ名無シド:03/12/02 17:20 ID:xj4xrjky
ハモりなんて誰でもできる。ハモりができるようになれば
バカみたいにハモるのがアホらしく感じる。
結局、ジョージのようなハモりが必要なんだよ。ただお前たちみたいな音感無い奴
には無理だけどw

532 :ドレミファ名無シド:03/12/02 18:38 ID:W5kGAdrM
ハモリの本読んでるだけでもある程度はいけけるよ!!

533 :ドレミファ名無シド:03/12/02 20:51 ID:eSbF2osf
真中のレまでしか出なくて元キーで歌える曲がほとんどありません、助けてください。

534 :ドレミファ名無シド:03/12/02 21:08 ID:C2aeJ+HM
犬うざい

535 :ドレミファ名無シド:03/12/02 21:09 ID:HDV9q4Cy
助けてもらえる方法などない。
君自身の努力だけが、君を進歩させる。

他人は「何をどう努力すればいいのか?」について、
大雑把な助言しかできない、と思いなさい。
歌に限らずなんでも同じだ、甘えちゃあかんよ。

536 :ドレミファ名無シド:03/12/02 21:27 ID:ODKw7NNX
本当にどうしようもない時は神様に祈るかい?

537 :ドレミファ名無シド:03/12/02 23:09 ID:/EBAyPQe
歌でつかえる声域なんぞ根気良く歌いこめば一日で半〜1オクターブ拡がるだろ

もともと喉が出来上がってるなら話しは別だけど

538 :ドレミファ名無シド:03/12/02 23:27 ID:C2aeJ+HM
はぁ?
一日で半〜1!?
夢見てんじゃね〜ぞ小僧!!
寝言は寝てから言え!!

539 :ドレミファ名無シド:03/12/02 23:44 ID:/EBAyPQe
だから高音なんかは然るべきウォームアップをしてなんぼやって事が言いたいわけ

540 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/03 00:05 ID:iUt13zSk
>>533
武田鉄矢「贈る言葉」とか、最高音がDの名曲です。などと言ってみる。

・・・俺もだいたいそんな感じだったんで、気持ちは分かります。
今だととりあえず、G#ぐらいは歌えるのかなあ。
練習方法は多々あれど、合うやりかた探してちゃんと歌いこんでれば
低音系な人でも、それなりには伸びるはずです。
詳しいことは、本もあるし過去ログもあるしで省略しますが。
過去にはこんなシリーズもののスレもありますたな。↓
http://music.2ch.net/compose/kako/1031/10315/1031550375.html

541 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/03 00:06 ID:iUt13zSk
>>526
てか俺も、曲はなんかB’zチックだとオモタ。

542 : ◆Joe20XXhoc :03/12/03 01:34 ID:T7DwnvHR
いきなり出てきて私事でスマソ

プロのプロデューサーやらアレンジャー3人の前で、マイクなしのアカペラで
「大きなのっぽの古時計」歌ってきた

超緊張した!足ガクガクした!唇の端がプルプル震えてた!
オーディションとかじゃなくて、成り行きでいきなりだったからさらにヤヴァかった

「その歌い方だとライブの時間的にも、音楽人生でも、長く歌えないよ。
ボイストレーニング行きなさい。民謡のボイストレーニングがいい。
技術面ではいいものを持ってる」
とのコメントを頂きました


543 :ドレミファ名無シド:03/12/03 07:39 ID:O/ehsZz3
>>542
ではどうぞ!

544 :ドレミファ名無シド:03/12/03 08:42 ID:er+ccTdD
こういうのを待っていた!!
その長く歌えない歌声をUPしてください!
是非参考にしたいです!

545 : ◆Joe20XXhoc :03/12/03 12:25 ID:T7DwnvHR
恥ずかしながらうpってみますた
ttp://vocalup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/3.mp3

確かに胸から上に力が入りすぎてるなぁ
レコーディングで妙に緊張するのもアレだ
音楽聴きながら部屋で歌ってるときはこうじゃないんですよ
メンタル面も強化しなくては

546 :ドレミファ名無シド:03/12/03 13:01 ID:xhAtMvtb
う、うま…
包み込むような声質がすごいですね…なんかジーンときますた。

547 :ドレミファ名無シド:03/12/03 14:47 ID:8nLqNyL0
上手い!!!裏声の時に輪郭がもっとあればあなた様は神でし!!!!!!もしやプロ?何歳でしか?

548 :ドレミファ名無シド:03/12/03 15:30 ID:8nLqNyL0
大人になれば自然と音域も広がりますか?成長につれて声も成長するんですか?


549 :ドレミファ名無シド:03/12/03 17:08 ID:XHeDEYd5
>>545
どっかのスレで全く同じのを聞いた事があるなぁ

550 : ◆Joe20XXhoc :03/12/03 17:43 ID:T7DwnvHR
>>546-548
これは悪い見本ですよ
ほめられるような物ではないです

>>549
宅録スレかバラード雑談スレか・・・
バラード雑談スレのを録り直しました

551 :ドレミファ名無シド:03/12/03 17:57 ID:u7DpBLye
>>550
上手いんだけど、確かに安定してない部分もあるし、完璧でもないんだけど、

すごい・・・鳥肌立った・・・・・
いいもん聞きました。有難うございます!

552 :ドレミファ名無シド:03/12/03 19:58 ID:PhpwmxOa
素直に羨ましいです!!!

この音源で鳥肌立てれる人w
1分我慢して聴いたけど、飽きて削除しました。
ボーカルだからある音程が取れるのは当たり前の話なんだけど、リズム感悪いし何も感じないよ。
ここの住民と同じで薄っぺらい歌はビジュ系で育った匂いがする。
本人も言ってるけど、「この音源はゴミ」って書いてあるじゃんw
やっぱここの住民レベルひっくいな〜。鳥肌立ったって書いてあったから
どんなモンかと思ったけど、ひでーw
そういえばこの音源前アプしてたけど、あまりレス無かったよね。

その時点でアプ控えないと。

553 :ドレミファ名無シド:03/12/03 20:05 ID:heBIwzqu
>>552
なんか必死すぎて可哀想になってきた・・・。

ただ、

>薄っぺらい歌はビジュ系で育った匂いがする

は若干同意。薄っぺらいというか何というか兎に角もっとよくなると思うよ。
どっちにしてもかなり(゚д゚)ウマ-な音源だと思いました。

554 :ドレミファ名無シド:03/12/03 20:16 ID:O/ehsZz3
評判良かったので楽しみにして聴いてみました。
この曲ならこんな感じでいいんじゃないでしょうか。
この曲なら・・・

まず、楽曲があまり良くないですね。
というのは曲の好み云々の話ではありません。
542さんの悪い部分の技術面が前面に出にくい楽曲だからです。
”技術面でのいいもの”と言われ、それに自信なり疑問なりを持ち、
それを解決したいのならば、問題さえなければ「大きなのっぽの古時計」
にするべきです。
それは542さんご自身もおわかりになる事だと思います。

思いきってスキルアップをしたいのでしたら、
その方が自分の為になると思いますよ。
思いきって悪い部分を露呈してはいかがでしょうか?
プロデューサーさん達が言っている事もすこし
ん!?
と思う部分もありましたし。。。

無駄に煽ってくる犬もいますがねw


555 :ドレミファ名無シド:03/12/03 20:30 ID:MzII/ZFB
声域を広げるために腹筋を鍛えたいんですけど

頭   足
○___/
と鍛えるのと

 \____

どっちの方法で鍛えるのがいいんでしょうか

556 :ドレミファ名無シド:03/12/03 20:32 ID:AfxchZtx
>>555
上の方が( ・∀・)y┛~~ イイ!!
下のは関節傷めるよ。

557 :ドレミファ名無シド:03/12/03 20:33 ID:AfxchZtx
これが一番良いかな
○    _
 \_|台(ベッドとか)

558 :ドレミファ名無シド:03/12/03 20:34 ID:AfxchZtx
>>557
3連カキコスマソ。
上のAAだとわかりにくいですが足は台の上に乗せてあります。

559 :ドレミファ名無シド:03/12/03 21:49 ID:8nLqNyL0
どうやってヘッドボイスに移行するの??あと、声が高くなる本のレッスン9から意味不明です.どんな感じで歌うの??

560 :ドレミファ名無シド:03/12/03 21:56 ID:/o3NhD/Z
歌が下手でこまってるやつ。

とりあえず、どんなメロでもいいから…例えば「わわわわ〜〜♪」とか「うううう〜」っていうコーラスパート歌ってみる。
カラオケのデュエットにありそうなベタなやつでもなんでもよいです。

自分の声を聴いてみて、ちゃんと「わ」「う」って言えてますか?
他人が聴いたときにちゃんと「わ」って聞こえるように歌えるアマチュアさんは少ないですよ。

うまく言えてない人は、うまく言えるように滑舌を良くするトレーニングをする。
そしたら歌はマスターしたも同然。

声域もそれにつれて広がります。要は早口言葉とか、スキャットとかラップが美味く出来る人は、どんな歌でもうまく歌えるってことです。以上。

561 :ドレミファ名無シド:03/12/03 21:57 ID:LQJwn/sV
2番目ので半年やってみてイマイチだった。
1番目のは3ヶ月くらいで効果が発揮されだした。
(もっとも2番目のをやった後だからな)
3番目のはやったことなし。

あんまり真面目にやってませんが、連続4日以上は休まず「ほぼ毎日」やってます。
量的にも大したことなく5回で止めることもあれば30回することもあるといういい加減さ。
腹筋も大事だけどね、歌う時の姿勢も大事だよ。

562 :554:03/12/03 22:37 ID:O/ehsZz3
>>561
な〜んもわかっておらんなぁ。ふぅ。。。

563 :ドレミファ名無シド:03/12/03 23:11 ID:LQJwn/sV
>>562
アホ!

564 :554:03/12/03 23:24 ID:O/ehsZz3
わしはアフォで構わんから、もうちょい勉強しなよ〜。
まあ、ボーカルとして目指す場所によるのかもしれないけど、
せめてカラオケレベルは抜けようとしてみようよ。
561さんがもうちょい精進して帰ってきてくれる事を祈りますm(__)m

565 :ドレミファ名無シド:03/12/04 03:00 ID:Sxfbu95U
>>550
ワクワクして聞いてみました。

こういう曲でこう言う表現なら確かに良い!!

ただ、歌唱力という点では何を言ってるか全然わからないし、
音量、表現に幅が無いので微妙です。
これしか歌えなさそう、そんな感じです。でも所詮感じなので、
是非他の歌も聴きたいです。声は良いと思います。

566 :ドレミファ名無シド:03/12/04 03:35 ID:M7gVEOsE
音抜けがいいシャウトはどうすればできるんでしょうか?

567 :ドレミファ名無シド:03/12/04 17:02 ID:pON6A/CB
>>545
なんの唄ですか?

568 :ドレミファ名無シド:03/12/04 17:48 ID:njZkhHv5
みんな普段ドコで練習してんだ?
まさか家じゃないよな?

569 :ドレミファ名無シド:03/12/04 18:33 ID:QMKb97gu
カラオケバカのボーカルもどきばかりだからカラオケじゃないの?

570 :ドレミファ名無シド:03/12/04 19:53 ID:DCesvQYC
レッスン受けてたが今は家.学生は金ない

571 :ドレミファ名無シド:03/12/04 20:08 ID:LchnGMsp
>>569
だまれバカ犬。
藻前が答えてから文句言え。
どうせ言えないんだけどw

572 :ドレミファ名無シド:03/12/04 20:40 ID:2BpzW2sX
おれんち狭いから家で練習できないんだよね〜
どこですればいいと思う?金かからないとこ限定で

573 :ドレミファ名無シド:03/12/04 20:41 ID:2HM8SAV1
男なら殻を打ち破れ

574 :ドレミファ名無シド:03/12/04 22:46 ID:zHQkGFzI
・家
・人がいないときの学校の部室(校庭の一角)
・ごくまれにカラオケ

ワンルーム鉄骨建てだが今の所苦情が来たことは・・・っていうか、打ち込みとかも全部
(ヘッドフォン無しで)部屋でやってる。今の所苦情は無い。
隣の部屋に聴こえたら・・・と思わなくもないけど、だんだん羞恥心が薄れてくる・・・

575 :ドレミファ名無シド:03/12/04 22:55 ID:zHQkGFzI
鉄骨とはいえ一応壁の防音ははチェックして選んだし、隣の部屋の音がきこえることは無いし、
夜遅くはヘッドフォン使うようにしてはいるし、元々そこまでボリューム上げるほうでもないけど
・・・大丈夫なのかなぁ。書いたら心配になってきた。

576 :ドレミファ名無シド:03/12/04 23:24 ID:QMKb97gu
ドラマーやギタリストは一般的に難聴と言われている。
ボーカルもイヤホンやヘッドホン付けて爆音聴いてるから難聴になる。
お前たちにとっては大したこと無い音でも、隣人にとって
かなり迷惑な音になっていることに気付かなければならない。

577 :ドレミファ名無シド:03/12/04 23:35 ID:CiX58pDO
http://lounge2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031204233514.jpg

俺って隣の住人にこんな風に思われてるんだろうか・・・

578 :ドレミファ名無シド:03/12/05 02:32 ID:yiKRNHps
あんたがた一人でカラオケはいるのか?
よくできるな・・・・
ワンドリンク持ってくるときとかどうすんだよ?
行きたいけど俺にはそんな勇気ねえよ・・・・

579 :ドレミファ名無シド:03/12/05 02:41 ID:odEwBV6t
だからみんな家以外の金かからないどんなとこで練習してるんだよ。
すっげぇ気になる

580 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/05 02:55 ID:mNt+VBDd
>>545
消えてる!?

家は会社の寮なんでとてもとても練習なんざできませぬ。
たまにはスタジオも入りますが、休みの日なんか、思い立っていこうと
思っても、個人練用にはもう空いてねえYO!ってこともしばしば。
>>578
レコーダーとかヘドホンとかテーブルの上に並べといて、
自分の目的(練習だぞ、と)をハッキリさせておくのもひとつの手っす。

581 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/05 03:04 ID:mNt+VBDd
昨日、練習中、ハッ!?となったことなんですが。
ずっとジュンスカの歌真似なんかして歌いこんでて、いい加減疲れてきて、枯れて声量もなくなって
高音も出なくなってきた頃、「さすがに今日はもう終わりか・・・」
と思い、少し休んで、最後にちょっと歌って終わろうとしたときのこと。

なんか突然、ノドがつるつるになった感じがして、楽に声が出るように!?
普段だと、F#以上逝くときは「そろそろミクースの準備〜」なんて意識して
出してたんだけど、そんな意識もいらず、高めのも出る!感覚も、自分が歌ってんじゃないみたい。
しかし、いざ聞くと、声は細めになってる。
前にもたまーにあった現象だけど、以前より頻度が上がったような・・・

これは一体なんなんでしょうか?ノドとかどんな状態なのか。良い事なのか、悪い事なのか?
どなたかわかる方いましたら、お願いしますm(_ _)m

582 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/05 03:07 ID:mNt+VBDd
なんかほっといてもビブかかるし。でも聞くと辛そう。どっちやねん、と。
そのときの音源を上げます。

http://trodurug.hp.infoseek.co.jp/sutekinayozora_1205.mp3
JUN SKY WALKER(S)「すてきな夜空」

新しく買ったばかりのMTRを使いこなせてなくて、マイクの音が
割れたり遠かったりと聴きづらい状態になっていてスイマセン。
皆様、よろしくお願いいたします m(_ _)m

583 :ドレミファ名無シド:03/12/05 03:29 ID:yiKRNHps
>>581
疲労してきて力抜けてるんじゃない?
歌は力抜いたほうがいいものだからね。
きっとそれでミックスがなんたらって考えなくても切り替わる状態なんだよ。
細めの声はコントロールできるようになればなんとかなるかと

584 :ドレミファ名無シド:03/12/05 03:33 ID:u+HCNZR3
>>582
俺ヴォーカルじゃないんだけど歌上手下手の前に声質がきもいな。
もちょっと普通の声で歌ったら?少なくともロック系じゃないな。
声に張りがない。よくカラオケで聴く声だな

585 :ドレミファ名無シド:03/12/05 08:50 ID:BJdoF5WJ
スタジオで練習したり、家で練習してたりするな。
カラオケ屋を使う場合もあるが、カラオケでは唄わずに自分の音源持ち込んで行ったりするね。
週に1回2時間のボイトレにも通ってるけどね。

>>582
なんじゃこりゃ。。ヒドイ音源だなあ。
クリップしてたんだろね割れてるし、マイク吹いてるし、レコーディングの基本的なところができてないよ。
肝心の歌唱力も、あなたはカラオケ板に移動した方が良さそう。

586 :ドレミファ名無シド:03/12/05 20:45 ID:A7ldMtsJ
トロは才能無いんだから、カラオケ板に行った方がいいよ。
もう結構長くやってんのにその程度なんだから。
ズラやホバ被告やヒビキ被告やナルコ被告やタコの音源聴いてもわかるだろ。
才能無い奴がどんなに頑張ってもボーカルに限っては使い物にならないんだって。

努力してなんとかなってるんなら、みんなプロになれてるわ。(ゲーハー藁ソース

587 :ドレミファ名無シド:03/12/05 21:10 ID:/T2Am6dD
誰かTMGEのチバユウスケの歌唱法を分析できませんか?

588 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/06 02:32 ID:jotEZyi7
みなさん、ほんとありがとうございます。
反応としては、やっぱりなというか、やっぱりこれはキモくてダメなんだという
確証が持てたのが俺的に助かります。

>>583さん
そういうことですか。じゃあ、この状態を疲労してなくてもできるには・・・
とやっていくと、道がひらけるのでしょうか。これをコントロールするのは
相当難しそうだけど、がんがります。ありがとうございますm(_ _)m


589 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/06 02:39 ID:jotEZyi7
板の場所の話も出てましたが。俺からしたら、場所なんかレベルには関係ないかなと。
なんでかって言ったら、カラオケ板だろうがどこだろうが、いい歌声の人は
やっぱいいなぁって感じるから。カキコはせんでも、聞いてはいます。

俺がこのスレに居座るっつうか、好きなのは結局、ここのみなさんのような
シビアさが嬉しいわけです。色々言ってくれて、それぞれ根拠が感じられるから、有難い。

そんなわけで、また出直してみます。どうもありがとうございました!

590 :ドレミファ名無シド:03/12/06 02:55 ID:J8DfY4W4
>>589
力が入りすぎてるからまだ、キモくなるんだよ。
一生懸命歌ってるっていうのが聞き手に伝わるのはよくない

591 ::03/12/06 08:15 ID:H1uVyQX6
こういう曲は素直な声の出し方をすればピッチやリズムなんてどうでもいい。
きれいな声じゃないほうがかえって心に伝わりやすい。

592 :ドレミファ名無シド:03/12/06 11:12 ID:wwwpG8ct
ヴォーカルじゃないからスレ違いかもだけど。。。
ハモる、ユニゾるって具体的にどうすればいいんですか??


593 :ドレミファ名無シド:03/12/06 11:42 ID:J8DfY4W4
ハモるは3度上とかメロディーとは違う音を合わせる
ユニゾンはメロと同じ音で歌う。

594 :ドレミファ名無シド:03/12/06 11:46 ID:wwwpG8ct
ほうほう。
ありがとうございます!

595 :ドレミファ名無シド:03/12/06 13:20 ID:k4KB/KYi
骸骨マイクの特徴ってなに?よりクリーンに聞こえるの?

596 :ドレミファ名無シド:03/12/06 14:27 ID:HOfBItXy
>>595
ハウる。以上

レコーディングではとにかく使えない
ライブでも「使います」というとPAさんが「マジで〜?」という顔をする

597 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/06 14:35 ID:jotEZyi7
夜中は勢いでカキコした感もあったので、ちゃんとレスします。

>>584
>ロック系じゃないな
_| ̄|○ ・・・この言葉がどんな批評よりも、一番ショックですた。俺にとっては。
前向きな意味でのショックですけど。
アドバイスを参考に、ちゃんとロック歌っちゃります!ありがとうございました。

>>585
レコーディング、マジワカラン・・・。せめて自分の手持ちの物ぐらいは
ちゃんと使えるようにします。「吹く」のは、マイク近づけすぎな俺のクセの
せいもあるのでしょうか。歌唱力向上は言うまでもなく。ありがとうです。

>>586
俺を批判するのは構わんし、才能無いのは分かってますが。
俺に何か言うために、このことに関係ない他の人達を同時に並べてけなすの、イクナイ!
ってかマジで申し訳ないです彼らに。

598 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/06 14:49 ID:jotEZyi7
>>583>>590
これをまとめて考えると、体的には疲労で( = 自分の能力ではなく)
力抜けてきてるのに、自分の実力のなさから、なおまだまだ入れすぎちゃってる状態、
ってことになるんでしょうね。意識の面でも肉体の面でも。ありがとうございました。

>>591(ん さん)
おっしゃるとおりですね・・・例えば、それこそこの音源に入ってるコーラスパートの人
(原曲のギターの人。カラオケCD使って作りました)なんかもこの場合はそんないい例かなと。
サンクスです。

599 :ドレミファ名無シド:03/12/06 16:37 ID:JwCPcE8d
>>骸骨マイク
見た目の為に使う人が多い。兎に角ハウるしナローレンジな音なので音質的には最悪。
その昔は中のユニットを58に変えて使うことが流行ったけど、復刻版はユニットが
はじめから58のになってるから音質はOKになったけどやっぱりハウリやすい。改造して
指向性を強くすれば全然使えるけどそこまでするんだったら58でいいじゃんかってことになる。

600 :ドレミファ名無シド:03/12/06 19:00 ID:jmzSZADd
>>587
さ  け  べ
というか
ど  な  れ
ってこのスレたまにみるたびに過去スレで何回も言ってやってんのによ〜

601 :ドレミファ名無シド:03/12/06 19:18 ID:1AQAvoA2
ここは男VOに限定してるのか?

602 :ドレミファ名無シド:03/12/06 21:37 ID:gOALBWNl
>>600
限定されちゃいないけど少ないだけだと思われ。<女性Vo

録音→うpって結構そっちの知識も要るから敷居が高いのかも。

603 :ドレミファ名無シド:03/12/06 21:53 ID:XXMwFxqB
Dirの京さんみたいな声はどうやれば出ますか?

604 :ドレミファ名無シド:03/12/06 23:22 ID:WAgIpmUS
がんばれば出る。

605 :ドレミファ名無シド:03/12/07 00:13 ID:LC86OSpR
てゆうかミッシェル千葉のシャウトは地声に裏声成分混ぜりゃ出るんだから
楽だろ?喉の奥から吐き出すように声出せば出る。そんなのよりむしろミスチル
桜井とかの正統派のガナリが難しい。

606 :ドレミファ名無シド:03/12/07 02:37 ID:LCH+KSPL
例えに出てくる人間のレベルが低すぎ。

607 :ドレミファ名無シド:03/12/07 04:22 ID:D9KOwGRB
なんでボーカルスレって邦ヲタ、ヘビメタヲタばっかなんだろ?
人の好みにケチつけようとは思わないけど
ボーカリストは洋もの、特に黒人を参考にした方がいいと思われ

608 :ドレミファ名無シド:03/12/07 04:26 ID:MTaLaUd+
>>607
そうよね?ね?ね?

609 :ドレミファ名無シド:03/12/07 05:07 ID:RtkYgq/f
なんでも、自分の歌いかた・声質・好みに会った歌い手を手本にすればいい。
音楽続けてれば嫌でも洋楽も聴くようになるし、邦楽でもいいものはいいってわかる。
・・・・というか、洋楽はジャンルにもよるけど、好きなものが出てくるとそこまで理論に拘る
必要もないかな、という気がしてくる諸刃の剣。

第一、ヘビメタの人なんてそんなに沢山いる?
声域高めの人のこえが全部そう聴こえてるだけじゃ(´Д`)

610 :ドレミファ名無シド:03/12/07 07:51 ID:4NYvKnlw
>>598
久しぶりにこのスレきたけど、大丈夫、ちゃんと成長してる。
前に聞いた時よりずっと良くなったよ。


611 :ドレミファ名無シド:03/12/07 09:03 ID:BKoGMWWZ
>>597
ろっくじゃねえ?そんなのほっとけぇーーーーーー
おとこなら、_ト ̄|○{たおれるときもおとこらしく!

612 :ドレミファ名無シド:03/12/07 11:15 ID:bp53VOn1
>>606.607
ヘビメタヲタが多いかどうかはわからんけど、結構同意。

613 :ドレミファ名無シド:03/12/07 12:23 ID:ddmnrWKj
俺目標はマイケルキスクとトニーカッコなんですが・・。マイケルキスクはヘビメタバンドじゃなくて今は新しいロックバンドで
ボーカルしてる。知って田?

614 :ドレミファ名無シド:03/12/07 13:20 ID:bp53VOn1
興味無い。

615 :ドレミファ名無シド:03/12/07 14:36 ID:Otyu6wR2
洋楽を上手く歌うコツを教えてください

616 :ドレミファ名無シド:03/12/07 15:01 ID:MTaLaUd+
>>615
それっぽく英語を発音する

617 :ドレミファ名無シド:03/12/07 15:17 ID:Otyu6wR2
>>616
なるほど。ためしてみます

618 :ドレミファ名無シド:03/12/07 23:47 ID:ih0MSoGB
>>597
手持ちの機材って何持ってるの?

レコーディング経験ないんだったらしょうがないけど、
あの音源の音質で気持ち悪いと思わないところに問題あると思う。
歌唱力は、カラオケの人レベルだよ。あんなのビブラートじゃないよ。
本格的なボイトレ行けば、最初に直されるな。

619 :ドレミファ名無シド:03/12/08 14:00 ID:l2WBA5hi
http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj1208_1.mp3


音悪いですけど声は十分聞こえます。感想お願いします。

620 :ドレミファ名無シド:03/12/08 17:28 ID:QrKi9uZE
>>618
は、それだけでかい口たたくなら、説得力みせろよ。
あのビブラートが特に良いとは思わないけど、
カラオケレベルで誰でもできて、君が行く本格的なボイトレなら誰でもそれ以上なら、
君もそうとうなものなんだろう?
はやくうpしてくれ。
ちなみに漏れはトロピカルさんの味方なわけでもない。

621 :ドレミファ名無シド:03/12/08 17:35 ID:4rHQe1tv
>本格的なボイトレ行けば、最初に直されるな。
トロピカル氏の場合、運良く本格的なボイトレにいくことができれば
声矯正されて、多分半年ぐらいは歌どころの騒ぎではなくなるとは思う。
て、私は618ではありませんがね。

622 :ドレミファ名無シド:03/12/08 18:02 ID:A64tW0CA
トロピカルさんの歌声はボイトレ行けば、全て否定されると思うよ。
>>621 半年は歌どころじゃないってのには、俺もそう思う。
発声覚え始めの頃は、音程どころじゃないからね。

それから俺はここにうpしませんよ。
ここは読みにきてるだけ。
説得力ないってならそれでもいいよ。そう思っとけば?

623 :ドレミファ名無シド:03/12/08 19:11 ID:YeSwMiwP
自分裏声(ファルセット?)がうまく出せないです。
「さくら」とか「My Gift to You」とかの地声から裏声にもっていくやつができないんです。
普通に裏声出せって言われたらできるんですけど・・・・

これって普通の人はできるもんなんですか?
友達みんなできるのに自分だけ出来なくてものすごく欝です。。。。
どうしたらできるようになりますか?

624 :ドレミファ名無シド:03/12/08 19:22 ID:A+utUELX
もうすこし言葉の使い方を覚えてくれとしか言いようがない。

もうすこし言葉に気を遣うだけで、説得力もあり、
>>620のような感情的な反論もでない書き込みができるだろう。

あなたの書き込みからわかるのはトロピカル氏の
発声は本格的な人からみればてんでダメという
あなたの主観による事実のみ。

あんまり役にたたない上に感情的な反論を招いただけ。

あなたがそれでいいならいいけどね。
いちいちうpしませんよとか書くのめんどくさいでしょ?

625 :ドレミファ名無シド:03/12/08 19:23 ID:26MCKyq/
>623
裏声だすぞーって構えすぎると力んで出ないよ。
ちゃんとおなかで押し出す感じでやるとポーンと出ます。

>619
ちょっと苦しそうなのが伝わってくるから力の緩急つけたらもっと
良く聞こえるとおもうよー。

626 :ドレミファ名無シド:03/12/08 21:56 ID:InIERYIQ
>>622
ヤパーリ頭デッカチの能書タレの腰抜けインチキボーカルカブレでしたか。
まあ、シッポを巻いて逃げるヤシを追う必要もないか。

627 :ドレミファ名無シド:03/12/08 21:59 ID:InIERYIQ
>>623
あ、むりむり。
あーいうのを普通の人が出来ないのは技術の問題じゃないから。
ここにくるヤシの9割以上が出来ないはずです。
そして、7割以上が「漏れはできる」と勘違いしてます。


628 :ドレミファ名無シド:03/12/08 22:03 ID:Ki5g2TMa
トロはFから裏声に切り替えるのか?
そんなんでハードロック歌えんの?

629 :ドレミファ名無シド:03/12/08 22:04 ID:ZKm6ov5W
あんまりボイトレ至上主義ってのもなんだかなーと思うな
元から矯正されるってのも良し悪しだと個人的には思うしなー

否定もしないけどね

630 :ドレミファ名無シド:03/12/08 22:26 ID:0uRcPSe+
>>619
ハモリパートの声もうちょい太くならないかな。

631 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/08 23:09 ID:esz8ERHy
Σ(゚Д゚)ハッ、ナニゴト!? とにかく・・・

>>620さん、>>622さん、>>624さん、>>626さん、お願いします・・・そのような言い争いは
            や め て 下 さ い ま せ ! !   m(_ _)m

えっと、>>618さん = >>622さん、なんでしょうか?
(あるいはそう見なされたのでしょうか。それで、>>626の発言なのかな。)

>>618さんの発言は、至極ごもっともだと受け止めてます。
言ってみれば、こういう欠点をシビアに客観的に判断してくださる、そういう反応を
求めてこのヴォーカリスト専用スレッドにうpしてるわけですし。
もし悪いこと言われたくないんだったら、はなっから2ちゃんにうpなんかしてないか、あるいは
HPにうpしてマンセー以外のカキコは全て削除するか、そういう風にします(w
・・・それじゃなんの意味もないですもんね。
コメントして下さる人が、実力的な説得力があるかだとか、
うpしなきゃだとか、そんなこと微塵も問題にしちゃいませんから。
『他人が聞いてどう思われるか』、が全てで。後の情報の扱いは全て自己責任で。
(2ちゃん自体、そんなもんかなと。それがこういう場合の利点だろうなと。)

632 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/08 23:23 ID:esz8ERHy
他の方はどうか分からないですけど、自分がうpるにあたっては
そう考えてます。
>>624さんの意見も、お気遣いとしてはありがたく思いますが。
とにかく、言い争いだけは起こってほしくないなぁ・・・と思います。
同じ歌好き同士、冷静に甘えなく、しかし平和に、楽しみたいな、と。

633 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/08 23:41 ID:esz8ERHy
>>618さん
手持ちの物としては、
MTR : TASCAM PocketStudio5 (ポータブル4trMTR)
マイク : Audix OM−5
その他: 録再用MDプレイヤー、テレコ、小型の集音マイク、パソコンとSoundEngine

という感じです。 寮住まいかつ車なしって環境上、持ち運びできるものじゃないと使えない・・・
せっかくMTR使ってるのに、カラオケをラジカセ一発録りしたものより
聞き苦しい音質ってのは、確かに最悪ですね。自分の感覚も含めて。
あのビブは、俺自身どーなのかなーと思い、うpしたわけですが、
やっぱダメなんですな。分かりました。精進します。

もしよろしければ、音割れしないかつ距離感が遠くならない、
オンマイク気味の音質をうまく録音するコツなんかあれば教えていただきたいですm(_ _)m


634 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/08 23:55 ID:esz8ERHy
>>610さん
ありがとうございます。恐縮です。
次は特に、>>584>>590>>591>>618で指摘されたことを
中心に意識して、リベンジをしようかと思います。

>>611さん
おお、漢になった。しかし萎え気味な罠(w 漏れのはもう少し元気で角度が上ですYO!

>>621さん、>>622さん
全否定ですか・・・。そこまでムゴイ、つまり、
ちゃんと基礎からやりなおせや!ってことですね。修行します。サンクスです!
というか、ほんとにちゃんとボイトレ逝った方がいいってことか。やっぱ考えるべきかな・・・

>>613
キスクがソロでやってたのは知ってるけど、新しいロックバンドですか。
それは興味ありますな。



635 :ドレミファ名無シド:03/12/08 23:56 ID:YeSwMiwP
>>625
ちょっと質問訂正します。ゴメソなさい。
裏声は出ることは出るんですが、音が合いません。
合ったとしても地声の時の声質と差がありすぎて
違和感たっぷりだそうです。

>>627
技術の問題じゃないっていうのはどういう意味ですか?
詳しく教えて下さい。
でも友達はたいてい出来るんですが、それは自分の周りには
たまたまそういう香具師が多いだけでしょうか?

636 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/09 00:08 ID:I1Ejhuw3
>>628
裏声つうか、ミクース(漏れの場合は、あくまでもどき)というか・・・
切り替えるというより、F#ぐらいから上がるとき準備はしとくという感じです。
前は強引に押せ押せで出してたけど、地声低いし、やっぱ限界があると気づいて。
最終的には、意識せずとも全てをミクースでパワフルにハードロク歌えることが
目標ですが・・・道は遠いっす。

>>619
全然音悪くない(w
歌も、好き嫌いは分かれるかもしれませんが、俺は素直にカコイイ!
と思いますた。高めのとこがwyseの人みたいな気持ち良さが。
最高に高いとことかはちと辛そうですが、そんぐらいです。

637 :627:03/12/09 00:27 ID:RuhsxDXX
どっちかって言ったら擁護派だったが、
批判派に移ろうかな・・・
「友達はたいてい出来る」だ!?笑わせんなよ!!
本気で怒るぞ!!!

ただ蚊の泣くようなファルセットもどきで声出すのとワケちがうんだよ!!
友達も香具師だかなんだか知らんけど、お前が香具師だ。
これで「すいませんでした。」とか優等生ぶったつまんない事ぬかすなよ!
お前の一番の欠点を教えてやる!!
「ハードロックをミックスでパワフルに・・・」とか公言してるくせに努力が足りなんだよ!
「目標は高い方が良い・・・」とかガキの理想論みたいなことぬかすなよ!
努力してる人間に対して、対して努力もしない人間がそうなりたいなんて事は言うべきじゃないんだよ。
言うなら言うなりの行動をしてから言うべきだ。
2ちゃん用語の勉強してる時間あったら、もっと歌を真剣に聴くんだな。
今のレベルで君に話しても本質を理解できないだろう上に、理解できたとしても君の為にならん。
今のアドバイスは1つ。
もっとよく聴き、考え、研究して、聴き分けられるようになれ!
すれば文章も歌ももっとそれなりのものになる。
くだらないカキコを毎回長文でしてるくらいだったら、もっと本気で音楽について考えた方がいいぞ。
年齢は知らんが、無駄な年をくうのはもったいないぞ。
本当に歌が好きなら、もっと真剣にがんばれ。

638 :ドレミファ名無シド:03/12/09 00:38 ID:GfJCWEAu
ミックスヴォイスは誰かに教わっても、筋肉つくまできれいには
なかなかつながらない。訓練が必要。

639 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/09 01:04 ID:I1Ejhuw3
>>637
レスの相手がごっちゃになってる気がしますが・・・俺のカキコは全て名前付のみなので。
(>「友達はたいてい出来る」だ!?笑わせんなよ!! )
(>「ハードロックをミックスでパワフルに・・・」とか公言してるくせに)

しかし、文面からして、俺に向けられているのが
ほとんどだろうと判断しましたので(心当たりありまくりなので)、レスします。
>>637さんが真剣に歌が好きで、だからこそ、ってのも伝わりました。
自分にとって痛いです、すごく。内容は受け止めました。
何も言って欲しくないんでしょうけど・・・ありがとうございました!!
とだけは言わせて下さい。

640 :ドレミファ名無シド:03/12/09 01:05 ID:ZnF4mfpr
>>637
otituke

641 :ドレミファ名無シド:03/12/09 02:00 ID:RtoCBgGI
トロもあんま長文書き込みしてると、誰かさんみたいに自作自演バレて
自主退学することになるぞ(ハゲ藁

642 :642:03/12/09 06:01 ID:SZZpy9Ck
高い声を出すと鼻がつまるんですが、これは発声方法に
問題があるのでしょうか??

そして、つまると高い声が出にくくなります。

643 :ドレミファ名無シド:03/12/09 07:05 ID:BsZjfECb
>635 >642
たぶんどっちも喉で歌声作ってるからだと思います。
低い音でも高い音でも動くのは腹の位置ぐらい(微妙な表現ですが)

644 :619:03/12/09 12:52 ID:KGx6hUTz
>>625 >>630 >>636
感想ありがとうございます。なんだか言い争い中のようで、あまり触れられてない
のが悲しかったです。

僕は、いろんなバンドにもまれてるので歌も上手くなってきましたが、未だ不満があります。
どこに不満なのか、自分でもわかりません。できれば、ここが悪い、みたいなことを指摘して
ください。

ちなみに、この言い争い、僕も読みましたが、意味ない荒らしはもちろん良くないです
けど、そこまで言うならうpしてみろ的な意見も良くないと思いました。スレが滞りなく
進行するなら、賞賛、批判、なんでもありじゃないでしょうか。生意気いってスマソ。

645 :ドレミファ名無シド:03/12/09 15:40 ID:VIIOr4is
>619
興味ないから飛ばしてたけど本気レスするなら。
音程はまぁまぁだけど声量が無さ過ぎる。曲調があーゆー系だけに余計に目立つ。
口先だけで歌っているのがバレバレだからカラオケ上手いにーちゃんって感じ。

曲は全然ダメ。アレンジも。無駄に長い。メロはAメロの無駄に間があるとこがとても気になる。
言葉忘れたのか?デモテープ審査だったらそこでストップ。

と本気できびしくかいてみた。


646 :ドレミファ名無シド:03/12/09 19:34 ID:yXtmVi1k
>>633
Σ(゚д゚lll)マイクが泣いてるぞ!

647 :ドレミファ名無シド:03/12/09 20:04 ID:3hoLsQps
慥かにいいマイクだ。

648 :627:03/12/09 21:25 ID:RuhsxDXX
>>619
あんま期待してなかったから聴いてなかったわ。
いま聴いてみたけど、意外と上手いじゃん。
>僕は、いろんなバンドにもまれてるので歌も上手くなってきましたが・・・
なんて言ってるから、「またのぼせたヤシか・・・」なんて思いながら聴いたけど、
ここで聴いてる中じゃレベル高いね。
”未だ不満”ってのは、実は君が思ってるままだよ。
だいぶ上手くなってきてるんだけど、ヘタじゃない。
ただ単に中途半端なレベルだから聴いてて単調でつまらなく聞こえてしまうのです。
つまりは、アピールできるポイントが無いと言う事。
これがネックになっている。
>>645さんも言ってるように、簡単なのは声量だよ。
音源聴いてて腹筋ないんだか、発声悪い(低くないレベルでね)んだかどっちかだと思うよ。
といっても、音源に面白みが無かったので、一度聞き流したくらいだからどっちかの判別はわからん。
アマチュア志向ならかまわんが、プロ志向ならそのレベルで慢心してるとおわっちゃうぞ。
まぁ、うまいよ。
本当に指摘して欲しいんなら、エフェクト消せばもっとみんなもアドバイスしやすいよ。
以前に「大きな古時計うpして」って言ったらどっか逝っちゃった子も居たけどね。
その時は、誉めて欲しいだけかい?そのくらいなら、うpしなきゃいいのにね。
と、個人的に思った。

649 :ドレミファ名無シド:03/12/09 21:49 ID:PC4ZR5Gw
>>644
いわゆるV系の類に対しては、2ちゃんねらの目は全体的に異様に厳しく、過敏になられるからな。
ジャンルなんかそいつが好きなものなら別になんだっていいのに。
V系ってだけでレスはしないと決めつけてる小さい輩もいるんだろうな。だから反応少ないのは残念だけど、仕方ないかもな。
だが聞いた感じ嫌われそうなアク、やらしさもなくさっぱりしててよかったぞ。
ただ、それだけなんだ。こざっぱりまとまってるだけ。
オリジナルか?それならもっと我を出せそうなもんだけど。がんがれ

650 :ドレミファ名無シド:03/12/09 21:50 ID:GfJCWEAu
>>619
発声も曲も古い。10年前ならいけたかも。

651 :ドレミファ名無シド:03/12/09 21:53 ID:76nVG/qI
>>648
自作自演ですか?
良い耳してらっしゃいますね。ラルクとかXとか好きですか?

652 :627:03/12/09 22:51 ID:RuhsxDXX
期待に答えられなくて悪いが、ラルクもXもお前も嫌いだな。

653 :619:03/12/09 22:52 ID:KGx6hUTz
>>648
エフェクトかかってないのもアップします。ただ、スタジオ練をMDで適当に録音
したものなので、ヴォーカルが聞き取りづらいです。そこはご勘弁を。
http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj1234_1.mp3



654 :649:03/12/09 23:19 ID:PC4ZR5Gw
>>653
声は悪くないんだけど、下手じゃないんだけど
聞いた後何にも残らない歌唱だなあ。
とりあえずいっぱいいっぱいにブツ切りし過ぎで逆にパワーや勢いが削がれてる。
せっかくのメロも台無しだ。

655 :ドレミファ名無シド:03/12/09 23:51 ID:a49/libL
>653
ただのカラオケだね。雰囲気も何も無いし。叫んでるだけ。
あと関係ないけどドラムくどい。同じパターンのアクセント使いすぎ。

656 :ドレミファ名無シド:03/12/10 01:11 ID:lTPb75uK
>>655
アマバンドの9割は大抵そんなもんだよ。見逃してやれよ。

657 :ドレミファ名無シド:03/12/10 01:54 ID:3DqZM0IH
ボーカルより曲、アレンジを見直すべきだよな
イントロのギターソロいらねーだろ、どう考えても

658 :ドレミファ名無シド:03/12/10 05:46 ID:mkydnIub
バンド練習するとき、
アップってどんなことやってる?

659 :ドレミファ名無シド:03/12/10 08:17 ID:c9vLbBXz
>>619
楽曲については色々な意見があると思うけど
これはこれで一つの完成形だとは思う。
ギターの子は一郎さんあたりが好きなのかな?
個人的には650の意見はかなり核心をついてると思った。
Voについていえば、この系統は低音部でもっとドスの効いた声が欲しい。
高音はオリジナルならそう使わなくても良いんじゃないかな。
まぁ、目指すVoスタイルにもよるけど今の高音ははっきり言って使えん。

660 :ドレミファ名無シド:03/12/10 13:16 ID:m+EYBQBr
>>653
低音が中途半端で魅力が無い
ピッチが悪い(ズリ上げイクナイ)
ビブラートが一定でないため気持ち悪い ある程度ノートを伸ばさないと効果は得られないため
いっそやんないのがいいと思う

高温も届かないくらいなら使わないほうが良い

できた気になってるかもしれないけど、もう一度一から音取りして
丁寧に歌ったほうがいいと思う
オナニーバンドに見えるよ

661 :ドレミファ名無シド:03/12/10 14:38 ID:9OueqTjW
http://www.saiin.net/~dq/4/upload/data/226.mp3  感想よろ。

662 :ドレミファ名無シド:03/12/10 15:35 ID:dx0F7Ygl
>>653 >>661
この人たちの声が俗に言うミックス?
ミックスの練習に最適な曲とその曲を歌うときの注意を教えて下さいな。

663 :ドレミファ名無シド:03/12/10 17:00 ID:xnbpCA0r
最高音部がちょいききづらいかな

664 :ドレミファ名無シド:03/12/10 20:37 ID:PTzjsf0T
ところで皆どこで練習してるの?

665 :ドレミファ名無シド:03/12/10 20:45 ID:Kj7lo2Fj
車があったら最適な練習場所になるな

ガソリン代かかるけど

666 :ドレミファ名無シド:03/12/10 20:49 ID:kA3DTAjR
運転しながらはやめましょう

667 :ドレミファ名無シド:03/12/10 20:52 ID:Kj7lo2Fj
やだい!

668 :ドレミファ名無シド:03/12/10 21:07 ID:Kj7lo2Fj
人里はなれたところに駐車して、その中で熱唱って手もある

669 :ドレミファ名無シド:03/12/10 21:08 ID:PTzjsf0T
皆一人でスタジオ入ったりするの?

670 :ドレミファ名無シド:03/12/10 22:15 ID:m+EYBQBr
>>661 歌は非常に上手い
 低音の響きも良い
 高温はちょっと口の形が悪くなって薄っぺらくなってしまっている
 欲を言えばもっと瞬発力が欲しいところ
 淡白すぎる感

 コーラスちょっと気持ち悪い もっとコーラスに徹したほうが良い
 オリジナルってのは皆初めて聞くんだから、メロがボヤけるコーラスなど本末転倒
 一番気になったのがリードギター
 なんでギターだけあんなにハイトーンがキンキンなのか
 明らかにバランスを壊してると思う

 辛口ですが素直な感想を聞きながらパピコ

671 :ドレミファ名無シド:03/12/10 22:22 ID:m+EYBQBr
>>662
653は音質悪くて分からんけど裏返る一瞬だけミックスかも
661は高音部がミックス

>>664>>669
自宅
昼間ならそんな言われないだろ
スタジオにも一人で入ったりするよ
ドラムがサンプリングでは納得できないときとか
喉の調子見て狙い済まして歌入れに行く

672 :ドレミファ名無シド:03/12/11 00:08 ID:6fsDgqLS
>>662
ミックスって日本人には言語的普段の発声から考えて難しいよ。
ここで説明しても何の役にもたたないけど。チャレンジャーなら
どっか習いに行って5年がかりのつもりで習得してください。
マイケルキスクとか、スティングとかが、下から上までミックス。
日本人のV系はもともとの発声がもう低音から出来てないな人がおおいから
まねしない方がいいでしょう。あえて言うなら軽く薄く。

673 :673:03/12/11 00:53 ID:SXpC/FpX
息を吸うときって鼻と口の両方から吸うのがいいの??
それとも、片方からがいいの??

あと、鼻の奥のほうに響かせるといい感じらしいのですが、
練習してたら段々響くようになるものなの??

674 :ドレミファ名無シド:03/12/11 01:00 ID:fy9nNhil
じゃあ、モトリークルーのビンスニールも下から上までミックス系かな?

675 :ドレミファ名無シド:03/12/11 01:42 ID:6fsDgqLS
>>674
音源

676 :ドレミファ名無シド:03/12/11 01:46 ID:6fsDgqLS
>>673
低音…人による 高音…鼻   

練習による

677 :ドレミファ名無シド:03/12/11 02:18 ID:fy9nNhil
>>675 遅くなったがこれ聞いてみて

http://upload.tunes.com/usercontent/artists/M/Motley_Crue/media/motleycrue_hellonhighheels.mp3


678 :ドレミファ名無シド:03/12/11 03:03 ID:iBSezM6L
>>670 のようにレスが無いので耐えかねて
自分で「かなり上手い」という自作をする輩は放置しましょう。

679 :ドレミファ名無シド:03/12/11 03:09 ID:iBSezM6L
>>661
音痴でおまけにビジュぽい歌い方で声質もキモかったので
途中で停止しました。ごめんなさい。

680 :ドレミファ名無シド:03/12/11 06:02 ID:er5rN3I/
こういうのを放置で。

681 :ドレミファ名無シド:03/12/11 08:33 ID:Cf+Thp3S
母音がiの時、ものすごい息が漏れるんだけど
どうすれば正しい発声になりますか?

682 :ドレミファ名無シド:03/12/11 10:30 ID:bEhanbol
このところよくうpされてる(3回くらいかな)音源ってみんな同じ人?

それと、>>672がいってるのはあまり同意できないな。
ミックスに5年以上かけて練習しに行くとか、
マイケルってのは知らないけど、スティングが下までミックスとか、「え?」って思う。
みんな「は?」って思わないの???
音源に対しての叩きってたくさんあるのに、こういった理論に対してのコメントが少なすぎる。
こういった方が問題だと思うけどね。

683 :ドレミファ名無シド:03/12/11 11:29 ID:YcTJwOP2
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/4.mp3

どんなことでもいいのでアドバイスください。

684 :ドレミファ名無シド:03/12/11 19:36 ID:N3jIoRjs
>>683
声が高いね。

      以上。

685 :ドレミファ名無シド:03/12/11 20:48 ID:YcTJwOP2
>>684
ちなみに女です。すいません始めに書いとくべきでした。

686 :ドレミファ名無シド:03/12/11 22:29 ID:N3jIoRjs
おおーっと、女子ですたか。
女子が歌う曲っぽくなかったなぁ〜。


687 :ドレミファ名無シド:03/12/11 23:11 ID:DNuP+UEy
>>683
技術的にどうのこうの言う段階を越えて自分のスタイルがあるみたいだね。
嫌いな路線ではないので甘くなってしまうから、あまり書かない(ぉ

出だしが「時間」なのだろうが「ちかん」に聞こえてビクリ(w
最初のあたりにある「ゆれるまちーーー」の「ち」だけ響きが違うぞ。
他にもあるけど、細かいとこにも配慮するようにしよう。

その他発音やら味付けは、あなたの趣味だろうから口をはさまない。
しかし、その路線を完全にやりきれなくて、手抜きみたいに発声してるとこを直そう。
低いところの「い〜ぃ〜ぃ」とか「お〜ぉ〜ぉ」が手抜きに聞こえるつうことです。
響きを落とすのはよいが、パワーを落としたらあきまへん。

こんだけ書けば十分書いてるか(w

688 :ドレミファ名無シド:03/12/11 23:52 ID:6fsDgqLS
>>674>>677
そうだね。この曲は上、上ってかんじですね。メタルだもんね。
声かる〜。

689 :ドレミファ名無シド:03/12/12 05:20 ID:jA0i30Mf
裏声だとビブラートできるんだけど地声だとほとんどビブラートできない。
ミックスだと出来る時と出来ないときがある。
これって地声のときに喉に力入ってるってことかな??

690 :ドレミファ名無シド:03/12/12 13:14 ID:97Q0XCK1
>>689
力が入ってるのが原因じゃなくて、喉がまだ堅いんだと思う。
裏声の負荷は越えられるけど、地声の負荷には打ち勝てない状態みたいな。
もう少し時間がかかるんじゃないかな。

691 :ドレミファ名無シド:03/12/12 18:53 ID:e8AJj7Rt
>>683 2分辺り音外してますね
 盛り上がり後にまたドラムが同じパターンなのはちょっと萎えかも
 あまりにも起伏が小さいと
 あんな感じのまま終わるとしたら残らない曲だなーと思う
 
 ボーカルさんは張り一辺倒ですね
 こういう曲は丁寧に歌いすぎると面白みがなくなると思ったりします

692 :ドレミファ名無シド:03/12/12 19:38 ID:yKm8giNu
歌ってみたよ、てへへ

http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/5.mp3

693 :ドレミファ名無シド:03/12/12 20:15 ID:PCAJR1o6
>>692
ここ最近では、稀にみるヘタっぷり!

694 :ドレミファ名無シド:03/12/12 20:32 ID:ZYflKo0O
テヒヒじゃねーよ。カラオケ板行ってこい。ガキ

695 :ドレミファ名無シド:03/12/12 20:50 ID:97Q0XCK1
692はhihiCの奇声が唯一の売りらしい。
前にもよく似た勘違いさんがいましたねぇ。ふふふ。

696 :ドレミファ名無シド:03/12/12 21:44 ID:ZYflKo0O
タ粉さん?ホ馬さん?どっち?(ハヒ藁

697 :ドレミファ名無シド:03/12/12 21:57 ID:KSm7I6ik
>>692
キモいわヴォケw

698 :ドレミファ名無シド:03/12/13 00:13 ID:oojpM1tn
・>>694->>696が言ってる程下手では無いと思った。でも、感心するほど、凄く上手くも無い。
 (※>>694->>696は他スレ見ればわかると思うけど粘着してるだけの同一人物なんでキニシナイ。)

・途中の音程がかなり悪い。
・録音状態悪すぎ。改善したほうが色々得だと思う。

自分にわかるのはこのくらい・・・・技術的なコメントは無理です。ごめん。


699 :ドレミファ名無シド:03/12/13 00:19 ID:JtlVKqn5
>>692
698氏と同意見で音質が悪い。ギターがぎこちなくて聴いていて気持ちが悪いです。
音程や発声などはまるで素人だと思いますが、最近歌始めたのかな?
声質は嫌いじゃないです。あと声を聞くと若い人っぽいのでこれからも頑張ってね。

700 :ドレミファ名無シド:03/12/13 00:48 ID:8MziA4WT
>>698=>>699
13分と19分の固め撃ち。
>>692の自作ですか。乙です。

701 :ドレミファ名無シド:03/12/13 00:58 ID:Jx+DPWPJ
>>690
負荷に耐えられないとはどういう意味ですか??
どんな練習方法がいいでしょうか?

702 :ドレミファ名無シド:03/12/13 02:11 ID:TLqh1M85
http://www55.tok2.com/home/fresh/up/data/up1156.mp3
弾き語りです。

703 :ドレミファ名無シド:03/12/13 02:23 ID:KImMlUAS
ビジュ系の曲にありがちの抑揚無い曲。歌も。聴いてて眠たくなる。
出直してこい。くそがき

704 :ドレミファ名無シド:03/12/13 02:50 ID:qT/2RNpY
>702
言葉一つ一つの発音をもっとしっかりした方が良いと思う。
それを売りにしたいなら何も言わんが。
あと曲が悪いと思うが、抑揚ではもっと声の音量上げるとか工夫しる。
勢いが足りない。
高音部分の音程が外れてる。直せ。

705 :ドレミファ名無シド:03/12/13 03:34 ID:tQ5AMfd8
>>702
黒夢のMiss Moonlight

706 :ドレミファ名無シド:03/12/13 03:57 ID:iSsA9Tfe
>692
スピーカー飛ばしのつもりだと思われ。
大音量で聞く気しない曲のため意味無し。あと低いし。

>702
口先だけで唄ってる。迫力無い。単調なギターも相まって眠い。
曲は結局オリジナル?自分で作ったならなかなかがんばってると思うよ。
好きとか嫌いとか別でメロ、譜割り等ちゃんとできてるし。大半のアマチュアはできんのよこれが。

707 :ドレミファ名無シド:03/12/13 05:45 ID:KImMlUAS
悪夢の曲らしい。やっぱビジュ系歌う奴はその程度か・・・

708 :ドレミファ名無シド:03/12/13 08:10 ID:cgHEJdvr
>>702
特にヘタじゃないよ。
けど、上手でもないかな。
普通くらいだとおもうよ。
音源はちょっと小さくて聴きにくかった。

709 :ドレミファ名無シド:03/12/13 08:17 ID:TLqh1M85
>>702の者です。
この曲はオリジナルです。ビジュアル系のように聴こえるということですが、
僕はこてこてのフォーク野郎です。いつもは生活臭プンプンの詩を歌ってるので
たまには抽象的な詩にしてみようと思ってこんな詩をかいたのですが、それが
原因でビジュっぽく聴こえるんでしょうか?

歌はストリートで歌ってるのでいつもは声は大きめです。でも、このテイクは
アパートで隣近所を気にしながら歌ったので小さな声になりました。でも、ささやき
系の歌い方になっていて、これはこれでええんちゃうかな、と思ってアプしました。

そんなことも原因でしょうかね、ビジュっぽく聴こえるのは。もしよければその辺
教えてください。

710 :ドレミファ名無シド:03/12/13 11:21 ID:tZdbj7re
>>707
悪夢って。。。。

711 :ドレミファ名無シド:03/12/13 12:32 ID:cB9X3bZ7
>>702(709)
遠慮しながら歌っているのがわかるのでつまらなく感じてしまうんだよ。
うpするのは思いっきり歌って、その時の最善を尽くしたものにしてほすぃ。

声は(・∀・) イイ!と思うけどね。
発音その他は味付けなので、技術でなくセンスの問題。
曲調にはあっていると感じたが、なぜ叩かれるのかよくわからん。

歌い方次第で曲なんてイメージ変わるからな。
次回の最善のテイクに期待する。
この状態では、口先だけでモゴモゴ歌ってるとしか思われんよ。

712 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/13 15:56 ID:Hmj8n/rB
>>445のうpろだなんですが、いつのまにか、T(vocalup1)だけ
消えてました。ご迷惑おかけしましたm(_ _)m
T番だけ、新たに立て直しました。

http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi

差し替えてください。念のため、全てのcgiに対して、容量オーバー
しないよう、最大記事件数を12まで減らしてみますた。
あと、うpは一つに集中させず、4つに分散させてください。
(うpられたものを長持ちさせるためにも)。よろしくお願いします。

713 :トロピカル ◆PT.6aoyOF. :03/12/13 16:03 ID:Hmj8n/rB
>>709
ビジュアル系に聞こえるってより、単に、「ふるえる手で〜」とかの部分とか、
>>705のいうように、黒夢の「Miss Moonlight」って曲に似ているってだけ
でしょうね。(知らんかったらスマソ)
歌は他の人とかぶるけど、曲作りの最中メモのように一人でテレコに
録っている歌という印象です。普段フォーク歌うみたいにガッツリ歌ったら
印象もガラっと変わるかと。

714 :ドレミファ名無シド:03/12/13 18:02 ID:2g9y0CJd
千葉シャウトの状態でビブラート可能ですか?

715 :天才○ッキー高沢の:03/12/13 23:07 ID:6u0bWAcU
いやー、雑談スレやその他のスレが軽い祭りになってるな。(藁
あぶねーあぶねー。やっぱ影で小刀を潜めて監視しているヒットマンは怖いな。
俺も出来心で公式ページ公開やボーカル音源公開してたらとんでもない
ことになってただろうな。。。(苦藁

仕事が終わった後、久しぶり帰りにスタジオに寄って
ピアノ弾き語りやピアノソロ録音した。
ギターなどの稚拙な楽器ではないから真剣そのもの。
やっぱグランドピアノは高貴な匂いがするね。

俺はグランドピアノで弾き語りをしているとタイムスリッピングして70年代のイギリスを思い出す。
俺はグランドピアノでクラシックを弾いてると中世の頃を思い出す。
俺の前世はポーランドのピアニストだったらしいからわかる気もするんだ。。


716 :○ッキー高沢:03/12/13 23:10 ID:6u0bWAcU
という訳で俺の音源聴きたい人はいつも通り公式ページの音源置いてある
所をクリックしてください。僕の音源を聴く前にしてもらいたいことがあります。
部屋を暗くしてください。目を粒ってください。そして音源を再生してください。





     どこかの次元に飛ばされたような気持ちになれます。



            ゆえに幸せになれるよ。





717 :ドレミファ名無シド:03/12/13 23:44 ID:hA35uaCG
沸いてきた

718 :ドレミファ名無シド:03/12/13 23:55 ID:SbJl1zch
こいつはうざいが、トロピの意味不明長文よりはさすがにましだな。
たのむからこれからもがんばってくれ。

719 :ドレミファ名無シド:03/12/14 00:09 ID:AB011Akq
伏字の部分はなんなの?ヒッキー?

720 :ヒッ○ー高沢:03/12/14 00:20 ID:FFuwfpT7
という訳で俺の音源聴きたい人はいつも通り公式ページの音源置いてある
所をクリックしてください。僕の音源を聴く前にしてもらいたいことがあります。
部屋を暗くしてください。目を粒ってください。そして音源を再生してください。





     黄泉の国に飛んでいって永眠についてしまいます・・・



            歯ぁ磨いて寝ろよ・・・

721 :ドレミファ名無シド:03/12/14 03:55 ID:pTVkChhV
マイコー


722 :ドレミファ名無シド:03/12/14 19:47 ID:BdxnAo0t
何はともあれ一時期の閑散っぷりに比べればうpる人もコメントる人も
増えてきていい感じじゃないか。>>715-みたいのも大目に見ようじゃないのさ

723 :ドレミファ名無シド:03/12/14 22:18 ID:OdB9UHqT
MTRに録る時、皆さんは自分の声と、曲どっちを大きく(音量)して録る派でつか?

724 :ドレミファ名無シド:03/12/14 22:46 ID:AB0N7+cc
曲が大きすぎても変だし、声が大きすぎると歌謡曲みたいだし、
同じぐらいで録る。

725 :ヒッ○ー高沢:03/12/14 23:02 ID:FFuwfpT7
>>722
そうだね!
大目に見て逝った方がいいよね!

>>723
MTRに限らず、”目的に応じた”バランスが大事。
デモなら前者になるけどね。
聴かせたいなら両方のバランスだよね。
曲が大きくなり過ぎるのは、ボーカルの力量が足りない時か、
そうとう特別な曲だけ。

726 :ドレミファ名無シド:03/12/14 23:10 ID:1VIy8m0V
多めに見るっつか放置しとけばいいんですよ。

727 :ドレミファ名無シド:03/12/14 23:11 ID:AB0N7+cc
力量が足りないっていうか、よくネットにあがってるのでバックの方
が大きいのがあるけど、あれは相当みっともない。
録音ってバンドだって一発録りとかしないで、ラインに別々で取って
バランス取ってミックスダウンすれば、そんなことはありえない。

728 :ドレミファ名無シド:03/12/14 23:43 ID:J/HrzN/l
マイコーはなにげにすごいボーカリスト

729 :ヒッ○ー高沢:03/12/15 00:07 ID:llHUVIaL
>>728
舞子―って、マイケルジャクソンか?
だったら神だよ。
あれは神だよ。

730 :ドレミファ名無シド:03/12/15 00:39 ID:xyeUEHud
アプした人は賞賛されようが酷評されようがまずレスの性質をよく見ること
も大事だよな。
酷評してあっても嫉妬レスだったりすることもある。あまりむやみに落ち込
む必要もない。

あと、批評する人は、重箱の隅をつつくようなことをせずに、素直な印象を
語った方がいいと思う。下手でも良い部分があれば指摘したりとか。あと、
声がよくて、技術的にも下手ではないような人には、嫉妬レスがつきやす
いよね。最近でも女の子の音源に嫉妬レスついてたじゃない。なんかピッ
チがずれてるとか、声量がないとか。僕は、あれはあれで一つの形だと思
ったよ。ピッチも完璧とはいえなかったけど普通に聴く分には特に問題なし。
彼女は今進んでる方向をそのまま進化させればいいと思った。

ヘタウマ系の人にピッチがずれてると指摘したり、ささやき系の人に声量
が無いと言ったりなどの方向ちがいのレスがよくあるけど、こんなレスをす
ること自体とても恥ずかしいことだと思う。見抜く目が無いというのは、その
まま自分自身のセンスがないことを表すから。
ただ、○○系などをねらっててもそれが似合ってなかったらいうべきだし、
例えヘタウマでもヘタウマなりの基準があるから、それに即して批評する
のは問題ない。

他に大事なのは、ここはヴォーカルスレだから、曲とは切り離して考えるべ
き。最近では、ビジュアル系っぽいのがいくつかアプされてて、曲聴いた瞬
間に確かに嫌悪感をもったけど、歌に注目してみると、結構いいものを持っ
てるものもあった。もちろん、それでも完璧ではないけど、いい部分、悪い部
分、それぞれ分けて着目できる力ってのは大事だと思うよ。

731 :ドレミファ名無シド:03/12/15 00:55 ID:QnCEMsvh
絶対的な評価じゃなく相対的な評価でいいんじゃない?とは思う。
ナントカ系を狙ってとか発声多少悪くても力んでもいいやとか、うpってる本人は
当然いいと思ってやってるはずのことで。やってる本人は、ね。
それがその曲なりそいつなりに合ってないと思ったら、「合わない」「この方が活きる」
って言えばいいんだし。そのほうがためになるし。
逆にそれが曲なりそいつなりに合っていて良いと思ったら、それが良いって
ことになるんだし。


732 :ドレミファ名無シド:03/12/15 03:34 ID:6owS1Tx1
好きな曲が歌えるって人が羨ましいな。
自分はゆずの声低い方ぐらいしかでないし_| ̄|○
カラオケなんて全然行ってないよ。家で友人とギター弾きながら声でる範囲でハモりとかやってる。
これはこれで楽しいんだけど、チャゲアスとか歌いたいんだよね…。メインパートをさ。

上のほうであった高田式ってやつやって行こうと思ってる。明日(今日か)本屋行ってくるよ。
雑談チックでゴメソ。

733 :ドレミファ名無シド:03/12/15 07:04 ID:WgujnoRM
>730
ぬるま湯にいたいんだね。批評たまに書くけど嫉妬なんて思われてる
とはがっかりした。
ダメなところ教えて欲しくないんだ?
上手いねーって褒めてほしいなら他所でやってよね。

正直最近でコイツやるなっていう奴いなかったが。

734 :ドレミファ名無シド:03/12/15 08:34 ID:xyeUEHud
>>733
君の批評は何番かできれば教えて欲しいな。(僕は>>401>>416など)
歌が下手な人がいるように、批評の下手な人もいる。賞賛、批判関わらず。

みんな、ヴォーカルについて知りたくてここに参加してるんでしょ?なのに根拠ない賞賛や批判ばか
りじゃ読んでて詰まんないわけよ。

ここに参加して書き込んでる時点で身分はアプしてる人と同じ。まさか現役の宝塚劇団レベルの人
がこんなところに情報収集には来るとは思えないし、仮に来たとしたら>>374のような書き込みはし
ない(>>374にはなぜ”良くない”か書かれていない)。もし、”良くない”けどなぜ良くないのかわから
なければ、>>428のように全体の感想を述べれば良いだけのこと。

人を的確に批評できないということは、自分の歌唱も的確に批評できないということ。自分の技術を
磨く行為は自己プロデュース作業だから、良い部分と悪い部分を自分で見抜き、それぞれ伸ばしたり
直したりしなきゃいけない。だけど、見る目が無い人は、良い部分を直し、悪い部分を伸ばしたりしち
ゃう。でも、他人の音源を聴くと客観的になれるから、自分の音源よりはずっと真贋の目はもちやすい
と思う。

単なる2ちゃんのスレッドとはいっても、読んでて面白い方がいいでしょ?とはいっても煽ったりするの
が趣味の人もいるから、読む側はそこのところ見分けなきゃね。

735 :ドレミファ名無シド:03/12/15 12:56 ID:sxscrTI8
374のもとになってる音源って、まあ宝塚劇団レベルよりは巧かったような
記憶があるから、単なる嫉妬と煽りだろう。そういうのは誰が注意しようと
2chだから沸いてくるから放置するしかないと思われ。
UAはヴォーカリスト。宝塚劇団の人は単なる演劇発声で、でかい声で歌う人。
自分にとって天地程のレベルの差はある。というか全く異質の世界のもの。

そして、それ程歌の巧さというものは各人が経て来てきたプロセスで主観が違う。
そういう人がいっぱい集まってるこのスレで、誰が的確に批評できてるかを論じても
あまり仕方がない。






736 :ドレミファ名無シド:03/12/15 13:34 ID:xyeUEHud
情報交換の場でもあるからケンカ腰なのは見てて激しく引く。ケンカってのは同じくらい
のレベルの奴がするもの。大物フィクサーは政治家に、チンピラは小市民相手にケンカ
売る。もしここで「ヘタクソ」とか意味不明のこと言ってる奴がいたら、言ってる本人もチン
ピラレベルだと白状してるようなもんで、見ててみっともない。でもそれが2ちゃんだから
な。読む方のセンスも要るよな。

アプしてる奴はなんらかの問題を抱えててそれを知りたいからアプしてるわけだろ。だか
ら下手で当り前。その改善策のアイデアくらい考えてあげてもいい気がするけど。見てる方
も勉強になるし。


737 :ドレミファ名無シド:03/12/15 16:46 ID:WgujnoRM
>734
733だけど批評は大してあんたと変わらんよ。
中には中傷じみたこと言うやついるけどそんなの無視しろ。

お前はいったいどうしたいんだ?
upするやつはそれなりに悩んでて教えてもらいたいんだろ?
褒めてほしいのか?お前根拠ない根拠ないってしつこいよ。

あとさ、歌で食ってる人も結構見てるよ。

738 :ドレミファ名無シド:03/12/15 17:39 ID:MonRJpZh
音楽なんか感じたままでいいのさ。feelingよ♪

・・・てのは本音だけど。いいものもダメなものも。
けど、ケンカ腰つうか見下した感で乱暴な口調でものを言えば
厳しく的確な批評をしてるんだと勘違いしてる人が多いね。
落ち着きの無い、いきがった子供に見える。リアルでもそうなのかな?
気分はヨクナイな見てて。ものなんか言い方一つで印象も伝わり度も変わるのにもったいない。
それと嫉妬は激しく無意味。する人がいることすら信じがたい。
比べるべきは他人じゃ無いでしょうと。過去の自分と今だろうに。

739 :ドレミファ名無シド:03/12/15 18:50 ID:xyeUEHud
このスレはある程度まじめに進行してほしいわけよ。ヴォーカルスレいろいろあるけどさ
あ。少しでも批評らしいカキコを僕は期待してる。でなきゃライブでのアンケートと大して変
わらん。僕はこのスレでは批評側にいるからアプしてないけど、他人に対しての発言でも
変なのにはやっぱ引いちゃう。てゆーかわざわざ盛り下げて楽しい?

>あとさ、歌で食ってる人も結構見てるよ
見てるだろうけど変な書き込みはしないだろう。


740 :ドレミファ名無シド:03/12/15 18:51 ID:xyeUEHud
一気に書きなぐりしとこっかな。

曲と歌い方さえ直せば、一週間後にでも試しにセッションしてみたい(>>661)、方向は間違
ってないからこの調子で一年後が楽しみ(>>362)、ある程度スタイルが出来てるけど小さく
まとまってるから違うスタイルも試すべき(>>619)まわりの賞賛は大げさすぎるかな?変な
クセは取った方がいい(>>545)技術的にまだまだだから大きな声でムリせずにまずは普通
声で練習してみるべき。批評はそれから(>>582)声が特徴的。何も言わないからその声を
生かすことだけ考えて(>>683

こんな具合にいきましょうや。ま、お互い切磋琢磨ってことで。


741 :ドレミファ名無シド:03/12/15 19:18 ID:oCNJT4fI
>>733
だね。勘違いのヘタクソばっかり。程度の低い邦楽ばかり聴いてると
ヘタな歌をヘタってわからなくなるもんだよ。

742 :ドレミファ名無シド:03/12/15 19:22 ID:yBozj4nQ
かこいいシャウトでアニソンですよ・・・!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067787790/


743 :ドレミファ名無シド:03/12/15 19:38 ID:M8MCoZl9
741が一番勘違い

744 :ドレミファ名無シド:03/12/15 19:44 ID:xyeUEHud
>>741
カッコワル。。。

あんた凄い自信家だね。ちょっと上手いからって
先輩ヅラですか?


745 :ドレミファ名無シド:03/12/15 20:09 ID:K9cs3esM
>>741
>ヘタな歌をヘタってわからなくなるもんだよ。
そんな人間は音楽を辞めたらええ。

746 :ドレミファ名無シド:03/12/15 20:23 ID:1pxCOOT0
>741
確かにオリコン上位にいるアーティストで本当に歌うまい人って
最近ほとんどいない。
今週のオリコンシングルチャートみたけど上手いのってミスチルぐらい。

ミスチル・・・2chではかなりけなされるけどヴォーカルとしての技術はやはり高い。
息の抜き方などかなり参考になります。真似する人はかならず喉閉めて唄いますが
本人そんな唄い方してません。でも線の細さで損してる。

中島美嘉・・・声は透明感があってよいが、まだ唄えてない。低音域は結構良いところ
もあるけど高音域が聞き苦しい。元々の声が良いだけに数年後化ける可能性は有り。



747 :ドレミファ名無シド:03/12/15 21:03 ID:QnCEMsvh
>>741
洋楽厨と邦楽厨の醜い争いなんか、よそでいっぱい行われてるから
やりたきゃそっち行ったほうがいいよ。ああいうのはもうお腹いっぱい。ここでやることではないな。
どっちもいいもんはいいから、こだわらないで自分で気に入ったもん探すほうが有意義だ。

中島は微妙に低いピッチさえなきゃ声はいいってか好きなんだけどな。
あのせいで聞けない。かなり損してる。もうどうせなら、ちゃんと編集してとか思う。

>>746
ミスチルに限らず。邦楽洋楽限らず。ちょっと独特な声の歌手を真似しようと
する人って、はじめは決まって喉閉めて作りこもうとしちゃうよね。
本人らはそう歌ってないのに。ガラガラ声の人の真似すりゃ、必要以上に
がなったり。本人らはもっとソフトなのに。どうせ真似るならもっと響きとか深く
分析して取り入れたらいいのになと思う。

748 :746:03/12/15 21:20 ID:1pxCOOT0
>747
中島ピッチ悪いね。声質が武器だけにピッチ補正はほとんどしてないかもしれない。雰囲気崩れるし。
歌は一本調子が直ったらぐっとよくなるのになぁ。

余談ですが、ちょっと前のFNS歌謡祭は聴ける歌手があまりにも少なくてショックでした。
飛ばし飛ばし見てたからなんともいえないけど平井とミスチルぐらいしか上手いのいなかった
気が。




749 :ヒッ○ー高沢:03/12/15 22:34 ID:llHUVIaL
>>746
藻前の耳はわけわからんなぁ。
いまお離婚シングル確認したけど、他にもいるじゃん。
エグザイル・ケミストリー・ポルノグラフティは上手いと思わない?
だとしたら君の耳はマズいぞ。
ミスターチルドレンも上手いけどな。
ミスチル・中島・平井の評価はまあまあいいけど、なんで他がでてこないかな?
少なくとも、ここで彼らに意見できるヤシはいないと思うけどな。
べつに邦楽ヲタでも、彼らが好きなわけでもない。
漏れはただボーカリストの端くれとして、彼らはすごいと思っている部分はあるといいたいだけ。
今週なんて良い方じゃないの??
ちなみに、今週で一番上手いのは佐藤篤です。

750 :ドレミファ名無シド:03/12/15 22:53 ID:WIN56wja
ミスチルウマイとは思うがあの金きり声みたいなのがどうしても聞けない。
ポルノグラフィティのあのハキハキした歌唱法を誰か分析して欲しいところ

751 :ドレミファ名無シド:03/12/15 23:00 ID:sxscrTI8
頭の血管切れそうな。

752 :ドレミファ名無シド:03/12/15 23:24 ID:oCNJT4fI
Xとか稲葉とか桜井とかパクりアーティストを崇めている
馬鹿邦楽馬鹿の99%はヘタクソでセンスが無い。

753 :ドレミファ名無シド:03/12/15 23:32 ID:QnCEMsvh
どこからXや稲葉が出てきたのかと小何時間でも(ry
じゃあ逆に上手くてセンスあるボーカルを教えてくれ。
クィーン、ビートルズ、カーペンターズ、冠アニキ、影山、遠藤以外で。
この人らが上手いのはもう聞いて確かに分かってるから。

>>752のみならず、洋楽だと結構名前挙がるけど、日本人はあまりそういうとき上がらないんで
今はそっちに興味あるかも。もちろんジンガイも知らない人ばかりだから
興味ある。いろいろ知ってたほうが楽しみ増えて特だし。
漏れは最近Sing Like Talkingの佐藤聞いて( ゚Д゚)ウマーと思った時代遅れだが(w

754 :ヒッ○ー高沢:03/12/15 23:33 ID:llHUVIaL
>>752
おー、じゃあ日本人が日本語で歌う練習で誰を歌ったらいいのか、
藻前さんのセンスのあるところで、おしえてくれよ。

755 :753:03/12/15 23:36 ID:QnCEMsvh
ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ン かよ。

756 :ヒッ○ー高沢:03/12/15 23:42 ID:llHUVIaL
↑何をいってるんだ???

757 :752:03/12/15 23:47 ID:oCNJT4fI
>>754
俺は本当に有益な情報はタダで流さない主義なんで知っていても教えませんw
すまんね(プゲラリッホー

758 :ヒッ○ー高沢:03/12/15 23:49 ID:llHUVIaL
>>752
藻前なんか教えられないのわかってて言ってんだから、
マジメに答えないで落とすとこ落とせよ。

759 :753:03/12/15 23:49 ID:QnCEMsvh
あ、そ。じゃあいいや別に。こっちこそ無理言ってすまんかったな。

760 :ドレミファ名無シド:03/12/16 00:34 ID:OMmaPrVS
ヒッ○ーさんは高沢さんですか?

761 :ヒッ○ー高沢:03/12/16 00:37 ID:J7oyRQQf
いーえ。
アフォ犬をからかってたら、この名前が気に入ったから、
しばらくコテハンにしようと思ってるだけです。

762 :ドレミファ名無シド:03/12/16 00:46 ID:39wodDGL
現行のミュージシャンだとブライアンマックナイトが飛び抜けて上手いと思われます。


763 :ドレミファ名無シド:03/12/16 00:50 ID:EaARD2vm
歌が上手いだけの奴に何の感慨も沸きゃしねぇ
歌は下手だが魂で歌ってる大槻ケンヂが大好きだ

764 :ドレミファ名無シド:03/12/16 01:00 ID:8rScsIXA
スピッツの草野

765 :ドレミファ名無シド:03/12/16 01:35 ID:bLZnlalY
俺はキャリアの割に荒削りな中島みゆきがよかったりするな

766 :ドレミファ名無シド:03/12/16 11:08 ID:Aj6RCTWr
何気にオーケンの歌い方はムズいからな…

767 :ドレミファ名無シド:03/12/16 13:43 ID:4ok54Uxv
エグザイルの歌い方まねしたい。

768 :ドレミファ名無シド:03/12/16 22:19 ID:UUEWW33u
ビブラートするとき顔も揺れるのはだいじょぶですか?

769 :ドレミファ名無シド:03/12/16 22:27 ID:XfL+H2hR
>>768
声はどうなのか、発声的にはどうなのかわからない。しかし、だ。

禿しく滑稽だぞそれ絵的に。想像してワラチャタよ。

770 :ドレミファ名無シド:03/12/16 22:31 ID:hIB6xGVp
やってみたらビブラートのスピード安定しないし、変なビブラートになったね。
激しくキモカター

771 :ドレミファ名無シド:03/12/16 22:44 ID:3vUhurUR
>>768
顔が揺れるのって似非ビブラートだろ?
ちゃんとしたビブラートで顔が揺れたりする事は無い。

772 :ヒッ○ー高沢:03/12/16 22:51 ID:J7oyRQQf
藻前ら!
平原綾香の歌聴いたか?
ヤヴァいぞ!!
日本にもこんな本格的な歌い方するヤシ出てきたんだなぁ・・・(嬉)

773 :TERUROU:03/12/16 22:53 ID:PjThO7oj
僕はだめだ唄へただし
GLAYのTERUはうまいとおもう

774 :ドレミファ名無シド:03/12/16 23:03 ID:XfL+H2hR
顔揺らしビブラートの話題で思いついたんだけどさ。

歌ってる最中に見栄えのする表情とかって、どういうのなのかな?
逆に、もう見てらんないって表情とか歌い方とかってどういうのかな。
あと姿勢やらしぐさやら。歌唱力もそうだけど人前で歌う人にとっては
大事なことじゃないかな。もちろん生まれ持った見た目の話は
完全に無視してな。ルックス悪くても体系悪くても、歌ってるときだけは
素敵に見える人っているじゃない。

775 :ドレミファ名無シド:03/12/16 23:22 ID:bLZnlalY
俺は歌っている時の表情が凄いらしい(w
どう凄いのかは、知らない。ビデオでも撮ってみようかと思ってる。

歌っている時は、歌詞の内容にそって演技して魅せる、つうくらいのめり込んだ方がいいのでは?
その点、美空ひばりさんは、声の表情から、実際の顔つきの表情まで、天才的な演技力でした。

悲しい表情では声も悲しい声に、嬉しい表情では声も明るい声になる、という実験結果があります。
声を作るより、歌詞の内容に従った表情を先に作ると、それに合わせて声も変わるということでつね。

それ以外の部分は、自分の音楽スタイルに合わせて、踊るなりなんなり考えればいいのではないかと・・・

776 :ドレミファ名無シド:03/12/16 23:37 ID:A+UN7Lnj
やっぱそうなると、ひばり嬢かー。もとの見た目で得してるタイプでも
ないだけに納得がいく。何からなにまで凄い人だよほんと。

777 :ドレミファ名無シド:03/12/16 23:39 ID:4AeXGF6S
完全にコントロールした安定した歌声で、
ボロボロ泣くからなあ。
あれはすごい。

778 :ドレミファ名無シド:03/12/16 23:57 ID:eRloJVPt
美空ひばり…
むかしだったからね。日本人的なうまさっていうのだろうか
特殊な歌い方だ。今となっては。こんなに基準が国際的になってるのに
そういう意味では全然うまいとは思わない。個人的には
2000年代に追求すべき歌い方ではないと思う。

779 :ドレミファ名無シド:03/12/17 00:06 ID:hckMqaYr
>>778
俺も賛成。俺あの人の歌嫌いなんだ。ただ単にビブラート付けて誤魔化してる
だけって感じ。「美空が凄い」と言ってる人は9割方マスコミに
影響されてて自分の耳持ってない人だよ。俺的にはキロロのが
全然上手いと思うね。美空もあの程度の歌でよく威張ってられたもんだな。

日本人の歌のレベルの低さが顕著に表れてるよ。

780 :ドレミファ名無シド:03/12/17 00:09 ID:hckMqaYr
美空も和田も声量で誤魔化してて歌は聴いてても全然感動しないんだよね。
まっ程度の低い音楽聴いてる人はマスコミの情報と派手な衣装で騙されるから
仕方無いんだけどね。だからみんなXとかラルクとかビーズとかみたいなビジュ系好きなんでしょ?


781 :ドレミファ名無シド:03/12/17 00:13 ID:92/VuGwa
美空はInterpreterっつったかな。
解釈者として才能あると思うよ。
歌を演じるためには不可欠の才能だね。

技術は知らん。技術ヲタじゃないから。

ま、最後は好みだから、いいけどな。


782 :ドレミファ名無シド :03/12/17 00:16 ID:A/MF2N/8
>>778
>こんなに基準が国際的になってるのに

具体的にどーゆー事なのかなぁ?


783 :ヒッ○ー高沢:03/12/17 00:16 ID:qckUWkqu
>>780のヴァカは美空ひばりと和田あきこを一緒にしておいて、
「程度の低い・・・」どうこう言ってるのか。
美空ひばりの批判が出たらそれに便乗して最後はビジュアル系を眼の敵にしたワンパターンの書き込み。
ずいぶんと程度がお高いようで、笑わせてくれるわ!ワッシャッシャ!!

784 :ドレミファ名無シド:03/12/17 00:18 ID:92/VuGwa
ま、ワンワンタイムが始まったようなので
「都合の悪い意見は(ry」とかいう自演は虫して
有意義にすすめてください。

寝。

785 :ドレミファ名無シド:03/12/17 00:18 ID:nr2eGAh/
なんかもうビジュ系の人に酷いことされたのかってくらい
しきりにこだわる人がいるね。ビジュ系の衣装ってそんな派手とも思わないし
派手さでいったらクラのが見た目凄いし(顔もすごい)、
もうマスコミも相手にしない影でヒソーリやってるただの時代遅れな存在でしかないのにな。

786 :ドレミファ名無シド:03/12/17 00:23 ID:1n0rZngf
ひばりさんは、自分の歌の世界でNo1なのであって万能じゃないですよ。
そんなこと書いてないし、そういう話題でもないしさ。そこんとこは理解してほしいです。

ロックでもポップスでも自分の世界を作りあげ、その世界ではNo1だからプロでいられるのだと思う。
その世界そのものが、好みでないのなら、そのままの感想でいいのですよ。
でも、誤解されては困るのは、ひばりさんを持ち上げているのではなくて、
あのスタイルというか姿勢を取り上げただけですので……
他の有名歌手の方もスタイルは違えども同じだと思いますよ。

787 :ドレミファ名無シド:03/12/17 00:40 ID:xbsJPLsn
むかしは技術がむちゃくちゃでも自分の世界のみでいけたけど、
今は技術の上で自分の世界を築かないと、実力でいくのには
周りについていけない。
>>782
洋楽と同等の歌い方の技術が入ってきて、使える人が増えている。
20年前ではまず考えられなかった。
このスレのみんながビジュ好きかどうかは知らないが780の一行目には
同意。

788 :ドレミファ名無シド:03/12/17 00:51 ID:xbsJPLsn
キロロとかなお太郎みたいに(巧い下手は別として)onlyヘッドボイス攻め
みたいなのもむかしはいなかっただろうし。

789 :ドレミファ名無シド:03/12/17 00:56 ID:1n0rZngf
>>787
そうですねえ。ひとつだけ反論をさせてください。

いくら優れていても需要が無ければプロになれません。
いくら未熟で中途半端でも買ってくれる人がいればプロになれますよね。

今も昔も「プロ=優れている」ではないです。
何故多くの人に支持されたか? それが技術だけでないことは確かじゃないですか?
そこへ「洋楽=優れている」という主張は短絡的だと思いますが……
日本語の歌を歌うのに、洋楽の技術がすべてにおいて勝っているとは思われません。

790 :ドレミファ名無シド:03/12/17 01:44 ID:rY7KG5nK
ここのヤツが言ってる「洋楽」って大半がHRやHMのことか?
昔、某コテで英語のHMを歌ってなかなかのヤツがいたが
日本語のHRでは、おや?って感じだったし
POPS歌わせたらかなりマズーだった。
実際、プロでも演歌の大御所あたりがロック歌ってると
かなりやばいよ。まぁ、そんなもんだろ。
ひばりをPOPSや洋楽と比較して優劣をつけること自体ナンセンス。


791 :ドレミファ名無シド:03/12/17 05:48 ID:hckMqaYr
>>790
そうやってちょっと難しい事柄になるとすぐ「ナンセンス」という言葉で
片付けようとする君の低脳さには噴飯ものである。

792 :ドレミファ名無シド:03/12/17 07:01 ID:mXNtstwD
煽りで片付けてしまう君の剃毛ぶりは糞尿プレイの友達である

793 :ドレミファ名無シド:03/12/17 09:43 ID:xbsJPLsn
>ここのヤツが言ってる「洋楽」って大半がHRやHMのことか?
>昔、某コテで英語のHMを歌ってなかなかのヤツがいたが
>日本語のHRでは、おや?って感じだったし
>POPS歌わせたらかなりマズーだった。
それは一つの英語の発声を日本語に応用できない人の例に過ぎない
ちゃんと出来てる人は英語歌っても日本語歌っても音楽的にはイケテイル。
(サイケで利己とか飛来けんとか)
逆は(日本語はまあまあ英語はだめ)はうまくない人の典型。


794 :ドレミファ名無シド:03/12/17 11:46 ID:hckMqaYr
久しぶりボーカル録音したら、声量が大きくなってしまって音が割れまくり(ハゲ藁
しゃーねーからこれからは入力レベル下げないとな。

795 :ドレミファ名無シド:03/12/17 19:38 ID:nr2eGAh/
>>794
せっかくだから、そのタプーリな声量の歌聞きたいな♪
一人で楽しむのモターイナイ。いいのが録れたらうpしてくんろ。

796 :ドレミファ名無シド:03/12/18 00:18 ID:L5WKgljL
声量大きくなったといっても少しだけどな。とはいっても俺は声量デカいの
あんま好きじゃないんだよ。一応癒し系で売ってるし。
これからは入力レベル下げて対応しようかな♪

俺レベルになったら一人でも十分楽しめる。
最近録音してて実感した。ヤバイね。俺(汗藁

797 :ドレミファ名無シド:03/12/18 01:08 ID:S4SNIrHV
音楽系専門学校などに進学考えている方、わざわざ一校一校資料を請求する手間が省けます。
有名音楽学校リスト&パンフレット一括無料請求はこのURLにアクセス
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71


798 :ドレミファ名無シド:03/12/18 10:55 ID:2wovkC2z
癒し系で売ってるなんてほざく香具師の歌声で癒されたくはない。


799 :ドレミファ名無シド:03/12/18 12:10 ID:2fAWsG4Q
自分で「あたしって癒し系だしー?」なんてほざいてる
ヴァカ女とまるっきり思考回路が同じなのが笑える(w

800 :鳴子 ◆DouTei6Kgc :03/12/18 14:24 ID:XoUsE0mv
確かに、爺さんの声を思い出して癒されるのか。
あぁ。昔の爺さんとの思い出が蘇る・・・。



って、まだ死んでねえよ。俺の爺さん。

800。

801 :ドレミファ名無シド:03/12/18 17:29 ID:YbWqab2f
マジに考えていい?
そもそも、「癒し系」ってなんなの?どういうモノを指すの?



802 :ドレミファ名無シド:03/12/18 17:37 ID:YbWqab2f
漏れは、男性ブルース歌手とか長渕とか、しゃがれ系な
歌声に癒されるんだけどこれはいやし系て言わないの? 癒すってどういう行為なの?

803 :ドレミファ名無シド:03/12/18 17:55 ID:7UBJHQmQ
キタロウのオカリナ

804 :ドレミファ名無シド:03/12/18 18:27 ID:ntdBvols
>>801
聴いたが最後、そのまま天に召されてしまうかのような、
犬の作った殺人幇助風クソ音源の事

















嫌死系

805 :ドレミファ名無シド:03/12/18 18:29 ID:Qiy3A40D
絶対にしたくない嫌な死に方の筆頭だなそれは
嫌死系(w

806 :ドレミファ名無シド:03/12/18 18:30 ID:Ax4GjBMG
>>796そもそも声量の意味を履き違えている悪寒。

807 :ドレミファ名無シド:03/12/18 18:43 ID:gLlIyvfF
>806
だって、自分が馬鹿だってことに気付いて無い馬鹿だから

808 :ドレミファ名無シド:03/12/18 20:13 ID:DisCzY55
反応してるのはすべて自演とみなす。
放置が鉄則。

809 :ドレミファ名無シド:03/12/19 03:15 ID:69cv97wv
うまいやつだけ歓迎、オンチは来るな

みんなで自分の歌声を晒して評価しようのスレその2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1071190471/

810 :ドレミファ名無シド:03/12/19 03:29 ID:rDSC3EJU
ここはオンチも大歓迎だかんな。評価は他より厳しめだろうけど。
(汚い言葉つかって煽るのはスルーでもしとけ。笑えるもんなら受け止めて)


・・・とりあえずうpがないと盛り上がらんねーってのがホンネだが。
強制IDで落ち着いたのは大変いいことなんだけどさ。

811 :ドレミファ名無シド:03/12/19 04:17 ID:fYOdi782
癒し系とはその名の通りでリスナーが「はぁー癒されるわい。」と言うような
音だよ。例えば水の音や森林の音、スズメの声、フクロウの「ホーホー」という声。
曲で言えば久石、キタロウ、高沢、クラシック曲、胡弓とかじゃないの?

812 :ドレミファ名無シド:03/12/19 05:24 ID:69cv97wv
>>811
> 曲で言えば久石、キタロウ、高沢、クラシック曲、胡弓とかじゃないの?
なんか変なのはいってるぞw

813 :ドレミファ名無シド:03/12/19 09:56 ID:XPtEOgED
>>812
無恥すぎ(w

814 :ドレミファ名無シド:03/12/19 09:57 ID:XPtEOgED
無知だったな(w

815 :ドレミファ名無シド:03/12/19 10:08 ID:fYOdi782
 <tako(807)>
不明 / http://tiki2783.hp.infoseek.co.jp/kaw.mp3
素直になれない / http://tiki2783.hp.infoseek.co.jp/sun.mp3

素直になれよ(ゲラ

816 :ドレミファ名無シド:03/12/19 11:15 ID:RZfn6AlV
>>809
ここにいる、プチ荒らしやケンカ腰で口の悪い手合いに
そこを荒らすのを手伝ってもらおうとしてるのが丸分かり。恥ずかしい。
嫌がらせするのに人の手を借りようなんて、至極情けない。

ところで、>>1(ヘタレVO)はどこ行った?

817 :ドレミファ名無シド:03/12/19 19:56 ID:ZieVh9F8
皆さんマイク何使ってまつか? 漏れはAUDIX−OM3なのでつが。

818 :ドレミファ名無シド:03/12/19 20:06 ID:RDO2so1d
奪ったオーディオテクニカの変なの(名前わからん)

819 ::03/12/19 20:27 ID:fCRLckBh
OM-6使ってるyo!
今のところ全然不満はないけど、
OM-5やOM-3とどう違うのか一度録音して聴き比べてみたい(´・ω・`)

820 :ドレミファ名無シド:03/12/19 20:40 ID:CdOAzrAX
>>817
ぉぉ、同志よ(w

821 :ドレミファ名無シド:03/12/19 21:00 ID:5Lne1PYe
俺RODEのNT2

822 :ドレミファ名無シド:03/12/19 21:26 ID:bb6VX2Vp
OM-3より58の方が良いよ。本当に。
音屋の罠だよ。
クリアでぬけが良いからおおーって思いがちだが使い込むほどに不満。
PA的にも嫌だと思います。あまりにも58と音のキャラクターが違いすぎるので。

823 :ドレミファ名無シド:03/12/19 21:31 ID:bb6VX2Vp
補足だけどOM-3ってスネアとかギター録ると結構良い感じ。

824 :ドレミファ名無シド:03/12/19 23:24 ID:rDSC3EJU
>>818
奪うなよ(w

825 :ドレミファ名無シド:03/12/19 23:36 ID:dKPvrPw7
音楽に詳しくないので、どなたかおしえてください。
下らない質問で申し訳ありませんが、ギターの6弦開放から
1弦17フレットまで声がでるとすると、
ドレミでいうとどこからどこまでになるのですか?
なんオクターブになるのですか?
詳しい方が居たらおしえてください。
よろしくおねがいします。

826 :ドレミファ名無シド:03/12/19 23:46 ID:amtmTQqY
>>825
6弦開放から1弦12ふれっとまでがちょうど3オクターブ。
更に1弦12ふれっとから17フレのAまで4度音程(プラス3音ぶん)。
トータルで、3おくたーぶ半あるよ。

827 :ドレミファ名無シド:03/12/19 23:48 ID:Mnw3+psb
オーディオテクニカの買おうか買うまいか迷い中・・・どうなん?


828 :ドレミファ名無シド:03/12/19 23:57 ID:rDSC3EJU
OM-2とOM-3とOM-5の違いって何?
漏れは5だけど、音的には全然不満ない。

しかし、マイクの形状とホルダーの関係に不満。OMシリーズだけ
細いから、スタジオで付け替えたりが( ゚Д゚)マンドクセーし、
専用のホルダー壊しちゃったら、買おうと思っても、普通に帰るやつは
SHUREとかの大きさで作られてるから、マッチするやつが売ってねえだよ つД`)

829 :ドレミファ名無シド:03/12/20 00:06 ID:MQC70Q+N
826さんありがとうございました。
これで自分の音域がわかりました。
感謝しています。

830 :ドレミファ名無シド:03/12/20 02:06 ID:yeI4w2D7
新スレ立ったので記念ハリコ
素人の歌い手・糞評論家は出入禁止

【アカペラ】グダグダ言わずに歌声を晒せその3【カラオケ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1071847167/

831 :ドレミファ名無シド:03/12/20 05:54 ID:OVys7OB5
 ブルースコードで歌えるボーカルマン。いる〜 ?

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4520/
 常磐線でジャムセッションなら松戸馬橋だよ!



832 :ドレミファ名無シド:03/12/20 19:37 ID:SYTMdGAy
俺って凄いよな。反ってるギターでここまでの音出せるんだから。
俺ギタリストじゃねーってーの。(ハゲ藁
ギター簡単過ぎ。ピアノとは比べ物にならんほど簡単。




         流石オモチャのチャチャだ。(パゲ藁ット





833 :ドレミファ名無シド:03/12/20 19:59 ID:w/lq1o3k
>>832
懐かしい文体だ

834 :ドレミファ名無シド:03/12/20 20:14 ID:97BRTP+U
いぬ。

835 :ドレミファ名無シド:03/12/20 22:35 ID:zM1zm+CB
俺はSHUREのBETA58を買った。
でもまだスタジオで使ってない。
使ったら感想書いてみる。

836 :ドレミファ名無シド:03/12/20 22:41 ID:SYTMdGAy
カラオケ野郎が何を色気づいてんだ?
お前はイヤホンをマイク代わりにして歌うのがお似合いだよ。(プゲソ

837 :ドレミファ名無シド:03/12/20 23:20 ID:Hogb7aOM
肺活量の増やし方を出来たら教えて下さい。

838 :ドレミファ名無シド:03/12/20 23:21 ID:Gdhdwdq9
>>822
あまりに誰もが58なのでイヤなのだよ。
こういうへそ曲がりもいるの(w

>>828
そういうのはプロ・セミプロだと困るだろうなあ。
機材が他とマッチングしないとか、パーツが転用できないとか、
注文してもすぐに入手できないとか…… 
それで五八オンリーになってしまうんだヽ(`Д´)ノ  ウワァァン

俺は宅録専だからこれでいいんだい(意地ッパリ

839 :ドレミファ名無シド:03/12/20 23:51 ID:U4kzwgrQ
自分は誇りを持ってSM57をVoRECに使ってるが・・・

840 :ドレミファ名無シド:03/12/21 00:18 ID:6tPZJIqw
>>839
たしかプロでもそういう人いるからいいと思う。

841 :ドレミファ名無シド:03/12/21 00:24 ID:zXXmufrY
>839
女性Vo.だと57の方が向いてる場合がある、とか聞いたことはあるっす。
どんな声質に向くのかまでは知らないが。

842 :ドレミファ名無シド:03/12/21 17:04 ID:fuHm0QJ7
>>837
肺活量よりも、息を吐かない発声を覚えるほうが重要。
勘違いしてる人が多いけど歌に肺活量はそれほど必要ない。

843 :ドレミファ名無シド:03/12/21 18:16 ID:vlTjo9Nq
>>842
同感。最近龍笛始めたんだが、歌歌うときの3倍くらい呼気つかうわ
いきなり酸欠になるし
まだ初心者だからだが。

唄歌うときが日本の自動車だとすると龍笛はアメ車ぐらいか?


龍笛イイヨ
笛を吹く前に習得する唱歌って練習は発声練習にも使えるし
ttp://homepage2.nifty.com/muh/etenraku/es05.wax
こういう奴。これは越殿楽の龍笛の唱歌





844 :ドレミファ名無シド:03/12/21 18:29 ID:Cn4xjmAj
>>843
ホームラン級の馬鹿だな

845 :828:03/12/21 19:05 ID:QP2QVpUp
>>832は、さらに>>836のような、懐かしさの感じられる発言までしているな。
時代遅れともいえるが。
| *゚ー゚)ノィョゥヒサシブリ。とでも言っておこう。

>>838
そう。それで58オンリーに・・・というよりむしろ、楽器屋の店員いわく、
「大体マイクはSHUREが主流なので、ホルダーなどを作ってるメーカーも
 それに合わせてリリースしている。だから他の形状のものはなかなかない。」
とのこと。別にセミプロでもなんでもないアマだけど、取り寄せたりは
やっぱり激しくメンドイ。ちくしょうウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!


846 :ドレミファ名無シド:03/12/22 00:06 ID:1McdaLiU
歌を歌うにあたって、体の柔軟性って必要なんですか;?

847 :ドレミファ名無シド:03/12/22 00:19 ID:NUVLozI1
必要か必要でないかは、今の声に満足できるかできないかという命題と等価だ。

身体能力(筋力、柔軟性、俊敏性なと)が上がれば、発声のバリエーションも増える。
それだけのことだ。

848 :ドレミファ名無シド:03/12/22 01:29 ID:No/+T7gb
っていうか、必要無い。
そもそも、他に必要な事がたくさんあるだろ。
そっちをおろそかにして、他を考えてるヒマがあるなら、
しっかり練習しろよ。

849 :ドレミファ名無シド:03/12/22 02:27 ID:5LCsQZ75
直ちゃんが柔軟してたな・・・
本番前のファルセットの声出しは流石だとオモタ

850 :ドレミファ名無シド:03/12/22 05:54 ID:WJEQ18RL
イとかウがハーフトーンでうまく出せないんだけど、どういった練習法が効果的?

851 :ドレミファ名無シド:03/12/22 09:17 ID:Zy8jdPA1
夜とか声出せない時間帯に練習したいんだけど
声を出さずにやるトレーニングでおすすめあったら教えて?


852 :ドレミファ名無シド:03/12/22 10:38 ID:xfZLrJH1
本を朗読する

853 :ドレミファ名無シド:03/12/22 12:20 ID:YUqJu51I
柔軟体操

854 :ドレミファ名無シド:03/12/22 15:48 ID:751h7YkV
高い声で歌える本買ったが、肝心のトレーニングが不親切というか分かりにくすぎ。
理論部は理解できるし、分かりやすい。
加えてCDが付いていないのでトレーニングするのに楽器等がいる。
おれはギターもピアノもあるし、打ち込みもできるからいいが、何もできないと音をとれないので、
トレーニングにならない。

皆が薦めるから期待していたがやや拍子抜け。
レッスンに通わせるための広告本かと思ってしまう。

855 :ドレミファ名無シド:03/12/22 17:00 ID:NUVLozI1
どんなボイトル本でも、広告本というのはある意味正しいのでは?

本1冊でトレーニングを自分でこなせるようになると考えるのは、
ちょっとムシのいい考えとも思う。

俺は福島本を1冊買っただけで、いろいろ手を出す気はない。
知識ばっかり増えてもしょうがないからさ。
自分でいろいろな発声してみて、
自分なりの発見を楽しみながらやってる。
まあ、こういうやり方、考え方の奴もいるってことで・・・

ちなみに福島本を要約すると「全身で声出せ!」でおしまい(w

856 :ドレミファ名無シド:03/12/22 17:11 ID:AX9tqWTe
自分は4冊買いましたよ・・・!フースラ―さんの「うたうこと」
と、コーネリウスさんの「ベル・カント唱法」
と弓場徹さんの「歌う筋肉」と森明彦さんの「新・発声入門」ですよ・・・!

857 :ドレミファ名無シド:03/12/22 17:45 ID:72P+eq5h
森山ってなんであんなにキモい歌い方するんだろうか。。


858 :ドレミファ名無シド:03/12/22 17:47 ID:hyhZfe6d
森山とか見てると殴りたくなる俺はオッサン

859 :ドレミファ名無シド:03/12/22 18:14 ID:72P+eq5h
俺は全然若いけど森山とか飛来拳見てるとイライラしてくる。
ケミストリーはギリ我慢できる。でも彼らの見方を変えれば笑えてくるようになる。


860 :ドレミファ名無シド:03/12/22 20:08 ID:ZMPpVIjK
>>854
読んでてイライラしてくるよね、あの本。
「で、結局どうすりゃいいんだ〜〜!」

861 :ドレミファ名無シド:03/12/22 21:01 ID:KRcOUEXt
>>851について、本を読む、柔軟体操以外でなんかある?

862 :ドレミファ名無シド:03/12/22 22:06 ID:NUVLozI1
聴くことだってトレーニングになるだろ?
プロモとかライブ(録画)を見ることだって勉強できる
楽譜作って、コード進行変えてみたりとか、やる気しだいだろ
発声に直結する練習はやっぱり声ださないとあかんけどね

863 :ドレミファ名無シド:03/12/22 22:31 ID:ZMPpVIjK
>>851
>>861
リップトリルも良いんじゃない?

864 :ドレミファ名無シド:03/12/22 23:35 ID:/uSGYRut
はっきり言って高田氏の本で批判しているトレーナーは
福島氏です、福島氏の地声拡張の教えだと声枯れ、ピッチ低い地獄
になると思う、福島氏の講習に行った人は誰も氏の歌声を
聞いたことがないらしいし、氏のトレーニング受けた有名人って
いないでしょ?

865 :ドレミファ名無シド:03/12/22 23:55 ID:6EPOdnof
じゃあ逆に、なんで福島氏はそこまでボイトレの世界だと
有名になれたんだろうな?あんなに本も出して。
そのくせ、悪名も高い。
教わった人で有名な人もいない。一体、どこの人相手に
そんなに稼いでるんだろう?

866 :ドレミファ名無シド:03/12/22 23:57 ID:YUqJu51I
地声なんて限界あるもんね。地声じゃあ

867 :ドレミファ名無シド:03/12/23 01:23 ID:PVax+TP7
ぁぁ、俺はたまたま福島本しか入手できなかったので、これしか読んでないだけ。
他には、ベルカント唱法の知識をかじった程度。

福島式の弁護つうか、いいとこに誰も気づいてないから言っておくよ。
彼の言う「高音を伸ばす前に、地声を鍛えろ」これは正解だと思う。
あと「全身で声出せ」も正解だと思ってる(俺の路線ではという制約付きだが・・・)

地声を鍛えずに高音に走った人は、このスレや旧高音スレにもいたじゃない。
高音ばっかで中低音のつながりが悪い人達がさ。

低音から鍛えて高音出せば、地声の感覚も変化して、同じ出し方で高音を出せるということだよ。
ここんとこ評価せずに、いきなりキモいハーフトーンつうかミクスつうか、
それを出してしまうと、その路線から変えられないという危険があるんだよ。

今のやり方で高音出せていれば、それを捨てて別の発声に挑戦する気になる奴は少ない。
回り道でも音域広がる路線が正しいと思っているよ。
音域拡大の落とし穴は、中低音とつながらない高音でも、出れば「音域拡大」と思ってしまう本人にある。
地声の響きと異質な高音が手に入れたって、使い物にならんよ。

その点いきなり高音を出せるという高田式を読まなくて運が良かったと思ってるくらいだ。

868 :ドレミファ名無シド:03/12/23 02:08 ID:sN067KuI
>>867
ちがいますよっ・・・!両極(つまり、ここでいう地声と裏声)双方を限りなく
鍛えるのですよ・・・!それにどちらはといえば、発声は
裏声の時に働く伸展筋群が重要ですので、土台は裏声のほうですよ・・・!

869 :ドレミファ名無シド:03/12/23 02:35 ID:lYVeAGuq
>>867
完全に福島に洗脳されてまつ(w

870 :ドレミファ名無シド:03/12/23 02:35 ID:3MBW+B0A
つまりあれか。
逆に、どこまで裏声で低いところまでちゃんと歌えるか、ってことか。
大事なのは。

もちろんこれには全身をつかうのは大事だが。口先だけ、喉だけ、じゃなくて。

871 :ドレミファ名無シド:03/12/23 02:38 ID:XUrU7whE
>>867
その理論は間違いじゃないが古いのだ。


872 :ドレミファ名無シド:03/12/23 02:46 ID:sN067KuI
>>870
それが声区融合のことをもっしゃッているならば正解ですよ・・・!

873 :870:03/12/23 02:50 ID:3MBW+B0A
>>872
ありがとう(w

しかし、>>867も、同意するところは多々ある。
>地声を鍛えずに高音に走った人は、このスレや旧高音スレにもいたじゃない。
>高音ばっかで中低音のつながりが悪い人達がさ。

これは2ちゃんという狭い枠に限らずこういう人は多いし、

>地声の響きと異質な高音が手に入れたって、使い物にならんよ。

これも納得。(ただし、叫び声など、飛び道具的に使う場合は別。使える)

それらをふまえてまとめると>>870になるかな?と思ったんだが。

874 :ドレミファ名無シド:03/12/23 02:58 ID:sN067KuI
>>873
自分はここで、森の愉快などうぶつアニソン合唱団で練習していますよ・・・!
ひんとになることもあるかもしれませんので見にきてください・・・!

かこいいシャウトでアニソンですよ・・・!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067787790/


875 :ドレミファ名無シド:03/12/23 03:25 ID:PVax+TP7
>>871
別にあんたに何の因縁もないのだが、反論するなら代わりの論理示せよ。
否定するだけのレスは、今後ムシさせてもらう。

こういう独善的かつ自己満足的やからが多いのは困るなあ。

>>873
飛び道具に使えるつうのは、俺も経験済み。
これはアリでいいんとちゃいますかね。


重ねて言うが、俺は福島式をベストだと言ってないし、推薦もしない。
自分で好きなのを選べばいい。
そんな判断も自分でできない他力本願的な奴が意見言っても効果ないぜ。

自分で努力してる奴の経験から出た言葉は重い。
他人の理屈にのってる奴は単なるアホで見苦しい。
それだけのことだろ?

俺が言いたいのは「最初に高音目指すと落とし穴がある」それだけだぜ。
落とし穴を回避できる方法があるならそれを書けばいいわけで、なんで否定ばっかするのかね?
高田式のチャームポイントは「高音が出る」つうことくらいしか知らないが、
それをいきなりやれる人は限られているつうこった。
地声領域の基礎もない椰子は、そこからやらにゃボーカル失格だわさ。

876 :870:03/12/23 03:50 ID:3MBW+B0A
>>874
いいスレですね・・・!自分も遊びにいこうとモモイましたよ・・・!

ちなみに高田式のコンセプトとしては、単に高音発声のためというよりは
歌全般について、高音に限らずもっと自由に声を出せるように。とかなんとかだった気がするが。
ここでよく登場する、フースラー「歌うこと」なんかの話も交えながらで。
中身はよかったけど、タイトルがあれだな。
高い声を出したいというニーズが圧倒的に多いから、ああいうタイトルにしたほうが
売れるだろう、という出版側の商業的な思惑あってのことなのだろうけど。
(これは高田氏も不本意なことなのかもしれない) ここで表面的なところだけ
解釈され、勘違いが生じる可能性はあると。これはもったいない。

877 :ドレミファ名無シド:03/12/23 05:29 ID:wVRY5frb
ちょっと質問なんですが
{あ音、え音、お音}はよく出るんですが
{い音、う音}が出難いんです。

何か良い対処法を知る方いませんか?

878 :ドレミファ名無シド:03/12/23 06:45 ID:6erjUtLL
ごまかす方法としては「い→ひ」「う→ふ」
といった具合にハ行を多用する。
あんまり極端にやりすぎると、すかしっ屁みたな歌い方になるけどw。

「い」を発音するとき「ニカッ」と笑ってみよう。
そのさいほっぺたの筋肉を使うわけだが、同時に喉周辺の筋肉まで
固めてしまうとうまくいかない。
下顎の付け根周辺をリラックスさせた状態で
かるーく笑う、ってな感じ。

練習方法としてはロングトーンで区切りを付けずにゆっくりと
「あーえーいーうーえーおーあーおーあーーーー」と発声する。
音程は自由に変えて結構。
そのさい「い」と「う」がスムーズに出てくるように反復練習。

きちんと腹式ができていれば、口の形を変えるだけで母音の発音
を変えられるハズ。たぶん。きっと。


879 :ドレミファ名無シド:03/12/23 12:12 ID:8JHUnbL4
カラオケでは高田式が通用してもいざ生バンドで歌ったら
自分の声が小さすぎてガナってしまった。。。
高音になると弱弱しいから自分の声を見失うんですよね。

880 :ドレミファ名無シド:03/12/23 13:04 ID:/HRPedBa
高音と中低音の声質が変わるってのも、どういう基準で言ってるのか分からん。
Bより上になると頭声の割合がでかくなるからしょうがない部分もあるし、だから
大抵の歌手はBまでしか使ってないことが多いい。

Aの辺までならお尻の穴まで締めてかかれば、かなり地声のそれと遜色が
なくなるけれど、ゆったりしたバラードなんかだと、どうしてもそういう唄い方が
出来なくて声質が明るくなってしまいがち。

高田式を実践してる人で、悪い意味で全身の力を抜きすぎな人はけっこう
というかかなり多い。あまりに高音で楽しすぎてるが為に声質が軽くなっている。
けど、別に高田式から入り、高音をそういう唄い方してるからといって、
路線変更できないわけでは決してない。もっと使えてない下半身の方を、フル活用
して唄えれるよう努力するだけ。発声法が変わるわけでもなんでもない。

よく自分の声を聴いて、まだまだ体が使えてないことを常に自覚できる人なら、
高田式の良いところを十分に活かせると思う。

881 :871:03/12/23 13:09 ID:XUrU7whE
>>875
何か怒っているみたいだが、言葉が足らなかったようだな。

中音域を身体を使ってしっかりと出るように練習することはおれも大事だと思う。
むしろあんたが言うように中音域もマトモに歌えない癖に「高音、高音」と
熱にうかされたようにハイトーンを出したがる人も多い。

しかし中音域がしっかりマトモに歌えるようになってから「高音の練習」
という順番を守る必要はなく、むしろ逆。
その順番だと壁を感じやすいし、無理して高音を出す癖が付く、などの弊害もあるらしいよ。

ファルセットのハイトーンで要求される筋肉を鍛えると、その筋肉は地声の
ハイトーンでも同じように使用されるので、中音域でも非常に役立つ。
逆に低音には低音の鍛え方があるようだ。

最初に高いファルセットを練習してブレイクしないようにだんだん下げると良いらしい。
そのとき地声にスムーズにきりかえていくことをミックスボイスと呼ぶひともいる。

つまり「最初に高音目指すと落とし穴がある」とは言いきれないと言うことだ。
ただ君に言うように、高い声がどんな声でもでさえすれば良いと言うのは
間違っていると思う。



882 :875:03/12/23 13:41 ID:PVax+TP7
怒ってるわけじゃないんだが、ちょっと言葉がきつかったな。
それほど話がすれ違っているわけじゃないんだ。

俺が言っているのは、人間の性格つうか弱さの問題だよ。
今高音が出ている発声を変えてまで、違う発声に挑戦できる人が少ないということだな。
これが誰でもできる簡単なことなら、低音から高音までスムーズに出せるボーカルがあふれているよね。

そりゃ今まで出なかった高音が出るようになれば誰だって嬉しい。
しかし、その方法に固執してしまうと進歩が止まるってことが言いたいだけなんだ。
固執していなくても、歌うと慣れた発声になってしまって、違うことがどうしてもやれない。
これは壁は壁でも、自分で作ってる壁だってことだよ。

実際の練習方法としては、低音から始めた俺の場合、やっぱり壁にぶち当たったよ。
これを克服するのは、裏声高音を下げていくのが効率よいというか、それ以外ないのでは?
問題は裏声高音が地声並にパワーアップしたとこで満足しちゃう人が多いってことだな。

俺は歌を始めた時に、先輩の「発声に完成はない」というのを聞いて、
あんな上手い人でもまだ完成してねえの?と思ったよ。
自分の発声に自信を持ちすぎてると、それ以上進歩しなくなるってことだね。

883 :ドレミファ名無シド:03/12/23 15:13 ID:3MBW+B0A
おお!こういう展開は予想しなかっただよ。
なんにせよ、分かり合えてよかったよかった(´ー` )


884 :ドレミファ名無シド:03/12/23 17:02 ID:oa86xL2b
話題になってる福島とか高田とかは一体どんな練習をするのでしょうか。
簡単な説明でかまいませんが「具体的に」教えてください。
肝心なことは何も説明できない、という情けない結果にならないようお願いします。

885 :ドレミファ名無シド:03/12/23 17:03 ID:JjbsYWyI
>>884
立ち読みして見たら?

886 :ドレミファ名無シド:03/12/23 17:47 ID:U/hX096q
>>884
なんでそんなに偉そうなんだ?
( ´ー`)?

887 :ドレミファ名無シド:03/12/23 19:37 ID:3MBW+B0A
>>884
教えてもらおうとしているのに、なんで3行目みたいな余計なこと
言うかなあ・・・。それじゃ反感買って当然だぞ、と。
まあいっか。

福島はしらないけど、高田の練習の一例を。

☆リップトリル(唇をプルプルプルプル〜といわせて音を出す。)および
 タングトリル(要は巻き舌。るるるるるるるるるるる〜)
これで、音階(ドレミファソファミレド〜とか)の音をだす。

効能: ・喉の筋肉のリラックスした感覚をつかむ
     ・声帯の振動部の形を薄く伸ばして、振動を楽にさせる、また
      振動部を短くする。
      (このへんは本文を読まないとわかりづらいだろうけど、要は
       理科か物理で習った、ゴムなどの振動部の長さが、整数分の1になってどうのこうの)
     ・喉の筋肉の一部の柔軟性を高め、適度にパワーアップ
     ・声の高さにそれぞれあった、最適な息の量、感覚をつかむ。

888 :ドレミファ名無シド:03/12/23 19:48 ID:3MBW+B0A
リップトリルや巻き舌なんかは、りきんだり息を吐きすぎたりすると
自然にうまくいかなくなる。高い音ほど。これが、今の状態はよくないよ〜
というサインとなって体感できる。

ただの一例で、他にもあるけど、ここで本一冊分の内容をだらだら書いても仕方ないし、
>>885のいうように立ち読みしてみたらいいと思う。

889 :ドレミファ名無シド:03/12/23 20:17 ID:PVax+TP7
俺は福島本1冊しか読んでないから他の本のことは知らないけど・・・

ヴォイストレーニングポイントというタイトルなのだが、
タイトル通りトレーニングの内容ではなく「ポイント」が書かれている(w

上で書かれている高田式のようなものはなくて、
思いっきりやれとか、低音から高音に向かえとか、そんなこと。
善意に解釈して、メンタル面とか、イメージトレーニングにはなる。

俺としては「音程合わせよう」とか「上手く歌おう」とか「喉を開いて・・・」とか
妙に意識して声を出していたのがなくなったのがよかった。
無意識に、思いっきり歌にのめり込んで、萌え萌え状態になると
「ん?なんじゃこの声?」
というように、新しい発声のヒントを何度も掴むことができた。

俺は歌の中から何かを掴むタイプらしいんで、これで十分満足してる。
地道にトレーニングして積み上げていくタイプには向いてない気がする。

非常におおざっぱで884の言う肝心なことは何も説明できない部類なのだろうな(w

890 :ドレミファ名無シド:03/12/23 20:50 ID:Mhzw8vE5
すんません、いい加減「○○式」とかの争いの会話やめてもらえませんか?
めっちゃつまんないんですけど。


891 :ドレミファ名無シド:03/12/23 21:09 ID:PVax+TP7
>>890
質問に答えてるだけで、争いしてるつもりはまったくないのだが?

うpでもするか、別の話題ふるなりしたらどう?

つまんないのをつまんないと書く自由はあるけどさ。
そんな、あんたも十分つまんないよ。

892 :ドレミファ名無シド:03/12/23 21:19 ID:3MBW+B0A
俺も、争いなんかしてる気は毛頭ないけど。
>>884に対して、俺は福島のほうは答えられなかったから
>>889がそっちを答えた、と。

でも、そんな細かいことはどうでもよくて、ネタ的につまんないという
ことだな。わかった。もうやめます。というかもうこれ系のネタもないし。

893 :890:03/12/23 21:19 ID:Mhzw8vE5
漏れがどうこうじゃなく、うpどうこうでもなく、
ナニナニ式のウンチク合戦を長文の戦いでやられると読むのが面倒だって言ってんの。
>そんな、あんたも十分つまんないよ。
なんてこっちにまで絡んでくんな。


894 :890:03/12/23 21:20 ID:Mhzw8vE5
>>892さん
あ、どーもすんません。
ありがとうございます。


895 :ドレミファ名無シド:03/12/23 21:45 ID:xo7sMdsn
恋人はサンタクロースのどこがジャズなんだ。
松浦、歌下手。なめてる

896 :ドレミファ名無シド:03/12/23 23:36 ID:C3dlMA5X
地声を体全体から出すため、他諸々地声について
いいトレーニング方法や、どんなところを鍛えればいいか教えて欲しいです。
私は高音にいきなり突っ走ってしまったので、地声の響きや広がり、つながりのなさが目立ってしまいます。


897 :ドレミファ名無シド:03/12/24 00:23 ID:p7wbDUnQ
根拠はないんですがホントに「どうなんだろう?」
っておもったんで質問させていただきます!
低音を鍛えたらなにか高音に変化っておきるんでしょうか??

898 :ドレミファ名無シド:03/12/24 00:37 ID:p0aF1wtp
>>895
単にお前が松浦嫌いってだけだろ?君が代をジャズにしてる巨匠も居る。
曲目なんて何だってジャズになるんだよ。


899 :ドレミファ名無シド:03/12/24 00:44 ID:/0OrK56k
質問ですがいわゆるミックスヴォイスにしたときに裏声成分が多すぎて
地声だか裏声だかわかんない声になってしまいます。
地声っぽく聞かせたいのでもっと地声に近いミックスを出したいです。
自分ではこれ以上ないくらい息をだしているんですがどうしても少しか細いです・・・。
なんというか一昔前の下手なメタルシンガーみたいな・・・。
結構長い時期悩んでるんでお願いします。

900 :899:03/12/24 00:45 ID:/0OrK56k
ごめんなさい。
なのでどうしたらいいでしょうか?という質問です。

901 :ドレミファ名無シド:03/12/24 01:48 ID:uRSHdk4S
>>897
使う筋肉が裏表みたいに関係してるからちゃんと鍛えれば伸びるはず。
高音鍛えると低音がいつのまにか伸びていたというのは経験してる人は
おおいはず。

902 :ドレミファ名無シド:03/12/24 01:56 ID:PG4qJxPD
>>897
高音にも厚みがでてくるかな。

903 :ドレミファ名無シド:03/12/24 02:06 ID:pw8oP+Iq
まあ発声を訓練したからといって直接歌が上手くなる訳じゃないんだよな。
これが他の楽器と違うボーカルが難しいと言われる理由。
訓練してみんな上手くなったら苦労しないよ。

904 :ドレミファ名無シド:03/12/24 02:07 ID:uIftw0kn
お前らが師匠と仰ぐボーカリストを一人づつ上げてください

905 :ドレミファ名無シド:03/12/24 02:43 ID:uRSHdk4S
>>898
別に顔とか嫌いじゃないけど、歌は下手だと思う。歌云々言う前に
あれはアイドルの歌い方だし、ジャズ歌える程じゃない。
>>902
高音に厚みが出るのは筋肉が発達しないと無理。筋肉の使い方マスター
した上で時間がかかる。低音を細くして上まで繋げて歌ってた方が
取りあえずはいいはいいような気はする。なお太郎とかそんなかんじに
聞こえるんだけど。
力で無理やりひっぱれば出来るかもしれないけど、瞬発的にしか出すことが
できないか、音出してるとき自分がいっつも苦しいか。





906 :ドレミファ名無シド:03/12/24 03:11 ID:/0OrK56k
>>904
スチーブソ・タイラー

907 :ドレミファ名無シド:03/12/24 05:09 ID:gGiQDUNS
デビカバ

908 :ドレミファ名無シド:03/12/24 06:52 ID:Yt6KtFGC
声を出す時に使うノド周辺の筋肉の名前をおしえてください。

ちなみに私は松浦あやは全部きらいです。

909 :ドレミファ名無シド:03/12/24 09:22 ID:tcW0DxhP
>>897
高音を鍛えた状態で低音歌うとUAみたいな高音成分の多い声に。
低音鍛えた声で高音歌うとなんつーか、マライアとかそっちに近い声に。
矢野顕子なんかは高音成分のほうが多い高音。
低音成分の多い低音・・・・・・和田アキ子とか?そんな感じになるはず。

高音低音より、ヘッドヴォイス・チェストヴォイスで考えたほうが分かり易いかも。

910 :ドレミファ名無シド:03/12/24 09:25 ID:tcW0DxhP
>>908
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce000.html
ここで探せばだいたい全部書いてあったはず

911 ::03/12/24 09:28 ID:tcW0DxhP
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
間違えた、こっちか。

912 :ドレミファ名無シド:03/12/24 10:17 ID:2BkvkO+i
確実に”ミックス”って一人歩きしてるよな。それさえできりゃなんでも歌えるって雰囲気だなw

913 :ドレミファ名無シド:03/12/24 10:29 ID:q7QKaMaU
ミックスを半年ぐらい前にようやくできるようになったけど、最初のころは全然うまく繋がらなくて
最近はようやくつながるようになってきたけど、イの発声にてこずってる。
アっていうような感じで曖昧に発声しないとうまくミックスにならない(裏声に近くなる)
ミックスできるようになったからってうまく歌えるわけじゃないよ。
ミックスを高いレベルまで習得すれば、かなりうまくなるだろうけど。

914 :897:03/12/24 12:42 ID:p7wbDUnQ
>>901>>902>>909
質問に答えていただきありがとうございます!

915 :ドレミファ名無シド:03/12/24 17:51 ID:O8y0Xp0Z
ファルセットから地声への切り替えトレーニングが>>881にあるけど、
これでヘッドヴォイスが出来るの?
高田の本買ってやってみても全然ワカラン…。一朝一夕で出来るとは思ってないけど
“コレか!”っていう手ごたえもないし相変わらず高音でない。

コレ系のトレーニングやってる人は“おお、なんかイイカンジだ”って手ごたえ感じてるの?
それてもある日突然“コレか!”ってなるの?声帯なんて直接見えないわけだし…。

歌いたい歌を歌えない期間が長すぎてもう辛いよ…_| ̄|...○

916 :ドレミファ名無シド:03/12/24 18:52 ID:e5EDmxD/
昔からですが、カラオケの時、声の調子が良い日と悪い日があります。

調子の良い日は、唄っても唄ってもノドに疲れがあまり溜まらず、
XのRusty Nailあたりを連発で気持ちよく歌い上げる事が出来、
唄った後「唄ったぁ」という満足感があるのですが、

調子の悪い日は、最初から高音で声がガラガラになり、
ミスチルのtomorrow never knowsの最初のサビに入るとガラガラです。
自分では出そうな感じなのですが、ノドはガラガラとなって出ません。
でもノドに疲労感は無く、不満だけが残ります。

調子の悪い原因は何なのでしょうか?
睡眠不足等の体調管理は大丈夫です。
また、常に調子の良い状態で臨むにはどのような事を心掛ければ、
もしくはどのような事をすればよろしいのでしょうか?

よろしくご教授ください。

917 :913:03/12/24 19:58 ID:q7QKaMaU
>>916
僕はそういう風にかすれることはないから分からないけど(調子の悪い日は中音域でつなぎに失敗する)
根本的に発声が間違ってるか、もしくはミックスの筋肉が出来てないからだと思う。
ただ出るようになってから、安定して使えるようになるには時間がかかると思います。
僕は半年ぐらいしてようやくましになってきたぐらいなので。

918 :ドレミファ名無シド:03/12/25 01:56 ID:x2bkOFDw
どんなに声質が悪くても鍛えればある程度まともな声にはなりますか?

919 :ドレミファ名無シド:03/12/25 13:24 ID:EUSq8Caw
なります。

920 :ドレミファ名無シド:03/12/25 17:03 ID:0vwzhMdP
>>918
相手だのみ。

921 :ドレミファ名無シド:03/12/25 18:59 ID:NsZGEU86
本当の意味での「悪い」声質なんてないと思うけどな。
「好きな声質」「嫌いな声質」「聞きやすい声質」「受け付けない声質」
ならあるだろうけど。人次第。

本当の声質なんてトレーニングして自由に声出せるようになって
初めてわかるってところもあるし、「悪い声質」というのはつまるところ、
「自分の持つものを活かしきれてない声質」、だと思う。

922 :ドレミファ名無シド:03/12/25 21:28 ID:Ztz3grwQ
おまえらいい事言う。

923 :ドレミファ名無シド:03/12/25 21:49 ID:eSZgOOnL
クリスマスぐらいはな

924 :ドレミファ名無シド:03/12/25 22:38 ID:/ahCa8FH
こんなDVDが出たらしい。
http://www.rittor-music.co.jp/hp/whatsnew/video/03517203/index.html

いろんな楽器で超大好評な教則ビデオのボーカル版。
辛口な2ちゃんでさえ、この一連シリーズの悪口はほとんど聞かない。
今後、役に立たない屁理屈ボーカル本は死滅するだろう。

925 :ドレミファ名無シド:03/12/26 00:14 ID:lHVgUGEf
出たばっかりと知らずに今日ヴォーカリストのための・・・購入。
内容以前にSN悪い。悪すぎる。酷い。酷すぎる。
気になって入り込めない。素人でもいまどきこんな録音しねぇよと言いたい。

中身は面白いがノイズのせいでややがっかり。

926 :ドレミファ名無シド:03/12/26 00:26 ID:9J1ayA7k
925の言ってる事がイマイチわからん。


927 :ドレミファ名無シド:03/12/26 00:27 ID:eNNK88Q2
君だけじゃなかったのか安心

928 :926:03/12/26 00:31 ID:a4AAilxb
中身がいいんならいいんでない??
俺も買おうかな〜

ミックスボイスがどうのとか、文字で説明されてもわかんないし、映像と
音がついてるのでわかりやすそうだしねえ。

いまだに、ミックスボイスが何かわからず。。
でも、高田氏の本や、910のサイト読めば、言ってることは
ほとんど一緒だよね?
とりあえず、
1.裏声でなんでも練習しろ
2.巻き舌もやっとけ

でokですか?
高音や声に倍音増やしたいです。

929 :ほんとの926:03/12/26 00:43 ID:9J1ayA7k
>>928の926
くるったか?

930 :928:03/12/26 01:27 ID:a4AAilxb
>926
スマソ 間違えた

931 :ドレミファ名無シド:03/12/26 03:44 ID:o67js8B+
>>918
声質は生まれ付きのモノなので強制しても普通以下の声質です。
決して魅力的な声になることはできません。これが他の楽器と異質な部分です。

932 :ドレミファ名無シド:03/12/26 04:27 ID:DubHxM7S
>>931は犬泉な。

933 :ドレミファ名無シド:03/12/26 18:35 ID:2z7MJZ6T
ミックスのとき息が抜けるような声でなんか浮いっちゃってるんですけど
どういう練習したら迫力ある声になりますか?

934 :ドレミファ名無シド:03/12/26 21:59 ID:dpzWODOX
前から何回か話題にのぼってるみたいなんですけど、
光永とか森山とかみたいに地声から裏声に変えるやつあるじゃないですか?
最近ちょっとずつできるようになってきたんですが、
友達に聞いたら「音はあってると思うけど声の感じが変わりすぎてて変。。。」
って言われて、もうどうしたらいいかわからなくなってしまいました。
どういう練習したらいいんでしょうか・・・?

935 :ドレミファ名無シド:03/12/26 22:20 ID:eFs8BaNk
そうだね。迫力ある声を出すには息を吐かないことが大切。
ペットボトルをくわえて声を出す練習をしてみよう。
くわしいことはこのスレの前の方に書いてある。

さらに、サランラップを使った練習を紹介する。
迫力ある声が出るとき、空気は出るのではなく口の中に入ってくる。
信じられない人もいるかもしれないが、本当のことだ。
サランラップを口にかぶせて声をだすとこの動きがわかりやすい。
しっかりできるようになること。

936 :ドレミファ名無シド:03/12/26 22:39 ID:eFs8BaNk
ラップやペットボトルの元ネタを紹介します。
ここに「上野直樹の音楽塾」という動画コンテンツがあります。
http://www.showtime.jp/variety/index.html

検索するか、特集ページのところをクリックすると見つかります。

937 :ドレミファ名無シド:03/12/26 23:28 ID:5x6zcoRo
↑これみるのに会費かかるの?

938 :ドレミファ名無シド:03/12/27 02:01 ID:ypZwhbm1
>>935
ちょっと聞いていいですか?
>>933の質問というか状態は、ミックスのとき、と限定されているし
また俺も知りたいことなんですが(ミックスのときに迫力がほしい)
>>935の練習法は、ミックスでも有効なものですか?

939 :ドレミファ名無シド:03/12/27 06:51 ID:QVc/EAgh
有効です。

940 :ほんとの926:03/12/27 07:17 ID:qa0AA78Z
935の言ってる事は、ある程度はあってるけど、
知識ばっかりのボイトレの先生のウンチクっぽくもあるね。

>>934
結局は、音域が届いてないだけなんだよ。
歌い方云々の次元まで到達してないのに、
サランラップだペットボトルだやって歌えるようになるわけが無い。
そんなんで歌えるようになるなら、935に100万円払うよ。


941 :ドレミファ名無シド:03/12/27 11:07 ID:uZaOvlS5
上野直樹を本気で信じる人間が実在することにびっくりした。
まぁ、一応それなりの根拠はあるんだけどね>ペットボトル

942 :ドレミファ名無シド:03/12/27 13:31 ID:ypZwhbm1
例えば宗教や神話、お守り、サンタの存在、あるいは親友や恋人のことなどなど・・・
そういったもの(無条件で信じる人は信じるようなもの)でもない限り、
なにかを信じるにはそれなりの根拠があるはず。

上野直樹の練習法はだらだらと細かい理屈より、まずやってみるという点はいいと思う。
まずは体で覚える・・・そういうところは好ましい。
しかし、なぜ、どういう原理でペットボトルやサランラップが有効なのか、そこに興味がある。
>>935でも他の人でも、そこのところを知っている人がいたら、教えてください。


943 :ドレミファ名無シド:03/12/27 13:34 ID:ypZwhbm1
>>939
ありがとうございます。

もう一点気になることが。
よく鼻から息を抜くように歌え、などと言われることがあるけど
ペットボトルやサランラップ練習は、鼻からも息を出さないようにすべきですか?
いっそ鼻を塞いでやったほうがいいのかな。またそれはなぜですか?

944 :ドレミファ名無シド:03/12/27 16:11 ID:ypZwhbm1
そろそろ新スレか、と思いきや、
「このホストではしばらく立てられません」だと。漏れ、このプロバイダにしてから1コも立ててないのに。
どなたか新スレおながいします。テンプレは↓に用意しますので。
以下テンプレ


初心者から上級者まで、歌について語り合いましょう。
色々な質問や経験、ケア情報などを書きましょう。
機材(マイクやプリアンプなど)に関するお話も。
初心者歓迎。ただし質問は書き込む前に必ず過去ログを参照してください

★音源upさらしも大歓迎です。
 (その代わり、厳しい意見が返ってくる覚悟で、、ベンキョウニナリマス)
 感想を書き込むときは、何が良くて何が悪いのかが具体的に分かると
 うpった人もありがたいものです。
 やりとりはうpした人と感想書いた人の間だけでやって( ゚д゚)ホスィ…。
 コメントへのコメントは荒れのもとです。控えましょう。


★煽り、荒らし、根拠なき叩きはスルーで。
 感情的な争いも控えましょう。マターリと。


前スレ
PART5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065749538/

945 :ドレミファ名無シド:03/12/27 16:12 ID:ypZwhbm1
総合スレとして、初心者から上級者、
カラオケ教室に通っているおじぃちゃんおばぁちゃんまで幅広く
語っていきましょう。 (←これ入れるのもいいかな。)

■うpのやり方

1:無料WEBスペースでアカウントをとってうpする

↓で無料で借りられるWEBスペースを探してうpする
 定番は、infoseekやgeocitiesあたりか。
(誰かが取ったスペースをうp用スペースにすると
 不正アクセス禁止法に引っ掛かる恐れがあるので注意)
ttp://tadamono.to/

2.アップローダーを使う

☆ボーカリスト系スレ専用うpろだ(注意書きを読んで使用すること)
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
http://vocalup4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi

☆こんなのもあります
 http://santa.s1.x-beat.com/index1.html
 http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
 http://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi

☆↓のリンク集より好みのサイトにうpする
 (悪のアップローダーが定番)
http://cgigame.com/link/upload/


946 :ドレミファ名無シド:03/12/27 16:13 ID:ypZwhbm1
☆ツールはこのへん
 ・WAVREC(Windows)- wav形式でミキシング録音可
 http://homepage1.nifty.com/nogue/
 ・午後のこ〜だ(Windows)- wav形式のファイルをmp3に♪圧縮(o゚▽゚)o┫)´Д`(┣o(゚▽゚o)圧縮♪
 ★(初心者はこのソフトのみでMP3録音する事をお奨めします)
 http://member.nifty.ne.jp/~pen/



★うpの仕方

1.外部録音機器(MD、ラジカセ、MTRなど)を用意する。
  お店やスタジオにある設備が使えるならそれを使うのも手。
2.自分の演奏を録音する
3.録音機器の出力端子(ヘッドホン端子でも可)と
  PCの入力端子をLINEケーブルで繋げる。
  LINEケーブル(オーディオコード)=ステレオミニプラグのコード
4.PC側の録音ソフトで録音状態にして録音した音源を再生し、PCに録音
5.録音された形式はWAVなので、一般的で容量圧縮して小さく出来るMP3に変換する。
  (ブロードバンドが普及しましたが、全ての人が速い回線なわけではありません。
   聞く人のことを考えて、容量は3Mぐらいまでに抑えましょう。)
6.ネット上のWEBスペースにファイルを登録する
7.ファイルに登録したアドレスを2ch内の規定のスレに貼り付ける。完了。


参考リンク【うpの質問はここでしろ!】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025222004/

947 :ドレミファ名無シド:03/12/27 16:15 ID:ypZwhbm1
過去の話はここで探してね。(質問の前、また、ループを避けるためにも)
新・ヴォーカリスト専用スレッド1− 4
PART1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1045979878/
PART2 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047966120/
PART3 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1058789120/
PART4 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1063546575/
PART5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065749538/

過去ログ ヴォーカリスト専用スレッド1−14
PART1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873
PART2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631
PART3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/990313834/
PART4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1002110254/   
PART5 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012132787/
PART6 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017860482/
PART7 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020102043/l50
PART8 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025622311/
PART9 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030193211/
PART10 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033274362/l50
PART11 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037543108/
PART12 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040997716/
PART13 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044278801/
PART14 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044830196/


948 :ドレミファ名無シド:03/12/27 16:17 ID:ypZwhbm1
こんな感じでいいですかね。誰かおねがいします。

949 :他、使えそうなもの:03/12/27 16:45 ID:ypZwhbm1
参考コピペ。
 945 名前:名も無き音楽論客 投稿日:03/12/26 22:58 ID:???
  ていうか

 歌に対する感想は歓迎だけど
 感想に対する感想を書いてはいけないんだよな
 これが荒れる元だ

それからここの>>736のカキコも、個人的にはテンプレに使いたいぐらい。

 736 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:03/12/15 13:34 ID:xyeUEHud
 情報交換の場でもあるからケンカ腰なのは見てて激しく引く。ケンカってのは同じくらい
 のレベルの奴がするもの。大物フィクサーは政治家に、チンピラは小市民相手にケンカ
 売る。もしここで「ヘタクソ」とか意味不明のこと言ってる奴がいたら、言ってる本人もチン
 ピラレベルだと白状してるようなもんで、見ててみっともない。でもそれが2ちゃんだから
 な。読む方のセンスも要るよな。
 
 アプしてる奴はなんらかの問題を抱えててそれを知りたいからアプしてるわけだろ。だか
 ら下手で当り前。その改善策のアイデアくらい考えてあげてもいい気がするけど。見てる方
 も勉強になるし。


950 :これも:03/12/27 16:48 ID:ypZwhbm1
>>730
 730 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:03/12/15 00:39 ID:xyeUEHud
 アプした人は賞賛されようが酷評されようがまずレスの性質をよく見ること
 も大事だよな。
 酷評してあっても嫉妬レスだったりすることもある。あまりむやみに落ち込
 む必要もない。
 
 あと、批評する人は、重箱の隅をつつくようなことをせずに、素直な印象を
 語った方がいいと思う。下手でも良い部分があれば指摘したりとか。あと、
 声がよくて、技術的にも下手ではないような人には、嫉妬レスがつきやす
 いよね。最近でも女の子の音源に嫉妬レスついてたじゃない。なんかピッ
 チがずれてるとか、声量がないとか。僕は、あれはあれで一つの形だと思
 ったよ。ピッチも完璧とはいえなかったけど普通に聴く分には特に問題なし。
 彼女は今進んでる方向をそのまま進化させればいいと思った。  

 ヘタウマ系の人にピッチがずれてると指摘したり、ささやき系の人に声量
 が無いと言ったりなどの方向ちがいのレスがよくあるけど、こんなレスをす
 ること自体とても恥ずかしいことだと思う。見抜く目が無いというのは、その
 まま自分自身のセンスがないことを表すから。
 ただ、○○系などをねらっててもそれが似合ってなかったらいうべきだし、
 例えヘタウマでもヘタウマなりの基準があるから、それに即して批評する
 のは問題ない。
 
 他に大事なのは、ここはヴォーカルスレだから、曲とは切り離して考えるべ
 き。最近では、ビジュアル系っぽいのがいくつかアプされてて、曲聴いた瞬
 間に確かに嫌悪感をもったけど、歌に注目してみると、結構いいものを持っ
 てるものもあった。もちろん、それでも完璧ではないけど、いい部分、悪い部
 分、それぞれ分けて着目できる力ってのは大事だと思うよ。


個人的な同意でしかないけど。どうにかうまく使えればと。
なにはともあれとりあえずスレ立ておながいします。

951 :ほんとの926:03/12/27 17:28 ID:qa0AA78Z
自演か。。。
こんな自演ならま、許すか。

952 :ドレミファ名無シド:03/12/27 18:41 ID:ypZwhbm1
自演じゃないって。
>>949からは、あくまで個人的に禿同したものを改めて考えてみて!
ってだけだから。

特に、ケンカ腰イクナイ!てのと、
> アプしてる奴はなんらかの問題を抱えててそれを知りたいからアプしてるわけだろ。だか
> ら下手で当り前。
のくだりと、

> 他に大事なのは、ここはヴォーカルスレだから、曲とは切り離して考えるべ
> き。最近では、ビジュアル系っぽいのがいくつかアプされてて、曲聴いた瞬
> 間に確かに嫌悪感をもったけど、歌に注目してみると、結構いいものを持っ
> てるものもあった。

の部分が。新スレが荒れないように、あらかじめ芽を摘み取りたいと。

テンプレは>>947までです。

953 :ドレミファ名無シド:03/12/27 20:26 ID:g2Wj3C9i
濁らず汚くない低音の出し方を出来たら教えて下さい。


954 :ドレミファ名無シド:03/12/27 22:13 ID:QVc/EAgh
>>943
>なにかを信じるにはそれなりの根拠があるはず。

それは俺が確実に上手くなったから。
理屈にはあまり興味ない。
耳鼻咽喉科とボイトレの先生にまかせておくことにする。
ボーカリストはボーカリスト。

あ、前の人。
100万はいらんけど、せっかくだからどうすれば歌えるようになるか具体的に教えてね。

>ペットボトルやサランラップ練習は、鼻からも息を出さないようにすべきですか?

上野先生が笑っていいともに出たときはこう教えてた。
最初は、鼻から息を出して練習。
うまくできるようになったら、鼻から息を出さずに。

ちなみに、このときの生徒役は内田恭子アナウンサー。
歌が強烈にヘタな人だけど番組中の短い時間だけでもはっきり成果が現れてた。
元がひどすぎるし、たった一回のレッスンなのでそれなりだけど。

955 :ドレミファ名無シド:03/12/27 22:20 ID:QVc/EAgh
>>953
低音は難しいので静かに押さえた歌い方をする。
これなら多少濁ったりしても気にならない。

低い声をパワフルに使いつづける曲なんてそう多くはない。
だから、それで大丈夫と思う。
歌にはメリハリがあった方がいいしね。

956 :ドレミファ名無シド:03/12/27 22:58 ID:QF8RRYME
>>それは俺が確実に上手くなったから。

いや、そんなこと言われてもわかんないよw。
まあいんだけどさ。

私はレッスンに道具を使うのはあんまり好ましくないと思ってる。
昔から火のついた蝋燭使ったりはしたけど、それはお遊び程度
のもの。レッスンのメインではない。
目に見えない内側の動きを「感覚」で捉えるためには、かえって
道具を使うことが邪魔になると思う。
その時ばかりは「なるほど〜」なんて感心するかもしれないけどね。

合唱部なんかでやってる基本的な発声練習ってそんなに複雑なこと
やってないんだよ。
誰にでもできる地味な訓練を繰り返してるだけ。延々とね。
地味だし単調だしすぐに効果が現れるものでもないから敬遠する人も
多いだろうけど、ン年という少し長めのスパンで考えたら、
結局は地味な訓練続けたほうが近道だったりする。

もっとも音痴を矯正したい人には内田アナの例は希望が持てる
イイ話だよね。

957 :943:03/12/28 03:20 ID:uDqEufS0
>>956
そでつか。
自分の体験からてのは一番信じられることだし。
ありがd。

仕組みについては興味や知的欲求みたいなものでもあるので、自分でも調べまつ。

958 :ドレミファ名無シド:03/12/28 03:21 ID:uDqEufS0
新スレ、結局自分で立てれますた。移行ドゾー

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1072547055/

959 :ドレミファ名無シド:03/12/28 03:32 ID:TJc6PFko
>歌に注目してみると、結構いいものを持ってるものもあった。
カラオケレベルで「いいもの持ってる」とか言われてもね・・・w

内田や山田花子やモー娘石川レベルの音痴を一流のボイトレさせても
あの程度。そう考えるとここにいるヘタクソがボイトレしても
スズメの涙程度しか成長していないことは説明がつく。

ここでよく「上手くなった」と報告しているが、聴いたら違いが
わからないほど成長してなかった。結局、悔しいから自己暗示かけてるんだろう。
だから言ったじゃん。ボイトレしてみんな上手くなるならみんなプロになれるし。
バンドのボーカルやりたがるってw

それを悟っている奴は楽器に走る。だからここにいる奴は現実を知らないバカばかり。
音源聴いてもため息が尽くようなレベルばかり。

960 :ドレミファ名無シド:03/12/28 03:35 ID:TJc6PFko
結局の所、意地になって自分の意地を維持してるだけw
優しく「楽になれよ」と背中を押してやりたい。
それが俺の使命だと思ってる。

961 :ドレミファ名無シド:03/12/28 03:42 ID:itZ+3o+g
内田アナと上野のやつって、これか。
http://www4.justnet.ne.jp/~n.masahiro/20021124.htm

内田ってそんなにムゴイのか。知らなんだ。普段の声は好きだけどな。
歌聞いたことないから想像だけで言うけど、発声というよりむしろ
ピッチだったりリズムだったりの感覚がムゴイのかな。
でも音程良くするには感覚も大事だけど結局、
発声力ないと感覚いくら良くてもダメだからこれでいいのか。


962 :ドレミファ名無シド:03/12/28 03:51 ID:itZ+3o+g
>>959
俺は>>954でもないし、擁護するつもりもないけど、破綻してるものは
突っ込みたいんで少し。
(どうせ残り少ないスレだし、相手が犬のマネした煽りと言えどこのぐらい相手してもいいよね)

>ここでよく「上手くなった」と報告しているが、聴いたら違いが
>わからないほど成長してなかった。
ん?>>954は多分、音源をうpしてはいないんじゃないか?
お前はどこで聴いたんだ?

>内田や山田花子やモー娘石川レベルの音痴を一流のボイトレさせても
>あの程度。
内田は番組の中でほんの数分ボイトレしただけだろ。
いくら一流のボイトレだって、受けたやつが仮に物凄い才能の持ち主だとしても
そんな数分で急に変わるわけないだろ。
うまくならなくて当たり前だ。それを、そう考えると〜などともっともらしく
論を展開するのはもう見てらんない。


963 :ドレミファ名無シド:03/12/28 03:57 ID:TJc6PFko
内田だけしか名前出てないけど後二人は?
このスレだけだよ。ボイトレでどうにかなるとか妄想発言してるのw
他のスレは「ボーカルは才能。イマイチ、ヘタな奴がボイトレしても時間の無駄」
というのは定説。


964 :ドレミファ名無シド:03/12/28 04:06 ID:itZ+3o+g
ここからはただの主観や思い込みになるけど。

山田花子あたりはただのネタでやってるんじゃないだろか。
だからあれはあれで、吉本らしくていいと思うぞ。
ボイトレなどをそこまでやってるとは思えない。
モー娘石川にしてもそういうキャラで通してるだけに思えるが。

第一、ブラウン管の向こうの色んなものが渦巻く人たちと
別にそれを望んでもいないここの人たちを同列に考えられてもねえ・・・

>ボイトレしてみんな上手くなるならみんなプロになれるし。
プロになるためには歌唱力じゃない部分も大きいだろうしなあ。ルックスやら運やら。
飯のタネとして歌をやりたいという願望があることが第一の条件だとしても。

965 :ドレミファ名無シド:03/12/28 04:10 ID:hWbViNld
どうせ、読んじゃいないから放置で。

966 :ドレミファ名無シド:03/12/28 05:03 ID:ZHeReuBW
自分の出来る範囲内だったらいくらでも上達するよ。高音や低音にこだわる必要は
ない。声を変える必要もない。いつもの声にメロディーつけて歌えば良い。
だから一番大事なのはリズム感や音感。

967 :ドレミファ名無シド:03/12/28 11:01 ID:nkT4Ss0Y
>>956
>合唱部なんかでやってる基本的な発声練習ってそんなに複雑なこと
>やってないんだよ。

能書きはいいから、その内容を具体的に説明してくれというリクエストなんだが。
スレも今年も残り少ないからさっさとたのむ。


968 :ドレミファ名無シド:03/12/28 12:06 ID:pF13K6sA
ボ−カリスト募集アイドルのような歌声をください

1 :AOI :03/12/27 23:54 ID:zPuhfS14
みなさんはじめまして AOIです。
私の作ったオリジナル曲に歌声を提供してください。
テーマは80年代のアイドルです。よろしくおねがいします。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/544.mp3

5 :AOI :03/12/28 00:10 ID:875RaC5s
詩・ポエム版から歌詞を提供していただきました。
作詞 響子
1番
そっとささやく 光の波が わたしを誘う 彼方へ
あなたはいつも 波間のむこう 届かないの 心さえ
今でも 寄せては返す 波も 夢も 追いかけて
そう 二人だけの 虹をかけて 手を つなぎあって 歩き出して
まだ知らぬ 世界へと いつの日か つれていってね
2番
夜空に浮かぶ 銀河の波が わたしを運ぶ あなたへ
輝く星を 全部結べば この思いも かなうかな
今でも かけめぐるから 星も 愛も 抱きしめて
そう 二人だけの 思い胸に 空 流れる雲 かきあつめて
なにもかも 真っ白に そまってく 恋のパレット

6 :AOI :03/12/28 00:17 ID:875RaC5s
合成音声(ロボ声)で見本を作りました。参考にしてください。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/535.mp3

969 :ドレミファ名無シド:03/12/28 14:44 ID:itZ+3o+g
>>967
それはリクエストする、人にものを頼む態度じゃないかと。
なんでわざわざ腹立たせるような物言いをするかねえ。

970 :ドレミファ名無シド:03/12/28 18:05 ID:WemKiIRh
>>969
よく言われてるけど冬休みだからね。

971 :ドレミファ名無シド:03/12/28 19:03 ID:HzYuESQZ
968はクソ曲ですね!

972 :ドレミファ名無シド:03/12/28 19:04 ID:HzYuESQZ
よくまあ、労力を惜しまずにこんな事したもんだなぁ。

973 :ドレミファ名無シド:03/12/28 21:37 ID:nkT4Ss0Y
>>969
100万の支払いを許してもらった人間の言うセリフではない。
まあ、あんなのには最初から期待してなかったからどうでもいいよ。

974 :ドレミファ名無シド:03/12/28 22:58 ID:s3JF7X8D
横レスすいません。

前の方で話題になってた高田さんの本をようやく手に入れました。
実際にトレーニングをしてみようと思ったのですが、各レッスンの
音階は、自分のミドルで出せる限界の下から上を半音ずつ
練習すればいいのですか?
特にファルセットからミドルの移行の章は、どのあたりの
音階から始めたらいいのか、よく分かりません。

どなたか練習されている方がいらっしゃれば、教えていただけると
ありがたいです。



975 :1/2:03/12/29 02:14 ID:q7eBzGOu
以下長文スイマセン↓


>>974
おれもソコ分からない。何回読み直しても分からない。
というか上の方にもあったけどトレーニング全体が分かりにくい。
あまりのもどかしさにおれ、メール出したのよ高田氏に。まぁ忙しい人だし
こんな厨な質問メールなんて山ほど来てるだろうし、見もしないだろうと思ってたんだけど、
こないだ返事きたんだよ!

“CD付きの本もでていますし、そちらを参考にしてみてください”

とかなんとか、モロテンプレな返信だった。まぁ期待してなかったんだけどさ…。


身内話だけど、おれの友人はトレーニングなんかしなくてもおれの家来てギター弾きながら
好きな歌歌ってるだけで高音がグングン伸びてった。
分かる人には分かるんだろうね、コツみたいなのが。横で見てて羨ましかったよ。

おれもヴォイトレの本立ち読みしたり、ココでの情報実践したり(お世話になってます)試行錯誤してる。
まだコツみたいなのは掴めてないんだけど(:´ー`)y─┛~~



976 :2/2:03/12/29 02:16 ID:q7eBzGOu
学習参考書は色々手出すんじゃなくて、同じやつを繰り返しやれ、とか言われたけど、
ヴォイトレの本は難しいと思うんだよ。皆が皆、同じじゃないもんだし、声は。
一番いいのはやっぱり個人レッスンだと思うし。
だから自分に合った本とかに出会えればいいなぁと思ってる。

高田氏の本の内容は知識としておいといて、実践は別の教材使ってやるのも手だと思う。
おれは>>924のDVDが気になってる…。やっぱり音や映像があれば違うかなーと。


長文な上に質問に対するレスじゃなくて申し訳ない。
何が言いたいかというと、



おれも知りたい( ´・ω・)


977 :969:03/12/29 02:44 ID:m347EsDs
どうせもうすぐ終わるスレだからこんなくだらないこと突っ込ませてもらうけど。

>>973
ん?俺は>>940でもなければ、>>956でもないぞ。

さらに、>>940 = >>956かどうかっていうと、違う気がするけど。

メチャクチャな煽り方だなおい。

978 :974:03/12/29 02:51 ID:iOxazGa4
>>975-976
ありがとうございます。
やっぱり、分かりにくいですね・・。

本読んでると、最初は5分〜15分ぐらいから始めてって
書かれてるんですけど、全レッスンを可能な音階でやると
とんでもない時間になっちゃうんです。

低音は限界がある程度分かるけど、高音はどこまでいったら
いいのやら(汗

でも、おっしゃる通り、書かれてる内容はとても興味深かったです。
あれだけ研究されてる方の本なので、コツを掴んで実行できれば・・・
と思ったんですが・・。

DVD、私も気になってます。女性用のエクササイズもあるみたいだし
映像があるかないかは、やっぱり大きいですよね。

同じように悩まれてる方がいらっしゃって、なんというか
安心しましたw
ありがとうございました。

長文すいませんでしたヽ(´Д`;)ノ






979 :ドレミファ名無シド:03/12/29 03:04 ID:uKz+c5PZ
真ん中のcから半音ずつ降りてって自分の限界まで
真ん中のcから半音ずつ上がってって自分の限界まで



980 :974:03/12/29 03:13 ID:iOxazGa4
>>979
あ!ありがとうございます。

あの、下はなんとなく分かるんですが、上はファルセット含めた
限界ですか?
ファルセットからミドルの移行のところでも、ファルセット→ファルセットしても
意味があるんでしょうか?
(意味分からなかったら、スイマセン・・)

981 :ドレミファ名無シド:03/12/29 13:04 ID:uKz+c5PZ
>>980
本来やりたいのがそれでなくても、ファルセット自体は意味はなくはない。
ひっくり返ってファルセットになるのだろうけれど。
巻き舌とリップトリルだけは流暢に2オクターブぐらい出来る
ようになるまで、それだけで。出来るようになったら音階練習始める。

982 :ドレミファ名無シド:03/12/29 15:55 ID:0AfQ7CZ+
>>977
ご明察。
まったく別人。
変なコトに巻き込まれて気分を害したろうけど、
>969が善意からのレスだと言うことは
少なくとも俺は理解してるよ。

良いお年を。

983 :974:03/12/29 23:14 ID:oY4pAFJ3
>>981
亀ですいません。

2オクターブですか(汗)
まだまだ先は長いようです。
どうでもいい事なんですが、リップトリルやってると
唇かゆくなりませんか?w ほんとどうでもいいです。
スイマセン。

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