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【体が】ヴォーカリスト専用スレッド 12【楽器】

1 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:01 ID:tV/pJVAO
歌う悦び、それは他人に肉体をあけわたすみだらな堕落なのかもしれません。
さしづめ、このスレッドはそんな快楽の探究者たちが集う禁じられた楽園とも言えるでしょう。
いたわりあい、時にはなじりあう「恋人同士」に参加しませんか。
条件は、声を媒介にして自分の欲望の全てをさらけだす覚悟、唯それだけです。
音源うpを義務づけるという意味ではなく、心の問題、とはいえ、やはり究極は音源うpですね。
批評は基本的に自由ですが、表現者の精神の解放に繋がるアドバイスであれば尚望ましいことです。
もちろん、うpばかりではなく、時には熱く、時には厳しく、時には優しく、
そんな語らいを通じて、至高の歌歌いを皆で目指そうではありませんか。
初心者歓迎ですが、質問する前に必ず過去ログを参照してください。

PART1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873
PART2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631
PART3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/990313834/
PART4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1002110254/   
PART5 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012132787/
PART6 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017860482/
PART7 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020102043/l50
PART8 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025622311/
PART9 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030193211/
PART10 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033274362/l50
PART11 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037543108/

録音に関してはこちらを
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018265376/
音源のアップ方法はこちらで
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025222004/

2 :ドレミファ名無シド:02/12/27 23:03 ID:???
ずざーーー

3 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:06 ID:tV/pJVAO
作曲板御用達ヴォーカル系スレのカラオケ音源専用うpローダです。
YONOSUKEさんおおきに!!
利用する時はルールをよく見てね。

http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip.cgi


UPされた音源を聴かれた方は、感想を書いていただけると
歌った本人もROMっている人もうれしいものです。
また、音源はなるべく、MP3、もしくはWMAでWAVやRMは避けましょう。
また哀SDNなどのナローバンドの方にも負担なく聞いていただけるよう、
なるべく容量は3MBくらいに抑えましょう。


4 :ドレミファ名無シド:02/12/27 23:07 ID:???
ま、来たついでだな〜
トロさん、おつ〜

5 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:07 ID:tV/pJVAO
良い音でうpするための手引き(入門者編) 俺コン著

1.録音機
自動レベル調整機能がついていてもいいが、オフにできるもの。
また、歌を録音する時は切ってください。
お店やスタジオにある設備が使えるならまずそれを使いましょう。

2.ありがちなMDウォークマンの場合
外部マイクをつけて録音しましょう。
マイクはステレオマイクが便利です。
小型のものは会話用の場合があるので、わからない時は大型のものを選びましょう。
入力レベルの設定は慎重に!デジタルの場合、過大入力は致命的です。
音を入れて、赤いランプがついたら歪むぞ、と覚えておいてください。

3.パソコンに取り込むぞ
パソコンのオーディオ入力には、マイク入力とライン入力があります。
マイク入力は増幅度が高すぎるので、できるだけ避けてください。
本当にマイクを繋ぐ時だけ、と考えましょう。
マイク入力しかない時は、抵抗入りケーブルを使ってください。
とにかく
 大 き す ぎ る 音 を 入 れ る な !
しかし、音が小さくなると音質も悪くなるのがデジタルです。
歪まない程度に大きくしてください。
いい音で聴いてもらえるように時間をかけて調整しましょう。

4.録音ソフト
パソコンの録音ソフトは、たくさんありすぎて困るくらいです。
あまり高機能なものを避けて、シンプルなものが使いやすいでしょう。


6 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:08 ID:tV/pJVAO
★お勧め録音・編集ソフト★ WIN付属のは1分しか録音できないので注意!
●SoundEngine Free
 http://www.cycleof5th.com/index.htm

●HDRecorder
 http://estu.nit.ac.jp/~e982457/

●ぽけっとれこーだー
 http://chrono.pos.to/pocket/

●ロック音・ミレニアム2
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA014492/

●spwave(編集)
http://www.itakura.nuee.nagoya-u.ac.jp/people/banno/index-j.html
 
とりあえず今回はこのぐらいで。随時追加していくよん。
あなたのお勧めも教えてね♪



7 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:10 ID:tV/pJVAO
高音域に関する質問は、
「Vocalist高音域への道 12 -遙かなる高みの彼方へ- 」をご利用下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040059922/

8 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:11 ID:tV/pJVAO
>>5の続き

SoundEngineの使い方 その1(俺コン著)
上と重複する部分がありますが気にシナイ
1.録音
パソコンに音を取り込む作業です。
パソコンにダイレクトに録音する場合、MDなどからダビングする場合、
どちらも注意点は共通で、入力端子とケーブルを間違えないこと!
パソコンにマイクつないでダイレクトに録音する時はマイク入力を、
MDからダビングする時は、ライン入力につなぐのが基本です。

この時 大 き す ぎ る 音 を 入 れ な い!

また 小 さ す ぎ て も だ め !

ここが一番難しいので、何度もためして経験的に最適設定を見つけること。
これは個人の環境や機材が違うので一般論は無理です。
サンプリング周波数(わからなくてもよい)は、44kHzで十分です。
またこれ以下にするのは、音質が悪くなるのでお勧めしません。

 録 音 で き た ら 必 ず 保 存!

これで何度失敗しても、ファイルから読み直せばOK!

続く。

9 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:12 ID:tV/pJVAO
続き。
SoundEngineの使い方 その2

2.オートマキシマイズ
【音量】メニューから【オートマキシマイズ】を選ぶ。
次に出てきたダイアログボックスの【ライブラリ】セレクトボックスの
右の三角マークを押して、登録済みの設定を呼び出します。
激しい曲ならJ-POP、バラードならソフト気味にかけましょう。
これもいろいろためして、経験的に自分なりに納得できる音にしましょう。

 控 え め が エフェクト の コツ で す!

前に戻すことができるので、何度でも試していい音にしよう!
戻すのは表示メニューの下の左向き矢印、戻すのをやめたい時は右向き矢印。


3.コンプレッサー
【音量】メニューから【コンプレッサー】の【RMSコンプレッサー】を選ぶ。
前と同じく【ライブラリー】から【Vocal】を選んでOKボタン!

オートマキシマイズとコンプレッサーの順序を逆にすると、
音は大きくなりますが、少し不自然な音になります。
少しでも音圧を上げたい曲は、順序を逆にしてもいいですよ。

少し続く。

10 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:13 ID:tV/pJVAO
SoundEngineの使い方 その3

4.MP3に変換して保存
【ファイル】メニューの【名前をつけて保存】を選ぶ
ファイル種類を指定できるので、ここでMP3を選ぶ。
名前は前と同じで構わないけど、拡張子まで入力しないこと。
前のファイルが「XXXX.WAV」だったら、自動で「XXXX.MP3」になります。
これで保存をすると、さらにエンコーダのダイアログボックスが出ます。
そこで【モノラル/強制モノラル】にして、ビットレートは128で十分です。
OKボタンを押して出来上がりです。

 うp す る 前 に 必 ず 聴 く!

最終確認をしてからうpしましょう。
思わぬ失敗をしているかもしれません。
それでは、いい音で聴いてもらえる音源をつくってください。バイナラ

以上です。ギャグが古いのは作者の使用ですのでご了承ください。
またつけたしですがこれは午後のこーだがないと直接変換できませんので
別途ここでhttp://member.nifty.ne.jp/~pen/mct_top.htm DLしる!

また漏れMACだYOというかたに朗報。 林檎ちゃんように
VoスレではAudacityというSoundEngine並みのツールをお勧めします。
ここからDLしてね? http://audacity.sourceforge.net/

11 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:14 ID:tV/pJVAO
練習法などのサイトいろいろ
http://www.music-eclub.com/searchsite/result_category.php?cid=9427
http://www.music-eclub.com/searchsite/result_keyword.php?hide=1&keyword=ndelvo

本とか出版している人でHPが見つかったのはこのぐらい。
必ずしも練習法などを書いてあるわけではないけど、参考に。

吉田顕
http://www.oak.dti.ne.jp/~voice-k/index.htm
古屋恵子
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/yb3/toro/
高田三郎
http://www.kt.rim.or.jp/%7Esaburo/
福島英
http://www.bvt.co.jp/
上野直樹
http://www.e-koe.com/
にしせいこう
http://members.aol.com/seikounet/

12 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:14 ID:tV/pJVAO
さらに練習法サイトなどあれこれ。どのサイトも、敬意を持って参照し、
くれぐれも、向こうに迷惑はお掛けになりませぬように。

http://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/honbon.belcanto.htm ベルカント
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html 詩吟、声の区分など
http://homepage2.nifty.com/il-tenore/hassei.html 発声講座
http://member.nifty.ne.jp/onevibes/vpress/vp.html ヴォイトレ通信
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/0utajibika.htm 歌う事と耳鼻科について

13 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:15 ID:tV/pJVAO
あ、コピペしてたら、また間違った。学習能力のないヤシ・・・

>>12の詩吟は間違い。「吟詠音楽講座」です。

何でオノレは全く同じ間違いをするのかと小一時間・・・

14 :ドレミファ名無シド:02/12/27 23:18 ID:???
>>とろさん
ドソマイ

15 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:22 ID:tV/pJVAO
>>14
あう、ありがとさんです・・・

前スレが、あれよあれよという間に、1000突破しちゃいましたので・・・
前スレで、900番以降にうpのあったものをまとめて。

・aさん(前930番)

   今日また録音してきました。
どうも音をよく外すみたいで、なにがなんだかよくわかりませんが、アドバイスお願いします。
BOOWYとかも言われたんで、遊びで歌ってみました。
続けて歌っていたら最後はピヨってしまいましたが、ご容赦ください。
よろしくお願いします。

●いつかのメリークリスマス
http://poor.musical.to/clip/data/337.mp3

●X'mas time forever
http://poor.musical.to/clip/data/336.mp3

●B.BLUE
http://poor.musical.to/clip/data/338.mp3


16 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:22 ID:tV/pJVAO
・682さん(前936番)

    前回ので簡単な曲をとのことなので簡単なのを歌ってみました。
 前回は半分ふざけてたので(歌は真面目に歌いましたが選曲にw)
 無理やり押さえて歌ってるという指摘は確かにって感じました。
 なので、今回は力少し抜いてみました。
 B’zで恋心です。

  http://poor.musical.to/clip/data/340.mp3

17 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:26 ID:tV/pJVAO
・ドラマーの気まぐれさん

   http://yono2003.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/186.mp3
http://poor.musical.to/clip/data/341.mp3

  うpの都合で拡張子をmp3に変更しています。実際はウィンドウズメディアプレイヤーのファイルです。


http://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/200.mp3

これもおながいします

18 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/27 23:28 ID:tV/pJVAO
ん?コピペで持ってきたら、スペースとかが何か変だぞ・・・スマソ

19 :けつのひと ◆zy1jZQ6mpg :02/12/27 23:52 ID:???
トロピカルタンはいい奴だ。

20 :ドレミファ名無シド:02/12/28 00:03 ID:???
顔もいいぜw

21 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/28 00:03 ID:OoVxAd8c
>前スレaさん(>>15
声はカコイイ!というか、好きですね、こういう声。
音程が上がりきらないのは、俺も非常〜に気になりましたが、
前の人が沢山アドバイスして下さったみたいですね。
上がろうとすると、声が抜けず、ストップしてる感じたとおもたです。
2曲目は、先に例のスレで聴いてましたからね・・・ふふふ・・・
俺も大好きな曲です。感想は向こうで書いてます。
「B・BLUE」、BOΦWY歌ったらどうなるだろう?と書いたのは俺でしたが、
こんなにすぐさま本当にに歌ってくるとは!ありがとうございます。
ホントに似てて、ウケました(w
そんなアナタに、このサイトを紹介(w
http://www.du-ub.com/artist/boowy/index.html
ちょうどこの曲は、俺も結構歌ってて、ずっと昔うpもしますた。
そんなヒムロク好きで影響も受けてる俺にとっては、カコ良く聴こえるんですが、
他の聴く人からしたら、客観的に、どうなんでしょうねえ?ワカランですが。 
aさんの男臭さは、俺も、非常にイイ!と思いますたが。

で、上のサイトでも、本家を聞くことが出来るのですが、本家も鼻にかかった感じ
ではあるけど(それが魅力の一つでもあるが)、もっと声の抜けがイイですね。
aさんの場合、こもったような、鼻でストップしちゃった感じに聴こえます。
(録音の問題もあるでしょうが)
抜けがよく、響きの良い声を作るための練習を、上のサイト群などで
研究してみてください。
参考までに、次のレスで、前スレでのカキコでイイと思ったものをコピペして
のっけときます。

22 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/28 00:06 ID:OoVxAd8c
前スレからのコピペ。

声を響かせる練習。
ほほ骨に響かせて眉間から声を飛ばすというイメージで説明されることが多いはず。
息は深くへそ下に押付けてから出すようなイメージ。
胸とかそういう小さいポイントの話ではなく体を上から下ま大きく使えるようになることのが大事。

このように、体を下から上まで存分に使えるようになれば
何も意識せずとも中間地点にある胸あたりにも響きが感じられると思うし、
中間地点にある喉を不自然に緊張させてしまうこともあまりなくなると思う

ただし、「発声練習」の理屈は「歌う」ときには全て忘れるべき。
まあ、これは大前提にあることなので皆さん理解しておられるとは思いますが。

具体的な練習としては。まず息を吸う。
リラックスとかへそ下とかの詳細は省くが、発声練習の基礎どうりでよい

そこで「い〜」ということ。続けて「ひ〜」と裏声で言うこと。
イ行はほほ骨のイメージがしやすい。
眉毛を上げるような形でやるともっといい。
根気よく続ければそのうち響きが実感できると思う。
そこまでできるようになれば胸なんか簡単に響いてくる。
発声のイメージというものをつかめるようになるにはけっこう時間がかかるので根気よく。


>>19 そんな事はないよ・・・本当の俺は・・・ふふふ・・・
>>20 それはただのジョークだたーのに・・・。イイわきゃない(w

23 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/28 00:10 ID:OoVxAd8c
>前682さん(>>16

682さんも、上がり切らない事が多いですね。
「惜しい!!」って感じです。
あと、日本語として、良く分からない感じですね。
歌詞を、言葉として意識してますか?
あと俺も、伴奏つきの方が、判断しやすいおもたです。

24 :ドレミファ名無シド:02/12/28 00:16 ID:???
トロピカルたん万歳



25 :トロピカル ◆k6voRODOzg :02/12/28 00:17 ID:OoVxAd8c
前ドラマーの気まぐれさん(>>17
ん?片方は開けないし、片方はベースしか入ってないし・・・

漏れも、前スレ>955には、結構胴衣!なんですが、
実際、バンドやろうにも、Vo志望は多い、ってのも現実なんすね・・・
メンボサイトみても、Voが他パート募集、ってパターン多いし、
ウチもドラマー募集中で活動出来てないし・・・

ただ、どんな形であれ(路上とか仲間ウチ遊びバンドとか、はたまた宴会の余興とかでも)、
人前で演奏する経験ってのはいいと思いまつ。
独りで練習している時でも、聴く人が目の前にいたらどうしよう?
どう歌おう?とか、お客さんがいると想像しながら練習するのは
ヴォーカルにとっていい事だと思うです。

26 :ちゃっぴー:02/12/28 00:25 ID:Pc92Ow2R
>>1(トロピカルさん)
スレ立て、おつかれさまです。

こんばんは。
この間、高音スレのほうではお世話になりました。

http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/5.mp3 「TRUE LOVE」
藤井フミヤさんの曲です。
恐れ多くも、自分の声にフミヤさんの香りを感じるといってくださった方がいたので、
歌ってみました。相変わらずの聞き苦しさ、ごめんなさい。

アドバイス頂ければ幸いです。

#yonosukeさん、掲示板ありがたく使わせていただきます。
 ご好意に感謝いたします。



27 :ドレミファ名無シド:02/12/28 04:05 ID:???
要するにリバーブかけて誤魔化すなってこと。
薄いリバーブだったら逆に聴きやすいからいいけど
かけ過ぎだとやはり下手糞を上手く見せているようでかっこわるい。
カラオケレベルにも負けてしまうヴォーカリストなら
エコーかけまくりで良いと思うけどね。

28 :ドレミファ名無シド:02/12/28 04:19 ID:???
>>26ちゃっぴーさん
お、確かにフミヤ似のいい声。
だけどバックの音が小さすぎるからか、萎縮した歌い方になってるなぁ。
スローバラードを歌うからといって小声になっちゃダメだよ。
サビの声量はそこそこあったけど、出だし付近をあそこまで押さえる必要はない。

この曲はよくギターの弾き語り練習曲にもなるけど、
今のままの声量だとアコギにかき消されちゃうね。
「アコギに負けない生声」ってのはボーカリストとして最低限の声量の目安だと思う。
弾き語りすとになれと言うわけじゃないけど、たまにチェックしたほうがいいよ。
友達に弾いてもらったりもできるしね。

p.s.駅前なんかに出没する弾き語りすとの中には
「がなってる」だけの人もいるから、参考にする時は注意が必要。

29 :ドレミファ名無シド:02/12/28 04:19 ID:???
ビジュアル系の声だね。特徴が無い。
音程もそんなにズレてないから良いんだけど
カラオケで盛りあがった曲をそのままアップした感じかな。


30 :ドレミファ名無シド:02/12/28 08:03 ID:???
>>26
やっぱりちゃっぴーさんの歌は好き。
むずかしいことはよくわからんけど、声がいい

31 :ドレミファ名無シド:02/12/28 08:56 ID:???
>ちゃっぴーさん
左チャンネルしか出ないのはウチだけですか?
音程がもっと完璧になると隙がなくなるんだろうなぁ。

32 :がなり狂詩郎(under thirty):02/12/28 09:11 ID:???
前スレの929さんの言葉をきっかけに自分の中で変化が生じました。
詳しく書くと長くなるので書きませんが、ごっつい感謝してます。
(俺は他人のそういう話こそ聞きたいがなぁ)

どう変わったかは次回の音源うpにて…(いつになるか分からんけど)

33 ::02/12/28 09:29 ID:am5/wDjI
質問なんですけど歌を構成する要素の中でキーの高さって何番目くらいに
重要なんですかね?自分カラオケでだいたい4、5コ下げくらいなんですが、、、

34 :ドレミファ名無シド:02/12/28 09:45 ID:???
たしか1025番目くらいだったと思います。

35 ::02/12/28 09:59 ID:am5/wDjI
ではあまり重要ではないということですか?

36 :ドレミファ名無シド:02/12/28 10:34 ID:???
それほど重要でもないでしょ>キーの高さ
確かに緊張感や感情の高ぶりをかもし出しやすいから昨今の商業音楽では重宝されるけど、
一昔前の歌謡界なんかには低音の魅力で売ってた人もゴロゴロいたわけだし。

ある程度の基本さえ出来てりゃ、何か一つが飛び抜けて優れてる人が上に行くんじゃないかな。
どれが一番重要とかなしに。

37 :ドレミファ名無シド:02/12/28 10:35 ID:???
>>all

今後

1、好きな歌手をコピーすることの是非(盲目的物真似含む)
2、カラオケの是非
3、リバーブの是非
4、しゃくりの是非

これらについては全スレ・姉妹スレ(高音)含め、過去ログ全てにきちんと目を通した上で発言しる。
禁句とは決して言わないがこれらは過去、荒れながらも何度も議論を交わされた題材、既出の項目。
裏を返せば、何度も議題に上がるということはそれだけ大切なことでもある訳だが、
同じ議論で同じ奴ら同士が何度も喧嘩するより、自分なりに過去ログを読んだ方がずっとためになる。


38 :ドレミファ名無シド:02/12/28 10:38 ID:???
>>37
過去議論の結論をここに書けばいいんじゃない?

39 :ドレミファ名無シド:02/12/28 10:54 ID:???
>>38過去議論の結論をここに

全ボーカリストが共感出来る共通の結論などない。過去ログ見ても結論は出ていない。
どんなもっともな意見でも必ず反論する奴が一人は居る。
その代わり議論は沢山行われた。
Aという意見、Bという意見、C〜
過去ログから一通りを読んだ上で自分自身で各々の結論というものを出したまえ
少なくとも自分なりの結論を自分で探そうとしたまえ。


40 :ドレミファ名無シド:02/12/28 11:04 ID:???
では、「議論しても結論など出ない」という結論が出たようなので、
今後、

1、好きな歌手をコピーすることの是非(盲目的物真似含む)
2、カラオケの是非
3、リバーブの是非
4、しゃくりの是非

これらを「一般論として語るのは止めましょう。」

リバーブが深すぎてアドバイスが出来ないファイルが上がったなら、
その時にそのファイルについてのみ書き込めば良いでしょう。

41 :ドレミファ名無シド:02/12/28 11:12 ID:???
同意。

>>その時にそのファイルについてのみ書き込めば

でもそこから持論を語りだして一般論へ持ち込み、
また同じ議論しようとする香具師はどうしても消えない罠
かといって禁句にするわけにもいかん。
駄目な奴は何度言っても駄m

42 :ドレミファ名無シド:02/12/28 11:15 ID:???
40は次スレのテンプレに入れよう。気が早いが。

43 :ドレミファ名無シド:02/12/28 11:44 ID:???
オレは別に何度同じ議論してもいいと思うけどなぁ。
自分達の持論に具体的な反論をもらうことも有益だし。
もっとも、共通の結論なんて出やしないのはわかりきったことだけど、
読むんじゃなくて対話することで得られるものってあるような気がするんだ。

議論が白熱してきて荒れ模様になると、長くいる人は「またかよ」って思うだろう。
だけどそれは読み飛ばせばいい話。
うpする人はどんな状態でもうpしてくれるし、別にこのスレが死ぬわけじゃない。

ボーカル関連ネタで話せる話題なんてたかが知れてるから、
そうやって禁止していくといつかただのうpスレになっちゃうよ?
そもそも掲示板の主旨ってどう言った話題を取り上げるかが問題じゃなくって、
どれだけ多くの人と意見を交換できるかだと思うんだけどなぁ。

もしそれでも納得いかないなら議論スレとうpスレに分けるしか手はないけど・・・。

44 :ドレミファ名無シド:02/12/28 11:50 ID:???
>>43
言いたいことはとてもよく分かる。
一応過去ログも読んだ上で、あえて新しい側面から一石を投じ議論を投げかけるのと、
まったく過去ログすら読まずにいきなりやってきて、
つい昨日話した内容を最初の時点からもう一度質問されるのとでは次元が違うよね。
それを防ぐ意味でも>>40は有効なのでは。

45 :44:02/12/28 11:52 ID:???
>>40だけじゃなく>>37後半ね

46 :ドレミファ名無シド:02/12/28 11:57 ID:???
>>43
はげどう

47 :ドレミファ名無シド:02/12/28 11:59 ID:???
>もしそれでも納得いかないなら議論スレとうpスレに分けるしか手はないけど・・・。

分けた方が良いかもね。
「練習を効率的に行うためにはどうすればいいか?」
みたいなスレを立てたらかなり盛り上がるような気がする。

練習時にはリバーブをかけるべきか?
アドバイスをもらうための音源はリーバーブ無しにするべきか?
ネタにはことかかないね。
他人に気兼ねせず思う存分議論できるなら立てた方がいいんじゃん?
>>43スレ立てよろしく

48 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:00 ID:???
結局他人任せかよ

49 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:10 ID:???
>>47
つーか、ここがもともと議論スレだったんだよ!!
てめえがうpスレたてろ!! ボケ!!
ったく、うpするヤツが態度デカくなったな! 
他人に気兼ねせず思う存分うpできるならスレ立てたらどうだ?
ネタみたいなカラオケ音源にはことかかないだろうよ!!

50 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:16 ID:???
そうそう、クソみたいなカラオケ音源にくらべりゃ議論の方がなんぼかマシ
せめて音程があうぐらいになってから他人に聴かせろカスども

51 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:22 ID:???
>>50
お前らみたいな香具師には、そりゃうpすれより議論専門スレの方がいいよなあ?
さんざん偉そうに言った挙句「じゃ、うpして?」って言われる確立も少ないしなあ?(藁

52 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 12:23 ID:???
立てましょうか?議論スレ。


53 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:25 ID:???
>>52
よろしくおながいすます

54 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 12:27 ID:???
わかりますた。
やっとこの時がキターーーー!

55 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:28 ID:???
>>54
待ってたんかい(藁
あんたも議論ずきねえ by茶

56 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:28 ID:???
>>54
もしかして初スレ立て?ワロタ

57 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:28 ID:???
議論好きってことか、なるほど。

58 :ドレミファ名無シド:02/12/28 12:43 ID:???
>>51
アホ
意味不明瞭じゃ

>>52
うpスレをたてろ

59 :58:02/12/28 12:48 ID:???
ちぇっ! もう立てたのかよ。
まあいいや、議論スレおもしろいし。
>>54


60 :◆bGjo8HbgNI :02/12/28 12:58 ID:???
ここへは議論をするためにきたのも目的としてあったもんで。
うpができるなんて読むまでわかんなかった(w

議論好きが理由です(w

61 :χ帆場 ◆excitER6aI :02/12/28 13:17 ID:???
でも
ボーカリスト目指す人相談所
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038576093/l50
こんなスレもあったりする(w

62 :ドレミファ名無シド:02/12/28 13:23 ID:???
ヴォーカリストは楽器板の膿だな
つまらんスレばっか立てやがって

63 :ageageman:02/12/28 13:37 ID:???
じぶんがあこがれてる歌手の真似をひたすらずっとやる。
あこがれの歌手がやってるしゃくりはそのまま真似してみて、癖になるまで繰り返す。
リバーブはいつでもガンガンかける。
カラオケもマンセー。
あともうひとつ
本スレの過去ログや、リンク先のトレーナーなどのサイトは一切読むな。
情報を集めすぎるとよくない。
とにかくこれだけを信じろ。


64 :ageageman:02/12/28 13:38 ID:???
じぶんがあこがれてる歌手の真似をひたすらずっとやる。
あこがれの歌手がやってるしゃくりはそのまま真似してみて、癖になるまで繰り返す。
リバーブはいつでもガンガンかける。
カラオケもマンセー。
あともうひとつ
本スレの過去ログや、リンク先のトレーナーなどのサイトは一切読むな。
情報を集めすぎるとよくない。
とにかくこれだけを信じろよ。


65 :ageageman:02/12/28 13:39 ID:???
>>63
>>64
布教活動ごくろう。
でもお前

age忘れてるぞ

66 :ageageman:02/12/28 13:39 ID:???
じぶんがあこがれてる歌手の真似をひたすらずっとやる。
あこがれの歌手がやってるしゃくりはそのまま真似してみて、癖になるまで繰り返す。
リバーブはいつでもガンガンかける。
カラオケもマンセー。
あともうひとつ
本スレの過去ログや、リンク先のトレーナーなどのサイトは一切読むな。
情報を集めすぎるとよくない。
とにかくこれだけ


67 :ageageman:02/12/28 13:42 ID:???
じぶんがあこがれてる歌手の真似をひたすらずっとやる。
あこがれの歌手がやってるしゃくりはそのまま真似してみて、癖になるまで繰り返す。
もともとは誰かが歌ってるのを見て、聞いて、それで自分も歌を口ずさんだはず。
初心を忘れるな
ずっと憧れの歌手の真似だけしてりゃ、いつかお前らもきっと幸せになれる。


68 :ageageman:02/12/28 13:43 ID:???
とにかく何でもかんでもリバーブかけときゃ良いつってのがお前らにはわからんのか?
疑う前にかける。
そうすりゃお前らもヒーローだぞ
プロみたいな気分にもなれるし、上達もはやい


69 :ageageman:02/12/28 13:44 ID:???
歌ってのは古今東西、上手くなってくるとだんだんマイクへの角度が付いてくるものだ。
そうすると、心持ちほら、お前もアゴが上向きになってきたろう?
それをシャクレ→シャクリと呼ぶようになったわけだ。
これをひたすら否定する馬鹿がいるが、歌手ってのはシャクれてナンボ。
思う存分お前もシャクレろ。


70 :ageageman:02/12/28 13:51 ID:???
どうせならちゃんとageろ、お前


71 :ドレミファ名無シド:02/12/28 14:04 ID:???
この騒ぎの元凶は>>37

72 :ドレミファ名無シド:02/12/28 14:56 ID:???
ここは議論スレとなりましたのでうpはこちらにお願いします。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1041047563/l50

73 :ちゃっぴー:02/12/28 15:13 ID:3aCCyMZn
聴いていただきどうもありがとうございます。

>>28
アドバイスありがとうございます。大事に歌おうとするあまり
声が小さくなってしまいました・・・自分はド素人なので、
アコギに負けない声かどうかということは視野に入れていませんでした。
勉強になりました。このスレにいる方々にとっては当然のことなのでしょうが・・
>>29
うう・・・少しでも魅力をだせるよう精進いたします・・・
>>30
ありがとうございます。そのような言葉は自分にとってなによりです。
励みになります。自分も音楽を好きか嫌いかの二択でしか評価できない素人ですから・・・

>>31
あ・・・すいません、スピーカーの音は仕様ですw
録音の仕方がおかしいのでしょうか・・・もしかしてモノラル
で録音すればいいの・・・かな?基本的なことも分からずごめんなさい。

レス長くなりました。失礼しました。




74 :ドレミファ名無シド:02/12/28 16:08 ID:am5/wDjI
age

75 :ageageman:02/12/28 17:02 ID:???
リバーブまんせーー!

76 :ageageman:02/12/28 17:03 ID:???
どうせならちゃんとageろ、お前


77 :ドレミファ名無シド:02/12/28 19:19 ID:???
ここの住人はカラオケニストレベルです。


78 :ドレミファ名無シド:02/12/28 19:28 ID:???
↑君も住人

79 :ドレミファ名無シド:02/12/28 20:03 ID:???
>>72
テメーか、ふたつ目のパート12スレ立てたのは!

80 :ドレミファ名無シド:02/12/28 22:02 ID:???
にくきゅうさんとおもわれ。
けど、間違えて2つ目をたてたとして、なにが悪いの?
なにが「テメーか」だよ。
何様のつもり?

81 :ドレミファ名無シド:02/12/28 22:25 ID:???
結局、ここがヴォーカルスレ?わけわからん。
気がついたら3つもヴォーカルスレがある。

82 :ドレミファ名無シド:02/12/28 22:25 ID:???
60 :ドレミファ名無シド :02/12/28 19:59 ID:???
うpろだ管理者のyonosuke氏に抗議メールを送りつけた間抜けがいるね。
ただ単にカラオケ使用音源のために別枠で掲示板を設けただけなのに、
「カラオケ」の言葉に過剰反応しくさって・・・。
自分のレベルの低さを見すかされたようで悔しかったのかなw
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/2ch.txt

yonosuke氏、名前をふせるつもりがコピペミス。
一名は高音スレの「χ帆場」と判明!



83 :ドレミファ名無シド:02/12/28 22:28 ID:???
結局、議論スレとうpスレを
分離する話は無しになったとか

84 :ドレミファ名無シド:02/12/28 22:50 ID:???
他人のミスをうれしそうにアッチコッチに貼るな
しつこい



85 :ドレミファ名無シド:02/12/28 23:27 ID:???
カラオケニスト筆頭固定として充分な馬鹿っぽさ

86 : ◆NiKuQ/Xlvs :02/12/28 23:29 ID:???
>>80
おれぢゃねーっす!!
悲惨だなぁと思いつつ、2getしたことなかったのでしてみただけ。
ごめんなさい、もう2getしません・・・

87 :ドレミファ名無シド:02/12/28 23:31 ID:???
なんだこりゃ。
利用させて貰っておきながら、こんな言い分するとは勝手な野郎だな。
今後はボーカルスレからの利用は禁止、
そして糞メールを送った奴がうpろだを設置するのが当然だろう。
誰が送ったか知らないが逃げるなよ。最低半年は管理しろ。
リリースされたばかりの新曲が違法にアップロードされるかもしれないから
油断せずに24時間つきっきりで管理しろよ。
そこまで出来て初めて文句を言えるわけだ。
自分では何も出来ず、文句だけ言って逃げるようじゃ、某電波コテ以下。

88 :ドレミファ名無シド:02/12/28 23:39 ID:???
>>87
はげどう!!

89 :ドレミファ名無シド:02/12/28 23:48 ID:???
ageageman =「χ帆場」

90 :ドレミファ名無シド:02/12/28 23:52 ID:???
声が、歌を歌える声になっているかどうかは語尾を聞けばわかる
リバーブかけまくったら、声の奥行きも語尾も切れ目もはっきりわからなくなる
よって練習中はかけないほうが吉。

かける必要のある歌の場合、たまにかけてみて
かけた場合に自分の声がどうなるか想定した上で、
いい歌い方を生で練習しよう。

1作品として、どうだ!
というなら、かけたものを聞かせればいいじゃん。

ちょと場違いな気もするけど。


91 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:17 ID:???
カラオケ気分で歌ってる張本人が何偉そうにメール送ってんだろ

92 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:18 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040059922/

音痴大暴れ

93 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:20 ID:???
>>92
不覚にもワラタ

('A`)ノ マンドクセー所には顔つっこまないことにしてるが
まじワラタのでおもわずカキコ。
92マンセー

94 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:21 ID:???
>>92
あいつアホすぎやな・・・

95 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:44 ID:???
カラオケ気分で歌ってみました。
死ぬほど叩いてください。叩かれるの大好きなんです。
ヨダレが出るほど好きなんです。よろしくお願いします。

http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/Spread.mp3

96 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:44 ID:???
>83
ほんとか?

97 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:47 ID:???
>>95
お呼びじゃないよ

98 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:51 ID:???
>>97
もっと叩いてYo

99 :ドレミファ名無シド:02/12/29 00:55 ID:???
>>95=χ帆場に知名度で負けそうな気がしてあせり出すディーポン

100 :ドレミファ名無シド:02/12/29 04:37 ID:6+Jj2xKg
http://shibuya.cool.ne.jp/toru1225/voice01.mp3
http://shibuya.cool.ne.jp/toru1225/getter.mp3
http://shibuya.cool.ne.jp/toru1225/g_mazin.mp3
名曲をほぼ完璧に歌い上げました。
時代を塗り替える若手ナンバー10癒し系ボーカルにご期待ください!



101 :ドレミファ名無シド:02/12/29 07:10 ID:???
今週のトップニュースは「西友X帆場支店で牛肉偽装事件」です。
信用ガタ落ち。元から無い信用だからガタ落ちしてもかまわんが
潔さぎ良くないのが痛かった。
大仏:「みんな〜、「ごめんなさぁい」って言えるかな?」(w

ほばもほばだ。開き直ってドキュソデンパヒールとして
2、3発ネタでもぶっ飛ばしてわらわかせたら誤魔化せたのに。
とはいっても文才も無く笑いの才能も無いからどうしようもないか。(w

102 :ドレミファ名無シド:02/12/29 11:34 ID:???
こっちで盛り上がらなくてヨカッタね〜。

103 :ドレミファ名無シド:02/12/29 15:54 ID:???
>>102
あの厨房のことだからこのスレも巻き込まれるよ。そろそろ。

104 :ドレミファ名無シド:02/12/29 19:05 ID:???
だれでもいいからいいうた、きかせろ
うたをうp。

105 :ドレミファ名無シド:02/12/29 19:23 ID:???
偉そうな口調をやめなさい>>104
自分がうpしてから言え

106 :厨房:02/12/29 21:47 ID:TfNYO5Be
どうやったら音痴は克服できるのだろうか?

107 :ドレミファ名無シド:02/12/29 23:56 ID:gFFBz3My
>>厨房
バケツをかぶって歌うといいらすぃ、山田花子がやってたよ

108 :ドレミファ名無シド:02/12/30 01:18 ID:???
>>104
うpした。
ミスチル「CROSS ROAD」http://keijiito.hp.infoseek.co.jp/cross.mp3

>>106
いいとも増刊号で内田アナの音痴を治すっつーのをやってたんだけど、
四つんばいになって2リットルの空ペットボトルをくわえて発声練習してますた。
ガムテープを額にはっつけて発声法でガムテを落とすっつーのもやってたが、
役に立つのかな…?

109 :ドレミファ名無シド:02/12/30 03:04 ID:???
       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
  /   \\   ̄ ,//     ゙ー-‐‐"
/       \.゙ー-イ ,/

このスレあんまり伸びやしないの なんでだろ〜 ♪


110 :ドレミファ名無シド:02/12/30 03:24 ID:???
>108
takoさんだー。

>109
キ、キモッ...

111 :ドレミファ名無シド:02/12/30 03:57 ID:???

       (⌒Y⌒Y⌒)
     /\_/~⌒~⌒⌒~ヽ、
    /  //          )    
    / / (  /~⌒⌒⌒ヽ )
 (⌒ / ̄ ( ξ    、  , |ノ
(  (6   (6ξ--―●-●|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( |    ヽ      ) ‥ ) < わーい、takoさんだー。

    \    \__ ー=_ノ   \ 
     \____/         \_________  


112 :ドレミファ名無シド:02/12/30 05:00 ID:???
>>108
相変わらず声もいいし、きれいな高音が出てますね。
たまにある音程のズレはさておき・・・、
今回はまた難しい曲を選びましたね。

「ハネ」たリズムの曲は多分日本人に一番難しい・・・。
特にtakoさんは少し演歌よりの歌い方が特徴なので、
この曲にある軽快感が削がれてしまっています。
発音のキレがよすぎてリズムにノリきれていないってとこでしょうか。
グルーブを生み出すために音の強弱を意識したり、
肩の力を抜いて音符と遊ぶような気持ちで歌うといいかもしれません。

まぁバックがMIDIだから歌いにくいのもあるだろうけど。
頑張って下さい。

113 :ただのカラオケ好き:02/12/30 06:18 ID:M79W9uya
>106

耳栓がいいとおもう。河村隆一もライブでやってるらしい

114 :トロピカル:02/12/30 06:20 ID:???
>優さん
「うpなし議論用」スレ立て、おつかれ様です!

>>26(ちゃっぴーさん)
Aメロ、弱弱しく入って、途中で良く声響かせて
弱弱しく消え入るってのが落ち着かないです。
一つのフレーズを、自分なりに強弱つけつつも、
大事に響かせ安定させるとイイ思います。
俺もちゃっぴーさんの声好き!!

>>108さん
喉に引っ掛けるようなコブシが多すぎて
俺的には不自然に思いました。
こういうのは使い所を踏まえるのが肝心かと。
少し聴いて誰だか分かる特徴ある綺麗な声は、イイ!

115 :ドレミファ名無シド:02/12/30 06:56 ID:???
ホバ・イルソン! ∧_∧     >>53     ∧_∧ ヨッ! ショウグン サマ!
   サマ (, ゚∀゚,∩     ↓     (゚∀゚∩)  アーーーーヒャヒャヒャヒャ
      (つ   ノ   ガクプル   ⊂    ;;;
  ∧_∧  ( ノ  (((( ;゚Д゚)))    ヽ∧_∧
  (;;;;  ´∩ (_)   ノ( へ)ヽ    (;;;    )∩
  ノ;;;;   ノ       <       ⊂;;;;;      ノ
 ○   ノ                  ヽ  ○ )
  )\ ヽ  ∧_∧     ∧_∧  ノ  ノ(⌒)
  (____(____) (;;;;;;;;;;  )    (   ;;;;;;;)(_____)  ̄
       ⊂ ;;;;   )     ノ   ;;;;;;つ     コウドナ ジサクジエン
キミ オイシイ ニダ!(  ○ )     (○  (        ニダ カ ?
    ケケケケ (  (  (    (⌒)ヽ  )
        (____)___)     ̄  (____)

          宴は始まったばかりだ・・・

116 :ドレミファ名無シド:02/12/30 18:00 ID:???
>>108
全体の少しずつの音程のズレがもったいない感じ。
MIDIだから歌いにくそうだと俺も思うけど。

っていうか、更に上手くなってる。
凄いなー、takoさん。ちりめんビブラートは影を潜め、(最後ちょっと出てるけど)
ゆったりとした揺れが心地よい。
普段揺らさないで練習していけば、もっともっとどんどん揺れも綺麗になっていきそう。
貴方のクリアな声から「くっずれ てっく〜」の裏声は良い!!

何より声が成長してる。それが凄い。一定で止まっちゃう人多いから・・・
初期はとにかく口先で歌ってる印象だったけど・・・キモさも激減してる。
より歌声を安定さえて、ハイトーンの揺れがゆったりしてきたら・・・
楽しみ。

後、確かに揺らしすぎかも。

117 :104:02/12/30 18:36 ID:???
>108
うpおつ!よかった
曲のせつないかんじちゃんとつたわった。声もいいよ!
ありがとう、たのしかった

118 ::02/12/31 02:15 ID:???
下手糞でスミマセン。ホントスマンデス
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/8.mp3

119 :ドレミファ名無シド:02/12/31 02:55 ID:???
>>118
聴けないよ。

120 :ドレミファ名無シド:02/12/31 03:23 ID:???
拡張子変えてある。本来はwma。環境によってはそのままでは聞けない。特にマカーは要注意

121 :ドレミファ名無シド:02/12/31 04:17 ID:???
>>118
まず歌詞をカンペキに憶えることから始めよう。
でないと、リズムも音程もとれやしない。

122 :ドレミファ名無シド:02/12/31 06:59 ID:c7UoI3Iu
>>118
ひでーなー、完全にうろ覚え状態じゃないか。人に聞かせるんだから
最低限ってもんがあるだろうよ。

123 :ドレミファ名無シド:02/12/31 07:08 ID:???
>>118もそうだがまさにカラオケ気分でアップですね。人様の貴重な時間を
浪費させてることくらい自覚しなさい。アップするなら自分では完璧だと
思うくらいのものをアップしなさい。カラオケニストども

124 :ドレミファ名無シド:02/12/31 07:49 ID:???
ヘタクソでかまわないが、最低でも覚えるぐらいの努力はしたものでないと意味ないよ

125 :ドレミファ名無シド:02/12/31 07:49 ID:???
>>123
こんなトコへ来といてその言葉はむなしいJARO>貴重な時間

126 :ドレミファ名無シド:02/12/31 08:06 ID:???
t

127 :S:02/12/31 08:21 ID:???
http://scofield.hp.infoseek.co.jp/getwild.mp3
ゲロワイルドです。
いけてる?

128 :ドレミファ名無シド:02/12/31 08:48 ID:???
>>127
いけてる?って・・・自分ではどー思うのよ。

それよりもモノラル音源をステレオでうpすんのやめてくれ。
聞きにくくってしょーがない。

129 :ドレミファ名無シド:02/12/31 09:06 ID:???
いけてる?じゃないだろ。態度悪い。歌以前に聞いてもらう礼儀がなってない。そういうヤシ多過ぎ。

130 :ドレミファ名無シド:02/12/31 09:19 ID:???
・・・最近、カラオケニストにもなれない香具師が増えてきたな。
takoさんがデビューした頃がなつかスィ・・・

131 ::02/12/31 10:06 ID:???
最近の若者は、お願いします、も言えんのかい・・・

132 :ドレミファ名無シド:02/12/31 12:02 ID:???
http://scofield.hp.infoseek.co.jp/guretomajin.mp3
辛口でおながいします

133 :ドレミファ名無シド:02/12/31 12:46 ID:???
>>132
氏んでしまえ

134 :Acty:02/12/31 13:08 ID:???
ギリギリチョップおながいします
http://scofield.hp.infoseek.co.jp/girigiri.mp3

135 :ドレミファ名無シド:02/12/31 13:30 ID:???
このscofieldってアドレスの人はワザとだ、放置ケテーイ

136 :ドレミファ名無シド:02/12/31 18:10 ID:???
うむ、Actyの名前を出した段階でオレもそう思った。
とりあえず晒しておこう。
      ↓
プロフィール
コードネーム:シンプルたける
性別:男
生年月日:秘密
年齢:25歳
パート:ヴォーカル、ギター
趣味:妄想
尊敬する人:宮本武蔵、夢を諦めない人
軽蔑する人:人の欠点しか見ようとしない人
今まで一番楽しかったこと:now the time!
今まで一番悲しかったこと:おじいちゃんが死んだ時
すくなミュージシャン:マイケルブレッカー、ドンセベスキー
最近の音楽についてどう思いますか?:最近のとかそういう括りで1つにするべきではないと思う。
貴方のゆめは?:特にはないです
独身ですか?:はい
貴方にとって音楽とは:空気のようなもの


137 :ドレミファ名無シド:02/12/31 18:15 ID:???
>sanctuaryとは聖なる場所という意味です。
>私は音楽の聖域をここにつくりました。
>音楽は人の心を魅了する力があります。
>ここでは音楽がしたいという衝動を大切にすることを
>最大のテーマとすることに致しました。
>では。。ゆっくりとお寛ぎ下さい・・

>2002.7/25   シンプルたける

・・・どうやってくつろげというんだ、お前の歌で。

138 :ドレミファ名無シド:02/12/31 20:28 ID:???
めんどい名前だな
プルたけでいいだろ

139 :ドレミファ名無シド:03/01/01 20:09 ID:???
>>108 tako氏
遅レスだが>>112の言う通り、リズムがノリきれていない。
出だしのハイハットの音をよく聞こう。
「チキチキチキチキ」ではなく、微妙に「チッキチッキチッキチッキ」
となっているのがお判りだろうか。
このリズムに合わせられないのはポップスシンガーとして致命的。
音程のズレは愛嬌でごまかせる範囲だからw、ノリをもっと鍛えればいいと思う。

140 :ドレミファ名無シド:03/01/02 15:49 ID:BCChH71c
あけましておめでとうございます
だれかうたをうp。
たのしい、はっぴーなうた、うp

141 :ドレミファ名無シド:03/01/03 22:01 ID:???
すくいage

142 :ドレミファ名無シド:03/01/03 22:06 ID:RcnpET8G
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

143 :ドレミファ名無シド:03/01/04 22:13 ID:???
>>134本気で歌ってんの?ねえ、それ本気?

144 :134:03/01/04 22:45 ID:???
なんかゴカイされているみたいですが、これを聞かせた友人が「actyっぽくて良い」って言ったので、
actyという名前でソロバンドをやることにしました。
本気で唄いました

145 :134:03/01/04 22:54 ID:???
結構イケてません?

146 :134:03/01/04 23:04 ID:???
ところでactyってなんですか?

147 :134:03/01/05 12:51 ID:???
流石に稲葉さんには全然及ばないですし、音も外れがちで下手ですからアレですけど。
もっとエコー掛けたりすれば素人の中では逝けてると思うですよ

148 :ドレミファ名無シド:03/01/05 12:55 ID:DQbqLtzK
http://www.geocities.co.jp/Milano/7913/mikan.swf

149 :ドレミファ名無シド:03/01/05 17:26 ID:???
>>134
2番に入る前に聴くのを止めた。
別にバンドをやるのに反対も賛成もしない。
だが、こういうのをうpする香具師に限って>>145みたいな
発言をするのは、どこから自信が湧いているのだろう?

150 :134:03/01/05 18:06 ID:???
罵倒するのは簡単ですよね。

151 :ドレミファ名無シド:03/01/05 19:46 ID:???
>>149
お前センスないな。カラオケ野郎か?
はっきり言って、>>134は完璧だ。今まで聞いた中でもトップクラス。

152 :ドレミファ名無シド:03/01/05 19:53 ID:???
        ★下記URLへ飛んでしまう方へ★
                http://server.maido3.com/

       サーバ過負荷により read.cgi r.i を止めている状態です。
IE 等の Web ブラウザではトップ十数スレ以外が書き込み&閲覧出来なくしています。
                 復帰屋には直せません。
             再開するまでマターリお待ちください。

   なお各種2ch専用ブラウザ(無料)を使うとスレの読み書きが可能になります。
             詳しくは http://www.monazilla.org/
       お使いのOSに対応した2ch専用ブラウザをお探し下さい。

 導入方法が分からない人は初心者の質問板へどうぞ http://cocoa.2ch.net/qa/
ソフトウェア板に各専用ブラウザのスレッドもあります http://pc3.2ch.net/software/

153 :ドレミファ名無シド:03/01/05 19:53 ID:???
>>150
以外に難しいだよ、放置って。

154 :ドレミファ名無シド:03/01/05 19:54 ID:???
なんでもいいからもっとマターリしる

155 :ドレミファ名無シド:03/01/05 20:40 ID:???
>146
actyがなにか知らないのにその気になるって
あのさあ、どういう気になるわけ?

それって演歌?ヒプホプ?パンクス?ヘヴィメタ?
で、どういう気になるの。
自信の元はそういわれてやる気になったからには
そこなんでしょ?
あのさあ、本気って


156 :ドレミファ名無シド:03/01/05 21:37 ID:???
>>134
残念ながらあなたのランクは・・・

   S級「すばらスィ!プロのお方でつか!?」
   A級「ウマ〜。ツッコミどころが見当たらね〜YO!」
   B級「及第点クリア。も少しがんがればいいボーカルになれる」
   C級「カラオケ君。もっとボックス以外の場数も踏みたまえ」
   D級「カラオケ以下。でも、諦めなければなんとかなるさ・・・多分」
ココ→E級「問題外。 逝 っ て よ し 」

157 :ドレミファ名無シド:03/01/05 21:51 ID:???
>>134もこれだけ釣れたら本望だろう。
actyよりもむしろ、レオと呼んであげたいのだが。いや誉めすぎかw

まず地声と裏声の境目をある程度意識したほうがいいと思う。
イナバ氏はミックスボイスで高音部分に対処してるけど、
自分の声とよく聴き比べてその違いを認識しよう。

歌う事をうんぬんかんぬん言う前にもっと耳を鍛えるべし。
優れたミュージシャンに共通して言えるのは、「聴く能力」が秀でていることだと思う。

罵倒されたっていいじゃないか。そこから何か自分にとって有益な情報をうまく
引き出してもらいたいもの。
あげとこっと。

158 :ドレミファ名無シド:03/01/05 22:02 ID:???
>>149
>>155
>>156
>>157
お前ら本気で言ってるのか?よっぽどつまんねえ人生歩んでるようだな。
そんなんで大丈夫か?他人事ながらちょっと心配だ。

159 :ドレミファ名無シド:03/01/05 22:09 ID:???
>>158
気にしなくていいよ。
君の人生もそんなに楽しそうじゃない氏ね。

160 :ドレミファ名無シド:03/01/05 22:57 ID:???
泣きたくなってしまうね

161 :ドレミファ名無シド:03/01/05 23:00 ID:???
あまりジャンルにこだわらないのでとうとう
よくわからなくなってしまいましたが、話題についてくためにも一応教えてください。

メロコア、とはなんですか。
ハードコアはなんとかわかるのですが
それのメロディックなものということですか?

162 :ドレミファ名無シド:03/01/05 23:04 ID:???
いうだけ無駄。
勝手にしれ。

163 :厨房:03/01/06 00:12 ID:JvSDNjsR
>>107-108
遅レスだがどうもありがちょ!
バケツかぶる練習してみようかな。
ペットボトルはど〜なんだろ?
音痴克服に向けて頑張るぜよ!

164 :134:03/01/06 03:25 ID:???
アドヴァイスありがとうございます。これからも頑張ります

165 :ドレミファ名無シド:03/01/06 12:17 ID:???
人の挙げた音源にケチつけてるだけの奴より>>134はよっぽど偉いだろ。
叩かれるのを承知でupしたんだろ?

俺はとにかく罵倒するのが好きなだけ。
別に愛の鞭だとか、そんな言い訳はしねーよ。
下手だと思ったら徹底的に叩くだけ。上手いと思っても誉めないけどな

166 :ドレミファ名無シド:03/01/06 12:31 ID:y6p5SxrT
>下手だと思ったら徹底的に叩くだけ。上手いと思っても誉めないけどな

素晴らしい人間性だな
これでもし君がリアルでちゃんと良い歌を歌っていれば、
歌と人間性は無関係であることが証明されるな

167 :ドレミファ名無シド:03/01/06 12:37 ID:???
結局165は何が言いたいのか・・・

168 :ドレミファ名無シド:03/01/06 13:02 ID:???
ハァ?
>>165>>166
お前もうpしてから言えよ。結局口先だけで何もできないんだろ?
言葉で「カラオケレベル」だの、「逝ってよし 問題外」だの言うより、音源上げて「こういう風に歌え」ってやれよ。
どーせ、ド下手糞か、うpの仕方もわからないヴァカのどっちかなんだろ
人のに文句つける前に自分で音うpしろや。さぞかし上手いんだろうね?
なんだかんだ理由つけてうpするの逃げるだろうけどな。

169 :ドレミファ名無シド:03/01/06 13:58 ID:???
>>168
出たよ、うp星人・・・

170 :ドレミファ名無シド:03/01/06 17:40 ID:???
ビブラートはいつになったら出るのだろう
出してみてーよ…

171 :ドレミファ名無シド:03/01/06 17:58 ID:???
正直いって上手いと思う事等、総じて滅多に無かった。かろうじていいか?どうか?
と感じたのはつんでれら氏、高音出ない氏、非常に微妙だが女性にもいたような。
タコ氏はアクがきつすぎた。
まあ個人的な意見だけどな。

172 :ドレミファ名無シド:03/01/06 19:20 ID:???
にくきゅー氏は上手いと思うぞ。

173 :ドレミファ名無シド:03/01/06 19:21 ID:???
>>161
質問はここ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033876680/l50

174 :ドレミファ名無シド:03/01/06 19:34 ID:???
>169
いるんだな、こんなヤシ

175 :ドレミファ名無シド:03/01/06 23:17 ID:???
下手だと自覚のある奴、叩かれたくない奴、打たれ弱い奴はヘタクソスレでうpしれ。
やっぱり歌は一番難しいと思うよ

176 :ドレミファ名無シド:03/01/06 23:27 ID:???
ネタ系のファイルも別スレでな。
別に下手糞でも、どこが悪いのか指摘して欲しい、とにかく聞いて欲しいってんなら、ガンガンうpしてもいいと思うが。

177 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:18 ID:???
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178 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:29 ID:???
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179 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:45 ID:???
>134
それがうpして、評価をいただこうとする人のとる態度か?
>>145>>147はなんだありゃ?
だから、釣りとか言われるんだぞ。
たとえお前が本気だとしても。
そんな奴のうpした歌やカキコなんか、俺も放置するよ。

180 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:48 ID:???
ボーカルは感受性がモロに出る楽器。
持って生まれた才能とセンスですぺてが決まる。
だからこそバンドの華と言われる。
努力でどうにかなると言ってる人間は本当に歌の上手い人間の歌を聴いたことがなく
2流しか聴いたことないからそんなことが言えるのだろうね。

181 :179:03/01/07 00:49 ID:???
>>171
そりゃノンエフェクトだから、上手い人のでも、
市販の歌に比べりゃ、製品としては質が落ちるから
いいと思えなくてある意味当然という罠。

いい歌を聞かせるのが目的じゃないしな。
ヘタクソな方が、うpの意味もあるってもんじゃない?
ただ、前にも言ったように、うpする時の礼儀、
これはしっかりしといて欲しいな。人として。

182 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:54 ID:???
>>180
本当に上手くなくても不特定多数の人間を感動させる歌を歌えないとは思わないのだが。
特別上手くもなくても、曲にはまれば良く聴こえる。
Vo単体で音楽やってるわけじゃないだろ。そう言う人もいるだろうが。

183 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:56 ID:???
>>130
カラオケニストなんぞなりたくない。カラオケニスト=カラオケ屋におるバカギャルと同じ。

184 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:57 ID:???
>>180
> 持って生まれた才能とセンスですぺてが決まる。

かなり左右されると思うが、全てが決まるわけじゃない。
それに喉とかの体質は生まれ持つものだが、才能・センスは育ち・育てるもの。
環境が変わることによってなんとでもなる。

185 :ドレミファ名無シド:03/01/07 00:59 ID:???
ヘタクソの歌=CDを数回聴いてそれっきり。
上手くてボーカルの感受性が伝わってくる歌=いわゆる名曲として後世に受け継がれる。

186 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:02 ID:???
>>185
たとえばだが、長く聴かれているものでビートルズとかって歌上手いか?

187 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:03 ID:???
>>185
それは曲全体の質にもよるっしょ。

188 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:09 ID:???
「上手い」歌よりも「伝わる」歌の方が好きだけどな。漏れは
下手糞でも、感動することはあるし。
歌唱力・技術・声の良さが全てじゃないと思うけどなぁ。
勿論、人を感動させるコトもテクニックの内に入るんだろうけど。

189 :187:03/01/07 01:09 ID:???
>>186
そう、それ!
ビートルズの場合、上手いってーより「味がある」んだと思う。
曲はホントすばらしい。

個人的見解ね、一応。

190 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:11 ID:???
下手でも必死な声で叫んでいたりすると感動する事も稀にある。
当然音楽性や詞の内容にも左右されるわけだが。
まあ、最低限のリズム感、音感は必要だと思うけどね。

191 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:17 ID:???
まずは歌唱力ありき
感受性云々はリズム・音程・声量を鍛えてから言う事だと思われ

192 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:20 ID:???
でも上手く歌う事ばかりに捉われて歌は上手いのに何にも感じない人もいる。
勿論上手くなるための努力は常に必要だと思うが
そればかりに捉われていると正しい発声法、綺麗な歌い方、
そんなことばかりに気がいって、味気ない歌になる事も多い。
当然両立出来ている奴もいるにはいるが。

193 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:39 ID:???
結局、歌はハートだってことだよ。
いままでうpされた音源聞いたりしてきたけど、聞いたのは最初のうちだけ。
うまい方もいたけど、なんかすぐに飽きるんだよね。
リズム・音程・声量なんてのは出来てて当たり前で、それは最低限のこと。
ミーシャはホント上手いと思うけど、特に伝わって来ないんだよなハートに。

194 :nanasi:03/01/07 01:41 ID:oCxIE5V4
気合っしょ歌は。最低限の美味さもいるとは思うけど。宇宙人相手に歌うわけじゃないから

195 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:42 ID:???
ミーシャは伝わらなかったけど、UAは伝わるものを感じたな。
何か「こいつは他とは違うな」って感じがした。

196 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:43 ID:dO5f1vt8
>>195
そうそんな感じが大切かと

197 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:45 ID:???
結局聴く人に伝わらなければ歌の上手さもハートも意味がない。
技術で言えば日本人特有の僅かにフラット気味な歌なんて普通の人にはわからないし、
ビブラートが出来なくても伝わる歌を歌える人はいる。
感性で言えばいくらその人にどれだけの情熱や伝えたい事があっても
歌という形でそれを表現する事が出来なければ、誰もわかってはくれない。

どちらも大切と言えば大切であり、それが全てではない。

198 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:49 ID:???
>>196
あ、ミーシャとUAだったら俺もそう思う。
そこまでいくと単に好みの問題のような気もするけど。

199 :nanasi:03/01/07 01:50 ID:oCxIE5V4
ハートでもうまさでもなかったらなんだろう。。。わかんない僕はシボーン?・・

200 :ドレミファ名無シド :03/01/07 01:50 ID:IQY+1lMU
>>112 139
ハネてないだろこの曲。

201 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:52 ID:???
>>198
まあ、好みの問題かもしれないね。
ただUAは何か歌い方が魂削ってるような印象を受ける。
ミーシャはとにかく上手く歌い、
技術的な面で感情部分を何とか表現しようとしているような作り物感がある。

UAは自分の心を自分で歌い、
ミーシャは人から「こう言う風に歌って」と言われたように歌っている。
まあ、あくまで印象だけどそんな感じ。

202 :nanasi:03/01/07 01:53 ID:oCxIE5V4
ニュータイプか・・

203 :ドレミファ名無シド:03/01/07 01:54 ID:bxdanNrC
>>180はディーボンなわけだが。
口調と内容で分かる。
何がなんでも、クイーンとカレンを聞いて欲しいらしいよw
ディーボン自身に、天性の才能は感じられないけどな(W
彼の論理で行けば、本当は彼自身歌をやめるべきなのだが、
それなりの努力の跡は感じられるいい歌だし、
頑張ってけばいいんじゃない?
いい話題振ってくれてありがとよ。

それはそうと、>>188>>190に全くもって禿同だな漏れは。
ちょうど今、議論用スレで、似たような話題でもりあがってるので
そちらも合わせてご覧あれ。

204 :ドレミファ名無シド:03/01/07 02:08 ID:???
UAは生も聞いたけど技術も日本人離れしてる。
低音すごい。

205 :ドレミファ名無シド:03/01/07 02:12 ID:???
ダーティな歌い方も彼女はすごく似合うね。
詞のセンスも類稀なものを持っているし。

ああ言う音楽がほとんど嫌いな俺が唯一聴くのがUA。
AJICOも良かったな。
AJICOと言えば浅井健一(漢字とか名前違うかも)も
上手いのかはよくわからんが、伝わる歌を歌うね。

206 :ドレミファ名無シド:03/01/07 02:26 ID:???
ミーシャとUAだと発声方法はかなり違うよ声支えてるとこが違う。

207 :ドレミファ名無シド:03/01/07 02:29 ID:???
別に発声法なんてどうでも良い。
そこに魅力を感じるかどうかは発声法だけの問題ではないから。

208 :ドレミファ名無シド:03/01/07 02:41 ID:???
>>206
スレの流れでいえば、全く>>207
言うとおりなんだけど、
発声法も伝わる歌も含め、
歌唱全般について考えるこのスレ的には
非常に気になるので、
どこがどう違うのか、詳しく語られい。
何か私たちにも活かせる点があるかもしれないし。

私が個人的に興味を持っただけな罠

209 :ドレミファ名無シド:03/01/07 12:35 ID:???
いままでうpした人の中で、下手でも心に伝わるというような歌が歌える可能性のあった人いた?

210 :ドレミファ名無シド:03/01/07 12:49 ID:???
>>209
漏れは、優氏にその可能性ありとみた。
まーだまーだ遠そうだけど、高音スレのχ帆場氏。
初うp者のあとむ氏もなかなかかと。
けしてただ単にヘタな人の名前挙げただけじゃないよ。
あとは、今思い出し中・・・

211 :ドレミファ名無シド:03/01/07 12:52 ID:???
下手は知らないけど、上手くてCD出したら買いたいと思った人は
part1から1人だけ個人的にはいた。

212 :210:03/01/07 13:04 ID:???
今過去ログ見てて思い出したよ!
初期も初期、Part4の513、○○ルって人。
殺人的だの、嫌がらせだの、嗚咽の連続だの、散々言われつつ、
いっぱいうpしてた人。笑かしてもらったよ。
あの時は、スレ自体がもっと暖かくて良スレで、そんな言葉ですら
ほほえましかったもんだなあ・・・
あ、これじゃ、伝わる人じゃなくてただの「面白い人」か。
なかなかの頑張りやさんだったなあ。今どうしてるだろう?
また来て欲しいなオモタ

213 :210:03/01/07 13:11 ID:???
ついでに過去ログ流し読みしてるといろいろとおもろいね。
シレソってPart5ですでに登場してて、
そんな早かったんかい!と、今思うと意外。
GAさんの歌を聞いてみたいと思ったり。

214 :厨房DX :03/01/07 17:49 ID:???
いつになったら高い声は出るのやら・・・皆どうやって高音出してる?
ミックス?地声?何でもいいから発声法を教えてくれ!!

215 :ドレミファ名無シド:03/01/07 19:32 ID:???
>>214
とりあえず力を抜いて、少ない息で多くの声を出せるように
無駄のない発声を心がけてみろ。
声になる以外に不要に息が漏れ出しているようだと駄目。

216 :ドレミファ名無シド:03/01/07 19:43 ID:???
>>214
「高い声の出し方」でググッたら結構ヒットしたよ。
ここなんかくまなく読めば参考になるかもならないかも。
ttp://homepage1.nifty.com/AkioKonishi/index.htm

217 :厨房DX:03/01/07 23:21 ID:???
早レスさんくす!スタジオ使えないので日々日々家で奇声をあげる毎日です。
アドバイス参考になりますた。

218 :ドレミファ名無シド:03/01/07 23:34 ID:???
>213
確かにGAさんの歌は聞きたかった

219 :ドレミファ名無シド:03/01/07 23:35 ID:???
小田和正はミックスってよく言われるけど、
線が細く聞こえるのは芯が細いだけで実は声すごくでかいよね?

喉を鍛えて、裏声に線が出てきたって事なんじゃないのかな。

220 :ドレミファ名無シド:03/01/07 23:45 ID:???
>197
同意。
特に
>情熱や伝えたい事があっても
>歌という形でそれを表現する事ができなければ、誰もわかってはくれない。
の文。

221 :ドレミファ名無シド:03/01/08 00:44 ID:???
>219
> 喉を鍛えて、裏声に線が出てきたって事なんじゃないのかな。
響きを集める、とも言うらしいけど、人それぞれ集め方にも色々あるよね。
ミックスだかどうだか知らないけど
声量はあると思う。

222 :鳴子 ◆705exxXmCQ :03/01/08 01:12 ID:???
UAは悲しみジョニーぐらいしか聴いたことが無いのだが、正直、
「ジョニーって誰よ、ネタ曲かyp」
とか思って始めて聴いたのが工房の頃かな。
激しくビクーリ。今聞き返しても鳥肌立ちそうになるな。
曲から世界観が感じられる歌は果てしなくいいよなあ。。。とか思う。

>>216
これ凄い参考になるな。見ないと損するので、リンク辿ってみられよ。ありがd。

>>217
まず、腹式呼吸をマスターしる。体で覚えろとしか言えんので、ここはがんがれ。
次に、腹に力を入れる。正しくは、斜腹筋を固める。以下、俺的イメージ。

検尿の時、小便を止めますね?

そ こ だ ッ !!

この小便を止める時のティムポを持続させろッ!!
某人と、勃起ティムポをヒョコヒョコさせる感覚とも評していたが。
後は、顎を引いて、肩を引いて、声を鼻の中で回転させるようなイメージで歌うのがマイブーム。

高い声を出す練習として、がむしゃらに歌っても、喉の耐久力や、音域が
上 が っ た 様 な 気 が す る だけで、喉の寿命を縮めかねない。
喉の開け方とか、自分で練習して見るべし。
声を出す前に考えろ。考えた後で声を出せ。
何となくこれに尽きると最近思った。

ちなみに一番いいのはボイトレ逝く事だからな。
見てもらうのと独学とでは糞ほど違う・・・らしい。俺は逝った事無いから知らないけどね。

長文失礼。

223 :鳴子 ◆705exxXmCQ :03/01/08 01:13 ID:???
同時にしめやかに222げとズザー

224 :ドレミファ名無シド:03/01/08 01:52 ID:???
ここのスレって、ほとんどの人が耳悪いよね。
下手な上に耳が悪い人が多いと思う。
だから、アドバイスなんて見てらんないのも多い。
一生懸命な部分では良いと思うけど,ほとんど参考にならないね。

225 :ドレミファ名無シド:03/01/08 03:22 ID:???
>>224 なら、おまいのその類稀なる素晴らしい耳とやらで
ここの人たちにアドバイスを(以下略

226 :鳴子 ◆705exxXmCQ :03/01/08 03:25 ID:???
>>225
コピペorディーボン系

放置。

OK?

227 :225:03/01/08 03:35 ID:???
Sorry,OK!

228 :ドレミファ名無シド:03/01/08 10:42 ID:???

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。



229 :224:03/01/08 12:50 ID:???
>>225
価値を見出せない。

230 :224:03/01/08 13:05 ID:???
大体、あんな書き込みを意識するあたりの人は該当者。
賛成意見の人の方がまとも。
これは煽りではありません。
どっちかっていうと嘆き。

231 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:06 ID:???
>>230
じゃあ私は放置するよ。気にするやつはダメみたいだから。

価値を見出すとかじゃなくて、そこまで言い切るのなら、君の価値観なんかどうでもいいけど、
君自身の耳の良さ証明として、
誰かに真剣にアドバイスしてみせるのが筋だろう、
そうでないと、その意見は価値がないだろう、
とも思ったが、どうやらその気もなさそうだし。

君になんか言うのもレス読むのも、これでおしまいにするね。

232 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:10 ID:???
放置するよと言いつつ最後に言いたいことだけ言っておく231

233 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:23 ID:fr9F68Q6
>>134
この曲は非常に難しい曲なので、まだ歌わない方がいいでしょう。
声も出てないし、下が回ってないし、弱々しさすら感じます。
まずはしっかりと根の張った声が出せるようにならないと
魂云々というようなレベルじゃないと思いますよ。
歌うのはいいから、まずは腹から声を出せるように
発声のみに一年くらい特化してトレーニングをしてから
歌に入っても遅くないと思います。
まずは声が出ることです。
そうじゃなければああいう曲は生きませんよ。

234 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:28 ID:???
これ以上はやりたきゃ議論用スレででもやってろ。


なんでもいいからもっとマターリしる!
だれでもいいから、ためになる話か、歌きかせてくれ。

235 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:32 ID:???
>>231
駄目だよ反応しちゃ。
何時間もリロードし続けて、反論を今か今かと待ってるんだから。
放置しなきゃ。まあ徹底的に叩くのもありだけどな。
と言ってもやるなら議論スレでやるのがいいだろう。
それ相応のスレがあるのに敢えてここで議論を始めようとする当たり、
議論が目的でないことは明白。本来の目的は別にある。
ここで議論を続けることは彼のオナニーを手助けするようなもの。

ということで続きはこちらで。

ヴォーカリスト専用スレッド「議論用」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1041046443/l50

236 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:33 ID:???
>発声のみに一年くらい特化してトレーニングをしてから

それは絶対によくない。
楽器でスケール練習だけやるようなものだ。
トレーニング自体はとても大事だが、それで音楽はうまくならん。
ひとまず、コピーはもっともよい練習方法であることは間違いない。

237 :ドレミファ名無シド:03/01/08 16:44 ID:???
>>236
続きはこちらで。

ヴォーカリスト専用スレッド「議論用」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1041046443/l50

238 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:00 ID:???
>>237
議論などするまでもない。コピーは大事だ。
いいたいことはそれだけ。

歌というのは一応誰でもできることなので、
楽器以上に知ったかぶりが蔓延しがちである。
2ちゃんはそれを踏まえて読むことだ、
ウソをウソと見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい。

トレーニングも一応大事だとは思うさ。

239 :231:03/01/08 17:05 ID:???
>>235

激しく狂おしく全面的に納得。
誠にスマンカッタ。大バカモノは逝きます

240 :厨房DX:03/01/08 17:17 ID:???
皆さん様々なレスポンスホンとにありがとう、これからも高音を習得すべく
鍛錬に励む次第です。。。

241 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:25 ID:???
>210
ずらっぱげ氏に個人的に一票

242 :230:03/01/08 17:30 ID:???
煽りでもなければ、放置していい問題でもないと思うけどな。
反論だとか叩きだとかオナニーだとか、この類の文章にはすぐこう書きたがるヤシが多いけど、しっかりと現実を受け止めるべき。
かといって、議論スレ逝きのないようでもない部分が多い。
このスレでアドバイスをするヤシのレベルを上げていければいいんだよ。
だってそうじゃない?
実際にレベルの高いアドバイスばかりだと思う?
確かに良いアドバイスだって時にはあるけど、現状を良いと思ってる方がまずくない?
まちがってる?
特に自己陶酔の精神論みたいのや、理にかなってそうでかなってない具体的な練習法。
歌のレベルを上げるよりも、もっと先に来なきゃ本来レベルが上がっていかない部分じゃないのかな?
俺は多少言葉は悪くてもマターリしてるし、なによりこのスレのアドバイスのレベルが上がって欲しいと望んでいる。
そのあたりはどこも間違ってないと思うよ。

仮に”233”のアドバイス。
”236”のフォローがなかったらやばいよ。
まず”233”自体が発声のみの練習に1年かけてるわけないじゃん。
言いたいことはわかるけど、子供の理想論を並べたってそれこそオナニーじゃないの?

煽りだ放置だと騒いでた人たちはそろそろ意見が変わってきてくれたかな?


243 :230:03/01/08 17:34 ID:???
ちなみに、210の質問は面白いね。
こういうのは、意見が重なろうが、1人だけだろうがどんどんと自分の意見を出すべき。
さらに言えば、どの部分が良いとか好きとか嫌いとかも付け加えた方がいいと思う。


244 :ドレミファ名無シド:03/01/08 17:43 ID:???
コピペしてる人ご苦労さん
本人はいつ気づくのだろうか

245 :ドレミファ名無シド:03/01/08 18:08 ID:???
>233
> まずは声が出ることです。
> そうじゃなければああいう曲は生きませんよ。
ここのみ同意

246 :来たか:03/01/08 18:22 ID:???
間に合うか

247 :ドレミファ名無シド:03/01/08 18:39 ID:???
だれか、うたをうpしる
いいうた。きかせろ

248 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:09 ID:???
>247
そのテには乗らん
聞かせたらいい歌じゃないって言うだろに
リクエストすんなら責任持って聞けよ

249 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:11 ID:???
>>248
お前何で疑心暗鬼で噛みついてんの?

250 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:15 ID:???
っつーか2ちゃんで責任たってな
いい歌ならレンタルが一杯あるし。

251 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:18 ID:???
とりあえず248のうpまだ?
責任もって聞くからさー(w

252 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:22 ID:???
うpしる!!

253 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:22 ID:???
叩かれるの承知でうpできる猛者を求む

254 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:26 ID:???
勇気あるものが減った気がする

255 :247:03/01/08 19:40 ID:???
レスありがとー
前になんどか、もれがうたをリクエストしてみたら、
はいどーぞってかんじでうpしてくれた人もいたよ。
みんないいうたで、すごくよかったから、ちゃんとお礼も書いたよ
いいうた多かった。

256 :ドレミファ名無シド:03/01/08 19:42 ID:???
責任は持てんのでマゾ求む。

257 :ドレミファ名無シド:03/01/08 20:00 ID:uk4N3OzU
なに?叩かれんのが嫌でぅpできんの?ぅpすんのに勇気いるわけ?そんなんでプロになれんの?そんなに下手なの?じゃぁ俺より上手いヤシいないんだね。俺の聞かせてやりてー

258 :ドレミファ名無シド:03/01/08 20:50 ID:???
ちなみに喉にある声道が生まれ付き広がってる人は声の表現が上手い。
プロの歌手で有名な人はみんな声道が一般人より発達している。
ボーカルは体が楽器だから、壊れた楽器でがなっても・・・
わかるよね?何が言いたいのか。

259 :247:03/01/08 20:55 ID:???
うたのうpいっしょうけんめい聴きますので、
気がむいたらみんないいうた、うpしてください
よろすくおながいいたします。

260 :ドレミファ名無シド:03/01/08 21:50 ID:/f8hH0eB
>>210
漏れもずらっぱげ氏に一票。って、これじゃ高音域スレか。
そういう意味では、向こうのうpのが面白いな。
こっちのは、お上手だけどとりつくろった感じの割合が多い。
特に女はほとんどそう。
向こうは、がむしゃらのが目立つ。ヘタでも。
もっとも、高い音域の方がガムシャラに歌いやすい事も関係するのかな。
にゃんこ先生も音域と感情に関することは前にいってたね。
でもこっちで、高くない音域でも、みんな思い切り感情表現出来ればいいのに、とか思ってる。

261 :ちゃっぴー:03/01/08 21:53 ID:wMTmRuqg
あけましておめでとうございます。
昨年はお世話になりました。
恥を偲んで再びうpさせていただきます。

少し新しい曲を歌ってみました。

http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/10.mp3 mr.children 「any」
どなたかが以前うpされていた気がしますが・・・声、裏返ってしまいました・・・
聞き苦しくてごめんなさい。

http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/11.mp3 chemistry 「my gift to you」
auのCMの曲です。ヘンなgiftですいません・・・一番だけです・・・

お時間のある方、忌憚のない意見お願いいたします。

262 :ちゃっぴー:03/01/08 22:05 ID:wMTmRuqg
>>261
あの、どうでもいいですけど「恥を忍んで」でした・・・
恥ですね・・・

263 :247:03/01/08 22:37 ID:???
>261
うpおつ!聴いたよー
よかった!
2曲目のほうがすきだtった。いい意味でケミっぽくなくて、
聴いているとちゃっぴーさんの曲ってかんじ
曲を自分のほうにひきつけてるかんじした。
まえのうpもよかったし、バラードが合うね!
ビブラートをつけずに飾らないかんじが、すごく個性的ですきでした
やっぱり声がよくて、とてもよかった!
ありがとうございました

264 :tako ◆sH8hsK85sk :03/01/08 23:03 ID:???
遅レスですが、

>>110
どうもですー。やっぱすぐバレますね(w
ちなみに、クリスマスソングうpスレの77番はわしなんだけど、
全然バレてないみたいやね!

>>112
聴いてくれてありがとうございます。自分で改めて聴いてみると、
ご指摘の通りのアラがあるなあ…と思います。的確なアドバイスに感謝です!

>>114 トロピカルさん
アドバイスありがとうございます。
全体的に自然に歌が歌えるように頑張りたいと思います。

>>116
感想ありがとうございます。少しでも成長していると言っていただけて、
嬉しい限りです。

>>117
聴いてくれてありがとうございます。

265 :tako ◆sH8hsK85sk :03/01/08 23:04 ID:???
>>127 Sさん
聴きますた。全体的に歌えてますが、少しキーがきついですか…。
きつさが分からないように歌えるようになればさらに良くなるかと思います。

>>132
聴きますた。まだまだ熱さがたりーーーーーん!!行き着くところまで逝かんとこの歌は!
サビ最後の「グレートマジンガー」の音程違うよね?俺→漏れ…。

>>134 Actyさん
聴きますた。稲葉っぽい雰囲気は出ていますが、こういう歌い方は稲葉が歌うからこそ
ハマるわけで…。微妙に音程むちゃくちゃな気がしますし、歌詞もきちんと歌えていませんね。
次回に期待します。

>>139
聴いてくれてありがとうございます。ご指摘の件、改めて聴いてみると、その通りだと思いました。
確かに全然リズムに乗り切れていませんね。自分では気付かなかった事を指摘していただいた事に
感謝です。

>>261 ちゃっぴーさん
聴きますた。any…全体的に歌えていると思います。声が綺麗ですねー!安心して聴いていられます。
少しオケと歌がズレ気味なのかな?
my gift…出だし以外は良いっスよ〜!声・歌い方とも曲の雰囲気に合っていて良い感じ!
「いてあげよう〜」の裏声のところもホントに綺麗でうらやましい!この部分をオリジナルみたいに
ビブラートがかけられるようになれば完璧だと思います。

266 :tako ◆sH8hsK85sk :03/01/08 23:05 ID:???
112さんと139さんに言われた事を意識して歌いなおしました。少し力を抜いて、リズムにも気をつけて…。
全然変わってなかったらすいませんです。
ミスチル「CROSS ROAD」http://keijiito.hp.infoseek.co.jp/crossroad.mp3

>>247
知ってますか?切なくて良い歌ですよん。
槇原敬之「もう恋なんてしない」http://keijiito.hp.infoseek.co.jp/mou.mp3

なんか…歌うのも聴くのも呪われそうな感じがしますた。
Cocco「Raining」http://keijiito.hp.infoseek.co.jp/rain.mp3

267 :247:03/01/08 23:07 ID:???
あ!117はもれだー
タコさんもおつ!
またうp、よろ!


268 :ドレミファ名無シド:03/01/08 23:09 ID:???
>>241
陰毛おくりま〜す。

って昔木梨憲武いってなかったっけか。

269 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :03/01/08 23:11 ID:???
268、オレです。。。(恥
260さんにも陰毛おくりま〜す。

270 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :03/01/08 23:14 ID:???
ん?よく読んだら下手だけどってか。

オレ個人的には上手いだけも極めれば心に響くと思う。
オレの趣味としてはMisiaなんかはうまさを極めた結果
オレの心にびんびんくる。

で、オレはとりあえずうまくなりたいです。

271 :ドレミファ名無シド:03/01/08 23:19 ID:???
>>216
カウンターんとこに
>念のため2,3度ツールバーの更新を押して下さい

ワラタ

272 :247:03/01/09 00:01 ID:???
>266
うpきいたよ!
どれもよかったけど、もう恋なんてしないがいちばnたこさんに合ってたかんじしました。
いちばん聴いていてきもちよかった。
なんていうか、いいうたうたう人って、みんな歌詞をちゃんと読んで、
そんでみんなにつたえようとしてるかんじがするなあ
ここでみんなのうpを聴いたらそうおもった。
COCCO好きなんで、この曲もだい好きです!
声たかいね!すごいとおもいました
呪われないよ!だいじょうぶ
おつ!


みんなほんとうにいい歌うたうね、、
これからもずっとみなさん、いいうたを歌い続けてください!
しつれいいたします

273 :ドレミファ名無シド:03/01/09 00:50 ID:???
>258
声道って何?声帯ですか?
もとから壊れた声帯ってどういうことですか
生まれつきなものに頼るのは依存性の高い人だって聞いたけど。

274 :アニー:03/01/09 00:57 ID:tCNMvmV+
http://f7.aaacafe.ne.jp/~vocal/here3.mp3

マニアックな洋楽です。
ユーリズミックスのヒアカムザレインアゲインと言う曲で
先日のライブの音源ですが、洋楽が好きな方
聴いてみていただけますか?

275 :アニー:03/01/09 01:01 ID:tCNMvmV+
↑あれ? ダウンロードツール使うとおちてくるけど
ブラウザからだと落ちてきませんね。
どうしよ、ちょっとうpする場所を考えます

276 :アニー:03/01/09 01:18 ID:tCNMvmV+
http://csx.jp/~vocal333/here3.mp3

場所を変えました。
こちらは落ちてくるようです。
よろしくお願いします

277 :ドレミファ名無シド:03/01/09 01:35 ID:???
>>276
上手いと思います
細かいことを言わせてもらうなら
英語の発音するときに口がすぼまって空間がせまくなりがちなんじゃない
かなあという気がしました。

278 :ドレミファ名無シド:03/01/09 01:42 ID:HQZ6Afar
>>274
いいっすね、安心して聞けます。
息が全域に渡って安定してる、スゲー。やっぱ歌いこんでる人は違うわ・・・

発音は・・俺はネイティブじゃないんで保留☆ミ

279 :ドレミファ名無シド:03/01/09 03:28 ID:???




糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。


280 :ドレミファ名無シド :03/01/09 05:19 ID:???
>>266
CROSS ROADはハネものじゃないよ。
上の方でハネてるとか言われてるけど。
サビでハネた感じだそうとしてるみたいだけど普通に歌えばいいと思うよ。 

281 :トロピカル ◆k6voRODOzg :03/01/09 05:43 ID:ZDVGtILg
あけましておめでとうございます!
初うpしたのが、丁度去年の昨日でした。 散々皆さんに批評してもらったおかげで、
頑張る事が出来ました。 去年は本当にお世話になりました。
今年もどうぞ宜しくお願い致します!!

>>210
前からイチオシしてた、森村さんに一票。 とにかく楽しそうだったから。
おっちゃんさんにも一票。個人的にツボにはまったから。
あと漏れも、優さんとずらっぱげさんとχ帆場さんにそれぞれ一票。
歌をぶっ放してるから。
あびてさんの、最初のうpにも。素直な感じが良かった。

>>261(ちゃっぴーさん)
発音がごにょごにょして歌詞が分かり辛いです。
語頭が弱弱しくて、途中で響いて、フレーズを歌いきらず消え入る、
その点が以前のままです。
音域との関係もあって、音程の上下がそのままボリュームの上下な感があります。、
低い音程でも語頭をハッキリ、消える時も大事に、を心がけると良いです。
声の響きはイイ感じですた。

282 :トロピカル ◆k6voRODOzg :03/01/09 05:54 ID:ZDVGtILg
>>210ではなく、>>209の間違いですたスマソ。

>>264(takoさん)
CROSS ROAD、Aメロで「ルッキンフォーラ(ブ)」みたく、「v」を言わずにブツっと切れるのはナゼ?
フレーズの最後、自然に余韻を残すように収めるといい思いました。
また、ロングトーンもtakoさんの持ち味のひとつだったと俺は記憶しとりますが。
槙原、懐かすい!漏れもこれが一番合っててイイ思いました。
「君宛の〜」みたく、少し抜いたような所が特にイイ!

>>276
ん?聴けないの俺だけ?
「まじめな出会い」とか表示されて落ちてこないんですが(w

283 :ドレミファ名無シド:03/01/09 10:52 ID:???
>>274
お正月に BS で放送したパバロッティアンドフレンズってライブに
ユーリズミックスが出ててすごく嬉しかったよ、見た?

で、この難しい歌をここまで歌えるのはすごいよ!
あえて難を言えば、シビアな音程感を要求される曲だから
もう少し音程感を養うといいね、そうすれば
低音部の音程をビブラートでごまかしてるおかげで作り声に
聴こえちゃう部分や、サビに行ったところの上がりきらない感じ
が解決していくと思うよ。

また聴かせてね、がんばって!


284 :ドレミファ名無シド:03/01/09 12:34 ID:???
羽者ってなんだ?
一般台しかしらんぞ。
最近よく出てくるけど、なに言ってんのかわからん。


285 :S:03/01/09 15:42 ID:???
>>132.134
コピペヤメレ!

http://scofield.hp.infoseek.co.jp/konomama.mp3
「このまま君を奪い去りたい」

286 :ドレミファ名無シド:03/01/09 16:10 ID:???
>>285
酷いな
風呂場で歌ってるのか?
うpする前に一度自分で聞いてみたらどうだ
滑舌を良くしたらいいと思う


287 :ドレミファ名無シド:03/01/09 16:14 ID:???
>>285
完璧だ。音源のベンド幅が12じゃなくて2になっているせいで
ギターソロが微妙に音痴なのも計算されたものだろう。美しい。
しかし、これを理解できない奴がまた変なことを言い出す悪寒。

288 :ドレミファ名無シド:03/01/09 16:20 ID:???
こいつのギターソロはすげぇな・・・・


289 :ドレミファ名無シド:03/01/09 16:42 ID:???
変なことを言い出す気力さえもおきない悪寒。




290 :ドレミファ名無シド:03/01/09 18:37 ID:???
>285
何を言っているのかよくわからないので気持ち悪く感じる。
中途半端に口先だけで音が切れてるように聞こえる。
切るなら切る、繋げるならつなげるというのははっきりした方がいいと思う。

291 :ドレミファ名無シド:03/01/09 19:18 ID:???
ハネモノってなんだ?

292 :ドレミファ名無シド:03/01/09 19:31 ID:???
>>291
誤爆と思われ。パチンコ関係の板にでも書こうとしてたんじゃない?

293 :ドレミファ名無シド:03/01/09 19:46 ID:???
>>291
基本リズムが3連系でいってる曲の事。
シャッフルなどもそう。
それを更に細分化していけば、チッキチッキと言われてたようなもののリズムになる。
それらも基本は全て3連。
例えば

「タ ン タ  タ ン タ 、 タ ン タ  タ ン タ」
        ↑               ↑

矢印のところにスネアが入ることが多い。これがいわゆるシャッフル。

一方同じテンポでも、

「タンタ タンタ タンタ タンタ 、  タンタ タンタ タンタ タンタ」
          ↑                   ↑ 
こちらは所謂チッキチッキ系によく入るスネアのタイミング。
こちらの方が拍に対しての譜割り、つまりタンタっていう割り振りが更に細かいよね。
どちらも要はハネモノ。


あ、ちなみに誰かもレスしていたが、ミスチルのクロスロードはここでいうハネ系ではないので注意すること。

294 :提案者:03/01/09 19:52 ID:???
『新春特別企画 うpランキング2003@ヴォーカリストスレ』
を発案いたします。

順位というものは、歌唱力などヴォーカリストとしてのスキルを
判断する材料にはなりえないかも知れませんが、少なくとも
プロ(あるいはアマチュアでも)になれば重要視される要素です。
ある程度みなさんの同意が得られれば来月(2/1)に投票、
その後、集計を取ろうと思うのですがいかがでしょうか?

もちろんスレを荒らすつもりはないので、反対意見が多ければ
見送ろうかと思っています。
うpはするけどランキングなんかつけてほしくない、という方は
当然不参加でも結構です。
ランキング参加希望者はうpの際にその旨お書き添え下さい。

以下の方々(1/1〜現在までにうp確認)の参加意思(ご意見もあれば)
もお伺いいたします。
>>261 ちゃっぴーさん
>>266 takoさん
>>274 アニーさん
>>285 Sさん


295 :提案者(続き):03/01/09 19:53 ID:???
以下、草案

1.うp
まず参加希望者は「ランキング参加希望」を明記してうp。
その後数回うpする場合は名前を統一(名無しの場合最初のレス番号)
希望表記なき場合は不参加と判断。
通常通りうpに対するレスで、意見や感想を述べあってスレを盛り上げる。

2.リスト作成
月頭の午前0:00(2/1になった瞬間)にて、参加者受付終了。
その後、なるべく早くエントリーリストを作成(誰でもOK)
例)>>261 ちゃっぴーさん=
  >>266 takoさん=
  >>274 アニーさん=
  >>285 Sさん=
  >>285>>285 Sさん=←複数のレスにまたがっている場合

3.投票
投票期間は1日の午前0:00〜2日の午前0:00までの24時間。
各々が、自由な判断基準で(CDを買う時のように、人格・選択曲の好みなども含め)
エントリーリストのコピペにポイント(0〜5ポイント、それ以外はすべて0ポイント)
を記入していく。評価レスは不要。
投票は曲に対してではなく参加者に対して行なう(アルバムを買うつもりで)
聴いていない場合等は0ポイントを表記。
余計なトラブルをさけるために投票者は名無しでIDを晒す。
スレッドが上がってばかりになりますが、1日ぐらいなら大丈夫でしょう。

296 :提案者(続き):03/01/09 19:54 ID:???
4.集計
2日午前0:00にて投票受付終了。
ただちに集計をとり(誰でもOK)、ランキング表(順位・名前・獲得ポイント数)を作成する。
規定にのっとっている限り、不正投票と疑わしいものもきっちり集計に加える。
もしかするとIDを変えて連続投票する人もいるかも知れませんが、
そこは脳内あぼーんで許してあげましょう。カワイソウな人なんです。

・・・以上が草案です。改めていかがでしょうか?
出来上がったランキングには「誰が誰より優れている」という要素は皆無です。
しかし、ある種の指針として成り立つのではないでしょうか?
「自分に何が欠けているか」が意見ではなく、無言の評価として気付かせてくれるでしょう。
もちろんヒントは通常のレスにあると思いますが、数字や順位で知ることも大事です。
結局は楽しければそれでいいんですけどねw

皆さんのご意見お待ちしております。

297 :ドレミファ名無シド:03/01/09 19:59 ID:???
むしろ、評価や小難しいコメント一切禁止のスレがあるのもいいかも。
楽器系うpスレはそういう方向で続いているみたいだから
それに習うという感じで。

298 :ドレミファ名無シド:03/01/09 19:59 ID:???
>>294
単独スレを作るほどのものではないのでは?
そもそもここはROM人口居ないよ(板そのものがそうだが)。
レスが伸びるのはホンの数人が名無しで連カキしまくってるだけだし。
順位付けたがってる人も少ない上に、ごく限られた少数同士で結局は意見が分かれ
煽り合いになること必至。

しかし議論スレの独立は、煽り厨の隔離スレとしてちゃんと有効に機能してるからな・・
順位を付けたい、或いは付けられることで発奮材料にしたいというウッパーが多いなら
確かに良いかもしれんな。どうだろう。

299 :ドレミファ名無シド:03/01/09 22:17 ID:???
ここの人の好みって偏ってそう。
CD買う感覚って事は,好みって事でしょ?
って事は,技術ではないって事でしょ?

300 :ドレミファ名無シド:03/01/09 22:47 ID:???
音楽ニュース板で、
堂本剛を煽るスレタイがヴィブラート厨っていうのに藁タ

たしかにあのヴィブラートはナイな。
日を追うごとに桜井のコピーロボット化してるのには閉口

301 :ドレミファ名無シド:03/01/09 23:58 ID:???


糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。



302 :ドレミファ名無シド:03/01/10 01:30 ID:???
好まれないのに磨く技術って何のためなんだろう
とふと思った。ごめん

303 :ドレミファ名無シド:03/01/10 01:42 ID:???
一生懸命技術を磨いて駆使して、自分の声を汚すようなもの=例:しつこいビブラート、やかましいだけの高音

304 :ドレミファ名無シド:03/01/10 01:48 ID:???
でもそれって深い問題だね。
ボーカリストやミュージシャンて、別に誰かの気に入るようになるためにやってるわけじゃない。
でも、ただの自己満足だけで終わってたのでは、それこそただの自慰になる。

どうなんだろう。
音楽をやることはどこまで逝っても所詮究極的には自慰で、
それを他人が勝手に気に入るかどうかなのか。
或いは、やっぱり他人というか誰かに聴かれることを前提に歌ったり演るものなのか。
まだ初心者の漏れにはそれ以前にやることが一杯あるけど、たまにそれは考えることがあるよ。

305 :ドレミファ名無シド:03/01/10 01:49 ID:???
でもこの話題は書くなら議論スレに書くべきでした。
すみませんでした。

306 :302:03/01/10 02:00 ID:???
自分こそすいませんでした。
興味深い話はまた議論スレで

307 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:12 ID:???
>>303
それは磨く方法がまちがってる。

308 :提案者:03/01/10 02:16 ID:???
>>297-298
一応、単独スレは考えておりません。
もしトラブルの種になるならこの企画自体やめておいたほうがいいと思います。
最近ボーカル系スレも多くなってきましたし、そもそもうpする人がそんなに多くないので、
あまり分散してしまうと共に廃れていくことが懸念されます。
本来はスレを立ててずっと続けていきたいところですが、
そういった問題もあり、この本スレにて単発で企画しました。
続けていくにしてもここでやるのが一番でしょう。

皆さんはどう思いますか?
ご意見をお待ちしつつ、名無しに戻りますw

309 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:19 ID:???
この雰囲気だと、今特に新スレを産み分ける必要性はないと思います。
また人が増えて、その需要が出てきた際にはぜひともお願いします。
その時は放っておいても自然発生的に出てくると思います。

310 :悟ったよ:03/01/10 02:34 ID:???
自分の為とか他人の為だとか言ったところで、所詮どちらもオナニーに他ならない。
他人の為でも結局は自分を満足させるため(オナニー)。

歌とは紛れもなくオナニーだと確信している。そして生きることの意味さえも…
生きとし生けるものは全て自分を満足させる為だけに行動している。
あれも、これも、それも、どれも、全てオナニーだ。
人生とはオナニーだ。すげーオナニーだ。


311 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:38 ID:???
>>310
全然悟ってないYO
それって自分でも答えが分かんなくなって、取りあえず振り出しに戻ってみただけじゃん。


しかし

振り出しに答えがあることも往々にしてある。
オナニーが答えとは決して思わんがね。
じゃ何が答えかって?
俺も教えて欲しいわ。

312 :ドレミファ名無シド:03/01/10 02:45 ID:???
続きはこちらで。

ヴォーカリスト専用スレッド「議論用」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1041046443/l50


313 :ドレミファ名無シド:03/01/10 03:00 ID:3nxM+6uj
>>210
悟りきってるな
さすがの俺もビクーリだ!

314 :ドレミファ名無シド :03/01/10 03:36 ID:5GlpD/eQ
曲うpしたら意見してくれる?

315 :ドレミファ名無シド:03/01/10 07:43 ID:???
>>303
タコビブラートのこと?(w

316 :ドレミファ名無シド:03/01/10 07:45 ID:???
>>300
でもお前よりは歌上手いんじゃないの?

317 :ドレミファ名無シド:03/01/10 07:54 ID:???
>>316
アハハ、言えてる!

318 :317:03/01/10 07:56 ID:???
>>314
もちろん。このスレの住人でよければね。
っていうか聴きたいw

319 :300:03/01/10 08:52 ID:???
>316
ああ、俺よりは上手いんじゃないかな。
お前や317も俺より素晴らしく上手いと思うぜ。

320 :ドレミファ名無シド:03/01/10 10:24 ID:???
>提案者
いい企画だとは思うけど、2/1までってのは短すぎない?
1ヶ月もないんじゃ、企画関係なく普通にうpできる人自体、そういないと思われ。
人も少ないスレなのに。
今は予告ぐらいにしといて、数ヶ月後にやるから練習しとけよ! って方がいいかと。

321 :アニー:03/01/10 13:31 ID:???
レスありがとうございます。

>>277
英語の発音はいつも相方に注意されるんですよ。
これから頑張って練習していきます。

>>278
ありがとうございます。
近頃はそんなに歌いこんでいる訳でもないんですよ、実は。
もっとやりたいんですが諸事情で一年ぶりくらいのライブで
本当はドキドキでした。

>>283
その番組知りませんでした、あ〜残念!!
何曲かやったんですか?
でも、パバロッティと一緒なんて・・・・すごい、想像がつきません。

やっぱり微妙なピッチを合わせるのって難しいですよね、特にライブでは。
後で聴き返すと悲しくなったりします。
う〜ん、次は頑張るぞ〜。

皆さんのレスでまた頑張って歌えそうです、ありがとうございました。

322 :ドレミファ名無シド:03/01/10 16:51 ID:???
>>310
それって出発点じゃん。

323 :?h???~?t?@?1/4?3?V?h :03/01/10 17:33 ID:l0LxuZ7J
314です修行中の身ですので色んな方の評価が欲しいと思いました。
http://www.2bullet.com/sounds/Shockwave.mp3
宜しくお願いいたしまふ。

324 :314:03/01/10 17:34 ID:l0LxuZ7J
あっ文字化けすまソ。

325 :ドレミファ名無シド:03/01/10 17:57 ID:???
>>323
いいね。声が曲調によくあってると思う。
これを細くて綺麗系な声質で歌われてもイマイチになるから。
次があるとしたらゆっくりなバラードが聞きたいな。

326 :ドレミファ名無シド:03/01/10 18:37 ID:???
>>314
エフェクト強すぎて、最強聴きにくい!!

327 :ドレミファ名無シド:03/01/10 19:51 ID:fxzZS/xi
>>323
イイ!!
雰囲気が気に入ったよ!!
確かにエフェクト掛けまくりだけど、曲調が曲調だからオレはOKだと思う。
一つだけ気になったのが所々ツッコミすぎの部分があることかな?
各うたい出しの部分とかね。
エフェクトで存在感が強調されているから、なおさら気をつけたほうがいいと思う。
微妙に全体が走りぎみってんなら逆に緊張感とスピード感が増していいかもしれないけど。

ところでこれってオリジナルだよね?(違ったらスマソ)
もしもこのエフェクト処理もこのボーカルさんが手掛けたんならすごいと思う。
仮にドライで唄ってあまりパッとしなくても、自分でこういう演出ができる歌い手は貴重だと思うよ。

328 :ドレミファ名無シド:03/01/10 21:50 ID:???
>>323
XJAPANの「SCARS」かと思った。

329 :314:03/01/10 22:10 ID:l0LxuZ7J
感想いただいてアリガトウ御座います。
漏れのバンドの曲です。
325>どうもです、今度はバラードをうpしますね。
326>エフェクトですか...今後考えてみます。
327>気に入っていただけて光栄です、アドバイスしてくれた所は今後修行していきます。
この曲はオリジナルです、作詞作曲はうちのギタリストなんですけれどもね。
エフェクトは相談してかけました。
328>そう言われたのは初めてだったりします(藁

330 :ドレミファ名無シド:03/01/10 22:23 ID:VDl1ENTv
>>314
エフェクトかけすぎでヴォーカルとしては評価し辛い。
そこまで下手だとも思わないが、正直上手いとも思わない。

確かにSCARSっぽいっちゃあそうかも。

331 :ドレミファ名無シド:03/01/10 23:27 ID:???
>>323
いいと思たよ。
エフェクトについてとやかく言う香具師がいるけど、
バンドのオリジナル曲なら全然いいと思う。
この曲の雰囲気を伝えるのにエフェクトも含めた評価をしてほしいんでしょ?
オレは>>327の言うようにリズムの甘いところと、音程の曖昧さが気になった。
メロディが在って無いような曲だから(特にAメロ)注意されたし。

どっちにしてもかなりいいよ、曲も含めて。
ここでカラオケうpされるより聴いてて気持ちいい。
「バンドの中のボーカル」として充分な完成度と溶け込みを見せていると思うね。
エフェクトうんぬん言うのはカラオケがバックで完全に歌のみの評価を聞きたい時。
エフェクトや曲調、バンドとのマッチングも含めたボーカルの評価があってもいいとオレは思うよ。

再来を強く希望する。

332 :ドレミファ名無シド:03/01/11 00:50 ID:???
>>323
うん。ボーカルももちろん評価すべきだと思うけど。
バンド全体としてすげぇわ。>>331の評価にだいたい同意。
声が細めだけど、それをエフェクトとオケのヘヴィさでうまく調和させたチームワークの
勝利だね。
これはこれでいいけど、今度はボーカル勝負で来てほしいな。

そーいえば、ここにインダストリアル系が出てくるのも珍しい気がしたよ。

333 :χ帆場 ◆excitER6aI :03/01/11 01:38 ID:RnXx9GPH
>222
> 高い声を出す練習として、がむしゃらに歌っても、喉の耐久力や、音域が
> 上 が っ た 様 な 気 が す る だけで、喉の寿命を縮めかねない。
なんかひっかかる。
そういえば最近声量がなくなってきたようなヽゝ゚ ‐゚νダメナノネ・・・
>323
はじめまして
聞きましたん。
保存しますた。
DAHLIAとかのあのエフェクトみたいでかっくいい。

>ちゃっぴーさん
聞きますた。
以前は確か山下達郎?でしたよね。
Anyの方はもう少し発音を練習の時に意識してみてください。
後はトロピカルさんがいいたいことをいってくれてます。
Anyは前半の起伏が小さいので難しいなぁと思います。
CHEMISTRYの方は誰か言われてましたが
真似して無くていい感じでしたん。声がいい意味で幼い感じがしますが
まだ10代なのかな

>Takoっさん
CrossRoad以前のでしたが聞きますた。
何もいえねぇ。 何か嵌ってる気がしますなぁ。
この前のinnocentよりもよくなぅてるし。
>276
聞けないでつ...

334 :ドレミファ名無シド:03/01/11 01:42 ID:???
>>323
どっかの奇声カラオケと違ってよくまとまってた

335 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:02 ID:???
よくブルースやソウルとかで黒人が歌うような「腹からがなるような声」ってなんていう歌唱法なんですか?

336 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:03 ID:???
どうでもいいけどもっとマッタリしる

337 :さとし:03/01/11 02:42 ID:KEKXJoGR
まぜてください!メタリカとかリンキンみたいなゴォーって声はどうやって出すんですか?どう発声するんですか?教えて下さい!一生感謝します!

338 :ドレミファ名無シド:03/01/11 02:43 ID:???
というか、あれ実は声ちゃうんですけどね。


339 :ドレミファ名無シド:03/01/11 04:06 ID:eSpOJQtz
337>ちんちんに毛が生えてきたら教えてやらない事もない。

340 :さとし:03/01/11 04:44 ID:hkS+eDX1
にょきにょき生えてきました!教えてください!

341 :ドレミファ名無シド:03/01/11 04:47 ID:???
あんまりお下品な事ばかり言ってると、
婦女子の皆様が去っていってしまいますわよ?ホホホ

342 :ゴン:03/01/11 05:14 ID:???
こういう流れの中で何ですが・・・。

ご無沙汰しておりましたがお久し振りにアップさせてください。。

スタジオへ行ってきました。まだギターのみですが、先にはピアノも入れるつもりです
備え付けのデッキでとってきましたが音が悪くていつもすみませんです
英語発音危ないですし、後半フラット全開だと思いますがよろしくお願いします。

曲が好きな歌です。
ハート「I LOVE YOU」
http://yonosuke1999.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/51.mp3
(べつに特にハート好きというわけではないのですが・・・。)



343 :ドレミファ名無シド:03/01/11 08:19 ID:???
>>342
相変わらず声が太くて良い声してますね。
音程が惜しいとこ結構あるけど、全体的にはやっぱり安心して聴ける。
このスレでうpしてる人の中で個人的にベスト3に入れてます。
また聴きたいです。

しかしまあゴンさん。
そのうpタイミング、スマソ、ワラた。
オマケにタイトル「i love you」て・・(w

344 :ゴン:03/01/11 13:59 ID:???
>>さとし
とにかくでかい声をおもいっきりだしてみろ、腹から出してみろ。
そのなかで探れ。そして、うまくいったらオナニーだわかるな。

345 :ドレミファ名無シド:03/01/11 14:15 ID:???
>>342
いつもボーカルが小さすぎて聞き難いよ。
ギターだとかもいいけど、ボーカルスレでボーカルの評価を得るなら、ボーカルをもう少し大きくしたほうがいいんじゃないかな?

346 :ゴン:03/01/11 14:23 ID:???
?
344は誰ですか

>343さん
聞いて頂いてレスありがとうございます。

書き込もうと見た時タイミング的に「!」だったのですが・・・

音あわせ一度目なので、まだまだ聞きなおして納得いかず・・
これからいろいろと詰めていこうと思います。
ひさびさにマイクを使って、はじめの内は吹いてしまったり違和感がちょっとありました。
でも、やはりスタジオは唄いやすかったです。

またよろしくお願いします。



347 :ゴン:03/01/11 14:25 ID:GhjzWVX+
>345
聞き辛くてすみません。
入れた時点で声の設定が小さかったみたいです。
今度は上げてみます。

348 :ゴン:03/01/11 14:32 ID:???
>347
345さん、レスが呼び捨てになりました
ごめんなさい(汗

349 :ムーケ:03/01/11 14:41 ID:???
ゴンだらけだね。

350 :ドレミファ名無シド:03/01/11 15:43 ID:SrAit97G
名古屋でいいボイトレがあるとこを知っているなら教えてください。お願いいたします。

351 :ドレミファ名無シド:03/01/11 16:45 ID:???
>ゴンタン
常連のコテならトリップ使った方がいいかもよ〜。
2ちゃんには、他人の名前語る変なやつらもいるからね。
余計なお世話かもしれないけどね〜。がむばってね。

352 :az:03/01/11 21:46 ID:???
お久しぶりです。前スレでうpした者です。
E.L.Tで「All Along」
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/14.mp3
自分なりに、顔にも表情をつけながら歌ってみたのですが・・・
聴いていてなんだか物足りません。
とりあえず、聴くときに物足りなさを感じれるようになったっていうのは
ちょっとした進歩かなあ・・・と思うのですが・・・

それから演奏つきで、「Over and Over」です。
歌詞を間違ってしまったのですが、いくつか録音したなかで
これがいいかな、と思ったので。スマソ
http://poor.musical.to/clip/data/366.mp3

よろしくお願いします。

353 :az:03/01/11 22:13 ID:???
>>352
Σ(゚Д゚lll)上のやつ前回のになってる・・・?
スマソ・・・逝ってきます。

354 :ドレミファ名無シド:03/01/11 22:34 ID:???
(・・・つーか、著作権のある曲をカラオケで勝手にうpるのはどうなのよ・・・)

355 :ドレミファ名無シド:03/01/11 23:08 ID:???
>>354
激しくガイシュツ。ループするだけ無駄。
高音スレの過去ログあたり読むといい。
それでも話したいのなら、続きは議論用スレッドでやってください。
コチラ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1041046443/

356 :ドレミファ名無シド:03/01/12 00:37 ID:5iTyLsq/
All Alone 聞きました。
感想正直に言っちゃっていいんですか?


357 :むけ:03/01/12 00:52 ID:???
>>352
すごく可愛い声ですね。とてもやわらかくて癒されました。
持ちださんに似てる声質ですので全然イメージが違う曲もきいてみたいです。
ただまだ上の口で歌ってますね。下の口で歌う感じでおねがいしますよW。

358 :おごちゃん:03/01/12 01:19 ID:???
>>>352
半分裏声で歌ってるんだよね。そうきこえますが。

359 :ドレミファ名無シド:03/01/12 01:22 ID:???
いいんじゃん別に。半分裏声でも

360 :さとし:03/01/12 01:28 ID:tqbQK3xr
>>344のゴンさんアドバイスありがとうございます!ですがアナタ偉そうです。ぼくよりVoが上手くなってボクの様に第一線で活躍してるプロの方に評価されてから偉そうにしてください。ロッカーは偉そうな方には牙を向きますよ。と、アドバイスします。

361 :ゴン:03/01/12 01:34 ID:???
>>360
さとしにさとされた。とほほ。

362 :ドレミファ名無シド:03/01/12 01:39 ID:???
>>352
>>357が言うように本当に持田さんに似てますw意識して似せてるんなら、
違う歌い方が聞きたいな。そうでないならもっとオリジナリティを出して欲しいでつ。
せっかくいい声してるんだからもったいないYO!それに普通に上手いです。


363 :おごちゃん:03/01/12 01:57 ID:???
女のこって声がでやすいので、あんまり発声とか意識しなくても
それなりに歌えてしまう。だからこそ、そのやらかい声は裏なのか
それとも地声なのか知りたい。

364 :さとし:03/01/12 01:57 ID:/sSosTkZ
あっ、懲りてくれた…噛み付いてくるかと思った…アドバイス明日実行してみます!ほんとうに一生感謝します!ありがとうございました!

365 :ゴン ◆J6XsXGVdcY :03/01/12 02:00 ID:???
>351さん

余計なお世話なんてとんでもないです
自分ごときの名を騙るとは・・・
でもつけることにします。

それにしてもまた誰かゴン名乗ってるし・・・・(汗

どうもご親切にありがとうございます

366 :ドレミファ名無シド:03/01/12 02:03 ID:???
>>363
>女のこって声がでやすいので、あんまり発声とか意識しなくても
>それなりに歌えてしまう。
それはあんたの勝手な思い込み。みんな同等に苦労はある


367 :ドレミファ名無シド:03/01/12 02:05 ID:???
おごちゃんももっとちからが抜ければ
うらなんだかおもてなんだかの声がでるよ

368 :おごちゃん:03/01/12 02:12 ID:???
ありがとう、おいら裏と表がうまいことつながらないんだ。
ところで、うらなんだかおもてなんだかの声はどっちを意識してだすの


369 :ドレミファ名無シド:03/01/12 02:15 ID:???
>>1-368
お前達は最高にビューティフルだ。

370 :ドレミファ名無シド:03/01/12 02:24 ID:???
おごちゃん。力抜く事だけにいしきがいってて、どっちも
意識はいってないよ。裏と表を意識的に分量きめてあやつるのは
そうとうむずかしいのよ。おねえさんはもうねます。


371 :ドレミファ名無シド:03/01/12 02:36 ID:???
>>352
「ムハァ〜」と息を抜きながら歌うやり方、俺も好きでやるんだけど
ちょっとムハムハし過ぎかなと思った。声の芯を尖らせないようにする
あの歌い方は持田の特徴的な部分ではあるけど、彼女は常に芯の部
分の声を残してる。あなたはちょっと抜きすぎてるように感じた。
駄目なんじゃ無くてそれはあなた独自の魅力だと思う。でもそれをずっ
と同じ調子で使ってるからポップスとしての抑揚が無く、ママさんコー
ラスのようなくどさが感じられた。
とても魅力的な声だと思うので楽しく頑張ってください。

372 :ドレミファ名無シド:03/01/12 02:52 ID:???
>362さんに同意です>>azさん

どんな声になりたいと思われているのかわからないので
はっきりとは言えないですが、
362さん同様、変えたいと思われないなら、透き通った綺麗な声を
活かしてほしいと思いました。

どちらにしても、腹式呼吸は覚えたほうが、声が安定すると思います。
寝て砂袋か米袋などを下腹に乗せ、それが動くように
低音から徐々に出してゆくと
ゆっくりですが安定してくると思います。

373 :az:03/01/12 04:14 ID:???
>>357-358>>362
すみません、この方の歌を歌うと
何故かこんな声が出てしまうんです(;´Д`)
あと、>>357さんの仰っている『上の口・下の口』ってなんでしょうか?
>>363
多分裏声に入ってしまうのでしょうが、一応発声は意識してます。
でもまだブレスの時間が長くなってしまいます・・・腹筋しなければ
>>371
ムハってましたか!?
どうしよう、自分ではあんまり気づかないものなんですね。
ろうそくを持って発声練習したら
しっかりとした芯の声が出せるようになるんでしょうか・・・
なんかウィーン少年合唱団の練習法で聞いたのですが、
やってらっしゃる方はいるんでしょうか?
>>372
明確な目標はないです(;´∀`)
実際、「こんな声になりたい!!」と思う歌手がいません。
やっぱり目標があったほうが上達しますよね・・・
コーラス部に入っていて、腹式呼吸など厳しく教えてもらったのですが
童謡や合唱曲以外で上手く使うことができません(;´Д`)
あと、合唱の練習中だと「声に柔らかさがないのが難点だ」と
言われてしまったのですが・・・これはやっぱイクナイんでしょうかね

374 :357ではないですが:03/01/12 05:51 ID:???
>>373
上の口は普通の口の事、下の口とは、そのぉ、
これ以上は僕の口から女性に対して言うことは出来ません。この言動から察して下さい。
ただ、>>357は一見下品な事を逝ってるようにも見えるけど、
実は大事な意味が込められていると思いますた。
腹式がなってないというのは他の人も言ってるけど、
腹式でも特に重要なのは腹のずっと下の方、
足の付け根あたり、ここから声を出す感じで歌え、
そう解釈出来ました。
歌に必要な事とはいえ、変な話で気分を悪くしたらすいません。
また来てくらさい。

375 :ドレミファ名無シド:03/01/12 07:14 ID:gf3qgJFG
374←
afoなトーシローがなんか言ってます

376 :ドレミファ名無シド:03/01/12 09:07 ID:???
腹式というより声帯の使い方で後ろ側がアキ気味癖。


377 :ドレミファ名無シド:03/01/12 09:22 ID:???
 |  ここで さいたまさいたま をやっていいですか?    
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378 :ドレミファ名無シド:03/01/12 09:46 ID:1QA3qPHN
ビブラートが出る時ってどんな感覚なんですか?
出るようになるためのトレーニングとかありますか?

379 :ドレミファ名無シド:03/01/12 10:33 ID:???
>>378
【第一ステップ】
下あごを上下させて強制的に音を揺らす。
【第二ステップ】
揺らす感覚をつかめてきたら、今度は舌の付け根にやや力を入れつつノドを上下させる練習。
このときアゴは動かさない。
【第三ステップ】
それをクリアして揺れ幅を抑えることに専念すれば、
ノドもほとんど動かない自然なビブラートの完成。
【最終ステップ】
ロングトーンの中でビブラートの強さを自然に変化させる練習。
第二ステップと第三ステップを自由に行き来できるようにする。
(もちろんビブラートのオン・オフも)

第一や第二のみのビブラートは俗に邪道と言われることもあるが、
人によって、あるいは曲によって自然なビブラートに聞こえることもあるので、
必ずしも最後まで練習する必要はないというのが個人的見解。
尚、小声では簡単に出せていたビブラートが、しっかりと発声した途端
全く制御不能に陥ることはよくあること。
ビブラートは腹の底からしっかりと声を押し出しつつ練習するのが大前提。
まずは腹式呼吸など、発声の基本ができているかどうかの確認を。

380 :ドレミファ名無シド:03/01/12 11:09 ID:1QA3qPHN
>>379
詳細なレスありがとうございます。
今まさに第一ステップの揺らし方で歌うのが癖になってる状態で
本物のビブラートには常に憧れます。
しかしやっぱりというか、発生の基本できてないといつまで経っても
出ないんですね…自分でも出来てるのか良く分からないので不安ですが
出るまで頑張ってみます。

381 :ドレミファ名無シド:03/01/12 12:02 ID:???
>379
仮にそういうステップがあったとして
> 【第一ステップ】
> 下あごを上下させて強制的に音を揺らす。

これは発声基礎が出来て無くても揺れる。
従ってここで路頭に迷う人が多い。
第一ステップ後いざちゃんと発声すると今度はかからないのでそれが癖になる

結果

質問
下あごを上下させて強制的に音を揺らすのはできますが
ビブラートのかけ方はこれでいいのでしょうか?

答え
ビブラートに拘らずちゃんとした発声を先にしましょう



382 :ドレミファ名無シド:03/01/12 14:01 ID:???
>374
は善意だと思うよ

383 :ドレミファ名無シド:03/01/12 14:52 ID:???
>>374は恥ずかしいアフォだがいい香具師だな。


384 :ドレミファ名無シド:03/01/12 15:51 ID:???
>378
>>12ですでに紹介されているサイトより(コピペでスマソ)

ビブラートとは簡単にいうと、音程を微妙に上下に震わすことです。もう少し詳しく説明すると、
(1)4分の1音から5度ぐらいまで任意の幅をもつこと。
(2)5秒に1サイクルから1秒に5サイクルほどまで、任意の数の音を入られること。
(3)自分の声域のどんな高さ、どんな母音でも思い通りにつけられること。
(4)取ることも、つけることも自由自在にできること。
 この4つの条件が満たされている状態がビブラートといえます。しかし、これは相当に困難であるため、人によってビブラートの定義が違うまま、使われているのが実情です。
 演歌などでは、こぶしをきかせたあと、フレーズの終わりは、ほとんど大きく声を上下に揺らしてしめくくっています。
 私は、しぜんにつく息の流れが声に現れたもの、あるいはそこにわずかに声量を加えたり、ひびかせたりするためについたものが、ビブラートだと思っています。

<ビブラートをしぜんに身につけるトレーニング>
 次のことに気をつけて、普段の練習をしっかりやってください。
●深い息をしっかりとコントロールして、持続的に出す。
●フォームの重心は低く構え、視線は一点に集中させる。


385 :ドレミファ名無シド:03/01/12 15:53 ID:???
>>374は内容うんぬんよりもオヤジの下ネタめいたものを、何とか真面目な方向に持っていこうとした気遣いだよね。うんうん。

386 :ドレミファ名無シド:03/01/12 16:06 ID:???
>>374
あなたはすばらすいわらいのせんすだ。シュールだ。

387 :az:03/01/12 22:01 ID:???
>>374
お腹の下が重要なんですね!
意識して歌う練習します。
>>376
声帯にも使い方があるんですか?(;´Д`)
姿勢悪いのかな・・・(´・ω・`)

388 :ドレミファ名無シド:03/01/12 22:16 ID:???
大声で唄うと腹筋が痛くなる、というのはたまに聞く話だが、
オレは腹筋よりも背筋が引きつるように痛くなるときがある。
発声の基礎ができていない証拠だろうか?

389 :ドレミファ名無シド:03/01/12 22:17 ID:???
age忘れた

390 :az:03/01/12 22:22 ID:???
>>388
私はふくらはぎがブルブル震えますよ。
人それぞれ??
なんでなんでしょうね。

391 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :03/01/12 22:28 ID:???
>>388
漏れは疲れてもうだめぽっていう状態で
むりから高音かまし続けている時、背中の下の方が痛い。

392 :388:03/01/12 22:31 ID:???
>>390
変わってるな(笑 >ふくらはぎ
緊張とかじゃなくって?
オレの背筋は明らかに筋肉痛って感じの痛み方なんだよな。
こうなんつーか、ボコッて浮き出るくらいに。
あ・・・でも今考えると、体そらせすぎなのかも(←自己解決?)

393 :388:03/01/12 22:33 ID:???
>>391
あ、そうそう!
たしかに言われてみると高音出してるときにクル。
ずらっぱげさんは上体そらしたりとかする?

394 :おごちゃん:03/01/12 22:35 ID:???
女の人って裏声の一番低いのと表の一番低いのって同じくらいの高さ
なんですか?ちなみにおいらはちょっと隙間があいてます。

395 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :03/01/12 22:40 ID:???
>>393
いわゆる「背筋(せすじ)をのばす」
の範疇に含まれる程度には反らすなあ。
それほど凄い反らし方ではないね。

でも今ちょっと発声してる時の感覚を思い出して
力いれてみると、思いの外背中に力はいってるなあ。
こんなに力入れるんならそりゃ痛くもなるかも。
ああ、きづかなんだきづかなんだ。


396 :az:03/01/12 22:42 ID:???
>>392
歌ってる間は緊張で、歌った後は筋肉痛みたいです。
一日中歌った後は翌日めちゃめちゃ痛いです(;´Д`)
背中の下の方は・・・あんまり感じないです。
背中反らすって感じよりも、どっちかというと
前方に背伸びーって感じで歌ってまつ
>>394
私はだいたい一緒ですよ

397 :388:03/01/12 22:56 ID:???
>>395
なるほど。
オレはなんてゆうか、WANDSの上杉昇(古ッ)みたいに体をナナメくの字に反らす癖があるみたい。
うん、なんかそれが原因のような気がしてきた。
もしかすると、ただの運動不足かもしれないけど(笑
どうもありがとう、参考になったよ。

>>396
もしかして合唱部とかの経験者?
オレはそうだったけど、たしか声楽の基本姿勢はつま先重心で、
若干顔を突き出すんだよね。
でもなんかバンドでそれやると恥ずかしくって(笑
まあ、くの字も相当恥ずかしいけど(笑
レスありがとう。

398 :おごちゃん:03/01/12 23:00 ID:???
>>az
すごい!ということは声の高さに関係なく声の響きで選択できるんですね。
おいらのばあいは低いのは表しかでないで、中間は両方でにくくて高いのは裏声しかでない。
だから、女の人はあまり意識しなくてもミックスで歌えるってことれすか。



399 :χ帆場 ◆excitER6aI :03/01/12 23:35 ID:???
>396
あの
1分で終わってるのは若しかして...
WIN付属のを使ってるからですか?
綺麗に1分で切れてるので。
もしそうでしたら>6から選んでみたらどうでしょう?


400 :ドレミファ名無シド:03/01/13 02:45 ID:???
うーん、ここんとこのやりとりはすごく良スレだね。見ていて気持ちいい。いいね。

400ゲット!

401 :ドレミファ名無シド:03/01/13 02:46 ID:QuHC+k7b
「痛い」ってことはその部位の筋肉を使ってるってことじゃないの?
だったら歌わない時でもその痛くなる部分の筋肉を鍛えればいいんじゃない?って安易だけど・・・


402 :さとし:03/01/13 03:23 ID:G/ywj9Pz
普通、正しい発声が出来てたら背中の上ではなく腰の所が痛くならないですか?正しい発声すれば2分でカラダ熱くなるし、最初のうちはクラクラして倒れそうになるのが正しい発声だと思いますけど。皆さん間違った発声してないですか?ノド開くだけが発声じゃないですよ?

403 :ドレミファ名無シド:03/01/13 03:41 ID:???
さとし〜。。。。。。

404 :さとし:03/01/13 03:44 ID:G/ywj9Pz
は、はい、、、すみません、、、場を濁しました(汗
逝ってきます

405 :ドレミファ名無シド:03/01/13 03:46 ID:???
リンキンのさとしが語ってるよW

406 :ドレミファ名無シド:03/01/13 03:51 ID:???
リンキン?

407 :ドレミファ名無シド:03/01/13 03:59 ID:760s0Umh
正しい発声法ってのは一つだけなの?友達の理論先行型の
お兄さんがそんなようなことを言ってたのだが

408 :ドレミファ名無シド:03/01/13 04:28 ID:???
クラクラして倒れそう

409 :ドレミファ名無シド:03/01/13 08:57 ID:???
自称ボーカルたちが傷の舐め合いをするラウンジスレはここですか?^^;
ラウンジで紹介されていたので遊びにきてみました。本当にみんな下手ね。^^;
おれカラオケしかしたことないけどアンタらより上手い自信があるよ。^^!

410 :ドレミファ名無シド:03/01/13 10:00 ID:???
>>409
自分の方が上手いという自信があるなら、それを示す手段はただ一つ、分かりますね。う(以下略
自分の歌って自分では上手いと思いがちなのですよ誰もが。
録音して聞いたとき、そしてそれを誰かに聞いてもらった時に初めて愕然とするのです。
そこからがスタートなのです。さようなら


411 :ドレミファ名無シド:03/01/13 10:58 ID:???
みんな同じ歌い方はつまんないよ。
基本は大事だけど、個性がもっと大事
ね、さとし!

412 :ドレミファ名無シド:03/01/13 12:57 ID:???
>>410
構うな

413 :ドレミファ名無シド:03/01/13 13:01 ID:???
>>405
リンキンパーク?

414 :ドレミファ名無シド:03/01/13 13:20 ID:???
ずいぶんさとしはえらくなったもんだな、能書きたれてるよ。

415 :ドレミファ名無シド:03/01/13 15:42 ID:???
おんなのこの歌あっぷっぷしてくらはい。

416 :さとし:03/01/13 15:48 ID:G/ywj9Pz
一回レスしただけなのに…ウワァァァン(/Д`)ノ

それに何故か皆ボクの事知ってるみたいだし…さらにウワァァァン(/Д`;)ノ
それにやっぱりリンキンみたいな声出ないし…。でも音域広がった!

417 :ドレミファ名無シド:03/01/13 15:52 ID:???
さとしよ。歌あぷしてくらはい

418 :ドレミファ名無シド:03/01/13 16:22 ID:???
さとしって誰?

419 :ドレミファ名無シド:03/01/13 16:50 ID:???
さとしひまならうpしなさい

420 :ドレミファ名無シド:03/01/13 17:12 ID:???
みんな知ってるみたいだけど、有名な人なの、さとしって?

421 :ドレミファ名無シド:03/01/13 17:17 ID:???
さとしは有名人

422 :420:03/01/13 17:23 ID:???
そうなんだ。一体何者なの?

423 :ドレミファ名無シド:03/01/14 00:23 ID:???
ごそっ

424 :ドレミファ名無シド:03/01/14 00:46 ID:VcCYAsuL
さとしがんがれ

425 :ドレミファ名無シド:03/01/14 01:15 ID:zXdKto18
あれ?さとしは?いないの?ガッカリ。


426 :ドレミファ名無シド:03/01/14 02:04 ID:???
さとしにかみつかれるぞ

427 :ドレミファ名無シド:03/01/14 02:12 ID:???
さとしはいい子なのでかみつきません

428 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:12 ID:???
最近このスレウプ減ったね。
ほば事件をきっかけに自分たちのセンスの無さに気付いて安易なウプは自粛?

429 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:26 ID:???
議論スレをみて目が醒めてきた奴らがいるんじゃねーの。
でも醒めたからこそ挑戦して欲しい。
ここからがホントの長い道のり。



430 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:29 ID:???
>>429
本来なら、粘着煽りなど構うな。 ・・・といいたい所だが、おまいはなかなかいい事言った!
ヴォーカルの道は一日にしてならず。

431 :ドレミファ名無シド:03/01/14 10:54 ID:???
前にWANDSうPした人、超キモかったよね

432 :ドレミファ名無シド:03/01/14 11:22 ID:???
>>431
俺はあのぐらいの特徴あった方が好きだが。それは人それぞれでいいと思う。
本人はそういう評価に対してどう思ってるのか。
ちょうど今、議論用スレでそういった話題を扱っているな。

433 :ドレミファ名無シド:03/01/14 11:27 ID:???
WANDS聞き逃した

434 :ドレミファ名無シド:03/01/14 15:51 ID:???
なんかしんぱいになってきた、さとし死んだんちゃうん。

435 :ドレミファ名無シド:03/01/14 15:57 ID:???
だから、その沙堵刺ってなにもん?どこで有名なの?

436 :さとし:03/01/14 16:01 ID:VcCYAsuL
生きてますよっ!!!!!

437 :ドレミファ名無シド:03/01/14 17:55 ID:???
ここで有名なん?

438 :ドレミファ名無シド:03/01/15 01:05 ID:rTWDhD0T
誰かここのここスレのアドヴァイスでいいところをまとめてくれんませんか?

っていうかいい助言がある割りに、うpがあって見つけにくい。

お願いします!(俺に意外にも結構思ってるはず)

439 :ドレミファ名無シド:03/01/15 01:10 ID:???
おいっ!誰かうぷすれ。
あっ、おれはうたえません。
ソプラノリコーダーを吹いています。
黄色いプラスチックケースに入っています。

440 :ドレミファ名無シド:03/01/15 01:40 ID:???
ええっ? さとしがボブサップと・・・!?

441 :ドレミファ名無シド:03/01/15 02:43 ID:???
さとしがNPT離脱を宣言・・・!?

442 :ただのカラオケ好き:03/01/15 07:57 ID:HbyFveUr
>431

つかやっぱビーイング系、ビジュアル系みたいな一歩間違えればキモく
なる系はプロのレベルまでいって初めて許されるというか、、、
それとこのての曲を選ぶ人はだいたい物真似入るよね。微妙に稲葉や上杉
を感じ取れるのよ(悪い意味で)。普通に歌を歌としてとらえればいいのにさ。
ま、ただのカラオケ好きに言われたくないかもしれないけど


443 :ドレミファ名無シド:03/01/15 11:16 ID:???
うpってください

444 :鳴子 ◆705exxXmCQ :03/01/15 16:12 ID:???
444ですよ。皆さん。

445 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:26 ID:???
まあ、そうそうたいした進歩の無い歌をうpするわけにも逝かないんだろ

446 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:31 ID:???
やっぱ、おなごのうぷぁーたのしいのん。

447 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:34 ID:???
前におなごは小奇麗系が多くて食傷気味だってカキコあったけど、あれ少し同意。
ブティキレタ歌歌うおなごとか、ブリブリなのとか、俺も聞いてみたい(w

448 :ドレミファ名無シド:03/01/15 17:38 ID:???
小綺麗系が大好きです。
聴きながらオナニーしてますよ。
とても気持ちいいです。

449 :ドレミファ名無シド:03/01/15 18:00 ID:???
>448
ふーん

450 :ドレミファ名無シド:03/01/15 18:10 ID:???
この声で抜けるもんなら抜いてみろという猛者きぼん

451 :ドレミファ名無シド:03/01/15 18:21 ID:???
ヤロウだけの集まりじゃないんだから、女性うぱーに対して節操ない発言は遠慮しる!

452 :ドレミファ名無シド:03/01/15 22:09 ID:???
じゃあ。子門真人行くか?


453 :下手人:03/01/15 22:20 ID:Y+Wl0zd/
ttp://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/16.mp3
スレ汚しですいません
聞いてもらえると嬉しいです
よろしくお願いします

454 :ドレミファ名無シド:03/01/15 22:35 ID:???
>>452
そういえば、バリトンで歌うヤシはいないのか?

455 :ドレミファ名無シド:03/01/15 23:56 ID:???
>>454
バスも仲間にいれてけろ〜

456 :ドレミファ名無シド:03/01/16 00:07 ID:???
>聞いてもらえると
カラオケ音源聞いて君は出直してこい。

457 :ドレミファ名無シド:03/01/16 00:34 ID:???
>>453
何言ってるのかよく聞き取れません・・・何語??
喉を閉めて怒鳴っちゃ(がなるともいう)いけません、
確実に喉いためます。

あと・・音割れてます。>>1-12 をどうぞ。

458 :鳴子 ◆705exxXmCQ :03/01/16 00:43 ID:???
>>453
割舌が悪すぎる。高音力み過ぎ。そして高音から中音域に行くときの音程が不味い。

ストリートミュージシャンの兄ちゃん達でももう少し練習してるぞ。
とりあえず基礎からがんがれな。

ここら辺や
member.nifty.ne.jp/onevibes/vpress/vp.html
ここら辺見てみて
www.tv-asahi.co.jp/cocorico2/karaoke/joutatsu/index.html

あとどうなるかは練習する本人次第だから、しっかりやんな。

高音連続の曲は辛いな、と最近。
GLAYのPURE SOULとか、本当にもう、自分で聴いてもギリギリ。
まあ、これも全て俺がピュアだからなんだけどね(ピュア

で?楽器板唯一のさとしスレはここですか?

459 :ドレミファ名無シド:03/01/16 01:14 ID:H8FUNrT6
>>453
声もいいし、気持ちいいよ。
何回も聴きたくなる。

460 :ドレミファ名無シド:03/01/16 01:19 ID:???
>>453
いいと思う。
オリジナル?

461 :ドレミファ名無シド:03/01/16 01:19 ID:???
そうか、あんまり酷い事言ってると、アプする人いなくなるしな。
>>459 はやさしいな。ガンガレ。

462 :ドレミファ名無シド:03/01/16 01:20 ID:???
>>453
喉を閉めてがなってる部分は確かにいただけません


463 :ドレミファ名無シド:03/01/16 01:36 ID:???
>>458
カツゼツとガナリに関してはむしろ君より>>453の方がマシ。君は自分が思った以上に
レベルが低いことに気付いてないようだ。君の発言を見ると若気の至りという言葉しか思い浮かばない。


464 :下手人:03/01/16 01:37 ID:???
みなさん、コメントありがとうございました
もうちょっとキーの合う曲見つけてとり直してきます
>456
すいませんでした。もうちょっと色々工夫してやり直してきます。

>457
元の歌はもっと聞き取りにくくて…(^^;
一応はっきり歌うよう努力はしたんですが…

>458
高音力み過ぎと言うか力まないと出ない(ニガワラ
つまりは使えない声ですね。わかっちゃいるんですが今日はちょっと
面白いくらい力めば出たんで…
ページの紹介ありがとうございます。
参考にして出直してきます。

>459
ありがとうございます。地声が悪くないのだけが自分の取り柄なので
(外見褒められた事は一度もないが声はよく褒められる…鬱)
もうちょいましなものをうpできるようにしますので、その時はまた
よろしくお願いします。




465 :下手人:03/01/16 01:38 ID:???
>460
ありがとうございます
こんな曲作れてたら2ちゃんなんかにうpしてないで
レコード会社に送りますw
中村一義の1st AL「金字塔」の隠しトラックです

>461
いえ、厳しいコメントの方が聞きたかったとも言えるので…

>462
仰る通りです。次回(あるのか??)はキーのあった曲で
逝こうと思います

466 :ドレミファ名無シド:03/01/16 02:18 ID:???
★煽り、荒らしは放置して下さい。★

一応、言っとくか。うpの歌へのコメントじゃないよ。これは甘かろうが辛かろうが何でもいい。
どんな発言に対してか、は分かるよな。楽器板はどうもこの点が甘いから、心配になったので
念のためいっとく。

467 :ドレミファ名無シド:03/01/16 02:24 ID:???
>>464
>>456
>すいませんでした。もうちょっと色々工夫してやり直してきます。

気にすんなそんな事。君はいいヤシみたいだがな。別に音源はそれでいいんだよ。それはただの煽りだからほっとけ。
上手い録音の仕方、上手い波形編集の仕方、という工夫ならしがいもあるけどな。

468 :ドレミファ名無シド:03/01/16 02:48 ID:???
誰かホーメイ唱法で歌った歌をアプしる!


469 :ドレミファ名無シド:03/01/16 13:06 ID:???
>453
いい感じだと思うよ。
もう少し歌に何かプラスして欲しい気もするけど。
マターリがんがってください。

470 :ドレミファ名無シド:03/01/16 13:26 ID:???
>469
うpしる、うp

471 :ドレミファ名無シド:03/01/16 22:05 ID:???
ホーメイ唱法

472 :ドレミファ名無シド:03/01/16 22:05 ID:???
って何よ?

473 :ドレミファ名無シド:03/01/16 23:11 ID:???
http://8215.teacup.com/dz/bbs

474 :ドレミファ名無シド:03/01/16 23:14 ID:???
がなり=レベル低いって事?
シャウトするやつはレベル低いって事?
だったとしてもその分野目指すけど。

475 :ドレミファ名無シド:03/01/16 23:42 ID:???
がなる分野かw

476 :ドレミファ名無シド:03/01/16 23:48 ID:???
こんばんは。
相変わらず音を外したりリズムを外したりしますが、その辺は天性のものとしてお許しください。
アドバイスをください。
お願いします。
にしても、ミスチルもキーが高い。

http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/17.mp3

http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/18.mp3

477 :ドレミファ名無シド:03/01/17 00:45 ID:???
>>476
氷室声のミスチルってのも結構いいねw
「イノセントワールド」「everybody goes」ともになかなか楽しんで聴けたよ。

ただブレス音が目立つ(大きく息を吸い込んでる)わりには息が続いていない。
たぶん第一声で一気に吐き出しすぎなんじゃないかな?
発声前にあらかじめ口の形をつくっておけば解消されると思う。
声量も十分あると思うので、腹筋はむしろ持続力に使う気持ちで。

あとビジュ系のくぐもった歌い方は嫌いじゃないけど、フルコーラス通して聴かされるとさすがに退屈。
明快な発音を要所(特にサビ)にちりばめることでぐっと良くなると思う。
ジャンルは違えど、わかりやすい良例としては美空ひばりかな、やっぱw

478 :ドレミファ名無シド:03/01/17 00:54 ID:???
>>477
あんた適格な批評するね、おいらもうpしてみよっかな

479 :ドレミファ名無シド:03/01/17 01:39 ID:???
>シャウトするやつはレベル低いって事?
シャウトがマトモに出来る人は技術高いです。
シャウトはシャウトですよ、喉をつぶして叫ぶのとは違いますよ。
>>1-12 のリンクを参照しる!

480 :ドレミファ名無シド:03/01/17 02:10 ID:???
>>477
体の余分な所に力が入りすぎてるっぽいです。もっとリラックスして。
始音を出すときにも構えずにもっと自然に。

最初、慣れないうちは、吐く息のすべてが声や響きにならないとは仕方ないと思います。
17.mp3高音になると音はずしてるので、キーを下げましょう。

練習では、声に表情をつけようとするのは止めて、素直に発声して
きれいに響かせてみましょう。
響かせた上に表情をのせると、もうそれはすばらしいつやのある声になります。


481 :ドレミファ名無シド:03/01/17 02:52 ID:???
これのことか・・・まさに「体が楽器」だな
http://member.kayac.com/music/khoomei_02.ram
http://member.kayac.com/music/vions_04.ram


482 :459:03/01/17 03:05 ID:YJ4P7e0R
>>453
中村一義の歌だったのか・・・。それを聞くと、
中村一義の歌い方をまねしてはいないようだけど(明らかに)、
他の歌手の歌のほうがいいと思う。

483 :カラオケ二スト:03/01/17 08:48 ID:???
よかったら歌の練習や会話にきてください。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042176125/

484 :ドレミファ名無シド:03/01/17 08:55 ID:???
>>483 ヤダ

485 :ドレミファ名無シド:03/01/17 21:22 ID:???
>>481
いい音源だね。

486 :自動age :03/01/17 21:57 ID:???
>483
うざい

487 :ドレミファ名無シド:03/01/17 23:10 ID:S8ukiLQj
あの、歌っててのどが痛くなったり声がかすれたりする=腹式できてないってことですか?
逆にお腹から声が出てたら、喉を張って声をだすことにはならないんでしょうか?
お腹から声を出しつつ、喉で絞っているような気がするんですけど…

488 :ドレミファ名無シド:03/01/18 05:45 ID:???
>487
喉を閉めたり絞ったりする無理な発声でなければ腹で出す息を声にしても喉は痛くないです


489 :ドレミファ名無シド:03/01/18 12:00 ID:???
>479
デスシャウトを喉を潰さずやるのは無理だ

490 :ドレミファ名無シド:03/01/18 12:15 ID:???
>487
>のどが痛くなったり声がかすれたりする

これは無理して負担をかけているから。

491 :ドレミファ名無シド:03/01/18 15:38 ID:Bstb20zR
>>489
一言にシャウトって言ってもぴんきりなんだね、ところでデスシャウトって
なに?微妙にファルセットがかってるやつ??


492 :491:03/01/18 15:40 ID:???
ageちゃった。。。逝ってきます。。。

493 :ドレミファ名無シド:03/01/18 16:20 ID:???
漏れはシャウトばっかしてたら喉が痛くならなくなったYO。


494 :ドレミファ名無シド:03/01/18 18:08 ID:???
>493
歌がつまらなくなるよ

495 :476:03/01/18 20:12 ID:HPKu36Ca
>>477さん
アドバイスありがとうございます。
氷室とビジュ系ってのは意識してないのにでてるみたいです。
まぁ氷室ってのは、地声が近いのかもしれませんね。
あんま好きじゃないし,ほかの人の声と似てるってイヤなもんですね。
ビジュ系ってのは、もっとハッキリ発音しないとダメそうですね。
ハッキリ発音したときに声が細く聞こえるのが怖くてそうしてしまうみたいです。
今度は思い切ってもうちょいハッキリ発音してみます。

>>480
性格自体が力が入ってしまうような性格なのが、そのまま出ちゃってるみたいですね。
歌を歌うときはもうちょっと丁寧に歌ったほうがリスナー側には聴きやすそうですね。
その辺ももうちょい意識して練習してみます。
ありがとうございました。

496 :ドレミファ名無シド:03/01/18 21:00 ID:???
>491
低音の、地獄の底から聞こえてくるようなシャウト
だからデス・シャウト

497 :491:03/01/18 21:04 ID:???
>>496
低音かー、甲高いモンばかりがシャウトだと思ってたよ。。。

498 :ドレミファ名無シド:03/01/18 21:34 ID:???
色物みたいなので補足

声色的には洋画で聴いた、特にケンカになると主に男性が使う
威嚇的に出す低音に似てると思います
日本でここまで強い低い声を耳にすることは
日常的に稀かと

499 :ドレミファ名無シド:03/01/18 21:35 ID:???
498
色物みたいなので ×
いろものみたいに読めるので ○

500 :ドレミファ名無シド:03/01/18 22:10 ID:???
ファルセットってなんですか?・・・・・・・・・・・・・まじ初級でスマソ

501 :ドレミファ名無シド:03/01/18 22:51 ID:???
>>500
その質問で500ゲットするあんたに萌えるが、以外と曖昧にされちゃう言葉でもあるよね。
裏声と一緒なの?とかなんとか、調べてもよーわからん。誰かプリーズ

502 :鳴子 ◆c.XqL5dR.w :03/01/18 23:06 ID:???
確かに。ひっくり返して裏声〜って言われても、ひっくり返し方自体が良く分からんし。

まず、裏声自体が分かっているのなら、
何だか実態の無い、フワフワしたような物がファルセットで、
それに一本、線を通したようなイメージで出すと、ミックスボイスになる〜
見たいな感覚。

俺の説明も良く分からんね。ゴメソ。
でも、欲を言えば、500は俺がもらいたかった。

503 :ドレミファ名無シド:03/01/19 00:06 ID:???
ファルセットは裏声

504 :ドレミファ名無シド:03/01/19 01:48 ID:???
>>503
違うと思う。
厳密に言えば裏声の一部じゃね?>ファルセット
ファルセットって比較的高音での裏声に限定されてるイメージだけど、
裏声の中には低音もあるし>オペラや合唱等

俺のあいまいな見解で悪いが、
「ストレートな発声=地声」ではないものの総称が裏声、
ファルセットはその中に含まれ、「ひっくり返して軽めに唄う」ってイメージ。
車でたとえると、オートマ車のオーバードライブスイッチ。
・・・あかん、訳ワカランw 逝ってくる。

505 :ドレミファ名無シド:03/01/19 02:05 ID:???
ファルセットは裏声でいいぜ>>504
特に細く繊細な声という定義をどっかで読んだ気がする。
まあ、裏声にもいろいろあるってことで・・・

506 :ドレミファ名無シド:03/01/19 03:07 ID:???
ファルセットと裏声は、
地声的と声楽的という点で違うという考え方はどう?
地声と胸声。裏声とファルセット。
まあこの板でこういう話しても誰も聞いてくれないけど・・・

俺がこの板で最も感銘を受けた、ロニーちゃんの歌声をもう一度聞きたいよ・・・
どうすれば聞けるんだろう。おいで下さいませ〜>ロニーちゃん

507 :ドレミファ名無シド:03/01/19 03:48 ID:???
ファルセットは裏声でいいよ、
米良美一が有名やね、一度は誰も聞いたことがあるかと。

参考:
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn4.html
http://members.aol.com/pianokids02/story22.htm


508 :ゴン ◆J6XsXGVdcY :03/01/19 21:25 ID:???
この間、調べてみると、ファルセットは男声として区分されていました
ちょっと驚きました。

そういえば女性の裏声はどうなんでしょう。
女声のミックスとかファルセットってあまり聞かないですね・・・・・。



509 :ドレミファ名無シド:03/01/19 21:57 ID:???
ミックスは男も女も関係ないよ。


510 :ドレミファ名無シド:03/01/19 22:51 ID:???
最近の女性シンガーには裏声取り入れている人多いですよ。
宇多田ヒカルとか。ハロプロ、特にごまっとうあたりも。
ただ、元々は男性の方が多用する技術だったとは思う。

511 :ゴン ◆J6XsXGVdcY :03/01/19 23:42 ID:???
またまた今もう一度調べてみたら、ファルセットは男女ともに使うというHPもありました。
声楽的に定義は難しい、と書かれていましたが、(ファルセットと裏声)
そこで女性はほとんど歌声はファルセットだと書かれていました。

ポピュラーなところでは使い方が混乱しているみたいですね・・。
かかれ方がまちまちで名前が混乱しそうになります・・(汗

>509
どうもありがとうございます。
いろいろ考えあわせるときっと
自分の中で 
線を感じる高音、と呼んでいる類の声がミックスボイス
という事になるのでしょうね。

最近まで声の一部だけの呼び名に無頓着だったので、意味が?になることが多いです。



512 :ゴン ◆J6XsXGVdcY :03/01/19 23:48 ID:???
↑509さん、でした、すみません

>510さんもどうもありがとうございます。

男性の歌を聞くことが多くて宇多田ヒカルさんの歌は、
あまり聞いたこと無いのですが・・ 
ちょっとフンワリした感じを出したいな、とか 出力抑え気味で歌いたいな、とか
思うことがあると、ふんわり裏声も 混ぜてみる気持ち、なんとなくわかる気がします・・。
あんまりしょっちゅうやると癖になりそうですが・・。

男性はきっと、地声で出せる音の限界から
最高音までの隔たりが大きいのでしょうから、かえっていろいろ研究されて発達したのかも知れないですね。
下から上まで音域広くて、男性の声は聞いていて勉強になります


513 :ドレミファ名無シド:03/01/20 00:23 ID:???
ハートの女性の高音もミックス。

514 :ドレミファ名無シド:03/01/20 08:24 ID:???
ファルセットとウィスパーの境目ってわかりにくくない?

515 :ドレミファ名無シド:03/01/20 08:50 ID:???
歌で使うのにはウィスパーヴォイスでも芯がないと

516 :ドレミファ名無シド:03/01/20 10:41 ID:???
776 :ドレミファ名無シド :03/01/20 05:53 ID:???
ボーカルスレはバカと白痴が集うスレです。
ドキュソ探しはボーカルスレが一番効率いいです。w



めんぼ不幸自慢で曝されてるヨ!


517 :ドレミファ名無シド:03/01/20 10:44 ID:???
>>516 おおかた自分で曝しといてコピペしたってとこかな。自演は放置

518 :ドレミファ名無シド:03/01/20 10:50 ID:???
白痴登場

519 :白痴B:03/01/20 11:03 ID:???
今そのめんぼ不幸自慢スレての見てきたけど、凄まじいやりとりしてた。
2ちゃんのやな面を垣間見たよ。>>516の発言は完全に流されてたけど。

520 :ドレミファ名無シド:03/01/20 12:14 ID:???
なんだよ、ようが叩かれてるだけじゃねえか。
ちょっと前に叩かれそうだったのを助けてやったが、今は助ける気にもならん。
奴は痛い発言が多すぎ。電波は叩かれる、これ常識。
嫌な面でも何でもなく、ある意味健全と言えるだろう。
というか馴れ合いの度が過ぎて、電波仲間を庇い始める方が悲惨。

521 :白痴B:03/01/20 12:59 ID:???
>>520
いや、俺が嫌な面て言ったのは、むしろ>>520のいう所。電波がいくらでも好きなようにのさばれるという所
シレソの類。とりあえずあいつ人を卑下しすぎ。自分だけが正しいみたいだ
俺はじめてあいつみたから驚いただけだが。何様のつもりかあいつも歌歌うんだな。こことは関係ない話ですまん

ここは有意義に進めたいもんだねぇ(しみじみ)

522 :ドレミファ名無シド:03/01/20 18:09 ID:???
やっとなんかわかってきたかもしんね

523 :ドレミファ名無シド:03/01/20 18:19 ID:???
だけど>>516のコピペは確かに的を得てるな。
実力がどうこうってのはとやかく言うつもりはないが、
煽りにたいして異常なまでに反応する様は、
楽器作曲板の中でもボーカル系スレが群を抜いてる。
住人であるオレが言うのも何だがまさにDQNの巣窟。
いやもちろん、みんながみんなとは言わないけどねw

ひょっとすると(ひょっとしなくてもw)ROMってる人の方が、
実力・健全度ともに上をいくのではなかろうか?
そういう隠れた実力者達がほんのわずかな勇気をもって音源をうpすれば、
このスレも次第にいい方向に向かうかもしれない。

ただその健全な実力者も、コテハンを名乗って人格を形成すると
執拗な煽り・叩きにあうのは明白だが・・・。

524 :bjcファソ:03/01/20 18:36 ID:StHlRgJe
やっと念願のSM58SE買ったぞ〜〜!
今までは、ぎりぎり手が届かなかった・・・。
これからはさらに張り切って、練習しまくろう。

525 :ドレミファ名無シド:03/01/20 19:38 ID:???
>>523
意見、なら素直に聞き入れるべき。しかし、煽り、根拠のない叩き、粘着など放っておけ。構うな
名無しコテ関係なく。DQNの巣窟というか、煽り厨からしたらこんな絶好の面白いターゲットはないぞ。
宝の山だよまさに。高音スレもだけど。

>そういう隠れた実力者達がほんのわずかな勇気をもって音源をうpすれば、
>このスレも次第にいい方向に向かうかもしれない。
それ、いいね! 烈しく同意。歌きかせてくれ、いいうた

526 :ドレミファ名無シド:03/01/20 22:29 ID:???
>>523
ホ○・将軍様や鳴○?(w

527 :ドレミファ名無シド:03/01/20 22:31 ID:???
真性たちの控え室です。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1041942038/

528 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :03/01/20 22:54 ID:???
>>527
正直仮性包茎です。

529 :ドレミファ名無シド:03/01/21 00:42 ID:???
ん、アプしにくい雰囲気になってるな・・・・

530 :ドレミファ名無シド:03/01/21 01:21 ID:???
>>529
ん?うpしる!雰囲気なんかどーでもいい。歌がきければ盛り上がる。そのためのスレだろが
刺激をくれ!

531 :ドレミファ名無シド:03/01/21 01:48 ID:???
やっとわかりました、この間や今日のスレの流れが・・。
>>513さん
ハートのボーカルの凄い歌の胸を、いつもお借りしてしまいます


532 :鳴子 ◆c.XqL5dR.w :03/01/21 02:59 ID:???
(*´ー`)y-~~煽りはワンパターン。ネタが無くなると粘着。面白みが足りないですよね?キユ先生。

ま、昔のあのペースが異常だっただけで、これで冬厨が減ればマターリした雰囲気に戻るはず。
何曲も上達が見られない歌揚げられても、おざなりな意見しか出来ないしね。

ところで、ウィスパーヴォイスの線引きって何処?
少し気になったので回答plz。

533 :おサル ◆bGjo8HbgNI :03/01/21 10:36 ID:???
どうも。優です。
コテ変えますた。
>>523
同意だね。
でも聞きたいんだけど、いい方向って具体的にどうなってる状態の時なんだよ?
適度に煽りあったほうがいいんじゃねーの?
そんなのには当然俺は参加しないが。

534 :おサル ◆bGjo8HbgNI :03/01/21 10:38 ID:???
>>532鳴子
お前も似たようなもんだ。
煽りたいだけか?
ちとうぜーぞ。

535 :ドレミファ名無シド:03/01/21 11:43 ID:???
>>533
うpする人たちの平均レベルが上がる方向。
煽り云々は関係ないと思われ。

>>534
オマエモナー



・・・たく、サルは芋でも洗ってろ。

536 :山崎渉:03/01/21 13:22 ID:???
(^^)

537 :ドレミファ名無シド:03/01/21 17:30 ID:???
>煽りはワンパターン
逆に荒らしを煽ってると気付いていない鳴子は現役厨房れすか?
ウゼーゾ。オマエ ガ アラシ ナンダヨ。 キヅケ。 ヘタコ。

538 :ドレミファ名無シド:03/01/21 17:32 ID:???
>>533
ナルシス子のスレの進行が自分の思い通りにいってる時。
まっ、自己虫の典型的発言なんですけどね。(w

539 :539:03/01/21 17:34 ID:3aeQvutJ
ここでも聞こう。 

ねえ 特訓の為にひとりでカラオケ行くのっておかしいのは分かってるんだけどさ
特訓の為にひとりでカラオケ行ったことある人いる?


540 :ドレミファ名無シド:03/01/21 17:42 ID:???
特訓の為にひとりでカラオケ行くのっておかしいって自分で思うなら
やめれば。人に聞くことじゃないのでは。自分で考えて自分で決めましょう

541 :ドレミファ名無シド:03/01/21 18:22 ID:???
>>540
そんなこと言わずに教えてあげたらいいのに・・・
参考に、ってことで聞きたかったんでしょ。

542 :ただのカラオケ好き:03/01/21 19:57 ID:NonKjnpZ
>539
とりあえずこのじゃんからのサイトの「カラオケ何人で行く?」っつー
アンケート結果見るように。

つかなにげに今日一人で相模大野のジャンから行ってるんだけど最初に
住所氏名書く時に他の人もチェックしたら15組中3、4人一人で来てる人
いたわ。もう珍しくもなんともないと思うよ

それと539さんって勿論音楽やってない人だよね?音楽やってるなら人なら人前で
演奏する機会があるはずでそれに比べたら独りカラオケぐらいなんてこた〜ない。



543 :ただのカラオケ好き:03/01/21 20:03 ID:NonKjnpZ
http://www.jankara.ne.jp/
ごめんリンク張り忘れたw

あと機種でいえばX2000が一番いいね。ピアノ伴奏とギター伴奏
オンリ−のオケがかなり入ってるから、他のと違ってしんみり歌える

544 :539:03/01/21 20:14 ID:pRzyCf0N
>>542-543
サンキュウ。
音楽やってる人なんだよ だから尚いっそう。
特訓しなきゃと思った。



545 :ドレミファ名無シド:03/01/21 20:51 ID:???
漏れはカラオケで歌うとでかすぎて友達退くからなぁ・・・・
そろそろ一人で行くかな

546 :ドレミファ名無シド:03/01/21 20:56 ID:???
>>539,>>545 こんなスレがあるよ。音楽一般板だけど。参考に
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1042922293/

この手の話は議論スレで散々話し尽されたからね。
そっちのログを読めばいいよ。今更ここで話さなくても。行きたいヤシは勇気出していけばいい。

547 :ただのカラオケ好き:03/01/21 21:03 ID:NonKjnpZ
つーかこういう言い方するのもあれだけどある程度のレベルまで上手く
なるとなんか一緒に行く人に申し訳ないというか、、、

とりあえず俺は3日に一回ペースで、一回行くと4〜6時間歌う

548 :ドレミファ名無シド:03/01/21 21:13 ID:???
>>547
すごくないか・・・?かなり金かかる気が。


549 :ドレミファ名無シド:03/01/21 21:20 ID:???
一回で4〜6時間は喉に悪いだけでは。
いくら正しい歌い方が出来ていても喉痛めるよ。
2〜3時間で十分だと思われ。

カラオケ最近安いからなあ。
俺の行く所は1時間150円だけどドリンク飲み放題。
普段は2時間歌って315円払って終わりって感じだね。
1週間に3回言っても千円かからないとは、安いものだ。

550 :ドレミファ名無シド:03/01/21 21:22 ID:???
漏れはシャウト系目指してるからすぐ撃沈するYO・・・
最悪の場合、脳内血管ぶちきれそうになって頭フラフラするしw

551 :ドレミファ名無シド:03/01/21 21:25 ID:???
>>550
シャウトも力みすぎずにやった方が良いよ。
力入れれば声が歪むってものでもないから。
君の好きなバンド(?)の人もそこまでフラフラになりながらシャウトはしてないでしょ。
ちゃんと2時間のライブとかこなせるように最低限の発声や
シャウトのやり方を考えてやっているはず。

552 :ドレミファ名無シド:03/01/21 21:28 ID:???
>>551
確かに最近喉とか頭痛くならなくなってきた気が・・
最初は2〜3曲で撃沈してたもんで。もっとペース配分考えまつ

553 :ドレミファ名無シド:03/01/21 21:28 ID:???
うん。シャウトにもやり方はある。
漏れはシャウト系の曲ばかりで3時間とか歌う事あるよ。
それでもその後に声が出ないとか、酷く掠れるなんてことはない。
逆に力を抜いたクリーントーンの歌ばかり歌う事もある。
たまにずっと歌声でやるようなこともあるなあ。

554 :ドレミファ名無シド:03/01/21 21:32 ID:???
高音の曲→シャウト
低音系→クリーン

なんですが、ちゃんとできてるのかなぁ・・・・

555 :ドレミファ名無シド:03/01/21 21:32 ID:???
>>552
頭の血管がどうこうってことは、かなり力を入れて歌っているんだね。
発声も思い切り吐き出してしまうようなやり方なんじゃないかな。
声を歪ませるなんてのは、慣れればそこまで力を入れなくてもかなり歪ませられるし、
声の大きさも無駄を省けば大した量の空気を必要としないから、歪んでいてもかなりロングトーンが出せる。
必要最小限の力、そして力を入れる場所、それを色々研究してみな。
声が歪んでいてもビブラートがかけられるような力の入り方をしていると
結構正しい発声になっているんじゃないかな。

556 :ただのカラオケ好き:03/01/21 21:34 ID:NonKjnpZ
でも俺はMAXのキーで歌わないですけどね。奥田民生で5つ下げくらい

557 :ドレミファ名無シド:03/01/21 21:36 ID:???
>>553
凄いな。漏れは全然ダメ。3時間もシャウトしたら、次の日まで声出ない。鬱


558 :ドレミファ名無シド:03/01/21 21:36 ID:???
>>554
高音シャウトってのはただ力が入っているだけの場合があって
別に意識しなくてもそうなってしまう人が多い。
その高音はクリーンでもちゃんと歌える高音なのかな?
喉を締める事で音程をあげるやり方はあまり良くないよ。

559 :ドレミファ名無シド:03/01/21 21:39 ID:???
>>557
多分やらない方が良いと思う。と言うか、そんなにシャウトする必要ないでしょ。
漏れはただふざけてそう言うのをやってみようって試しただけで
そんな事を毎回やってるわけじゃないし。
幼い頃喘息だったせいか、喉がかなり強いらしい。関係あるかはわからないが。

560 :550:03/01/21 22:01 ID:???
いやはや、みなさん親切に答えてくれて感激です・・・・
喉を絞めてむりやり音程あげてたみたいなので力まずに歪ませられるように研究します。
どうもありがとうございました。

561 :ドレミファ名無シド:03/01/21 22:19 ID:???
>>543
ジャンカラか・・・そこは昼、1時間150円くらいで、中で注文するメシが
250円とか激安で、種類も豊富なんで、昼飯目的で一人で行くやつ多いね。

俺は2時間が限界かなー、それ以上はヘロヘロになるっす。
体力ゼロって感じ、BOXから出た後は、
サウナで限界まで粘って出たような脱力感になるよ。
ちなみに、マイク使わない、曲かけない、電子メトロノーム持参(ぉ

562 :ドレミファ名無シド:03/01/21 23:36 ID:???
>>561
それだと音程が鍛えられないのでは。

563 :ドレミファ名無シド:03/01/22 00:46 ID:???
>>562
ツッコンではダメ!
このままドキュソにしといた方がこのスレにとっては有益だったのに。


564 :ドレミファ名無シド:03/01/22 00:50 ID:???
>>563






565 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :03/01/22 01:08 ID:???
いぇーい
ちょっとおもいついたから書いちゃうけど、
カラオケカラオケいうけど、
ギター練習する場所をいちいち云々する
ことってあった?別に自室だろうが、
公園だろうが練習場所がどこだからってどうこう言われる
ってあんまりかんがえにくいよねぇ。

あ、俺はカラオケニスとでいいでつ。
てか、漏れ自信楽器で練習してもしても
下手だち○んだいわれて悔しがってる横で
ちょっと顔のいい女糞Voが糞歌歌って
世の中不条理だな、と思った経験がある。
実際世の中下手なVo多いし(とはいえ平井だMi だ、なんだっけ
忘れたけどビーズの歌の。。。あ、稲葉な、こいつらを下手という
ほどの歌グルメではないが)

まあとにかく歌ってのは敷居が楽器より低いだけに
ヴォーカリスト名乗るにはそれだけ自主規制ちうか
自分なりの努力に裏付けられた自信がなければならんと思う。

で、漏れはまるっきりカラオケニスト。全然おk。

566 :ドレミファ名無シド:03/01/22 01:10 ID:???
>>562
あれ?
始音さえ合わせておけば、歌だけとって後でMTRとかで重ねてもちゃんと合わない?

567 :sa:03/01/22 01:15 ID:2NcEhmeI
ooooooooooooo
ooo ooo
ooooooooooooooooooo
l 3 3 l
l l
l ---- l
l lllllllllllll
llllllllllll ねむくなっちゃったよ

568 :ドレミファ名無シド:03/01/22 01:28 ID:???
>>566
別に合わせられない事はないけど、はっきり言ってそれはあまり意味のない練習だよ。
曲を聴いて相対音感を鍛えた方がずっと練習になる。
別にアカペラやりたいわけじゃないんでしょ?
アカペラやるにしても、基本の練習は音を合わせるべきだよ。

569 :ドレミファ名無シド:03/01/22 01:42 ID:???
説得力ないね

570 :ドレミファ名無シド:03/01/22 01:44 ID:???
>>569
誰に言ってるんだ?

571 :ドレミファ名無シド:03/01/22 06:36 ID:???
>俺は2時間が限界かなー、それ以上はヘロヘロになるっす。
体力ゼロって感じ、BOXから出た後は、
サウナで限界まで粘って出たような脱力感になるよ。
ちなみに、マイク使わない、曲かけない、電子メトロノーム持参(ぉ

どっかの山奥かトンネルで歌えばいんじゃないの?金勿体無くない?

572 :ドレミファ名無シド:03/01/22 06:50 ID:???
住んでる場所にもよるじゃん。車がなかったら、そんなトコまで移動も出来ないだろうし。
それに、今時期屋外で歌ってたら、寒くて寒くて喉もいかれちゃうよ。

573 :おサル ◆bGjo8HbgNI :03/01/22 12:58 ID:???
>>538
なるほど。
よくわかった。


574 :ドレミファ名無シド:03/01/22 16:50 ID:???
1人でカラオケは恥ずかしい行動。
せいぜいみなさんで励ましあってください。w

575 :犬泉:03/01/22 19:39 ID:???
俺はギターかついで山の頂上に登ってそこで練習してるよ。
俺の表現力は壮大な山で練習しているから身に付いたといっても過言じゃない。
楽器も弾けずにカラオケ気分で変にプライド持ってる人間と違って
俺ドラムとギターできるかんね。だからカラオケ気分の輩と一緒にしないでもらいたい。

俺は自分で全部楽器録音してアップすることもできるんだよ。(激藁
できるもんならやってみろよ!オマエらさー!
カラオケなら保育園痔でもできるんだーぜー?
変にプライド持つ時間あるんならギターぐらいできるようになれよ。タコどもがぁぁぁあー!!?

576 :ドレミファ名無シド:03/01/22 19:41 ID:???
>>568
音感と、発声と、曲の音を覚えるのがごっちゃになってるような・・・

577 :犬泉:03/01/22 19:44 ID:???
カラオペニストは黙ってろよ。

578 :犬島茂:03/01/22 19:48 ID:???
>>565
まあまあ、落ち付けよ。まず俺を超えてから吠えてくれ。
俺をもし超えたら俺はオマエの意見に対してはすべてイエスマンになるぜ?

俺より下手な人間が楽器もろくに弾けずに
「こうしたらいいんじゃないでつか?」などと語尾を変えてアドバイスしてるのを
見ると俺は鼻で笑ってしまうよ。でもそんなもんだろ。ピラミッド社会はよー?

579 :ドレミファ名無シド:03/01/22 19:57 ID:???
>>575
言うだけなのも保育園時だってできる(プ
変に書きこみする時間あるならうpできるように曲の練習しろよ。

580 :ドレミファ名無シド:03/01/22 20:00 ID:???
>>575 578
ふうん。いろんな楽器が出来るんだねえ…。
ただ君の場合所詮、浅く広くの中途半端ヤローでしょ?
一つ一つの出来がお子ちゃまレベルなのにそんなに威張ってんの見てるとさ、
呆れるのを通り越して哀れに思えてくるよ。



581 :ドレミファ名無シド:03/01/22 20:03 ID:???
>>579-580
これこれ、犬は無視しなさい。

582 :ドレミファ名無シド:03/01/22 20:17 ID:???
広い場所で歌うと、壁に反射せずにそのまま声が抜けるから、
響きの練習にはもってこいだったりする、声量もつく。
漏れも昔、合唱部だった頃、運動場で歌わされたもんだ。





恥ずかしいちゅーに。

583 :ドレミファ名無シド:03/01/22 22:03 ID:???
>>575
俺の表現力は壮大な山で練習しているから身に付いたといっても過言じゃない。

単なる田舎者じゃん。

584 :ドレミファ名無シド:03/01/22 22:40 ID:???
シレソ=ディーボン=犬泉
で良いですか?

585 :訂正:03/01/22 22:41 ID:???
失礼。
シレソ=ディーボン=犬泉=超ド田舎者
で、良いですか?

586 :ドレミファ名無シド:03/01/22 22:45 ID:???
まだイノシシやタヌキが自生している山ん中で動物達に
「俺、ウマいだろ?」

587 :ドレミファ名無シド:03/01/22 23:19 ID:???
そして数秒間の沈黙の後、木枯しがむなしく吹く。
『ビューォ〜〜』

588 :ドレミファ名無シド:03/01/23 01:14 ID:???
犬島茂-犬泉=デーボン <565

589 :ドレミファ名無シド:03/01/23 05:17 ID:???
>>578 正直、楽勝で越えていると思われ。>>575はネタとしてはまあまあだな。これだけ釣れて構ってもらえて満足かな?
まあ年寄りはあれこれ楽器に手を出す前にどれか一つでいいからレベルを上げてから出直しなさいってこった

590 :ドレミファ名無シド:03/01/23 22:03 ID:???
スマン、俺が悪かった。

漏れ戒律:
スレ消費がもったいないので、意味の無いネタ系会話にはレスしないことにスル・・・。

591 :ドレミファ名無シド:03/01/23 23:08 ID:???
ビブラートって色々種類あるんですか?
GLAYはなんか首(頭)細かく振ってるような気が・・・
ミスチルはすんごい音ゆれてるし・・・
サッズはなんかつまったような・・・
実際どうなんでしょう?
またやり方とかおしえてもらえると嬉しいデス!
(GLAYは首ふるだけか!?藁)
その前にやりかたより練習方法のがしりたいッスネ・・・

592 :無知☆ ◆noUSxMuchI :03/01/23 23:16 ID:???
ボーカルの練習方法全般について知りたいね(w
>>591
ビブラートは喉とか口内で調節する、とかしか浮かばないなぁ…

593 :けつのひと ◆zy1jZQ6mpg :03/01/24 01:09 ID:???
漏れの場合寒い日に口がガクガク震える、あれがビブラートの取っ掛かりだったな。
邪道っちゃー邪道かも知れんがそれが始まり。


594 :ドレミファ名無シド:03/01/24 01:25 ID:???
>>591
ここを読みましょう
http://www.bvt.co.jp/q&a7.htm#7

練習法
http://www.bvt.co.jp/100m3.htm#t

この人、20冊以上も本を出してるので、一冊くらい買ってあげてください。
http://www.bvt.co.jp/bvbooks.htm

595 :ただのカラオケ好き:03/01/24 06:00 ID:???
ビブは演歌で練習するのがいくないか?
俺は毎日「よーさーくはーきをーきる〜〜〜〜〜(語尾でビブ。ここで無理矢理声を揺らす)」
とやってたら1週間で感覚掴めて、1ヶ月くらいで聞けるくらいのビブになったけど
指パッチンや口笛と一緒でコツだね

それと関係ないけど森高みたいに声を揺らすんじゃなくて息を抜くような
のはなんつー技術なの?

596 :ドレミファ名無シド:03/01/24 20:51 ID:???
>>11
著名トレーナー列伝(?)に追加
安藤未緒
http://www.mio-a.com

本ではなく映像ものの教則ばかり出しているようだ。
福島さんのみたいな、理屈中心の教本を受け付けない人にいいかも。
私はけっこうためになりました。

597 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/24 21:21 ID:???


2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。


598 :ドレミファ名無シド:03/01/24 22:00 ID:???
ここってリクエストできますか?
VAN HALENのcant stop lovin youという曲を誰か歌ってくれませんか?
あの曲大好きなので。
カバーしてる人とかもみたことない..


599 :大神源犬:03/01/24 22:34 ID:???
>>598
俺歌えますよ。原曲6音ダウンしますけどね!
カラオケ気分でカラオケで歌うんですけど良いんですか?
アコギの8ビートでかき鳴らして歌ってもいいんですけどね。

600 :ドレミファ名無シド:03/01/24 22:35 ID:???
600

601 :ドレミファ名無シド:03/01/24 22:41 ID:???
だめだろ

602 : :03/01/24 22:44 ID:???
>安貞桓の母、窃盗容疑で逮捕
>
>日本で活躍中の「W杯スター」安貞桓(アン・ジョンファン、清水エスパルス)選手の
>母、安某容疑者(44)が窃盗などの容疑で逮捕された。
>ソウル竜山(ヨンサン)警察署は16日、賭博をしながら友人の金を盗んで返さず、
>むしろ友人を脅迫した疑いで、安容疑者に対し逮捕令状を請求した。
(中略)
>・・ソウル大学民俗学教授の金彊岳博士によると
>「そもそも花札賭博は、韓国の伝統的なモラルを破壊する事を目的に 日帝が意図
>的に普及させたもので(中略)安某容さんもその被害者の1人(中略)日本政府に人
>の心があるのなら、まず安さんに謝罪と賠償をするべきでしょう。 」と騙った。
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=23251

603 :ドレミファ名無シド:03/01/24 23:31 ID:JRw5SjOK
音楽系学校に進学など考えている方必見!
全国有名音楽学校のパンフ・資料が一括請求できますよ!
一校一校請求する手間が省けます。



http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71

604 :ドレミファ名無シド:03/01/25 17:09 ID:???
>>599
>アコギの8ビートでかき鳴らして歌ってもいいんですけどね。

初心者じゃん。

605 :大神源犬:03/01/25 21:26 ID:???
うんじゃー。歌わない。

606 :ドレミファ名無シド:03/01/25 21:59 ID:???
音が歪む=シャウト
音が割れるのもシャウトなんですか?裏声じゃないとでないところを絶叫して
楽に出す感じの。

607 :ドレミファ名無シド:03/01/26 13:20 ID:???
>>605
ワロタ!
すげー潔い!!

608 :七誌:03/01/26 19:34 ID:hLGTC6Qv
福岡でカラオケ全国大会あるらしいんだけど、
それの公式HPとか知ってる人いませんかね?
知ってる人いたらよろしく。

609 :ドレミファ名無シド:03/01/26 20:52 ID:4kGFVICD
はつうぷです。好奇心です。

これは岡村康幸が作って、megがカバーした「イケナイコトカイ」
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/23.mp3

これはゆずの「ねこじゃらし」
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/24.mp3

暇な人聞いてみてもらえるとうれしいです。
megはMDコンポでMDかけながら歌ったので伴奏ないです。
ゆずはPCがメモリかつかつのため、途中までです。おわり。

610 :ドレミファ名無シド:03/01/26 21:00 ID:???
>>609
声めちゃめちゃ(・∀・)イイ!!なー

611 :ドレミファ名無シド:03/01/26 21:14 ID:???
>>609
男かと思ったらw
岡村「靖」幸の「イケナイコトカイ」聴いたけどウマーやね。
「♪朝からずっと待ってる」の部分がaiko風のキンキン声で、
個人的に受け付けないけど、スンバラスィ歌唱力だと思いました。
たまに譜割りが原曲と違う気がしたけど、
megという人のはちゃんと聴いたことないから知らん。

612 :ドレミファ名無シド:03/01/26 23:01 ID:???
声楽のビブラートと演歌の揺りは違うよ。

>>609
結構良い声! 並々に上手い。
でも女性にはこれぐらいのウマさの人、沢山いるからな。
音程も終わりの部分が甘いし、もう一つ「売り」になるものがあれば更に(・∀・)イイ!!と思う。

613 :ドレミファ名無シド:03/01/26 23:33 ID:???
>>612
揺りって何?

614 :ドレミファ名無シド:03/01/26 23:43 ID:???
>>609
並々っていうか、これかなりうまいよ。
声もいいし。

615 :609:03/01/27 01:18 ID:J1csc/gG
みなさん、コメントありがっとございます。ありがとうございます。
自分は、音楽サークルでコピーバンドとかをちょくちょくやっているのですが、
ライブになってしまうとどうもだめで。通る声じゃないし。
サークルの人にも結構言われて、ちょっと自信がなくなっていました。
でもここでの感じを見てると、自分の声は、バンドとかより、
ゆったり?まったり歌ってる方があってるのかな?と思います。
自分の声は、通りにくいと言われたのもあったし、
低めというか、ばばくさいような気が自分でしてたもんで(笑)
声がいいってコメントを結構頂いて、ちょっと驚いてます。

>>610
(・∀・)ウレシイ!!
>>611
ああ字を間違ってました。すみません。当方18歳で、本家は聴いた事がないです。
megのカバーは去年の秋にでました。原曲とは少し違うのかな?
キンキンは、大きい声出した事による録音機器の仕様もあると思うんですが、
aiko風かあ・・・ふむふむ。ちょっとあるかも。
>>612
そう、女の人ってこれぐらいの人、結構いると思うんですよ。
終わりの音程甘いですか。参考になります。息が続かなくなっちゃって・・・
「売り」はずっと課題です。
自分の声って、なんかつまらないなあと思うんですよ。聴いてて。
だから何か売りをだしたいんですけど、まだずっと探し中です。
>>614
いやいや、まだまだ全然ではございますが、そう言ってもらえると嬉しいです。

んでまたついでにうぷします。CoccoのRainingです。
自分についての客観的なコメントが今はとにかく色々ほしいです。
もし時間あったら、よろしくお願いします〜。
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/25.mp3

616 :ドレミファ名無シド:03/01/27 01:57 ID:???
女は歌上手い人が多いが、ヤロウ(ボーカルスレ)は
なぜ下手ばっかりなのはなんでだろ?悲しーい。。

617 :ドレミファ名無シド:03/01/27 02:03 ID:???
>>609
普通にうまいですね。本当に女の人は数ヶ月ボイストレーニングしたら
CD出せるクオリティの人が多いから凄いですよ。僕がピアノの伴奏してあげたいですね。

それと声に関することで2、3質問です。
初めてのエッチはいつ頃しましたか?
最近いつどこでどんな状況で誰とヤリましたか?
詳細によろしくお願いします。

これが色々ボーカルに関係してくるんです。

618 :ドレミファ名無シド:03/01/27 02:04 ID:???
>>616
それは漏れも思ったけど、そういうことは
いいっこなしよ

619 :ドレミファ名無シド:03/01/27 02:47 ID:???
>>609
上手いですよ。直接、声楽の先生とかに見てもらえれば、
一気にもっと良くなりそうです。

息が続かなかったり、声が通らなかったりするのは、
息をお腹で完全にコントロール出来てないからだと思います。

フォームが悪かったり、お腹で息をしてないと、どうしても胸部を
使ってしまうため、大きい声を出したときに響かなくて、なんだか薄い
声になっちゃったり、小さい声が鼻声になっちゃったりします。

6秒吸って12秒間吐くといったブレスのトレーニングをすると、
良いかもしれません。(やってたらすいません)
そうすればもっと響かせることが出来ますよ。

ではでは。

620 :ドレミファ名無シド:03/01/27 03:08 ID:DeVtuAXg
チリメンビブラート

621 :ドレミファ名無シド:03/01/27 03:36 ID:???
>>616 前に何度か男と女の話題が出たけどね。
女は音痴率低いとか何とか。不毛だって事で終わったけどね。
女の方が声は出しやすいてのは聞いた事あるし、女は子供の頃からよく音楽に触れる人は男より多そう。
コーラス部や吹奏楽部なんて、女子ばっかだし。
俺の身の回りだけなら、女の方が総じて歌上手いとはいえる。

>>617 これ、やめんしゃい下品な事言うのは。
キモがられるでしょが。>>609さんすいませんね。
たまにこういうのいるんですよ。
どうぞ、気を悪くなさらないで下さい

622 :ドレミファ名無シド:03/01/27 05:29 ID:???
声はすごくいいと思うし、まだまだ磨けると思う。
あなたの場合、言葉を詰め込んだ部分はすごくいいんだけど、大きい音符のところが弱い。
選んだ曲から判断するに、詰め込み型メロディの曲ばかり好んで歌ってないですか。
最近のJ-POPだと、どうしてもそういう曲が多くなってしまうのかもしれません。
古めのソウルミュージックとか、ブルースやゴスペルなんかも歌ってみてはいかがでしょうか。

623 :ドレミファ名無シド:03/01/27 09:04 ID:???
発情期のクソガキは市ね

624 :ドレミファ名無シド:03/01/27 09:16 ID:???
>>615
なんか、かしこまりすぎている気がする。
もっと思い切りやらないとバンドで通る声は出ないと思う。
一音一音をもっと大切に、なおかつ力を込めて。
あなたはこの曲に何を感じますか。何を伝えたいですか。

625 :ドレミファ名無シド:03/01/27 09:36 ID:a9IN3QMm
DQN集会所はこのスレでつか?

626 :609:03/01/27 10:18 ID:HdILUD3/
みなさまたくさんのコメント、本当に本当に感謝です。
ずばり!と思うアドバイスとか、すごく参考になります。
声楽は他の人にも言われた事があるので、習おうかなあ・・・

とりあえず、声をほめてもらえる事が多くて嬉しかったです。
あたしは0じゃないんだあと思えました。
なんか、これからももうちょっと歌頑張ってみようかなと思えました!
歌うの楽しくなってきました〜。ばんざい!

627 :ドレミファ名無シド:03/01/27 10:58 ID:???
よーしパパ応援しちゃうぞー



628 :ドレミファ名無シド:03/01/27 12:29 ID:J6PqDRtB
ドレミファソラシドの最後のドが出ません。
正直シでも相当キツイ。
僕は1オクターブすらないんでしょうか?
けどカラオケとかいくと普通に歌えてる気がするのですが。相当高い曲以外は。

629 :ドレミファ名無シド:03/01/27 12:44 ID:???
>>609 ここにうpされてる男どもよりよっぽど上手いよなぁ。
ユニット組もうよw
なんかここにうpされる男のは自己マン系が多くて耳が痛い。

630 :ドレミファ名無シド:03/01/27 12:49 ID:???
609の登場で本当に歌をちゃんとやりたい人が
どんなもんか分かった
609はこんな屑(うpしてハァハァしてる)しか居ない所から早く抜けた方がいい
ってもう来なさそうだけど

631 :ドレミファ名無シド:03/01/27 12:53 ID:???
売れる筈のないネットアイドルと
像が重なるんだよねここの連中は。
誰かここの連中を打ちのめしてくれる性悪な歌上手い奴こないかね。

632 :ドレミファ名無シド:03/01/27 13:11 ID:???
>>630 うんうんそんな感じ。
チョット上の方に上手い女性もいるけどね。
やっぱ男のほうが下手&自己マン率高いな。
今俺はGT&VOCALだが早くもっと上手い本職VOCALを見つけたい。
男で歌がある一線を越える上手いヤツはそう見つからないんだよね。
俺も所詮カラオケ上手くらいだし良い声を持ってるとは思わない。
しつこい歌い方をしてる(バンドなんかでVoとしてやるなら)
ヘタなやつは(このスレで)良く見るけどそいつは自分の歌を聴いたことあるのかな?
聴くこっちが凹むよ。(まあ聴くなと言われればそれまでだが。)
ケミストリーなんかはホント自己マンカラオケレベルの良い例だよな。
あれより下手なら素直に歌うの辞めた方が良いよ。恥ずかしいから。


633 :ドレミファ名無シド:03/01/27 13:25 ID:???
ケミストリーを引き合いに出したのは失敗かもね
奴らだって企画物とはいえもともとレッスン受けて
頑張ってある程度上達してる訳だし
ヤラセ番組を真に受ける厨房が一杯居るからオーディション番組が
一時的に流行って且つネットの普及で馬鹿な努力してるつもりで
全然出来てない下手糞が溢れてる訳だろう

634 :ドレミファ名無シド:03/01/27 13:32 ID:???
なんにしても人の目にふれる所に
誰が聞いても下手な歌を上げるっていう根性じゃ
どうやっても上手くはなれない
しっかり歌を勉強してる人はライブするにしても
レッスン受けたり色々な歌を聴いて自分で研究したり
限界まで詰めて詰めて取り組んでそれで初めて沢山の人の目に晒すわけだ
それを繰り返して上手くなっていく

って言ってもこのスレの人は歌手として日の目を浴びようとは思ってないだろうけど

635 :ドレミファ名無シド:03/01/27 13:42 ID:???
レッスン受けたり、の中には
自分よりレベルが上の人の歌を聞いて刺激を受けるってことも含めて

それを言うとここの人でもマシな人を見て下手糞が頑張ってるみたいに見えるが
実際は下手糞が同じ立場にいるかのように喋ってる
何人か居るマシな人はこんな所に顔出しててもしょうがないよ


636 :ドレミファ名無シド:03/01/27 13:42 ID:???
ケミストリーより上手いヤツ。いそうであんまりいない
バンドやってるだけでそれより下手なヤツはいっぱいいる。

637 :633-635:03/01/27 13:44 ID:???
3つも訳のわからんレスしたかなすまんねここの人

638 :ドレミファ名無シド:03/01/27 14:12 ID:???
平井賢て自己満系?いや、うまいんだけど鼻につくというか。

639 :ドレミファ名無シド:03/01/27 14:23 ID:???
カラオケ逝くと好きな洋楽の曲がないんですけど、どこで探せばいいんですか?

640 :ドレミファ名無シド:03/01/27 14:53 ID:???
>>638
鼻につく歌って人それぞれ。私だってチューブの歌とかが一番鼻について。
自分から言うとああいうかんじが自己マンカラオケに聞こえる。


641 :ドレミファ名無シド:03/01/27 15:02 ID:???
>>639
ttp://samon88.hp.infoseek.co.jp/yokara/Yokara_Spot.htm

642 :639:03/01/27 16:54 ID:???
>>641
どうもありがとうございました♪

643 :?1/2?3/4?I`?J???I?P?D?《:03/01/27 17:04 ID:???
というか男のミックスって商品として面白くない。


644 :ドレミファ名無シド:03/01/27 17:26 ID:???
じゃあ643にとって洋楽の男性ヴォーカル物ははほとんど商品として
面白くないということで。がんばって地声を鍛えてください。



645 :ドレミファ名無シド:03/01/27 17:42 ID:???
グレンジョーンズのミックスなんかぶっ飛びモンだ。
80年代にブラコンって呼ばれてた(今でいうソウル?)男性歌手
は今聞いてもすごいなあ、と思う。

646 :リアル厨房:03/01/27 18:04 ID:sSMcEZLw
お久しぶりです。ミスチルのEverything(It's you)を歌ってみました
カラオケキ○グというソフトで音楽を流しながらPCにそのまま歌ったんで
バックの音とか少し変です。
あと、始まるまで9秒くらいかかります。(すいません)

http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/26.mp3


647 :643:03/01/27 18:12 ID:???
>644
そう。好みの問題なんだろうけどなんか生理的に受け付けない
あと声楽発声も


648 :643:03/01/27 18:16 ID:???
前々から聞きたかったんだけど声楽発声不快に感じないって人
どのくらいいるの?9割くらいの人は不快に感じると思うんだが、、、

649 :ドレミファ名無シド:03/01/27 18:17 ID:???
>>647 好みの問題つう事で。元ちとせみたいな民謡発声が好きなヤシもいれば、フォークの歌い方が最高ってヤシもいる。
自分がどうなりたいかが問題だよね。

650 :649:03/01/27 18:20 ID:???
>>648
声楽発声が不快というのは、クラシック、オペラとかを聞く事自体が不快な人って事?
それとも、そういう発声でポップなどを歌われるのが不快、って事?(錦織健とかがテレビでやるみたいな)
漏れは前者は大好き、後者は嫌いだけど。

651 :649:03/01/27 18:22 ID:???
歌う曲にその発声が合うか合わないかの問題だと思ってるけど。

652 :dd:03/01/27 18:32 ID:???
>646
とりあえず目の前で歌ってたらビンタ張るよね。
もっと普通に歌った方がいいよ

653 :ドレミファ名無シド:03/01/27 18:34 ID:???
声楽的な発声とブルース系統の黒人さんの発声とは
対極にある気がしてるんだけど。どう?


654 :ドレミファ名無シド:03/01/27 18:36 ID:ErHfkbLw
>>622
とても押し付けがましい話に聞こえるかもしれないけど、個人的意見としてひとつ。
音楽やっていくなかで、ルーツを辿るという作業は必須だと思ってる。
例えば、B'z稲葉のルーツはホワイトスネイクで、そのデビカバのルーツがポールロジャース
そのまたルーツがブルースやゴスペル。そうしたものもできるだけ聴いて歌った方がいいということ。
ロックポップス系ミュージシャンから辿ると、ほとんどの場合ブルース、ゴスペル、カントリーに当たる。
それらは表面的にはポップスと違っているかもしれないけど、源流として今も息づいている。
インスピレーションに溢れているし、コピーだとか個性だとかいったことも考えやすくなるはず。
何よりいい点は、シンプルな構造の音楽なので、ごちゃごちゃ理屈を考える余地が少ないこと。
だから、つい忘れがちな音楽の真髄を感じられるかもしれません。
まあ、いろんな音楽聴いて歌うのは単に楽しいです。

まあ、こういう大げさな話は本来好きではないので、
読んでいる方もあまり真剣に受け止めないでいただけたら幸いです。
結局、好みの問題だし。

655 :643:03/01/27 18:40 ID:???
>650
いや前者
確かに存在感や威圧感はあるんだけど響けばいいっつーならジャイアンの歌
とあんまり変わらないし、そもそも声楽の声って個人差なくない?
歌手って声優だと思うし


656 :ドレミファ名無シド:03/01/27 18:45 ID:ErHfkbLw
>>646
もしかして稲葉声の厨房でつか? 今は稲葉+櫻井になってるね。
個性とはまだまだいえないのかもしれないけれど、それは十分な進歩だ。
でも、クセが強すぎて不自然な歌い方にも感じられる。
日本有数のクセボーカル同士を重ねたんだから当然の結果だろうね。

君のような人こそ、ゴスペルとか一回通過した方がいいのかもしれない。
クセで聞かすだけでなく、ストレートなパワーも同時に使えたらいいと思う。
稲葉も櫻井も、ゴスペルやってたかどうかはしらないけど根本的にパワーはあるよ。

657 :649:03/01/27 19:10 ID:???
>>650
そういう事だったか。そうくると、本当に好みの問題としか言えなくなるな。 9割かどうかはわかんないけど(w
ポップみたいに何でもありじゃないからぶっ飛んだ個人差はないけど、確かにあるよ個人差。
オペラみたく多くの人が出て役割を演じるものとかでは特に感じられるし。
表現とかも。錦織氏のちょっといっぱいいっぱいげな、魂削るようなドラマティックな歌唱とかは好き。
ある程度型にはまってるのは確かだろうけどね。
ロックの叫びも五木ひろしのささやくような歌も好きだけど。これも好みの問題。色々触れるのは楽しい。

658 :ドレミファ名無シド:03/01/27 19:11 ID:???
声楽の発声はそのままpopsはちょっとね。
声楽はマイクなしで歌うものだから音が分散してても大きくってなかんじ
だしマイク使う音楽は音をいかに集めるかっていうのも大事だし。
それだけでもけっこう違ってたりする。


659 :649:03/01/27 19:14 ID:???
あ、五木ひろしじゃないや森真一だわ。テレビでみただけだから混同してた。ああいう感じも悪くないなって事ね。


660 :649:03/01/27 19:17 ID:???
>>658 そういう事なんだねやっぱり。俺が好きな例と嫌いな例の両方に錦織氏を出したのも関係ある。

661 :ドレミファ名無シド:03/01/27 19:24 ID:???
例えば基本的に声楽やってる人に飛来権はどうよって聞いたら
声楽的にはよくはないだろが
Baby Face とかに聞いたら、日本人にしては巧いですねになるでしょう。
ジャンルが違うからなあ全然。


662 :ドレミファ名無シド:03/01/27 19:32 ID:???
>>646
稲葉声を真似るコト自体は一向に構わないが、
ただずっとこねくり回せばいいってもんじゃない。
そういうクセのある唱法を使う場合は少なくとも3つぐらいの声のバリエーションが欲しい。
稲葉の場合、こねくり回す歌い方にプラスして、ストレートにサクッと歌う部分と、
ネズミを絞め殺したような声の部分も織り交ぜている。
たまにおっさん声も使う。
もちろん基本技術の高さもあるが、軟硬使い分けることでより聞かせている。
特徴的な部分ばかりマネをせず、そういう大事な部分をコピろう。

663 :649:03/01/27 19:33 ID:???
あ、>>657で、>>650て言ってるけど、>>655の間違いだ。自分にレスしてどうする。逝ってくるわ

664 :ドレミファ名無シド:03/01/27 19:40 ID:???
というかクセがあると言われる歌手って意識して癖つけてんのかな?

やっぱり作為的に付けると646みたいになっちゃうんじゃないの?
ここでアップしてる人全員に当てはまるけど極端にいえば小学校の
音楽の授業で習ったようにシンプルに歌った方がまだ良くないか?

665 :ドレミファ名無シド:03/01/27 19:43 ID:???
>>654
ルーツは確かに大切と思う。んで禿同
真似を真似しても、基本がなんなのか知らないままでは
発展しない真似のままに終わるもの。

ルーツの何かをやりたくて、もがいた結果、
出たのが 他人からみたクセのひとつってことが
往々にしてあると思う。

666 :662:03/01/27 20:49 ID:???
>>664
それもアリだと思う>シンプルに歌う
けど物真似が弊害になって音痴になってる場合でなければ、
コピーの方が手っ取り早く上達するから別にどちらでも構わないと思う。
646は音痴ってレベルでもないし、前に言ってたけど本人は普通に歌ってるつもりらしいw

まあどちらも一長一短だな。
コピー(物真似)から入れば、憶えるのは楽だが変なクセもつきやすい。
シンプルに歌えば、クセはつかないが面白みにかけるただの技術屋ボーカルになりやすい。
結局一番いいのは、コピーでも声楽でも幅広くやってみることかな?
その上でオリジナリティを追及するのがいいのかも。

667 :ドレミファ名無シド:03/01/27 21:21 ID:???
632はワロタ!
バカで聴く耳が全くない厨のクセにケミストリー引き合いに出してんの。
ケミストリーを下手って恥ずかしすぎるな。
お前のある一線ってなんだよ?
皆様に歌のなんたるかをご教示してくださいよ!
だいたい、ケミストリーが下手で、それより下は辞めたほうが良いんだろ?
そんな奴がいたら、お前みたいなバカとバンド組んでくれる訳ないだろ!!
ほんっとバカまるだし!!
恥ずかしーねー、ぼーや♪

668 :ドレミファ名無シド:03/01/27 21:25 ID:???
具体的に歌い手を名指して
叩く材料に出すのは荒れるもとなので止めよう

669 :ドレミファ名無シド:03/01/27 21:31 ID:???
>>668
禿同。こういうところが参考になる的な話になるんだけどね。叩くと邦楽板みたいになっちゃうから。やめよう

670 :ドレミファ名無シド:03/01/27 21:36 ID:???
荒れる理由=耳が悪く、お互い理論にもとずいた会話ができないから

671 :ドレミファ名無シド:03/01/27 21:48 ID:???
632みたいな人はどういうのを上手いと言うのかな
上手いの価値観の違いっていうのはあるんだろう
何を基準に上手いっていってるかによってみんな違う方向で話てるからなあ

672 :ドレミファ名無シド:03/01/27 21:48 ID:???
それも一理あるし、>>667みたいに好きな歌手けなされると反抗したくなって結局荒れちゃうのもあるし。
なんにせよ歌手叩き話はやめよう。

673 :ドレミファ名無シド:03/01/27 21:50 ID:???
>>669
邦楽板はさすがに歌やってる人じゃないからもっとひどいけど

674 :667:03/01/27 22:02 ID:???
おー、でたでた、でてきたぞ。
オレの文章のどこに「ケミストリーが大好きですー!」なんて書いてあったかなぁ?
ケミストリーをどう聴いても下手には聞こえないって言ってるんだけどねー。
バカはすぐに「反抗して・・・」とか煽りたくなっちゃうんだろーねー。
結果として反抗してんのはお前じゃんよ。
だとしたら荒らしてんのもお前かな?w
まぁ、まともに歌についての理論的な会話もできないんだから、例題を出して会話するなんてアブナイ事できないよね!
にしても、まともな意見いえる奴すくねーなー。

675 :ドレミファ名無シド:03/01/27 22:04 ID:???
>好きな歌手けなされると反抗したくなって
それは違うんじゃん。667って本当のことしかいってない・・・・・・
ドウ珍がモームスとかならそうかもしれないけど。


676 :667:03/01/27 22:13 ID:???
>>675
ご明答!
その通りです!!
少々言葉は悪いですが、本当の事しか言ってません!!
今日は今からシャワーを浴びてくるので、文句がおありの方々はお風呂上りまでにどうぞ!
なお、その後のご意見ご要望には寝てしまうのでお答えかねますので、どうかご了承くださいまし。

677 :ドレミファ名無シド:03/01/27 22:20 ID:???
声楽・オペラみたいなものは、軽く技巧性が高いものはそういうパート
重い声質だと、ドラマティックなパートを受け持つようになるみたいだけど
その存在そのものに、上下はないみたい。希少価値はあっても。
ここでいうのはクラシックじゃないんだから基本以上はもう
上手い下手じゃなくて、単に目指す方向の特異性によるものじゃない?
反対にいえば突き詰めて、絶対的に
文句なく上手くなりたいなら、声楽が一番間違いないと思う。

そりゃ声楽的に吟味されたら
ポップスなんて、たいしたことないでしょう。
もともと、下々のものなんだから、
聞くほうにとっては、自分に似てるのがよくて
すなわち、誰でも出きそうなのが魅力でしょ

だから歌い手にとっては違いや特殊という事が大事なわけで。

あとは好む人が多いか少ないかの違いで、
技術の上下は、取り立てて言うほどの差でもないと思う。

重いのやざらついたのがよければ、それはそれでそういう特性が活かせるジャンルを
先人がやってるから、とにかく聞いて思うのに近いやり方を選べばいいだけなのでは。

678 :ドレミファ名無シド:03/01/27 22:31 ID:???
既に世に出ている、他の誰かが、上手いか下手かなんて
いう不毛な事より
自分のやりたい事を、どのように実現するのか話し合ったほうが
まだいいと思われ。

679 :トロピカル ◆1TF2C8.TmI :03/01/27 22:45 ID:???
>>609>>615)さん
感動しますた!俺の好みですが、こういう低めの声って大好きなんです。
「イケナイコトカイ」で、出だしでちょっと「ウッ」て感じが入るのもいいし、「むなしい事なのか〜」から
ガーッと感情が盛り上がる所で特にグッと惹き付けられました。こういう緩急は、(・∀・)イイ!!
息が続いてないのは、吐いた息が声に変換される割合が少なく、ムダのある発声なのかなと思いました。
声楽やってみるのもイイ思います。>>12の「発声講座」も参考にしてみて下さい。息の使いかたと響かせ方に関しては、
結構おすすめです。

680 :ドレミファ名無シド:03/01/27 22:48 ID:???
―ボーカルに必要なのはその人の「思い」をどれだけ伝えられるかだ―

681 :トロピカル ◆1TF2C8.TmI :03/01/27 22:53 ID:???
>>646(リアル厨房さん)
前のよりイイ思いました。言いたい事は>>656さんが大体言ってくれてます。
くずした歌い方するにせよ、日本語の歌詞はもっと大事に扱うべきと思います。
どういう歌詞で、どういうイントネーションで話し伝えたいのか、それを前提に歌った方がいいと思いました。

>>680 
同意です。そのための手段としての技術だったり練習だったりするんでしょうけど。
結局根底にあるのは、それかと。

682 :667:03/01/27 23:06 ID:???
世間のアーティストの誰がどうこうは、確かにケンカごしになりやすい議題だから難しい部分でもある。
煽りは絶対的にあるだろうしね。
それじゃぁ仮に、ケンカにならないように考えよう。

悪口を書くならケンカになる。
ならば、自分たちの好きなアーティストの良いと思う部分を自分なりに分析してみんなで書き上げていく。
これだけでも、「自分が歌のどこに魅力を感じて聴いているのか?」や、
「自分は感じないが、他の人達は感じてる良い歌とは何か?」など、
良い歌を歌うための具体的な部分が見えてくるのではないだろうか?

君らは、「オレはプロになりたいわけじゃ・・・」などといっても、
結局のところは、歌が上手くなりたいわけだろ?
だとしたら、自分には無くて、上手い人達にはある”なにか”をまずは見つけろよ。
仮に自分が好きでないにしてもな。
そうすれば、練習だって、具体的に”何をどうする”っていう物が見えてくるだろ。
ただばくせんとした練習や考えだけじゃ、ほとんど時間のムダだぜ!
もっと真剣に考えてみろよ。

683 :667:03/01/27 23:06 ID:???
これはあくまで1つの話し合いや、評価の方向だけどね。
ただ単に、「良い声質だから」とか、「好きじゃない声質だね」で終わらせるんじゃなく、
それが、どう聞こえてどこが好きか嫌いか。
「こう聞こえる理由は、理論的に考えるとこうなっているからだ。」など、どんどんと突き詰めていくんだよ。
そうすれば、お前らは絶対に自分に足りない何かを見つけらるようになる。
それを1人でなく、みんなで考えれば,更にもっと色々な角度から見えてくるんだよ。
それでこそ、みんなで意見を交わしてる価値があるってもんだろ。
けど、オレは、ここにくる3分の1〜5分の1くらいは、「中級者なんとかスレ」に行っても良いと思ってるけどね。
歌を上手に歌えるようになるには、とても大変だから,一般的に上手に聞こえなくても,
一般人からすれば立派にボーカルとしてがんばってる言っても良いと言う事。
まぁ、オレもボーカルやってて、「おもしろいこと無いかな〜」ってたまにこう言うスレ読んでんだけどね。
にしても、いくつも似たようなスレがあるよな。
では、おやすみ。

684 :ドレミファ名無シド:03/01/27 23:15 ID:???
>>683
おやすみ。

685 :ドレミファ名無シド:03/01/27 23:15 ID:???
ナルシストで実力が伴わないヴォーカルが多すぎ

686 :ドレミファ名無シド:03/01/27 23:18 ID:???
ボアがすきなんだろ。おもいきっていっちゃえよ。

687 :ドレミファ名無シド:03/01/28 00:06 ID:???
鳴るしす子(w

688 :ドレミファ名無シド:03/01/28 00:09 ID:???
>>680
いないよ。この板には
元々、ここは才能のない人間が少しの努力でどうにかなってやろうと
馴れ合ってるだけのスレだから。

689 :ドレミファ名無シド:03/01/28 00:26 ID:???
>>87
ホバ以外のコテも誰かがアプ板を設置するのをひたすら待ってたからな。
本当に人間としてクズコテばっか。(w
歌も下手で楽器も弾けず、人間としてクズのカラオケニストが
ボーカルなんて笑わさせるなよ。(w

690 :ドレミファ名無シド:03/01/28 00:33 ID:???
理論的にか…。
感じられない人なのならばそれもいいかも知れない。

691 :リアル厨房:03/01/28 00:44 ID:5qMbHcOX
皆さんどうもありがとうございます。
>>656さん
ゴスペルと言いますと、どういった方が歌ってるやつがいいでしょうか?
うちの親類は教会でなんか神様の歌?歌ってるようですが、そんな感じのでいいのでしょうか?
CD買うにしても日本人の方のだったら誰の曲がいいですか?
あと、稲葉+桜井ですか。CD聞いて桜井さんの感じで歌ってみました。

あと、純粋に聞いてみたいのですが僕の声ってキモさ10段階評価するとどれくらいですか?


692 :ドレミファ名無シド:03/01/28 00:49 ID:???
おまいさ、話こえ高そうだね。もっと、キーあげてうたったほうが、いいこえ
になるかもね。きもくはないけど、もっと普通にうたうほうがいいと思うな。
河村くらい実力があってキモいかんじも魅力になるけど。

693 :ドレミファ名無シド:03/01/28 01:12 ID:???
>>691
キモ度4 没個性度7
             清々しい
              ↑
              │
              │
              │
              │
              │
              │
没個性←──────────┼──────────→豊かな個性
              │
              │
      ・←このへん  │
              │
              │
              │
              ↓
             キモい

694 :ドレミファ名無シド:03/01/28 01:30 ID:???
煽り、荒らし、粘着は放置しといてね。かまって欲しくてわざと吠えてる犬だから。
念のためいっておく


695 :ドレミファ名無シド:03/01/28 01:43 ID:???
>691
ん〜やっぱりここの板の人はキモいという事に関して許容力あるよね。
正直俺はキモ度7は堅いと思うけどな。
ただ中学生とカラオケ行ったとすれば大半がこういう歌い方しそう。
でキーはどうだろう、サビで高音部届いてないし下げた方がいいんでないの?

上のほうで何故女の方が歌が上手いか?って論議してたけど俺の見解としては
根本的な声の綺麗さやキーの高さはあるけど、ねちっこい(キモい)歌い方しない
ってのも一理あると思う


696 :ドレミファ名無シド:03/01/28 02:16 ID:???
>>691
俺もキモサ7ぐらいかな?
けど、俺もリアル厨房の時は物真似ばっかりやってたしな。
一回、普通に歌ってupするか、きもくない奴の真似してみたら?

697 :ドレミファ名無シド:03/01/28 08:45 ID:/n9kldFz
>>691
>うちの親類は教会でなんか神様の歌?歌ってるようですが、そんな感じのでいいのでしょうか?

そう、教会で歌う神様の歌。
ただ、全然堅苦しいものではなくて、ビートが効いて楽しげな感じのもの。
正確な定義は抜きにして、私はそう解釈してます。
例としては、映画の「天使にラブ・ソングを」シリーズに出てくるやつ。

ゴスペルに対してはマニアじゃないし、クリスチャンでもないからそんなに詳しくはないんだけど、
R&B系の大物歌手はたいていゴスペルアルバムを出していて、そういうのが個人的に好き。
アル・グリーン、アレサ・フランクリン、エルビス・プレスリーあたり。

698 :ドレミファ名無シド:03/01/28 10:42 ID:???
ゴスペルもいいけど
最近のも聞けば。
黒人でも歌い方随分違うよ

699 :ドレミファ名無シド:03/01/28 12:20 ID:/n9kldFz
黒人の歌といってもいろいろあるのは確かだね。
たぶん、若い黒人にとってゴスペルとかは古臭い。ブルースや古いR&Bも同じ。
その反動からか、軽めの滑らかな声というのは多いね。
単に「違う」というより、既存のものに対する反発として生まれたんだと思う。
でも、新しい人だって伝統的音楽の影響はそれなりにあるよ。
伝統的な音楽も同時に愛しているミュージシャンは多いし、無意識に吸収している場合もある。
日本人の場合、無意識にというのは難しいから、目指すのなら伝統から学習したほうがいいと思う。
その代わり、日本人として無意識に身に付けた何かはあるはずなんだな。
それが何であるかはうまく説明できないけど。
まあ、結局は好きなもん聴いて歌えばいいんですけどね。

700 :699:03/01/28 12:40 ID:???
しかし、我ながら読み返すとウザい文だ(w
本当は伝統だのなんだの言う人間って、
昔は大嫌いだったんだけど。

701 :ドレミファ名無シド:03/01/28 12:43 ID:sou5wXno
俺は声が低い。
歌う時ってキーさげた方が良いんですが?声が低い人は。

702 :ドレミファ名無シド:03/01/28 13:10 ID:???
漏れは歌うときどうしても力んでしまうんですが・・。
カラオケとかで歌うと窒息しそうになりますが、広い部屋でマイク無しで歌うと
とても歌いやすいです。マイクを持っても力まないにはどうすればいいんでしょうか?

703 :ドレミファ名無シド:03/01/28 13:47 ID:???
>>701
その曲が本当に自分では出せない音域なら絶対下げたほうがいいよ。
でも、自分の限界を出し切れてない人も多いから、
ボイストレーナーなどに確認してみては?
もしキーを下げる場合でも下げすぎは禁物。
最高音でちょっと苦しいぐらいにとどめておかないと、
曲のもつ緊張感が損なわれるからね。

>>702
スタンドマイク使え(ライブ時)、と言いたいところだけど、
逆に力んじゃうんだよねオレの場合w
マイクや狭いスペースで変に力むのは、無理に声を遠くまで通す必要がない
条件下だから躊躇が入るからじゃないかな?
でも力強くハッキリと歌おうと言う意識があるので、結果、力みになると。
オレなりの回避策は「目をつむる」「ぼんやりと遠くを見る」かな。
とにかくマイクでも通用しないくらい広い空間をイメージして歌えば、
力みのある声から押し通す声になるよ。

704 :632:03/01/28 16:06 ID:???
放置し過ぎた。スマソ。
アーティスト名を出すのはいけなかったんか。ゴメン。
でも正直TVで見ても彼らはなしだと思うよ。(また荒れるからやめる。)
歌が上手いってのは音程が取れてるだけじゃ全然あかんと思うのよ。



705 :ドレミファ名無シド:03/01/28 19:04 ID:???
ケミストリーは近年型R&Bに多いタイプの歌い方。
伝統的R&Bとかハードロックとかをよしとするなら、確かになし。

706 : ◆NiKuQ/Xlvs :03/01/28 19:38 ID:???
>>699
R&B歌手の滑らかな歌いマワシは聴いてて気持ちがいいね。
伝統的なものをベースとしてる音楽があったとして、原型になるものと比較してみると、
より聴衆に受け容れられる形に進化したと考えるのは浅はかでしょうか。
というのも昔の音楽よりも(名曲はあるが)新しい楽曲の方がおれは正直カッコイイ。
既存のものへの反発から新しく音楽が生まれるというのは普通に考えられることですよね。
勉強の対象でもあり、反発してしまう対象でもありますかね、音楽というのは。
例えばR&Bをやりたいからって、土台のものがないと難しいと思う。
無意識に聴いてきた音楽をもう一度見返してみて、その上で自分が可能なことを伸ばす。

独り言すまそ。

707 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :03/01/28 20:04 ID:???
プラスチックソウルなんて言い方あるけど、
そのようなもんかね。

708 :ドレミファ名無シド:03/01/28 23:05 ID:???
>>699
反動というかマイク有り無しで・・・・

709 :ドレミファ名無シド:03/01/29 01:32 ID:???
>>704
お前がうpすれば納得するよ。
お前のセリフはどこをとってもなんも説得力ないからな。

710 :ドレミファ名無シド:03/01/29 02:21 ID:???
声質追求しちゃうと逆に音程微妙にとりにくくなったりするから
バランスくずすと。だからといって音程だけ取れてるだけの
声が気に入らなかったりして、まあ難しい。

711 :ドレミファ名無シド:03/01/29 07:49 ID:???
才能の無い下手糞が何言っても僻み。みっともないねぇ?

712 :ドレミファ名無シド:03/01/29 08:31 ID:???
>>711
誰に対して言ってるのかわからんな。

713 :ドレミファ名無シド:03/01/29 10:28 ID:???
>>712 構うな

714 :ドレミファ名無シド:03/01/29 12:55 ID:I3fFkbS0
>>707
その言葉が言われるきっかけとなったのは、デビッドボウイのヤングアメリカン。
彼自身はそういう音楽大好きなんだよ。
でも、クリエイティブな人だからあえて違う方向を目指した。
しかし、たまには原点回帰してみたくなるんだよ。

715 :ドレミファ名無シド:03/01/29 13:00 ID:I3fFkbS0
>>714
「そういう音楽」=「本物のソウルミュージック」ね。
一応補足。


716 :ドレミファ名無シド:03/01/29 13:48 ID:???
ああ、俺ってリスナースレ的な能書きばかり書いてる。
そういうの嫌いなはずなのに、
自己嫌悪な気持ちと、それでいいのかもしれないという気持ちと、
入り乱れて複雑。長い独り言スマソ

717 : ◆NiKuQ/Xlvs :03/01/29 14:01 ID:???
>716
どういうジャンルを歌われるのですか。
ボーカルをされてるんでしたら能書きでもないでし。
リスナー視点ではわからないこともあるでしょう。
勉強になります。

718 :ドレミファ名無シド:03/01/29 15:47 ID:???
あんま思いつめんな。好きなように書きゃいいんだよ。

719 :ドレミファ名無シド:03/01/29 16:11 ID:???
僕は低音で腹から声だして歌うのが癖になってしまってるんですが
(和田アキ子とかオペラ歌手の低い人とか坊さんのような声もどきみたいな)
こういう癖はとって素直に歌った方が良いんでしょうか?


720 :ドレミファ名無シド:03/01/29 18:38 ID:???
>僕は低音で腹から声だして歌うのが癖になってしまってるんですが
>(和田アキ子とかオペラ歌手の低い人とか坊さんのような声もどきみたいな)
実際どういう声なのか、聞いていないからわからない。
ただ、その歌い方のままハイトーンまで上がれる、中音域もラクラク移動ができるのならば、
それは良い歌い方なので、そのままで良いと思う。

できないのなら、「それらしい」歌声に聞こえたとしても、
力ずくでそういう声を作っている可能性がある。 習おう。

721 :トロピカル ◆1TF2C8.TmI :03/01/29 18:41 ID:???
2ちゃんねるの、ボーカル系のスレッド専用で使っていただけるうpろーだを開設してみますた。2コです。

http://vocalthreadup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
http://utautaithread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi

最大容量は2.5M、最大表示件数は19件で、それを超えると古いものから自動的に削除される仕組みになってます。
なお、保存の類は一切行っておりませんのでご了承下さい。
あと、wav形式のものはうp出来ません。これもご了承下さい。
何かエラーなどがありましたら言って下さいませ。

722 :トロピカル ◆1TF2C8.TmI :03/01/29 18:42 ID:???
もしよかったら、次スレのテンプレに加えといて下さいな。

723 :ドレミファ名無シド:03/01/29 22:21 ID:???
演歌かよ(笑)

724 :ドレミファ名無シド:03/01/29 22:30 ID:6YGyUeuJ
ボーカルのマイクのミキサーのイコライザーセッティングみなさんどうしてるのですか?

725 :ドレミファ名無シド:03/01/29 22:36 ID:???
トロさん乙。
シレソ、ディボンは放置おながいします。

726 :ドレミファ名無シド:03/01/29 22:42 ID:???
>>724
人によって曲によってバンドの編成によって全然違う。

727 :ドレミファ名無シド:03/01/29 23:15 ID:oX9/Adi5
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728 :ドレミファ名無シド:03/01/30 15:52 ID:???
日本の庶民伝統といえば民謡だね
篳篥や琴、びわなんかを使う唄も、古来からだけど
あんまり謡いって感じじゃないね

729 :716:03/01/30 17:02 ID:G9iCjUbe
>>717
ジャンルとしてはオリジナルのロックやってます。
こういうところは初心者の方が見ているとか思うと、どうも肩に力が入っちゃうみたいです。
でも、練習にも歌にも間違いはないですよね。
やっぱり、気にしないでみんなで好きに書いた方がいいと思いました。
今後とも宜しく。

730 :716:03/01/30 17:12 ID:G9iCjUbe
>>728
民謡は接する機会が少ないと思う。
アメリカ人にとってのゴスペルやカントリーとはちょっと違う気がする。

でも、琉球、奄美、津軽あたりだと、
日常的に演奏されているかもしれないです。
すでにポップミュージック界に進出をはじめているし。

731 :716:03/01/30 17:30 ID:G9iCjUbe
私の場合は、たぶん歌謡曲とかが
無意識に身に付けたルーツミュージックだと思うんですわ。
なんか、腑に落ちない気はするけど、これは仕方ないです。

732 :ドレミファ名無シド:03/01/30 18:08 ID:???
民謡というか、労働歌みたいなものとか(牛追い唄とかあるよね)
今では生活に密着した歌は追いやられて
盆祭りなんかのハレ用独特のものしか触れる機会が無いような。

たしかに反発しようにも、あまりにも生活と断絶されている気がする。

日本独特の音文化という事では、案外戦後すぐの時期に
否応なく賛美歌の洗礼を受けた都会人は多いのじゃないかな
と思った。
自分自身、賛美歌にはあまり抵抗は感じない、なぜかわからないけれど。
あと、映画音楽の影響はあるかも知れない。
独り言、スマソ

733 :ドレミファ名無シド:03/01/30 18:11 ID:???
>732
>案外戦後すぐの時期に
> 否応なく賛美歌の洗礼を受けた都会人は多いのじゃないかな
もちろん親世代から前の話だから、
家庭に1人、影響を受けた人があるかもという意味。

734 :ドレミファ名無シド:03/01/30 19:45 ID:???
リスナーとしての立場ででは、ここまで
深くは考えないと思う。
なんでこのあたり、有意義な話だと思います
今まで深く考えてこなかったけど。
>>731
無意識に聞かされている、という事を思うと、たしかに不本意でも
自分の音楽ルーツに、どうしてもメディアがからんでくると思う
>>732
TVが無かった頃は、映画とか教会とか、あとラジオも?って事かな
親世代が好きな音楽だったら、自然に
日常で聞かせられていたかも知れないよね。で、
知らずにルーツってこともあるかも知れない


735 :ドレミファ名無シド:03/01/31 01:34 ID:???
母親から鼻歌でいろんな歌を聞かされてたりするのだが・・今はそうじゃないのかな・・

童謡は接する機会が多いかもね、
小さい頃に聞いてたやつとか、雑誌のおまけとか。
まだ家にフォノシートが転がってたりしない??



736 :ドレミファ名無シド:03/01/31 01:55 ID:???
オレの場合は山本正之が基本になってるかもw

737 :トロピカル ◆1TF2C8.TmI :03/01/31 03:29 ID:???
上のうpろだ、不便そうなので容量を3.5Mまで増やしてみますた。この辺のバランスとかはやりながら考えていきますね。

>>723さん  いやはや・・・でも、演歌も実家の影響で好きでガキの頃よく歌ってますた。ある意味、ルーツか(w

>>731さん
あ、これは俺もそうだと思います。これにプラスして、ガキの頃よく触れたであろう、童謡や唱歌なんかも
俺らのルーツと言えそうですね。これはその人の子供時代の環境にもよるだろうけど。
賛美歌の話が出てますが、「日本の童謡や唱歌のルーツが実は賛美歌にある」という話を学んだのを思い出しました。
明治時代あたりに、音楽教育のために、雇われ外国人教師が持ってきた賛美歌なんかを替え歌にして、
「たんたんたぬきの〜」とかの学校唱歌が生まれた。それがミッションスクールやなんかで唄われてたのが始まりだ、と。
こうなると、遡れば、賛美歌とかが歌のルーツになるのでしょうか。うーん、独り言っす。
で、「俺ら日本人は良くも悪くもメロディ志向。横のつながりだけじゃなく、もっと縦を揃えやがれ!」
と最近練習で言われますた。

738 :731:03/01/31 07:30 ID:aAUVnaOW
>「俺ら日本人は良くも悪くもメロディ志向。横のつながりだけじゃなく、もっと縦を揃えやがれ!」

それは日本人とは関係ない。
あんたがヘタなだけ。
ルーツだの考えるのは楽しいけど、それを言い訳の道具にするのはよくない。

739 :ドレミファ名無シド:03/01/31 07:36 ID:J/BR7h57
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Percussion/2226/top.index.html
私のHPです。感想ください。

740 :トロピカル ◆1TF2C8.TmI :03/01/31 08:14 ID:???
>>738(731さん)
全くその通りですね。確かに、これじゃルーツ関係なく、ただの言い訳ですね。
俺らがちゃんと歌えてれば、こんな事は言われなかった訳ですから。反省。
せっかく楽しく話してた所、すいませんでした。

741 :ドレミファ名無シド:03/01/31 12:10 ID:???
俺のルーツはアニメソングと戦隊物のテーマとかです。
それが幼稚園前後です。
小学校頃はアニメの曲とかドラマの曲とか合唱曲とか売れてる歌謡曲です。
中学とかは邦洋ロックです。
あとはいろいろ。

742 :ドレミファ名無シド:03/01/31 12:40 ID:???
なんばらばんばんばん

743 :ドレミファ名無シド:03/01/31 19:29 ID:???
ちんぽこぽんぽんぽん

744 :ドレミファ名無シド:03/01/31 20:05 ID:QJ+jHD0x
本を読んで、自分なりにトレーニングしてみてるんですが
いまいち、どうすればいいか、、このトレーニングをやるから、こうなっていくんだ。
っていうのが理解できなくて、なかなか進歩しません。

そこで思い切って、ボイストレーニングに通うおうと思ったんですが、
教室について、なにか経験談なんかあれば聞きたいです。。

行ったほうがいい!とか、俺は行ったが〜だったとか。

745 :ドレミファ名無シド:03/01/31 21:11 ID:???
せめて居住都道府県ぐらいは書いとけよ、あまりにも抽象的すぎるぞ。

746 :ドレミファ名無シド:03/01/31 22:04 ID:g4B6CFHt
深刻な問題なので恥ずかしながらお尋ねします。
いざ自分の歌声を録音してみて気づいたのですが
ブレスの音が「ハァッ!」や「ヒッ!」や「ヒィッ!」
などと、とても耳障りな大きい嫌な音なのです。

意識すれば辛うじて出さない事もできるのですが
それでは伸びやかに歌えず不自然な歌い方になってしまいます。

「ハァッ」はともかく「ヒッ」とか「ヒィッ」は自分でもかなりヤバイと思うので
何か良い改善方法や練習法などありませんでしょうか。

当方男24歳で音域は低く(頭声はG)主にロックを歌っています

747 :ドレミファ名無シド:03/01/31 22:51 ID:???
>>746
素人ですけど、それは音程やリズムに合う実力がないからでは。。。
自分にあった歌からやってみては。。

748 :ドレミファ名無シド:03/01/31 23:06 ID:???
歌をアプして聞いてみないと分からないなそれは・・・・

749 :ドレミファ名無シド:03/01/31 23:41 ID:???
>>746
たぶん気にし過ぎだと思われ。
曲調、ボリュームバランスでブレスの目立ち方もだいぶ変わるはず。
それと市販のCDの場合、人によってはブレスをかなり処理しているのであんまり参考にならないかと。

750 : ◆NiKuQ/Xlvs :03/02/01 00:07 ID:???
>746
胸式呼吸になってると思われ。
鼻と口と半々で息を吸うとか、フレーズごとに息を出しきって
ブレスしやすくするとかの方法はいかがでしょうか。

751 :731:03/02/01 09:14 ID:MkGHJ+dw
>>744
本を読んで歌が上手くなることはありえないと思ってください。このスレも同様。そしてボイトレも同様。
トレーニングだとか、発声の理屈なんて、ある程度は真剣に歌った経験がないと何一つ意味がない。
トレーニング以前に、あなたはどれだけ歌っているんでしょうか、どんな歌を歌いたいんでしょうか、
例えば、好きな歌の完コピめざすだけでもいろんなことが分かってきますよ。
そういうものがあって初めて、いろんな理屈やトレーニングを生かせるようになるのです。
理屈とかは、手段でしかないのです。
トレーニングの価値を否定する気は全くありませんけどね。

>>11>>596を見ると、録音物や電話によるアドバイスをやっているトレーナーもいるようです。
そういうのは、普通のレッスンより安く済むのでなので試しにやってみるのもいいかもしれません。
以上、私はボイトレにいった経験が全く無いのですが、思ったことを書きました。

752 :ドレミファ名無シド:03/02/01 09:21 ID:riNBgt62
>>744
習うのは素晴らしい!!
レッスンで大切なのは指導者の耳(判断力含む)と指導方法。
ロクなアドバイスが出来ずにスマン。俺は音大卒の先生が良いと思うが・・・

>>746
>意識すれば辛うじて出さない事もできるのですが
>それでは伸びやかに歌えず不自然な歌い方になってしまいます。
要はクセがついているってことだと思います。
そういう歌い方をしたいならそういうブレスになるだろうし、
違う歌い方をしたいなら違うブレスが必要です。呼吸と発声は対応しますので。
とりあえず鏡を見て、呼吸時に肩が上がっていないかどうか見てみては?

753 :731:03/02/01 09:32 ID:MkGHJ+dw
>>750
人にあったやり方があるので、人それぞれのやり方でいいんですけど、
私は完全口ブレス派です。鼻を使うと効率悪いと思う。
私の場合、口から大きく瞬間的に吸うことで目立たなくさせているかもしれません。

フレーズごとに息を出し切っちゃうのはあまりよろしくないと思う。
余裕があった方が表現に余裕が生まれる。
出し切ってしまうとそれだけいっぱい吸うわけで、逆効果になりそうな予感
息というのは無駄に消耗させずに使うことが大事だと思います。
腹式だのなんだのと、呼吸について一応考えている人はど素人にもたくさんいるのですが、
いくら豊富な息があっても、声の力に効率よく転換させないと、何の意味も無い。

754 :731:03/02/01 09:36 ID:MkGHJ+dw
腹式だのなんだのと、理屈いえる人間なんて腐るほどいるわけじゃん。
ここに限らず、リスナー板でさえごろごろいる。
でも、そいつらは必ずしもうまく歌えるわけではない。
それはなぜだろう。

755 :ドレミファ名無シド:03/02/01 10:28 ID:???
>>754
頭でっかちになって歌の原始的な喜びを忘れているから。

756 :TAKU ◆232zA6gjMo :03/02/01 10:37 ID:???
皆さん、お久しぶりです。
久しぶりに歌いました。
http://poor.musical.to/clip/data/386.mp3

757 :ドレミファ名無シド:03/02/01 11:30 ID:???
歌って毎日歌わないと衰えますか?

758 :ドレミファ名無シド:03/02/01 11:40 ID:???
716はよく語るよなー

759 :ドレミファ名無シド:03/02/01 11:42 ID:???
>腹式だのなんだのと、理屈いえる人間なんて腐るほどいるわけじゃん。
>ここに限らず、リスナー板でさえごろごろいる。
>でも、そいつらは必ずしもうまく歌えるわけではない。
>それはなぜだろう。

しなやかに同意。

760 : ◆NiKuQ/Xlvs :03/02/01 12:03 ID:???
>753
ブレスを吐ききるやりかたは最近人に言われて始めてます。
♪あいしてる〜〜〜〜(ふぅー)←息を吐ききる
出しきった反動で自然に息が入るってやつですがおれもちゃんと出来てない。
ブレスを鼻で吸うってか、鼻から空気を送ることが目的ではなくそう意識することで
口の奥から息を通して、空気の摩擦音(?)を消せる効果があるというものです。
おれは声楽の考え方を少しかじった程度だけど、声楽は効率よく息を使うのが
目的みたいなもんで、そこらを正しく勉強したら成果はあると思ってます。

リスナーの語る理屈を参考にするつもりはないですなw
ほとんどのボーカルもリスナーとたいしてレベル変わらん程度のもんでしょう、独学なら。
ここのレスでも正しいこと言う人もいるし、知識を持っている人が見れば正誤はわかるはず。
理屈を議論することで、歌への意識を高めることにもなってる。
要はいい歌が歌えるようになるアプローチで、人それぞれだということです。

>757
ノドの負担との兼ね合いだけど、歌わないともちろん衰えます。

761 :ドレミファ名無シド:03/02/01 12:03 ID:???
>>757
試してみたらどうですか?

762 :ドレミファ名無シド:03/02/01 12:08 ID:???
>>756
何も言うことは無いです・・・・。
ああ、(T^T)この板にもちゃんとした人がいるんだ・・・感涙(T^T)

・・・ここで語ってる人たちになんか言ってあげてください。

763 : ◆NiKuQ/Xlvs :03/02/01 12:16 ID:???
>756 takuさん
力が抜けてて気持ちいいです。うらやましい限り^^:
ビブラートがもっと強めに効いてみると味があってよさそう。
bメロのリズムにジャストより遅らせるともっと哀愁がでるかも。
またうpお願いします。素晴らしいです。

764 :ドレミファ名無シド:03/02/01 12:27 ID:uSWLa2Cz
上手すぎる・・・。
ここのやつら(男は)下手ばかりだったから。
ちゃんとした人もいるね。

765 :ドレミファ名無シド:03/02/01 12:49 ID:???
録音がきれいでギターがきれいな音と思った。歌はごく普通


766 :731:03/02/01 12:50 ID:MkGHJ+dw
>>757
衰えると思います。でも、どんな状況でも毎日鍛えられることはありますよ。
呼吸とか、息だけで歌ってみるとか。
あと、好きな曲を聴くのは何だかんだいって大事なトレーニングになると思います。
イメージトレーニングですね。

767 :731:03/02/01 12:53 ID:MkGHJ+dw
>>758
理屈を考えて語るのは割と得意だと思う。しかし、そこが私の弱点でもある。
2ちゃんに書き込むとそれがよくわかって自己嫌悪になるから、
いい感じにモチベーションに転換するです(w

768 :731:03/02/01 12:59 ID:MkGHJ+dw
>>760
奥まですんなり息を通すということでしたか。
それならたぶん私のやっていることと全く同じです。大きく瞬間的に吸うわけですね。
息が自然にすんなり入ることに重要なのは、まず身体をリラックスさせること。
全身のストレッチを念入りにやっておくのもいいとおもいます。
息を吸ったら、声を出す寸前で声を止めてみる。
その時、へその下あたりに手ごたえが感じられて、肩や首に力が入っていないこと。それが腹式呼吸の基本。
トレーニングとしては、思いっきり吸って、ヘロヘロになるまで吐き切って、そういうのを繰り返すといいと思います。
その感覚を覚えることはとても大事。ただ、その動きがそのまま歌に通用するとも限らない。
歌う時には発声の理屈を全て忘れること。これは絶対だと思う。
こういうところでは、呼吸だけが一人歩きしがちと思えるので、ああいう風に書いて見ました。

769 :731:03/02/01 13:03 ID:MkGHJ+dw
>>756
上手いですね、けどミックス処理が雑。
例えば、ギターがビチビチしていてあまり好きじゃない。
コンプやリバーブの使い方も勉強してみてはいかがでしょうか。
完全にスレ違いになってしまいましたが、歌には文句つけられないと思いましたので。

770 :ドレミファ名無シド:03/02/01 13:18 ID:???
>769
ここはボーカルスレなんだし 歌がまず
重要かと。

>756
上手いです。
弱点があっても、指摘されずとも
自分で治していける人だと思う。

771 :ドレミファ名無シド:03/02/01 14:35 ID:???
みんな耳は確かか?
>>756は極めて普通であって、「上手い」って程じゃないと思うが?
そりゃカラオケ以外の音源をうpしたことには敬意を表するが、
これじゃカラオケで歌うレベルと大差ない。
オレは>>765に同意する。

>>756
声に張りが無い。いくらこの曲調にしても元気がなさすぎ。
あとルーズに歌うのも結構だが、
最高音に達する部分はキチッと(多少オーバーに)音程を上げたほうがいい。
ところどころ自信なさげに歌う部分があり、気になった。

772 :ドレミファ名無シド:03/02/01 14:54 ID:???
>>771
同じ曲を自分で歌って録音して聴いてみるとよく分かると思います。

>>769
そうそう、ヴォーカルラインとのギャップが・・・・
つか、その点しか俺には言えん。

もう、あら探しのレベルになるし、聴いたら本人でも
修正できることなんで、ここであえてコメントするほどのものでもないんですよね。

773 :ドレミファ名無シド:03/02/01 15:06 ID:MkGHJ+dw
>>771
でも、ここ最近のうp(>>609>>646>>756)はみんな同じような弱点を抱えていたので、
同じこというのも何だから、あえてああいう風にいってみた。ひねくれすぎだったかも。
音をしっかり聴けるというのは何よりも基本だし、
深いギターの音が作れれば、それに対する声というのもわかるのではないかと思いました。

声の張りとか本当に意識できる人って、かなり少数だと思います。
経験上、それをストレート指摘したところでわかってもらえることはほとんどない。
私からは、ゴスペルやってみたらとか、一音一音を力強くなおかつ丁寧にとか、
音をしっかり聴いてみたら、とかそういうアドバイスをしたりするわけです。
高音だとそこそこ簡単に張り(らしきもの)が出せるので、
そこばかり磨こうとする人が多いと思います。でも、それは大間違いだと思う。
中低音からの声の力とか、根本的なパワーはどんな歌にも不可欠だと思う。
それは私自身の課題でもあります。

一応、600番台からのうpはみんなかなり上手いとは思いますよ。
私からは、普通レベルにするのはちょっと気が引けます。

774 :ドレミファ名無シド:03/02/01 15:24 ID:???
個々の歌のスタイルによると思うんだよね。

歌によって、張りのある声も出せるのだったら、
これはこれでギター一本の伴奏に釣り合う
と思うけど。

775 :ドレミファ名無シド:03/02/01 15:29 ID:???
>そりゃカラオケ以外の音源をうpしたことには敬意を表するが、
>これじゃカラオケで歌うレベルと大差ない。

>>771はカラオケニスト?違うか。
上手いと言われている音源の時だけ出てくるいつもの奴か。

776 :731:03/02/01 15:42 ID:MkGHJ+dw
>>774
突き詰めていけば、弾き語りの方が難しくて、根本的なパワーが必要と思います。
声にかかる比重がとても大きいのですから。
バンドはそれなりになんとでもなる。
カラオケの軽い音をバックにするなら、とても簡単に何とでもなる。

でも、カラオケだからどうとか、この程度なら普通だとか、
そんな言い方するのはあまり好きではないです。

777 :731:03/02/01 15:43 ID:MkGHJ+dw
ひとりごと。
2ちゃんにこんなに張り付いたのは久しぶりだ。
疲れたので落ちます。
皆さん、いい歌と熱い意見ありがとう。

778 :ドレミファ名無シド:03/02/01 16:00 ID:???
>771
自分を基準に考えないようにしているだけであって
耳は普通だ

779 :ドレミファ名無シド:03/02/01 16:05 ID:???
>776
レス先間違ってない?
それから
> 声にかかる比重がとても大きいのですから。
伴奏にかかる比重が大きいというならわかる。

> バンドはそれなりになんとでもなる。

えっ?バンドだと、こういう歌い方はドラムに埋もれちゃうと思う。
曲にあわせた声でないとだめだし。

> カラオケの軽い音をバックにするなら、とても簡単に何とでもなる。

あの軽い音とつりあいとるのだと、張りのある声って出しにくくない?

780 :ドレミファ名無シド:03/02/01 16:06 ID:???
>777
また遊びにきてください。

781 :ドレミファ名無シド:03/02/01 16:08 ID:???
>>771さんへ。探してきたよ。2分もかかっちゃった。
これからは「上手い」という単語に過剰反応しないでね。


848 :ドレミファ名無シド :03/01/22 12:40 ID:???
いろんな「上手い」について考えてみる。

1.微妙なリズムずらしや感情的な起伏などを駆使し人を魅了するボーカル
 →上手い!!!(感動した) 何回聴いても涙が出てくる!

2.技術はしっかりできているがただ楽譜通りにしか歌えないボーカル
 →上手い!!(だけだね) どうやったらそんなテク身に付きますか?

3.全体的な技術はさほどでもないが突出して光るものを持ったボーカル
 →上手い!(部分がある) 応援してる、ガンガレ!

4.全くたいしたことはないが相対的に見て優れたボーカル
 →上手い(少なくとも○○よりは) まあそんな感じでいいんじゃない?

5.あまりにもひどいのでレスをかっさらっていく人気カラオケニスト
 →ウマー(ある意味) でも二度とうpしないでね♪

ようはひと括りにはできんってこったな。
プロでも1〜4まで様々なのがいるし。
そこに個人の好みも加味されるからこの手の話題は収拾がつかなくなる。



782 :ドレミファ名無シド:03/02/01 16:12 ID:???
>746
吸うことよりも吐くことのほうに意識をおいてみては。
誰かも言ってるけど、吐ききると、吸おうとしなくても
勝手に目一杯入ってくるよ。

783 :ドレミファ名無シド:03/02/01 16:18 ID:???
>740
そんなに気にすることないよ
コテだと煽りもあるんだし。

784 :ドレミファ名無シド:03/02/01 16:18 ID:???
カラオケとバンドと弾き語りってどれが一番歌のトレーニングにいいの?
あと、カラオケとか行くとオリジナリティなくなったり、物まねしかできなくなるの?

785 :ドレミファ名無シド:03/02/01 16:19 ID:???
>>746
単に歌にまだ慣れていないからだと思われ。
知りあいのボーカルもそんな感じだった。
だからわざわざブレスのところだけボリューム下げたりとなかなか面倒。
そもそもそういう場合は声自体も歌う声になっていない。
単に音を出しているだけで、歌ではない。
ま、なんだかんだ言っても、数年歌ってれば自然と歌う声になるし、
ブレスも自然と出来るようになる。

が、その数年を待てずに音楽に飽きる人の方が多い。

786 :ドレミファ名無シド:03/02/01 16:20 ID:???
>>782
水泳のコーチも同じ事を言っていました。『吸うなら吐ききれ』と。

787 :ドレミファ名無シド:03/02/01 16:37 ID:???
>>784
なんでもいいよ。そんなことより、
好きな歌を聴いて、楽しく歌えばそれでいい。
そこから先はそのうち自然についてくる。
逆に、歌が好きで楽しく歌おうとする気持ちを忘れると、
理屈だけが先行する。

788 :771:03/02/01 16:38 ID:???
>>781
いや、過剰反応したつもりはなかったんだが、
「上手い」の一言で片付けられてるようなレスが多かったので、
逆に>>756が可哀想に思えてきたんだよ。
ま、言い方は確かに悪かったッス。反省。

でもやっぱ歌そのものに対する感想や批評って大事だと思うな。
単なる「上手い」「下手」だけじゃなくって。
同じ歌い手として何かしらのアドバイスや細かい指摘、感想は書けると思う。

ちなみにそのコピペ、元はオレのレスだったりするw
正直、マイッタw 自分のレスに打ちのめされるとは・・・。
アンタは神だ。

789 :ドレミファ名無シド:03/02/01 16:48 ID:???
いつも微妙にズレたレスするのはアンタだったのか・・・

790 :ドレミファ名無シド:03/02/01 17:09 ID:???
住人全員が糞だなここは

791 :ドレミファ名無シド:03/02/01 17:11 ID:???
>>756
福山に声にテル

792 :ドレミファ名無シド:03/02/01 17:44 ID:???
いろんな話が出てくるのはいい事だよ。
>771の意見もいいと思うよ。通り一辺倒の感想よか、いろんな意見が出れば
うpのしがいもあるってもんだ。

793 :ドレミファ名無シド:03/02/01 17:47 ID:???
771こそ神

794 :ドレミファ名無シド:03/02/01 18:56 ID:???
さてと・・・・
週末だし、
しばしおいとまする

795 :TAKU ◆232zA6gjMo :03/02/01 20:18 ID:???
皆さん、色々なレスありがとうございます。
賛否両論ありがたく読ませていただきました。
と、いうことで今度は、ちょっと威勢のいいやつ。。。
http://poor.musical.to/clip/data/388.mp3

796 :ドレミファ名無シド:03/02/01 20:31 ID:???
795がなんだか調子にのって来たみたいだけど,上手いとか普通とかって、誰かさんたちとの相対的な話だろ。
ハッキリ言って下手だぞ。
死ぬほど下手じゃないけど、普通に下手。
これがオレの感想で、まともな評価。
そして、この曲はなんだ?
オリジナルか?
やばいぞ。
君らそう思わないの???

797 :べえ坊:03/02/01 20:42 ID:???
>>795(TAKUさん)
これ誰の曲だっけ?長渕だったかな?
確かに、この曲はそれほど上手いとは感じなかったけど、
難しいからね。
>>756の曲はわりとよかったです。

>>796
まあ、この曲は難しいと思います。
誰の曲か思い出せないけど、オリジナルを一度聞いてみてください。

798 :TAKU ◆232zA6gjMo :03/02/01 20:54 ID:???
>>797 (べえ坊さん)
長渕の He-La He-La って曲です。

799 :べえ坊:03/02/01 21:09 ID:???
>>798(TAKUさん)
どうもです。
この曲は難しいと思うので、あんまり歌いこんでないのであれば、
がんばって歌えるようになってください。応援してます。
(俺も高校のときとかフォークソングやってたんで、がんばって欲しいです。)

800 :ドレミファ名無シド:03/02/01 21:22 ID:???
>>795
肝心なところで音を外しまくってます。
曲を知らない人が聴けばどういうメロディーか掴みにくいでしょう。
歌詞をうろ覚えなのか、ギターに気がいってしまうのか知れませんが、
所々、ぼやけてくぐもった声になっています。

801 :ドレミファ名無シド:03/02/02 03:17 ID:+gCUZL6w
>>795
漏れこれの原曲知らないけど
このうp聞いたまんまだと、仮歌の感覚だよ。
なんとなく曲作ってる途中でしょ?っていう風情。
もっと改良したらイイ曲になりそうな感じ。
雰囲気はイイと思う。
キーが高くなると声辛そうだから
キーはやや低めで設定するといいんじゃない?
そうすると歌詞も変えた方が微妙なニュアンスも変わってイイと思う。
物悲しいフォークソングっていう雰囲気はあったと思う。
原曲知らんから音程がどうこうは言えんけど
オリジナルを作ってる途中経過ならこんな感じでイイんじゃない?

802 :ドレミファ名無シド:03/02/02 04:03 ID:???
>>795
変拍子かな、これは。やけに難しいものをチョイスしましたね、
完全にあなたの歌えるキーから外れた曲だと思います。

これはさすがに、まともに歌えてるようには聞こえないです。

803 :731:03/02/02 09:39 ID:uvvGOZ+V
>>795
今回はパワーが感じられますね。でも、これは結構罠かもしれないと思います。
高音に頼ってそういうのを表現するのはわりあい簡単なんです。
気をつけないと、無理めのキンキン声に頼るボーカルになってしまう。
長渕なら、runとかとんぼとか歌えますか? 
たぶん、歌えると思いますけどね。前のもそれなりにいい線にはきていたと思いましたから。
なんかで見たんですが、とんぼは素人が歌うと盛り下がる曲の筆頭にあたるそうです。納得。
素人カラオケでも盛り上げやすい曲の需要により、J−POPは高音多用で忙しいメロディが多いのかもしれない。
私はJ−POPクソとか思っているわけではないですが、そんな音楽シーンの流れはちょっと不安である。

804 :731:03/02/02 09:44 ID:uvvGOZ+V
歌は一応誰でもできることなので、楽器以上に知ったかぶりが蔓延しやすい。
邦楽やサロンの板みたいな話が繰り返されて、
楽器・作曲板にふさわしい盛り上がり方をするのは難しいと思う。

2ちゃん見てると、何やっていいかわからなくなる気持ちもわかる。
どんなスターでも大抵叩かれるし、押し付けがましい音楽論振りかざすやつも多いから。
まずは、好きな歌聴いて、楽しく歌えばいいんだよ。
いらんことで思い悩むよりも練習。
練習方法としては、そのコピーとか、適当な本でトレーニングの研究したりとか、レッスン受けたりとか。
とにかく、あんまり余計なことで思いつめて欲しくないな。
この辺が、2ちゃんで伝えられることの限界かなと思った。

805 :731:03/02/02 09:45 ID:uvvGOZ+V
もちろん、自分の色で歌えるのが最高の喜びではあると思います。

806 :731:03/02/02 09:54 ID:uvvGOZ+V
>>779
それは、頭使いすぎてくらくらしながら書いたのでわかりにくかったですね。
例えば、打ち込みダンスミュージックのボーカルは軽く歌う人多いです。
でも、声の力というのは表面的な音色や音量ともちょっと違うと思うんです。
自分でもまとめきれてないので、上手く説明はできないし、説明できるものかどうかさえわからないです。
でも、歌が好きな人なら、声の力を感じた経験はあるはずだと思います。

807 :ドレミファ名無シド:03/02/02 10:33 ID:???
重複スレ対策あげ

808 :ドレミファ名無シド:03/02/02 12:15 ID:???
長渕自身、死ぬ想いで声を求めた。クリアな高音はひとまず封印した。
そのとき、彼が取った方法はどう考えてもやらない方がいいけどさ。酒とか。

809 :ドレミファ名無シド:03/02/02 12:17 ID:???
重複スレ。カキコするな↓

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044100535/l50

810 :ドレミファ名無シド:03/02/02 12:21 ID:???
声の何一つも犠牲にすることなく、突出したものなど
作れるだろうか?

811 :ドレミファ名無シド:03/02/02 12:26 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043638697/l50

これも重複の上に悪意の糞スレ。

812 :ドレミファ名無シド:03/02/02 12:30 ID:???
わざわざ犠牲にすることもないと思うけどね。まして酒なんて。
でも、そのぐらいの強い思いは必要と思う。

813 :ドレミファ名無シド:03/02/02 12:53 ID:???
酒飲めば低音に力が出るわけではないからな。
高音に頼れない状況に自分を追い込んだだけだと思う。

814 :ドレミファ名無シド:03/02/02 13:10 ID:???
>>813
高音がどうとかじゃなくって、
クリアな声を説得力と存在感のあるしゃがれ声に変えたかったんだろ?

815 :ドレミファ名無シド:03/02/02 13:13 ID:???
うーん、長淵ファンは信者みたいな人多くて論争するのは気が進まないのだが、
酒で声を変えるというのは、普通のボーカル的な考え方に沿って考えたら、絶対やっちゃいかんよ。

816 :ドレミファ名無シド:03/02/02 13:15 ID:???
それと、酒が直接説得力ある声をもたらしたわけではない。

817 :ドレミファ名無シド:03/02/02 13:19 ID:???
長渕って演歌じゃん

818 :ドレミファ名無シド:03/02/02 13:22 ID:???
きっと声質かえる方法論しらなかったから酒で声つぶすしかなか
ったんだろう。お気の毒

819 :ドレミファ名無シド:03/02/02 13:24 ID:???
ちょっと反論したらすぐ信者扱いかよw
声質を変えたかっただけで酒飲んだってワケでもなかろw

820 :ドレミファ名無シド:03/02/02 13:28 ID:???
信者扱いする気はなかったです。申し訳ないです。
でも、けっこう怖い人もいたりするでしょ。だから、びびってましたw
声質変えたかっただけで酒飲んだワケでもない。
酒飲めば説得力ある声になれるわけでもない。
私もそういうこと言いたかったんですが。

821 :ドレミファ名無シド:03/02/02 13:39 ID:???
いろいろ検索して長渕さんのサイトなど見たのですが、
アルコールで一時的に喉痛めたことはあっても、すぐに回復してしまったそうです。
結局は真剣に歌いこむことによってあの声がでるようになったそうです。
抽象的な話になってしまいますが、やっぱり長渕さんの強い想いがあの声をもたらした。
酒自体には大した作用はないということでしょう。

822 :ドレミファ名無シド:03/02/02 13:54 ID:???
>>821
いいまとめ方だ。同意する。

823 :ドレミファ名無シド:03/02/02 13:56 ID:???
知ったかぶりが多くて本当にすいませんでした。
冷静に考えたら、takuさんあたりは全部知ってそうな話だな。

824 :ドレミファ名無シド:03/02/02 13:57 ID:???
酒って喉に悪いんですか?知らなかった。
けどヴォーカルの人で酒好きな人って多くないですか?
別に普通に飲むぶんには構わないってこと?

タバコの方が悪い気がしてたんだけどタバコも吸ってる人多くないすか?
あんま関係なかったりすんのかな。

825 :ドレミファ名無シド:03/02/02 14:05 ID:???
詳しいことはわからないけど、たぶんそんなに悪くはないんだよ。
良く無いのは確実だろうけど。
たぶん、深刻に作用するのは本当に大量長期に服用した時。
そうなると、ボーカル以前に人間失格になると思う。

826 :ドレミファ名無シド:03/02/02 14:20 ID:BJXafUZD
ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a009960
「ユキトヒコウキ」→「Live」
の順で聴いてみて下さい。

批評お願いします。

827 :うp大会規格案:03/02/02 16:25 ID:???
期間は今から2ヶ月間で、3月の終わりまで。
1人1曲課題曲を決めて、
2月頭にうpしたもと3月末にうpしたものとで
その曲についてどれだけ上達できるかを競う。
2ヶ月という短期間で、広い範囲での上達は難しいと思うので
課題曲のなかで「リズム」とか「発声」とか
個人的にさらにテーマを絞っても可。

例えば、課題曲「ロビンソン」スピッツ(個人テーマ「ピッチ」)

あげたものへのコメントは「上手い」「下手」ではなく、
「練習」とか「上達」ということについてコメントする。
途中でのうpもありだが、
最終的な評価は、結果は最初にあげたものと3月末にあげたものとの
「誰が一番上手いか」ではなく「だれが一番上達したか」という
上達度合いで評価する。(初心者も上級者も同じ土俵になる)

828 :ドレミファ名無シド:03/02/02 16:51 ID:???
>>827
没だな。盛り上がりそうもない。
上達ってのは2ヶ月やそこらで出るもんでもないよ。
少なくとも1年間で見ないと。
それに元が下手くそのほうが上達具合も大きくなるだろうしな。

まだそれなら>>294-296の企画のほうが白熱する。

829 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/02/02 17:38 ID:NxqK+saQ
>>783さん
ありがとうです。言葉というのは難しいもんで、良く考えて使わないといけませんね。
この点踏まえつつ、どんどん色んな歌の話で盛り上がっていけたらいいですね。
自分が一番興味ある事について語り合うのは、しごく楽しいもんっすから。

>>756(TAKUさん)
ほどよく脱力されてるおかげで、声が伸びやかになっててイイ!です。
出だし音程不安定なのは、意図的でしょうか? 
Bメロで、少し気が抜けたように、あるいはためらったように、ふわっと力がなくなるのが少し残念です。
なんにせよ、物悲しい感じが出てて良いです。

>>795(TAKUさん)
全体的に、カタイ気がします。特に、細かい歌詞の所は。
歌いこんで慣れれば、もっと自然に出来ると思います。

830 :ドレミファ名無シド:03/02/02 19:07 ID:s0Eqeq38
ビブラートで音程を上下させるタイプの場合、
揺れ幅は、基準音より下にすべきなんですか?

831 :ドレミファ名無シド:03/02/02 20:06 ID:???
>>830
揺れ幅が基準音より下とはどういうことなのかはっきりわからないが
漏れは結果的に出したい音を真中にして
ビブラートがかかればあまり違和感がないとは思うが。

832 :ドレミファ名無シド:03/02/02 20:21 ID:???
 タバコが声帯に悪いのは、吸ったことのある人なら実感としてわかるはずです。
肺と口の間に声帯はあります。タバコを吸うとタールやニコチンが煙となって体の
中に入ります。声帯はその煙の通りみちに突き出た形になっているために大打撃を
被るのです。長い期間、タバコを吸いつづけると、貝がらのようだった声帯がコン
ニャクのようにブヨブヨになってしまい声がかすれたり、出なくなっていきます。

 「酒は百薬の長」かもしれませんが、喉にはよくありません。お酒の影響に関し
ては、かなり個人差があるかもしれませんが、余程の人でない限り、飲んだら歌わ
ないのを鉄則にしてください。なぜかというと、お酒は血行をよくすると同時に神
経を鈍くする働きもあるからです。血行がよくなると声帯でも血のめぐりがよくな
り、はじめは調子がよいかもしれませんが、その分、疲れも早く出てきてどんどん
充血していきます。また神経が鈍くなるため、耳がきこえにくくなり、発声の感覚
もつかみにくくなります。自分の声が聞こえないために、疲れた声帯で声をはりあ
げがちになり、それが危険な発声であることに気づかない状態になってしまうのです。

ロックのヴォーカリストなどは絶えずタバコを吸っているイメージがあります。
これは声帯を痛めつけることによって声がハスキーになると思ってのことかもしれま
せん。しかし、あまり効き目はありません。ギターは音がひずんできても、ただエフ
ェクターをはずせばよいことですが、痛めた声帯はとり返しがつきません。ドスをき
かせた叫びは人の心を打つかも知れませんが、喉を正しく使わないと決して長続きし
ません。くれぐれも気をつけてください。

833 :ドレミファ名無シド:03/02/02 20:34 ID:???
打ち上げの酒(歌のあとの酒)の方が危険だと思う。
多かれ少なかれ疲れた喉をさらに充血させるし。

834 :ドレミファ名無シド:03/02/02 20:39 ID:???
>>832
何でもかんでも、ダメダメダメダメ。
オレたちゃ宗教みたいな戒律を守るために歌うたってんじゃねーよ。

835 :ドレミファ名無シド:03/02/02 20:45 ID:???
>>834
ってか「オレは」じゃなく、「オレたちは」って言うのやめてくんね?
まるで多くの歌を歌う人間があんたの仲間みたいじゃん。

836 :ドレミファ名無シド:03/02/02 20:46 ID:???
いや、まあ参考になったよ。

837 :ドレミファ名無シド:03/02/02 20:46 ID:???
煙草や酒で駄目になるくらい影響が出るような高みにまでのぼる奴が
このスレにいるわけねーだろ。そんな心配せんでよし。

838 :ドレミファ名無シド:03/02/02 20:47 ID:???
>>834
歌う、ということを軸に生活してると、人にいわれなくても
ある程度ストイックな生活になると思うよ。

839 :ドレミファ名無シド:03/02/02 20:56 ID:???
>>838
つぶして惜しむようなノドしてんのかよw

840 :ドレミファ名無シド:03/02/02 21:05 ID:???
シカトプリーズ

841 :ドレミファ名無シド:03/02/02 21:27 ID:???
>>832
善意だろうし、敢えて食って掛かろうという気はないけどね
そうまで気を使うのがわからない。

鳥のさえずりのように美しい声を出せて
しかもそれが大事というなら気を使うのもわかる。
でも例えのような、ロックなんてジャンルで
人間でいられる程度の、そこそこの酒で
取り返しつかぬほど潰れる喉ってのもねw
むいてないんじゃないかね。

842 :ドレミファ名無シド:03/02/02 21:28 ID:???
天使の囁き、または小鳥の囀りのような
美声を出そうと言うスレはここですか?

843 :ドレミファ名無シド:03/02/02 21:30 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044118253/l50
Voにとって最も大事な事が書かれているスレです。

844 :ドレミファ名無シド:03/02/02 21:32 ID:???
酒・煙草より睡眠時間のほうがひびきますだ

845 :ドレミファ名無シド:03/02/02 21:33 ID:???
腹筋を使いながらのマス掻き、そして喘ぎ声は中々特訓に効果的ですた。

846 :ドレミファ名無シド:03/02/02 21:39 ID:???
>>841
同意。声楽とポピュラー音楽をごちゃまぜにされても困る。
もちろん吸いすぎ・飲み過ぎがいけないことは確かだが、
それは歌を切り離して考えても同じことだ。

847 :ドレミファ名無シド:03/02/02 21:46 ID:???
煙草より暖房の効いた室内にいることの方が影響があった。
Voは加湿器を買おう。

848 :826:03/02/02 22:26 ID:DFT4ARjA
スルーですか……

849 :ドレミファ名無シド:03/02/02 22:27 ID:???
832のいってる事は正しい。特にタバコは声帯によくない。
酒は一杯ぐらいならひびかない人もいてリラックス効果はあるけど
音程がとりにくくなってしまうかんじがするなあ。

850 :ドレミファ名無シド:03/02/02 22:52 ID:???
>>848
スルーっていうか、音源聞くまで遠いよ。
それに順序指定されても・・・しかも重いし。

・・・ユキトヒコウキ聞いてみた。
気になった点が二つ。
サビの高音部が不安定。もったいない。
弱く聞かせたい声が消えてしまっている。これじゃ聞き取りにくいだけ。
これがはっきり聞こえたら、全体がもっと締まると思う。

後、一度サビを聞いたら後は全部ミスターチルドレンに聞こえてきた。
歌声はかなり良いと思うけど、オレには二番煎じに聞こえてしまった。スマヌ。

851 :826:03/02/02 23:02 ID:DFT4ARjA
>>850
レス有り難うございます。

「サビの高音部が不安定」
はい、自覚してはいるんですが、なかなか思うように
歌えてないですね。

「ミスターチルドレンに聞こえてきた。」
これはよく言われるんですが
自分では全く意識していないんですよ。
強制的に歌い方変えたりするのってまずいですかね?




852 :ドレミファ名無シド:03/02/02 23:06 ID:???
>>848
メロ部分がただのぼそぼそ声。
しっとりやさしく歌い上げるにしても喝舌と押しは必要。
歌詞はちゃんと憶えているか?
ところどころ自信のなさそうなうやむやな表現アリ。
低音部がきついならキーをふたつみっつ上げてもよさそう。
高音はまだまだ出るはず。
ミスチルに似てるという点では850に同意。

とはいえ、このスレではかなり上位に食い込む。
いいボーカルだと思うよ。

あと、スレ違い覚悟で言うと、歌詞の印象が薄い。
曲の良さにかなり助けてもらっている感じ。
まえにそっち(ボーカル作詞スレ)でも見かけたが・・・。

853 :ドレミファ名無シド:03/02/02 23:13 ID:???
>>851
>「ミスターチルドレンに聞こえてきた。」
>これはよく言われるんですが」
>自分では全く意識していないんですよ。
>強制的に歌い方変えたりするのってまずいですかね?
そうか。俺だけじゃなかったのか。んじゃ、よっぽどだな。
貴方が最初なら良かったけど、どうしても二番煎じに聞こえてしまう。

俺が考える解決法として、強制的に歌声を変えると言うか、
発声的に上手くなると言う意味で、歌声が自然と変わるのが良いと思う。
例えば中音や低音域を声を揺らすこと無しに歌えますか?
今は喉に引っ掛けて歌ってるように聞こえる。それを止めて(決して喉を締めるのではなく)
より喉を開く方向で安定したロングトーンをできるようになった時、
貴方の歌声が待っている気がする。凄く難しいけどね。

854 :ドレミファ名無シド:03/02/02 23:22 ID:???
声というか、曲調が似てるから
声変えるより曲変えたら全然違うものになるはず。

855 :826:03/02/02 23:23 ID:DFT4ARjA
>>852,853
御意見ありがとうございます。

「例えば中音や低音域を声を揺らすこと無しに歌う」
こういう練習もやった方がいいですか?

「決して喉を締めるのではなく、より喉を開く方向」
そうですね、がんばって練習あるのみです。

歌詞の方ももう一捻りひつようですね。




856 :ドレミファ名無シド:03/02/03 00:24 ID:mciXvm0/
犬はどうですか?

857 :>>746:03/02/03 01:09 ID:???
>>749
>たぶん気にし過ぎだと思われ。

いいえ非常に耳障りな音なんです。
例えるなら甲高いイビキの様な感じです。

>>750
>鼻と口と半々で息を吸うとか、フレーズごとに息を出しきって
>ブレスしやすくするとかの方法はいかがでしょうか。

やってみましたが、少し難しいです
子供の頃から口呼吸だったせいか鼻で吸っても
あまり空気が入って来ない感じがして歌の途中で苦しくなってきました。

>>752
>とりあえず鏡を見て、呼吸時に肩が上がっていないかどうか見てみては?

ハンドマイクで歌うと握りに力が入ってしまい若干肩が上り気味でしたが
手ぶらで歌う場合は上がらず歌えました。
しかしどちらにもヒィッが入っています。


858 :>>746:03/02/03 01:10 ID:???
>>782
>吐ききると、吸おうとしなくても
>勝手に目一杯入ってくるよ。

吐ききって勝手に目一杯入ってくる時に目一杯ヒィッと鳴る事が多いです。

>785
>だからわざわざブレスのところだけボリューム下げたりとなかなか面倒。

そうなんです。
作品はその方法で誤魔化していますがLIVEでは容赦なくバレてしまうんですよね。


こんなに多数の具体的なレスを頂けると思っていなかったのでとても恐縮です。
答えてくださった皆さんありがとうございました。

859 :ドレミファ名無シド:03/02/03 01:53 ID:???
>>858
もしかしたら…と思っていたんだが
どれも当てはまらないってことは
耳鼻咽喉科的にか、胸に、病気とか触りは無い?
たとえば風邪をひいていると、ブレスの時
喉の奥や胸で、ひゅ〜っとかヒイとかいう音が耳障りなことがあるんで。
一度診てもらったらどうかと。

860 :731:03/02/03 04:56 ID:oar14QDd
>>826
ミスチルですね。
でも、ミュージーのページで影響受けたアーティストにビートルズとは一体、
単にかっこつけてないかw

強制的に声とか歌い方変えることにはびびらなくていいと思う。
長渕の声だって、強制的につくったものらしい。
そのぐらいの強い意志で、出したい声を出すことが表現なんだと思う。
ただ、酒でつぶしたというのは誤って広まった噂らしいね。おそらく、長淵の喉自体は健康。
本当にビートルズに影響受けたなら、ジョンのようなハスキーボイスも目指してみたら。
今の声にそれが混ざれば、少なくともミスチルそのまんまではなくなるはず。

861 :731:03/02/03 06:35 ID:oar14QDd
>>829
脱力したからいいとは一体なんだ。これは意味がわからない。
体をリラックスさせる意識が必要なのは発声練習のとき、歌う時にはそれは忘れること。
あんたは、歌に対する考え方が根本的に間違っていると思う。現に上達してないではないか。
これは言葉の使い方とかの問題じゃないよ。あんたが、ごく常識的なことを知らないだけだ

862 :731:03/02/03 06:47 ID:oar14QDd
なんつうか、トロはどう考えても手段と目的を履き違えている気がするんだ。
脱力したからいいとか、喉ぼとけが下げたらいい(見たの?)とか、
歌に対してそんな的外れな誉め方するのはあんただけ、名無しでも反感買うだろうね。
トロは「歌」じゃなくて「発声練習のお手本」を目標にしているような気がする。
発声の理屈なんて本当に目標持って歌っていれば、それなりについてくるよ。
いちいち考えるよりはるかに楽に習得できる。
足りないところを補ったり、理論としてまとめておいた方がいい面もあるから
発声練習とかそういうのは有用だとは思うけどな。
あと、脱力って意味がよくわからない。志村よりはわかりやすいけどさ。
「発声練習」でいうところのリラックスする意識と同じでいいのか?

863 :ドレミファ名無シド:03/02/03 06:52 ID:???
>>862
何ぐだぐだ言ってんだ、こんな時間にw

864 :ドレミファ名無シド:03/02/03 07:05 ID:???
脱力しようと意識すること自体が無駄な意識。
明らかに悪い癖を矯正しようとする際はしかたないけどな。

865 :ドレミファ名無シド:03/02/03 07:43 ID:???
脱糞しようと意識すること自体が無駄な意識。
明らかに悪い尻の締まりは意識せずともモリモリうんこちゃん。

866 :ドレミファ名無シド:03/02/03 07:47 ID:???
脱力させようと意識すること自体が無駄な意識。
明らかになんちゃって処女な糞ま○こ女にぶち込む時は思い切りよくやれ。

867 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/02/03 08:18 ID:???
>>861(731さん)
うーん、誤解されている気がします。
俺が「脱力されてて伸びやか」と言ったのは、あくまで聴こえてきた歌=結果に対しての感想。
TAKUさんがどう思って歌ったかはもちろん分かりません。何かを意識したのかしてないのかなんて。だから、したからいい、という事では決してない。
しかし、結果としては、よい具合に無駄な力の抜けた声に聴こえてきて、そういうのが俺には気持ちよく感じられた(これは感情による感想)、という事です。
これが、TAKUさんが元々持っていた資質なのか、練習を繰り返して身につけたものなのか、たまたま録音した時そう唄ったのか、
これもわかりませんが。ただ、この感じが良かった、という事です。
だから、TAKUさんにこのフィーリングをこれからも活かしていってほしいな、という意図で書きました。いまの状態、イイよ、と。
意味自体は、リラックスとか、カタくなってないとか、そのように解釈してもらっていいです。

>トロは「歌」じゃなくて「発声練習のお手本」を目標にしているような気がする。
これは決してない、と断言出来ます。正しい発声など出来ていなくても好きだという歌い手の方が、俺の場合多いですし。
「歌」として良いものを目指す、これが目的であり、発声練習はその手段のうちの一つである、これは俺も当然同意です。
結局、いいのか良くないのか、好きか嫌いか、これしかないとは俺も思ってます。

868 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/02/03 08:38 ID:???
続きです。

>発声の理屈なんて本当に目標持って歌っていれば、それなりについてくるよ。
これは人にもよると思います。>731さん自身はそうなのかもしれませんが、意識しないと身につかない人だっています。
さて、良い「歌」を目指すための手段の一つである、「発声練習」の使い方ですが、
これは繰り返し練習する事によって、そのうち何も考えずとも、歌ったら、
自然に体が良い状態になるようにする事に本当の意義があると思っています。

それこそ、731さんの言うように、歌う時には余計な事を忘れられるようにするために。

また、歌い込み練習の段階においても、発声の理屈を意識しながら練習する事が有効な時も多々ある、と考えてます。
それがいずれ血肉になって、自然に出来るように。良いクセをつける、とも言えます。
(繰り返し強調しますが、本気で誰かに聞かせようとして歌う場合は、別です。録音しかり。
 すべて忘れて歌う事が大事とは俺も思いますし、俺もまた、そうするよう心がけてます。気に入った言葉を借りれば、
 「練習では、あれこれ考えて歌う。本番では、全て忘れて歌う」という事。)

壁にぶち当たった時こそ、基礎が助けてくれる事が多々ある、とも考えています。自身の経験からも。
こういう事は、身につけておいてプラスにこそなれ、マイナスにはなりません。
もちろん、基礎だけで歌が成り立つとは思ってませんが。他にも大事な要素だらけだし、むしろ理屈なんぞよりその部分において、
俺は今まで強調してきた事もあります。 第一、歌うのが楽しくなくちゃいけない、これは絶対忘れて欲しくないです。
ただ、こういう文字だけでやりとりする場では、どうしても理論中心になるのは仕方ないとも思っています。

最後に。俺も731さんも、他の方も、最終的には、良い「歌」を目指したい、この想いは同じハズなんですが、
俺の書き方がマズイばっかりに思わぬ誤解を生んでしまった事、お詫びします。すいませんでした。
こんな自分ですが、今後とも、どうぞよろしくお願いします。

文章は推敲しましたが、伝え足らない事の無い様にと、今回はどうしても長くなってしまいました。重ね重ね、すいません。

869 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/02/03 08:44 ID:???
うわ、改行少なくしようとしたら、横に長すぎる文章になってしまった・・・
上手くいかない・・・ 非常に読みづらく、申し訳ありません。

本当は、楽しく歌って、で、魅力的に歌えるようになったらもっと楽しいんだから練習して、
楽しく皆で語り合って、ってやりたいだけなんです。気分を害されたらすいません。自己嫌悪です・・・


870 :731:03/02/03 09:05 ID:oar14QDd
>>867
>正しい発声など出来ていなくても好きだという歌い手の方が、俺の場合多いですし。

つまり、あんたは正しい発声ができているかどうか歌で判断できるんだ。
そもそも、歌に対して正しい発声があると思ってるのか?
あると思っているなら、その内容を聞かせてほしい。
その感覚が俺には全く判らない。

俺の意見は、歌に対する正しい発声法というものはない。
あるのは、出したい声を目指すことだけ。
特にポップスにおいては、型というものがほとんどないから何でもありなのだ。

トレーニングとしての正しいやり方なら一応ある。それはやっておいた方がいい。
でも、そこにとらわれて音楽が見えなくなっている人も多いと思う。その感覚はヨクナイ。
クリアに声を出す場合もありだけど、それでは伝わらないこともあるわけだ。
長渕、桑田、矢沢、ジョンレノン、レイチャールズ、トムウェイツに対してどう思う?
彼らは正しい発声できるに決まってるじゃん。正しい発声なんて簡単なことなんだから。

871 :731:03/02/03 09:07 ID:oar14QDd
このスレ一連、最初は割とまともだったけど、途中からかなり悲惨な時期が続く。当時は表面的な発声の話のみに終始。
そういうのは素人に対してはったり効くから、どんどん釣れて一応盛り上がる。そして、つまらない議論が続いていた。
きみをはじめ、vo系コテの多くはその時期の出身。はっきり言って全員疑ってかかっている。煽られるのも仕方ない。
腹式呼吸ひとつとっても、昨日か一昨日俺が1レスで説明したばかり。
それはギターでいうFコード程度のものだと思っている。
本当の初心者にとっては、若干習得に時間がかかるかものだけどね。
正しい発声なんて簡単なこと。いくつもスレを消費して語る必要なんてない。

872 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/02/03 09:31 ID:???
>>870
正しい発声、とは、この場合、効率のいい理にかなった基礎的な発声という意味で一般的に使ってます。
例えば、無駄な力みがなかったり、喉で締め付けなかったりとか。
>トレーニングとしての正しいやり方なら一応ある。それはやっておいた方がいい。
このことを指している、これによって得られる結果だと思っていただければ。
もちろん、これは歌としては、表現方法によって変わってくる事は重々承知しています。
うpされたものに対しては、「ここがこう改善されたら、もっと魅力的になるだろうに。」 あるいは
「この人、こういう所が魅力的だから、活かしていって欲しいな」 という想いで感想を書いてます。

>長渕、桑田、矢沢、ジョンレノン、レイチャールズ、トムウェイツに対してどう思う?
好きです。としかいえません。特に、矢沢は大好きです。

>でも、そこにとらわれて音楽が見えなくなっている人も多いと思う。その感覚はヨクナイ。
これは同意します。

目的を達成するためには何らかの手段が必要であり、その事について語っているだけです。
それは発声法についてかもしれないし、別な事についてかもしれないです。

873 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/02/03 09:41 ID:???
それから。本当は俺も、歌始めた時から今もずっと、発声技術などより、
表現や魂、歌としての魅力といったものに重きをおいている人間です。
聴く時もそうだし、歌うときもそうありたいと。
本当は、教則本じゃ得られない、そういう事について語り合えるスレがいいなとも。
ただ、例えばギターのFの押さえ方には一般的に決まったやり方がある、しかし、
カッコイイギターの弾き方となると、決まったやり方もないし、その人の好み次第という事にもなる。
そういうわけで、掲示板では語りづらい事でもあるから、技術中心になってしまう、と言うのが本音です。
まあ、言い訳に過ぎませんけど。どうにか、そういう事を語り合えたらなあ、と思っています。

874 :ドレミファ名無シド:03/02/03 09:45 ID:???
ああ〜〜〜長文の応酬uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

おい、トロピカル!いちいち反応すんな!
731は逝っちゃってるんだよ!!

731、テメーもいちいち評価レスにレス付けんなヴォケッ!!

875 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/02/03 09:50 ID:???
>>874
はっ、俺も少し冷静さを欠いていたと思います。申し訳ありませんでした。
ただ、731さんは真剣に考えて書いてくれていると思いましたので。
迷惑掛けました。頭冷やしてきます。

876 :ドレミファ名無シド:03/02/03 09:50 ID:???
本当アホっぽいな・・
長文書いてないで練習しろよ下手糞
歌うよりここでレスつける方が楽しいんだろうなぁ


877 :ドレミファ名無シド:03/02/03 10:13 ID:???
なんでもいいからもっとマターリしる!

878 :ドレミファ名無シド:03/02/03 10:56 ID:???
ぼいとれ体験入学?いってきました。
喉を落すようにって言われたんですが・・。
これって、ウェってなるような常態のことですか?少々苦しいw

879 :ドレミファ名無シド:03/02/03 11:18 ID:???
うぇーはっはっはっは

880 :ドレミファ名無シド:03/02/03 11:31 ID:???
>>879
ウェーハッハッハ☆
愛犬ルーと散歩すりゃストロベリーパイ
あの子が手に持ってやってくる〜♪(岡村靖幸「Vegetable」)

881 :ドレミファ名無シド:03/02/03 11:38 ID:???
岡村靖幸と言えば>609はどうしてるだろ?またききたいな

882 :731:03/02/03 12:10 ID:oar14QDd
>>873
冷静に書いた文ではないらしいから、反論すると収拾つかなくなりそうだけど。一応。

表現したいものがあったとして、それに必要な技術がある。それだけのこと。
どっちかに重きをおくなんて、そういう考え方はよくわからない。
歌う人間にとっては一体のものであり、分けられないものだ。
俺「も」って一体何のことだろう? タイプミスかな。

技術を軽視してはだめだよ。履き違えるタイプの人間は根本的に知識が少ない。
最初から言っている通り、ごく常識的なことすら知らないことが君の問題である。
教則本では得られないものを求める以前に、教則本レベルのことは全て出来るのかい?
成り上がりによると、矢沢もボイトレの本を購入してみっちりやっていたらしいね。
そして、ステージで歌う過程でハスキーに変化した。たぶん、長淵と同じ意図があったと推測する。
矢沢ファンのボーカルなら、同様に教則本レベルぐらいはさっさと全部習得してしまうことだ。
たぶん、そうすれば発声練習の何たるかがわかる。俺の長文ではたぶん伝わらない。
あとは、矢沢の歌をよく聞いてね。矢沢に脱力していていいとか言える?
やっぱり、歌に対してあんな言葉を使うのはおかしいよ。

883 :◆bGjo8HbgNI :03/02/03 12:35 ID:???
>>882
そろそろやめたら?

884 :ドレミファ名無シド:03/02/03 12:37 ID:???
>>883
オレの中で優の評価が100ポイント上昇。

885 :ドレミファ名無シド:03/02/03 12:56 ID:???
>>883
やめる必要ないんじゃない?

886 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/02/03 13:10 ID:???
すいません、改めて見返してみると、ホントに迷惑掛けました・・・
>>882(731さん)
スレの方々のためにも、ひとまず、これでレスするのを最後にしようと思いますが、
これ以上長文するのもなんなので、誠に勝手ながら、以前のようにレスをテキストファイルにしてうpします。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/7858/to_731san.txt
またしても色々と考えさせてくれて、ありがとうございました。バカなもんで理解力ないんですね(w 

皆さん、ご迷惑お掛けしました。

887 :ドレミファ名無シド:03/02/03 13:29 ID:???
そんな無理して終わらせなくても。
ところで技術は大事だと思うんだが、発声以外の技術論が全然出てこないのは何故?

888 :ドレミファ名無シド:03/02/03 13:30 ID:???
特に、リズム面。

889 :ドレミファ名無シド:03/02/03 13:46 ID:???
リズムの話は議論スレで出てたな。
ノリとかビート感とか。かなり大事な事なのにあまり出ないね。
漏れも今思い出したんだけど(w
あと発声以外の技術てえと、表現の技術とかか?よーわからん

890 :ドレミファ名無シド:03/02/03 13:55 ID:???
マジで技術って何?しゃくりもそうか?
ミックスは技術か結果か?

891 :ドレミファ名無シド:03/02/03 14:03 ID:???
唸りもドスも技術だ。
出来ない人もいるだろ?やりたくなければやらんだろうが。
そういう意味で全部結果だろう。

892 :ドレミファ名無シド:03/02/03 14:09 ID:???
教えて君の氾濫および反乱。
それに絡む議論厨。

893 :ドレミファ名無シド:03/02/03 14:13 ID:???
何でもいいからもっとマターリしる

894 :ななし:03/02/03 14:34 ID:???
731氏に同意。
歌を追求しようという時になって、歌の評価に基礎訓練(ボイトレ)のことが
述べられるのがわからん。

悪いクセになっているならまだしも。
一曲聞いただけで、それがクセになっているのか
わざとなのかは正確に解らないはず。

第一に、歌、曲として感じたり、聞こうとせずに
声を解体しよう、分析しようという耳が多すぎる。

歌として聞けない、感じられないならダメだし、
極論を言えば
歌として聞けるのであればよいのだと思うが。
いちいち発声云々が出てくるのはしらける。

声帯分厚いのどうのなんて、歌の表現の前には笑止な話だ。

895 :ドレミファ名無シド:03/02/03 14:44 ID:???
そもそもここには歌を歌として聞かせるという
当たり前のことが、できる奴なんていない罠w


896 :ドレミファ名無シド:03/02/03 14:48 ID:???
煽りは無視で

897 :ドレミファ名無シド:03/02/03 14:57 ID:???
都合の悪いレスは無視でw

898 :ドレミファ名無シド:03/02/03 15:17 ID:???
>つまり、あんたは正しい発声ができているかどうか歌で判断できるんだ。

歌を歌うための声になっているかってことなら聞けばわかるし重要視する。
歌の声もろくにできてないのに、
コテ先で表現しようとする人間が多すぎると
歌の全般的クオリティが落ちていくのだと長年思ってるね。

以前に正しい発声もできたが、敢えて今の道をとったのかどうかは
判断は微妙。

>そもそも、歌に対して正しい発声があると思ってるのか?
思っていない。ここは同意。

>あるのは、出したい声を目指すことだけ。
前にも出ていた話題だが
出したい声のために、基礎で培ったことの半分は強化し、必要があれば
半分を犠牲にする位の覚悟は必要と思うね。
賛否両論出るのは覚悟の上で。

>特にポップスにおいては、型というものがほとんどないから何でもありなのだ。
たしかにそうなのだが、ここのところが、一番危ぶまれる。
これをどう解釈するか?やりたい事よりも楽にいける事を
選んでしまう人間が多すぎる。
何でもありって言葉を履き違えて、マイクに頼る「しかない」ような
聞くに堪えない声で 自己満足って輩は多いように思う。

だから、トロピカル氏の指摘も頷けるんだが。

899 :ドレミファ名無シド:03/02/03 15:23 ID:???
>>886
家出する時の子供の置手紙みたいで面白かったよ
毎回それでやって

900 :ドレミファ名無シド:03/02/03 15:25 ID:???
900へタレヴォォォーカルの集い

901 :ドレミファ名無シド:03/02/03 15:31 ID:???
高音でのカツゼツは技術だよね
案外意識されてないようだけど。

902 :ドレミファ名無シド:03/02/03 15:33 ID:???
でもさあ、2ちゃんに書き込めば(ほぼ)永久にログが残るところに価値があると思うんだけどなあ。
これで無料ページを明後日くらいに消去したら何がなにやら分からなくなる。
まあそれが狙いなのかも知れないが。

903 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:03 ID:LSPbBPXR
煙草は喉に悪影響あると思う?
俺は吸った方が音程が安定すんだけど、精神的なものなのかな?

904 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:11 ID:???
>>903
歌う前に強い煙草を何十本とか連続で吸ってから歌うとかすれば影響はあるだろうけどな。

あと、煙草は喉の持久力と体の持久力が落ちてる気がする。
昔は4時間連続で歌うの余裕だったのに、最近は2時間歌うと喉が使いづらくなってくる。

905 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:16 ID:???
いや、無理矢理話を逸らさなくてもいいと思うんですが。
どうせ逸らすのだったらリズムの話でお願いします。

906 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:19 ID:???
んじゃ、リズムの話。

おまいらはちゃんとリズムの裏を感じているか!!

907 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:24 ID:???
裏どころか、表さえ感じていない人もいるようですが、、、

908 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:24 ID:???
どちらかっつーと裏筋舐めて欲しい

909 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:25 ID:???
リズムの概念もないここの人たちには
煙草の話題で十分です

910 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:28 ID:???
お前らは多くの曲でリズムを表でなく裏で取っているか!!
ほとんどのJ-POPは裏でリズムを取るものばかりだぞ!!
表で足踏みしたり、首振ったりしてるんじゃなかろうな!?

911 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:33 ID:???
>ほとんどのJ-POPは裏でリズムを取るものばかりだぞ!!
>表で足踏みしたり、首振ったりしてるんじゃなかろうな!?

ええ?!そうなんですか?!
僕は表で足踏みしてました。。。

裏筋でのリズムの取り方を教えてください!

912 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:36 ID:???
トロピカル ◆chikubisex 02/12/27 23:01 ID:BchickJVA
乳繰る悦び、それは他人に肉体をあけわたすみだらな堕落なのかもしれません。
さしづめ、このスレッドはそんな快楽の探究者たちが集う禁じられた楽園とも言えるでしょう。
いたわりあい、時にはなじりあう「乳首童貞」に参加しませんか。
条件は、乳首を媒介にして自分の欲望の全てをさらけだす覚悟、唯それだけです。
動画うpを義務づけるという意味ではなく、乳輪の問題、とはいえ、やはり究極は音源うpですね。
批評は基本的に自由ですが、表現者の精神の解放に繋がるアドバイスであれば尚望ましいことです。
もちろん、うpばかりではなく、時には熱く、時には厳しく、時には優しく、
そんな舐め合いを通じて、至高のチキヴィストを皆で目指そうではありませんか。
初心者歓迎ですが、質問する前に必ず過去ログを参照してください。



913 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:36 ID:???
タンタンタンタンタンタンタンタン
の「タ」の部分で足踏みを入れてリズムを取っていたのをだなー、
ンタンタンタンタンタンタンタンタ
にすれば良いだけだ。簡単だろ?
でも慣れない内は気持ち悪いかもしれないな!!

914 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:36 ID:???
>>912
詰らん

915 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:38 ID:???
>>912
俺、乳首は性感帯じゃないから。
背中の方がまだ勃起するぜ。

916 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:41 ID:???
>>913
>タンタンタンタンタンタンタンタン
>の「タ」の部分で足踏みを入れてリズムを取っていたのをだなー

はい。今までの僕はこれでした。

>ンタンタンタンタンタンタンタンタ
>にすれば良いだけだ。簡単だろ?

言われてみると簡単そうなんですが、タの部分では、
ちんぽの裏筋をどこに叩き付ければいいんでしょうか?
やはりズボンから出してということですか?

>でも慣れない内は気持ち悪いかもしれないな!!

逆に気持ちよくなりそうな気もしますね。

917 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:43 ID:???
歌う悦び、それはアナルに肉棒を突き入れられるみだらな堕落なのかもしれません。
さしづめ、このスレッドはそんな快楽の探究者たちが集う禁じられた楽園とも言えるでしょう。
いたぶりあい、時にはなじりあう「SM同士」に参加しませんか。
条件は、尻を媒介にして自分の欲望の全てをさらけだす覚悟、唯それだけです。
アナル挿入を義務づけるという意味ではなく、心の問題、とはいえ、やはり究極はアナル挿入ですね。
SEXは基本的に自由ですが、同性愛者の精神の解放に繋がるアドバイスであれば尚望ましいことです。
もちろん、挿入ばかりではなく、時には熱く、時には厳しく、時には優しく、
そんな語らいを通じて、至高の同性SEXを皆で目指そうではありませんか。
初心者歓迎ですが、質問する前に必ずアナル拡張をしてください。

918 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:45 ID:???
>>916
最初は皿洗い用のスポンジの裏側。
次にタワシ。更にステンレスダワシ。
剣山を乗り越えて、最終的には一本の細い針に叩きつけるヨロシ

919 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:48 ID:???
>>918
てっきり、おぱーいのようなものに叩き付けるのかと思ったら、
意外と難易度の高い物体に叩き付けるんですね。

なるほど。「慣れない内は気持ち悪い」の意味がわかったような気がします。
どこまでがんばれるかわかりませんが、今から特訓してみます。
ありがとうございました。

920 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:51 ID:???
>>919
オパーイなんかに叩きつけるのは
真面目にやる気のない糞厨だけだな。
このスレの住人などはきっとオパーイにしか叩き付けていないのだろう。
その結果がこの体たらくだ。

オパーイに叩きつけるのは全て裏打ちの練習が出来るようになってからでも遅くあるまい。

921 :ドレミファ名無シド:03/02/03 16:58 ID:???
まあこのスレの連中じゃゴムに水入れて裏筋打ち練習するのが関の山


922 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:03 ID:???
まあこのスレの連中じゃゴムに空気入れてマムコ挿入して妊娠させるのが関の山

923 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:10 ID:???
>>908以降の低次元レスみてもわかるだろうが
こんなところで何か語ったところで何の実も甲斐もないし
上達が望めるかどうか。
はやくみきり付けて、リアル世界で楽しんだ方がいいよ。


924 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:14 ID:???
過去ログよめば、ガイシュツなことばっかしだしな

俺は冷やかしで覗いてるだけだから
誰が上手くなろうがなるまいが、おもしろきゃいいけどねw


925 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:15 ID:???
ソウダソウダ ソウニチマイナイ

926 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:16 ID:???
>>923
お前のような奴にこの高次元の会話は理解出来ないか。
どうせ裏筋打ちもした事がないフニャチンなんだろ?

927 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:18 ID:???
うるさいよ、この低レベルリズム音痴が。
時間の無駄無駄。

928 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:19 ID:???
メーカー  商品名/色/規格  標準価格  衝撃特価  在庫状況
      トロピカル(腹黒)  ¥700    ¥310   在庫あり

929 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:20 ID:???
メーカー  商品名/色/規格  標準価格  衝撃特価  在庫状況
       トロピカル(腹黒)  ¥700    ¥310   在庫あり


930 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:21 ID:???
メーカー  商品名/色/規格  標準価格  衝撃特価  在庫状況
         トロピカル(腹黒)  ¥700    ¥310   在庫あり


931 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:21 ID:???
その程度の話で盛り上がれるとは
結構ですね楽しそうで

932 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:22 ID:???
メーカー  商品名/色/規格  標準価格  衝撃特価  在庫状況
         トロピカル(腹黒)  ¥700     ¥310    在庫あり


933 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:23 ID:???
>>928-932
uzeeeee

934 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:24 ID:???
>>928-932=>>933


935 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:24 ID:???
メーカー  商品名/色/規格  標準価格  衝撃特価  在庫状況
2ちゃん     粘着(腹黒)  ¥10     ¥0    てんこもり♪



936 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:26 ID:???
てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪
てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪
てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪
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てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪てんこもり♪

937 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:28 ID:???
とりあえず餅突けおまいら

938 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:33 ID:???
センスねえのな・・・・・

939 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:40 ID:???
笑いのセンスの無い証拠に
すぐ下ネタに走っては失笑を買う。

940 :鳴子 ◆c.XqL5dR.w :03/02/03 17:49 ID:???
犬がこのまま1000取りたいだけだろ。
じゃなかったらうんち。

うんち=犬と言うのもありなのかね。

941 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:55 ID:???
鳴子てんこもり♪

942 :ドレミファ名無シド:03/02/03 17:56 ID:???
なんじゃそりゃ

943 :ドレミファ名無シド:03/02/03 18:03 ID:???
うんちてんこもり♪

944 :ドレミファ名無シド:03/02/03 18:04 ID:???
ちなみに、俺が知っている限りでは、

つ>ロニー>火引>tako>ずら≒前1>トロ≒鳴子≒へび>俺コン>ららら♪>帆場≒城
(敬称略)

こんなものだと思う。それがし、ゴン両人はちょっと評価がしにくい・・・
他の人のは多分最近聞いてないと思うから知らん。

俺は自分で自分の可もなく不可もない事を認識しているので、
お前下手だろ、とか言うクレームには応じません。

945 :ドレミファ名無シド:03/02/03 18:06 ID:???
>>943
いらんわい

946 :ドレミファ名無シド:03/02/03 18:07 ID:???
粘着こいてくだらない事書いてるのは放置。

950とったやつが次スレ?

947 :ドレミファ名無シド:03/02/03 18:18 ID:???
ほんとに下らん
まるで小学生。
真面目な話が見事に流れてしまった。


948 :ドレミファ名無シド:03/02/03 18:26 ID:???
話がそれて喜んでいる奴も居る訳だが

949 :ドレミファ名無シド:03/02/03 18:30 ID:???
こりゃ驚いた。下ネタ覚えたての消防かおまいらは。
煽り方も消防のレベル。どうせ一人か二人で連続カキコしてるだけだろうけど。犬かもな。

ほうっておくべし

950 :名無しさん:03/02/03 18:38 ID:???
>>944
TERRA氏は録音だけ聞くと
つ氏と張るかも

951 :ドレミファ名無シド:03/02/03 18:59 ID:???
評価に評価つけても仕方無い。

952 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:02 ID:???
>>826
音源まで手数かかりすぎ。

953 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:03 ID:???
歳を取ると無性に小学生の頃のような意味のない下ネタがつかいたくなるものさ。
親父ギャグに走るような奴はセンスがないな。

うんちうんち♪

954 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:07 ID:???
犬、おすわり!


955 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:09 ID:???
今日、すげー読むのめんどくせーなー。

956 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:12 ID:tQKoAZr5
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Percussion/3203/Profile.html
プロめざしてます。いかがでしょうか?

957 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:15 ID:???
>826
そのやり方だと、マルチポストで自分のか他人のか分からないサイト貼って
イタズラしている人と混同されて流されるから損だよ
曲に直リンした方がレスつくし、そもそも加工している作品よりは
素の歌がわかりやすいものの方がここではいいよ

958 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:21 ID:???
>>956
歌はド下手ですが声が好みなので僕とセクースして下さい。
そうしたら貴女のために曲を書きましょう。ラルクを超えるようなのを。

959 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:24 ID:???
>教えて君の氾濫および反乱。

教えたがり君が氾濫しているように見えるのは漏れだけ?

960 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:29 ID:???
>>959
どっちも正解だが一つだけ言えることがある。

続きは議論スレでやって欲しいってこった。

961 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:34 ID:???
有効にレスつかえや。次スレはどうすんだ?



なんでもいいからとにかくもっとマターリしる!

962 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:45 ID:???
マタリ房ウゼー。

963 :ドレミファ名無シド:03/02/03 19:58 ID:???
トロピカルとらららと俺コンとほばxの長文は立派な荒しです。^^;
該当者は文章を上手に書く本でも一読してみたら?
今のままでは誰も自分の主張に対してレスしてくれないぞ。^^;
ヴォーカリストになる前に頼むから日本人になってくれ。

964 :ドレミファ名無シド:03/02/03 20:14 ID:???
731は全部分かってるみたいだから、うpして手本しめしてくれや

965 :ドレミファ名無シド:03/02/03 20:22 ID:???
>>716=>>731
だよな。
はじめっからトロピカル氏につっかかってんのな。

966 :ドレミファ名無シド:03/02/03 21:24 ID:???
http://www.2ch.net/before.html
お約束は守りましょうね

967 :ドレミファ名無シド:03/02/03 21:25 ID:???
なんだこの糞スレは・・・

968 :ドレミファ名無シド:03/02/03 21:25 ID:???
お約束房ウゼー。

969 :ドレミファ名無シド:03/02/03 21:34 ID:???
>>964
731は嫌いだが、そーいう煽りは反吐が出るね。

970 :ドレミファ名無シド:03/02/03 21:38 ID:???
>968
ウザイけど大事な事だよ。最近これを忘れてるヤシが多すぎるから。

971 :ドレミファ名無シド:03/02/03 21:57 ID:???
>>963
何を根拠に?そのへんな顔文字の付け方気になる。

>>964
反論できないなら沈黙を。
うpのおねだりはみっともないので止めましょう

>>966>>970
禿同。

972 :ドレミファ名無シド:03/02/03 22:03 ID:???
都合の悪い時は名無しになります

973 :トロピカル ◆jUZAAeAL.A :03/02/03 22:47 ID:???
俺のせいで、大変な事になってしまって、申し訳ありません。
大量にレスを消費させてしまったので、次スレ立ててきました。
PART 13
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044278801/

高音スレの13を見習って、初心に返るという意味で、シンプルに立ててきました。

ウマイ文章の書き方の本なら、さっき、スレを読んだ直後に本屋に走って買ってきました。
ネット上のやり取りの本とともに。
今読みふけってます。(マニュアル人間なもんでこういうのに頼らざるを得ないのが情けないですが)
ホントにすいませんでした。落ち着くまで、しばらくマターリ参加にします。

974 :ずらっぱげ ◆ajzura21us :03/02/03 22:55 ID:???
>>963
ぬっころす!

975 :ドレミファ名無シド:03/02/03 22:58 ID:???
>>944
一般カラオケレベルはどこに入ります?

976 :ドレミファ名無シド:03/02/03 23:05 ID:???
>975 中級スレ1のカラオケニストにでもきいてくれ

977 :ドレミファ名無シド:03/02/03 23:28 ID:???
>>976
さっそくきいてたのにウケタ

978 :731:03/02/03 23:37 ID:oar14QDd
>>956
なんか、ものすごく手抜きっぽい返信になってしまって申し訳ないのですが、あなたの弱点は>>609さんとほぼ同じです。
それに対するレスを読んでみてください。
パワー不足なのか、リズムが捉えきれてないのかわかりませんが、大きい音符が弱い。
ラルクのstay awayでは、特にそれがよくわかります。
リズムに対しては、いつもはベースを重点的に聞いてと言ってますが、
ラルクやDAIは極めてクセのあるベースラインだから今回は例外。
とにかく、バックの音をよく聴きながら、ノッて、歌っていてください。
ひとまずもっとシンプルな曲で練習してみるのもいいかもしれません。
>>609さんへの返信にも出てきますが、ブルースやゴスペルあたりはいいと思います。
声はいいものを持っていて、まだまだ磨けると思います。付け足しで言っているわけではなく、本気でそう思いますよ。

979 :ドレミファ名無シド:03/02/03 23:52 ID:???
>>972
お前さんも名無しだろう
俺もだがw

980 :鳴子 ◆c.XqL5dR.w :03/02/03 23:54 ID:???
>>971
>>974
犬だから放っとけ。と。

981 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:22 ID:???
おっ、議論スレと同レス数だ。

982 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:22 ID:???
>978  >それに対するレスを読んでみてください。
どのレスを読めばいいんだ?コテ付けてるわけでもないし、レス番指定しないとわかりにくいよ。
そりゃアンタは分かってるだろうけど。煽りじゃないよ、ちょっとした普通の疑問。

983 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:22 ID:???
894は声帯が分厚いって感覚が自分の喉の感覚でわかって逝ってるんだろうね。
まさかわかってないなんてことないよね。笑止な話っていってるぐらいだから
ね。

984 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:25 ID:???
>>982
978が指すのは
>>622
だと思われ。
お節介レススマソ

985 :982:03/02/04 00:30 ID:???
>984 レスあんがと。これだけレスがある中、>622は名無しでかいてたんだから
指定してやんないと>956も困りそう、不親切かなと正直おもた。内容読めば分かるけど

986 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:31 ID:???
ミックスでハードロックって歌えますか?
使っている人いますか?

987 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:33 ID:???
>986
高音域スレで盛り上がってるからそっちで聞いてみたら?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044130000/

988 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:34 ID:???
>>987
ありがとうございます。
逝ってきます

989 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:35 ID:???
ミックスのテクもってない洋楽のVOなんて最近はあんまいないよ

990 :731:03/02/04 00:37 ID:cgXK3VOg
>>982
別に俺が書いた文だけが有用というわでもないから。
一連のやつをざっと読んどけばいいと思う。

991 :982:03/02/04 00:40 ID:???
>990 了解

992 :731:03/02/04 00:41 ID:cgXK3VOg
>>984
それでもいいけど、そうでもない。
とにかく、君ら単なるおせっかいだ。
本人からリクエストあったら対応するよ。


993 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:45 ID:???
731がレス番を書かんからいかんのじゃ。
はっきりしろゴルァ


994 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:47 ID:???
731は、つまらないなんて言っておきながらこんなに張り付いて何がしたいんだろう?
やたら他人に攻撃してばっかだし。まあ落ち着けや

995 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:49 ID:???
そうだ餅突け

996 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:51 ID:???
スンスンス〜ン♪

997 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:53 ID:???
>>992=731
読むのは956だけじゃない。
公共の掲示板だ。
わかりやすくレスするのがあたりまえ。

998 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:55 ID:???
うむ。公共の掲示板で、まるで日記のような内容を書く奴は死刑だな。

999 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:55 ID:???
一姫 二太郎 三なすび

仏の顔もボブサップ

1000 :ドレミファ名無シド:03/02/04 00:55 ID:???
はじめての1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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