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1 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 04:57 ID:ZrgjIeV2

ベルリオーズ作曲　「幻想交響曲」
この曲のグロさについて語ろうじゃないか。

2 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 06:54 ID:o3kFia07

誰かレスしろや

3 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 07:06 ID:Pg4hGPxk

【Hector】ベルリオーズ総合スレッド【Berlioz】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062075331/

4 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 08:55 ID:RZi6xmbY

ナーニ、マーラー１番の葬送行進曲やプロコのピアコン２番に比べたら幻想なんてまだまだ。

5 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 12:15 ID:jy+zwdp4

ナーニ、メシアンのトゥランガリラ交響曲やブーレーズのプリ・スロン・プリに比べたら（ry

6 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 15:17 ID:94FqcCu6

グロいというより、ロマンチックじゃない？

7 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 15:37 ID:JYXK44G3

ナーニ、サティの干乾びた胎児に比べたら（ry

8 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 15:46 ID:n405YRne

プロコのピアコン２番ってグロいか？

9 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 15:47 ID:n405YRne

まあグロもロマンチックの範疇でしょう

10 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 19:09 ID:fsijgL50

４楽章とか５楽章は十分グロだと思うけど。
２楽章も綺麗な曲なんだけど、好きな女が他の男と踊ってるシーンを
描写したっていう解説文を読んで、まじで怖くなった。

11 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 19:36 ID:0r4jsHC/

第3楽章も後半は怖いよね。

12 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 19:40 ID:fsijgL50

怖い怖い＞３楽章後半
コールアングレのソロが途切れ途切れになる場面なんか特に。

13 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/02 19:58 ID:U4qaRvaM

第４楽章はリピートする演奏とリピートしない演奏とがあるけど
個人的にはリピート無しが好きです。
リピートされると気持ち悪いです。

14 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 20:39 ID:vtPNztCo

リピートされると市中引き回しの上断頭台に上がって、
また引き吊り降ろされて市中引き回しさせられたみたいな感じだな。

15 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:54 ID:wg98EKb4

幻想の気持ち悪さがかなり好き！

16 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:57 ID:RsklrEpI

（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!

17 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:57 ID:Pg4hGPxk

でもよく出来た曲だよね

18 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:04 ID:X7vXnSat

黛敏郎はこの曲の第３楽章を駄作と認定していたな。

19 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:38 ID:xxnW4eBp

同じベルリオーズでも大袈裟さでは「レクイエム」の方が上

20 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 06:28 ID:x6HNhVIS

ベルリオーズはふられたショックでパリの街中を一晩さまよい、
リストが心配して探し歩いたんだったっけ。なんかの本で読んだな。

21 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 06:32 ID:mKVGzDA+

-@

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田。

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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg

22 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 06:42 ID:OzBeCqWk

20台のブルックナーが「幻想」をたまたまリンツで聴いて
大いに衝撃を受けたという。彼がワーグナーを知ったのは
はるか後の40近くだし、影響はより根深いと思う。
じっさいブルの端々にベルリオーズ的な空間効果は感じられる
２番のアダージョ、３番の初稿フィナーレ、
４番のアンダンテ、９番のスケルツォ等

23 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 07:20 ID:+tFJG+ic

>>22
なるほどーっ!!
幻想とブルックナーの音楽に接点があったとはね。

24 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 17:03 ID:3F7jvHxj

マルティノンは３楽章を面白く聞かせるよ。

25 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 01:34 ID:/qC07gI4

確かに。ブルックナーとベルリオーズというのは全く意外な組み合わせです。
もっとも、漏れは正直言ってあんまり関連性は感じないのですが。
単に、漏れの感性がトロいだけか‥‥

26 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 01:35 ID:yiZDpaiL

また単曲スレか。

27 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 02:00 ID:NxE+Fe17

>>25
ブル９のスケルツォ（特にトリオ）に
ワルプルギスの夜のこだまが聴こえませんか？

28 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 02:08 ID:cAUsWoG2

二十台のブルックナー

・・・想像

29 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 02:09 ID:p/yjVygi

つーか交響曲ってうるさくね？室内楽聴こうぜ

30 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 02:21 ID:cAUsWoG2

なにあんた、室内楽のすれ、なければ自分でたてれば

31 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 02:37 ID:P/Ncpwn6

室内楽はおとなしくてつまんない。
まともに聴けるのはショスタコのみ。

32 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 02:41 ID:cAUsWoG2

ショスタコの室内楽ってのもすごいやね

33 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 02:43 ID:NxE+Fe17

当時のシューマンの評論読むと感動するよね
評論家生命賭けてもこの曲を弁護するぞ！て気迫が凄い

34 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 21:14 ID:Z0rVsd0W

>>29-32
【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068727129/

35 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 06:26 ID:itF/RzjQ

まさに狂気が生んだ芸術といえよう。

36 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 21:30 ID:kjxHDBvV

狂気ね。漏れはけーげるヲタではないが、けーげるの幻想はいい。
狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
諸行無常の響きあり。ナンマイダ。

37 ：ケーゲル党員：04/02/06 21:45 ID:rcf+aKke

>>36
> 狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
> 諸行無常の響きあり。ナンマイダ。
>
確かにあれはどう考えても仏壇の鐘だと思うね。
南無阿弥陀仏！

38 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 22:42 ID:zxY8nFLi

鐘はチューブラーベルはいくないとおもう

39 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 18:30 ID:iatjJcVN

展覧会の絵で使うようなカリヨンベルならいいのか？

40 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 22:11 ID:pkgoQKUe

除夜の鐘。

41 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 22:51 ID:wqWUgwgW

法隆寺の鐘。柿が食いたくなった。

42 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 22:56 ID:S8V+M8zk

ピアノよりはましか

43 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 23:00 ID:7BIQ+3dL

ストコは鐘とピアノを重ねて使ってるが、地獄の底から響いてくるようで
不気味極まりない。初めて聴いたときにはビックリした。最後の和音にも
ひっくり返ったが。

44 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 01:00 ID:o42+UHhu

へーえ。そいつは聴いてみてえなあ。ストコは長いこと
フィラ管の常任をしていた。フィラデルフィアと言えば
Liberty Bell。Liberty Bellはどんな音を出すんだろう？　
自由、狂気、戦争。うーむ、地獄で鳴るLiberty Bellとは
いかにも現代的だ。Liberty Bellを使うスットコドイスキーは
いないのかな？　お笑いめさるな。広島の鐘を使った
スットコドイスキーがいるそうだ。三択だ。誰でしょう？　
難しいぞ。
1.小澤
2.アバド
3.ロストロポーヴィチ

45 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 01:06 ID:1mtSOGGO

確か、２番のアバドだ。
表紙は、ベルリオーズの顔を使ったものだったな。

46 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/08 01:17 ID:rsXeiHL5

幻想交響曲の鐘に関する詳しい解説は
http://www.rinc.or.jp/~kurata/berlioz/ber_15.html
にあります。

★クラシック初心者質問スレッド　PART・17★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
の180で紹介されていました。

47 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 01:34 ID:1mtSOGGO

↑
凄い詳しいサイトだな。これだけＣＤを聴いているというのは感心する。

48 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 19:31 ID:Aot/ZhUp

とある尼桶でやったのを聴いたとき、四角の真鍮板のようなものを使ってた。
後で調べたら、「プレートグロッケン」というものらしい。
でも、チューブラベルよりもよりおちついた鐘らしいひびきが
してよかったよ。

49 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 09:16 ID:3gzbVoaX

ここのカキコがベルリオーズスレにそのままコピペされてるんだが、
意図はなんなんだ？

50 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 02:41 ID:+g/TpR0F

>>49
此処が削除されてもログが残るようにコぴぺしたのでしょう。

51 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 11:20 ID:PEb9KmO0

>>50
でなきゃ、重複スレだからこっちに統一しるって事かな？

52 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 12:42 ID:OKtEIrRR

「ロリオ」ってフランス語の分からん私にはＣＤで聴いてても全然面白く
ないんです。

53 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 14:20 ID:99HckiJ7

>>52
大丈夫。
たとえフランス語がわかっても、内容にずっこけるだけだから安心しな。

54 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 14:29 ID:yrqGuUQc

>>48
最近は専らそれでやるのが普通かな。
音程がよく調律されてるし、実際の鐘（カリヨン）よりは若干叩きやすいし。

パーカッション専門のレンタル屋があって「幻想」やるときはそこから借り出すのが普通なので、
みんな同じ鐘を使いまわしてる可能性大。

55 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 15:56 ID:xioYbQgl

>>50
削除依頼でてないけどね。

同じ鐘の使いまわし、ﾜﾗﾀ。

56 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 21:50 ID:6DghaUe7

カァーン！　とゆー音よりは
ぐをーん！　とゆー音の鐘のほーが良いと
思われ……。

57 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 23:14 ID:MeQdk9Og

>>56
カァーン！　　　白昼の惨劇。
ぐをーん！　　　闇夜の怪奇。

まあ、好き好きだね。

58 ：尼桶関係者：04/02/11 23:19 ID:Oq3SEBF+

>>54
その真鍮板をレンタルしたものです。
だってカネが無いんですもの。
鐘は天下のまわりものです。

59 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 00:37 ID:4vw5hSz7

レンタル料、How much? 地獄の沙汰も
鐘次第だな。

60 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 01:23 ID:o0k4B396

>>59
ttp://www.pro-per.co.jp/

幻想でカリヨン（教会の鐘）を使用する場合、ＣとＧの２個必要になるから、１日４万…
これに練習＋本番で使用する日数をかけると…（；´Д｀）

プレートグロッケンはこれよりは安いはず。

61 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 04:47 ID:uYMVPUgV

真鍮板を買ってきて自作すればいいじゃん

62 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 18:51 ID:HBs2+QNk

>>60
本番の時だけ借りて、練習の時は鍋でも叩いてたら節約できるような。

やっぱり駄目かな？

63 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 20:19 ID:rFk8Ok5E

近くの寺の鐘でも失敬してくるのはどうだ。
ゴォォォ・・・ンという感じの音は幻想に合わない？

64 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 20:49 ID:xn23GzAD

私的にはミュンシュのような甲高い音の鐘の方が好きだけどね

65 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/12 21:29 ID:G4c6bDPw

>>63
アイデアは面白いけど…
鐘ってチューニングできるの？

66 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 23:19 ID:4rXVVAw5

>>63
幻想で使う音はちゃんと指定されてるんですよ。Ｃ（ツェー）とＧ（ゲー）の２つ。
この二つの音に調律された鐘を使わないといけないわけです。
そこらから適当な鐘を持ってきて使うわけにゃいかんのです。
レンタルの鐘はちゃんと調律されてるのでそのへんは問題ないのですが。

ちなみに、鐘（カリヨン）ぶっ叩くのは非常につらいです。
ちゃんとした音を出すためには手の方にかかる衝撃も相当なものになるため。
ちゃんと対策してないと、手に水ぶくれとか出来てしまいます。

67 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 00:15 ID:FYJ3R+vv

鐘がチューニングできるわけなかろうが。
いや待て、職人をつれてきてそこの端を２０センチ削ってといえばできるか。

68 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 03:45 ID:8jL4vwyS

幻想ベスト５を書いてみて

69 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 03:47 ID:/f6bSS8o

単曲スレ(゜�凵K)ｲﾗﾈ!

70 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 09:40 ID:kMkS0AtJ

>>68
モーツァルト幻想曲
ベートーベン幻想ソナタ
シューマン幻想小曲集
ショパン幻想即興曲
チャイコフスキー幻想序曲

71 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 10:38 ID:di8k3PgS

>>68
グリンカ：幻想的ワルツ
ラフマニノフ：組曲第１番「幻想的絵画」
チャイコフスキー：交響曲第１番「冬の日の幻想」
ショスタコーヴィチ：３つの幻想的舞曲
バラキレフ：東洋的幻想曲「イスラメイ」

72 ：打楽器屋：04/02/13 17:28 ID:bLYYsZpP

鐘をはじめ、各種打楽器のご用命はこちらにどうぞ

http://www.pro-per.co.jp/

73 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 21:39 ID:cucfv9AR

１．玄宗
２．僧玄奘
３．丹下健三
４．モーゲンソー
５．…もうデンジョー

74 ：岡田克彦：04/02/13 21:42 ID:MFutmm3t

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75 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 01:51 ID:0wwTRH2g

断頭台への行進ばかり２０組入ってるＣＤを聴いた人はいますか？

76 ：ネルガル：04/02/15 01:55 ID:YE+v/1zg

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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77 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 01:57 ID:HZ4Ev2Ej

75=68？

78 ：ネルガル：04/02/15 02:01 ID:lbpy6k2M

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79 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 02:04 ID:WbfnZvA0

>>74
ﾜﾗﾀ

80 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 10:33 ID:shSkvKuC

練習のときは誰かが「カーン！カーン！コーン！」って叫べばいいんだよ。

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