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【チマローザ】ベイル氏とオペラ全般を語るスレ【ロッシーニ

1 :名無しの笛の踊り:04/01/26 04:15 ID:ZuwfNSpC
チマローザの『秘密の結婚』を聴いて作曲を志し、
ヴァイオリン・クラリネット・声楽等、
せっせと手を出しては音楽的才能皆無との烙印を押され
にも関わらず、頭の中には天才的閃きがこだましているのに・・・
と語る脳内音楽家アンリ・ベイル氏。
満たされぬ思いを日々文章に綴り、識者から罵倒される姿は、正にクラヲタの鏡と呼ぶに相応しい。
そんな愛すべきベイル氏とともに、氏の熱愛する劇場音楽全般について語り合い、
皆で幸せになりましょう。

参考文献:
『ハイドン・モーツァルト・メタスターシオの生涯(スタンダール全集第11巻)』人文書院
『ロッシーニ伝』みすず書房
『スカラ座にて』音楽之友社

関連スレ:
モーツァルトのオペラ
 ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898/l50
あれで良かったの?スタンダール「赤と黒」の結末
 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1069855635/l50
スタンダール バルザック ディケンズ
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1017641699/l50


2 :名無しの笛の踊り:04/01/26 04:17 ID:ZuwfNSpC
早速だけど、『赤と黒』第二部十九章「オペラ・ブッファ」の

Devo punirmi, devo punirimi,
Se troppo amai, etc.

って、チマローザの作品なんだそうだけど、誰か曲名解る人います?


3 :名無しの笛の踊り:04/01/26 04:26 ID:9Q/LXofv
>>1
ってか、ベイルじゃなくてベールだな。。。

4 :名無しの笛の踊り:04/01/26 12:31 ID:xG7TQGEc
類似商品にご注意下さい。w

5 :名無しの笛の踊り:04/01/26 17:22 ID:LJv2o+Uu
人と思想シリーズ(清水書院)のスタンダール(鈴木昭一郎著)では
秘密の結婚って書いてあった。>2
けど、手持ちのCDのリブレット読んでも
それらしき箇所はないんだよな。
買ったばかりで未だ聴いてないけど
三人の求愛者?(I tre amanti)でもなさそうだ。
(渋谷の塔じゃトラキアの愛人たちになってた。偽装表示では。。。)

6 :名無しの笛の踊り:04/01/26 20:44 ID:2cNYt7qn
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★ 

見たか!【野中旭もびっくりの大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ! 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg


7 :名無しの笛の踊り:04/01/27 21:51 ID:D1bP0eg6
赤と黒、ロッシーニも出てくるね。
ロッシーニのオペラの解説って大抵スタンダールが引き合いに出されているけど、
スタンダールの言うことなんて信用して良いんだろうか?
作品評価はともかく、スタンダールの語る作品誕生の逸話とかってすげー怪しいんだけど。


8 :名無しの笛の踊り:04/01/28 19:03 ID:7Oqw+7Zd
てかお前はコーホーか? って位しつこく登場するな、 ベール氏。>ロッシーニ解説
まるで教祖様扱いだ。


9 :名無しの笛の踊り:04/01/29 12:18 ID:wAFkqWRf
フィガロと薔薇の騎士ってどっちが面白い?

10 :名無しの笛の踊り:04/01/30 17:21 ID:Q1y+tc4Z
正直、音楽的才能はともかく、台本作者の質及び彼らとの相性では
シュトラウス>>>モーツァルト(ホフマンスタール>>>ダ・ポンテ?)
のように思える。CDで聴く場合はともかく、ビジュアル込みなら、
薔薇の騎士の方が普通に面白いと思うのだが。
(ってかフィガロ最後まで観続けるのって拷問に近い気がする。。。)


11 :名無しの笛の踊り:04/01/31 06:29 ID:HmQYo5dm
そもそもドイツ人に笑いを求めるのは無謀なのでは?
面白さをもとめるならイタリア物やフランス物の方がよほど面白いと思う。

12 :名無しの笛の踊り:04/01/31 20:20 ID:3e4YARRu
>>9>>10
まあ元々『ばらの騎士』って、曲なしでも(歌わなくても)一流の作品として
舞台が成り立つ台本だからな。そりゃそーゆー作品の方が台本としては
出来がいいのは当たり前。

13 :名無しの笛の踊り:04/01/31 23:40 ID:TojQHVoK
オペラの場合DVDの方が得てして安かったりするからなあ。
音楽を取るか、言葉(ヴィジュアル)をとるか。
かくして伯爵夫人の悩みは尽きないのであった。。。w


14 :名無しの笛の踊り:04/02/01 01:20 ID:AuQN2yyC
:i

★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★ 

見たか!【野中旭もびっくりの大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ! 前田勇喜男。
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15 :名無しの笛の踊り:04/02/01 09:27 ID:tCDJAJRk
>>11
ロッシーニ伝に精力絶倫なイタリア人が一瞬の内に情熱に捉われるのと違い、
ヘタレなドイツ人の情熱は徐々にしか盛り上がらない、みたいなこと書いてたね。
(その代わり、一旦情熱に取り付かれると一生そこから離れないそうな。)

スタンダールによると笑いって奴は突如自覚された自己の優越による幸福の発作だそうだから、
徐々にしか幸福を悟れない観客相手だと笑いのネタに苦慮するのかも知れない。
やたらせわしげに状況が変わるイタリアものに比べてマッタリしてるよね、ドイツオペラって。
(いや、その方が私はイイんだけど。。。モニョモニョ)

16 :名無しの笛の踊り:04/02/04 21:43 ID:DlZO9PM7
>>12
幾ら台本が良くても、思わず口ずさみたくなるようなナンバーの
一つもないようなオペラというのもなあ。
別にシュトラウスのがそうだと言うわけじゃないけど、
台本だけ記憶に残っても、音楽が記憶に残らなけりゃオペラとは言えんだろう。



17 :名無しの笛の踊り:04/02/08 18:22 ID:r+uIx6pc
すみません
以前TVのバックに流れていたのを聞いたのですが
オペラの高い声の女性で『明日に架ける橋』(S&G)を歌っているCD、歌手名をご存じでしたら教えてくらさい。

18 :名無しの笛の踊り:04/02/08 21:41 ID:4lvkwS4l
>>17
マリファナやりすぎでカストラートになってしまった某G氏とか?w
てか↓の方が回答早いと思うが。

あのCMで流れるあの曲はなに?[20]
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cm/1071176431/l50


19 :17:04/02/09 00:35 ID:c8778S75
>>18
さんくす そっちで聞いてみます。

20 :名無しの笛の踊り:04/02/09 17:40 ID:YmK0fJms
フィガロの結婚って薔薇の騎士に比べて、何か年増女の嘆きと恋の鞘当のドタバタ劇が
上手く噛み合ってない感じがするんだけれど、若しかしたらフィガロの伯爵夫人って
30前後の設定になってる元帥夫人よりもずっと若いんじゃないだろうか?
ロッシーニのしか知らず、原作読んでないから見当違いな事書いてるかもしれないが、
セヴィリアの理髪師の続編って事だから、伯爵とフィガロは同い年位、マルチェリーナと
フィガロが結婚を考えても可笑しくない位の年だとすればマルチェリーナが30後半で
フィガロが20代前半位、伯爵夫人がそれより年食ってるという事もなかろう。
伯爵夫人が新婚ほやほやに近い二十歳そこそこ位だと仮定すれば、その嘆きも結構笑える訳で、
その流れで夫人の逆襲が始まるのだとしたら、それなりに納得が行く。
ドン・ジョバンニの台本は文句なしに面白いから、ダ・ポンテがそんなに酷い台本作家だ
とも思えないんだが、ボーマルシェの原作ではどうなってるんだろう?
もっとも、そうなると音楽が台本と合ってないって事にはなるかも。。。
正に「ロッシーニはいつも楽しませるがモーツァルトは絶対に楽しませない」だな。



21 :名無しの笛の踊り:04/02/10 07:32 ID:CPJTsyZJ
>>20
それでは次、ドン・ジョバンニ VS ベンヴェヌート・チェリーニ(ベルリオーズ)に逝ってみよう。

22 :名無しの笛の踊り:04/02/12 18:38 ID:NT690SG7
>>21
つながりが見えない。。。

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