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♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯

1 :1:03/12/29 09:45 ID:yhFVETFr
前スレ(上級中級合同)が1000を迎えそうなので、
新しいのを立てました。

【独断】このスレの対象となる方々のおもな教材一覧【やめれ】

ど中級:ツェルニー30番〜40番前半程度 インベンション2声
中級上:ツェルニー40番終了程度 インベンション3声

過去スレ、関連スレは>>2

ではマターリ行きましょう。




2 :1:03/12/29 09:46 ID:yhFVETFr
《現役  関連スレ》
♪ ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9 ♪ 
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
♪ ピアノ初級者雑談スレッド Part2 ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/l50
【ハノン】ピアノ練習曲スレPart2【ツェルニー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054227767/l50

《倉庫行き 前スレ》
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053760968/l50
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/l50

前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :名無しの笛の踊り:03/12/29 10:08 ID:8Iy6m8Rp
新スレおめ

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :名無しの笛の踊り:03/12/29 19:22 ID:8Iy6m8Rp
乱暴なタッチと力強いタッチの違いはなんでしょう?

7 :名無しの笛の踊り:03/12/29 19:38 ID:45JGE+H1
もうピアノ随分やってんのに
いまだにモーツァルト聞くと眠くなる俺は
ピアノに向いてないかもしれない。

8 :名無しの笛の踊り:03/12/29 19:52 ID:GjWCc6mD
眠くなるということは

名曲ということ

心配するな君

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :名無しの笛の踊り:03/12/29 22:13 ID:4Czue7qm
>6
乱暴なタッチって言うのは、例えば子どもが鍵盤をバ〜ンって叩いているような、
力任せに出したような音、タッチのことで、
力強いタッチって言うのは、力任せじゃなくてちゃんと脱力出来た状態で、
楽器を鳴らしてるっていうような音かな?
ちゃんと神経を使って出した音…とか。
脱力って何?とか言うとすごく難しいことですよね。
ある程度上手くなるまでは、ピアノばっかり注意されてたけど、
今ではフォルテばっかり注意される。
脱力が上手く出来なくて、結局手の力に任せて弾いちゃってるみたい。
長い曲になると、腕が疲れて疲れて…。

11 :名無しの笛の踊り:03/12/29 22:22 ID:JEGngD5X
乱暴な愛撫と力強い愛撫の違いはなんでしょう?

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無しの笛の踊り:03/12/29 23:22 ID:os4xHXD/
バッハ

(簡単)
 ↑インベンションとシンフォニア
 |イタリア協奏曲
 |フランス組曲
 |イギリス組曲
 |6つのパルティータ
 |ゴールドベルク変奏曲
 ↓平均率クラヴィーア
(難い)

14 :名無しの笛の踊り:03/12/29 23:24 ID:os4xHXD/
↑誰か、こんな感じでショパンの曲集並べてくんない?
多すぎて、どれから手をつけていいかわからん。

15 :名無しの笛の踊り:03/12/29 23:26 ID:wkd05Ajn
個人的にはワルツとノクターンが知りたいなぁ…

16 :名無しの笛の踊り:03/12/29 23:32 ID:os4xHXD/
ピアノ・ソナタ

(簡単)
 ↑モーツァルト
 |ハイドン
 |シューベルト
 ↓ベートーヴェン
(難い)

あってる?

17 :名無しの笛の踊り:03/12/29 23:54 ID:GUO1Y0mJ
>>16
妥当じゃないし、そういうの比べられないから。
古典とロマン派も比べられないよ。
そもそも、中級とか上級のわけ方だって変なんだから。
そういう変なの決めるのやめようよ。

18 :名無しの笛の踊り:03/12/29 23:59 ID:os4xHXD/
>>17
簡単そうに見える楽譜買って弾いてみて、激ムズで泣きそうになったこととかないの?
買わなきゃ良かったーって。

19 :名無しの笛の踊り:03/12/30 00:04 ID:45yuoT6W
13や16のように並べるのは難しいので、ショパンで導入に使うのにいいかなってものを。
ショパンの曲集だと、あまりに多すぎると思うので中級者が手をつけるなら、
まずはワルツかな?
遺作のイ短調のワルツが、私がやった中では一番簡単かな?
ワルツ集に載ってるので、導入にしやすいのは10番。
でも、途中で転調して弾きにくいので私は嫌いだったり。
後は、6番、7番、9番とか。
ポロネーズだったら、1番か軍隊が導入としてはいいみたいです。

あと、sage進行でお願いできますか?
マターリ行きたいと願っているので。

20 :名無しの笛の踊り:03/12/30 00:07 ID:45yuoT6W
>18
私あるよ…。
勢いで買ったけど、結局弾いてない楽譜。
前スレで聞いた「だったん人の踊り」。
ぱら〜と見て、何とか弾けそうだなぁと思って買ったんだけど、
激ムズというよりも、曲があまりに長くて練習する気が失せてしまった。



21 :名無しの笛の踊り:03/12/30 00:13 ID:yIkNlM0l
楽譜買うのは弾くのだけが目的じゃないからない。

22 :名無しの笛の踊り:03/12/30 00:24 ID:PhK9cQYJ
CDだと糞だったら非常に後悔するが
楽譜は弾かないからといって後悔など
まずしない。
楽譜があるだけで心が豊かになる。

23 :名無しの笛の踊り:03/12/30 00:27 ID:XJ4K/mNk
すごい心ですね!

24 :名無しの笛の踊り:03/12/30 00:54 ID:D09FDMGg
>>20
シューベルトのピアノソナタ、長すぎ。
正直、譜読みの段階で、挫折気味。
みんな、どうやって弾きこなすんだろう・・・
かなり疑問。

25 :名無しの笛の踊り:03/12/30 02:12 ID:ZGEUNfVO
>>13
ゴールドベルクと平均律(平均率じゃないゾ)は逆さまと思う。


26 :13:03/12/30 02:47 ID:UZ3Uldeu
すいません。平均律は、楽譜持ってないんで推測です。
あの分量弾ききるのに比べたら、ゴールドベルクの方がよっぽど簡単、とか思っただけです。

120%主観で作ってます。

27 :名無しの笛の踊り:03/12/30 05:41 ID:WDZii49F
>>24
一日で引けるようになれると思うなよ。

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :名無しの笛の踊り:03/12/30 11:54 ID:V/ydRtkF
>ほら あんた達、気持ち良くしてくれる約束でしょう?
>恥ずかしいんだから、さっさと済ませてよね。
>顔や服を汚したくないから、出すんなら中でしてよね・・・

すげえ、文章下手くそ

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :名無しの笛の踊り:03/12/31 19:57 ID:d/KcHulm
東京都内で活動してるピアノサークルでお薦めのところってありますか?

34 :名無しの笛の踊り:03/12/31 20:53 ID:/AQogAdg
とりあえず、自分で色々見て回った方が早いと思いますよ。
ピアノサークルって自分が弾けるのを自慢してるだけっていう処も少なくないみたいですから。
前スレかその前の中級スレ?で、そんな話題が合った気が…。

あと、sage進行でお願いします。
(メール欄に半角でsageと記入してください)
AAや荒らしでまともに機能しないことが度々ピアノスレで起こってるので。
ご協力お願いします。

35 :名無しの笛の踊り:03/12/31 22:30 ID:WV0DzLb3
l!|| ll|リ/i;^*
:l||| |l|
;l!l| ||l_∧
ill|| l!|´Д`) < 荒れてんね〜
|il|l l!|⊂
::l|| !!|_,,,,,,,
;;i!! !!ヽ


36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :名無しの笛の踊り:04/01/01 01:20 ID:g1wHJB+Z
中級者にも弾けるバルトークの作品ってありますか?

38 :名無しの笛の踊り:04/01/01 01:42 ID:VzY9t//+
>>37
アレグロバルバロって昔高校で流行ったけどな。
結構のりやすい曲だったような気がする。難しかったっけ?忘れた。

39 :名無しの笛の踊り:04/01/01 01:45 ID:epNivUNq
>>37
んなもんありすぎて困る。
子供のための曲も山ほど書いてるし、
○○舞曲みたいな名前がついてるような
民謡を題材にした曲は大抵中級でも弾ける。

最近は国内版の楽譜も出回ってるので、
一度楽譜屋に行ってみれば?

40 :名無しの笛の踊り:04/01/01 02:21 ID:bSXHxUwQ
>37
バイエルが終ってる人なら弾けるような曲もごろごろありますよ。
現代曲が初めてだと、ちょっと今までと勝手が違うかもしれませんが、
その辺は回数こなせば大丈夫だとおもいます。
ただ、上級者が弾くようなバルトークとはちょっとイメージ違うかも。
可愛らしい、こどもっぽい拙さがある感じなんで。
それが面白いっちゃ面白いんだけど。

しつこいですが、sage進行でお願いします。

41 :名無しの笛の踊り:04/01/01 04:57 ID:DvfFfRqK
アルペジオ、苦手です。
手を回転さすとき、どうしても遅れてしまいます。
あまり練習する時間も取れなくて困っているんですが、
何か、上手くなるコツみたいなのはありますか?

誰か、教えてください。


42 :名無しの笛の踊り:04/01/01 06:24 ID:lNZ6dSKQ
腕〜手首の脱力あるのみ

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :名無しの笛の踊り:04/01/01 11:05 ID:+63h1U1u
>41
ハノンのアルペジオをひたすらやる。
曲中にあるアルペジオは、何回もゆっくりやって手の形と腕の動きを覚える。
何回もやってると、テンポを元に戻しても手が動きを覚えているので、
前よりも正確にできるようになる。
焦って速いテンポで間違えて弾くよりも、ゆっくり確実に音を抑えていったほうが
結局上達が早いように思います。


45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無しの笛の踊り:04/01/01 13:22 ID:yVrUOhIh
アルペジオ下手なショパン弾きってどう思います?

手が小さい人とか、ごまかしきれませんよね。

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :名無しの笛の踊り:04/01/01 18:17 ID:5pphNMNB
>>37
とりあえず、ミクロコスモス153曲は全部弾ける。

49 :名無しの笛の踊り:04/01/01 19:24 ID:9ygkirfv

このバカ。上げてんじゃねえよ。アホ。

50 :名無しの笛の踊り:04/01/01 19:30 ID:1dRfeHI/
>>48
153曲練習するのって、何年ぐらいかかるんですか?
要領よく、やってく方法とかあるんですかね?


51 :名無しの笛の踊り:04/01/01 19:45 ID:xpffgHWm
初見でたいてい弾けると思うけど・・・

52 :名無しの笛の踊り:04/01/01 21:08 ID:f9xgOoKE
初見用の練習曲でしょ?

53 :名無しの笛の踊り:04/01/01 21:16 ID:BuGt2g50
>>50はミクロコスモス知らないんだよね。

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :50:04/01/02 01:04 ID:MmBdEpqH
>>52
一瞬でも、スゲーと思った漏れが馬鹿でした_| ̄|○


56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :名無しの笛の踊り:04/01/02 16:33 ID:yFDYE4CG
56=57
あまり似合わない真似はやめた方がいいと思います

59 :名無しの笛の踊り:04/01/02 17:24 ID:bd/IlzR9
>>33
どこも多かれ少なかれ、内部問題を抱えてやってるようです。
活動が休止に追いこまれる所もあるようです。
もし、イヤな面が見えても、あまり引いてはいけません。
所詮、赤の他人の集まり。
うまくいくほうが珍しい。

60 :名無しの笛の踊り:04/01/02 17:40 ID:wqs2YLKT
>>59
どういう問題がおきやすいんですか?
恋愛問題?お金関係?

61 :名無しの笛の踊り:04/01/02 21:23 ID:x53ZyfJU
サークルの公式掲示板でお互いのなじりあいなんて
日常茶飯事だもんな。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:28 ID:tG7mMtH4
>>60
恋愛なんて発生しない(w

64 :名無しの笛の踊り:04/01/03 00:12 ID:p3tp7zkN
ここはいつから

エロ板になったん

65 :名無しの笛の踊り:04/01/03 01:26 ID:lc3tFMFx
お医者さんの治療が必要でつね。。。

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :04/01/03 16:33 ID:eSdwEtsH
( ´D`)ノ<
>>24
根性あるのみ。弾ききることで精神力と集中力を鍛えることができます。
技術的にはそれほど大変じゃないけど、とにかく長いですからね〜。

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:07 ID:mNsP0Hsr
近現代を弾いていて、「現代ものはもっと目指す音を意識しないと」って
注意されるんですけど、イマイチ分かってません。
どういう意味なんでしょうか?
マジレス、お願いします。

72 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:39 ID:+W8oeA7m
ポイントをハッキリさせろってこったろ


73 :名無しの笛の踊り:04/01/03 22:06 ID:+0I7nRHg
ラフマニノフのプレリュードってどれが一番技術的には易しいですか?
鐘?OP23−5?OP32−12?

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :名無しの笛の踊り:04/01/03 22:42 ID:uL27vlyO
>>71 弾いてもらって比べてみるのがよいんじゃないかな。

76 :名無しの笛の踊り:04/01/03 22:48 ID:/44O9exC
上級スレがないと困らないですか?


77 :名無しの笛の踊り:04/01/03 22:54 ID:GpSl4BEc
上級板がないと困るというよりも、
今のこの段階で上級板作っても同じように荒らしが来て、
肝心の話がスムーズに進まない方が問題だと思う。
とりあえず、下げ進行を徹底してください。

上級者が必要だと思えば作ってもいいと思うけど。


78 :名無しの笛の踊り:04/01/03 23:11 ID:nMA+/viw
>>73
32-12は結構難しいよ。
3-2、23-5は手が大きければ、易しいと思う。

79 :名無しの笛の踊り:04/01/03 23:27 ID:CfrJKwlP
私は上級な人間ですが
あなたは中級ですか
ああそうですか
あなたも上級に成って下さい

80 :名無しの笛の踊り:04/01/04 05:41 ID:j7jsXz1K
今度リストの「愛の夢 第三番」をひくのですが
最後の半音階で降りていくところは、遅くひいても大丈夫だと思いますか?
速くしようとすると、どうしても薬指が動かない…

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :名無しの笛の踊り:04/01/04 14:12 ID:ZCApULf8
このスレになってから、エロネタで延々荒らし続けている人は、自分が面白い事を書いていると信じ込んでいるのだろうか?
どうせ荒らすなら、もう少し面白いことを書いて欲しいもんだが・・・・ 寒すぎる・・・・

83 :名無しの笛の踊り:04/01/04 15:16 ID:Eq0cvf/j
あんまり上級とか
中級とか

チェルニー何番でこれ弾けますか
とか馬鹿ばかりだから
嵐が発生したんだよ

もうちと音楽的な話せろや


84 :名無しの笛の踊り:04/01/04 18:41 ID:i6NphHsK
>>83
そんなことを言ってたら、クラ板のほとんどのスレとレスが
「音楽的な話」などしていない。
どのCDの演奏が良い(極私的に)とか指揮者演奏者の好き嫌いを
語っているに終始している。
好意的に見ればそれらのやりとりの中からおぼろげに浮かび上がる
2ch的クラシックの受容のされ方を観察できるとも言えるのだが。

85 :名無しの笛の踊り:04/01/04 19:19 ID:f8JJlpa5
今思えば凄いことをしてたなって話を。
中2の時、音楽の講師が赴任してきた。26才位で美人の先生だったが、授業後に先生と男子数人でよく談笑してた。
その隙にピアノの下からパンツを覗いてた。先生をピアノの横に立たせて交替で下からモロに見てた。年の割りには白とか淡いブルーとか意外に地味な色が多かった。
      / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
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     /:::::::::::::::::::::::l        /:::::::::::::      /::::::::::::::::::::::  

86 :名無しの笛の踊り:04/01/04 21:03 ID:cNvLGiHz
誰かアルゲリッチのデビューコンサートのchopin etude 10-4の演奏持ってる人いる?
彼女当時19歳?ぐらいだよね。
いやーかなりすごいと思うんだけど。

87 :名無しの笛の踊り:04/01/04 21:15 ID:3/Zom0nu
プロコばっかり弾いてたら手首が痛くなってきました。
どうしたらいいの?

88 :名無しの笛の踊り:04/01/04 21:18 ID:Ttls3iGD
>>84
そんなことを言ってたら、我が国の評論家のほとんどが
「音楽的な話」などしていない。
どのCDの演奏が良い(極私的に)とか指揮者演奏者の好き嫌いを
語っているに終始している。
好意的に見ればそれらのやりとりの中からおぼろげに浮かび上がる
日本的クラシックの受容のされ方を観察できるとも言えるのだが。

89 :名無しの笛の踊り:04/01/04 22:21 ID:QoUi0suR
↑いい意味で、ひねりがきいてると思う。

90 :名無しの笛の踊り:04/01/04 22:32 ID:UcAQw84W
モーツァルトのピアノソナタなんですけど、全体のバランスを取るのにいつも苦労します。
みなさん、そんな経験ありませんか?
音を上手くコントロールできないと言うか、上手にまとまらないというか・・・

譜読みはちゃんとできてて、指も一通り動くんですけど、弾いてて腑に落ちないものがあります。
どうしたらいいんでしょう?
何、言ってるのか分かる人がいたら、教えて下さい。

91 :名無しの笛の踊り:04/01/04 23:37 ID:pJpF4sRA
>>90
だいたい想像つくよw
モーツァルトでのみんなの悩みは、左手が特に重すぎること。
左手伴奏、右手メロディの場合、みんなちゃんと意識して音のバランスを
コントロールしてると思うけど、ただやみくもに左手小さく右手大きく、
ってだけだとダメなんだな。
例えば左手が、よくありがちな以下のような場合・・・

ニ長調・16分音符:ファレラレ ファレラレ ソレシレソレシレ ラファレファ ラファレファ・・

これを律義に一生懸命音を立てて弾こうとすると、重たくて暑っくるしくなるのだ。
まず拍の頭だけを打鍵してのこりの3つは惰性。ファ+レラレ(抜きながら惰性) ってイメージ。
さらにもっとテンポよく歯切れよくまとめるコツは、裏拍を常に感じるのが大事。
モーツァルトの場合、ペダル多用もよくないかも。
やるならこう、小刻みに軽く。。これは好き嫌いあるかもしれないけどね。

これでどう?なんとなくしっくり来た?

92 :名無しの笛の踊り:04/01/05 03:01 ID:nMS1K+o7
>>86
試験で練習曲10-4弾いたんです。
自分でもビックリするぐらい良く仕上がって、
同じ会場の子達も試験後に
「すごかった!なんであんなテンポで弾けるの?」
って言ってくれたんですが、
友達の一人が、
「アルゲリッチのデビューリサイタルと張り合ってよ!」
とCDを貸してくれて、得意げに、
「アルゲリッチちゃんはどんな感じかな?」
と再生…

おうぁ!なにそのテンポ!ありえない!ぜってーコケるよこの子。
えっうそうそなにこれすごいよ。
いやぁぁぁぁぁこんなの初めて!!!好きにして!!!

_| ̄|○ <私より四分音符=20近く速かったです。

ジョルジュ・シフラの半音階的大ギャロップも名演ですが、
アルゲリッチの練習曲10-4も必聴に値する名演だと思います。
ピアノ、やめたくなりました。

93 :名無しの笛の踊り:04/01/06 00:03 ID:5cjUl5Lm
>>91
ありがとうございます。確かに、左手頑張りすぎでした。
もうちょっと、練習してみます。
また、わからないところがあったら、よろしくお願いします。

94 :名無しの笛の踊り:04/01/06 00:26 ID:twcXIEG7
>>93
あ、いい忘れたけど、あの例題の場合、実際聞こえてくるのは
拍の頭だけになるように心掛けてみたほうがいいよ。

ファ(レラレ)、ファ(レラレ)、ソ(レシレ)、ソ(レシレ)、ラ(ファレファ)・・ってかんじ。
モーツァルトで16分音符が続く場合って、最初の拍の音がメインで、
残りの3つが飾り&おまけ、みたいなかんじなんだよね。

っていうか具体的にソナタの何番か(モーツァルト全部なのかもしれないけど)、
ってのを教えてくれたほうがもっと判りやすかったのに。

95 :名無しの笛の踊り:04/01/06 14:26 ID:s6YkrX0S
>73
自分だったら、3−2「鐘」<32−12<23−5かな。
あと32−12の前に32−11、
23−5の前に32−5、32−10なんかも弾きやすい。
一番易しいのは「鐘」だと思うけど、32−12と大して差は無いよ。


96 :名無しの笛の踊り:04/01/07 13:48 ID:kIShouB2
chopin エチュードop10-4の左手のスピードをあげる練習にはどんな方法が有効でしょうか。

4−2−3−1   4−2−3−1  4−2−3−1  4−2−3−1
レ#ミレ#ソ#  ド#レ#ド#ソ  シド#シソ#  ラ#シラ#ソ

の指使いがもつれてしまいます。


97 :名無しの笛の踊り:04/01/07 13:52 ID:kIShouB2
↑間違えました。

2−1−2−1   4−2−3−1    4−2−3−1  4−2−3−1
レ#ミレ#ソ#  ド#レ#ド#ソ#  シド#シソ#  ラ#シラ#ソ 

でした。

98 :名無しの笛の踊り:04/01/07 22:27 ID:yPDIYovW
ラ・カンパネラの オクターブ以上はなれた8分のところの練習法は
やはり ゆっくり何度も弾いて指に位置を覚えさせるのがよろしいのでしょうか?

99 :名無しの笛の踊り:04/01/08 02:36 ID:I8+o8USM
>>96
1指のところで区切って練習したらいいよ。
レミレソ ドレドソ シドシソ ラシラソって。
それで無理がないようなら、ソレミレ ソドレド ソシドシ…
って練習たらいいよ。
後は432の筋肉が弱いのかもしれない。
左手で1,5弾きっぱで234234234234って延々、暇を見て鍛えたらいいよ。
電車のってる時でもウンコしてる時でも。

>>98
そこは指っていうか右手が激しく左右に動くから、
体に覚え込ませるまで弾き込むしかないとおもうよ。
外さないテンポで練習しながら段々あげていって…
って繰り返してるといつのまにか
「あれ?なんで今まで外してたんだ?」ってなるよ。ガンガレ。

100 :名無しの笛の踊り:04/01/08 02:47 ID:uvQxMlPD
>>99
サンキューでつ。
私は なんとかショパンの幻想即興曲が弾けるレベルですけど
頑張ればラ・カンパネラも可能でしょうか?

101 :96:04/01/08 03:56 ID:wT3HtlSu
>>99
ありがとうです〜!
意識したこと無かったけど確かに432の筋肉が弱いっぽいです。
準備練習でop10-12は終らせたんですが
op10-4は今まで使ってなかった筋肉が疲れます。

102 :名無しの笛の踊り:04/01/08 19:40 ID:cFOWxvG1
>>94
1番から10番です。
1番から順番に弾いてるんですが、8番までは、音をバランスよく配置するのに苦労してます。
9番からは、上と下の広がりをまとめるのに苦労してる次第です。
先の方見てると、16分と32分で苦労しそうな予感がします。




103 :名無しの笛の踊り:04/01/09 00:50 ID:9DP0fxla
>>102
交響曲っぽいのが多いから、弦とか管の特徴とかイメージするのもいいかも。
特に6番なんて判りやすいと思うけど。
あ、この辺バイオリン、ここはチェロだなー、ってなんとなく聞こえてこない??
ピアノってある意味、一人オケ状態だから(指揮もしてるし)、
オケのことも本当は知っておいたほうがいいんだよね。
ベートーベンのソナタやるときもそうだよ。

んで、前にも書いたけど、16分、32分で苦労するのは、
音の粒がそろってないことか、リズムの乱れ、左右の手の音のバランスがおかしい、等々が原因だと思う。
リズムの乱れはメトロノームを使ってみよう。
ただし普通に使うんじゃなくて、裏拍で取ってみるといいよ。
9番、かっこいいよね。かなり難しいけど。
小刻みに16分音符で拍子取ってくと崩れにくい。
で、ノリよく。
10番なんか脳みそ空っぽにして弾いたほうがいいかも。
もう大好き、これ。悩みなさそうな曲でさ。幸せになれる。
モーツァルト大好き。

104 :99:04/01/09 01:34 ID:mk8VsNr7
2chで感謝されたの初めてかも。うれしかー。

>>100
幻想即興曲とカンパネラでは、必要なテクニックが全然違います。
ただ、そこはカンパネラが「練習曲」という事で、
変奏風に出てくる数々のパターンを地道に練習していけば、
3ヶ月、6ヶ月。1年はかからないでしょうがそれなりに弾けるのではないかと思います。
ただ、最大2オクターブに渡る高速跳躍、
同音連打、オクターブ奏法など、多種に渡るテクニッックが必要ですので、
生半可な気持ちでは弾けないと思います。
まぁ、弾いてみないと解らないところもあると思うので、練習GO!

>>96
個人的には、右手の5指でミーレードーシーラーソーファー…
と弾きながらソラファソファソミファ…(23132313)
ってとこが一番難しく感じました。テンポあがんねーの。
ここのいい練習法あったら誰か教えて下さい!いまだに怪しい。

105 :名無しの笛の踊り:04/01/09 18:59 ID:PKupFj09
>>87
変なところに力が入ってるんじゃない?
手の甲側に力が入ってるといためてしまう、力は手のひら側にって先生に言われた。

106 :名無しの笛の踊り:04/01/10 02:03 ID:q+Hs20DF
>>103
交響曲ですか。
モツは、オペラから入ったから、そっちのイメージで解釈してしまうんですね。
オペラじゃ、まずいですかね?
バリトンは笑い系、ソプラノは癒し系、って感じで、左手と右手に歌わせるように弾いてみたいなあ・・・
とか思っておるのですが、交響曲をイメージして弾くとどんな感じになるんですかね?

何故か、人によって感じ方が違うというのは、不思議な気がします。


107 :名無しの笛の踊り:04/01/10 16:09 ID:r/FBpnZI
今年度音大実技ランキング

SA 東京藝術大学別科
Aa  東京藝術大学音楽学部
Ab  東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学(ピ演、声演、管打楽器)
Ba  お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学(モスクワ音楽院特別演奏コース)
Bb  東京音楽大学(ピ演、声演、管打楽器以外)、桐朋学園大学、昭和音楽大学(ピ演)、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca  日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb  昭和音楽大学(ピ演以外)、活水女子大学

Da  洗足学園音楽大学、 武庫川女子大学

Db  名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E   東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学(モスクワ音楽院特別演奏コース以外)
F   尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学

圏外 定員割れ 経歴詐称外人講師発覚の【 武蔵野音楽大学 】

108 :名無しの笛の踊り:04/01/10 16:16 ID:usd/6rfC
>106
オペラじゃ、まずいですかね?
音楽の基本は歌なのだから、まずいどころか大いに有益だと思うよ。

109 :名無しの笛の踊り:04/01/10 16:57 ID:HlxjXcYf
>>106
K.333の3楽章なんてオペラっぽいところがいっぱいある(・∀・)
ゴージャスでこれも大好き。
108さんもおっしゃる通り、歌を知ることは多いに有益さ。
みんなそれが出来なくて悩むくらいなんだから。
そういえばソナタの8番も交響曲っぽいよね。

交響曲をイメージというか、弦楽器の特徴とかも知っておいたほうが
よりそれらしくなる、ってかんじかな。
スラーやピチカートなんて本当は弦楽器から来てるものだしさ。
そのスラーにも2種類あって、フレーズのスラーとアーティキュレーションのスラーと二つあるんだ。
後者は弦楽器のボウイングからきているものなのだ。
古典派のスラーはほとんどこのスラーが使われてることが多いのだ。
なんか楽しいでしょ。
歌にはまた歌の特徴もあるし、ピアノだけじゃなくて、
他の楽器等に興味をもつのって絶対プラスだよね〜。

110 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :04/01/10 16:58 ID:Z9IpsE00
( ´D`)ノ<
>>106
モツのピアノ曲は交響曲よりオペラをイメージするのが良いと思われ。
室内楽っぽいのもあるけど、そういうのは臨機応変で。

111 :名無しの笛の踊り:04/01/10 17:29 ID:usd/6rfC
>110
なぜ今書いたばっかりの事をもう一度書くかな〜?

112 :名無しの笛の踊り:04/01/10 18:38 ID:9pax4NTb
>111
淋しがり屋なんだよ、きっと。
そっとしといてあげよう(・∀・)
でも、ココだけの話、いくら2ちゃんと言えど、モーツァルトをモツとか言う人ってセンス悪そうだと思わない?

113 :名無しの笛の踊り:04/01/10 21:02 ID:Gu04r5pz
「エリーゼのために」を弾けるようになりたい。
この曲はむずかしいですか。

114 :名無しの笛の踊り:04/01/10 21:03 ID:Gu04r5pz
ハノンとバーナムの違い。どっちの方がいいのですか。
だれか教えてください。

115 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :04/01/10 21:45 ID:Z9IpsE00
( ´D`)ノ<
>>113-114
初心者スレッドへどうぞ。

116 :名無しの笛の踊り:04/01/10 21:57 ID:TAoeGSgA
>113
エリーゼはバイエルが終ってれば、チャレンジできる曲だと思うので、
大人の方なら初めてピアノを弾く段階から1,2年で弾けるようになるかも。
ショパンの即興とか、リスト弾きたいっていうよりは、
全然現実的な目標でいいとおもいますよ。
頑張って!

>114
日本ではハノンを支持してた先生が多いみたいだけど、バーナムもこの頃扱う先生が増えましたね。
私はとりあえず両方やったんですが、バーナムは指先を細かく動かすだけじゃなくて、
割と早いうちから跳躍や和音、ペダルも入ってて、
やるのに飽きがこないっていうか、イメージしやすいタイトルも曲ごとについてるんで、
子どもの導入としてはバーナムの方がいいかなと思います。
ただ、バーナムだけだと音階練習とか半音階とかハノン独特のとりあえず繰り返して何度も弾いてって
言うのが足りないような気もするので、いずれはハノンもやったの方がいいのかも知れませんが。
(バーナムは1巻、2巻しかやってないので、ちょっとずれてたらスマソ)

本当は確かに初心者スレの話題だと思うんだけど、中級者でもハノンやってる人は沢山居るだろうし、
ってことであえてカキコしました。

117 :106:04/01/11 20:05 ID:vsvacVIE
>>108,109,110
重ね重ね勉強になります。
交響曲、室内楽も少しつついて見ます。
ありがとうございます。

118 :名無しの笛の踊り:04/01/11 20:20 ID:97/pxCzM
>113
『エリーゼのために』-初心者が間違えやすいとこBEST3-
1.弱起の曲だということに気付いていない−なぜか、最初だけ、4拍子。
2.途中の32分がやたら遅い−通り過ぎた後は、もとの速さに戻る。
3.ラストの和音進行以降が、雑&汚い−曲の最初しか興味ない感じ。


119 :名無しの笛の踊り:04/01/12 13:33 ID:4lznQVOQ
モシュコフスキーの15の練習曲って発表会で弾くのは変?
ありうるとしても6番とか11番くらい?

120 :名無しの笛の踊り:04/01/12 16:55 ID:e0JFqinU
モシュコやってるんなら、いくらでも選択枠があると思うけど。
モシュコでも曲集やれば?
オレが見てきた発表会で練習曲弾くのは、ブルグミュラーとか
ショパンエチュードとかだったよ。
そこの教室では、ツェルニーやってる子は全員曲集やってた。
先生の方針だったようだけど。

121 :名無しの笛の踊り:04/01/12 17:01 ID:e0JFqinU
書いてから思い出した。
ピアニストで、アンコールでモシュコ弾く人いた。
6番、13番とか聴いたことあるよ。

122 :名無しの笛の踊り:04/01/12 17:49 ID:AmiLp4w7
>>119
ホロビッツは好んで弾いてたみたい。
でも、やっぱり日本では入試の課題曲って
印象が強過ぎるからね。

123 :名無しの笛の踊り:04/01/13 02:06 ID:TrbzDMLI
リストのハンガリー狂詩曲の12番を弾こうと思うのですが、やはり難しいのでしょうか?
ツェルニー40番終了程度なのですが。
周りからは止めろといわれてます。


124 :名無しの笛の踊り:04/01/13 06:07 ID:eQv3NY38
↑afo

125 :名無しの笛の踊り:04/01/13 07:31 ID:s3FT30CP
いいぞいいぞ。
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★ 

見たか!【野中旭もびっくりの大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ! 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
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http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg


126 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/01/13 09:09 ID:wGwmSPzg
>>123
まずは楽譜を用意して、1週間自力で取り組んでみましょう。
それで無理かどうかが分かると思います。

127 :名無しの笛の踊り:04/01/13 11:46 ID:aTsgKOGn
>>123
そこまでピアノやってきて、リストを全然理解していない。
ネタとしか思えない。

128 :名無しの笛の踊り:04/01/13 22:40 ID:A7wXaeXc
>>127
ネタじゃなくってまじめに書いてるんですけど、、、
それはかなり無理ということでしょうか??
とりあえず、
1週間といわずしばらく取組んでみたいと思います。


129 :名無しの笛の踊り:04/01/13 23:14 ID:aTsgKOGn
>>128
リストを全然理解していないというのは、ちょっと書きすぎたかなとは
思ったんだけど、ただそこまでやってきて人に意見聞かないと
やれるかどうか判断できないということに疑問を感じたわけ。
オレはどっちかと言うと、やめれば?とはあまり言わない方かな。
トライしてみて旨く出来ればOKだし、たとえ無理だったとしても
それでひとつ勉強になったわけだからね。
転んで泣くのも痛いのも自分持ちだからね。

130 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/01/13 23:37 ID:wGwmSPzg
弾けもしなさそうな楽譜を買う

案の定全然手に負えない

お蔵入りにする

久しぶりに掘り起こしてまた譜面代に置く

やっぱり手に負えないけど良い曲だから大事に取っておく

こんな楽譜を数冊持ってる。

131 :名無しの笛の踊り:04/01/13 23:53 ID:aTsgKOGn
手に負えるけど、途中で嫌になってお蔵入りというのもあるな。

132 :名無しの笛の踊り:04/01/14 01:14 ID:HBiUvih4
CD聴くときに見るという前提で買った楽譜がたくさんあるよー。
でも、弾くことになり使えたのもあって、嬉しかった。
協奏曲のスコアもだいぶ揃ってきました。
あるだけで幸せ!


133 :名無しの笛の踊り:04/01/14 01:15 ID:PLePHpRT
それで?

134 :名無しの笛の踊り:04/01/14 01:17 ID:6wdGEH6t
楽譜は横に並べると綺麗ですが、
縦(背表紙を見せて)並べるとあんまり綺麗になりません。

135 :名無しの笛の踊り:04/01/14 02:02 ID:gRq5HhRZ
>128

楽譜見てみて、一箇所や二箇所ちょっと難しいなぁと思う場所があっても何とかなるけど、
1ページ殆ど分からないようなところがあるなら、その曲はまだ早いってことを
よく言いますよね?
126氏が1週間自力で取り組んでみろって言ったのはそういう意味だと思うけど。
1週間やっても全然譜読みが進まなければ、ムリだってこと。

40番まで進んでるんなら、楽譜見れば自分の手におえるかどうか判ると思うけど。
今まで先生が曲を全部決めてるような感じで曲決めしてて、
自分で決めるってことをしてこなかったのかな?
これを機に、色々な曲を聴いて知っていくのもいいと思いますよ。

136 :名無しの笛の踊り:04/01/14 02:06 ID:gRq5HhRZ
>130
手におえるけど、8割方弾けるようになったところで飽きて練習を止めてしまい、
結局ちゃんとは弾けないっていうような楽譜を数冊持ってます。
全部何となくは弾けるんだ…何となくなら…。
これじゃ駄目なんだと分かってはいるものの、どうにも仕上げの作業がめんどくさい。
特に指の動きが複雑だったりして、暗譜しないとちゃんと弾けないような曲に多い。
暗譜がとろいんだよなぁ。
物忘れひどいし…。

弾けない箇所がある

部分練習をする

その場所は引けるようになる

4小節前から弾いてみる

もう忘れて弾けない

いつもこれの繰り返し。
いつまでたっても弾けないところは弾けないまま_| ̄|○|||

137 :名無しの笛の踊り:04/01/14 02:13 ID:pAmw1d+J
リストのハンガリー狂詩曲持ってますけど、お蔵入りして2年目になります。
助けてあげたいんですが、本当に、全く弾ける気がしません。
弾いたことあるという人いましたら、この曲の取り組み方を教えてくれませんか?
せめて何曲か弾いてあげないと、楽譜がかわいそうですので。

138 :名無しの笛の踊り:04/01/14 03:33 ID:Uc/fXwYb
>>137
何番にチャレンジしたのか解らないので細かいところは言えませんが、
私は2,6,10,12は弾いたのでその時の事について語ります。
2番…装飾音が多い。装飾音はまず省いて流れを掴む。で、後で装飾音を入れる練習。
フリスカからは気合いと根性と男のプライド。
6番…オクターブ連打に慣れる。脱力して連打できるまでオクターブ練習。
10番…スケールとグリッサンド、10度のアルペジオを地道に。
12番…変奏風のところで「お、意外と弾けそうじゃん」と取り組み、終盤で地獄。

まぁエチュードのつもりで死ぬ気でやり込めばいつかは弾けます。と。

139 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/01/14 22:34 ID:+/ZGRII3
>>136
やぁ、そういう曲も結構あるなぁ。
僕の場合は8割方弾けるけど残りの2割が手に負えなくて
結局発表会で弾くのを取りやめたりとか、ってのも多いです。

140 :名無しの笛の踊り:04/01/15 23:32 ID:M3Jpes1N
>>136
楽曲の分析が必要と思われる。
難しく考えなくても、例えばここまではD-durでここからはA-durだとか
この曲は3部構成だとか譜面を眺めながら考えれば「何となく」弾いているより
覚え易くなるかも。

141 :名無しの笛の踊り:04/01/16 00:47 ID:1K3yVKGr
128です。
みなさんいろいろとありがとうございました。
今譜読みをしていますが、じっくり取組めば、弾けそうな感じです。
時間をかけて取組んでみたいと思います。

そもそも「弾けますか?」と他の人に聞くこと自体が、おかしいのかもしれません。
自分のことなのに。



142 :名無しの笛の踊り:04/01/16 00:54 ID:cBhk49LC
>>136
スゴイ共感してしまった・・・自分の独白文かと思った・・・・・・
仕上げるのって案外面倒ですよね・・・情熱が足りないのか、
ただ単に目標の持ちようがないのか。
だって、勝手に弾いて楽しいだけなら、8割でも7割でも
あとは自分がよければそれでいいし、ってことで
自分をごまかすようなことになってしまったり。
(でも、本当は自分の中でも、その完成度では満足できないくせに。)

143 :名無しの笛の踊り:04/01/16 01:15 ID:q5BkEktv
>>119
遅レスでスマソ。モシュコフスキを発表会で弾いても
全然可笑しくないです。コンクールの自由曲に選ぶ人も居るぐらいだ。
1,2,6,11,12とか結構演奏効果上がる曲多いと思う。

144 :名無しの笛の踊り:04/01/16 15:07 ID:PdaPyKeh
別の掲示板で、ピアノをやっている人は大体、11度とかレ〜ファ♯がとどくって
聞いたんですけど、本当なんですか?
私の知り合いでピアノをやってはいませんが体が大きくて手もとても大きい人がいる
んですが、そのひとでも10度くらいでした。
中にはとどく人もいるかと思うんですが、そんなに珍しいことではないんでしょうか?
特にレ〜ファ♯なんかはかなりきついです。

145 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :04/01/16 15:40 ID:MmEepxQo
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < おりはとどかないぎゃ>11ど
                でもぴあのをやってないひとで
                おなじくらいの手のおおきさのひとよりはひらくぎゃ
                どっちにしても10どいじょうひらくひとがうまやらしいぎゃ
                しんちょう150ちょっとだとなかなかはんでだぎゃ
                
                

146 :上級竹組:04/01/16 15:46 ID:rlZiNDzv
>>144
小柄な私は9度がやっとです。

147 :名無しの笛の踊り:04/01/16 16:08 ID:E0JCr2+I
私も小柄なんで、キーのはじっこ押さえて10度。
「音」になってないから、和音なんか
構成音の組み合わせ変えて(一番本来の響きに似た音を捜し)
弾いたりする。
手が大きいのも羨ましいけど、ぶ厚いしっかりした手も
いいなーって思う。

148 :名無しの笛の踊り:04/01/16 16:13 ID:ZQXdId8z
日本人はもともと手が小さいらしいからね。
学校でも10度届く子はそんなに多くなかったよ。
みんな9度くらい。おもしろいね。
そんな私も背は低くないけど、9度を上から叩くのがやっと。
ただし、小指が異様に細い。
指の回りに粘土でも張り付けたいくらいだよ〜。
嫌いだけど、フジコさんのあの大きくてごつい手はかなり羨ましいぞ。

149 :名無しの笛の踊り:04/01/16 17:53 ID:Q+ys/m7f
>>小柄
みなさん女性の方ですか?

150 :名無しの笛の踊り:04/01/16 23:06 ID:8QOT/jxa
>148
フジ子さんは、顔もごつくて大きいぞ。っと。

151 :名無しの笛の踊り:04/01/17 02:10 ID:AhSaFlJ1
小柄で9度…裏山氏。
私は手首さげても8度がやっと。
当然オクターブ移動のある曲は避けてます(英雄とか)。
ワルトの最後の方のオクターブのかけあいは両手使ってやったり、
他にも邪道と言われそうなこと結構やってる。
つかそうするしかないので。
曲によってアルペジオにしたり和音組替えたり減らしたり。
かなしいよ。

152 :上級竹組:04/01/17 13:56 ID:Rq5Sjg7r
手の大きな人は確かにうらやましいです。
アルペジオキラーになるしかないですね。
とはいえリストの曲でいくつか弾きたいのがあるので哀しいです。
何とか、とことんアルペジオキラーのテクニックを駆使して「ラ・カンパネラ」を弾けるようになりましたが、装飾音符をつけるあたりが死にそうです。
英雄は途中のオクターブ移動は外しそうで外さないっていう感じの危ない弾き方しか出来ません。
和音を減らすのも時々するかなぁ。確かに邪道だけど。

153 :名無しの笛の踊り:04/01/17 14:04 ID:3JwJ34wD
 音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ!
必見!!!全て事実

他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
                
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【 必見!!! 】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『 選択 』 ザ・サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」  @@全国四九三校の「極秘データ」@@
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
  
武蔵野音楽大学65位

154 :名無しの笛の踊り:04/01/17 15:08 ID:TB7GzrJO
>>151
手首を下げるとはどういうことですか?

155 :名無しの笛の踊り:04/01/17 16:41 ID:r9v/v7ou
>154肘をさげるってことじゃない

156 :名無しの笛の踊り:04/01/17 17:52 ID:Ha+4GCdK
ピアノを再開して3年、だんだん小指の太さが、他の指と
近くなってきました。
先生が「来たときは普通の女の人の手だったのに!」って。
今は「労働者の手」っぽい。

157 :名無しの笛の踊り:04/01/17 18:10 ID:JiUclxZm
風俗で働いてらっしゃるんですか?

158 :初心者:04/01/17 18:39 ID:74yLWY/x
私はピアノ初心者です。

皆さんに質問なのですが、
左右の手で同時に一つのメロディー(和音等)を
形成することもあるのでしょうか?
それとも、必ず左右で主旋律と伴奏を
形成しなければいけないのでしょうか?

どうかお教え下さい。

159 :初心者:04/01/17 18:44 ID:74yLWY/x
さらに初歩的な質問で恐縮ですが、
ピアノというのは、必ず右手が主で左手が従
なのでしょうか?
左右対等に曲を形成することはないのでしょうか?

どうかお教え下さい。

160 :名無しの笛の踊り:04/01/17 18:47 ID:235/nq9X
どっちもいろいろある。

161 :名無しの笛の踊り:04/01/17 18:48 ID:Bvg55tYn
>>158
同時にというのが意味不明だが、平均律のフーガなどで受け渡しはざらにある

162 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :04/01/17 19:18 ID:R4r3+kvg
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < ひだりがいきなり主となるものもあるぎゃ
                きょくのいろんなとこで

               かならず右が主っていうのはくらしっくじゃないじゃんるだとおもうぎゃ

163 :名無しの笛の踊り:04/01/17 19:20 ID:OZJiRNG9
>159
ポリフォニーとか、ホモフォニーとかの話が聞きたいのかな?




164 :名無しの笛の踊り:04/01/17 20:23 ID:EH5I7C7o
いくら初心者でもバッハさんぐらいは知ってるでしょ?

165 :名無しの笛の踊り:04/01/17 20:48 ID:8rmh5sHW
>>158
単旋律のピアノ曲だって結構あるよ

166 :名無しの笛の踊り:04/01/18 00:52 ID:Au/4v7vI
左伴奏、右手メロディでメロディの一部にレガートで左手が参加するっつうのもあるね。

この時期手がかじかんでで昨日の水準に戻るのに時間かかるなあ。

167 :名無しの笛の踊り:04/01/18 15:29 ID:jXBoXP7h
インベンション3声をうpしますた。
http://www.yonosuke.net/clip/data/3467.mp3

レイトスターターの1ヶ月の格闘の跡です。。。
勘違いしてると言われそうで怖いですが、清水の舞台から投身自殺のつもりで・・・

168 :名無しの笛の踊り:04/01/18 17:20 ID:AcKwbzFQ
>>157
風俗で働くと小指が太くなるの?
何で??
私の知り合いは、ホテル(普通の)でベッドシーツ張りのバイトしたら、
指が太くなってたよ。

169 :名無しの笛の踊り:04/01/18 17:43 ID:MhCoHv50
>>167
すごい!
オレもレイトスターターだから、かなり刺激になった。
なんかアップザッツとかすごく的確だし、ちゃんとすべての
声部を頭で追っかけてるのが良く分かる演奏だった。
あーあ、オレもちゃんと練習しよっと。

で、1ヶ月というのはそればっかり1ヶ月やったということですか?
ちなみにピアノ始めたのは何歳で何年目ですか?

170 :名無しの笛の踊り:04/01/18 17:56 ID:oOnqvA/+
>>167
すばらしいです!
これをたったの一ヶ月で?
あなたにはすごい才能があると思います。
正直言ってここまできれいな3声を聞いたことがありません。
これからの作品もぜひうpねがいます。

171 :名無しの笛の踊り:04/01/18 17:58 ID:jXBoXP7h
>>169
ありがとうございます。
今はインベンションの3声と、曲はベルガマスク組曲をやっています。
ピアノを始めたのは高1、親戚のピアノの先生からたまに見てもらいましたが
ほとんど独学でした。 大学で上京してからずっとピアノが弾けず、
就職してからは電子ピアノで遊ぶ程度でした。
5年前に家をやっと買って念願のピアノを買って、2年半前から
習い始めたところです。 もう40歳代のオジサンですw

172 :名無しの笛の踊り:04/01/18 19:10 ID:jXBoXP7h
>>170
ありがとうございます、たいへん恐縮します。
この曲は運指が難しくて1ヶ月で上がらず、もうちょっとかかってます。(まだ○もらってません)
年とってからの趣味ですが、少しずつ自由に積み重ねていくこと、今までの人生に無かった
快感を感じてます。 3声を終わらせたら平均律をやりたいなあ・・・
またうpするかもしれないですが、大目に見てください。

173 :名無しの笛の踊り:04/01/19 11:16 ID:RXwmu1OL
ハンガリー狂>>>ショパン25−11>>>>>>>>英雄ポロ≒カンパネラ>>>>>
>>>>>>>>革命>>>>>>>>>>>>>>>幻想>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>仔犬



だった。

174 :名無しの笛の踊り:04/01/19 11:19 ID:RXwmu1OL
カンパネラは暗譜がしやすく、左手が簡単だし全体で思ったより簡単だった。
25−11は暗譜が大変だった。
英雄ポロネーズは思ったより大変だった。
マゼッパは難しい。泣きたい

175 :名無しの笛の踊り:04/01/19 17:23 ID:CDMtV+Av
>>172
いやはや、高1からの独学でここまで弾けるとは大したもんです。
私は中学時代に弾きました(3声の中で一番好きです)が、貴方ほど上手く
弾けないかも・・・(汗
長い時間をかけて、コツコツ頑張って来られたのでしょうね。

>今までの人生に無かった快感を感じてます。

そりゃあそうでしょう。
まさに、努力の賜物ですよ!
また頑張ってうpしてくださいね。

176 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:16 ID:jRKAnoZk
>>174
どこかにお前の演奏うpしろや。
ロクでもねえ演奏だろうがよ。w

177 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:50 ID:Jr/BL8qo
2つのラプソディーの1を頑張っているのですが、
どうもメロディーが馴染めなくてなかなか進みません。
どうしたら弾けるようになるんだろう…。
今までに無くスランプです。。


178 :上級竹組:04/01/20 14:07 ID:mf4XR/25
>>177
どのあたりでつまずいていますか?
初めて取り組む場合、まず躓きやすいのは23小節目あたりです。
そのあたりはメロディーラインが三つありますのでまずは片手から練習してそれぞれのメロディーを頭に叩き込むことが必要です。
それに慣れると比較的楽になります。バッハの3声の曲になれている人なら比較的容易
あと、一度目のグリッサンドの後に始めの旋律が二度目出てくるあたりは同じ旋律なのに始め弾いたものよりかなりパワーを要します。
グリッサンドでパワーを使い切ってしまうとかなりきついです。
大変ですが、がんばってみてください。

179 :名無しの笛の踊り:04/01/20 15:03 ID:GYd9mSob
>>176
嫉みか。哀れだな

180 :名無しの笛の踊り:04/01/21 03:49 ID:GO85ihTu
指の関節をポキポキ鳴らすのってやっぱあんまり良くないの?
2度ほどその話題をテレビでやってるのを新聞テレビ欄で見かけたけど
全部見逃してきた

181 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/01/21 19:44 ID:fGeFQrkU
>>180
整骨院だと体中の間接をぽきぽきさせるから
体に良いんじゃないの?

182 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/01/21 19:46 ID:fGeFQrkU
普段から指を鳴らす癖のある人が
鳴らさないようにすると、その分ストレスになって
メンタル面でマイナスになると思う。

183 :名無しの笛の踊り:04/01/21 21:22 ID:qrsZ+qQT
>>177です。
遅くなってしまいましたが
>>178さん、詳しくありがとうございました。23小節目あたりは
なんとか覚えこますことができそうです。
手が小さくて(1オクターブがやっと…)、今一番困っているのが
44小節目からの跳躍&58小節目のオクターブで動くところです。
まだ半分もいっていないので先を見るのが怖いです。
しかも全体的に本当にかなりゆっくり…
インテンポで弾けるようになったらかっこいいんだろうけれど、いつになるのやら(-д-;)。。
もう少し頑張ってみます。

184 :上級竹組:04/01/22 14:50 ID:1BjcXjkb
>>183
私も9度がやっとぐらいの手の大きさなのでかなりラプソディの一番は苦しいです。
44小節目と58小節目の二つですが手の小さな場合はとにかくメロディーになっている部分をなるべく外さないようにがんばってくださいね。
あー、もちろん他の部分も外しちゃいけないんですが。手が小さい場合ちょっと工夫も必要ですから...。

特に58小節目は臨時記号も多いので、譜読みもごちゃごちゃになりそうですが、実際の音をよく聞いてみたらそのあたりは克服できると思います。
どちらの箇所も、特に重厚な音を要求されるきかせどころなので、一音ずつ音の響きに気を使って練習すれば通して弾けるようになったときにはいい仕上がりになると思います。
逆にここで手を抜くと聞いてられない仕上がりになるので、ちょっと苦しいですががんばってください。

185 :名無しの笛の踊り:04/01/22 17:10 ID:d5onFvr1
>>184
アドバイスありがとうございます。CDを聞きこんで音を把握してみます。
今までに弾いたことがなかった曲調なので、ちょっと焦ってしまいましたが、
練習あるのみですね。頑張って自分のものにしたいです。
やる気が出ました!。

186 :名無しの笛の踊り:04/01/22 23:57 ID:gncJ+7Dv
トホホな再開者ですが、
ハノンの21〜29番をDやB♭でやるとキツイ…
ここまで指が分離しなくなっていたのかと…鬱



187 :名無しの笛の踊り:04/01/23 14:14 ID:FKbwPoP2
Cで指が慣れてからにすれば?

188 :名無しの笛の踊り:04/01/23 17:16 ID:UMVkx/2T
>>182
自分がそうだったけど、ポキポキ鳴らし続けて指がおかしくなってしまった
(関節にばい菌が入り込むようになって化膿して腫れ上がった)。
非常に珍しいケースだったみたいだけど、やり過ぎると危険だよ>ALL


189 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/01/23 21:14 ID:FC183ehB
>>188
それは確かに悪いねw

190 :名無しの笛の踊り:04/01/23 23:25 ID:qUQ/lk6m
2つのラプソディNo.2の冒頭の次のところみたいな、
心に迷いがあると弾けないような場所って結構ありますよね・・・。

191 :名無しの笛の踊り:04/01/24 04:46 ID:5/WYZiAY
>>188
私は左手の人差し指(第ニ関節)を鳴らす癖があったんだけど、
炎症をおこしてしまいました。
もう、鳴らなくなってしまいました(てか、痛くて曲げられない…涙)

192 :名無しの笛の踊り:04/01/24 06:42 ID:PqYMytA4
>>188どういう風に指を鳴らしているかにもよる。
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 

193 :名無しの笛の踊り:04/01/24 14:24 ID:luDOKa95
私は10年位前、左手の親指を鳴らすとき痛めてしまって、それ以来採血のときに
親指を握り締めることが痛くてできないYO
とりあえずピアノ弾く分には支障はないが、それから滅多に鳴らさなくなった。

194 :名無しの笛の踊り:04/01/24 15:45 ID:FwsAMcDq
突然、先生に「次の発表会の曲はラ・カンパネラ」と言われた。
まだ半年以上あるんだが、大分不安。
自分、手は小さいし、今までリストとか弾いたこと無かったし。
弾くにあたって、なにか心がける事とかありますか?
因みに前回弾いた曲は、ショパンのバラードの二番…。

195 :188:04/01/24 19:53 ID:PF8qMMH6
>>189
でしょ。何事も、やり過ぎは良く無いって事だね。

>>191
自分も、2指や4指の第ニ関節とか親指がおかしくなった。
ニ〜三週間ピアノが弾けなかったけど、4指だけは未だに痛くて鳴らす事すら
できない。

>>192
ごく普通に鳴らしてたけど、1回鳴らすと暫く鳴らなくなるじゃない?
それでも、癖で曲げたりする事が良くあったから、体内の雑菌が関節に
入り込んで炎症を起こしたらしいのね。
>> _、_
>>( ,_ノ` )y━・~~~

な、なんなの?その顔文字は?
すっごく憎らしい!w
自分も鳴らす癖があるが、全くもって平気だ!ってな感じだね?
調子に乗って鳴らし続けると、酷い目に遭うかもしれないよ?

兎に角、皆さん気を付けて下さいまし。

196 :名無しの笛の踊り:04/01/24 21:36 ID:nA+rKkjS
おれは片手が空けば、早速腰に押し当てて反らして鳴らすし
全休符の際は、両手を組んでボキボキ鳴らすけど今のところ問題ないなぁw

気のせいだと思うけど、指の疲れが取れるような気がする

197 :名無しの笛の踊り:04/01/24 23:05 ID:5R0ftYoU
アマチュアピアノコンクールのC部門で、
ラベルの水の戯れを上手に弾いたらヒンシュクかな?

198 :名無しの笛の踊り:04/01/24 23:20 ID:E4Q7RV4j
>>197
顰蹙も何も、あんたがアマならなんら問題ないでしょ。
先ず、上手に弾いたものをここにうpしてご覧なさい!w
話はそれからよ!ww

199 :名無しの笛の踊り:04/01/24 23:27 ID:5R0ftYoU
>>198
うpの仕方がワカンナイ。
上手って言ってもその辺の「弾ける音大生」に毛の生えた程度だけど。

200 :名無しの笛の踊り:04/01/25 03:37 ID:OoY7qGx4
激しく聴きた〜い
私も知らないから誰かアドバイスしてあげて〜
そしてはやくうpして〜〜

201 :名無しの笛の踊り:04/01/25 04:43 ID:hIqafUWm
200に激しく同意。僕も聴いてみたいっす。
コンクールに出ようと思っているのなら、ここに晒す事くらいなんて事ない!?
はずさ!(w

202 :名無しの笛の踊り:04/01/25 04:55 ID:oks0+LNT
>>196
直に見たわけじゃないから断定はできないけど、
あなたの鳴らし方は、ストレッチの効果があるからだと思いますよ。
でも、演奏中は演奏に集中するようにしましょうねw

203 :名無しの笛の踊り:04/01/25 09:51 ID:8myP/zrD
自分の手冷え性なのか冬場はいつも氷みたいに冷たいんです。
それでもって夏とかはほとんど常に手に汗かいてるし。
かなりピアノ弾きづらいんだけど、なんか冷え性なおす方法ない?

204 :名無しの笛の踊り:04/01/25 09:58 ID:8MoybxMR
>>197
マジレスだけど対象者がピアノ歴の浅い人ってなってるから
もしかしたら、どんなに巧くても失格になるかもね。

205 :名無しの笛の踊り:04/01/25 10:03 ID:7QOaNJxS
>>200
予選は任意のソナチネだから良いとして
本選はインベンションと「平易な自由曲」。
水の戯れは「平易」とはとても思えないんだが…

206 :名無しの笛の踊り:04/01/25 10:58 ID:PcvD6Y6U
うpのしかた

(1)演奏を録音する (カセットなり何でも)
(2)PCに取り込み、mp3に変換する
   mp3変換ソフトはフリーソフトで色々出ています。 例えば、
ttp://www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm
   を使えば、PCの Line In から音を取込んで、mp3に変換します。
  (PCのコントロールパネルで、オーディオの録音デバイス、音量を設定)
(3)フリーのファイルアップローダにファイルをうpする
   隣の楽器板のを借りるといいかも。。。
http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi

以上で〜す。 皆さん気楽にうpしましょう!! 聞かせてください!!

207 :名無しの笛の踊り:04/01/25 13:49 ID:gkK59itH
バッハのフルートソナタ第1番(h-moll)の伴奏を頼まれたんでつが
2月20日まで中級のレベルで間に合うんでしょうか。

208 :名無しの笛の踊り:04/01/25 19:08 ID:UHr4gLfr
このスレを読んで「上級と自分で思いたい」とばかり
つい、今宿題にもらっているツェルニー40番を
ムキになって練習してしまった私は、ホント小市民って言うか
ゲスっていうか・・・
なんか逆に自分があまりに哀れで愛おしい・・・

209 :名無しの笛の踊り:04/01/25 19:28 ID:BNqgHZm9
>>207
自分のレベル相当のインプロヴィゼーションで済ませば
良いだけの話だと思うが。
中級だったら、バスは普通に弾けるでしょ。
右手は弾ける範囲でつければよろし。

210 :名無しの笛の踊り:04/01/26 21:46 ID:LjUS/x6q
>>208
ベートーヴェン・ソナタを全曲弾きこなせたら、『自称!上級』でもいいと思う。
ツェルニー40番じゃ、頑張りがいもないでしょう。

211 :名無しの笛の踊り:04/01/26 22:06 ID:P/6CTbYG
バッハの『イタリア協奏曲』を弾いています。
グールドみたいに、乾いた音でバッハを弾くにはどうすればいいんですか?

インベンション2声の頃は、あまり気にならなかったのですが、和音が響きすぎるのが何となく好きになれません。
だからって、短く切って弾くと、伸ばす音とのギャップがいやらしい感じがして、弾いててツライです。

改造ピアノじゃなくて、普通のピアノでバッハを軽やかに弾ける人いましたら、アドバイス下さい。
自称グールドでもいいです。

212 :名無しの笛の踊り:04/01/26 22:59 ID:re4Cif3h
ベートーベンソナタではなくツェルニー40番を
頑張るのは理由があるのです。それはっっ!!
この程度のレベルだから。
上手いんだったら、こんな事書いてないってば(^^)
凡人は努力あるのみでっす!!

213 :自称グールド:04/01/27 01:16 ID:EwqVLBOw
>>211
俺はグールドには程遠いけど、「軽やかに弾けている」ときには鍵盤の
重さも意識していない気がする。無意識の力・・・脱力だろうか?

ピアノに要求される能力もいろいろあるけど特に「軽やかに弾く」
ためには純粋に運動能力が必要になってくるのではないだろうか。
指回りのよさ、指の力とか。ダンサーに「脚力」が要求されるように。
よくわかんないけどね。

214 :名無しの笛の踊り:04/01/27 01:48 ID:Dz800tgn
in便ション8番がんがってようやくおわりますた(・∀・)
2声はこれでようやく3分の1済んだのですが
漏れはあと残りの10曲を今年中で終わらせるのは無理ぽ・・・

215 :名無しの笛の踊り:04/01/27 04:42 ID:h92iRbEn
>>213
んな、単純なもんじゃない。
なら、教えろって?
それは、お金を払って着くべき先生について習うべき。
ネットで解決できるような生易しい問題じゃないってこと。

216 :名無しの笛の踊り:04/01/27 05:07 ID:UuQB//72
>>215
確かに、文字でのやり取りでどうこうなる問題ではないと思うけど、
すんごく意地悪に感じちゃう(w
なんかミケランジェリみたい・・・。
尤も、ミケランジェリはお金を払っても教えてくれない人みたいだけど・・・(w

217 :名無しの笛の踊り:04/01/28 01:15 ID:QHZJ7pEt
>212
練習曲をがんばるものいいけど
ソナタで勉強できることもあると思うよ。

218 :名無しの笛の踊り:04/01/28 21:24 ID:l6gh58hX
>214
インベンションは、両手の345指が1本ずつ独立して動くようになったら、
実は、相当はやく仕上げることが出来ます。
>>99さんも書いてますが、

>後は432の筋肉が弱いのかもしれない。
>左手で1,5弾きっぱで234234234234って延々、暇を見て鍛えたらいいよ。
>電車のってる時でもウンコしてる時でも。

これを、345指でやり続けていると、かなりききます!

219 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :04/01/29 22:20 ID:4isVlyUf
( ´D`)ノ<
>>211
鍵盤を離すタイミングを少し早くすると軽やかで乾いた感じが出ます。
手首の位置をちょっと高くして指先でパラパラ弾くイメージ。鍵盤から指を離す時に
意識的に指を上げるとノンレガートになって、これでバロック〜古典派を弾くといい感じ
にグールドっぽくなりますよ。ピアノの先生には怒られる奏法ですが(w。
グールドみたいに低い椅子に座ってこの奏法をやるのはかなり難しいです。逆に椅子を
高めにした方が良いみたいです。

220 :名無しの笛の踊り:04/01/29 22:50 ID:oQjHj1wJ
ちょっとした場で40分くらい演奏するんですが
誰かプログラムを考えていただけませんか?
技術的レベルは、チェルニー40番からクラマーのレベルです。

221 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/01/29 22:54 ID:+UOs+7zH
ショパンのワルツ全曲演奏会。

222 :名無しの笛の踊り:04/01/29 23:03 ID:cZ/a30q3
>>221
そんなもん、くだらないよ。退屈しちゃう。

>>220
マジレスすると
@ハイドン ソナタHob]Y−31
Aドビュッシー 月の光
Bシューマン 飛翔
Cチャイコフスキー 四季より6月
Dショパン タランテラ

アンコール モシュコフスキー 花火

これでどうよ?

223 :名無しの笛の踊り:04/01/29 23:09 ID:FIAPZ5U7
ハイドンの31番を選ぶなんてかなりの通?だねー。
20番、46番で演奏会をスタートするのも素敵。
漏れは最近はスカルラッティが多いけど。

224 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/01/29 23:12 ID:+UOs+7zH
>>222
有名な曲が月の光しかないよ…
客層によってはかなり退屈ではないかと…

225 :名無しの笛の踊り:04/01/29 23:49 ID:0oaYy1Mx
>>220
おらもマジレス

@グリークの叙情小品集(から有名で弾けそうなもの3曲ほど)
Aバルトーク「ソナチネ」
Bベートーベン「ソナタ22番」←これが一番キツいかな
Cラフマニノフ「前奏曲 3-2」

アンコールっぽく
Dエルガー「愛の挨拶」

こんなんでいかが? ちょっと近代に寄ってる気はするが。

226 :名無しの笛の踊り:04/01/30 00:13 ID:hcrvDxdQ
ハンマークラヴィーア1曲でいいじゃん♪カッコイイーーーーー

227 :名無しの笛の踊り:04/01/30 00:48 ID:Ln0x/olz
アンコールに「夕焼け小焼け」とか誰でも知ってるような童謡の
やたら難しいアレンジがしてある奴とか、ジャズになってるような奴とかが
今までやった中で受けが良かった。
後、ディズニーの曲とか。

225氏のもそうだけど、アンコールはお客さんが知ってるような曲がいいかも。
後、ピアノに興味が無いような客層の場合、
有名どころオンパレードの方が、絶対受けがいい。
知らない曲=退屈な曲=寝る
……になりかねないから。

228 :名無しの笛の踊り:04/01/30 01:23 ID:VIWXaqVI
まだ10代なんだけど、アマチュアピアノコンクールのC部門で、
ショパンの木枯らしをこんな感じで弾いたらヒンシュクかな?
http://www.piano.or.jp/enc/audio/sekimoto/25_11.ram

229 :名無しの笛の踊り:04/01/30 01:53 ID:jwBTOKLZ
>>220
ひとりピアノ協奏曲

230 :名無しの笛の踊り:04/01/30 18:05 ID:6hBAe2ub
>220
やりたい曲を中心に考えるといいんじゃない?

有名曲ばっかでも、却って飽きてしまう方が多いよ。





231 :名無しの笛の踊り:04/01/30 20:33 ID:9Xv5CCn/
>217
ありがとうです(^^)
実はベートーベンソナタやってます。でも、
発表会が近いから、その曲に集中しようって事で
発表会曲以外はお休み中なのです。
ハノンもお休み。指がサボりそうで不安です。
でも、発表会3月なのにまだ暗譜しか出来てないしね・・・

>220
すっごく邪道だけど、演奏者が男性か女性かでも
印象が大分変わってきませんか??
客層にもよりますよね。
いずれにしても私なら、カンパネラみたいに
耳覚えがあって、かっこいい曲が聴きたいです!

うーん、我ながら素人っぽさ全開です/(^^;)

232 :名無しの笛の踊り:04/01/30 23:28 ID:OvLvSr02
ラ・カンパネラってそんな難しい?もっと難しい曲腐るほどあると思うけど。

233 :名無しの笛の踊り:04/01/30 23:36 ID:mPo5tPX2
>228

顰蹙です
おやめなさい
音楽センスゼロです

234 :名無しの笛の踊り:04/01/30 23:39 ID:mPo5tPX2
なんで猫も杓子も
馬鹿の一つ覚えで

木枯らし
月光
カンパネラ
エリーゼのために
幻想即興曲

ばかり弾きたがる

ほかにもいくらでも
名曲あるぜよ

235 :名無しの笛の踊り:04/01/30 23:50 ID:eAboz3Zj
>232
難しいかどうかは人それぞれだから分からないけど、
ただ単に私が好きなだけ。かっこいいと思うだけ(^^)
以前、コンサートを聴きに行った時、素人なのに
もの凄くかっこいいカンパネラを弾いたのを聴いて
それ以来ずっと憧れているのです(^_^)

ちなみにわたしは恩師に
「カンパネラ弾きたい」と言ったら
「1ページで腱鞘炎だから後10年はダメー」と言われました。
どの程度の技術かもリキミ具合も、
この一言で表現出来ていると思います・・・

236 :名無しの笛の踊り:04/01/31 01:11 ID:QMSqBkOV
>>228
そんな感じで弾いたら優勝確定でしょうね。
つーかあなたの演奏をうPきぼん。

237 :名無しの笛の踊り:04/01/31 01:20 ID:QMSqBkOV
連投スマソ
http://keithjazz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/12.mp3
木枯らしのお手本を置いておきますね。


238 :名無しの笛の踊り:04/01/31 01:23 ID:1n4mzt1X
>>234
別に皆が生まれながらにクラヲタな訳でもないし
そういう曲を聴いたり弾いたりすることでクラシックへ入る
きっかけができるなら別にいいんでないかい?
たとえ悪いが、厨房が本を読むのにいきなりユリシーズ
読むのは難しいが綿矢りさくらいなら丁度いいかもしれない。

239 :名無しの笛の踊り:04/01/31 02:30 ID:WWWSAzah
>>235
‥本当に恩師が「あと10年は駄目」つまり10年たったら引ける可能性がある
といったのなら 235はかなりの才能があるに違いない。

240 :名無しの笛の踊り:04/01/31 05:36 ID:wpipi8bq
>>220
Scott Joplinの有名どころオンパレード

241 :名無しの笛の踊り:04/01/31 11:36 ID:OQQ/muKN
>>228は、こないだ浜コンにも出た関本君の17才の時の演奏ね。
17才で木枯らしが弾けるなんて凄いね。

>>237の音源は何?
聴いた感じだとレッスン風景の音源っぽいけど。
喋り方がなまってる感じにも聞こえるけど、外人の先生?

242 :名無しの笛の踊り:04/01/31 14:55 ID:KdpgQSdJ
>237

なんで弾けもしないのに木枯らしなんだ
チャレンジ精神は認めるが
もうちと易しい曲にしたら
音楽的になるかもよ

243 :名無しの笛の踊り:04/01/31 15:04 ID:KdpgQSdJ
>236

いやいきなりカンパネラは音楽にならないでしょう
10年くらいはほんとかかると思います。
私もピアノ習ってますが驚くほど急には上達
しないですね。年単位でわずかづつ上達する感じです。
最初は指の力が不均一だから音楽がさらっと流れない
これを克服するのにもかなり時間がかかります。

244 :237:04/01/31 17:07 ID:QMSqBkOV
>>242
いや私が弾いてるんじゃなくて、昔どっかで拾ったものなんです。
面白かったのでうPってしまいました。

245 :211:04/01/31 17:11 ID:FryxUKQJ
>>218
窓際さん、ありがとう〜

246 :名無しの笛の踊り:04/01/31 17:37 ID:4KCdJ9tQ
>>234
粘着アンチ木枯らしキターーーーーーーーー!!

247 :GON:04/01/31 17:38 ID:wT/JBDNd
カンパネラの‘原曲版’ってすごいむずかしいんだもんね。
後、パガニーニ練習曲のほかの奴も。何人かピアニストが、レコーディングしてるみたいだけど、
かなり大変そう...

248 :名無しの笛の踊り:04/01/31 18:22 ID:bfYLpR+8
私が粘着アンチ木枯らしですが
何か御用

249 :名無しの笛の踊り:04/01/31 20:12 ID:ljvJ73f1
>>247

カンパネラはコンチェルトをそのまんまパラフレーズにした
作品1が一番難しい(っていうか疲れる)。

250 :名無しの笛の踊り:04/01/31 21:01 ID:OzkR9TQr
>239
才能・・・あったらいいなあ。
でも、自分なりに出来るだけの努力はしてるよ(^^)
でも、ここでの話を聞いていたら
単純計算で、私のカンパネラ完成まで後20年・・・
何か、笑っちゃうね(^^;)
しかも私が持ってる楽譜は
原典とかパラフレーズじゃなくて春秋社・・・

さっ。練習しよう!
10年後にカンパネラの楽譜を
見ていられるようになるために・・・

>237
練習段階であれだけ弾けたらすごいと思うんだけど・・・
完成したらビシッと決まりそう!
でも、あまり良いこと書かれてないね。
今後の勉強のために、どこが拙いのか、誰か教えて欲しい!
ここの言語でお願いすると「きぼん。」かな(^^)
お願いします。

251 :名無しの笛の踊り:04/01/31 22:21 ID:oM+ftN5t
250
ごめんなさい!良く聴いてみたら・・・
まだ判断付かないですよね。
弾き込んだら大化けするかもしれないし(^^)
失礼しました!

252 :名無しの笛の踊り:04/01/31 23:11 ID:Qys0HxRC
カンパネラなら
超絶の10の方が
(・∀・)イイ!!

253 :名無しの笛の踊り:04/02/01 00:45 ID:EYLpsFDm
>>252
今練習中なんだけど超絶10いいよね!弾けば弾くほど
熱さが滲み出てくるよこの曲。早く暗譜しちゃいてぇ〜!
カンパネラは客ウケ最高だけど、弾いてて飽きる。

>>237
それ聴いた事ある。結構前にクラ板で晒されてなかった?
その後の演奏では結構上手くなってた。保存した気もするから
暇を見て探してみるよ。ってかこう言うのって著作権とかあんの?

254 :名無しの笛の踊り:04/02/01 01:23 ID:HeneDHaE
粘着アンチ木枯らしが好きな曲って何?

255 :名無しの笛の踊り:04/02/01 09:29 ID:SK9/KIr9
ハイドンのソナタ52番 Eーdurの第1楽章って中級?上級?

256 :名無しの笛の踊り:04/02/01 10:47 ID:Oy6mOQzI
↑そんなことを尋ねる>>255は永遠の初級ということにケテイ!

257 :名無しの笛の踊り:04/02/01 11:47 ID:MsUcg038
>255
ただ弾くだけなら中級、理解して弾くなら上級、聞き手を納得させたなら超国際級。

258 :名無しの笛の踊り:04/02/01 13:34 ID:T0Zgst6T
>257

それはどの曲にもあてはまるね
ただ255は低級ということで

259 :名無しの笛の踊り:04/02/01 15:12 ID:PHmsvqmD
>その後の演奏では結構上手くなってた。保存した気もするから
>暇を見て探してみるよ。

それ聴いてみたい。うpして

260 :名無しのエリー:04/02/01 19:57 ID:v5MCgTnQ
皆様今何の曲の練習をしてますか?

261 :名無しの笛の踊り:04/02/01 20:10 ID:09X8tC5Q
>>260
ショパン・エチュードOP10(全曲の復習中)。

素朴な疑問なんですけど、ショパンの曲って、ショパン・エチュード(op10&25)やっていれば、
どれでも弾けるようになるんですか?

当方、木枯らしはどうでもいいけど、英雄は弾けるようになりたい者です。

262 :名無しの笛の踊り:04/02/01 20:21 ID:dCCDX0Vz
>>261
英雄も弾けんのか。なら木枯らしはもっと弾けんぞ。

263 :名無しの笛の踊り:04/02/01 20:30 ID:WodcrIgN
>>262

ありゃ、そうなんですか?
じゃ、次は、OP25は止めにして、ポロネーズに進みます。

早レス、サンクス。

264 :名無しの笛の踊り:04/02/01 21:46 ID:xg7gocVk
参考までにみなさんにお聞きしたいのですが。
黒鍵のエチュード、曲想:エチュード性は、何対何くらいで弾いていますか?
私は6:4くらいで弾いているのですが、解釈としてはいかがなモノかと。
ちょっとだけ迷い中なのです。
あと、エオリアンと黒鍵、2曲弾くとしたら、演奏効果を考えると
やはり、エオリアンが先でしょうか?

265 :上級竹組:04/02/01 22:54 ID:63sR4BWv
>>264
私は7:3ですね。結構デリケートで真珠のような音を要求される部分が何箇所かあります。
崩れてしまうと聞いていられない場合もあるので音の質はかなり問われると思います。
昔、先生に教わっていたときは音の質に気をつけろと何度もいわれました。

エオリアンはとあるピアニストがアンコール曲に好んで弾いていましたので、後でもそこそこ演奏効果はありますよ。
聴衆のレベルにもよりますが、しんみり効果を得るならエオリアン。かっこよく終わりたいなら黒鍵かな。

266 :名無しの笛の踊り:04/02/01 23:43 ID:AFnf1PNA
初めまして。みなさん熱心に練習してらっしゃるようで、すごいですね。
私は今、ベートーヴェンの悲愴の第三楽章をやっています。今日ホロウ゛ィッツ
の演奏を改めて聞いて、やっぱり自分とぜんぜん違うなあ、と目を開かされました。
良かったら、悲愴は誰の演奏が好きか聞かせて下さい。

267 :名無しの笛の踊り:04/02/01 23:51 ID:gqpXFQKu
ショパンエチュードのop.10-1が弾けません
中間部はまだいいのですが、小指が短いせいか
ドファドファの上昇がかなーりキツいです
どーしましょう

268 :名無しの笛の踊り:04/02/02 01:17 ID:RsZ3iutN
絶対黒鍵がイイ!

269 :名無しの笛の踊り:04/02/02 01:43 ID:T8E3Rva9
>>266
こんにちは!
私は今週のレッスンから「悲愴」の第1楽章をやります。
この曲を初めて聴いたのが高校生の時。同級生が弾いてくれて、
「わー、かっこいい!」って思って、いつか自分も弾けたらなと。
(30年近く前の話です・・)
持ってたLPはケンプでしたから、それのイメージが強いかも。
CDは持ってませんので、今聴いたらまた違った印象を持つんでしょうね。



270 :名無しの笛の踊り:04/02/02 02:16 ID:bCJSjfiF
>>269
揚げ足を取るようだけど、その曲を初めて聴いて「わー、かっこいい!」
って感じた貴方の感性が理解できない。
感じ方は人それぞれにしても、わたしにとっては
その曲を聴くのも弾くのも精神的な状態が左右される曲なので…。
哀しい時に弾いてすっきりする事があるのは不思議だけど……w

271 :1 ◆nLcD4EBUGw :04/02/02 04:29 ID:P1czjD6v
>>243
>私もピアノ習ってますが驚くほど急には上達
>しないですね。年単位でわずかづつ上達する感じです。

ピアノなんざ、やり方によってはすぐに難曲を弾けるようになるよ。
「シャイン」や「戦場のピアニスト」や「海の上のピアニスト」などの
映画を見ると、それまでピアノに触った事もないような役者が、
熊蜂の飛行やショパンのバラードを弾きこなしてるからな。
やりようによっては木枯らしやカンパネラだってすぐにマスター
できるんだろう。

272 :名無しの笛の踊り:04/02/02 04:36 ID:UTdxzt5i
あれは演技だから実際は鍵盤に触ってないのではないのかね?

「君が吸え。僕は吸わん。」
「・・・ポト」

273 :名無しの笛の踊り:04/02/02 05:24 ID:qLFiEZhO
>>271
戦場の役者は、もともとピアノを弾ける役者だと聞いていたけど。
海の上ののは、役者はプロのピアニストです。

274 :名無しの笛の踊り:04/02/02 05:41 ID:kbsKXGOO
>>273
『海の上のピアニスト』でプロなのは
手合わせに乗り込んでくるジャズピアニストの役者だよな

主人公のティム・ロスはピアノ弾けないんじゃなかったかと思う

275 :名無しの笛の踊り:04/02/02 07:51 ID:R2z5pkji
>>271
いい加減な事ばかり言ってんじゃないよ!
どの口でどうしたらそんな事が言えるわけ?w

って事で、あんたに釣られるのはこれで最後ねww

276 :名無しの笛の踊り:04/02/02 08:03 ID:4HJ2jnCo
>271
いや一応釣られてみるけどインベンションだって簡単に見えるが弾きこなすのは大変だぞ

277 :名無しの笛の踊り:04/02/02 08:39 ID:+kAbPeO3
>>92
そのCDどこからでてるかわかる?
わかるのならおしえてほしいのだけど。

278 :名無しの笛の踊り:04/02/02 15:54 ID:RsZ3iutN
ここはアホが多くて困るわ。

279 :名無しの笛の踊り:04/02/02 19:31 ID:nYfSiD6Q
278 :名無しの笛の踊り :04/02/02 15:54 ID:RsZ3iutN
ここはアホが多くて困るわ。




280 :名無しの笛の踊り:04/02/02 21:42 ID:gg5HR1sB
>276
 そうだよね。インベンションてショパンのエチュードと一緒で、どんな早さ
で弾くかにもよるし。五番とか、グールド氏はめちゃめちゃ速く弾いてるし。

281 :名無しの笛の踊り:04/02/02 22:03 ID:wte4GL3H
>>276

バッハ弾くつもりがなかったら、別にインベンションは必要ないのでは。
あと、難曲といっても、目標が明確なら、手数を省けるのは事実。
正直、カンパネラ1曲完成するのに10年もいらないでしょう。

ちなみに、>>271のいう難曲は、

>熊蜂の飛行やショパンのバラード

なるほど、これなら『やり方によってはすぐに難曲を弾けるようになる』よね(W


282 :名無しの笛の踊り:04/02/02 22:15 ID:wte4GL3H
ベートーヴェンソナタの30・31・32番が弾きたいです。

ベートーヴェンソナタの導入には、チェルニーがいいとのことですが、
後期ソナタを弾くには、どの辺りを練習するのがいいのでしょうか?
教えて下さい。

ベトの後期ピアノソナタは、私にとっての難曲です(W

283 :269:04/02/02 22:19 ID:woCBxv9h
>>270
なんといわれようと、ほんとに「かっこいい」と思ったんですから(笑
あの音の動き方に、萌えたんでしょうね。


284 :名無しの笛の踊り:04/02/02 22:31 ID:wte4GL3H
>>283
こういうスレッドもあるよ。

ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/l50

285 :名無しの笛の踊り:04/02/02 22:43 ID:DQd7KK3o
上級竹組さん、ありがとうございました!
黒鍵、音を大切に弾いてみようと思えました。
黒鍵の最初は私にとっては度胸がいるので
エオリアンで舞台慣れしてからと思っていたのです。
順番は決まったらまたお伝えしますね。

私もアホのうちの一人ですので、ちょっとだけつられてみます。
みなさん、pianoを素敵に弾きこなせるようになるのが目標であって
難しい曲を弾くことが目標な訳ではないと思うのです。
だって、難題をこなすだけのつもりなら、音楽の必要がないもの。
第一、カンパネラにせよバラードにせよ
付け焼き刃で弾けたところでそこに説得力は生まれない。
pianoを「弾けること」と「弾くこと」は全然違う。
そう思いませんか?

286 :名無しの笛の踊り:04/02/02 22:58 ID:oXl/6Jgy
>>282
>ベトの後期ピアノソナタは、私にとっての難曲です(W

をいをい、人類の生んだ最高のピアノ音楽だぞ。世界中のピアニストにとって難曲。
これらがどんなに難しいかということは、ポリーニの最低の演奏を聴くとよくわかる。

287 :名無しの笛の踊り:04/02/02 23:07 ID:5d+3DXwq
>人類の生んだ最高のピアノ音楽だぞ
書いてて恥ずかしくない?

288 :名無しの笛の踊り:04/02/02 23:13 ID:F5HqVW2W
>>287
なんで? 間違ってないと思うけど。

289 :名無しの笛の踊り:04/02/02 23:20 ID:wte4GL3H
>>285
言ってることはすごくわかるんだけどね。

ただ、レイト・スタータや社会人になってから再開した人のなかには、
『ただ、その曲だけが弾きたい』
という人が、結構いるのだよ。
そういう人たちにとっては、>>271の、

>ピアノなんざ、やり方によってはすぐに難曲を弾けるようになるよ。
>やりようによっては木枯らしやカンパネラだってすぐにマスターできるんだろう。

という言葉はとても麻薬的なわけだ。
正直、ピアノ弾きにとって、死ぬまでに弾いておきたい曲というのが、少なからずあると思う。
そういう曲が、技術が未熟だとか、時間が足りないとかで、弾きこなせない人がいるということを、
少しは覚えておいてほしいかな。

そういう人にとっては、
『ピアノを弾かずに、ピアノが上手くなるにはどうすればいいのか?』
とか、
『時間をかけずに、難曲をものにするにはどうすえばいいのか?』
というのが、とても深刻な問題なわけだ。

>pianoを「弾けること」と「弾くこと」は全然違う。
と言うけど、「弾けること」をあまり軽視しないでほしいな。

説教臭くて、スマソ。

290 :名無しの笛の踊り:04/02/02 23:37 ID:DQd7KK3o
>289
そっか。そうだね。。
私もレイトスターター(と言うか、リベンジ君)なんだけど
以前辞めた理由がその辺にあって
ちょっとムキになっていたかも。
配慮足りなかったな。ごめんなさい。

291 :名無しの笛の踊り:04/02/03 01:17 ID:DIWLrG5m
身の丈にあった曲で楽しみましょう

292 :名無しの笛の踊り:04/02/03 19:11 ID:zzeGoy0e
雨の庭(ドビュッシー)
やってます。
テンポメトロノーム幾つぐらいでやったらいいか分かりません。
普通はどのくらいですか?
midiとかCDってすごい早いんですけどあれが普通なのでしょうか?
あんましゆっくり弾いても雨っぽさが出ないし、
速すぎるのも弾けないし・・

293 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :04/02/03 19:50 ID:i1uv+Xbh
( ´D`)ノ<
>>282
まず、後期ソナタの導入として中期ソナタは必修だと思います。
ワルトシュタイン、熱情あたりは曲として完成度が高い上に、指の練習にも
もってこいだったりします。
それから、30/32番の終楽章を理解するためにもベートーヴェンの変奏曲を
いくつか経験した方が良いと思います。エロイカ変奏曲、ディアベリ変奏曲は
必須かと。ディアベリ変奏曲はすごく勉強になりますよ。
ツェルニーの練習曲では50番、60番の一部(弾きたい曲に合わせて取捨選択)
あと「毎日の練習曲」が非常に役に立つと思います。

30/31/32番のいずれも終楽章は非常に演奏困難な箇所があるので、覚悟が
必要です。あと、「弾けていても音楽にならない」という状況になりがちなので、
自分の出してる音をよく聴きながら練習した方が良いと思います。

294 :名無しの笛の踊り:04/02/03 19:51 ID:x69pSa9M
すまんここできいていいのかわからないけど
ショパンの英雄ポロネーズのアルペジオ部分が全然指が届かないのです
手が小さい人とかはどうやって対処してるんですか?
いろんな意見を聞かせてくれるとうれしいのです

295 :名無しの笛の踊り:04/02/03 20:02 ID:sWx0kbAP
>>293
窓際香具師さん、丁寧なレスありがとうございます。
とりあへず、チェルニーと中期ソナタの攻略を当分の目標に頑張りたいと思います。
覚悟をもって頑張ります。

296 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :04/02/03 20:20 ID:i1uv+Xbh
( ´D`)ノ<
>>295
あまり堅苦しく考えずに、難しい曲だけどやりがいも大きいと思いますので。
私も30/31/32番のソナタが大好きで、今年は30番に取り組もうと思って
ます。お互い頑張りましょー。

297 :名無しの笛の踊り:04/02/04 01:08 ID:J9bA5oht
>窓際さん
浜コンスレに書き込んでたのは本物ですか?

298 :253:04/02/04 02:42 ID:eG2QyzyT
>>259 HTTP://UP.ISP.2CH.NET/UP/C019BECDEDE4.MP3

299 :名無しの笛の踊り:04/02/04 02:54 ID:J9bA5oht
>>298
何も表示されないんだけど、、、
小文字にすればいいのかな?
http://up.isp.2ch.net/up/co19becdede4.mp3
でやってみてもダメだったんだけど

300 :名無しの笛の踊り:04/02/04 08:22 ID:aZ62OTX2
窓際香具師は、もっともらしい事を言っているが、
一貫性がなくて正直ウザイ。
コテ叩きじゃなく、ハンドル通り所詮窓際の戯言。

301 :名無しの笛の踊り:04/02/04 09:14 ID:EyiJC75e
>>294 アルペッジョの弾き方
たとえば、1-2-5の場合、1を押したまま2を弾く。で、1をあげると同時(厳密には
わずかに間があくが)に5に達する。

302 :名無しの笛の踊り:04/02/04 09:39 ID:ibnNrW+l
>>300
それを解っててそういうコテハンにしているんだったら、ある意味賢い人だと
言えるのでは?w


303 :上級竹組:04/02/04 15:56 ID:h6DqooYQ
>>285
どういたしまして。
私は黒鍵の後半のDelicato(※全音版)の部分で音を気をつけろとよく言われました。
実際、そこで転んでそれ以後ぼろぼろってことは多かったです。
きれいな音を出すのは難しいですが、黒鍵の場合当たり前ながら黒鍵できれいな音を出さなければならないので更に難しいです。
ともすると黒鍵から指が滑り落ちたり〜。実をいうとこの曲は未だに私の中ではマスターできていないという感あり。

弾くと弾けるはあきらかに違います。ただ、弾けるというのは個人の価値判断なのでこればかりは難しいです。
弾けると言っている人が弾いているのを聞いてそれを弾けるうちに入らないと思う人もいるだろうし、逆に上手く弾けないといっている人が弾いているのが異常に上手かったり。
私個人としてはたとえバイエルといえどもまともに弾けると思ったことはないです。
だから、何年も付き合いのある友人でも私がピアノをやっていること知らない人も中にはいる。

>>282
私の場合はチェルニーと平行して初期ソナタで比較的技術的に弾きやすいのを叩き込まれました。
初期ソナタを侮るものは後期ソナタは制することはできないとのこと。

>>294
手首がやわらかくなるようにハノンのアルペジオ練習で鍛える。

304 :名無しの笛の踊り:04/02/04 16:30 ID:Pvh8X6wi
>>303
バイエルもまともに弾けないなら1からやりなおすべきだと思うが。
黒鍵なんぞ弾いてる場合じゃねーぞ。
そもそもお前みたいなド素人に偉そうに音楽を語ってもらいたくないね!
てか、キモイ。

305 :名無しの笛の踊り:04/02/04 17:54 ID:nrNWtB/R
ショパンのエチュードは仕上げようと奮闘しない方が指のため。
毎日すこしずつムリせず練習をこつこつして効果がある。


306 :名無しの笛の踊り:04/02/04 18:04 ID:puUnnET0
>>301.303
おお、神よ!ありがたきお言葉
ハノンか〜、みてみるかぁ

307 :名無しの笛の踊り:04/02/04 19:32 ID:yo7kCY4v
>299
http://up.isp.2ch.net/up/c019becdede4.mp3
聴けたよ?
指はとんでもなく回ってるってのは想像つくけど・・もう少しがんばってほしい感じ。

308 :名無しの笛の踊り:04/02/04 21:40 ID:5aShKDHm
>>303
わざわざありがとうございます!
結局黒鍵→エオリアンになりそうです。
しっとりと終わりたい訳じゃなく、私には
黒鍵の方が気合いが必要という理由です。
悲しいけど現実なので、これからまた頑張るのだ。

deli〜から最後にかけて、辛いですよね。ドキドキです。
私は最初が辛いです。怖くて明るく弾けない。
でも先日のLessonで「何も考えずに弾きなさい」
と言われたら、私にしては妙にうまく弾けて。
何か、それもどうよって感じです・・・

「弾く、弾ける」の話は、凄く恥ずかしくて封印したいです。
自分自身、トラウマなんだなあって。
でも、わたしは黒鍵にしろエオリアンにしろ
未だ「弾く、弾ける」の基準じゃなく
「曲に弾かされている」感じです。
自分の手や体になじんでいない。
嗚呼、発表会まで後1ヶ月・・・
>>305
肝に銘じます。今回はかなりやっつけだけど
ショパンエチュードは大好きなので
大切に練習していきたい。

309 :名無しの笛の踊り:04/02/04 22:22 ID:rDw9xsp/
今、幻想ポロネーズやっているのですが、最後の盛り上がる所
(最後の3ページ分)で腕が痛くなって弾けません。
手が小さい(ギリギリ9度)のを無理して弾いているのでフォルテ
の和音は汚いし、そのうち腕がつってきてヘトヘトになってくるし。。。。
ゆっくりなら弾けるんだけど・・・。

先生は「上腕を下げないでちょっとあげると楽になるわよ」って
おっしゃいましたが、そうすると和音が掴めないんですよね〜。

何かいい練習法ないですか?

310 :名無しの笛の踊り:04/02/04 22:28 ID:Dy8/MxBX
よくわかんないけど、手首をやわらかく使ってみる?

311 :名無しの笛の踊り:04/02/04 22:40 ID:rDw9xsp/
手をいっぱいいっぱいに広げているので手首は硬くなっているかも・・。
広げていても手首を柔らかく保つ、・・・なんてことできるものですか?

312 :名無しの笛の踊り:04/02/04 22:57 ID:c8rQFoZl
>>309
私も手がすご〜く小さくて、しかも指まで短いんです。
身長が167pありますし、柔軟性だけはありますので、演奏していても
ほとんどの人が手の小ささに気付きませんが、9度なんて絶対にムリ!w
でも幻ポロのその部分は、特に辛かった覚えはないですよ。
大好きな部分ということもありますが、とても気持ちよく弾けました。

ポイントは和音を掴むときのバランスと、手のひらの柔軟性でしょうか。
また、すべてを一生懸命に弾くのではなく、どこに向かっていくのか、
どこに重みがあるのか、音の輪郭をどのように出すか、などを考えてみては?
「上腕を上げる」というのは、おそらく、肩から肘にかけてのところが
身体に密着しているのではなくて、とくに肘のあたりが空間的に自由な
状態のことを指しているのではないかと思います。
手の小さい人は、とにかく腕全体を脱力させて楽に楽に弾いていかないと
肘の下のあたりの筋肉がすぐに張ってきて熱を持ったりしますので、
指は力強くしっかり、手首は柔らかく臨機応変に、腕は自由に、というかんじで
それぞれ使っていくと上手くいくかな?と思いますよ。
幻ポロの最後の3ページはノリノリで気持ちよく弾いてみると、
意外とノリで上手くいっちゃいますよ。w 頑張ってくださいね。

313 :312:04/02/04 23:03 ID:c8rQFoZl
ついでにもうひとつ。
249小節からは、ドラマティックに弾いてしまいがちですが
贅肉をそぎ落として響きに芯を持たせ、音の向かっていく方向を明確にして、
コケティッシュなかんじで弾いたほうがお洒落な演奏になりますよ。
とくに268小節からは、徹底的に楽に弾いたほうがお得です。

314 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:04 ID:7bjRG3xj
>>309
和音が汚くなってしまうのは、基本的な打鍵が出来てないんじゃないかしら?
手をいっぱい広げることに力が入ってしまってて、
打鍵に対する緊張が薄れてしまっているというか。
小指と人さし指さえしっかりしていれば、あとの他の指は必然的に
うまい具合に収まってくれる。
意識的に小指をピンと張って、小指側に重心を置いて弾いてみてよ。
その時人さし指にも意識しておいてね。
それだけで随分力のバランスがとれてくるから。
因に左手の場合は親指が軸になる。
また、どの和音でもいいけど、試しに指と鍵盤をつけたまま打鍵してみて。
そーっと。鍵盤がカクってなるところがあるでしょ。それを意識して。
そのカクって感触と音がバラバラに聞こえたらアウト。
これが一本の線になるように聞こえるまで練習!
もちろん手の形や重心を何度も変えてあれこれ工夫してみて。
そのうち1番しっくりくる形が出来ると思う。
それができるようになったら、その形のまま指を鍵盤につけたままffで弾いてみよう!
って文章で言うのって難しいね。

315 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:10 ID:Dy8/MxBX
>311
おばけのかっこうして手首ぶらーんぶらーんにして、
手をいっぱいいっぱいに広げてもぶらんぶらーん。
で、そのまま弾く。
手首から先の重みを鍵盤に伝える感じ。
と、一つ一つの和音にこだわらず、フレーズの美しさに自分で聴き惚れて演奏。
これでバッチリ!がんばってー

316 :315:04/02/04 23:14 ID:Dy8/MxBX
あれ?書いてるうちにいろんな意見が。
ここおもしろいねーー

317 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:18 ID:rDw9xsp/
>310さん
 312ー315さん
 ご親切、ご丁寧なお答えありがとうございます。

この部分は真剣に悩んでいたのでこんなに沢山アドヴァイス頂けて嬉しいです。
さっそく一通り試してみます!

結果をまた後日書きますね。


318 :315:04/02/04 23:22 ID:Dy8/MxBX
あたし310と一緒だよ。
楽しんで練習がんばれー。
結果楽しみにしてる。

319 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:36 ID:rDw9xsp/
ありがとう。。。
ここの人たちはなんて優しいんだろう。。。

1人で練習室こもって悶悶と練習してると
人の優しさが身に染みるね゚(つД`)゚・。

実はもうすぐ本番なんです。。。

もう怖くて仕方がありません〜〜〜〜


320 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:45 ID:Dy8/MxBX
わかるーーー。
あたしも大事な演奏会前は数ヶ月妖怪になるw
人間界に戻りたいーーーって泣く。
がんばってるから本番うまくいくよ。
大丈夫。

321 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:46 ID:NBnDFXlx
新スレ
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/

誰も立てないようなので立てときました。

322 :312:04/02/04 23:58 ID:c8rQFoZl
>>319
本番は誰でも怖いものですよ〜〜!
足に力が入らなくて、お辞儀をしたまま前に転がっていきそうな・・・w
本番になったら適度に諦める!これ、最強です。脱力が上手くいきます。
最後は体力勝負ですから、ご飯だけはしっかり食べてくださいね。
がんばってください!応援してます。 (^3^)/チュッ

323 :名無しの笛の踊り:04/02/05 00:51 ID:oxNFkx4q
みんな今日はえらい優しいじゃないか

324 :名無しの笛の踊り:04/02/05 01:22 ID:5WzTSagd
窓際がいないから

325 :名無しの笛の踊り:04/02/05 01:34 ID:42JnG/4T
>>320
妖怪、かなり笑った!
判るよ判る。なんでこんな思いしないといけないんだ?
だったら止めればいいじゃん!って思うんだけど、
やっぱ楽しいんだよね〜。
不安は場慣れと練習量でカバーできる、と判っていてもやっぱりドキドキ。
それを乗り越えると凄くいい精神状態になって、最高の演奏ができるのだ。
319さん、がんばってね!
本番はいつなのかしら?あと1カ月とか時間あるならまだいいけど、
1週間後とかだったら、あれこれ新しい方法で練習すると返って崩れる場合あるよ。

でも不思議と、残りわずかの時って逆に新たな発見をしてしまうんだよね。
ほんと、経験がものを言う。

326 :上級竹組:04/02/05 14:20 ID:yfhz9NTA
>>321
御疲れ様〜♪

>>304
最近一からやり直してバッハ小曲集やっています。
ネタ抜きに基礎ってマジ大事だと思う今日この頃。

>>308
順番決まってよかったですね。
大好きなエチュードがんばってくださいね。私もエチュード大好きです。
黒鍵、エオリアン意外に弾いてみたいエチュードって何ですか?

>>319
本番は確かに恐いですね。
最後は練習してきた自分を信じて、そして弾くことに集中できればきっと成功できますよ。
がんばってくださいね。

>>324
激しくワロタ

327 :名無しの笛の踊り:04/02/05 15:40 ID:yRq+WQ9U
すみません。ちょっと疑問が。
大人再開組なんですが、今回の宿題何度弾いても腑に落ちなくて。

ツエルニー8小節6番なんですがものすごく不協和音ぽく聞こえるんですが、
やはり何か間違っていますか?
そもそも不協和音という表現が適切かどうかも自信ないんですが。
漠然としていてすみません。
自分の経験上、音が濁って?というかヘンに響いて聞こえるときは、
たいてい何か間違っている、ということが多かったもので。

何度心を落ち着けて、楽譜をみても音は合っていると思うんですが。
特に、1・3・5小節目がしっくりこない気がするんです。
そんなもの=曲ですか?
厨な質問ですみません。

328 :名無しの笛の踊り:04/02/05 18:08 ID:XtJolTTb
今日、悲愴ソナタの初レッスンでした。
先生に、
「なんか妙に美しく弾こうとしてるでしょ!
ベートーヴェンが、いやぁ〜ん!って言ってるみたい。
TVに出てるかばちゃんを思い出した」
と言われて、大笑い!
(つまりは「古典」らしくないってことなんですが。)
おまけに、手の交差のところの最初の部分、左手を上から持っていって
「弾きにくいなあ」って思ってたら、下からだったんですね。
がーん!でした。

329 :名無しの笛の踊り:04/02/05 22:42 ID:aSG4GPqJ
スクリャービンのエチュードop8−12で左手がどうしてもうるさくなってしまうんですが
右手が浮き出るための練習方法ってありますか?

330 :名無しの笛の踊り:04/02/06 01:45 ID:yC2HX/Hh
>>326
目糞、鼻糞を笑う!(ゲラゲラ

331 :名無し:04/02/06 02:22 ID:jLRv+ouF
プーランクを弾いている中級車はおらんのか?
簡単そうにみえてなかなか音楽にならん。

332 :名無しの笛の踊り:04/02/06 12:29 ID:DIJQjC8/
なんかここって、微妙に上級が混ざってるよね。
幻想ポロネーズなんて上級じゃないの?ちゃんと演奏するのは難しいよ。

333 :名無しの笛の踊り:04/02/06 13:19 ID:E0aJoDUk
初めまして。音大生です
高1までピアノ専攻で2年から声楽専攻になりました
けどピアノが好きです。

高校卒業時点で、
ツェルニー40は終わりました
その後クラマービューローを何曲かしました
高3の時、飛翔もやった記憶があります。
曲はベートーベンのソナタを何曲かやっていました
バッハは2声3声は2年の時に終わりました

今年2年生になるんですが、若い先生に変わったのでやる曲が全然違うんです。
今試験という事もあるのか、
バッハは次やるなら平均律がいいんでしょうか?
イタリア協奏曲、フランス組曲、イギリス組曲、6つのパルティータ
あたりをやった方がいいんでしょうか。

先生はバッハの事に触れず、ショパンの曲を勧めてきます。
ショパンが好きなのかな?私もショパン好きなのでいいんですが、少し心配になって。
高校3〜大1では平均律をかじって試験曲をやるためにすぐやめました。
ショパンのポロネーズ1と3と、高校の時に14番(多分)を仕上げました。
ツェルニーも50やれと言われません。
ショパンのエチュードもやってません。
それなのに、今、ショパンスケルツォの2番やってます。

おかしいですよね・・・
何をやったらいいのかわかりません。
今やればいい練習曲、ソナタ、などアドバイスを下さい。
よろしくお願いします。

334 :名無しの笛の踊り:04/02/06 15:25 ID:7EFrxw2J
スレ違いだろ

335 :名無しの笛の踊り:04/02/06 17:13 ID:LXVa0X4v
>>332
混ざってるよ。
上級スレ終了した時に、とりあえず中級上級スレでやろうって
話になったからね。
ここのスレタイにはそう書いてないけどね。

336 :名無しの笛の踊り:04/02/06 17:46 ID:TNN1qeZn
>>331
弾いてますよ。
プーランク大好きなんです。
最近弾いたのはフランス組曲です。

337 :名無しの笛の踊り:04/02/06 20:50 ID:71f6UC/0
>>333
先生にその旨を正確に伝え
相談するのが先決では?
仕上げた曲だけを聞いても
実際の実力は掲示板では計れません。

338 :名無しの笛の踊り:04/02/06 21:16 ID:ZF9rY4xN
>>328
漏れも上から引いていた

道理で引きにくかったはずだ...


339 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:32 ID:Lc8SNyzi
>>328
わぁ、私だけじゃなかったんですね!良かった・・。
下から「差し込む」ってのが浮かびませんでした。

ところで、ショパンの「即興曲第2番」って「ど中級」には
まだ難しすぎるでしょうか?

340 :名無し:04/02/06 23:10 ID:jLRv+ouF
226<
おお同士よ、、
他にどんな曲弾きました?


341 :名無し:04/02/06 23:11 ID:jLRv+ouF
<336
おお同士よ、、
他にどんな曲弾きました?


342 :名無しの笛の踊り:04/02/06 23:32 ID:LXVa0X4v
同士ならここにもいるよ。
ベートーヴェン・ソナタやっててお気に入りは、7番、21番、26番
それと今やってる32番かな。後期3大はみんな好きだけど。

目下の悩みは飽きっぽいこと。
今はレッスン行ってないんだけど、ソナタって長いから途中で飽きる
んだよね。だから1〜2ヶ月弾いて、ある程度までは仕上がるけど
その後はお蔵入り。
で、小品を暫くやって気分転換したところで、お蔵入りしたソナタの
仕上げにかかる。だから年に3〜4曲しかできない。

飽きないコツってありますか?

343 :名無しの笛の踊り:04/02/06 23:36 ID:lSRxFK+d
シューベルトの即興曲を次から始めるんですけど、どれからとりかかるのがいいでしょうか?
初シューベルトです。 op90-2、90-4、op142-3は弾きたいと思ってます。
今はショパンのノクターン1番弾いてます。(ちょっと行き詰ってるんで、早く仕上げないと。。。)

344 :名無しの笛の踊り:04/02/06 23:39 ID:LXVa0X4v
>>343
op90-2か90-4がいいかな。

345 :名無しの笛の踊り:04/02/07 00:16 ID:EmuYvGHJ
ツェルニー40番の前半なんですが
リストの愛の夢弾けると思いますか?
あとショパンの軍隊行進曲と月光が弾きたいのですがどうでしょうか?

346 :名無しの笛の踊り:04/02/07 00:50 ID:2RrfsyEI
幻想即興曲がやっとでラ・カンパネラは明らかにまだ無理でしょう。あんなピアニスト泣かせの大曲。弾きたい気持は物凄く分かりますが年数かけてコツコツ頑張ってください

347 :名無しの笛の踊り:04/02/07 01:48 ID:Nro7BLwb
>>333
>おかしいですよね・・・
>何をやったらいいのかわかりません。
>今やればいい練習曲、ソナタ、などアドバイスを下さい。
>よろしくお願いします

こういう人って、いるんだね。何か、とっても不思議なかんじ。

348 :名無しの笛の踊り:04/02/07 01:52 ID:Nro7BLwb
>>267
ペダル踏めよ・・・

349 :名無しの笛の踊り:04/02/07 02:10 ID:Nro7BLwb
>>342
>飽きないコツってありますか?

CDを聴くこと。特に、演奏者にこだわって、聴き込むこと。
ブレンデルのシューベルトを聴いてるおかげで、シューベルト・ソナタは飽きずに練習続けれてる。
よいことだ。

350 :名無しの笛の踊り:04/02/07 03:53 ID:2RrfsyEI
今これ位の事やってて、この曲弾きたいのですが弾けるでしょうかって質問多いですが、やりたいなら人に聞く前にやってみたらどうですか?無理か無理じゃないかなんて

351 :名無しの笛の踊り:04/02/07 03:55 ID:2RrfsyEI
やってみれば自分が1盤よくわかる訳だし。みなさん趣味で先生につかずにやってらっしゃる方達ばかりなのですか?ピアノやってらっしゃる方にしては

352 :名無しの笛の踊り:04/02/07 03:57 ID:2RrfsyEI
何かちょっとおかしな発言が多いなって思ったので。ハノンは中級者でもやってると言うかプロのピアニストもやってますよ。基本ですから

353 :名無しの笛の踊り:04/02/07 08:35 ID:zyVjpmGZ
同感
つか弾きたいとも思わない曲弾いて
いい演奏出来るかっつーの

354 :名無しの笛の踊り:04/02/07 09:24 ID:K/jlt5J3
私の先生は、指の練習は必要と思えばやりなさい。
僕は曲は指示しないから、弾きたい曲持ってきなさい。
リストは皆通る道だからマストね!
キミは音楽は掴んでるようだから、練習のしかたは
自分で考えなさい。他の人は気にするなと。

とおっしゃいました、初めてのレッスンで。
全て仕上げてから持ってきなさいですと。
自主性に任せたアル意味厳しいことだと思います…

弾けるもんならコンチェルトでもなんでもいいってことだから。
弾けなさい!と。弾ける弾けない位自分で判断しなさい、と。
私趣味なんですけど…甘くないですね


355 :名無しの笛の踊り:04/02/07 10:41 ID:vjSNas9J
>>354
私の先生の指導とは正反対のベクトルです。
でも、言っていること、目指すものは同じ。
私は学生時ツェルニー50でしたが
再開した時点での課題は
ハノンとツェルニー100番でした。
若気や記憶に甘んじるなという教え。
「何にも勝りはじめに基礎ありき」
趣味だから、どういう道を選ぶこともまかり通るわけですが
私はこの先生にずっとついていこうと
心底思っています。

356 :名無しの笛の踊り:04/02/07 14:57 ID:npPflFNx
>>349
サンクスコ。
CDはいい勉強になるよね。だけど、ちょっとやり方違うんだよ。
CDを聞き込むと、その奏者の強弱の付け方とか覚えてしまわない?
そうなると自分の考えが出てこないんじゃないかと。
今弾いてる曲のCDは聴かない、聴いても複数の奏者を聴くことで
あくまでも参考というのを心がけてる。
楽譜について言えば、練習で使うもの以外にシュナーベル版も用意した
んだけど、これは弾いてない時に見る参考楽譜にしてる。

そいえば、むか〜し「ブレンデルのシューベルトは雑じゃないか?」と
言われたのを思い出した。リストも得意だし、あんなもんじゃないかな
というのが感想。

357 :名無しの笛の踊り:04/02/07 15:37 ID:6B+2hnQm
わーいわーい(^^)!
10年後カンパネラです。
今日Lessonで恩師に
「今のLesson曲が終わったらカンパネラね」
って言われた!!
わーいわーい(^^)!

・・・でも今のLesson曲はバラ1・・・
やっぱ実質的に10年後なのか?!
でも、それだってこの際、良いよ。

浮かれ投稿ごめんなさい。
でも・・・ホントにホントに嬉しかったんです!

358 :名無しの笛の踊り:04/02/07 16:17 ID:Xx490K4V
>>357
ふーん。


359 :名無しの笛の踊り:04/02/07 16:27 ID:0TfxE186
>357

冬のソナタでも練習すれば

360 :ベット:04/02/07 16:41 ID:eGFYzytX
357>がんばってね^^上2人。もう、寝なさい

361 :名無しの笛の踊り:04/02/07 17:05 ID:H7u9BJ8s
「弾けるようになるかしら?」と質問する人って、
2種類いると思います。

ひとつは、ピアノや曲に「憧れ」がある初心者。
音を出して、積み重ねれば、なんとか曲になるんでは、と夢がある。

もうひとつは、ある程度ピアノをやっていて、
なまじ自分のレベルを認識してるから、「曲」として形になるのか、
それとも、まだまだ範疇じゃないのか、って不安な人。

私も、前者だった時期がありました。
今は、後者です。つまり、音は(時間をかけたら)出せるけど、
ロマン派ならロマン派らしく、古典なら古典らしく、かつ
自分というものも出せて・・・なんて思うので、判断がつきにくく
なってます。
「うざい!聞くよか譜面に当たれ!」と思われるのも、もっともですが、
ぱっとみてすぐ弾けたら、悩まないんですよ・・。

362 :名無しの笛の踊り:04/02/07 17:38 ID:npPflFNx
「弾けるかしら?」と質問する人は、これから楽譜購入するのかな?
○○程度ですと言うけど、この程度というのがクセ者。
程度もピンキリある。聴いてないテクで、予想してつけたものを
アテにされてもと思いますが。
結局ここで聞く暇あったら、さっさと弾いてみんかいというのが
いいと思いますよ。
たとえ弾けなくても、それでひとつ勉強にはなったでしょう。

363 :名無しの笛の踊り:04/02/07 17:56 ID:UsrIJQiZ
>>333
昔からの練習曲集を取り出して、
1番からメトロノームを使ってインテンポで弾いていってみる。
何となくではなく、確実に。ツェルニーであってもアナリーゼして。
少しでも躓いた曲が、今の実力の限界だと思います。
興味があればどうぞ。

364 :名無しの笛の踊り:04/02/07 18:56 ID:2RrfsyEI
>>354凄い先生ですね。だけどある程度自分でエチュードなり技術的な課題をやらないとやっぱり大曲は、なかなか無理でしょうね。頑張って。

365 :名無しの笛の踊り:04/02/07 22:16 ID:3pMbbWpc
>>356

あの・・・
目下の悩みは、飽きっぽいこと
だったんじゃないんですか?

366 :名無しの笛の踊り:04/02/07 22:23 ID:K/jlt5J3
>365
いいんじゃない??研究したり遊びで弾いたりほっておいたりしても
曲のよさまた発見して再ブーム来たりするし。

367 :名無しの笛の踊り:04/02/07 22:29 ID:A97mSy9z
>>357
ホント浮かれ投稿もいいとこ!レベル低っ!


368 :名無しの笛の踊り:04/02/07 22:35 ID:3pMbbWpc
>>361
「平均偏差値55で、東大に合格しますかね?」系の「弾けますかね?」発言もあります。
残念ながら、ここは2ちゃんねるですので、厨房が実力を騙ってレスつけてくることもあります。
当然、弾くつもりはないわけですから、マジレス返すのはいかがなものかと。かしこかしこ。

369 :名無しの笛の踊り:04/02/07 22:43 ID:K/jlt5J3
>>364
ありがとう。
先生、私が崩壊するとなんだかんだ言って大盤振舞で教えてくれるよ。
「これ、誰も教えてくれなかったんだよねー」っていって、
グルーピングとかも教えてくれた。

「今日はスケルツォ4番です♪」っていうと、「キラッッ いいねー」。
「チェルニーやったほうがいい?」  「あ〜、別に〜?やりたきゃやれ」

自分の頭と心と体を使って発見することを身に付けさせたいんだと思う。
たまにショパンのエチュードをさらってまつ。私も無味乾燥系はやだし。
ただ、曲が美しすぎて弾き耽って全然練習しないうちに何時間も・・・
遊び弾きならミスタッチ減らないし。

目下の悩み。
色んな曲を弾き耽る魔力に勝てなく、肝心の勉強中の曲が仕上がらない。
仕上がったら先生に電話っていう形なので、ずるずる時間ばかり・・・

予約制レッスンの人、どうやって節制してますか?


370 :名無しの笛の踊り:04/02/07 22:45 ID:sWSMzV9k
>>354
それにしても、仕上げてから持ってきなさいって・・・
勤め人の趣味のピアノの中級の私にとって、夢のような話です。
さすがに、よたよたしか弾けない状態では持っていけないですが。(そんなときは休んじゃう)


371 :名無しの笛の踊り:04/02/07 23:16 ID:K/jlt5J3
>370
354ですが、そんなそんな〜、私も勤め人で再開組だよ〜。
2年間独学で癖取ってました。でもまだ全然ダメ。
しかも、社宅住まいで上の階に赤ちゃん居るので気を使って、
なよなよタッチで手加減して弾くから、癖が取れない。
清水から飛び降りて防音室購入しまつ。
そうでもしないと練習出来なくてレッスン行けないわけで…

仕上げてっていうか、ある程度のテンポで意志を持って
準備してきて欲しいってところですかね。

372 :名無しの笛の踊り:04/02/07 23:38 ID:DDmp7Skc
モシュコフスキーの2番ってカッコイイですよね?
発表会で弾くのはおかしいかな?

373 :370:04/02/07 23:46 ID:sWSMzV9k
>>371
あ、ごめん、ちょっと変な書き方でしたね。

防音室、うらやましいなあ・・・
うちもいつかは、と思っているのですが(グランドピアノも)
夢を見ながら、もっと上達するよう練習してます・・・
Week Dayは電子ピアノでしか練習できないので、欲求不満で(w
金曜日9:00からレッスンなんですが、あんまり仕上がってないと
ときどき会社を早く上がって教室のピアノを借りて練習してます。
定期的なレッスンならではの緊張感もありますね。
先生は結構きびしくて、かなり仕上げないと先に進めないので(w

374 :名無し:04/02/08 00:52 ID:lkxQvL4R
369<
私も予約制です!そうなんです、節制、、、結構大変。
それに私も男の先生に習ってます。
しっかり仕上げないと持っていけないのも同じですね。そのほうがレッスンが
無駄にならないし、レッスンでの吸収力が違う気がする。
仕事忙しい時や気分のらなくて全然練習してない時ってやっぱ仕上げ遅くなって気づいたら2ヶ月後に
予約してた、なんてありますよw。
レッスン帰る時に次の予約を3週間後とかに無理やり入れて継続してた時ありますけど、
気が乗らなくても弾かなきゃって強迫的になってきてこれはこれでしんどくなりそうだったので
やめました。

レッスンで先生に注意されたことが直ってて自分で質問したいことがたくさん浮かんで
きたらいい按配だなーって思います。これがだいたい一ヶ月くらいになるので
そのくらいで予約入れます。
あんまり間空くとやっぱり良くないなと思いました。


375 :333:04/02/08 11:19 ID:xA2kSu05
363
さんありがとうございます。
やってみまつ

376 :上級竹組:04/02/08 22:49 ID:W90oJsYF
>>354
いいですねぇ。私もそういう先生に教わって来たかったです。
音大出身の先生ってうーん、私の先生運悪かっただけかな。気位が高くて実力のない、自分に自信のない人ばかりでした。
いい先生いないかな。

私も社宅に住んでいるので練習はどうしたらいいのかうろうろ。 向かいの男前のお兄ちゃんににらまれつつやってまつ。
本当は防音設備を作って毎日でもしたい。 でも、ダーリンの月給でそんな贅沢言えないでつ

377 :名無しの笛の踊り:04/02/08 23:27 ID:w5NZe31n
うっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ・・・・・・・。

378 :名無しの笛の踊り:04/02/08 23:33 ID:Mu5vS0QC
質問があります。

プロコフィエフの3番の協奏曲なのですが、3楽章の終盤、譜面の137番からのアルペジオ(?)。
ここの譜面を見ていると、鍵盤を2つずつ押していくよう指示されているのですが、相当高速なパッセージのため、
指がめちゃくちゃ強くないと弾けない様な気がするのですが、楽な弾き方があるのでしょうか?

友達とはグリッサンドで弾いてもいいんじゃないか、という話をしているのですが。

先日放映されたアルゲリッチの演奏は譜面どおり(!)弾いていたように見えました。
他、チャイコンのときのナビウリンや浜コンの須藤さんは器用に両手交互に交差させて(?)弾いているように見えました。
(スロー再生したけど指までは見えない、、、)
自分で楽しむために弾くので、グリッサンドでぐりぐり弾いていればいいようにも思うのですが、、、、

スレ違いかもしれませんが、結構コンチェルト弾かれてる方もコメントしていらっしゃるようなので、
知っている方、是非教えてください。


379 :名無しの笛の踊り:04/02/09 00:02 ID:sCgD87tw
音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった最低レベルの定員割れ武蔵野スレ!
必見!!!全て事実

他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
                
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-27
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/28-32

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【 必見!!! 】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『 選択 』 ザ・サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」  @@全国四九三校の「極秘データ」@@
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
  
武蔵野音楽大学65位

380 :名無しの笛の踊り:04/02/09 00:32 ID:11lTg5VW
>>376
ダーリンの安月給って…
ダーリンの金でピアノもやって飯も食ってるんですか。

381 :名無しの笛の踊り:04/02/09 01:14 ID:cCMIVhaA
>>376
チョ→うらやましんだけど!
私もピアノに理解あって、協力してくれる女を捜したいと思います。

382 :名無しの笛の踊り:04/02/09 01:41 ID:EvFc++aB
たしかに。金がないと音楽はできないよな。

383 :名無しの笛の踊り:04/02/09 03:45 ID:l1tA8Id/
ダーリンなんて久しぶりに聞いたよ
この色ボケが

384 :名無しの笛の踊り:04/02/09 12:03 ID:LMfsXuQU
住宅街だから近所迷惑かどうかが気になって練習どころじゃなくなるときがある・・
自意識過剰なんだろうか 

385 :名無しの笛の踊り:04/02/09 12:22 ID:dnx5r/34
気遣いは必要だから、しょうがないですね。
かつてはピアノの音で殺人があったくらいだし。
うちも住宅街だが、ぜんぜん文句が来ないので
夜は9時半ころまで弾いていることもある。

386 :名無しの笛の踊り:04/02/09 12:26 ID:QDG5yQRq
ダーリンか。まぁ、みんな羨ましいということだよ。
ダーリンはいらないが、パトロンならいくらでもほしいぞ。w

>>384
住宅街で練習してるけど、夜中弾くとかしなかったらいいんじゃないの?
あと、煩そうな人がいないかも問題だけど。
気使うっていったら、夜は9時回ったら弾かないことくらい。

387 :名無しの笛の踊り:04/02/09 12:44 ID:LMfsXuQU
なんだか気が楽になりました。ありがとうございます。
夜中にピアノ弾くのはいくら何でも非常識ですしね。
それ以外の時間帯は許容して頂きたいもんです。
どうでもいい話ですが夜中に弾くと蛇がやってくるとか親に脅されてたなぁw

388 :名無しの笛の踊り:04/02/09 17:33 ID:HlCZgJuP
ごめんなさい 私12時までやってます・・・
ほんとうにごめんなさい

389 :名無しの笛の踊り:04/02/09 17:42 ID:SDR40O0L
私はグランドで音出すのは8時までと決めてます。
あとは、サイレントの付いたアップライト。
実はこっちを弾いている方が長い・・。

390 :上級竹組:04/02/09 20:19 ID:svzUgAaG
>>380
一応主婦です何か...。

>>381
うーん、理解のある女性でつか。うちのダーリンはクラは全く知識なし。
うちのダーリン(鉄オタ)談、楽器が出来る女性には憧れているらしい。

基本的に私の音楽教室時代の友人で音大を出た人は気位高くて、典型的3高でつ。
医者とか業界人とか一流会社とかのブランド企業大好きさん達でつ。
ということで音大出身者は出来れば避けた方が無難。中にはいい人もいるんだけどねぇ。そういう人はさっさと嫁に行っちゃいます。

>>383
新婚さんなので許してやってください w

>>386
パトロンなら私も欲しいです w

実家は両親がうるさかった。
でも隣近所は「何故もっと弾いてくれないの?」って苦情来るぐらい恵まれていましたでツ

今は社宅の規則では10時以降は楽器の演奏禁止っていう規則になっていまつ。
社宅でなく、アパート借りようかって思ったけど、楽器の演奏は原則的に禁止って不動産屋に言われて社宅にしました。

391 :名無しの笛の踊り:04/02/09 22:52 ID:6sPPWATg
>>344
ありがとう。op90-2からやろうかなっと。
即興曲と楽興の時の楽譜を買ってきて、ちょっと見てみたけど、どれもいい (・∀・)
でもあんまり浮気しないで、今の曲仕上げないと・・・

392 :名無しの笛の踊り:04/02/10 00:43 ID:gvhp50kH
>>326上級竹組さん!
頑張ってます。でも黒鍵の最初がどうしてもしずんじゃう。
エオリアンはちょっとだけカタチになってきました。
さらに頑張り続けます!!

エチュードで弾きたいのは
つきなみだけど10−1と10−4です。
先生に言ってみましたが
まんまと話をずらされたあたり
当分おあずけなのでしょう。
山はゆっくり登ります(^^)

上級竹組さんはやっぱり上級竹組なんでしょうね!
上級ってだけで鼻血が出そうだけど・・・
すっごく弾けるのでしょうね。聴いてみたいです!

上級竹くらいになってもやっぱり
憧れてる曲ってあるのですか??
「私なんかまだまだ」なんて事は
とりあえず棚に置いてです(^^)

393 :名無しの笛の踊り:04/02/10 01:20 ID:fFxnIX4s
いきなりの質問スマヌ。
当方、昨年4月から新社会人となり、寮住まい。
これまでのピアノがあたりまえのようにある生活がガラッと変わり、
全くピアノに触れなくなってしまいました。
週末だけでも触りたいと思っとるのですが、
どのような方法がありますかね?教えてくださいまし。

394 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/10 01:49 ID:IKjflavG
週末だけでも、ってなら1時間1000円程度で弾ける練習室でもいかがでしょう。
こことか、http://www1.ocn.ne.jp/~forte/
探せばいろいろあります。
週2時間使ったとして50週間で10万円。
妥当なコストパフォーマンスではないでしょうか。

あとは、寮の管理人と交渉して電子ピアノを置かしてもらう(音消せても楽器扱いで不可の物件が結構ある)。
グランタッチだと50万前後。

395 :上級竹組:04/02/10 13:51 ID:Cbjdiqt/
>>392
黒鍵は明るく透明な音が出るまで大変ですが、最終的には習うより慣れよって感じですね。
きれいな音を出すのは大変ですが、そのほとんどが黒鍵なので始めはかなり苦しいと思います。
もし、どうしても限界感じるようなら、先生にみてもらっているようでしたら、黒鍵をマスターするための指の練習曲みたいなものを提供してもらうのも手かと思います。
エオリアンの方は走らず弾けたら大丈夫だと思います。

エチュード10-1も10-4もいい曲ですね。
ただ、哀しいかな10-4は私も弾けない。(T_T)
私は作品10シリーズでは10-6が一番大好きです。
上級竹組といえども、単に習っている期間が長いだけで、毎日が勉強です。
長いこと中級レベル(特にバッハ)の曲を弾かずにいると忘れてしまって指がまわらなくなるのはしょっちゅうです。
憧れている曲はいっぱいありますが、今弾いてみたいのはリストの「マゼッパ」かな。
でも、手が小さいので別の意味で高嶺の花です。

396 :名無しの笛の踊り:04/02/10 14:25 ID:ePsvYPoS
黒鍵は弾きやすかった
っと最後には思ったが。。。

397 :名無しの笛の踊り:04/02/10 15:28 ID:YGUErRjC
音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ!
必見!!!全て事実

他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
                
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-27
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/28-32

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【 必見!!! 】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『 選択 』 ザ・サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」  @@全国四九三校の「極秘データ」@@
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
  
武蔵野音楽大学65位

398 :名無しの笛の踊り:04/02/10 19:39 ID:BVkZXq4R
ショパンエチュード25-6とリストの鬼火ってどっち難しいですか?
どっちも重音トリルがキツい曲だと思うんですが。
このまえ25-6が弾けたので、鬼火にも挑戦してみようかと
思ってるんですが。

399 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :04/02/10 20:43 ID:2hCMvbfm
( ´D`)ノ<
>>378
この曲って作曲者(あまりピアノがうまくなかったらしい)自身が弾きやすいように
書かれてるんですが、あのパッセージの弾き方は工夫がいるかも。
グリッサンドだとかえって難しくないですかね。左右の手の指を受け渡しながら
単音スケールで弾くのが楽なような。演奏効果はそれほど変わらないので。

400 :名無しの笛の踊り:04/02/10 20:46 ID:Igh166Kv
ラフマニノフって易しい曲がないね(´-`).。oO(なんでだろ?)
これなら弾ける、と思って買ったop23のプレリュード集。
6番なんだけど、譜読みの時点でムズイムズイ(´д`)

401 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:05 ID:FPyP6Txu
>>400
32−12が1番簡単だって!

402 :上級竹組:04/02/10 22:26 ID:LYMDY1DF
>>400
手が大きければ前奏曲3-2(嬰ハ短調)もそんなに難しくないぞ。

>>399
窓際さんお久しぶりです。お元気でした?
こちらも最近インベンション(3声)をさらい始めて上手くいかないことにショックを受けて、小曲集をさらっている香具師です。
平均率をバリバリ弾けていた頃が懐かしい w

403 :名無し:04/02/10 23:02 ID:Do+8Te8f
やっぱり昔上級松竹梅レベルだった香具師は○年後に再開しても
上級松竹梅レベルになるんでしょうか。

404 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:11 ID:l4USHOr1
うえぇ〜〜ん゚(つД`)゚・。

405 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:30 ID:msCw+0CY
ショパン・ポロネーズ、買ってきますた(・∀・)!
ようやくここまでこれたという感慨で、胸一杯です。

みなさんのショパン体験、募集してまつ!
自慢話・苦労話・裏技・秘技などなど書き込んでください。

これから数年はショパンに浸ります・・・

406 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:43 ID:yJ3oKKCe
ショパンの苦労話なら、子守歌で苦戦したなぁ。
スケルツォあたりでも持っていこうと思ったんですが、何処で血迷った
のか子守歌持っていってしまいました。
他の曲もやりながら3ヶ月やったんだけど、先生との考え方の違いも
あったんだろうけど、とにかく納得するまでまとめるのに時間かかって
先生には「この曲、見込みないわよ」と言われ続けながら
仕上げました。遠い昔話ですが。

407 :名無しの笛の踊り:04/02/11 00:22 ID:byK2uoeJ
なんで、こうネコも杓子もショパン、ショパンなんだろう?
もっと魅力的で重要な作曲家、作品なんて腐るほどあるのに…
ホントにわかんない。
これほどのショパン人気っていつまでも解けない謎…

408 :378ですが:04/02/11 00:43 ID:achHZPIT
>>399

ありがとうございました。
全くレスがつかなかったのであきらめかけてました。

早速やってみましたが、
それっぽく聞こえます!
しかもかなり弾きやすい、、、

ありがとうございました!!



409 :名無しの笛の踊り:04/02/11 00:55 ID:4X9nb7vh
>>407
nihonnjinn konomi dakara

410 :名無しの笛の踊り:04/02/11 02:10 ID:cudA0PE+
>>407
それはあなたにとってショパンが魅力的じゃないだけでしょ。ただ自分が
気に入らないからってだけで文句つけるのはやめて欲しい。一体他の作曲家
がどういう点でショパンより圧倒的に優れてるか、ちゃんと自分の言葉で
説明でもすれば。「ショパン好き→素人」、「バッハ等好き→分かってる」
みたいなバカらしい十把一絡げは飽き飽きする。

411 :名無しの笛の踊り:04/02/11 02:38 ID:rJI8/Hu+
最近俺はベートーヴェンにものすごく魅かれるな。

412 :名無しの笛の踊り:04/02/11 03:09 ID:rrxzZK6y
>>407
じゃあお前が好きな作曲家は誰だ

413 :407:04/02/11 08:15 ID:6MIMszO9
>>412
坂本龍一

414 :名無しの笛の踊り:04/02/11 09:02 ID:Tv+8HHMj
>>407
虚塵が人気なのと一緒だろ

415 :407:04/02/11 09:16 ID:RM+u24a4
>>414
まさにそのとおり。
野球に例えるなら、巨人がショパンだとすると、
わが敬愛する坂本龍一教授はさしずめ阪神と言ったところか。


416 :名無しの笛の踊り:04/02/11 10:06 ID:G/Pr3o/g
坂本龍一がショパンより魅力的で重要な作曲家?
かつ野球における阪神的存在?・・・あり得なさすぎw
ただ、「あなたにとって」魅力的で重要なだけなのに、
さも一般論みたいな物言いで寒すぎる。

ちなみに、坂本龍一なんて本人がいっつも弾いてる印象の
ワンパターンなピアノ曲1曲しか知らないから
断言するつもりはないけど、正直ショパンと同じ舞台で語れる
要素なんてないと現状では思ってる。

ただ、坂本龍一を皆に対してそこまで押せる理由でもあるんだったら
聞いてみたい。もし本当に良いと思えたら聴こうと思うし。まあ、
それ程素晴らしい音楽なんだったら、既にもっと評判が世界中に響き
渡ってるはずだだろうけど・・・。


417 :名無しの笛の踊り:04/02/11 10:25 ID:35TVakvY
>>416
つられすぎw

418 :名無しの笛の踊り:04/02/11 10:26 ID:f+j0Kmw2
坂本氏はイイ。チョピン(笑)氏も悪くない。
まあ、人の好みというものですかな。
自分はどちらもグー。

419 :407:04/02/11 11:17 ID:RM+u24a4
坂本龍一は東京芸大の音楽院を出てるし、あの村上龍もその才能を
認めている。ま、お前らみたいな文学も読まない低能には分からない
だろうがな。
いずれにしろ坂本は少なくともショパンなどよりははるかに才能が
あるのに、クラヲタどもはそれも分からず、ショパンなどを
まつりあげている。だからショパンヲタは叩かれるんだよ。
やはり野球に例えるなら、クラヲタの中で支持者の多いショパンが
巨人だとすると、支持者が少ない坂本は阪神と言うのはうまい比喩だな。

420 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/11 11:27 ID:4wJj1Zmu
ショパンも坂本龍一もどっちも素晴らしい作曲家であり
それぞれ時代も作品の方向性も全く異なっているので
同列に扱って議論する事は無意味だと思います。

そもそも坂本のピアノ作品なんて戦場のメリークリスマスとエナジーフローくらいしか
一般に知られた曲が無くて、他にもいろいろあるのかもしれないけれど(私はよく知りませんが)
少なくともピアノ中級者スレで話し合う内容ではないですよね。
中級者が挑戦する価値のあるピアノ曲があったら教えて下さい>>407様。

ていうか407と413って別人じゃないの?もしくはネタ。

421 :407:04/02/11 11:32 ID:RM+u24a4
前々からショパンや木枯らしに対してアンチ発言してたのはオレだが、
その度に周りが「じゃお前の好きな音楽は何だ?」とあまりしつこく
聞いてくるので、今回オレの好きな音楽を教えてやったまでだ。
だいたいお前ら、何だかんだと偉そうな事言ってるが、坂本みたいに
東京芸大の大学院いけるのか?

422 :407:04/02/11 11:35 ID:RM+u24a4
もちろんオレは407であり、413でもあるが何か?
もしオレが偽者だったら今ごろ本物が指摘しにきてると思うが…

423 :407 ◆wS2fCa8rNY :04/02/11 11:39 ID:RM+u24a4
まあ、本当に偽者が出ないとも限らないので、一応トリップを
つけておくか。

424 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/11 11:42 ID:4wJj1Zmu
>>422
これは偽物と疑って失礼しました。
407が深夜のカキコで今日は祝日だから
>今頃本物が〜
というのはよほど2ちゃんねるに張り付きっぱなしでないかぎり出てこないとは思いますけどね。

ところで中級者向けピアノ作品についてはどうなんですか?

ショパンの人気は中級〜上級向けまで
作品の規模も小品から大曲まで多数あり
しかも弾いていて気持ちいい、手に馴染みやすいというフィット感、
練習を始めて弾けるようになったときの達成感が充実しているというところ、
人に弾いて聴かせても飽きさせないというところに魅力があります。

坂本にもそういう作品が沢山あればそのうち評価が高まると思いますよ。

425 :407:04/02/11 11:47 ID:CrPIrX6t
じゃ、あまりにも目に余るので、私が本物です。

>偽407さん
坂本龍一?あんなの音楽じゃありません(w
ごめんね。

私はブラームス、リスト、シューマン、モーツァルト、スカルラッティ…
数々の天才の作品の良さが分からないでショパンの作品の偉大さなんて
わかるんかい?と皆さんに問いたい。
皆が「ショパン、ショパン」言う事に洗脳されてるだけじゃないの?



426 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/11 11:56 ID:4wJj1Zmu
407 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:04/02/11 00:22 ID:byK2uoeJ
413 名前:407[sage] 投稿日:04/02/11 08:15 ID:6MIMszO9
415 名前:407[sage] 投稿日:04/02/11 09:16 ID:RM+u24a4
425 名前:407[] 投稿日:04/02/11 11:47 ID:CrPIrX6t

パソコンの電源切るとIDが変わるケースがあるとはいえ(ry
まぁおもしろけりゃ何でも良いんですけどね。

>>425
音楽じゃない発言は言い過ぎ。
YMOの登場によるテクノミュージックの確立は音楽の歴史に残る出来事だし
彼が長年音楽業界の第一線で稼ぎ続けているという事はそれだけ多くの人に認められている証。

427 :名無しの笛の踊り:04/02/11 11:59 ID:G/Pr3o/g
釣られてるのを承知ですが、「支持者が少ない阪神」が上手い比喩とは
正気ですか。そもそもクラオタの中で坂本氏が12球団に入り得ないこと
は火を見るより明らかですけど。

それと、ショパンと坂本氏との比較をするためには、東京芸大の大学院
卒業が必須なわけですか。そもそも音楽を愛聴する人間のうちで大学レベル
で音楽教育を受けているのはごく一部であり、そんなことを言ってると
聞き手は音楽のことを自由に語れないなどという馬鹿げた話になるだけです。
まあ、東京芸大に入った坂本氏はショパンより優秀とでも言ってるであれば
別ですけど。

誰もが自分の趣味は最高でありたいと思う気持ちは自然ですが、ただ坂本氏
が好きであれば、ショパンを下げるのではなくて、その良さを自分の言葉で
語って下さい。それができないということは、あなた自身の坂本氏への真の
評価もその程度ということでしょう。

428 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/11 12:03 ID:4wJj1Zmu
リスト→中級者向け作品少ない。弾くとなると一般的にはとっつきにくい。

ブラームス→総じて地味な作品が多い。ショパンほど手に馴染まず弾く事の快感が薄い。

シューマン→ブラームスと似たような物。易しい小品が多いのは魅力的だけれどドイツ風味がちょっと…。

モーツァルト・スカルラッティ→芸術性・音楽性・楽しさ全て申し分ないけれど古典派とロマン派では音の厚みや響きの官能性に劣るのは否めない。意外と弾きにくいし。

ショパン→上記の通り、ピアノを弾く人をガッチリ掴んで離さない魅力が備わってる。演歌・ポップスに通じるところも。

429 :名無しの笛の踊り:04/02/11 12:16 ID:G/Pr3o/g
>>422
「ピアノ界ではショパンが一人勝ちしていて、勝ち馬に乗るがためにショパン好きを公言
してる人が多いだけなのでは?」という現状認識でしょうか。

確かに一部納得はするのですが、個人的には「ショパン、ショパン」という
方が恥ずかしい雰囲気がクラ界にはある気がしますがいかがでしょうか。
一聴しただけで馴染みやすいメロディから、「ショパン=分かりやすい=
初心者向け」というようなイメージです。むしろ、私は判で押したような
急激なバッハの高評価に疑問を感じるのですが。

ただ、他の偉大な作曲家にももっと目を向けろというご指摘には納得します。
色々な作曲家の音楽を聴き弾いてみることで、別の作曲家のこれまで気付かな
かった良さが分かることも多々ありますし。


430 :429:04/02/11 12:26 ID:G/Pr3o/g
失礼しました。>>425に対するコメントです。

グールポさんの分析に概ね同意します。ショパンは初心者も引きつけ、中・上級者
も納得させる音楽性(質・幅ともに)を備えているため、結果として幅広い層を
まんべんなく取り込めるのだと思います。

昨日今日の流行音楽ならともかく、100年以上もその人気を失わずに生き
残ってるということが、端的にショパンの音楽の魅力を表してると思います。
(当然この議論は他の偉大な作曲家にも当てはまりますし。)何だかんだ
言っても良い物は生き残るというか、一般聴衆の審美眼も捨てたものでは
ないというところでしょうね。

431 :名無しの笛の踊り:04/02/11 12:35 ID:d+UOODd2
>私はブラームス、リスト、シューマン、モーツァルト、スカルラッティ…
>数々の天才の作品の良さが分からないでショパンの作品の偉大さなんて
>わかるんかい?と皆さんに問いたい。

そもそもあんたがあげた作曲家ってそんなにショパンより優れてるの?
ブラームスは確かに曲の構成は優れてるけど、ベートーヴェンを踏襲しただけで
そんなにオリジナリティないでしょ。
リストは超絶技巧は凄くても特に印象に残るメロディもない(たまにあるかと
思えばパガニーニあたりからの借用)。ロ短調ソナタのような循環式ソナタだって、
同じようなことをすでにベートーヴェンとかやってたし。
ショパンは構成は大した事ないけど、超絶技巧と共にメロディ、和声の美しさが
兼ね備えられてるぶん、人気が出るのも納得がいくが。
それに今までにも何度か語られてる通り、ショパンほどピアノならではの特性を
活かした奏法を開発した作曲家は他にいないと思うし。
なんかショパン好きな人は他の作曲家の良さをまるで分かってないみたいな言い方
してるけど、色々な作曲家の良さを知った上で、その中でもショパンが一番好き
っていう人が多いとは考えなかったのか?

432 :名無しの笛の踊り:04/02/11 12:39 ID:Tv+8HHMj
>>407
>>409
海外ではどうなん

433 :名無しの笛の踊り:04/02/11 12:41 ID:d+UOODd2
まあ407の場合は、単に他人の好みを理解できず、自分の好みを押し付けたい
だけのエゴイストだから、これからも粘着アンチショパンを繰り返し続ける
事だろう。
もっともらしい事を言って自分を正当化しようとしたところで無知がバレる
だけだから、せいぜい名無しで内容のない罵倒を続ける事しかできないん
だろうがな。
その度に「あの時のアンチショパンがまた性懲りもなく出て来た」
と思われるのがオチだろう。

434 :名無しの笛の踊り:04/02/11 12:48 ID:f+j0Kmw2
こうなってくると、もはや作曲家の名前なんて関係なくなってきますた。
カツラをかぶったおっさん方(一部例外アリ)が書こうが、
東京芸大大学院出のカリスマ(?)が作ろうが、
われわれは彼らよりもその曲に対して評価すべきではないのでしょうか?

ノリで変なこと書いちゃいますたが、自分はこんな感じです。

435 :名無しの笛の踊り:04/02/11 12:51 ID:0T1sOUAd
あんたたち、そういう話し好きね。

436 :名無しの笛の踊り:04/02/11 13:33 ID:n4P4ji1p
やはり動機付けとしては「ショパンが弾きたくてピアノを習う」ってのが多数派でしょう。
その他の曲はショパンに至るまでの練習でしかないような気がしてならない。
バッハやベートーヴェンを最終目標に掲げてピアノを習う人っているの?
やっぱり素直に考えるとショパンでしょ。

437 :名無しの笛の踊り:04/02/11 13:36 ID:Tv+8HHMj
漏れは最終目標ドビュッシーだけどな
トッカータ

438 :名無しの笛の踊り:04/02/11 13:42 ID:PRq+p15j
ショパンを離れずにショパンを超えることが大事なんではないでしょうか?
頭ごなしに決め付けてショパンから離れてしまっては
比較もできないし、何も述べられないと思います。

439 :名無しの笛の踊り:04/02/11 14:04 ID:ZjfN2Ka7
漏れの場合、バッハを弾きたくてレッスン再開したんだけど、
やっぱり難しいので、発表会ではショパンを選んだりする。
やはりピアノ弾きが書いた曲って、奏者を魅了するところがあるね。
それにしても、みんなに人気があるものを叩いて、自分だけ高尚ぶっている
香具師にはうんざりだ。

440 :名無しの笛の踊り:04/02/11 14:05 ID:Tv+8HHMj
あとできれば展覧会の絵まで逝けたら御の字

ショパンで弾きたいと思って練習したのって
マズルカop59-2くらいかなあ あとは別に…

441 :名無しの笛の踊り:04/02/11 15:31 ID:09v/YEwV
>>436
いくらなんでも言い過ぎ。
大人から始める人はそもそもポップ色が強いから
そういうこともあるが、幼少からの人は人それぞれだと思う。
熱情あたりを目標にやる人、後期を目標にやる人だっている。
ゴルドベルグはライフワークやし。

>>429
好みは別として、作曲術は1750年を境に著しく低下したのは
事実。

言っておくが、ショパンは好きな作曲家です。

442 :名無しの笛の踊り:04/02/11 16:15 ID:DW7mcvpo
>>441
1750年を境に著しく向上したの間違いでは?

ところでクラシックってその中心にあるのはドイツ音楽だよね。
すなわちバッハやベートーヴェンやシューマンやブラームスは外せないんじゃないの?


443 :名無しの笛の踊り:04/02/11 16:36 ID:Ue0SwLG2
イイ曲はイイ。
それだけでしょ。
作曲家関係なし。
作品番号も関係無し。
作曲した作者の心境も関係無し。
感動できれば全て吉。

444 :名無しの笛の踊り:04/02/11 16:44 ID:vPOPnqD1
ま、ここで「ショパンのエチュードが…」「ポロネーズが…」言ってる奴の
90%は何も分かってないミーハーと思われ。

445 :名無しの笛の踊り:04/02/11 17:19 ID:viMVa2Hq
>>443
スカルラッティやモーツァルトって誰がどう弾いてもショパンのような感動は得られない悪寒。

446 :名無しの笛の踊り:04/02/11 17:24 ID:TBx9qEVd
スクリャービンの練習曲って8-12ってB面があるってホントですか?
楽譜はあるんですか?A面とどっちがいいんだろう?

447 :名無しの笛の踊り:04/02/11 19:55 ID:lyANA3WY
>>446
一番最初に書かれた8-12があるよ。
俺はどっちも好きだなぁ。楽譜は分からん。

てか、いきなり話題が変わったな。

448 :名無しの笛の踊り:04/02/11 21:11 ID:ZjfN2Ka7
>>445
揚げ足とりでスマンが、作曲者が違うんだから
「ショパンのような感動」は無くてとうぜんじゃないか?
たしかに、ショパンを弾いているときの陶酔感は独特。
でも、漏れはスカルラッティでもバッハでも感動できるけどなあ。


449 :名無しの笛の踊り:04/02/11 21:26 ID:DW7mcvpo
そう。その陶酔感がないんだよね、バッハにもスカルラッティにも。
だからなのか、何かが足りないような気持ちになる。
ショパンだとピアノを弾いてるって感じになるんだけど。


450 :名無しの笛の踊り:04/02/11 21:31 ID:yDdu/CHU
おい、誰も442に突っ込まないのか?
激しく間違っていると思うのは漏れだけか。

451 :名無しの笛の踊り:04/02/11 22:07 ID:Ue0SwLG2
だから割り切りかただね。
それぞれの作曲家の味をしるべし

452 :名無しの笛の踊り:04/02/11 22:42 ID:vE1ekMqm
ラウタヴァ-ラってどうですか?

453 :405:04/02/11 22:47 ID:Nmx6itdg
>>406さん、レスありがとう。
こういう話題を期待してたんだけど、何か藪をつついて蛇をだしてしまったみたい。
みなさん、演奏経験系のネタも書き込んでくださいよ。

・バッハ
・ベートーヴェン
・シューベルト
・ショパン
・リスト

ちなみに、漏れは、↑この5人がいなかったら、ピアノは糞つまらなくなると思っていたりする。
正直、必死こいて練習する価値なくなるんじゃない?
たった5人しかいないんだから、全員骨の髄までしゃぶり尽くしたいと思うのは、漏れだけ?

454 :名無しの笛の踊り:04/02/11 22:52 ID:9szMWRBe
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★ 

見たか!【野中旭もびっくりの大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ! 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
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455 :名無しの笛の踊り:04/02/11 22:56 ID:qEXH7uV2
>452

エチュードやったけど割と弾きやすかった。
他にもソナタとかイイ曲あるね。

456 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/12 00:48 ID:G4c6bDPw
>>453
時代や国がちょっとずれるだけで、
歴史の必然として必ず誰かが偉大な作曲家として登場するはずだから
それらの作曲家が存在しないアナザーワールドが存在するとしても
そこには必ず何物にも代え難い音楽が存在していると思いますよ。

457 :407:04/02/12 02:32 ID:xp7O5MTW
循環式ソナタって何?

458 :名無しの笛の踊り:04/02/12 04:35 ID:kmd9yHqD
ショパンの周辺を知らないとショパンを知ることができないとか言い出すと
それこそブクステフーデとかから勉強しなきゃいけなくなるからキリがない。
でもジョン・フィールドとかリストとかシューマンとかを聴いてからショパン
と比較した方がショパンの個性と天才を効率的に理解できることは確かかと。
あんまりこだわらずにショパンもショパン以外の曲にも触れていったらいいのでは。
ま,これも余計なお世話ですが。

459 :名無しの笛の踊り:04/02/12 06:24 ID:Fw/fqa9o
>>457
お前はそんなことも知らないで偉そうな事言ってたのか?
ソナタってのは曲の中に2つの主題を設定して、その主題をいかに
展開させたり相互に交渉させながら曲を組み立てていくかがポイントに
なるのは知ってるだろ?
そしてソナタは通常、スケルツォや複合三部形式などの曲と組み合わせて、
数楽章の組形式として作られる。
ところがリストはその数楽章に一貫性を持たせるため、曲を長い一楽章に
まとめてずっと同じ主題を使う事で一貫性を出そうとした。
これが循環形式のソナタと言われている。
が、こういった全ての楽章に一貫性を見い出すという精神は何もリストが
最初にやったことではなく、もっと昔からあった。
すでにバロック時代のヴィタリという作曲家は、それぞれの楽章の主題に
緊密性を持たせたソナタを作っているし、ベートーヴェンはより高い完成度で
そういったソナタを作ったりしてる。

460 :名無しの笛の踊り:04/02/12 06:24 ID:Fw/fqa9o
それにリストの循環形式のロ短調ソナタは、従来のソナタのような深い構成の
秩序に基づいたものではなく、ソナタというより変奏曲に近いという批判もある。
正直、各楽章を密接に関連づけたソナタという意味では、リストなどよりも
フランクのヴァイオリンソナタなどの方が、よほど完璧な仕事をしてるしな。

461 :名無しの笛の踊り:04/02/12 06:28 ID:Fw/fqa9o
>好みは別として、作曲術は1750年を境に著しく低下したのは事実。

そもそも音楽は各時代ごとに進化した部分もあれば衰退した部分もあるから、
一概にどの時代がどの時代より進化してるとも言えないだろ。
バッハの時代は対位法やフーガが盛んだったけど、古典派ではそれが衰退した
代わりにベートーヴェンがソナタを発達させた。ロマン派の時代ではベートーヴェン
ほど完璧な構成のソナタを作るヤシはいなくなったけど、そのかわり演奏の超絶技巧や
転調技法が発達した。
だからショパンやリストなどロマン派の作曲家に対して、構成や対位法のみに
着眼してベトやバッハに劣るなどということ自体がナンセンス。
逆にショパンやリストやラフマニノフには、ベトやバッハにはなかった
超絶技巧や豊かな転調技巧の良さがあるわけだからな。

462 :名無しの笛の踊り:04/02/12 07:43 ID:d4SyrT4O
奇しくも1750年はバッハが没した年なわけだが。
その1750年以前の作曲術を語る場合バッハしか思い当たらないというか、他に誰がいるんだヨ。
1750年を境に低下したんならバッハの一人勝ちってことになるな。

463 :名無しの笛の踊り:04/02/12 07:48 ID:6KZy8Vlz
>>453
シューベルトとショパンとリストを捨ててもドビュッシーを入れなきゃ。

464 :別にバッハオタではないが:04/02/12 07:55 ID:Xg8JBfBf
>>461
時代を超えての比較がある意味ナンセンスなのは認める。
面白いから自分も流れに釣られた。w

バッハに超絶技巧がないのは楽器の差では?
和音の連打はあの楽器では効果がない。
16分音符の連続だったら難しい曲はそれなりにある。
バイオリンにも激難の曲があるわけやし。

転調に関しても、バッハにはショパンの時代から
来たような和音がある。たしかに転調はあまり
しないけどな。

>>462
おいおい、奇しくもってなんだよ。

465 :名無しの笛の踊り:04/02/12 07:58 ID:0bx4NuSL
最近難しい曲が弾けるようになってきたなと思ったら、いつのまにかハ調のスケールが
キレイに弾けるようになっていまつた!

ついでに譜読みが速くなって譜読みと表現が同時に出来るようになってきまつた!


466 :名無しの笛の踊り:04/02/12 08:00 ID:nUA/VXa2
バッハのオルガン曲は超絶技巧だと思うが。スレ違いスマソ。

467 :名無しの笛の踊り:04/02/12 08:02 ID:6KZy8Vlz
チェンバロでなくグランドピアノで、平均律とかゴルトベルクをちゃんと弾くのにも超絶技巧を必要とするよ。

468 :名無しの笛の踊り:04/02/12 08:42 ID:IwIqhSfY
チェンバロがグラピより技巧的に低いのは当然だろ。
強弱もなければペダルもないし、タッチによって音が変わるわけでもない。

469 :名無しの笛の踊り:04/02/12 08:49 ID:GQvzKGUy
>468
そんなエサで(ry

470 :名無しの笛の踊り:04/02/12 10:08 ID:HFInN7i2
>バッハのオルガン曲は超絶技巧だと思うが

でも何だかんだ言って技巧的にはロマン派の方が難しいって。
バロック時代は速い曲があっても、フレーズ的にまだ弾きやすい
ようなものが多かった。
それに対してロマン派は、リストやショパンのエチュードにしても
ラフマノニノフにしても、無理な運指を要する複雑なフレーズや
手の大きさを要するフレーズが多いからな。
解釈とか精神性の難しさは置いといて、単に技術的な面での
難しさで言えば、やっぱロマン派だろ。

471 :名無しの笛の踊り:04/02/12 10:10 ID:5DTtsHS2
468ってエサなの?
アタシのピアノのセンセも同じようなこと言ってたけど。

472 :名無しの笛の踊り:04/02/12 10:22 ID:6+Uj0WVo
難しさ=速さって、ずいぶん安直だなw
むしろ声部の多さを言ってんじゃないのか?当然ペダル演奏含めて

473 :名無しの笛の踊り:04/02/12 12:00 ID:u01Pej1m
>声部の多さ

そういうのって難しいけど超絶技巧って言うのか?

474 :名無しの笛の踊り:04/02/12 12:15 ID:oqAE+r9p
おいおいロック厨が知ったかでクラシックを語ってるよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065947748/401-500
何でも、クラシックの一流のピアニストの演奏はリズムがグダグダなんだとさ。


475 :上級竹組:04/02/12 14:25 ID:3JZMjVEI
何か盛り上がっていますね。こーいうときに窓際さんが何故か出てこないでつ

まぁ、人の好みそれぞれあっていいのじゃないでしょうか。
バッハが難しいと思えるのはピアノという楽器がない時代に作られたからじゃないでしょうか。
ピアノ用でない曲をピアノで弾くのは難しいです。

基本的にショパンに関しては多くのピアノ愛好家が通るし、少なくともド素人に聞いてもらう発表会ではショパン以外は弾きにくい。
私の元ピアノの先生はモツ、ドビュシー、ラフマニノフが好きでしたが、発表会の講師演奏では弾きにくいと嘆いていました。
私も周りの人からピアノを弾いて欲しいとリクエストされるときは必ず革命を注文されます。「もう、飽きたよぉ〜。」っていいたいところですが。

>>453
バッハ:気が狂うほどやってきたのに、未だに良さが理解できない。まぁ、人生の終焉ぐらいには分かるか。
ベートーヴェン:初期ソナタはピアノの技術をあげるのには非常にいい教材。中後期のソナタが大好き。バガテルで好きな曲もありますよ。
シューベルト:単純なようで意外に難しい。モーメントミュージカル五番何とかしてくれ!! 未だにいい音出せない。
ショパン:フツーに弾いています。まだ取り組んでいないのはエチュードの一部、幻想ポロネーズなどのちょっと長めの曲。今はできれば離れていたい。
リスト:手の小さな者には難しい。でも、挑戦心をあおってくれる。ちょっと遊び感覚で弾くのには楽しい。

476 :名無しの笛の踊り:04/02/12 16:19 ID:ZSUkl3we
ここは悲惨なスレだな。
読んでてイタイよ(w

477 :名無しの笛の踊り:04/02/12 18:43 ID:LkE11cAD
律儀に読んでるあなたに乾杯☆

478 :名無しの笛の踊り:04/02/12 20:26 ID:oOpUnnO+
>>463
わらた

479 :名無しの笛の踊り:04/02/12 20:39 ID:tvtr4nQL
>>453よりは>>463に同意するなあ・・・

480 :名無しの笛の踊り:04/02/12 21:26 ID:6+Uj0WVo
漏れも同意

481 :名無しの笛の踊り:04/02/12 21:44 ID:8ZBLknH+
バッハ、ベートーヴェン、ドビュッシーにもう一人加えるとすればむしろシューマンかも。

482 :名無しの笛の踊り:04/02/13 03:00 ID:Kke4f/u2
上の方でカンパネラが話題に上っているけど、
結婚式の披露宴でカンパネラを弾くのってアリかな??

483 :名無しの笛の踊り:04/02/13 08:20 ID:3iguvuCw
謝肉祭の道化萌え

484 :名無しの笛の踊り:04/02/13 09:09 ID:uvYsNcHT
バッハをいや程練習して良さを分からないとは
余程変な演奏をしているのであろう


485 :名無しの笛の踊り:04/02/13 09:09 ID:3UAhslPS
>>482が出るような下品な披露宴ではありうることでしょう。

486 :名無しの笛の踊り:04/02/13 09:11 ID:uvYsNcHT
>482
食事がまずくなるから
止めとけ

487 :名無しの笛の踊り:04/02/13 10:41 ID:mHVCu/x5
バッハって嫌いだよ。他人様は弾いてるのを聴くのはいいんだが
自分で弾くとなると・・・
と言いつつ、全く弾かないわけではないが、たま〜に気の向いた時に
平均律やったりはするんだけどね。
バッハの楽譜見てると、「ほれ、おまえだったらこの曲どうやって
弾くんだ? おまえのお馬鹿な頭で考えたフレージングで弾いてみろ」と
バッハに言われてるみたいで。
なんつーか「次これやってこい」とバッハでると、いつまでたっても
仕上がらない夏休みの宿題やってるみたいで。w
ただ御玉杓子だけが並んでる楽譜はホント苦労するよ。

488 :名無しの笛の踊り:04/02/13 12:07 ID:vHKElL2s
バッハの音楽は神に捧げるものなので、
常人には理解できないのです。

489 :名無しの笛の踊り:04/02/13 12:47 ID:/EsBH1hI
バッハはチェンバロの先生を探して習ったほうが近道だよ。
よくわかってないピアノの先生って多いみたい。

490 :名無しの笛の踊り:04/02/13 13:59 ID:uvYsNcHT
ダンバ−踏んでごまかしている奴にはバッハの深遠なる世界は分かるまい

491 :名無しの笛の踊り:04/02/13 14:36 ID:mHVCu/x5
神に捧げるとか、そういう難しいのはわからないが
勝手な解釈を書けば、バッハの曲は曲そのものがどうのこうのと言う
のではなくて、あのいい加減な記譜の仕方が演奏を難しくさせている
のではないかと。
バッハの時代は、モーツァルトやベートーヴェンの頃と比べて
あの程度(?)の記譜の仕方が一般的というのは聞いたがある。
しかし良く言えば「キミの好きに弾いていいよ」、悪く言えば
奏者任せの「他力本願」。どっちにしても随分といい加減じゃないか。
世が世ならPL法で訴えられてもおかしくないぞ。
作って世に出したのなら責任持ってほしいもんだよ。
良い意味で解釈しても、今までの解釈の仕方とかそういうものに
縛られるから、自分でこういう解釈の仕方はどうかと思っても
「おまえバカ?」と言われるのがオチ。
細かく記譜しろとは言わないが、せめてスラー位書いておいてくれれば
もう少し理解しやすい楽譜だとは思うんだけど。

492 :名無しの笛の踊り:04/02/13 14:42 ID:japj6B5X
そこらへんの自由さが
バッハのいいところ
と思うのだが


聴くだけの人の意見


493 :名無しの笛の踊り:04/02/13 14:43 ID:gz+PZMXd
>>491
でたな進歩主義者め。
「バロック時代は記譜法が未発達だった」
とでも言いたげだな。

と釣られてみるテスト。

494 :名無しの笛の踊り:04/02/13 14:56 ID:eAk2An23
>>491
全音のバッハには、スラーが書き込んでありますが、何か。

495 :名無しの笛の踊り:04/02/13 14:59 ID:gz+PZMXd
>>494
漏れはベーレンライター原典版でつ。
いつまでも他人の解釈に頼らず、必要事項は自分で書き込みましょう。


496 :名無しの笛の踊り:04/02/13 15:15 ID:eAk2An23
>>495
ベーレンライター原典版の青色は、どうしてあんなに美しいのでしょう?

>いつまでも他人の解釈に頼らず、必要事項は自分で書き込みましょう。

(−o−)/ハーイ

497 :名無しの笛の踊り:04/02/13 15:26 ID:RMIEexJi
漏れ、先にCDでピアニストの演奏耳で覚えちゃうからな…
イカンな

498 :名無しの笛の踊り:04/02/13 15:29 ID:sC9CNZHW
そっそれはイカんぬ


499 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:14 ID:S0sXl+gv
いつまでたっても終わらない夏休みの宿題、ワラタ
バッハの中でも感傷的な曲を弾けば? 
協奏曲3番2楽章、パルティータとかのサラバンド等。

500 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:23 ID:dcrbuCOl
バッハのイギリス組曲を弾くにあたって、注意すべき点や練習のポイントがあれば教えてください。

501 :名無しの笛の踊り:04/02/14 02:05 ID:8HAc/n4u
>>492
hagedou.

弾く人の意見。

502 :名無しの笛の踊り:04/02/14 03:04 ID:ox7Hede9
確かにこのスレはレベル低い人多いかも知れない。難しい曲をやりだしたらスケールがスラスラ弾ける様になったって書いてあったけど普通逆でしょ。ハノンを徹底的にやれば指は動く様になります。基本ですから

503 :名無しの笛の踊り:04/02/14 05:15 ID:dZjlumJR
というかクラ板はもともと停脳の集うばしょ

504 :名無しの笛の踊り:04/02/14 08:09 ID:cmem1iNS
クラ板=クラヴィコード板?

505 :名無しの笛の踊り:04/02/14 08:11 ID:3ai4QOuv
弾けてたけど完成あがったぜえ!てことじゃね。
人によってやり方ちがいますからね。

当方、リストソナタ弾いてみたいな、どれどれ…
大変だけど、仕上げてレッスン持っていこうかな。
と悩めるくらい。

506 :407:04/02/14 11:05 ID:cbjtPEfW
みなさん解説どうもです。詳しいですね。
私は今まで作曲とか理論的な事は分からず、何となくイメージだけで
ショパンは初心者向けだと決めてかかってた部分があるんだけど、
意外とショパン好きな人の方が理論的な事にも詳しいようですね。

理論的なこともわからず、何となくイメージだけでブラームスやリストは
上級者向けでショパンは初心者向けなどとイメージだけで判断していた
自分の方こそ初心者だったのかもと、少し反省。
あ、ちなみに私は本物です。

507 :名無しの笛の踊り:04/02/14 11:31 ID:ox7Hede9
ショパンが初心者とかブラームス、リストが上級者とかさぁ。あなたいつまでたっても上達しないよ。このままじゃ。ショパンが初心者かぁ…それマジで言ってるんですかね?

508 :名無しの笛の踊り:04/02/14 11:40 ID:ox7Hede9
確かにブラームスリストは難しいしピアノ結構弾き込んでる人じゃないとこなせないとは思う。ただ弾くだけでいいならある程度ピアノ歴あれば形にはなると思うけどショパンが初心者向けかぁ…ブルグミュラーとかの間違いかな?

509 :名無しの笛の踊り:04/02/14 11:43 ID:ox7Hede9
試験の課題に必ずバッハがあるのですがバッハは弾き込めば弾き込む程、奥が深くて弾き込んでく程、楽しくもあり好きでもあり苦痛でもあり嫌いでもあります。

510 :407:04/02/14 11:48 ID:evXkMiDg
正直に言わせてもらうと、ショパンを弾けなくて挫折した経験があります。
そのことで周りの人から嘲笑の対象となり、あまりショパンには
いい感情を持てなくなったというのもあります。まあ個人的な感情の
問題と言われればそれまですが。
あなたのような傲慢な態度で見下す人がいると、かつてのように
またショパンが嫌いになってしまいそうです。

511 :名無しの笛の踊り:04/02/14 11:53 ID:evXkMiDg
ショパンはクソ
安っぽいポピュラー音楽

512 :ネルガル:04/02/14 12:16 ID:e4V9gQ4j
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。


513 :名無しの笛の踊り:04/02/14 14:59 ID:5A7rHiaF
初見の上達法ってありますか?
子供の頃から大学卒業までタラタラ習っていて
ツェルニー50番は二回やったほどなんですけど
どうも初見がききません・・・ 涙


514 :名無しの笛の踊り:04/02/14 16:29 ID:wS0Ilp6L
510 :407 :04/02/14 11:48 ID:evXkMiDg
511 :名無しの笛の踊り :04/02/14 11:53 ID:evXkMiDg

IDが同じ。結局、粘着アンチショパンとは、理論的なことも知らず
イメージだけで音楽の良し悪しを判断してツウぶってるだけだったか。
しかも弾けないのを根にもって粘着してたとは。

515 :名無しの笛の踊り:04/02/14 17:43 ID:h4dRb8P8
ショパンのソナタをやるとしたらどれから始めるのがいいでしょうか?
革命が一番弾きやすいってきいたんですが。。。

516 :ネルガル:04/02/14 17:44 ID:unAdYEVs
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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517 :名無しの笛の踊り:04/02/14 18:01 ID:rni9HsfO
>>515
ハァ? ソナタの話で、どうしてエチュードが出てくるのかわからん。

518 :407:04/02/14 20:05 ID:poP9rCFa
「ショパンくだらない」なんて演奏会でショパンが絶賛された私だからこそ言えるんだけどね(w

519 :ネルガル:04/02/14 20:16 ID:wqdRyJRR
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。



520 :名無しの笛の踊り:04/02/14 21:40 ID:Vcx3lvpK
>>515
エチュードですか?
俺は10-5と9から始めました

521 :名無しの笛の踊り:04/02/14 21:58 ID:hxkmuJ+7
>>518
お前の言う事は一貫性がないな
また負け惜しみか
わかった、わかった、お前はうまい



522 :名無しの笛の踊り:04/02/14 21:59 ID:/Pg4uobM
>>513
譜読みするとき、初見で弾けるぐらいに読み込んでる?
ちゃんとやってたら、すぐ上達していくと思うけど。


523 :名無しの笛の踊り:04/02/14 22:04 ID:/Pg4uobM
>>515
ソナタですか?
俺は3番から始めました(W

524 :407:04/02/14 22:08 ID:LuCxf0av
負け惜しみじゃありません。
あの時弾いた私の子犬のワルツ、あなたたちに聴かせてあげたいよ。


525 :名無しの笛の踊り:04/02/14 22:45 ID:/Pg4uobM
↑この人の書き込みって、文体ですぐにわかるよね。

526 :名無しの笛の踊り:04/02/14 22:50 ID:3ai4QOuv
407、ネタなん?子犬絶賛された俺はショパンを完全に理解したってか。

エチュード、ショパン自身は黒鍵からやるのがベターって言ったらしいよ。
ちょちょうから入るのもよい。25−2も弾きやすいし譜読みもラク。

527 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:18 ID:/Pg4uobM
>>500
フランス組曲→イギリス組曲
の順で進んでたら、何も迷うことないと思うけど。


528 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:21 ID:3ai4QOuv
526です。間違えた。
ちょちょう→ちょうちょう

ちょちょうってちょっとカワユイ

529 :ネルガル:04/02/14 23:25 ID:9DYhEfF5
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。



530 :ネルガル:04/02/14 23:27 ID:qoH60C8B
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。



531 :ネルガル:04/02/14 23:28 ID:qoH60C8B
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。



532 :407:04/02/14 23:51 ID:Doi+oQSr
私が弾けるショパンの曲は、もちろん子犬だけじゃありません。
ショパンの曲の中で最も難しいと言われてる「雨だれ」も弾けますよ。
こっちは絶賛されたことはないけどね。

533 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:52 ID:dxx09lER
407さんの偽者が一杯ですね(w

534 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:53 ID:dZjlumJR
ショパンの前奏曲は弾くのは簡単でそ

535 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:59 ID:3ai4QOuv
なんだ。407ネタつまんないyo

536 :ネルガル:04/02/15 00:03 ID:UUatInT/
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。




537 :ネルガル:04/02/15 00:04 ID:UUatInT/
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。




538 :名無しの笛の踊り:04/02/15 00:36 ID:wVDUAmrB
子犬ですか… 小学生でも上手い子なら弾きますね。子犬でショパンを語りますか ウケル 有名な曲しか知らないんですね

539 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:30 ID:QkcsZqEE
407はショパン歴が浅い。

540 :名無しの笛の踊り:04/02/15 07:35 ID:bexnyzX4
407は太田胃散でも弾いとけ

541 :名無しの笛の踊り:04/02/15 07:41 ID:HZ4Ev2Ej
ピアノスレの表と裏がよく出てるスレですね。

542 :500:04/02/15 07:59 ID:3QX361K4
>>527
500です。
順序としてはフランス組曲が先なんですか?
どちらにしても学習ポイントを教えていただけると助かります。


543 :407:04/02/15 08:40 ID:EomjdjMB
まあ私は演奏には自信があるけど、確かに理論の事は何も知らない。
それなのにイメージだけでショパンは軽い音楽だと決めつけてたのは
確かだよ。
でも自分で言うのも何だけど私は直感力がある方なので、
理論なんか学ばなくてもショパンは軽い音楽だっていうのは
分かるんだよね、何となく。

544 :名無しの笛の踊り:04/02/15 09:37 ID:Iu+hH3kO
んなもん直観力も何もあるか。

545 :名無しの笛の踊り:04/02/15 10:09 ID:FVoXosRc
このスレにフランス組曲弾けるヤシはいない模様。
初級スレのほうがまともな回答をもらえるかもよ。

546 :名無しの笛の踊り:04/02/15 10:25 ID:1iPPhXJt
いやぁ、初心者スレで難しい質問しないでくださいよ。

547 :名無しの笛の踊り:04/02/15 10:56 ID:3zC+kw7W
>>543
>理論なんか学ばなくてもショパンは軽い音楽だっていうのは
>分かるんだよね、何となく。

顔見たらわかる罠、ふつう。

548 :ネルガル:04/02/15 11:46 ID:9o0FtEWQ
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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549 :名無しの笛の踊り:04/02/15 11:49 ID:1iPPhXJt
>>548
うっせーよ。スレ汚すなっての

550 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:35 ID:wVDUAmrB
ショパンの簡単な曲しか知らないんじゃないですか?子犬も普通は小犬と書きますがね。他にショパンの曲あげてみてくださいよ。雨だれが1番難しいのなら他の曲は弾くに値しませんね。

551 :ネルガル:04/02/15 14:37 ID:uQXQg2h3
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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552 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:39 ID:wVDUAmrB
ちなみに私は雨だれも小犬も両方やってます。その2曲は別に私は特に好きではないしどうでもいい曲なので。他のショパンの曲の方が大変でした。雨だれと小犬でショパンを判断する意味がわかりません

553 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:44 ID:wVDUAmrB
そう言えば、ふつう子犬のワルツって小犬って書きますよね?ショパンの、どういう所が簡単だと思うのか聞かせて欲しいです。理論知らなくても雨だれがそんなに難曲ではない事は誰でもわかりますね。

554 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:48 ID:wVDUAmrB
>>500 その前に平均律集なんかは、勉強したのですか?

555 :ネルガル:04/02/15 14:48 ID:QwgObCVO
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556 :ネルガル:04/02/15 14:48 ID:QwgObCVO
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557 :ネルガル:04/02/15 14:49 ID:QwgObCVO
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558 :ネルガル:04/02/15 14:50 ID:h4uZgb3B
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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559 :名無しの笛の踊り:04/02/15 15:14 ID:bwFxH8Io
>>554
どうでもいいけど
私は平均律の前にやったよ、フランスとイギリス。

560 :500:04/02/15 15:16 ID:3QX361K4
>>554
平均律は何曲かやりました。
でも平均律が終わらないとフランス組曲はできないのでしょうか?


561 :ネルガル:04/02/15 15:21 ID:kDNToyrp
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562 :ネルガル:04/02/15 15:24 ID:nTzJbefr
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563 :名無しの笛の踊り:04/02/15 17:52 ID:Sc0ZXcyf
>>559
ふぅ〜ん、で、なに?
>>560
そんな事はないですよ。平均律全部やってたら、
すごい時間がかかるし。
ただ、少しは平均律やってからフランス・イギリス組曲を勉強した方が、
いいんじゃないかなって思って。
ただ弾きたいだけなら関係ないですが、勉強してるのであれば、
平均律を何曲かこなしてからの方がいいですね。
実際、平均律の曲よりフランス組曲の方が簡単なやつもありますし。
ちなみに私は、そうでした。
平均律を1から何曲か、2から何曲か勉強してから、
フランス組曲を勉強しました。

564 :407:04/02/15 19:19 ID:8TjCpZid
実を言うと>>547を書き込んだのも私なんですけどねw
ま、ここは低能ショパンヲタばかり集まって、
あまり私に同意してくれる人がいないようですね。

565 :500:04/02/15 19:36 ID:3QX361K4
>>563
ご意見参考になります。
実際にフランス組曲を練習されてみて、何かアドバイスがあればお願いします。


566 :527:04/02/15 21:54 ID:25ONbJIx
>>565
フランス組曲のアドバイス・・・
思いつかないなあ。
ただ、イギリス組曲はやたら1曲が長いから、フランス組曲から入っていった方がいいんじゃない?
何にしても、バッハは、指が1本1本独立していれば、弾けますよ。

ちなみに、アドバイス云々言う前に、まず、どんなアドバイスが必要か書き込んでくれるとレスしやすいんだけど。
バッハ歴とかも書いててくれると、ありがたいかも。

567 :名無しの笛の踊り:04/02/15 22:25 ID:wVDUAmrB
ショパンの他の曲について話してみれば?子犬とか雨だれとかばかり言ってないでさ知ったか低能さん。それかショパンのスレに行きなさいよ

568 :名無しの笛の踊り:04/02/15 22:58 ID:QkcsZqEE

             /ヽ         /ヽ
            /  ヽ       /  ヽ
  ______ /U   ヽ___/    ヽ
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  \ \  \___      :::::::::::::::::::::::: |
もういい!!407!!藻前は十分ガンバッタ!!



569 :500:04/02/16 07:23 ID:HIVNu2mF
>>566
やっぱり難しいですか・・・。
バッハの場合、指の独立はどの曲にも必用ですよね。
技術的な面よりも音楽的な面でのアドバイスがいただけると嬉しいです。
平均律とフランス組曲の音楽的な違いとしてこんな点を注意したほうがいいとか、ですね。


570 :名無しの笛の踊り:04/02/16 13:10 ID:BU1DoWsh
>>569
私はフランス組曲を三曲、イギリス組曲を二曲仕上げてから
平均律をほとんど全曲やりましたが…527さんのおっしゃるとおり
イギリス組曲はえらい長いので、フランス組曲から取り組むほうが
やりやすいかな、と思います。

フランス組曲と平均律の違いですが
組曲は、様式化しているとはいえ様々な舞曲がベースですよね。
ちょっと表現しにくいのですが…平均律の「プレリュードとフーガ」とは
リズム感や装飾音のつき方、曲間の関係が全然違うと思うのです。
私が組曲を弾いたときは舞曲らしさを少し意識するようにしていました。
とはいえ、私も音楽を専門にしているわけではないので…半端な意見ですいません。

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