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クラシックをクラシックと呼んでるやつは素人

1 :名無しの笛の踊り:03/11/15 12:29 ID:o0m8763J
だろ?

2 :名無しの笛の踊り:03/11/15 12:29 ID:pk0Vhp/l
にだ

3 :名無しの笛の踊り:03/11/15 12:31 ID:0VNW7ovm
で、どこを書き違えたんだ?

4 :名無しの笛の踊り:03/11/15 12:33 ID:r13IMVjl
>>1は素人

5 :名無しの笛の踊り:03/11/15 12:35 ID:AxHXNLuJ
ついでに「クラッシック」って言う香具師も素人

6 :名無しの笛の踊り:03/11/15 12:35 ID:0VNW7ovm
まんこ



======終了======



7 :名無しの笛の踊り:03/11/15 12:38 ID:6fj6l2w/
1が素人の代表だな。
でも、プロってのは、プロオケのメンバーとか作曲家とかオペラの歌手とか
学校の先生って事か。
オレみたいな聴くだけのファンは素人って事だよな。
ならば、素人でナニが悪い?

で、クラシックと言わず、何と言えばいいの?
クラーシクとか英語的に言えばいいのか?
でもドイツ語かイタリア語でいうのが「プロ」っぽいよな。

8 :名無しの笛の踊り:03/11/15 12:41 ID:UrK1yb0C
俺の経験ではエルンストムジークだのシリアス音楽だのの言葉を使う奴は大抵馬鹿。

9 :名無しの笛の踊り:03/11/15 12:55 ID:o0m8763J
クラシックっていうのは古典派って言う意味。ヴィヴァルディもバッハも
もショパンもクラシックではない。モーツァルトはクラシック。

10 :名無しの笛の踊り:03/11/15 13:19 ID:kX5QUT8i
へぇー へぇー

11 :名無しの笛の踊り:03/11/15 13:26 ID:qHmT92/2
「オーケストラ、およびそれに含まれる楽器のために書かれた音楽」かな?

でも、これだと声が入らないな・・・

12 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/15 13:28 ID:iekSdXxj
( ´D`)ノ<
>>11
再現芸術としての音楽はクラシック扱いになるみたい。

13 :名無しの笛の踊り:03/11/15 13:28 ID:hv2KINbr
おれはヘビー・クラシックしか聴かない

14 :名無しの笛の踊り:03/11/15 13:51 ID:6fj6l2w/
>>13
ヘビクラか。
それって、どんなの?


15 :名無しの笛の踊り:03/11/15 13:55 ID:6fj6l2w/
>>9
>クラシックっていうのは古典派って言う意味
ってのは原意でしかないね。
マーラーを「後期ロマン派」と言っても、「クラシックでしょ」
と言われるのである。

16 :名無しの笛の踊り:03/11/15 21:07 ID:H5Gl4dss
>1 は結局、どう呼びたいわけ?
>>9 >>15
「クラシック」というのは元々「古典派」のことだったが、現在では便宜上
の用語だと思われ。今日作曲されるものも「クラシック」は「クラシック」
なのだが。じゃどういう意味で使われているのかというと、揚げ足取り覚悟
で言えば「芸術音楽」として作曲されたもの全般を言うとしか言いようが無い。




17 :名無しの笛の踊り:03/11/15 21:14 ID:IJB9gfRf
キモめの音楽と
キモくない音楽
でいいと思います。

18 :名無しの笛の踊り:03/11/15 23:05 ID:1nmUM34u
だから、さだまさしはクラシックなのです。

19 :名無しの笛の踊り:03/11/15 23:19 ID:68umThNg
クラッシック

20 :名無しの笛の踊り:03/11/15 23:35 ID:JRCrD1P5
classical music

21 :名無しの笛の踊り:03/11/16 01:25 ID:wM+dRyjh
思うんだけど、発音は普通「くらっしっく」だよな。
なんで書くときだけ「クラシック」なのさ?

22 :名無しの笛の踊り:03/11/16 08:23 ID:i7T2zrA8
サマになるからさ。

23 :名無しの笛の踊り:03/11/16 10:16 ID:yKfxruBc
スベル通りにいけば
クラッスィクなんだがな。
英語も大概適当な言語だから
表記と発音の違いはそんなに気にする必要ないと思われ

24 :名無しの笛の踊り:03/11/16 14:40 ID:qdc1EwQb
>クラッスィクなんだがな。

ローマ字の読み方は日本語だけのものだよ
わかってる?

25 :名無しの笛の踊り:03/11/16 14:49 ID:kuWqyier
>>24
ふーん、じゃあラテン語の読み方教えて。

26 :名無しの笛の踊り:03/11/16 17:16 ID:Mz/NUpPa
>>23
おいおい。どんなヘボ辞書引いたんだ?
発音は「くらーすぃく」(らにアクセント)だろ?

27 :名無しの笛の踊り:03/11/16 17:35 ID:qdc1EwQb
>>23
"ss"はなんでも促音になると信じているらしいが
英語はそうではない。ローマ字教育の弊害か。

28 :名無しの笛の踊り:03/11/16 17:52 ID:szZkvF12
英語ではclassical musicという。つまりクラシカルというのが本当。
クラシックミュージックとは英語でいわないので注意。
クラシックはフランス語である。ラ・ミュジック・クラシックからき
ていると思われる。
ちなみにドイツ語ではディー・クラーシッシェ ムジーク、
イタリア語では、ラ・ムジコ クラシコである。


29 :名無しの笛の踊り:03/11/16 22:30 ID:5IYTMrYh
はいはい。

30 :名無しの笛の踊り:03/11/16 22:31 ID:gi7lq4v9
遅レスだけどさ、>1は
classical music (クラシカル)といいたかったんじゃないかな

31 :名無しの笛の踊り:03/11/17 00:14 ID:vnDFKspt
暮らし借る

32 :名無しの笛の踊り:03/11/17 00:16 ID:ijwV4ZPG
じゃぁ、苦ッシラクは、日本語か?

33 :名無しの笛の踊り:03/11/17 00:24 ID:rXR7gwpE
くっしらく・・・(覚えている自分が悲しいかも・・・

さて、この問題だけど、
くらすこー
が正しいと思いますよ。

34 :名無しの笛の踊り:03/11/17 00:32 ID:ijwV4ZPG
くらスコスコ?
これが、正しい日本語表記か?Σ(゚д゚lll)ガーン

35 :名無しの笛の踊り:03/11/17 00:54 ID:+IA6NkG+
日本人は「クラッシック」と言えばいいじゃん。
英語でクラシコーミュージックだからといって、
何で日本人が英語的表現を使わんといかんねん。
いんぐりっしゅ・すぴーきん・ぺーぽーと話してるんじゃないんだし。

36 :名無しの笛の踊り:03/11/17 02:24 ID:QX2y9Nhn
>>28 ラ ムジコ・クラシコってイイ!

37 :名無しの笛の踊り:03/11/17 04:04 ID:drXE4xMT
てか、クラッシックとは、俺とか俺のまわりの人間は誰も発音しないんだが・・・
別にクラヲタでなくてさ一般人でもクラシックと言う。
クラッシックと発音するのはどの地域よ。関東?
都市部だとそう発音するのか?
ちなみに俺は北陸のとある県庁所在地に住む田舎者。

38 :名無しの笛の踊り:03/11/17 09:12 ID:o0dKfDel
クラシック音楽といえば、広義と狭義のふたつの意味がある。
狭義には、ウイーン古典派の音楽を意味する。
広義には、古典形式に準ずる音楽は古典的音楽としてクラシック音楽と分類する。
よって、前衛音楽も現代音楽も分類上クラシック音楽という。
これは舞踊や文学においても同じ事がいえる。
ちなみに、西洋語には、日本語のような撥音(つまる音)は存在しない。
たとえ撥音のような音があったとしても、日本人が考えるような完全な
ものではなく、長さとしては半分以下のもの。
よって、「クラッシック」というような発音は間違い。


39 :名無しの笛の踊り:03/11/17 09:44 ID:KlfrR8Gv
>>38
おまえの書いた事は全部既出。
classicを、英語で会話する時に使う場合「クラッシック」というのは
間違いだろうが、日本語化してしまった言葉として使う場合、
「クラッシック」と発音してはいけない理由を述べよ。
君の書いた事は、知識だけだから、ほとんど意味ないぞ。


40 :どれみふぁそーだ:03/11/17 10:20 ID:S0qDP7t1
>>1
くらっシックだと、あまりに通な言い方で無いと言うことか?
>>39
>>38は通ぶりたいのでしょう
お国が変われば発音も変わるのに(既出ですが)


41 :名無しの笛の踊り:03/11/17 11:51 ID:o0dKfDel
>>38
それでは、根拠を挙げよう。日本語において外来語の発音は原則現地主義をとっている。
国立国語研究所が発表している方針である。つまり、外来語は原音に出来るだけ近い発
音をすることになっている。「クラシック」と「クラッシック」ではどちらが原音に近
いかが判断基準になっている。カタカナでは完全な原音は表現できないが、できる範囲で
原音を表現するというのが国立国語研究所、つまり政府の方針なのだ。

42 :名無しの笛の踊り:03/11/17 12:15 ID:kS+2S/l8
なんかクラクラしてきた。

43 :名無しの笛の踊り:03/11/17 12:26 ID:o0dKfDel
日本語における外来語は現地音主義をとりながらも、カタカナ4字(あるいは4音節)が都合が良いので
文字数を優先させる傾向もある。クラッシックよりはクラシックの方が単語として座りが良い。
やはり「クラッシック」は日本語としても正しくないとおもわれる。

44 :名無しの笛の踊り:03/11/17 13:07 ID:KlfrR8Gv
で、あなたはそうやって、いつも発音に気をつけて外来語を話してると言うのですか?
平気で「ナイター」とか「クーラー」とか使ってるんじゃないの?
おれは意味が通じるんだから「クラッシック」と発音するよ。
文字で表記する場合は、お説の通り座りがいいので「クラシック」を
使うけど。

45 :名無しの笛の踊り:03/11/17 13:28 ID:o0dKfDel
いつも発音に気をつけて外来語を話しているし、
外来語でなくても良いものは日本語の単語を使うようにしている。
ナイトゲームといっているし、冷房といっている。
確かに言葉は通じればよいと思っているので普段は他人にはこんな事はいわない。
しかしここはこのテーマについて意見をいうところではないのか。
「クラッシック」といってはならない、というつもりはない。ただ、正しいか、
より価値的かというということで判断するなら、「クラッシック」は正しくない
といっているのだ。そのようなことをこの場で議論するのが主旨じゃないのか。

46 :名無しの笛の踊り:03/11/17 14:02 ID:oH3Frbko
>>38
>日本語のような撥音(つまる音)は

あなた間違ってます。撥音てのは「ん」のことです
つまる音は「促音」。いい?

47 :名無しの笛の踊り:03/11/17 14:46 ID:hAooL21P
スレタイからすりゃ>>1も素人じゃん。

48 :名無しの笛の踊り:03/11/17 14:49 ID:KlfrR8Gv
>>45
>確かに言葉は通じればよいと思っているので普段は他人にはこんな事はいわない。

じゃあ誰に向かって「ナイトゲーム」とか「冷房」って言ってるの?
促音撥音の間違いは見落としてしまった。シマッタ!

49 :名無しの笛の踊り:03/11/17 14:56 ID:Uky1Ybb9
ここは語学板でつか?

50 :名無しの笛の踊り:03/11/17 15:20 ID:5Knl/j7y
ラ・ムジコ・クラシコは大間違い。
女性定冠詞のラに揃えて、語尾がAとなる。
ラ・ムジカ・クラシカが正解。

またイタリア語では、Abbado アッバード、Riccardo リッカルドなどが頻発します。

51 :名無しの笛の踊り:03/11/17 15:34 ID:oH3Frbko
無知・シッタカ・DQNが跳梁跋扈する2ちゃんだが
それを象徴する香具師が>>38だったか・・・

52 :名無しの笛の踊り:03/11/17 15:42 ID:Uky1Ybb9
doppioは”ッ”ですな。
言葉の頭がRなら、唾が飛ぶほど巻きましょう。

53 :名無しの笛の踊り:03/11/17 16:22 ID:S0qDP7t1
 もう別にいいんじゃない
わしの死んだじいさんは
俺が笛の練習してたら「クラシュかい」とお茶を置いて行った
 好みでもないのに孫への気遣い。
使い慣れん言葉をつかってたのよ・・・
わしは「クラシュだよ」うなづきました
こんな私とじじはやはり素人なのかのう


54 :名無しの笛の踊り:03/11/17 16:31 ID:KlfrR8Gv
素人でイイじゃないか。
素人を恥じる事はない。
素人がいて、プロが初めて食えるんだ。

55 :名無しの笛の踊り:03/11/17 17:38 ID:/BDoCwEk
古典音楽ということにします

56 :名無しの笛の踊り:03/11/17 18:16 ID:S0qDP7t1
55 で決まりだな


57 :名無しの笛の踊り:03/11/17 18:46 ID:KlfrR8Gv
どうでもいい問題の極み。
おれはクラッシックと呼ぶもんね。

58 :名無しの笛の踊り:03/11/17 18:46 ID:qWSY4qY/
バロック
古典派
ロマン派
印象派
国民楽派  の区分って・・・・。

59 :名無しの笛の踊り:03/11/17 20:22 ID:4LoZ5lZx
別に俺は音楽で飯を食っているわけじゃないから、クラシックでいいや。
素人と呼びたければ、そう呼ぶがいい。


60 :名無しの笛の踊り:03/11/18 04:04 ID:24cVjwoS
プロはなんて呼ぶと>>1は思っているのか結論が出ていないような気がするんだが。
どーでもいいけど。


61 :名無しの笛の踊り:03/11/18 07:37 ID:iszzxxuX
結局、玄人はクラシックと呼ばずになんと呼ぶんだ。

62 :名無しの笛の踊り:03/11/18 12:29 ID:OgPmRcri
クラツック

63 :名無しの笛の踊り:03/11/18 12:50 ID:r952DtfP
61殿
管弦楽とか室内楽とか声楽とか
もっと細かく分類した表現を使うんじゃないか
俺も余りつかわないし


64 :名無しの笛の踊り:03/11/18 19:12 ID:DwPQgabO
初めてこのスレ、見させてもらったけど、こりゃあ勉強になった。
ときどき見かける「クラッシック」という不思議な表記は、
いったいどこから出てくるのだろう、とかねがね疑問に思っていたのだけど、
「クラッシック」と発音する人が実際にいて、
その人たちが「クラッシック」と書いてたんだね。
>>37氏と同様、どこの地方でそう発音するのか、
教えてほしいですね。


65 :名無しの笛の踊り:03/11/18 21:16 ID:iszzxxuX
>>50
>>51
イタリア語には日本語のような促音はない。
Abbadoは アバド、Riccardoは リカルド、doppioはドピオと発音する方が
原音に近い。つまるというよりも若干長く引く発音の方が近い。しかし日本語
の長音よりもはるかに短い。イタリア語には日本語のような長音もないのだ。
つまりカタカナでは完全な音を表現できない。クラシックはフランス語だが、
ほぼ同じ事がいえる。「クラシク」の方がより厳密かもしれない。しかし日本語
の中で円滑な言葉の流れを考えるなら、より原音に近い表記にしながらも、
日本語として都合の良い形を優先させることが良いのではないかと思われる。
日本人には難しい半分以下の長さの促音を捨てて、思い切り日本語的促音を
つかえばいい。

66 :名無しの笛の踊り:03/11/18 21:20 ID:IA7Q5c2G

( ´,_ゝ`) プッ・・・
促音と撥音まちがえたヤツが偉そうに


67 :名無しの笛の踊り:03/11/18 21:22 ID:cI7WEA3p
53に胸を打たれました。。。

68 :名無しの笛の踊り:03/11/18 21:37 ID:iszzxxuX
>>66
それは私ではない。私が促音と撥音を取り違えたわけではない。
そんなことより、どうなんだ、なぜクラシックと呼ぶことが素人なんだ。
人の揚げ足とってないで、意見を述べよ。




69 :名無しの笛の踊り:03/11/18 21:39 ID:IA7Q5c2G
>>68
バレバレなんだよ(笑
文体がソクーリだよ
ID変わるの待ってただろお前
話そらしてんじゃねーよ

70 :名無しの笛の踊り:03/11/18 21:48 ID:B5ZurxuH
ヤレヤレ、またイコール厨か・・・・

71 :名無しの笛の踊り:03/11/18 21:59 ID:fDE53VpM
明治になり海外の文化が日本に多く入ってきた。日本にきたヨーロピアンは
自分の国の流行の音楽を日本人に聴かせた。そこで日本人は聞いた。
「それはなんという音楽ですか?」そして、こう答えた「クラシック
(古典派音楽)」当時ヨーロッパではモーツァルトなどの古典派、クラシック
が流行の最先端だったのだ。そして海外の古典音楽=クラシックという考えが
現在まで日本では続いているのだ。ロマン派もバロック派もすべてクラシック
になってしまった。

72 :名無しの笛の踊り:03/11/18 22:02 ID:iszzxxuX
>>69
違うと言ってるだろう。違うのだからそういうしかない。
どうしてもそうだと言い張るなら、証明してもらおう。
38番の人の文体だが、読み比べてみれば、似ているかもしれないが、
同一人物のものとはいえない違いがある。。しかし、違うものは
違うというしかない。不名誉なことなのでこだわってみる。
なんの確証もなしに決め付けるな。

73 :名無しの笛の踊り:03/11/18 22:07 ID:IA7Q5c2G
そりゃあんた、ふつうハイ左様でとは言わんわな(笑

74 :名無しの笛の踊り:03/11/18 22:56 ID:c/0ytX1m
>>72
厨は放置しる。カコワルイヨ

75 :名無しの笛の踊り:03/11/19 23:38 ID:uZ2qWmL6
お約束の展開に。

76 :名無しの笛の踊り:03/11/20 09:39 ID:qjls9cUZ
71の主張はおかしいね。
じゃあ、日本以外の国では、「ヴィヴァルディとかベートーベンとかブラームス
とかマーラーとかの音楽」をクラシックと呼んでいないようだけど。
でも実際は、日本と似たような用法なんじゃないのか?


77 :名無しの笛の踊り:03/11/20 10:47 ID:Msn+quYc
洋楽 名曲   今でいうクラシックの大半 
洋楽 軽音楽T でも皇帝円舞曲や軽騎兵あたりは有名交響楽団が演奏してても
           こっちに入ることもある。 
洋楽 軽音楽U クラシック系の曲でも小編成の楽団で省略しまくって
           いる場合はこっち   
洋楽 軽音楽V タンゴ・ジャズ・吹奏楽など 

78 :名無しの笛の踊り:03/11/20 10:53 ID:jMkNiaH1
面白いケンカでつね

79 :名無しの笛の踊り:03/11/20 13:41 ID:JU0q0XAA
で、クラッシックと呼ぶのは都会人で、クラシックと呼ぶのは田舎者でいいのか?

80 :名無しの笛の踊り:03/11/20 14:17 ID:vNoH5pHm
俺のまわりは一人残らずクラッシックと呼んでいるが首都圏だよ

81 :名無しの笛の踊り:03/11/20 16:01 ID:aBqlyVLA
>>80
平均年齢は?地域と言うより年代差のような気がする。
俺の周りは一人残らずクラシックだよ。
ちなみに20代前半、都内。

82 :名無しの笛の踊り:03/11/20 17:10 ID:5VGZESSI
>>81
オレの周辺も知ってる限りクラシックです。
主に弦ですが、中にはプロもいます。
当方30代半ば。都内です。

83 :名無しの笛の踊り:03/11/20 18:24 ID:Xe+iI8UM
1だけど、クラッシックなんて言葉このスレで初めて聞いた。

84 :名無しの笛の踊り:03/11/20 18:37 ID:tJp7/o4K
1って物知らずなんだね。

85 :名無しの笛の踊り:03/11/20 18:39 ID:qNetoekE
漏れ、素人でいいや!

86 :名無しの笛の踊り:03/11/20 22:19 ID:RtzdaQa6
>>80
おかしいなあぁ。
俺のまわりは一人残らずクッシラクと呼んでいるが首都圏(群馬)だよ

87 :名無しの笛の踊り:03/11/21 00:04 ID:boR1WTYx
とうほぐ地方の呼び名が気になる。

88 :名無しの笛の踊り:03/11/21 00:55 ID:IGeayzp6
>>87
グラジック、もしくは、クジラック(鯨)だと、おもうべな。
げっして、グラミジアでねぇことは、承知してけろ。

以上、仙台青葉区からの中継でした。

89 :名無しの笛の踊り:03/11/21 01:14 ID:Yz+3zy+1
ぐらづぐ。
濁音がポイント。標準語の発音とちょっと違うよ。鼻にかかる感じ。

以上、岩手からの中継でした。

90 :名無しの笛の踊り:03/11/22 00:16 ID:Y/SlaDJD
鼻濁音でつか?

91 :1:03/11/22 00:22 ID:0DJiHNLy
名無しさん@ピンキー :03/10/12 11:18 ID:oH0dynyi
そんなことより皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません!
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます!
至急です、皆さん助けてください!!!
OSはウィンドウズ98です。
よろしくお願いします!!!!!!!!!!!


92 :名無しの笛の踊り:03/11/22 08:08 ID:3raEKwK3
マルチウぜぇぇぇっぇぇぇぇえ!

93 :名無しの笛の踊り:03/11/23 01:48 ID:37Gw2Fc8
クラシックを豊丸と呼んでるわけ?

94 :名無しの笛の踊り:03/11/23 05:37 ID:JX+Xg+Qd
よくこんな糞スレに93もレスがついたな。
1がいいたいのはこうだろ?
「通はあえて何もいわない」
と。

たとえば、
「今日クラシックのコンサートいくので5時に帰ります」
って上司に言ったりしない。
「コンサートにいくので」
これが通だといいたいんだろ?

発音だとかぐらつくだとか馬鹿みてえ。

95 :名無しの笛の踊り:03/11/23 05:39 ID:JX+Xg+Qd
趣味は?ときかれたら
クラシック音楽を
なんていっちゃだめ
CDきいたりコンサートいったりとかです
とうそぶくんだよ。

96 :名無しの笛の踊り:03/11/23 05:40 ID:JX+Xg+Qd
何のCDきくの?ときかれたら
クラシック
といわずに
ラヴェルとかドビュッシーとか
といきなり言うこと。

97 :名無しの笛の踊り:03/11/23 07:05 ID:LhT2poMH
なるほどね。
でも、好きな作曲家は多いから困るなあ。

98 :名無しの笛の踊り:03/11/23 10:33 ID:zC5WyKWf
つまり、ベン様の室内楽とヴェルディのオペラとシューベルトの歌曲とショパンのピアノ曲と
チャイ様のバレー曲とヴァークナーの楽劇とモーツァルトの管弦楽曲とバッハの組曲とマーラーの
交響曲が好きです、なんて玄人は言うのだな。

99 :名無しの笛の踊り:03/11/23 10:38 ID:e0Zzo9iK
このスレ意味不明。頭悪すぎ

---------------------------------終了---------------------------

100 :名無しの笛の踊り:03/11/23 10:38 ID:e0Zzo9iK
100

-----------------------------E N D--------------------------------------

101 :名無しの笛の踊り:03/11/23 10:47 ID:2P6lOuN8
趣味は?ときかれたら
クラシック音楽を
なんていっちゃだめ

◎JAZZ(ゲソオソ)&クラシカルを。CDゲットには、渋谷HMVとタワーで、とナウく答える。

×クラオタだから、アナログLP漁りには、お茶組合とかで、秋葉胃歯丸で。


102 :名無しの笛の踊り:03/11/23 14:56 ID:eGyC4HP4
そういうの、実行出来るヤツの神経が判らん。
実行したら嫌われるの目に見えてるもんね。

103 :名無しの笛の踊り:03/11/24 00:35 ID:tTIacn1U
↑どれのこと?

104 :名無しの笛の踊り:03/11/24 11:03 ID:WN/0l41x
クラシカルといわなければならないということか?

105 :名無しの笛の踊り:03/11/24 11:07 ID:jZ1jma2a
クラシカでいいだろう。

106 :名無しの笛の踊り:03/11/24 11:12 ID:3LIFDSw0
ヘンデル、バッハ等→バロック
ベートーベン、モーツァルト、ハイドン等→クラシック
ワーグナー、ブラームス等→ロマン派
ラヴェル、ドビュッシー等→印象派
といった類の分類が正式だろ?

>>1は相当にものを知らないと思われ。

107 :名無しの笛の踊り:03/11/25 00:23 ID:Epk4CfgI
そういう話の流れなのか?

108 :名無しの笛の踊り:03/11/25 00:45 ID:wTwMkQyn
>>106
印象派、印象主義という分類は、ラヴェルの「水の戯れ」を唯一の例外として
ドビュッシー以外には適用しないようになってきている。

109 :名無しの笛の踊り:03/11/25 00:50 ID:SYhcW9mu
>>106
べーとーべん、モーツアルトは何派だ

110 :名無しの笛の踊り:03/11/25 00:51 ID:wTwMkQyn
古典派だろ。

111 :名無しの笛の踊り:03/11/25 06:38 ID:yeyde7iv
白樺派

112 :名無しの笛の踊り:03/11/25 08:08 ID:vQjcpaRf
橋本派

113 :名無しの笛の踊り:03/11/25 09:37 ID:Mk+kpvJB
「ご趣味は?」
「古典派を聴く事です」
「落語がお好きなんですか」
「いえ、音楽です」
「ああ、クラシックですね」
と、なればいいけどね。

114 :名無しの笛の踊り:03/11/25 10:30 ID:RKJSrjeH
つまり、ウィーン古典派以外をクラシックと呼ぶのが素人であり、
玄人はいちいちの呼称をつかうものだ、というのが1番の方の
主張ということなのか?

115 :名無しの笛の踊り:03/11/25 13:30 ID:1Z5Hp57R
ただ定義に厳格な用法でないと腹が立つ性格なだけだろ。

116 :名無しの笛の踊り:03/11/25 17:57 ID:UVc9rhVb
やっぱりッをひとつわすれたのかい?>>1

117 :名無しの笛の踊り:03/11/25 18:17 ID:oRodsRgv
くらすこ。

118 :名無しの笛の踊り:03/11/25 18:20 ID:RKJSrjeH

つまり、「クラッシック」と呼ぶ奴が素人だという主張なのか?

119 :名無しの笛の踊り:03/11/25 18:22 ID:eiJpMlFz
インストルメンタル

120 :名無しの笛の踊り:03/11/25 18:38 ID:uVapUO4C
1は早く登場して>>1の真意を説明すること

121 :名無しの笛の踊り:03/11/25 21:24 ID:2PQGlHNF
音楽の原点

122 :129:03/11/25 21:53 ID:2PQGlHNF
クラシックをクラッシックと言っても素人ではないと思う。
ただ俺にとっては、うんちくを言う奴だけはうざい。


123 :名無しの笛の踊り:03/11/25 22:40 ID:Mk+kpvJB
1は逃亡しますた。

124 :名無しの笛の踊り:03/11/26 06:43 ID:jrzMW//w
クラッシックというかどうかではなく、クラシックと呼ぶ事自体が素人だと思う人が
どれだけいるのだろうか。自分は、「クラシックをクラシックと呼んでるやつは素人」
というテーマで議論するなら、反対意見だが。素人ほど薀蓄を言いたがるものだ。


125 :名無しの笛の踊り:03/11/27 23:10 ID:XNa1j5A7
オマエモナ

126 :名無しの笛の踊り:03/11/28 07:55 ID:c2ErRpgr
この顔にぴ〜〜んときたら!


この男がクラ板&ジャズ板荒らしの>>1=ゲソヲソっていうのが
定説だよな。 コイツは社会の敵だから、見つけ次第、叩きのめそうぜ。
人間として最低の屑だな。

     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴ / ̄ ̄ ̄\
  /∵∴/   ∧ゲソ∧\
  |──|   <・> <・> |
  |∵ /|     )●(  |
  |∵ | \   ┣━┫ ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \|   \____/   < 漏れにはインフォシーク辞書があるから、
     \____/      何でも聞いてくれYO!
                   \_________________




127 :名無しの笛の踊り:03/11/28 21:47 ID:uSVvekkR
おれはクラツシツクって呼んでるけどね
クラツシツクって早口で10回言ってみぜってー言えないから
おれは訓練したからもちろん言えるけどね

128 :名無しの笛の踊り:03/11/28 21:59 ID:RoCHc7l6
>>127
俺はクラっていってるけどね
今からクラ喫茶でも行くか

129 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:36 ID:TZ1OR5jW
>>127
ネタでしょ?

130 :名無しの笛の踊り:03/11/29 02:15 ID:TzopZtAU
ネタじゃないよ
実際おれの周りではクラツシツクが広まりはじめている
ていうかおまいはクラツシツクって早口で10回言えるのか?
5秒以内で10回だぞ

131 :名無しの笛の踊り:03/11/29 02:23 ID:vXEV3Ec7
>>128
クラリネット?

132 :名無しの笛の踊り:03/11/29 08:57 ID:790J5PrY
>>128
ある四流大学の近くに「クラ」という食堂がある。
そこで出される大盛りカレーはまさに「バケツカレー」で、
その大学の体育会の野郎どもが、一気に飲み干していくw

133 :名無しの笛の踊り:03/11/29 23:28 ID:5Crt+5wv
あまり美味しくなさそうだ。

134 :名無しの笛の踊り:03/11/30 00:48 ID:Ntv1PflX
映画もあったね>蔵

135 :名無しの笛の踊り:03/11/30 02:50 ID:uMrGlJkA
糞共
 

136 :名無しの笛の踊り:03/12/01 23:56 ID:BHOeubkr
クラシックを糞共と呼んでるやつは素人

137 :名無しの笛の踊り:03/12/03 23:04 ID:JOIohv4h
クソドッモ?



少し似てる。

138 :名無しの笛の踊り:03/12/05 00:06 ID:sB3+5rno
駄洒落スレのヨカン。

139 :名無しの笛の踊り:03/12/05 19:17 ID:QVS/jz8w
素人は所詮素人

140 :名無しの笛の踊り:03/12/05 20:38 ID:hgVU1GCy
クラシックを“シークラ”と言う軽音出身者はいかがですか?

141 :名無しの笛の踊り:03/12/05 23:14 ID:Ti+4gjLq
ネタ?

142 :名無しの笛の踊り:03/12/06 21:24 ID:eHKjJevZ
話かわるけど、Bach はバック(英語読み)と読まず、
バッハ(ドイツ語読みだよね?)というけど。
Beethoven はベートホーフェン(ドイツ語読み)じゃないの?
だれか教えて。素人だからたたかないでね。

143 :名無しの笛の踊り:03/12/06 22:48 ID:EevPsVck
>>142
ハノーファーでは確かに「ベートホーフェン」と発音していたが、
自分が留学していたフライブルクではベートーフェンと発音していた。
地方によって発音は違うのだ。
弁様の生誕地であるボンではどう発音するかは知らない。
ベルリーンではどう発音するのだろう。


144 :名無しの笛の踊り:03/12/07 00:15 ID:7AC57vol
ベートーベンって、英語読みしたらベイソーヴェンでそ?

145 :名無しの笛の踊り:03/12/07 06:05 ID:r0d/XDcc
下のスレで訊くよろし。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065089618/l50

146 :142:03/12/07 19:32 ID:ATSAJV38
>>143
親切な返信どうもです。

>>144
自分の知り合いのアメリカ人やイギリス人はベートーヴェンって言ってたよ。

147 :名無しの笛の踊り:03/12/07 23:15 ID:GjFW4/q+
>>140
日々の暮らしがきつい方ならOKです。

148 :名無しの笛の踊り:03/12/10 00:09 ID:LiS+WLRy
ダジャレとマジレスが混じってる。

149 :名無しの笛の踊り:03/12/10 00:51 ID:o72Snm4V
>>127
そんなくだらん訓練するくらいなら体操でもしといた方が良かったんじゃないか?

150 :名無しの笛の踊り:03/12/10 23:03 ID:Do5ex61W
禿同

151 :名無しの笛の踊り:03/12/11 23:18 ID:FEtufqlH
糞シックでFA?

152 :名無しの笛の踊り:03/12/12 02:29 ID:1NH0oDLU
英語圏ではロマン派の音楽を単純にロマンティックって言わない?
クラシックは単純にベートーヴェンなどの古典派音楽のことで
いいじゃん。

153 :名無しの笛の踊り:03/12/12 15:10 ID:E95+v9vc
ロマンティックじゃ通じねえよ。
音楽の話をしてる時ならともかく。

154 :名無しの笛の踊り:03/12/12 23:42 ID:kHtK5/DB
なら代案を。

155 :名無しの笛の踊り:03/12/13 09:34 ID:a4Fs3E2r
クラッシックでいいじゃねえかよ。

156 :名無しの笛の踊り:03/12/13 23:19 ID:EFiPe8Qa
クッシラクにケテーイ!

157 :名無しの笛の踊り:03/12/14 00:19 ID:RmtcrUMZ
>>155
ジジイっぽい

158 :名無しの笛の踊り:03/12/14 23:23 ID:squRRlPQ
Beethovenはベイトウヴェン


159 :名無しの笛の踊り:03/12/15 23:57 ID:UPZ91IIj
Bachはばか

160 :名無しの笛の踊り:03/12/16 23:03 ID:b12FibUQ
ダジャレスレの予感。

161 :名無しの笛の踊り:03/12/17 14:37 ID:uWgPwcYY
ロシアでさえベートホーフェンと発音する

162 :名無しの笛の踊り:03/12/17 23:20 ID:A5LHXfMX
ロシアではクラシックを何と呼んでいるのでつか?

163 :名無しの笛の踊り:03/12/18 11:55 ID:AhdElqgM
クラシックスキー
クラスックビッチ
クラシックスカヤ
クラシックノフ

164 :名無しの笛の踊り:03/12/20 17:42 ID:ewD4xhup
(っ´へ`) つI

165 :名無しの笛の踊り:03/12/20 23:17 ID:Svt9Xui6
クレイシク

166 :名無しの笛の踊り:03/12/22 23:32 ID:jeIFAZsq
クロイシク

167 :名無しの笛の踊り:03/12/24 01:38 ID:3rpWOLHy
クナシック

168 :名無しの笛の踊り:03/12/25 06:28 ID:3PwQ9AE8
もうクラでいいよ。

169 :名無しの笛の踊り:03/12/27 01:20 ID:igDfIWyW
暗だな。

170 :げろ:03/12/27 06:02 ID:1eVgPFHZ



171 :名無しの笛の踊り:03/12/27 23:51 ID:ZGEFMi8l
暗sickなんだな

172 :名無しの笛の踊り:03/12/29 04:53 ID:conuq8p8
baka

173 :名無しの笛の踊り:03/12/29 05:27 ID:8eQ/gPW0
クナシリ or クナシク

174 :名無しの笛の踊り:04/01/01 01:19 ID:SWxza9Je
クナシック

175 :名無しの笛の踊り:04/01/01 13:04 ID:heAXmYu7
クナペルツブッシュ

176 :名無しの笛の踊り:04/01/03 00:58 ID:e7QyW4ye
age

177 :名無しの笛の踊り:04/01/04 23:12 ID:F5+p/XVr
国後く

178 :名無しの笛の踊り:04/01/06 23:11 ID:/8ywnqj4
クリャシック

179 :名無しの笛の踊り:04/01/06 23:23 ID:uQNxjGbk
玄人はクラシカル
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83N%83%89%83V%83J%83%8B%89%B9%8Ay&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

180 :名無しの笛の踊り:04/01/10 19:17 ID:AXbIMDZM
age       

181 :名無しの笛の踊り:04/01/12 23:46 ID:sAbbxU7X
東北風にグラジーグ

182 :名無しの笛の踊り:04/01/13 01:05 ID:dixvMfdI
明日から始まる仕事が気が重くて、風呂に入る気がしません。
この漏れの2チャソ依存を治してください。

183 :名無しの笛の踊り:04/01/13 01:08 ID:iZHeVKiK
パソコンを捨てたらいいですよ!

184 :名無しの笛の踊り:04/01/13 23:18 ID:4sRSaMLR
bye-bye 182

185 :名無しの笛の踊り:04/01/14 23:26 ID:9BgkWQoq
クラッシックをクラッシックと呼んでるやつは素人

186 :名無しの笛の踊り:04/01/16 13:25 ID:Evup+3BW
だから、素人なんですけど。
で、なにか?

187 :名無しの笛の踊り:04/01/16 20:14 ID:Gj31xGe0
BachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばか
BachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばか
BachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばかBachはばか


188 :名無しの笛の踊り:04/01/16 23:14 ID:RIk91UGz
なんか必死ですね。

189 :名無しの笛の踊り:04/01/21 23:12 ID:2WOw7kel
早口言葉かよ。

190 :名無しの笛の踊り:04/01/21 23:13 ID:bJfMbsXu
東京特許許可局 とうきょうとっきょきょかきょく
開頭血腫除去術 かいとうけっしゅじょきょじゅつ
繰り返し言ってごらん

191 :四郎と:04/01/22 00:47 ID:RjJVp/Ot
その音楽形態のことを、素人は「クラシック」という。
その音楽形態のことを、玄人は「ラフマニノフ」とか「バッハ」とかいう。
「クラシック」だと線引きが大変だからな。
オーケストラ使ってりゃ「クラシック」というなら、
「じゃ、ディズニーインクラシック(だったか?)はクラシックかよ」ということになる。
誰以前を「クラシック」というのかはっきりしない。
だから玄人は「クラシック」とは言わない。

ちなみに僕は素人だから、「クラシック」といいます。

192 :名無しの笛の踊り:04/01/23 23:11 ID:rTL2Zhhn
( ゚д゚)ポカーン

193 :名無しの笛の踊り:04/01/25 12:19 ID:XimYZbmb
シークラ。

194 :名無しの笛の踊り:04/01/25 15:07 ID:EZP1/dyT
私は聴く専門ですが、
シリアス系音楽、ポピュラー音楽、ノイズ音楽、
で大まかに括ります。

195 :1:04/01/25 17:01 ID:TydmmXn9
age

196 :1:04/01/25 17:01 ID:TydmmXn9
sage

197 :名無しの笛の踊り:04/01/26 23:11 ID:1/jcGZzx
何やってるの?

198 :名無しの笛の踊り:04/01/28 23:15 ID:fxC3c9Wq
test?

199 :名無しの笛の踊り:04/01/31 01:48 ID:4pSFc9Q0
age 

200 :名無しの笛の踊り:04/02/03 23:27 ID:Vf+heqlU
200ゲトー

201 :名無しの笛の踊り:04/02/04 03:02 ID:gH3VFCxz
純文学---大衆文学

と同じ調子で

純音楽---大衆音楽

な感じの呼び分け方もあったあはずだが、これは廃れてしまったか。
「純文学」の嫌らしい響きと違い、「純音楽」の語感はドライで、俺は
嫌いじゃなかったんだが、ま、仕方ないといえば仕方ない。
これじゃ殆ど通じないもんな。

16世紀ごろの声楽ポリフォニー、とか、17世紀頃の器楽ポリフォニーとか
18世紀頃の比較的きっちり作られた大規模編成ソナタアレグロとか
ひとりぼっちのソナタアレグロとか
19世紀頃の肥大化しすぎてわけわかんなくなったソナタアレグロとか
耳ざわりが良くてデラックスでちょっと品のないソナタアレグロとか
20世紀の素人じゃ口ずさむこともできないポリフォニーとかソナタアレグロとか

こんなのもたぶんダメだろうな。
べつにどうでもいいや

202 :名無しの笛の踊り:04/02/06 18:19 ID:wRjVDmsM
age   

203 :尻軽男:04/02/06 18:26 ID:GKQjAm6H
世俗音楽と
式典音楽のようなわけ方はあるが
純音楽はないと思うぞ
 
そもそも、音楽は冠婚葬祭のような場で使われるパターンと
一般の生活上で鼻歌のように歌うパターンに
大別されて、それが時代とともに姿を変えているだけで
「純」(純とつくのにろくなのはいないが)と
特別視するのは止めた方がいいよ

204 :名無しの笛の踊り:04/02/06 19:13 ID:9IlZVGRk
面白かったです。

205 :名無しの笛の踊り:04/02/08 00:53 ID:ZzCsrBBF
age

206 :名無しの笛の踊り:04/02/08 01:05 ID:SaGOsZ9p
クラシック=>クラッシック
シミュレーション=>シュミレーション
ふんいき(雰囲気)=>ふいんき

自分の発音はどっち?

207 :名無しの笛の踊り:04/02/08 01:10 ID:1mtSOGGO
雰囲気をふいんきと発音する問題は、以前言語学板でスレッドが立っていた。
漏れは、ふいんきとは言わないが、原因を「げいいん」と言っているかもしれない。
学校の先生がそういう発音をしていた影響かもしれない。
こういう現象は、言語学的にはある程度説明がつくものだそうだ。

208 :名無しの笛の踊り:04/02/09 23:57 ID:rssEFKhG
だいたい右側になりがちだったが、
人にバカにされるので左側にしてしまった。
頭痛の薬もバッハリンと呼んでいた。

209 :名無しの笛の踊り:04/02/10 19:49 ID:qGCd7Jk0
age

210 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:19 ID:YLcymXSK
クラシック=>クラッシック
シミュレーション=>シュミレーション
ふんいき(雰囲気)=>ふいんき
バファリン=>バッハリン
じっぷん(十分)=>じゅっぷん

211 :名無しの笛の踊り:04/02/12 23:32 ID:DBuC1Inc
暗痛

212 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:16 ID:WTOjOXtD
根暗シック

213 :ネルガル:04/02/14 23:18 ID:SpVUSmvT
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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214 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:19 ID:3ai4QOuv
えっ!
じっぷんっていうのださい気がしてたから
じゅっぷんだと思ってた…
変える気なしだけど。

215 :ネルガル:04/02/14 23:22 ID:V3U7ZbOR
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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