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クラシック文化を破壊したヤマハ楽器

1 :名無しの笛の踊り:03/11/02 21:39 ID:0qfcz+16
ヤマハが楽器と言えた代物でない
大人のオモチャを生産するおかげで
ヨーロッパの伝統文化であるクラシック音楽が
破壊されてしまった。

大企業の自然破壊と同じ愚行と並び表されていいと思う。

このことにぜひともご意見を!


2 :名無しの笛の踊り:03/11/02 21:39 ID:0qfcz+16
ちなみに2ゲットは
無効

3 :名無しの笛の踊り:03/11/02 21:51 ID:hpQYjvh4
>>1
激しく同意。ヤマハのせいばかりではないけどね。天下のスタインウェイの最近の
体たらくも一役買ってるな。ヨーロッパのピアノ産業を壊滅させるほど企業活動を
頑張るんじゃねーよ。大衆の大半が耳が悪くていいも悪いもわからないのに乗じて、
悪貨が良貨を駆逐するを地で行くような真似しやがって。

4 :名無しの笛の踊り:03/11/02 22:45 ID:EZ6eqzBa
ぼくも同意。ヤマハの音もタッチも堪えられない。
とっても嫌な音だ。
最近のスタインウェイもヤマハのような音になりつつあるのも
気になる。

ヤマハを弾いてチャイコフスキーコンクールで優勝できるということは、
コンクールのレベルが極端に落ちたっていうこと。

5 :名無しの笛の踊り:03/11/02 22:46 ID:LfxBXHO9
Jubiloファンとしては何とも。。。

6 :名無しの笛の踊り:03/11/02 22:47 ID:PDy8ra9S
クラシック文化って何?

そんな簡単に壊れちゃったの?

7 :名無しの笛の踊り:03/11/02 22:54 ID:XkJs9CiL
ヤマハのハンドメイドフルート、とても良い音色ですよ。
ヤマハを馬鹿にしてはいけません。

8 :名無しの笛の踊り:03/11/02 22:59 ID:KRbEAU7R
>>6
ヤマハがなくても壊れたと思われ。

9 :名無しの笛の踊り:03/11/02 23:03 ID:ohGW226z
リヒテルはヤマハのコンサートグランドを非常に高く評価していたらしいが。

10 :名無しの笛の踊り:03/11/02 23:04 ID:/WZw3/Ql
ピリスはヤマハだろ。

11 :名無しの笛の踊り:03/11/02 23:08 ID:q6cdDQjS
グールドもヤマハじゃん。


12 :名無しの笛の踊り:03/11/02 23:11 ID:EdFeODnZ
ヤマハのおかげで命脈を保っている部分もある。壊れたのはヤマハのせい
というより、ヨーロッパの楽器産業自身のせい。
http://www.doremigakki.co.jp/tatuta/inst_wienar_horn_yh.htm

13 :名無しの笛の踊り:03/11/02 23:16 ID:KRbEAU7R
そうだった。ウィーン・フィルの管セクションはいくらか
ヤマハを頼りにしているのだった。

14 :名無しの笛の踊り:03/11/02 23:24 ID:uE/bdTVe
皆さんそんなにお金持ちのご子息なんで?
正直管楽器の人はヤマハが無ければやってこれませんでした。ヤマハの貢献は大きいです。

15 :名無しの笛の踊り:03/11/02 23:27 ID:KRbEAU7R
管のほうは問題なし、問題があるとすればピアノのみ、ということでOK?

16 :名無しの笛の踊り:03/11/02 23:33 ID:AJKiiBC5
>>1が古いヨーロッパのどんなに良いピアノを弾いても感動しない

キーシンやシフがたとえヤマハのアプライトを弾いても絶対感動する

17 :名無しの笛の踊り:03/11/02 23:41 ID:F79/3l/y
ヤマハ、そんなにダメでつか?

18 :名無しの笛の踊り:03/11/02 23:50 ID:FijjzeUc
わたしもヤマハ使ってるがC−3
他に選択肢がないのが現状

19 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:01 ID:nL/oCJUI
なんだ、このスレッドわ?
ヤマハの楽器が気にいらなきゃ、別の買えばいいじゃん???
言い合いするようなことでも。。。
ま、なんでもかんでも作りすぎていて鬱陶しいってのは正直あるな。

>>18
昔のC3は、C7なんかにくらべるとずいぶん音がボケているような、
大味な感じがしましたが、ずいぶんと今はいいみたいですね。

「こっとりがね おっまどでね おっくびをふりふり きいてるよ」
   ↑
知ってる人いる?

20 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:01 ID:spJrG9s8
ヤマハのピアノの良いのは、とにかく安定して丈夫でトラブルがないこと。
音質か‥‥。
まあトータルバランスだろうね。
C3だったらまずまずでしょう。
今、職場でC3使っているけど、買って半年、まだ全然鳴っていない。
高音は木琴みたいな音だし、低音は全然分離しなくて、もやもやしていて。
でも使っているうち何とかなるでしょう。 
18さんの言う通り、この値段で他にプロの使用に耐えうる安心できるピアノがない。

21 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:10 ID:73AHUlI9
ヤマハの罪は楽器より教育のほうが比較にならないほど大きいと思うなあ。

22 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:15 ID:EghOvgxY
そりゃそうだ

23 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:37 ID:KdJ636Bn
ヤマハC−3今年の初め音があまりキンキンするため
ハンマー全取り替え レンナー社製にして 30万かかった。
ところが一ヶ月とたたないうちに音がすごいことに
ボコっとかバコっとか音の鳴り方が場所によって全然違う
弾いていてストレス溜まりすぎて途方にくれました。
10月に別の調律師よんで再調整、なんとハンマーの角度がバラバラで
弦にまともに当たってないことが判明、ハンマー付け替え及び調整費で
25万也。趣味とはいえ金掛かりすぎ

現在はやっと柔らかい音になりました。
たしかにキラキラした音はでません
多少ぼけた音ですが満足してます。



24 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:39 ID:KdJ636Bn
ちまみに中古で15年前のもので80万しました。

25 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:44 ID:WhoSlnJD
C3でつか???G3を昔のまま出していた方がずっとまし。
ところでC3LAなんて機種でてきましたけれど、どうなんですか?
カワイのRX3の方が良いと思うよ。
後はプロを目指すのなら今のヤマハのピアノなら
S4以上投資しないといけないのかもしれん。

26 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:58 ID:hYyqzFLQ
「ヤマハによるクラシック文化の破壊」がテーマだったはずなのに、
いつのまにかヤマハのピアノについて語るスレになってます。

27 :名無しの笛の踊り:03/11/03 02:26 ID:WhoSlnJD
>>9,11 彼らを使って宣伝するために好みに合わせた
最上級のピアノを渡しているんだろ。
ただのフルコンをあげるわけじゃないでしょ。

わしらが、200万位だっけ?C7ぐらいのピアノ買うって言ったって、
ぜんぜん相手にしてくれないだろ。

28 :名無しの笛の踊り:03/11/03 03:23 ID:hYyqzFLQ
>>27
グールドはたまたまみつけた中古のヤマハが気に入って使ってたはず。
特別に用意された最上級のものではない。

29 :名無しの笛の踊り:03/11/03 03:46 ID:w4yBkuXm
>>28
リヒテルのはヤマハが特別にしつらえたモデルを供与されたもんだったがな。
グールドはたまたまみつけた中古のヤマハが気に入ったのか。ベーゼンドルファー
よりいいとでも思ったのだろうか?単なる冗談としか思えないんだが。

30 :名無しの笛の踊り:03/11/03 09:10 ID:rznpzPdZ
>>29
リヒテルって、自己流でピアノ始めたっていうことによるのかどうかは
わからないけど、椅子高くしてのしかかって弾く素人っぽい弾き方でしょ。
あの弾き方だと、ヤマハでも気にならないんでしょうね。

31 :名無しの笛の踊り:03/11/03 11:02 ID:wiuPFwqV
21さんのおっしゃられるとおりです。楽器の問題は買わなければすむけど、教育の問題は気づいてからでは遅いこともあります。


32 :名無しの笛の踊り:03/11/03 11:05 ID:0VqhAw6x
おまいら、とりあえずエレクトーン・ソナタでも作ってみれ。

いろんな音で楽しいぞ(w

33 :名無しの笛の踊り:03/11/03 14:19 ID:WhoSlnJD
>>29 グールドの求めている音ってのはどうかと言う問題かな?
鳴らないピアノをベースにしたかったのでは。
ヤマハのアクションがグールドに対応できるんかね?
結構手は入れたと思うけんど。

34 :名無しの笛の踊り:03/11/03 14:23 ID:yKSYzQcc
>>20
>とにかく安定して丈夫でトラブルがないこと。
日本車と同じだね。

35 :名無しの笛の踊り:03/11/03 15:58 ID:9tUFaKYU
ヤマハ楽器とは聞いたことのない会社名だな、日本楽器あるいはヤマハなら知っているが。
気仙沼あたりにそういう名の零細な楽器会社があるのかも知れんが。

36 :名無しの笛の踊り:03/11/03 16:13 ID:bHUwH/rt
マジレスすると「ヤマハ(の)楽器」ってことでしょ。別に会社名ってわけじゃない。

37 :名無しの笛の踊り:03/11/03 16:18 ID:EFJbIEek
>35 揚げ足鶏(いや、何か美味そうだな)

38 :名無しの笛の踊り:03/11/03 16:39 ID:T4CFobNq
>>37
鶏の唐揚げが食べたくなってきたよ。

39 :美濃スレの1:03/11/03 20:08 ID:Vvg2t6QQ
失礼します。天下のおしっこスレの1です。

鍵盤楽器とか演奏上の楽器のカテゴリーでなく
撥音上の楽器分類でお話しするとギターもピアノも木の箱を共鳴させる
弦楽器という分類になると思います。この弦楽器という分野では
ヤマハに限らず日本製の楽器は50年以上後れているといっても過言ではありません。

アコースティックギターならば最近は安く手に入るアメリカのCFマーティンの
ギターとヤマハ、まあタカミネでもヤイリでもいいですがと比較しても
その差は歴然としています。ただしその違いは生でじかに聴いてみないと
わからないかも知れません。


40 :美濃スレの1:03/11/03 20:16 ID:Vvg2t6QQ
でチャイコンの上原彩子嬢の話になるのですが、
あのピアノの音を聴いた限り彼女に表現力があるのかないのか
音がのっぺりしていてぜんぜん判断がつきません。音があまりにも悪すぎて…
おそらくヤマハのピアノではないのかなと思っています。

たしかにレコーディングするときにヤマハの楽器は音ノリがいいといわれるのですが
それは弦鳴りがしてハコが鳴らないので音がぼやけないという録音上の利点があるからですね。
でも、表現をするのにはおそらく不適なものだと思いますよ。

ヤマハの楽器は素人が弾くのに安定して音が鳴るように作られているようで
どんなミスタッチをしても音が安定して鳴りますが
そうして貴スレの1がおっしゃる本当の意味の楽器に取り替えて演奏すると
音がムラだらけになるということもありえるでしょう。楽器でないものを使って
レッスンをしている限りヤマハ音楽教室の悪影響というのも歪として現れることと思います。

41 :名無しの笛の踊り:03/11/03 21:42 ID:gHLu2f2o

ヤマハが悪いというより、スタンウェイがすごすぎるとと思えば簡単。
持ってる特許の数が違いすぎるよ。
弾いてる人って、この特許問題のこと知ってんのかな。
いまは、なんでもかんでも知的財産権がものいう時代だから。








42 :名無しの笛の踊り:03/11/03 21:48 ID:s3gPPD+7
クラシックに限らず「大衆化」って流れがあって、
これに乗ってヨーロッパでは従来のクラシック文化が廃れるし、
時を同じくしてヤマハは流行る。

>>1 の原因と結果の捉え方には、誤りがある。

43 :名無しの笛の踊り:03/11/03 21:51 ID:spJrG9s8
ヤマハのグランド
音は、ともかくとして、アクションは優秀である。

44 :名無しの笛の踊り:03/11/03 22:07 ID:w4yBkuXm
>>41
ヤマハのCシリーズなど、モンフォールラミュリーにあるラヴェルの家にある
エラールピアノの足下にも及ばん。あれを最初に弾かせてもらったとき、
あまりの素晴らしさに衝撃を覚えた。

45 :名無しの笛の踊り:03/11/04 00:14 ID:Hf+q/k0H
>>43 優秀だけれど、スタンウェイは優秀を超えて弾き易いよね。

加えた力と出てくる音が比例しているようなスタンウェイの感覚は
ヤマハのピアノには感じたことがないですよ。
良い音がでるヤマハSクラスと比較したとしても大きな違いに思える。


46 :名無しの笛の踊り:03/11/04 18:25 ID:AfKu2Yhc
>>45

それが楽器としての定義でしょう…

47 :名無しの笛の踊り:03/11/04 18:39 ID:Y2deJjiY
>>1
ヤマハが楽器と言えた代物でない
大人のオモチャを生産するおかげで
ヨーロッパの伝統文化であるクラシック音楽が
破壊されてしまった。

>>1は云うけれど、60年代にシンセを作り上げたのはアメリカのモーグでしょ。

クラシックの破壊に最も効果があったのは、ヤマハのピアノなんぞより
やっぱシンセでしょ。

MIDI楽器こそ大人のオモチャにふさわしいよ。

48 :名無しの笛の踊り:03/11/04 18:43 ID:LJdKzgK4
>>47
あなた頭悪すぎます

49 :名無しの笛の踊り:03/11/04 18:47 ID:AfKu2Yhc
>>47

モーグを馬鹿にしてはいかんぞえ〜
あれ、結構太い音が鳴る。

ていうよりも、そういうことを言い出すと
モーグがシンセを作る前から電子オルガンはあったし、
実際にエレクトーンもモーグのシンセよりも歴史は古い。
でもハモンドにしろ電子オルガンが楽器だといえないのは
キータッチで音の強弱をつけることができなかったことにある。ただMIDI以降
キータッチでベロシティを制御できるようになったのは
これも別の意味で弊害はあるけれどもね。

そういう言い方をしたら、エレキギターを作った人が
クラシックを破壊したといいかねないし、
オーディオ装置を発明したことがクラシックを破壊した真因だという
結論が導き出されないと限らない



50 :名無しの笛の踊り:03/11/04 18:58 ID:DEWaPGcX
つうか46は意味不明。

>クラシックの破壊に最も効果があったのは、ヤマハのピアノなんぞより
>やっぱシンセでしょ。

どんな思考すればこういう結論になるんだか。

>MIDI楽器こそ大人のオモチャにふさわしいよ。

これも意味不明。
何を指してMIDI楽器と言ってんだか。

51 :名無しの笛の踊り:03/11/04 18:59 ID:DEWaPGcX
46じゃなくて47ね。

52 :名無しの笛の踊り:03/11/04 19:11 ID:mVNwvGOo
漏れも47はアタマ悪いと思う。

シンセがミュージシャンの失業を生んだというのならわかるが、
お金もコネもないアマチュアミュージシャンが自由に音源を加工できるようになって
あらゆるジャンルの音楽への敷居が低くなった。

その結果クラシックというジャンルが衰退していくのならそれは寿命がつきたということだろう。
もちろんそうは思っていないが。

53 :池山幸雄:03/11/04 19:29 ID:wetXF8vV
クラシックが廃れていくのは当たり前であろう。クラシックの本質は
当時の楽器で作曲家が奏す事に尽きるであろう。だからスタインウエイの
最高級のピアノで弾くクラシックは、ストラデヴァリウスを弾くパガニーニ
に到底及ばないのである。ヤマハのグランドピアノはやはり西洋のそれと
比べて格段に違いがあるような気がする。しかしヤマハのヴァイオリンで
西洋のオーケストラに仲間入りするほど醜くはない、と思うのだ。ここで
議論を交わしている人々に問いたいのは、クラシックの本質とは何か?
である。


54 :名無しの笛の踊り:03/11/04 19:46 ID:NELHZynh
クラシックはCDで聴ければ十分でぽ。
文化が大衆化していくなんて現代では当然。ただ消費されていくつまらないものも圧倒的に多いでつけど。。
あんまりクラシック聴いてると、病気になるでつ。当時の作曲家は病気の人が多いでつから。
あと何十年もすれば、不健康な病気の人が聴く音楽になるでつ。


55 :ヤマハの1:03/11/04 19:49 ID:lWEWgSdB
皆様、議論を進めてくださってありがとうございます。
クラシックの大衆化とか本質とか熱い議論が聞けて光栄に存じます。

クラシックの本質以前にまず太古の昔はどうだったのかを考えてみますと
音が鳴る、響く、それを愉しむというところから発したのではないでしょうか
だから楽譜に書いたとおりに演奏が出来たというよりも
どのように音が響いたのかということが
昔に人々たちの関心事ではなかったのではないかと思います。
だからクラシック音楽に関わる人たちは多分楽器ヲタクではなかったのではないかと
考えています。だから楽器や演奏家が変わっただけで作曲家が
フレーズを書き直したということだって十分にありえるはずです。
実際に弾いてもらったら思ったとおりの響きがしなかったという事は
十分にありえるからです。

56 :名無しの笛の踊り:03/11/04 19:49 ID:Y2deJjiY
>>47です。
いろいろと省きまくったせいか、誤解受け当然文章と思っとります。

要は、ヤマハの楽器生産=クラシックの破壊、こういう方程式は
いくらなんでも成り立たないだろうということなんですが。

シンセやMIDIは、たまたま目に留まったのでちょっとアクセントとして
使ったようなわけで、ムニャムニャ・・・・・。



57 :ヤマハの1:03/11/04 19:54 ID:lWEWgSdB
>>55より

そういう中でもスター演奏家というのが出てきて、
あれこれと楽器の製作者に注文をつけるようになってきて
いろいろな改良がなされてきました。これはピアノだけでなく
ベーム管というのもそのひとつではなかったのかと思います。
ある時代はとにかく音を大きく鳴らしたいという要求があったのだろうし
別の時代はどうせ室内で演奏するから音を大きくするよりも部屋の隅々まで
響くような楽器にしてほしいという要求もあったのだろうと思います。
そういう中で楽器の文化的な伝統が築き上げられたのかと思います。

58 :ヤマハの1:03/11/04 20:00 ID:lWEWgSdB
>>57 より

その中に工場で大量生産された楽器のような代物が
それを学び始める子どもたちの間に行き渡った現状はちょうど
その側から見たらエイリアンの襲撃以外の何者でもないでしょうね。
音楽教室ではちゃんと楽譜通りに弾けないと
家に返してもらえないような強引な教育方針の下でレッスンしたり。
これでは響きを愉しむという余裕がなくなるのです。

もともとは楽器の響きを愉しむのが始まりだったのが
「東京芸大に入るにはピアノが必修で…」のノリでは
そもそもお話になりません。

59 :ヤマハの1:03/11/04 20:03 ID:lWEWgSdB
>>58 より

クラシック音楽というジャンルが廃れるかそうでないかということよりも
そもそもの出発点が間違っているのだから
YAMAHAなんてお話にならないなということです。
そもそも楽器を作っていないのに
音楽教室なんて出来の悪いブラックユーモアだろうと思えるのだ。

60 :名無しの笛の踊り:03/11/04 20:06 ID:npMVg9JK
>>57-59
う〜ん…暴走気味だけど、言いたいことは何となくわかるな。

61 :コダーイ広告:03/11/04 20:26 ID:7xz1ZLQj
山葉はバイクの研究費に金全部つかうから
楽器のことなどお構いなし。
 楽器は一部プロへの献上品だけ、力を入れて
あとは、ガンダムに対するジム宜しく手抜きをするのだ

62 :名無しの笛の踊り:03/11/04 20:32 ID:7uEfMiM0
>>59
ヤマハ教室に象徴される日本の音楽教室の弊害は
昔からいろんなところで散々議論されているし、
これは実に深刻で、難しく、根の深い問題であって、
いまさらバカな喪前にテキトーなことを言われたかない
日本におけるこのての音楽教室の功罪そして音楽教育全般の
問題を本気で議論しようと思ったら
こんな屁みたいなスレでグチグチ戯れたってなんにもならんのだよ
なにが太古の昔だよ、バカが。

63 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/04 20:32 ID:25a0S4FK
( ´D`)ノ<
>>57-59
ご自身の勝手な妄想でおかしな事を書かないように。

>ちゃんと楽譜通りに弾けないと家に返してもらえないような強引な教育方針の
>下でレッスンしたり

井口じゃあるまいし、ヤマハ音楽教室でそんなことはありえません。

>もともとは楽器の響きを愉しむのが始まりだったのが
>「東京芸大に入るにはピアノが必修で…」のノリでは

そんなノリもありえないですよね。
そもそも東京芸大は楽器の響きを愉しむための学校ではありませんから、同一文脈に
登場して比較対照になること自体がおかしい(w。

議論も結構ですけど、事実に推測や想像(というか妄想)を交えて書かないで欲しい
です。ホントのこととウソが入り交じってしまっては議論の意味がありません。

64 :名無しの笛の踊り:03/11/04 21:05 ID:/BDAcYCG
ところで、ヤマハのピアノが悪いって言ってるやつは、ヤマハの最高クラスのを弾いたことがあるのか?
安いやつとは全然違って、シュタインウェイのような輝き(ギラギラではない)と、
強い音から弱い音まで安定した響きがあって、かなりいいぞ。

65 :名無しの笛の踊り:03/11/04 21:54 ID:J6uig+oZ
俺はヤマハの楽器が特別好きじゃないし、欲しいとも思わないが
逆にヤマハ叩きも信用できんな
音楽とは関係ないスノッブに過ぎないのだろう
自分が演奏してみてどうダメなのか解り易く説明してくれないかな?
ま、無理かw

66 :名無しの笛の踊り:03/11/04 21:55 ID:Vq4Mc7HJ
>>64
展示会とかで置いてあるのをそこで少し弾くとかはあるな。
でも家と空間がまるっきり違うからそこで受けた音の印象というのは
ほとんどアテにしてません。

67 :名無しの笛の踊り:03/11/04 23:32 ID:NgwYCxnK
私はヤマハ製のホルンを複数所有してますが、良い楽器ですよ。
アレキサンダーよりもよいと自分では思っているが。

でも、本音はアレキ欲しい(゚д゚)!

68 :名無しの笛の踊り:03/11/04 23:44 ID:npMVg9JK
>>64
CFVを弾いたけど、ベーゼンドルファーに比べて倍音が貧相に思ったけどね。
でも、多少スタインウェイっぽくはあったかな。音質の面でも、誰が弾いても
それなりに音が出てしまう点でも。

69 :名無しの笛の踊り:03/11/04 23:50 ID:AfeD9ipk
>>67
たしかに、そういう個別具体的なところに足場をおいて
話さないと、>>1 みたいな音楽に対する知識も技術もセ
ンスも愛情もないヤツらに荒らされるのがオチだよな(w

ヤマハが、スタインウェイやアレキサンダーともっとも
異なるのは、実は「製品の品質の安定性」じゃないか。

ヨーロッパの海外ブランドのものほど、楽器に職人芸み
たいなものが含まれているから、そのなかからどの個体
を選ぶか、ってことについて慎重にならないと、

自分が使いこなせない強烈なクセのあるものや、時には
失敗作なんか掴むことになるのは、楽器をやったことの
ある者ならなんとなくわかるだろう?

てゆうか、一般の家に置くピアノなんて、ヤマハのアッ
プライトで問題ないに決まっている。

てゆうか、本当のピアノというのは、>>1 のような貧乏
人の一般大衆が目にしたり触ったりできるようなもので
はないのだ。

70 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:08 ID:B37mN5Oo
それから

> そもそも楽器を作っていないのに
> 音楽教室なんて出来の悪いブラックユーモアだろうと思えるのだ。

スズキメソッドや斎藤メソッドは、メーカーの教室かよ。
出来の悪いのは、おまいの頭の中だよ。小学生の作文以下。

それに、優れた教育なんてのは、優れた音楽家にとって
必要条件になりえても、十分条件じゃないだろ。
顔洗って出なおせ、リア厨 >>1

71 :美濃の1:03/11/05 00:30 ID:wK6k09wq
すごい盛り上がりじゃん
まるでヤマハの関係者の反論みたいだな。

面白そうなので何かを書こうと思ったけど
なんか煽っているような感じがするので一言だけ

>>63 の窓際さんって
ヤマハ音楽教室の関係者なのでしょうか?

72 :名無しの笛の踊り:03/11/05 01:49 ID:9GvlN4mz
梅雨時に、グランド・ピアノの下に潜り込んで上を見上げたら、
な、なんと、ピアノの裏側に黴が生えてるじゃん。いやー、ビックリ。
ヤマハは、日本の風土に合ってる(湿気に強い)と思ったから、使ってたんだけど。


73 :名無しの笛の踊り:03/11/05 02:09 ID:e+PsMi6a

巨人リヒテルがYAMAHAを好んで弾いていたのは有名な話であり、

また、最晩年のグレン・グールドが行き着いたのもYAMAHAだった。

死の直前の超名演として知られるゴールドベルク変奏曲も彼が晩年愛用したYAMAHA
のピアノが使用されている。




74 :名無しの笛の踊り:03/11/05 02:12 ID:2xYLQ1hH
(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ

75 :美濃の1:03/11/05 02:33 ID:wK6k09wq
>>73

申し訳ない。
この話は村上さんの「いい音って何だろう」という本だったっけ
題名が正確に引用できなくてごめん。正確に引用しないと
窓際さんに怒られるね。そのヤマハの調律師さんの本に書いてたよ。

でも、リヒテルさんが愛用していた理由は
ヤマハの音うんぬんではなくおそらくその村上という香具師の
調律の腕や人柄に惚れてヤマハを使っていたのではないのかな。

私の薄い知識で言うのもなんだけど、調律師はF1等のレースにおいては
メカニックみたいなものでいくらフェラーリでシューマッハが乗ってようが
メカニックがへぼだと途中で壊れてリタイヤということになるものね。

まあ、F1と一緒にするなといわれるか。

76 :名無しの笛の踊り:03/11/05 02:34 ID:Ma1nvVe8
>>75
その通りだよ。

77 :美濃の1:03/11/05 02:39 ID:wK6k09wq
で、この件について調律師の方がいらしたら
ぜひともご意見伺いたいのですが。

興味があるんで。

では、おやすみ

78 :名無しの笛の踊り:03/11/05 13:52 ID:9TLHQSBk
グールドが何故晩年にヤマハの楽器を使ったのは、それまで彼が使っていたスタインウエイをオーバーホールしたところ、
タッチがすっかり変わってしまったため、たまたまあった中古のヤマハの楽器が彼が以前に使用していた楽器とタッチが
似ていたからだったそうです。

79 :名無しの笛の踊り:03/11/05 14:05 ID:kuGdwTEp
うちでは20年落ちのC7と同じく20年落ちのベーゼンをオーバーホールして使ってます。
新作のYAMAHAより作りがしっかりしているのでおすすめ。

80 :名無しの笛の踊り:03/11/05 18:22 ID:JLtukndM
>>72
湿気に強いのとカビが生えるのは、厳密にいうと関係ないでしょう。
カビが生えても、正常に鳴っていたのなら、ピアノをむしろ褒めてあげなさい。

81 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/05 19:51 ID:OCZRLvlC
( ´D`)ノ<
>>71
ヤマハ関係者じゃないですよ。
むしろヤマハのピアノは好きではないし、ヤマハ音楽教室にもいろいろ問題あると
思ってますです。なので、「誰それが愛したからヤマハは悪くないはず」という
論調も賛同できないのね。
なお、村上氏の著書はかなり眉唾モノだと思ってます。とゆうか、ピアノ屋の書く
本はみんな自画自賛とマスターベーションの嵐で、正直読むに耐えない。あのような
手前味噌な内容を信用するのは問題ありですよ。

あと調律による差が大きいのは全くその通りだし、コンサートグランドをF1にたと
えるのは当を得ていると思います。だからヤマハC3ってカローラなのよね。

82 :名無しの笛の踊り:03/11/05 23:00 ID:bD2GMpSP
ホールでヤマハを何回か弾いたことあるけど、それなりにいい音だった。
G5もまずまず、C7も柔らかめだったけどいい響きでした。
やっぱりホールに納品するピアノは特別に選定しているんですかね。

家庭に納品されるヤマハのグランドは、はっきり言ってかなり鼻詰まりな音ですな。
C3を買ったときは浜松まで選定に行って、4台あるうちから選んだけれど、
あまり大して違いがなかったね。
でもタッチは安定しているし、弾いてるうちにだんだん音の分離が良くなってきたから、
まあいいか、という感じです。
モーツァルトなんか弾くとまずまずだけど、リストやドビュッシーなんかはやはり
物足りないですね。

83 :名無しの笛の踊り:03/11/05 23:12 ID:NeSMrZwU
ピアノに関しては素人ですが質問。
これまでに名前の挙がった、スタインウェイ、ベーゼンドルファー、
エラール、には及ばないようなメーカー(工房?)のピアノと
ヤマハのピアノを比較すると、どうなるのでしょう?

84 :名無しの笛の踊り:03/11/05 23:22 ID:4fFyF2Ma
こちらも素人質問。ベヒシュタインって今はどうなんですか?

85 :1:03/11/06 20:49 ID:tKsJ+vEC
>>62

別に日本の音楽教育について
論ずる気はないのだけどね。

>>69-70

厨に厨呼ばわりされても痛くも痒くもないのだが
てんでお話にならないね。

>てゆうか、本当のピアノというのは、>>1 のような貧乏
>人の一般大衆が目にしたり触ったりできるようなもので
>はないのだ。

アホか。

86 :1:03/11/06 20:56 ID:tKsJ+vEC
しかし>>63の窓際香具師さんのレスについては興味深いのでまじめにレスする。

確かに私の意見は井口教室もヤマハの音楽教室もまぜこぜにした
乱暴な意見ではある。そして実際には最近の音楽教室の事情は知らないし
ピアノ教室も昔の話、それも私の親類の話から適当に書いたことだ。
だから事実に反するところもある。申し訳ない。

だが、仮にそれがどこの教室であったとしても
かりにあなたが日本一教え方の上手いピアノ教師だとしても
教室にヤマハのピアノを置いた時点であぼーんだ。

87 :1:03/11/06 21:00 ID:tKsJ+vEC
ヤマハという世界一の楽器に似せた総合玩具メーカーのことを
たとえて言うのに僧侶の木魚の話が適当だとおもう。
もちろんこれは私の創作であるし、仏教徒の事情なんてもちろん知らないが
これはたとえ話だから正確さなんて期さないでもらいたい。

木魚はたたいたことがある人があればご存知のことと思われるが
あれはたたく角度や場所が変わっただけでも音のみでなく響き方も変わる楽器である。
まあ、ヤマハが楽器を製造しなかったことに比べればたいしたものであるが
僧侶がお経を読みながら木魚をたたくのもあれも結構難しいものだよ。

88 :1:03/11/06 21:08 ID:tKsJ+vEC
木魚を一定のリズムで音が変化しないようにたたくのは至難の業なんだけど
木魚をたたくのもこれも修行の一環だと言うことも可能だ。
集中して一定の響きでたたくことによって仏に対する真摯な態度が
現れているものだともいえるからである。

ところがある日ヤマハのセールスマンがお寺にやってきた。和尚さんが
「最近、木魚がまともに叩ける僧侶がめっきり少なくなりましてね」
と言ったときヤマハのセールスマンが
「じゃあ、木魚ビギナーの若僧がどこをたたいても音や響きのムラがないように
一定の音が鳴る木魚を作りましょう」という約束をして
早速音や響きのムラがない木魚の製品開発に取り組んでプロジェクトXのような
苦労をしてそのような木魚をヤマハが製品開発に成功した。

そして、その寺にそのヤマハの木魚を納入した。

89 :1:03/11/06 21:13 ID:tKsJ+vEC
そのヤマハの木魚はどんな若僧でも少々のレッスンで
リズミカルに叩ける木魚だったので和尚さんも最初喜んでいた。
ところが、どう叩いても一定の音の響きで鳴るものだから
しまいには明日の競馬のメインレースは5枠から買おうとか
近くの大学生のネエちゃんたちと合コンに行こうとか
余計なことを考えながら木魚を叩くようになって
若僧たちの素行が乱れてしまったというギフトまでも受け取ることになったのだった。

そこで元の木魚に戻して叩かせると
まあ音も響きもめちゃくちゃなお経だったという話

90 :1:03/11/06 21:24 ID:tKsJ+vEC
この創作逸話は「ヤマハの木魚」と名づけておくけれども
ヤマハのおもちゃを使って楽器演奏の習得を学ぶと
こうなるということだ。これは音楽教育がどうとかいう
次元の話ではないのだが、世界中にこの逸話におけるヤマハの木魚を叩く
僧侶がたくさんいるということを一度考えてみる必要がある。

これはヤマハの最高級ピアノの音がどうとかいう話とは別の問題だが
まあ私に突っかかる>>64-65 >>69-70のような厨のためにいっておくと
チャイコフスキーコンクールのCDの上原彩子という香具師が演奏する
ピアノはヤマハだろうけど、なにも私が演奏して見せなくたって
私よりもはるかに上手な神様のような人が実際に演奏してみせてくれている。
それを聴けば判るでしょ。ただし、ヤマハが公立の小中学校で使うような安物のピアノを
チャイコフスキーコンクールの本選審査会に用意したというなら
ヤマハのピアノに対する思い込みを改める必要があるかもしれないが…

91 :名無しの笛の踊り:03/11/06 21:27 ID:nlUDmBNA
ペトロフ

92 :名無しの笛の踊り:03/11/06 21:30 ID:rkYCriC0
>>84

http://www.euro-piano.co.jp/piano/top.html

このページに載っているL.165というモデルが、昔日のベヒシュタインの
音の面影を残している。

93 :名無しの笛の踊り:03/11/06 21:37 ID:by5JX7Jf
>>87-90
流れを読んでないので蒸し返すかもしれないが
誰が弾いてもそこそこの音が出る楽器が悪いという主張はよーわーりません。
難しい楽器を弾きこなすからと言ってその奏者が素晴らしいとは限らないし
プロだったら壊れない、音が変わらない、扱いやすい道具を選ぶのは
音楽に限らず当たり前のこと。

それでも上手い奴はどんどん上手くなるし、ダメな奴はナニを与えてもダメ。

話はそれなりに面白かったが、印象に残らないお話ではあるな。


94 :名無しの笛の踊り:03/11/06 21:52 ID:xV4daBUt
1が主張していることはよく判るよ。判るけど、
なんつーか、やりきれない人だね、この人。
一つ言っておくと、君が憎むべき対象は決して「ヤマハ」などの特定企業ではないってことだ。

まあ、もし1が中学生か高校生なら
「ふむ、君なりにマジメに考えているんだね、エライよ」と誉めてあげたいところ。
もしいい年した大人だったら、社会や歴史についてもっと
勉強したほうがいいですよ、見通しよくなりますよ、と言っとく。

95 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:06 ID:A2orXugL
>>1は「ヤマハのピアノはダメ」という大前提の上で話をしているだけ
しかもその理由も判然としない
仮に
ヤマハは一般向けには誰がひいてもムラなく鳴る弾き易い楽器を提供していて
プロや有名コンクール向けにはそれとは別次元のものを出しているとしても
それのどこが問題なのだろうか

木魚の例えもワケワカラン
要するに「初心者にコントロールしやすい楽器を与える事は、音楽への集中を
阻害し結果として上達が遅くなる」という主張だろうか
その逆だろw

96 :名無しの笛の踊り:03/11/07 02:24 ID:F+qy8b4z
誰にでも扱いやすくて、「本物」のピアノを、安く、大量に。
これが理想ですか。

97 :美濃の1:03/11/07 03:01 ID:hbuPPqFJ
当スレッドの1ではないので美濃の1としときます

>>81

どうもレスありがとうございます。
確かにピアノ屋の書く本はみんな自画自賛と
マスターベーションの嵐で、正直読むに耐えない。
ことも踏まえて話半分に読んではいます。
ただ、リヒテルと村上氏の信頼関係は
強固だったのかなと思います。

しかし、スタインウェイの調律師がが書いた(名前が思い出せない。申し訳ない)
「ピアノの巨匠たちとともに」(確か音楽の友社が出していて訳は中村菊子)
本はものすごく興味深かったですよ。しかしカローラというのは
いいえて妙。



98 :美濃の1:03/11/07 03:06 ID:hbuPPqFJ
当スレッドの1さま

木魚のたとえは面白いですね。ヤマハもとうとう
木魚まで生産に乗り出したのですか?

しかし、いわんとすることはわかります。
そしてヤマハは楽器でなくこの例に出した木魚が楽器だということも
なんとなしにわかります。本来楽器というものは初心者にはとっつきにくくできて
いるものだ。そしてコントロールもしにくいものだ。しかし、いったんコントロールのしかたを覚えると
表現力が「ヤマハのおもちゃ」よりはるかに深みがあるということを
いいたいわけですね。でも、それを万人に理解させることは
難しいのではないでしょうか?なぜなら初心者は楽器を簡単にマスターしたいと思うわけで
とりわけ大人になって楽器を始めたら「本物の楽器(ヤマハのおもちゃに対応して)」で
習得しようと思うとあまりにも演奏しにくくて(音が思ったように出ないから)
ギブアップしてしまうことが多いんですね。かくゆう私もその口です。

でも木魚は面白い。たしかに楽の器かも…(藁

99 :名無しの笛の踊り:03/11/07 03:14 ID:NEcogCed
どーでもいいけど、ののたんは楽器事情にも詳しいんだね。
やっぱ写真集買う事にするよ。

100 :美濃の1:03/11/07 03:34 ID:hbuPPqFJ
100ゲットは不謹慎でしょうか?

101 :名無しの笛の踊り:03/11/07 10:12 ID:+zQP0t7R
>>95
漏れは1じゃないけど、脚やアクションの一部を樹脂で作りはじめた時点で素直に
ヤマハはクソだと思ったよ。世界でもグランドをこんなに安値で作れるメーカー
なんてそうはないわけだけど(中国、韓国あたりにもっと安いところはあるが)、
そんなモノを大量に売りさばくなど、ピアノに対する有り難みを失わせしめる
だけ。それにA1LとかZ1とか、あれ何?当然自分は買わないわけだけど、これから
ピアノを始める人があれもグランドだと思って買ったりしたら可哀想でしょう。
CF作れさえしたら名匠メーカーか?CFVは個人的には好きではないけどいいピアノ。
でも、それをダシにゴミのようなピアノをさも良いもののようにイメージづけている
など言語同断。営利企業としては当然の姿勢だと思うが、マイスターを自称する
香具師のやるこっちゃないな。

102 :名無しの笛の踊り:03/11/07 10:20 ID:4iG2iXcz
ヤマハはどんな楽器でもアマチュア向けとしてはまあまあだと考えて良いのではありませんか?
私はフルートなのでフルートは某フルートメーカー、ピアノはヤマハで良いと思っています。

103 :名無しの笛の踊り:03/11/07 19:08 ID:A2orXugL
aヤマハが性能の割りに手頃な楽器を大量生産し、大量に売りさばく
b職人の全て手作りによる楽器しかないので、一般人は購入しづらい

もしbのような状況だとヤマハ音楽教室も学校の吹奏楽部も存在できない
音大卒業者はレッスンで食っていくことが不可能になる
アマ・プレーヤーがプロの演奏を聴きに行く事も無くなるだろう
確実にクラシック文化の衰退に拍車が掛かるねw

104 :名無しの笛の踊り:03/11/07 19:51 ID:llxcQ7rS
ヤマハのピアノはくらっシックには向かないね。
音がポピュラー向き過ぎる。
特に120センチ前後までのいい加減な作りは最悪。

105 :名無しの笛の踊り:03/11/07 19:54 ID:TDqP68/t
ヤマハの管楽器は出来がいいと思うよ。

106 :名無しの笛の踊り:03/11/07 20:04 ID:/fl4UA4O
私は極悪だと思うけど。

107 :名無しの笛の踊り:03/11/07 20:06 ID:IRu+TVp6
>>104
>くらっシック
気取って書いたつもりなんだろうが、変換できなかった辺りでおかしいと気づかなかった
そしてろくに読み返さないでカキコしたのはイタすぎですな。

108 :名無しの笛の踊り:03/11/07 20:42 ID:EW0mPGhO
暗sick

109 :名無しの笛の踊り:03/11/07 21:13 ID:P8/Z6L21
>>107

だめだよ。ヤマハマンセー
2ちゃんでそんな突っ込みなんかしちゃ

野暮すぎ

110 :名無しの笛の踊り:03/11/07 22:13 ID:de1CDrBH
浜屋楽器(別名、浜松屋楽器)

111 :名無しの笛の踊り:03/11/07 22:31 ID:+zQP0t7R
>>103
音楽振興を免罪符に、無茶苦茶なモデルを安価に売りさばくことはないだろう。
ローエンドがC3くらいだったら何も言わないさ。AとかZとかGとかはひどすぎ。
耳の素質がある子供はいい音を出せないことで音楽が嫌いになるかもよ。

112 :名無しの笛の踊り:03/11/07 22:38 ID:de1CDrBH
>>111

ていうか。日本の音楽の小中学校で全学童の九割以上が
音楽の授業を嫌いになるのは
先生が弾くピアノの音が聞いていてつまんない音だから。

113 :名無しの笛の踊り:03/11/07 22:41 ID:de1CDrBH
>>112

といっても聞いていてつまらなくない音だったら
音楽が好きな似るのかという問題は難しい。
だって日本の小中学校の教職員で世界の巨匠ランクの
ピアノの音が出せるわけではないからね。

だからヤマハのピアノをスタインウェイに換えたからといって
問題は解決しない。

114 :名無しの笛の踊り:03/11/07 22:43 ID:de1CDrBH
>>112 訂正

音楽が好きな似る → 音楽が好きになる

スマソ



115 :名無しの笛の踊り:03/11/07 22:43 ID:cmyxU+1X
しかし川上操一が日本の音楽教育に果たした功績の大きさは
ヤマハのピアノの音とは無関係だと思う

116 :名無しの笛の踊り:03/11/07 22:51 ID:de1CDrBH
>>115

確かに…

しかし、それはひっくり返すと
日本人の耳を腐らせた罪悪の大きさも
ピアノの音によって照明されるとなる

117 :名無しの笛の踊り:03/11/07 23:01 ID:de1CDrBH
>>116

照明 → 証明

もう、このパソコンって
イヤっ!

118 :名無しの笛の踊り:03/11/07 23:16 ID:6bwKyPIC
>>87-90
癖があって、欠点を正確に把握した本当のプロのみが最高の演奏を出来て、トウシロ
には簡単に扱えない楽器で演奏するのが、ヨーロッパの伝統文化であるクラシック音
楽ということか?

俺はヨーロッパの伝統ある某メーカーの楽器が欲しいと思っているのだが、そのメー
カーの楽器は当たりハズレがあり、日本に入ってくるのはハズレばかりで、数少ない
当たり楽器はほとんどプロの手に渡るか、プロは当たり楽器を求めて日本では買わな
いらしいんだが、そんな当たり楽器を求めるプロは演奏家の風上にも置けないという
ことか?

俺の個人的感想〜ヤマハの楽器は最高ではないが、そんなに悪くもない。

119 :名無しの笛の踊り:03/11/07 23:30 ID:OoFALjYb
ヤマハのピアノは音はともかく、アクションが優れていて安心して使えます。
とにかく安定しています。
鍵盤が戻らなくなるなどというトラブルはまずありません。
音色も、まあ価格相応です。

自宅ではピアノ2台おいてます。
スタインウェイとヤマハです。
基礎練習はもっぱらヤマハを使ってます。
演奏会用の曲はスタインウェイで練習していますが、
ベートーベンやブラームスなどヤマハの方がいいと思うこともあります。
つくりはしっかりしていますから、弾きこむと結構いい響きになります。

120 :名無しの笛の踊り:03/11/07 23:37 ID:IRu+TVp6
「痛い1がいるスレ」認定ですな(w

121 :名無しの笛の踊り:03/11/07 23:59 ID:82qXxYwn
ヤマハのCクラスとスタンウェイを比べるのは無理があるでしょ。
せめてボストンと位にして置こうよ。
やはり値段分なんだよ。安くて練習に充分な機能を見極めて作っている
商品としての設定は流石だと思うよ。海外でもそういう評価だし。
ただ、同価格帯の商品だったらカワイを買うのかなと思う。
特にブラームス、ベートーヴェンと言われたら、ヤマハよりカワイかな。

122 :名無しの笛の踊り:03/11/08 00:30 ID:mqgar1dc
>>121
グッドチョイスだね。バッハもカワイがいいかな。

123 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/08 10:45 ID:lahFm34B
( ´D`)ノ<
>>121
スタインウエイとボストンと比較するのも無謀ですよ。値段を考えると特に(w。
というか、スタインウエイは他に比較するモノはないと思います。シェアは大きい
ですが、非常に独特なブランドです。

自分はカワイの音は好きですが、なんかアクションが重いのよね。自分の弾いてきた
カワイがそうなのだろうか・・・。実際問題、カワイは値引きしてくれますが、
ヤマハはほとんど値引きなしなので、お買い得感が全然違いますねー。
ちなみに自分が好きなピアノは戦前のブリュートナーです。よく調整されたスタイン
ウエイはタッチに対する反応がシビアで、下手くそに聞こえるのが嫌なの(汗。

124 :別に痛くも痒くもないヤマハの1:03/11/08 20:08 ID:z24YdtOy
ボストンはスタインウェイと共同で河合楽器が製作している
ブランドとだれかがいってたな。しかし、そんなことは
まあどうでもいい。別にいちいちレスするのも面倒だけど
迷える >>118 が発言していることに対して軽くコメントをする。


>癖があって、欠点を正確に把握した本当のプロのみが最高の演奏を出来て、トウシロ
>には簡単に扱えない楽器で演奏するのが、ヨーロッパの伝統文化であるクラシック音
>楽ということか?

だれが本当のプロのみが最高の演奏が出来て
トーシロには簡単に扱えない
と誰が言った?

本当のプロも最初はトーシロだろ

125 :別に痛くも痒くもないヤマハの1:03/11/08 20:08 ID:z24YdtOy
>>118

言っとく。よく男性の演奏家たちが楽器を女性に譬えて話をすることがある。
ここで私に突っかかってくる香具師はどうも楽器はただの演奏TOOLと
考えているが、楽器は生き物だから個体差があって当然だし
人間だっていろいろいるように楽器にも個体別にいろいろな性格がある。
そういうものだ。

最高の楽器という言い方は最高の女性という言い方と同じだな。
最高の女性について論ずることは大いに結構だが
大多数の最高でない女性には気分の悪くなる話だな。

仮にあなたが最高のピアノを探しに外国に行こうが
楽器は楽の器と書くように
あなたの器以上の楽器を手にすることは決してありえないし
それ以下もないだろう。たいてい日本のピアニストが
そういううわさを聞いて海外にピアノを捜し求めて
バッタモンをつかまされるのがいつものパターンだ。

126 :名無しの笛の踊り:03/11/08 20:19 ID:mqgar1dc
>>123
121はヤマハとボストンが比較対象として妥当だと言っているのでは?

127 :名無しの笛の踊り:03/11/08 21:01 ID:oTS7rEY5
>>125
>たいてい日本のピアニストが
>そういううわさを聞いて海外にピアノを捜し求めて
>バッタモンをつかまされるのがいつものパターンだ。

だったら日本である程度間違いのない楽器が手に入るようにした
ヤマハの功績は偉大だな。

128 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/08 21:23 ID:lahFm34B
( ´D`)ノ<
>>125
そういうピアニストって誰なんだろう。「いつものパターン」なんて書くくらいだから
さぞかしいろんな実例をご存じだと思うのですが(にやり)。
ところで、日本在住の若手〜中堅ピアニストって、実はヤマハで練習してる人がすごーく
多いんですよね。伊藤恵さんなんか以前はグランタッチで練習していたはずよ。
失礼ながら、ヤマハCシリーズで練習したのでは微妙な音色がどうこう言うレベルに
到達しな(ry。

>>126
はっ、その通りですね(大汗。

>>127
全くそう思います。
品質が安定しているというのは、日本製品ならではの特徴です。
工業的大量生産が楽器製造に合う合わないは別として、品質が一定して
いるのは信頼につながります。ヤマハというか、日本製品の価値はここにあります。

129 :別に痛くも痒くもないヤマハの1:03/11/08 21:31 ID:z24YdtOy
>>127

なにを言ってるの?
ヤマハの作ってるものは楽器じゃないって
いってるじゃん。

そして

>そのメーカーの楽器は当たりハズレがあり、日本に入ってくるのはハズレばかりで、

というのはこれは日本の代理店側の問題になるがメーカー自体が
「どうせ日本じゃあエレピ(これは楽器ではない)しか売れないし
ホンモノの楽器なんてわかりっこないのだから
カスでも送ってあげよう」
ということでカスが日本に集まってきます。これはしかたのないことですな。


130 :名無しの笛の踊り:03/11/08 21:40 ID:oTS7rEY5
>>129
>ヤマハの作ってるものは楽器じゃないって
はあ、でもそれはあなた一人の*思い込み*のようですが。

131 :別に痛くも痒くもないヤマハの1:03/11/08 21:42 ID:z24YdtOy
>>130

いいや

ヤマハの楽器を楽器だと思っているほうが
思い込みなのですがでもたいていの人々が
楽器だと思い込んでいるので
世界最大の詐欺会社かもしれないな

あれだけの詐欺を
一度だけでもいいから
してみたいわね

132 :名無しの笛の踊り:03/11/08 21:49 ID:DpKPQquA
これってアマチュアむけの楽器の話?
プロはヤマハ使わないでしょ

133 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:02 ID:xAeE6F3l
>>128
>日本在住の若手〜中堅ピアニストって、実はヤマハで練習してる人がすごーく
多いんですよね。

本当ですか?
私は年1.2回しかコンサートで弾かないので、ピアニストまでいかないですが、
それでも毎日スタインウェイで練習しています。
ヤマハのCシリーズは職場にありますが、確かに作風の表現までは練習できないですね。
微妙なタッチの違いが反映されなくて、どの様に弾いても同じ音になってしまいます。
確かにメカニックの練習にはいいと思いますが。

134 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:04 ID:oTS7rEY5
>>131
具体的な根拠もなく>>1が「楽器じゃないんだもん。ぼく知ってるもん」
って泣き喚いてるだけではw

135 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:07 ID:OFTyoJ9w
>>129
あれが楽器じゃなければ何に見えるんだ?電車か?w
ま、感情論だけで「楽器じゃない」とか
言ってたらもう話にならないわけでね。
それじゃコミュニケーションが成り立たたない。
ま、オコチャマですな。実際子供なのかもしれんが。


136 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:07 ID:xAeE6F3l
しかし、
ヤマハのピアノは学校とか、ピアノ教室には最適ではないでしょうか。
そういう意味では、アマチュアに対してはきちんと役割を果たしていると思います。
詐欺会社というのはあまりにも見当はずれでしょう。

137 :別に痛くも痒くもないヤマハの1:03/11/08 22:12 ID:z24YdtOy
>>134

アフォか!?

具体的な根拠を示してるじゃないか?
んな言いがかりいってもお寒いだけだぞ

>>135

楽器に見える大人のオモチャ

以上

なお別に感情的にはなっていない。
なんかヤマハマンセーのほうが痛いんだが

138 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:12 ID:oTS7rEY5
>>135
>>1の書き方からして、「自分の言ってることは絶対正しい。みんな賛成してくれるはずだ」
って痛いオーラを発散してるんだよね。リア厨だったらわからなくもないが。

139 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:13 ID:z24YdtOy
>>138

それそのままあなたに返しておくよ

140 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:13 ID:oTS7rEY5
>>137
木魚の譬えが根拠でしょうか?

141 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:15 ID:oTS7rEY5
>>139
ネタ切れでつか(w
風呂入ってくるから立て直しておいてね。
薬が切れそうなら服薬してね。

142 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:17 ID:FCohNitu
少なくともヤマハの楽器がスキって人はいるんだからもっとどこどこがこんな風でだめだって良くわからない人にもわかるようにレスするべきじゃないんとまぁあっしは思います。

143 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:20 ID:FCohNitu
楽器は楽器でしょ。

144 :別に痛くも痒くもないヤマハの1:03/11/08 22:27 ID:z24YdtOy
>>140

そう

みなさん、いい大人の方々だから
木魚のたとえで
十分だと判断した。

しかし、>>141みたいな厨でなく酔稚園レベルの
読解力しか持ち合わせていないのもいるので
もっと程度を落として説明したほうがいいと思うのだが
残念ながらそこまでわかりやすく説明する才能がない。
それは申し訳なく思う。

すまねえな >>141

145 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:28 ID:xAeE6F3l
少なくとも>>1はヤマハのピアノは全く弾いた事がないか、
またはプロとしての演奏力は持っていない方であることがよくわかります。

146 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:28 ID:FCohNitu
てかどんな楽器でも弾く人の技術がなければだめだとおもう。
なにもかもとまではいかないけど全部ヤマハのせいにするのは??ってかんじです。

147 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:34 ID:z24YdtOy
>>142

ついでにヤマハは楽器に似せた大人のオモチャを作るが
だからといって私自身ヤマハが嫌いなわけではないよ。

シンセでDX−7なんて個人的に好きだったし、
音響機器はPAなんて悪くはないと思っている。

ガキのように騒ぐつもりもないが
問題提起してみて私としても有用なレスを読ませていただけるのは
ありがたいことだと思っている。

もちろんリア厨と叫ぶだけの痛い酔稚園児もいるけどね。

時折、関心の高いレスがあればコメントをする。
>>118 のレスはそれについて回答する価値があると
考えたからだ。

148 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:37 ID:FLAprrlT
>>147
グールドやリヒテルが使っている以上
あなたの主張は果てしなく惨めなんですが。。

149 :別に痛くも痒くもないヤマハの1:03/11/08 22:44 ID:z24YdtOy
>>147 は私のコメント…名前の欄に記入を忘れた。

なおまた有用なレスがたまればまたコメントするし
>>118 のような楽器というものについて
考えさせられるレスがあれば出来る限り
コメントさせていただきたいと思う。

なおヤマハという企業を説明する上で例に出した木魚の件だが
ヤマハがどこをたたいても同じような響きをする木魚を商品化したら
それこそハイテクの極みだし、僧侶ではない一般大衆が買い求めてたたく分には
まったく問題はないと思う。

しかし、それが入門仕立ての若僧から和尚クラスの僧侶まで
僧侶という立場においてヤマハの木魚は意味を成さないということですな。

150 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:49 ID:bsqJkh/7
もうそろそろ平均律を捨てるべき時に来たのでは?
スイッチ一つで調律できるようにして。


151 :名無しの笛の踊り:03/11/08 23:20 ID:3JS2PjY3
>>144
はぁ、たとえ話=具体論ですか。
思い込みの激しさはいじり甲斐がありますな。

152 :名無しの笛の踊り:03/11/08 23:55 ID:aw7EOJaq
136さんのおっしゃられるとおりで、私もヤマハは学校や教室や家庭や一般向けのホールなどで活躍していて、それなりに良い存在だと思う。

でもみなとみらいホールでどれ使うかというとベーゼンかスタインウェイを使います。値段は少しだけ高いけど。

153 :名無しの笛の踊り:03/11/09 00:00 ID:C+vNJzeL
そもそもCクラスのグランドやっと買って、
買ってしまってから文句言っていたら駄目だよな・・。

Sクラスはそれなりの音はしていると思っているよ。


154 :イタイ1:03/11/09 00:24 ID:29R39wdE
>>147
>シンセでDX−7なんて個人的に好きだったし、
音響機器はPAなんて悪くはないと思っている。

( ´,_ゝ`)プッ
DX−7なんて20年近く前の機種・・・
ヲジサンご苦労様です。

155 :名無しの笛の踊り:03/11/09 00:50 ID:JQhmzq80
>>154

おじさんをからかうのは
よしな

156 :名無しの笛の踊り:03/11/09 01:13 ID:C+vNJzeL
>>152 ベーゼンとスタインウェイを用意してあれば、
もう他のフルコンは買わないで良いと思うけれど、ヤマハCFIIIも
置いてあった?

157 :名無しの笛の踊り:03/11/09 01:20 ID:s7jdy5jL
1はてっきりリア厨だと思ってたが、中年だったか、、

158 :名無しの笛の踊り:03/11/09 07:55 ID:G4eE1aVQ
 1を見ていると車はミッションでなくては本当のドライブの
たのしさがわからないのにATばかりでている。これでは、
車文化が破壊される! っていっているマニアとかわらんな。

 じぶんは車は道具だと思っているから、楽なATに乗って
いるけど、そういうひとたちにとっては車は道具以上の価値
観をもってしまっているからな・・・・


159 :名無しの笛の踊り:03/11/09 11:06 ID:lsLea16A
>>158

そのたとえどうかな。楽器を車同様の道具ととらえるのに抵抗を感じない人はめずらしいのではなかろうか。

160 :名無しの笛の踊り:03/11/09 11:27 ID:Z0rryZYm
>>147
>時折、関心の高いレスがあればコメントをする。
>>149
>なおまた有用なレスがたまればまたコメントするし

「このことにぜひともご意見を!」って言ってるくせに自分に都合の悪い意見は
無視するって受け取れるよね。実際、そういう態度だしね。
こいつ何様なんだろうね。実生活でもいじめられてるのに突っ張ってて
周りから疎まれてるんだろうな。かわいそうに。

161 :名無しの笛の踊り:03/11/09 11:52 ID:2KxBrFv/
156さんへ
みなとみらいのヤマハの機種は未確認です。




162 :名無しの笛の踊り:03/11/09 12:01 ID:C+vNJzeL
みなとみらいホールにあるピアノ
ベーゼンドルファーインペリアル290とスタインウェイDが
同額なのは少し可笑しいが、充実しているな。
みなとみらいでピアノのコンサートが多いのも分かる気がする。
スタインウェイフルコンサートピアノ D-274型 25,000円
ベーゼンドルファー フルコンサートピアノインペリアル290型 25,000円
ヤマハ コンサートグランドピアノ  NEW CFIIIS 20,000円
カワイ コンサートグランドピアノ  EX 20,000円

ヤマハ・セミコンピアノ(S6) 5,000円
ヤマハ・セミコンピアノ(C3)3,000円
カワイ・セミコンピアノ(RX-3)3,000円
ヤマハ・アップライトピアノ(YU5)1,000円
カワイ・アップライトピアノ(US-8C)1,000円
2メートル切っているピアノをセミコンというのも可笑しいよな。
セミコンS6でも演奏会できそうだと思ったけれど、
リハーサル室からの移動は不可だろうな。

163 :名無しの笛の踊り:03/11/09 12:28 ID:J3JFTonM
>>162
ベーゼンの290cmすごいね〜!!

164 :わむて ◆wamuteW7DE :03/11/09 12:31 ID:WTh38Upb
  Σ
 ,‐ '´    ヽ-,  
/ i レノノ))) \ 
   人il.゚ ヮ゚ノ人  What's that !?
   ⊂ノ Yi○
   .く_l _ハ
.  ゞ(/~. ∪ 

165 :名無しの笛の踊り:03/11/09 14:30 ID:ck+lWs1/
ここを見て始めて根強いヤマハファンがいる事を知った。
ヤマハの楽器を支持している人って周りにはいないのでびっくり。
もしや販売業者かなって思うくらい死守している感じすらしますが、業者さんですか?

166 :名無しの笛の踊り:03/11/09 14:44 ID:ZP53Ej3O
根強いヤマハファンなんていたか?例えばどれだ?

>もしや販売業者かなって思うくらい死守している感じすらしますが、業者さんですか?

てゆーか1が己の妄想を死守している様があまりにも滑稽なので
皆あきれている&からかっているだけだと思うが、
むしろあなたのそういう歪曲した見方こそなにかを死守しているように見える。

167 :名無しの笛の踊り:03/11/09 18:14 ID:qCsKnrVT
>>166
同意。業者さんはこんなところに書き込みはしないだろうね。
あきれて見ているだろう。

1はヤマハに対して異常なトラウマをもっているね。例えば
1、母親と一緒にいもの買出しに行った帰りに、ヤマハのオートバイにはねられた。
2、小学校の頃、学芸会で1人だけ鍵盤ハーモニカがうまく吹けなくて女の子にバカにされた。
3、中学の時、女教師にいたずらして父親にヤマハの縦笛でぶんなぐられた。

こんなとこか。

168 :名無しの笛の踊り:03/11/09 18:28 ID:vKvXezDF
正直、カーボンの弓はオケで弾くとき大活躍なわけだが。

169 :名無しの笛の踊り:03/11/09 19:12 ID:C+vNJzeL
日本にクラシックが似合わないとか、国民の間の文化の問題で、
ヤマハでもカワイでもどうやっても、こんなもんなんじゃないの。

170 :名無しの笛の踊り:03/11/09 19:20 ID:k08+YlQp
>>169
 しっ。みんな黙っていたことを。

171 :名無しの笛の踊り:03/11/09 22:13 ID:VOes9hZO
ヤマハのピアノの音は、オモチャのピアノの音のように、
カンカンカンケンケンケンという耳障りな音がする。
大体今のピアノはプラスティックを使いすぎ。

172 :名無しの笛の踊り:03/11/09 22:16 ID:C+vNJzeL
プラスチック使ってもよい音がでりゃそれで良いんだけれどな。

173 :名無しの笛の踊り:03/11/09 22:17 ID:C+vNJzeL
>>171 ちなみにフルコンのCFIIISで
おもちゃのピアノの音なんていわねーだろうな。

174 :名無しの笛の踊り:03/11/09 22:27 ID:J3JFTonM
>>172
プラスチックを使っているモデルでいい音させてるのを聞いたことがない。
脚までプラスチック。キャスターの向きによってでさえ音が変わるという
のに、ピアノ作りをなめてるのか。

175 :名無しの笛の踊り:03/11/09 22:41 ID:VOes9hZO
>173
ヤマハのCFIIISにあんな金出す位なら、
ベーゼンドルファー買うよ。

>174
足も天蓋も中身もプラなんて、完全に舐めてるよね。

176 :名無しの笛の踊り:03/11/09 22:51 ID:C+vNJzeL
カワイのSK-EXはいい音でるよ。
音も真似でない個性を感じるよ。
名前に抵抗が無ければ試してよ。
ベーゼンドルファーとは別物だけれどさ。
アクションにはプラスティックを使っているけれど。
CFIIIのより1.5倍くらい音が通るように感じたよ。
>>175さて、ベーゼンドルファーインペリアルは値段が違うからね。
CFIIIと比べたらいかんよ。同じ値段の小型のやつを買うという意味?

177 :名無しの笛の踊り:03/11/09 22:54 ID:QBnNmVap
>>168
カーボン弓はどうですか?
手ごろな値段なので試してみたいのですが、田舎なので試奏できるところが
ないので、感想を聞きたいです。

178 :名無しの笛の踊り:03/11/09 23:10 ID:VOes9hZO
>176
同じ値段出すなら短いベーゼンドルファー買うという意味です。
カワイの方が音が綺麗には同感、ヤマハに比べるとまだ和音が綺麗に出ると思う。

179 :名無しの笛の踊り:03/11/10 12:17 ID:A0o71sSs
確かに音色はカワイの方が好きだ。
ただ俺が音大生の頃は、カワイピアノは
湿気や気温の変化に弱くて、ハードに使うと鍵盤がすぐに
ガタついたり、変色したりして結局最後はヤマハになってしまった。
今はそんなことはないんだろうな。

180 :名無しの笛の踊り:03/11/10 12:26 ID:Gkoqnt+0
>湿気や気温の変化に弱くて
これモロにヤマハの特徴ですがな
上の板も足も、メカもプラスティックだから湿気が外に出ず、
中で結露してハンマーがカビる。
仕方ないので上の板に穴を作って通気を良くしたが、
穴があるから余計にカンカン嫌な音がする。

特に昔のピアノは、カワイの方が作りが良いそうだが。

181 :名無しの笛の踊り:03/11/10 12:44 ID:sKWNwMlf
家庭用ならSシリーズ使っとけ。C3なんてつかうなよ。

182 :名無しの笛の踊り:03/11/10 15:48 ID:A0o71sSs
SシリーズとCシリーズって音はかなり違うのか?
大学で2台とも弾いたことあるが区別つかんかった。

183 :名無しの笛の踊り:03/11/10 18:59 ID:x+trkw0H
そういうのを腕不足というんだってさ。

184 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/10 19:47 ID:SALXQW2e
( ´D`)ノ<
>>180
あまりいい加減なこと書くのやめましょうよ。ギャグとしてもつまんないし。
ピアノを知ってる人なら誰も「メカ」なんて言葉使わないんだし。

>>182
学校に置いてあるピアノじゃ無理もないかも。
S6はかなり良いと思います。フォルテで弾いたときにキンキンしませんし、
響きが豊かです。自分的にはスタインウエイのベイビーグランドよりはS6が好き。
(サイズが全然違うんで一概には比較できないんだけど)

185 :名無しの笛の踊り:03/11/10 21:01 ID:rU6TQg3f
>>180
>上の板も足も、メカもプラスティックだから湿気が外に出ず、
中で結露してハンマーがカビる。
仕方ないので上の板に穴を作って通気を良くしたが、
穴があるから余計にカンカン嫌な音がする。

卓上ピアノのことか?
それなら禿げ同。


186 :電子mania:03/11/10 21:15 ID:t5oEsGAV
ヤマハが電子オルガン(エレクト−ン)を出さなければ大学や専門学校での定期演奏会なんかにでれるだけの電子楽器はなかったはず。
一部では嫌がられ(特に管弦)一部には理解されてるけど、これから歴史を創っていける楽器を開発出来たことは凄いと思う。

187 :名無しの笛の踊り:03/11/10 22:01 ID:SkU4Jryn
>>182 イタタタタタタ
小学生のときには、CFとCFIIIの違いは読み取れなかったけれど、
GとCの区別はついた。Gの方が好きだったけれど、
G5EやC7AはS400Bの音の深さには圧倒的に負けるのは感じ取れたよ。
新宿ピアノシティに行くのが楽しみでしょうがなかった頃を思いだした。

188 :名無しの笛の踊り:03/11/10 22:05 ID:Gkoqnt+0
>184.185
ピアノ店にでも行って見てくると良いよ、
アップライトは特に酷いから。

189 :名無しの笛の踊り:03/11/10 22:10 ID:SkU4Jryn
それにしてもGシリーズ無くして、Cシリーズの品質落として、
Cシリーズの値段を上げるのは許せぬ。良心のかけらもないね。
A1やZ1やC1は最近出来たヤマハのグランドかと思うのですが、
どういった差別化をしているのですか?コンパクトグランドでは、
カワイの方が評判がよさそうですが。

190 :名無しの笛の踊り:03/11/10 22:29 ID:Gkoqnt+0
>189
コンパクトグランドのあの足は、やっぱりヤマハおとくいのプラスティックの筒?
写真見た限りはそんな風に見えるけど、どうなんだろう。
プラじゃないとしても、せいぜい樹脂で固めた修正材が良い所だろうけど、
本当に木を全然使わなくなったもんだよね。

きちんと木を使ったものと、そうでないヤマハのようなピアノとの音の差すら
聞き分けられない人が増えてるって事か。

191 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/10 23:05 ID:SALXQW2e
( ´D`)ノ<
>>188
アップのことなのね。アップは眼中にありませんでした(w。
うーん、ここなら書いてもいいかな。
近年のヤマハのアップね、あれはもう論外でしょ。中古でも引き取り手がないようですが
当然かと。30年くらい昔のアップは良かったんですけどね。

>>189
C1:Cシリーズの最小版。当然低域は伸びないけれど、練習用と割り切って使うなら
   それほど問題ないと思います。鍵盤は人工象牙に変えたいところ(オプション)。
A1:C1よりさらに小型のGPを、という要望に応えたモデル。
   アクションから違うようで、タッチに違和感がある。中高域の音色も全然伸びない。
   この音色では弾いていて楽しくないでしょう。
Z1:なんじゃこりゃ(w。
   でも違いのわからない人にこれでいいんでしょう。きっと。たぶん。

いずれにしても小型グランドはフォルテの限界レベルが低いので、大きな音を出したい
人や力の強い男性にはおすすめしません。

192 :名無しの笛の踊り:03/11/10 23:25 ID:rU6TQg3f
A1やZ1は確かにグランドピアノという基準で見ると不満であるけれど
最近のアップライトよりは少しはましじゃないですかね。
狭い部屋で、グランドの雰囲気がどうしても欲しいという人にはいいでしょう。

それにしても確かに最近のアップライトは良くないね。
ふすま1枚むこうから聴こえてくるような、もやーっとした音だから、
どんな弾き方をしても同じに聴こえてしまう。

193 :名無しの笛の踊り:03/11/10 23:25 ID:SkU4Jryn
>>191 C3>>C2>C1>>A1>>>Z1 といった感じですかね?
カワイのGM-10も触ったことありませんが、どんなもんでしょう。

194 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/10 23:46 ID:SALXQW2e
( ´D`)ノ<
>>192
確かにアップに比べればマシですが、でも自分だったらA1よりもグランタッチ
買いますね。調律不要だし。A1って生ピアノならではのメリットが少ない。

>>193
C2はそんなに悪くないです。C3>C2>C1>>A1という感じ。
C3のキンキンした感じが嫌な人は、C2にすると大人しくなるので良いかも。
個人的にC2とかカワイのRX-2とか、「2」サイズのピアノが好き。

195 :名無しの笛の踊り:03/11/10 23:51 ID:SkU4Jryn
>>194 一番売れるはずのC3がキンキンでは困るね。
C2がそんな悪くないのは、C2のベースがG2という背景があるとか?
C3のキンキンはC5とハンマーを共通にしているせいなのかな?
それともアリコートの所為?

196 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/11 00:03 ID:Ts5uyUvP
( ´D`)ノ<
>>195
>C2がそんな悪くないのは、C2のベースがG2という背景があるとか?
おそらくそうかと。

>C3のキンキンはC5とハンマーを共通にしているせいなのかな?
ハンマーを堅めに調整することが多いようです。
堅いハンマーで叩いたら金属的な響きになるのは当然ですよね。

亀レスだけど、DX-7のこと書いてある人がいて懐かしかった。
自分DX-7II持ってます(w。全然壊れない。これは名機。

197 :名無しの笛の踊り:03/11/11 00:20 ID:Zq225ZHE
今、G2を使っているんですが、もう10年なのでそろそろ買い換えようかと思ってます。
C3あたりかな、と思っていたんですが、考えてしまいますね。
今使っているG2は音はわりと気にいってるんですが、C3にして逆に音が悪くなったんじゃ
意味ないですね。
といってSシリーズじゃ手がでないし、
今C3LAというのが出ていますね。Sシリーズと同程度の響板とハンマーを
使用していると書いてますが、どんなもんでしょうね。
迷うなあ。

198 :名無しの笛の踊り:03/11/11 01:10 ID:DkrJwsd0
>>196 じゃあ、普通の調律師を呼んできて整音して貰えば、まともになるレベルなんですね。
>>197 G2でもう10年で買い替え?ピアノは50年位は使えますと調律師から話を
聞いたばかりですよ。C3LAとSはハンマーも響板違いそうですけれど?

それだったら同じサイズでちょっと変わったピアノ例えばカワイRX-2を並べて、
2台ピアノが楽しめるようにしてしまうのも一方かと。


199 : ◆MG64yE6TCE :03/11/11 04:59 ID:Hu38sTfZ
(ゎ・_・ぉ)<どのメーカーだろうと、メンテしないと足脂肪ですよ。

200 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/11 20:18 ID:Ts5uyUvP
( ´D`)ノ<
>>197
バリバリ弾く人ですか?メンテすればもっと長く使えると思いますけど。
あとC3LA良いです。普通ののC3みたいなキンキン感が少ないです。
C3よりちょっとだけ高いです(笑。



201 :名無しの笛の踊り:03/11/12 22:12 ID:1jJ46UO+
C3買ったばかり。
C3LAにすればよかった。

202 :名無しの笛の踊り:03/11/13 00:08 ID:DY8D3GuQ
C6って新しい機種だよね、
ひょっとしてS6の設計が生きているなんてことは、無いかな?
だとしたら、古くからあるC7より期待できるかな?お買い得?
あと、グランドピアノのサイズの種類は多すぎないかな?
この位分ける意味あるの?統合して設計をつめた方がよいんじゃない?
Z1=A1<C1<C2<C3<S4<C5<C6=S6<C7<<CFIIIS


203 :名無しの笛の踊り:03/11/13 00:19 ID:2xGvqSJE
Gシリーズが廃止されてCシリーズになって、明らかに音質が変わりました。
なんて言うか、ふすま1枚むこうから聴こえてくるような音になりましたね。
やはり品質が落ちたということでしょうか。

専門家はSシリーズを買え、ということか。

204 :名無しの笛の踊り:03/11/13 00:26 ID:ssj8ADN0
>>197
CシリーズとLAの同じサイズだったら
相当LAの方がいい感じです。
全サイズ ガンガン弾いてきたのだけど、値段以上の開きがあると思った。

205 :名無しの笛の踊り:03/11/13 00:31 ID:DY8D3GuQ
>>203良い木が手に入らなくなったとかほざくのかな?
でもしっかり値上げしているしね。C7で260万もする???
それか、Gを廃止して、Cシリーズ一本にするときに、
大きく設計も変えたよね。その所為?コンピューターで
なんちゃらかんちゃら計算したっていっても、
なにをプログラムしているかと言う問題もあるし。

G2とG5は作って、Z1やC1は消してしまったら?
専門家はSを買えって言われても仕方ないな。
C-LAシリーズでなんとかなりますか?

206 :イタイ1:03/11/13 00:46 ID:Z48P63FI
>>192
>ふすま1枚むこうから聴こえてくるような、もやーっとした音だから、
>>203
>なんて言うか、ふすま1枚むこうから聴こえてくるような音になりましたね。

( ´,_ゝ`)プッ

あなたの家じゃピアノを和室に置いているの?それとも洋間に置いてあるピアノを
和室で聴いているとでも?そんな置き方でピアノの音を云々する資格なし。
ご自分の無知を晒すのは勝手ですが・・・


207 :名無しの笛の踊り:03/11/13 00:50 ID:FWZ5oPb8
あんたは比喩というものを知らないのか・・・・・・

208 :名無しの笛の踊り:03/11/13 01:14 ID:DY8D3GuQ
いっそうのこと、Cシリーズのアリコートを無くし、
鍵盤も人工象牙を使わないモデルを
Gシリーズとすれば、設計上の難しさや整音の手間も省けるし、
キンキンとした音色も少しは落ち着くのではないかと、
練習用のピアノにあまり音色の派手さは求められないでしょう。

教育用にGシリーズを作って、今あるCシリーズを廃止、
C−LAシリーズを中級モデル、Sシリーズを演奏家用モデル用とすれば、
文句は収まるかな?

209 :名無しの笛の踊り:03/11/13 20:13 ID:rhhDuAD+
CFIIIS買いましたよ。とんでもなく貯金が減ってしまいましたが、
それだけの音は出ますよ。涙無くして弾けません。
極上の音といえるでしょう・・・

210 :名無しの笛の踊り:03/11/13 21:10 ID:065M8U3f
他のピアノはともかく「CFIIIS」だけは素晴らしいピアノらしいね。
どういうところが素晴らしいのか、使用者のレポート期待してますね。

211 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:08 ID:rhhDuAD+
月並みな表現氏かできねーけど、音の包容力が大きい。
力任せにぶったたいてるようなフォルテもあっさり吸収、取りこまれる。
つついたようなピアノも、きっちり存在感のある音で鳴る。
音の粒が、とにかくどうしようもねーほど、素敵。どことなく、
ハープのような丸いやさしさを持ってるような気がする。
言葉では上手く説明できん。

212 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:16 ID:iF9rkG3s
>>209
本当でしょうね。発言者はおそらくプロのピアニストと思われますが。
とすれば、あの匂いもすることでしょう。

213 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:28 ID:2xGvqSJE
カワイのEXで毎日ソナチネアルバム1の7番練習してますが何か。

214 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:34 ID:O+KAwPmv
ここで名取ピアノとかファツィオーリみたいな珍しいピアノを買ったと書くと、
たちまち個人特定されそうな悪寒。実際CF買ったばかりというだけでもちょっと
やばくない?

215 :名無しの笛の踊り:03/11/13 23:41 ID:BQDKMqQx
>>208
いい加減な比喩で特定の企業を中傷するあなたは木魚の例え話がお気に入りの1と同類ですか?

216 :名無しの笛の踊り:03/11/13 23:43 ID:Ll0KgnrK
ピアノの音が悪いのは楽器ではなく
狭い部屋、低い天井のせいだと思わないのかな?

217 :名無しの笛の踊り:03/11/14 00:04 ID:UfjFTDRz
ピアノの売上が一時期に比べて激減して大変なのはよくわかる。
しかし誰が何と言おうと、CシリーズはGシリーズに比べてレベルが
低下している。
特に高音の透明度が極端に悪くなっている。
職場ではもうCの新品はあきらめてGの中古を探す有様である。
部屋とか天井の高さがどうのこうのという以前の問題だ。
ヤマハが一番よくわかっているはずである。

218 :しかし:03/11/14 00:24 ID:UfjFTDRz
それでもピアノを買うなら、やはりヤマハだ。
他のピアノは買わん。
響きは多少悪くても、耐久性は抜群だ。
何年か使っているうちに音は出てくる。何より安心感がある。


219 :名無しの笛の踊り:03/11/14 00:31 ID:HXGrrZlO
>>215 いい加減な比喩じゃないよ。アリコート部分を止音してみんしゃい。
きらびやかな音は出せなくなるけれど、聞き易い音になるし、調律、整音も
楽になるのは知っとるだろうし、設計や調整の手間も減らせる。

それからほぼ同じ大きさのピアノを作らないで、同じ大きさにした方が
コスト安く済むのは当たり前(A1とZ1)。

いい加減なことを言わせないように良いピアノを作れ。
Cシリーズでも決して安くない。

220 :名無しの笛の踊り:03/11/14 00:35 ID:tMQdfC04
>>219
禿同

221 :名無しの笛の踊り:03/11/14 00:38 ID:HXGrrZlO
>>218 響板などの木の熟成(乾燥)が充分にされていないうちに
製品にされるってから、だんだん音が良くなるんかな。

222 :名無しの笛の踊り:03/11/14 02:39 ID:4Lti2rcC
>>221
木の乾燥機があるから人工的に乾燥させることは可能。
もちろん、自然乾燥とは違いが出ますが。
乾燥させないまま作ると、木が割れたり曲がったり痩せたりします。

223 :名無しの笛の踊り:03/11/15 07:46 ID:wdMyBlE9
ヤマハといえばピアノの木の香りがたまらないね。

224 :名無しの笛の踊り:03/11/15 08:22 ID:t3JMG+yT
ヤマハが木魚生産に乗り出すそうです

225 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/15 10:26 ID:iekSdXxj
( ´D`)ノ<
>>217
Gシリーズは良かったですよね。
中学・高校の音楽室にG3があって、放課後に弾くのが好きですた。

226 :名無しの笛の踊り:03/11/15 13:03 ID:rRTWmlg2
8年前に買ったG2、キンキンしていた高音が落ち着いて澄んできました。
低音もモコモコ感がなくなって、今いい状態で鳴っています。
調律師はあと20年は十分使えますと言ってます。
さすがに大型グランドの様なスケール感はないですが、もともとの素材はいいようですね。

227 :名無しの笛の踊り:03/11/15 20:28 ID:iLwrg0tK
>>226 Gシリーズで一番大きいG5の中古は買いということですか????
>>225 Gシリーズの中でも、年代の差は大きかったように思います。
簡単に言えば2ペダルと3ペダル、アリコート導入時かな?
最新Cシリーズの低音の密度の無さと、高音のジャリジャリ感はなんなんだろうね。
確かにヤマハの音ということではSシリーズやCFと繋がりのある音に思えるけれど、
どうしてくれよう。

228 :名無しの笛の踊り:03/11/15 23:19 ID:eAO5mV5N
GからCに移行するとき設計を大きく換えたんですか?
どういう趣旨で換えたんでしょうね。

響きは‥やっぱり良くないなあ。
Gと同じようにもう少し弾きこむと出てくるのかな?


229 :名無しの笛の踊り:03/11/15 23:23 ID:iLwrg0tK
というかGとCを平行して作っていたのにどうして一本化したのでしょう?
ってことだよね。響板の人工乾燥の所為で、
熟成に要する時間は延びているのでは?

230 :名無しの笛の踊り:03/11/16 22:29 ID:y8q2HaeX
>>225
私の中学時代も音楽室のピアノはG3でした。
卒業して20年以上たった今でも現役のようです。

231 :名無しの笛の踊り:03/11/18 22:35 ID:mti1ZJQb
ヤマハはクラシックよりはポピュラーに向いているといわれるね。

232 :名無しの笛の踊り:03/11/18 23:34 ID:rS7BR3i/
あ〜あ、やだね。
てめーらの無能ぶりを楽器のせいにするなんて。
ま、弾けねーやつらはみんなそうだけどさ。

233 :名無しの笛の踊り:03/11/19 00:07 ID:0GIMIRy6
>231
同意

234 :名無しの笛の踊り:03/11/19 00:11 ID:p0CYNFkt
>>232
てめえこそ、自分の不能ぶりを女房のせいにするな。

235 :名無しの笛の踊り:03/11/19 00:30 ID:Wa/8l/Xk
>>232 まあ、向き不向きはあるだろうし、傾向というのも
あってしかるべき。プロの演奏家は楽器に合わせる能力を持った人が
多いことは認めるけれど、そのための労力を自分に合った楽器の能力を
最大限引き出すために使いたいと思うことは良い。

>>231 ヤマハは伴奏向きとも聞きました。


236 :名無しの笛の踊り:03/11/20 02:04 ID:ilrRTno3
今開催されている、浜松国際コンクール、ヤマハ楽器に独占されていますね。
これはすごすぎ。スタインウェイやカワイはなぜみんな弾かないのだろう。
参加者、ほぼ全員ヤマハを弾いていますわ。

237 :名無しの笛の踊り:03/11/20 02:31 ID:pPPv3wNs
>>213 ネタかもしれんが、マジでソナチネ7番に俺は挫折したがスタンウェイ毎日弾いて練習してる。

238 :名無しの笛の踊り:03/11/20 02:40 ID:W8ebNSDI
>>236
ヤマハを選ばないと落とされるからだよ。
かなり前の参加者(外国人)で、「ヤマハはいいねー!最高だ!」って
嫌味いってる人もいたよ、その人、ヤマハを弾くと自分の良さが出せないって
わかってるのにヤマハ選んでさ。
いずれにしても今回のコンクール、胡散臭すぎ!

239 :名無しの笛の踊り:03/11/20 11:40 ID:VBv00glA
>>235
ベーゼンドルファーはないの?

240 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/20 19:17 ID:fjcIcaMM
( ´D`)ノ<
>>237
ちょっとアナタ、ウソを書いてはいけません。
このコンクールが胡散臭いのは今回に限ったことではなく「毎回」ですよ。

ま、でも、今回はちょっと酷いですね。
最初から出来レースを見ているようで、つまんにゃいです。

241 :浜松人:03/11/21 01:17 ID:m5pKsuNI
そりゃ浜松はヤマハの本拠地ですから

242 :237:03/11/21 01:18 ID:oQZnpA2W
 窓際さん、>>237じゃなくて>>238でしょ!

 カワイも会社浜松だけど、コンクールはヤマハが握ってるということか?

243 :名無しの笛の踊り:03/11/21 01:24 ID:K+CfIW8Q
>>242
まあまあ、一位受賞者が活躍できない国際コンクールということで、生暖かく見守ろう
ではありませんか。

244 :237:03/11/21 03:56 ID:K5hX0jLS
ティボーデ確か1位だよね?

245 : ◆MG64yE6TCE :03/11/21 08:39 ID:XKRFo6wH
(ゎ・_・ぉ)<いや、ババヤンは適当にレッスンプロで稼いでおる。

246 :名無しの笛の踊り:03/11/21 08:49 ID:K+CfIW8Q
>>244
まさかw

247 :名無しの笛の踊り:03/11/21 10:32 ID:MsCOLERb
浜松コンクールって確かカワイ奏者が優勝した時にヤマハが強引に1位該当者無し
で2位を最高位にしちゃったんでしょ?w 端から見れば1位該当者無しだなんて
きっとレベルの高いコンクールなんだって思うだろうけど。

それにしてもみなとみらいホールってピアノに相当力入れてない?
ベーゼンやカワイ置いてるホールって珍しいよ。酷い所だとスタインかヤマハ
どちらか1台しか置いてないからね。どうせだからSKーEX置いて欲しいね。
使用料金一番高くなっちゃうだろうけど。

あとヤマハのピアノって機種によって音色が違い過ぎる。C3が一番派手で
キンキンしてて音色変化させられない。アップライトはモコモコしてて
耳栓してるような音。CF3はさすがに良い音してるけど、普段ヤマハ弾いてる
人からすると全く別物の音だと思っちゃいそうだけど・・・。ヤマハ選ぶ人
って結局ピアノってどれも同じでしょって人なんじゃないかな?
カワイって逆に機種による音色の違い少ない気がする。強いて言えばRXシリーズ
がちょっとモコモコしててアップライトがちょっとキンキンしてるかなって
感じ。それでもヤマハ程違い過ぎるって訳でもないからEX弾いても違和感ないね。
あっ!カワイの最高の音だっ!って感じで・・・。

248 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/21 20:06 ID:oK7sghS3
( ´D`)ノ<
>>242
きゃーごめんなさいです。
このコンクール、主催がヤマハ&系列そのもの。

>>247
みなとみらいは都内の某ホールに対抗するために設備を充実させてると思われ。

249 :名無しの笛の踊り:03/11/21 23:20 ID:RpJNob9p
20年くらい前のヤマハのコンサートグランドが一番個性の出ていた時機かなと
思ったりします。その頃の方がヤマハの音って存在感があった。

250 :名無しの笛の踊り:03/11/21 23:23 ID:RpJNob9p
>>250 SK-EXの音聞いたときびっくりしました。
これぞ、世界に通用する日本の心の結集と言ったら良いのかな?
文章力なくてすまん、凄く感激しました。

251 :名無しの笛の踊り:03/11/21 23:28 ID:RpJNob9p
250のカキコ
>>247へのレスです。

252 :名無しの笛の踊り:03/11/22 00:01 ID:vlkWWHG9
EXの音はすごいよ。
中声部が人の声みたいに聞こえる。
生きてる楽器だと感じてしまった。

253 :247:03/11/22 00:03 ID:d1cgCEK6
>>250
SK-EX聞いたんですか、羨ましいですね。SKー7だったらカワイショップで
聞きましたけどすごく気に入りました。ただしお値段が600万円以上
というのにもびっくりしました。
SK-EXって月産1台だからまだまだ置いてるホールは極僅かだと思う。
早く聞いてみたいです。EXと比べてどうでしたか?

254 :名無しの笛の踊り:03/11/22 00:25 ID:GTU1/cxW
>>253 多分ですが、SKシリーズのなかでも、Sk-2,3,5とSk-6,7はコンセプトは
一緒でも、響板の質(これは俺でも分かる)をはじめとした材質が
格段に違うんじゃないかと思うんです。
仕上げの工程は一緒かもしれませんが。
ヤマハのS4とS6も違った材質使っている部分があるのと似た関係です。
EXとSK-EXはそういった関係かなと思いますが、どうなんでしょうか?
弾いていませんので、ちょっとそれ以上のことはいえんです。
ただ、固有の性格があるので、それを飲み込む必要はあるなと思いました。
CFIIIと音量が3分の1位増えたような錯覚もします。
後はCFIIIは均質な音質が出易い反面、和音や2声、3声と重なると
聞きとりにくくなる扱い難い性質がありますが、SK−EXは音色をより
コントロールしなければいけない分、重なった音を明瞭にさせることが
できるような性質がありますね。多分、ヤマハもSK-EXと同じコストを
掛ければ、違った性質を出しながら勝負はできるとは思うんですが、
どうなんだろうね。

255 :名無しの笛の踊り:03/11/22 00:35 ID:GTU1/cxW
>>253 だから、SK-7かSK-6は欲しいね。それで、家でサロンコンサート
したりできたら良いよね。それで、次にS6を買って2台ピアノの曲用かつ
お子様練習用なんて出来たら・・・・・・・・・・・・・・・。
現実的には日本製のもので上質なものを買うのが、
独特の気候の日本に住む限り良さそうだから。
ベーゼンドルファーの音が欲しいけれど、国産で2台ピアノを欲しい。

今、一台も買えないけれどな・・。

256 :名無しの笛の踊り:03/11/22 01:01 ID:vlkWWHG9
ベーゼンドルファーって浅くて弾きにくいって聞いたけどどうなの?
個体差や好みがあるけど傾向としては?

257 :名無しの笛の踊り:03/11/22 01:33 ID:GTU1/cxW
>>256 むしろ逆だよ。深くて重い方だと思う。でも、滑らかだから、
慣れれば非常にコントロールし易い。もちろんフォームも良くって、
指の力があることが前提です。

ゆっくり押して、出しうる限り小さい音を出そうとすると、
コントロールし易いかどうかわかるのでは。

ヤマハはアクションは均質でいいんだけれど、コントロールはし難い。
鍵盤がスイッチのようにガタッと動くところなんか嫌でしょ。

恐らくスタインウェイが浅くて弾き難いと言っているんだと思うが。
確かにやや他のピアノと比べて鍵盤の動く距離はやや小さくなっている
けれど、「浅い」と感じるだけで問題はないと思う。
というかベーゼンのような重い感じもないので、一番弾き易いとは
思っている。


258 :名無しの笛の踊り:03/11/22 01:39 ID:GTU1/cxW
>>257 なんでヤマハのアクションがコントロールし難いのかな?
勝手な印象では・・・、
押し下げる過程で、途中で抵抗が急に大きくなったかと思うと、
スカッ鍵盤が落ちてしまう。
小さい音を出そうとするとき気持ち悪いんだよね。
掛けた力と音の大きさには関係はあるが、比例はしてくれないという感覚。

うーん、うまく表現できないな・・。

259 :247:03/11/22 01:44 ID:d1cgCEK6
>>254
カワイショップの営業マンに聞いた限りでは格段に材料が違うということは
ないそうです。
SKー2、3、5と6、7の明らかな材料の違いは象牙鍵盤を使っているか
どうかだけで、製造工程は一緒だそうです。ただ、響板がSKー6、7は自動
選別の後に職人が目と手で確認しているのに対し、SKー2、3、5は自動選別
で終わりだそうです。(要は当たり外れがあるかもしれないということ)
このせいかどうか分かりませんが、Skー2、3、5は音量のばらつきが結構
あるように思いました。音色のばらつきはほとんどなかったのでこれは特筆
すべきだと思います。あと響板の天然乾燥期間は5年間だそうでEXと同じだそう
です。SK-EXは10年間の業界最長の乾燥期間だとのこと。ハンマーとアクション
はSKシリーズすべてEXと同じものを使用しているそうです。
ダンパーもEXと同じフルコン仕様のものを採用しているそうです。

個人的にはSKー3ぐらいにしておいて本社工場検品に行って一番良く鳴る
ピアノを選んでグランドフェアの時に象牙鍵盤を20万円で張り替えてくれる
そうなのでこれを頼んだらSKー6、7買うよりお買得じゃないかなと思ってます。
RXー3、Cー3と値段もあんまり変わりませんしね。

SKーEXはもう採算度外視の名器ということでいいんじゃないでしょうか?値段が
1560万円ですから、世界一高いピアノです。

260 :名無しの笛の踊り:03/11/22 01:50 ID:d1cgCEK6
>>257 と >>258
IDが一緒なんですけど自作自演?

261 :名無しの笛の踊り:03/11/22 01:54 ID:GTU1/cxW
>>259 嬉しいカキコだね。自動選別と職人の確認ですか。
格段に違わなくても、駒なんかで差をつけたりしてませんか?
通常ピアノの大きさに合わせて、ハンマーも作り分けているようですが、
SK-2でもEXと同じ大きさのハンマーをつかっているんですか?
アクションも一緒ですか?
SK-2やSK-3も受注生産じゃなかったけ?
検品で選べないのではと思ったのですが。

SK-EXはEXと響板+仕上げの差と考えて良いですね。


262 :名無しの笛の踊り:03/11/22 01:55 ID:GTU1/cxW
>>260 つけたしただけだよ。

263 :247:03/11/22 02:23 ID:d1cgCEK6
>>261
付け足しでしたか、なんか内容が逆のような気がしたもので・・・

ハンマーもアクションも弦もダンパーも全部EXと同じ仕様のようですよ。
受注生産といっても展示品が結構あるので展示用に生産している買い手が
決まっていないピアノだったら検品もできるのではないでしょうか?
なんといってもダンパーがフルコン仕様って言うのは嬉しいですよね。
ハーフペダルが冴える!なんか上手くなったような錯覚に陥りますw
あと営業マンが強調していたのが、納調にもれなく浜松から
コンサートチューナーが派遣されてくると言っていた事です。
(これだけはしつこく繰り返し説明されましたw)

264 : ◆MG64yE6TCE :03/11/22 12:22 ID:xggCy7pn
(ゎ・_・ぉ)<昔からKAWAIはハーフペダルがさえますよ。

265 :名無しの笛の踊り:03/11/22 16:43 ID:d1cgCEK6
国内のEX置いてある場所(順次追加して行きます)

北海道・東北地区

札幌大学園札幌幼稚園 札幌サンプラザ 札幌コンサートホールキタラ
道民活動振興センター 小樽市民センター 北海道上磯文化センター
島田音楽院 函館大学有斗高等学校 百石町役場 青森明の星高等学校
浪岡町立中世の館 十和田市民文化センター 六戸町文化ホール
タブコピアン・プラザホール 剣吉小学校 水沢市文化会館 盛岡音楽院
岩手大学 多賀城市文化センター 仙台市泉文化創造センター
岩沼市民会館 仙台市青年文化センター 仙台広瀬文化センター
登米祝祭劇場 気仙沼市民会館 勝山館 塩篭市民交流センター
宮城県矢本町コミュニティーセンター 東北福祉大学 宮城県立登米高等学校
秋田県総合生活文化会館 八郎潟町農村環境改善センター サンルーラル大潟
山本町ふるさと文化館 山形東高等学校 いわき市民文化センター

266 :名無しの笛の踊り:03/11/22 16:51 ID:d1cgCEK6
関東地区

創価学会茨城会館 石下町地域交流センター 栃木女性センター
藤岡町文化会館 那須町文化センター 宇都宮短期大学 石橋高等学校
伊勢崎市民プラザ 桐生市文化センター 箕郷町文化会館 
片品村文化センター 群馬県玉村町文化センター 境町総合文化センター
童謡ふるさと館 大胡町生涯学習センター 日本大学芸術学部所沢校舎
浦和学院高等学校 所沢市民会館 川口市総合文化センター 桶川市民ホール
聖徳大学短期大学部 聖徳大学付属高等学校 渋谷教育学園幕張高等学校
流山市文化会館 イベントホール松尾 東京牧口記念会館 小平市民文化会館
日野市民会館 東京音楽大学 東京音楽大学付属高等学校 サントリーホール
東京芸術劇場 葛飾シンフォニーヒルズ 創価学会大田区文化会館 
東京交響楽団 玉川大学 昭和音楽芸術学院 川崎市生涯学習事業団21ホール
鎌倉芸術会館 横浜市都築公会堂 みなとみらいホール 磯子区公会堂
鶴見公会堂 大和町公民館 

267 :名無しの笛の踊り:03/11/22 23:05 ID:GTU1/cxW
GS-100とEXは設計に違いはあるの?鍵盤とか違うのはしっとるけれど?
響板がRXと同じ基準になっとるのかな?
だったら、練習用にGS-100というのも手だなと。

))266 わりぃーけんど、ピアノに罪はないけれど、草加学会というので退いた・・。

それにしても日本だと小ホールでもフルコン使いますが、
日本の特有の現象らしいです。小さくても良い音がしていれば良いのに。
ヤマハの変なグレード分けの所為ですかね?

268 :名無しの笛の踊り:03/11/22 23:11 ID:GTU1/cxW
))266 でも有用な情報あんがとです。
さて、カワイのピアノで練習できる貸しスタジオとかないのかなと、
考えているんだけれど、良い場所ありませんか?
東京・横浜でありませんか?ないんかな〜。


269 :名無しの笛の踊り:03/11/23 01:12 ID:GsjM/8vK
渋谷の宮益坂にミウラピアノスタジオってとこがある


270 :265、266:03/11/23 02:20 ID:B+sfhiL9
>>267
一応カワイカタログからの抜粋です
GSー100はRXと大差無い音でモコモコしてて感激できませんでした。
それにしても草加学会はともかく幼稚園、小学校、高校とか田舎の研修所
にEX置いてあるってちょっと贅沢な気がします。バブルの頃に金が有り余ってて
買っちゃったんでしょうか?
>>268
カワイ音楽教室だと一部EX置いてるところありますよ。

271 :名無しの笛の踊り:03/11/23 02:44 ID:B+sfhiL9
北陸、中部、東海地方

新潟勤労総合福祉センター 新潟市市民文化会館 中条町産業文化会館
新潟三越ホール 聖籠町文化会館 グローバルホール 黒部市国際文化センター
出町中学校 石川県立音楽堂 福井県立音楽堂 美山町木ごころ文化ホール
勝山市民会館 清里の森音楽堂 山中湖美術館 富士五湖文化センター
山梨県立文学館ホール 三珠町歌舞伎文化公園ふるさと会館 双葉町ふれあい文化館
松本市音楽文化ホール 茅野市民会館 常葉学園短期大学 島田市民総合施設
大井川町文化会館 富士市文化会館 コミュニティながいずみ 下田市民文化会館
アクトシティ浜松ホール 浜松市民会館 浜松アリーナ フォルテ 竜洋町中央公民館
アミューズ豊田 静銀ホール 静岡県コンベンションアーツセンターグランシップ
名古屋音楽プラザ 名古屋音楽大学 名古屋芸術大学 名古屋東文化小劇場
稲沢市民会館 電気文化会館ホール 日進市中央公民館 瀬戸信用金庫ホール
碧南市芸術文化ホール 岡崎女子短期大学 岡崎市立甲山会館 美濃賀茂市文化会館
南山国際学園 阿児町文化公園多目的ホール 

272 :名無しの笛の踊り:03/11/23 08:43 ID:B+sfhiL9
GTU1/cxWさん
SKシリーズのハンマーについてですけど、同じものとのことでした。
そのせいかわかりませんが、機種毎に作り替えているRXシリーズと違い
SKー3と相性が悪いらしいです。値段の割にどうも冴えない音だなぁと
思ってたらやっぱりという感じです。Skー2はすばらしい音です。
GSー100はRXー7のワンクラス上という位置づけとのこと。
値段から言ってもCF3の対抗馬でしょうね。
GSー100とCF3が約700万円で、EXとNewCF3が約1000万円
スタインウェイモデルDとSK-EXが約1500万円。
あと日本だと猫も杓子もフルコンといった感じですね。
これはピアノの選定員の独断によるものらしいです。
中小ホールではアップライトで十分なんていうお役所もあるようで、
それではダメだと地元ピアノ教師の連盟軍団が購入ピアノ選定委員会やら
「我がホールにもフルコンを入れさせる会」なるものを結成して、
自分達が欲しいピアノを買うようですw

273 :名無しの笛の踊り:03/11/24 08:48 ID:Uf8AYunO
あんぐり

274 :名無しの笛の踊り:03/11/24 09:56 ID:Evpy3I0d
>>1氏ね

275 :名無しの笛の踊り:03/11/24 10:16 ID:Uf8AYunO
ねむテー

276 :名無しの笛の踊り:03/11/24 15:15 ID:RhLzEPX+
>>272 今はCF作っていませんね。

さてさて、バッハをピアノで弾くのって抵抗があるんですが、
敢えて似合うピアノといったらどこのなんでしょう?
グールドが使っていたスタインウェイとかヤマハですか?
でも彼自身かなり手を入れさせてますよね。
うーん。チェンバロで2段鍵盤があるやつに対抗するには、
音色の変化が大きいものが望ましいと思うんですが。
何か良いアイデアを持っているかた居ませんか?



277 :名無しの笛の踊り:03/11/24 15:23 ID:sPevIHxe
>>276
強弱をつけられる楽器が存在したとしたら、バッハはどういう楽想を得ただろうか
といったことをイメージすれば、ピアノで弾くのに抵抗がなんて考えは浮かばない
はず。バッハがきれいに響く倍音豊かなピアノはいろいろあるけど、その前に奏者
のインスピレーションが貧しければ、ロクな演奏にならん。がんがれ。

278 :名無しの笛の踊り:03/11/24 17:29 ID:RhLzEPX+
>>277 俺の腕なんか心配しなくて良いよ。能書きを聞きたいんじゃない。

チェンバロでレジスターを使った変化に対抗できるほど、
音色が変化させらるピアノは無いかてってことを聞きたかった。
チェンバロみたいに軽い音が出れば良いと言うのではなくって、
大型チェンバロの音の変化に対抗できそうなピアノ。
各声部の音も重なったときに潰れる傾向があるピアノは却下で、
ただ倍音が豊かであれば良いというわけではない。
演奏者のインスピレーションだけでは一人よがりでしょ。

279 :名無しの笛の踊り:03/11/24 18:45 ID:sPevIHxe
>>278
二段鍵盤式のチェンバロみたいに物理的に音質を変えられるようなものをピアノに
求めてる時点で馬鹿確定でしょ。インスピレーションだけでは独りよがりと言うけど、
例えばカノンを弾くときに、反行形だの逆行形だの、それらの複合形だの断片だのと
出てくるのをアナリーゼして、論理的に表現を組み立てられるでしょうが。論理に
どういう表現を適用するかはまさに個人の才覚次第。

漏れはオルガン専攻だったが、フィッシャーのコラールプレリュードの演奏にはブッ
飛んだね。オルガンにはないふくよかな響きと陰影をつけた演奏は、まさにピアノの
特性を最大限に活かしたもの。ピアノ弾きならそういう方向を目指せ。

280 :名無しの笛の踊り:03/11/24 20:02 ID:RhLzEPX+
))279 ちょっとお勉強したからって、分かったような気になっているなよ。
3流演奏家さんよ。ヤマハしか触ってオランダろ。

281 :名無しの笛の踊り:03/11/24 20:08 ID:RhLzEPX+
>>279 オルガンやっていたからって偉そうな口ぶりだけれど、
ピアノであんた音色変える(変えているように聞こえるようにする)テクニック、
実は知らないじゃないのですか??受験のときにバッハをピアノで弾いた
レベルで語らないで欲しいんですが。

282 :名無しの笛の踊り:03/11/24 20:18 ID:sPevIHxe
>>281
こんなところで質問せずに、バッハに適したピアノを自分の耳で探せよ。ピアノで
音色を変えるテクニックがどうのと言っているが、テクである程度どうにかなると
いう認識があるなら、そもそも最初の質問が馬鹿げてるということは理解できる
よね。ネタ振りするならもっと上質なネタを振れよ。

283 :名無しの笛の踊り:03/11/24 20:31 ID:RhLzEPX+
>>282 テクに加えて、それに応える楽器を望むのは当然だと思いますが、
ご理解頂けないようです。あなたのためのスレじゃないので具体的な意見が
なければ、荒らさないで下さい。よろしくお願い致します。

284 :名無しの笛の踊り:03/11/24 20:41 ID:sPevIHxe
>>283
これ以上書かないけど、2段鍵盤のチェンバロに匹敵する音色変化が可能なピアノ
はないかという質問自体が荒らし同然だがね。ま、クラヴィチェンバロでも弾いて
なさい。あれならバッチリだ。

285 :名無しの笛の踊り:03/11/24 20:45 ID:RhLzEPX+
>>283 荒らし行為を止めて頂けたことに感謝申し上げます。

286 :名無しの笛の踊り:03/11/24 20:45 ID:RhLzEPX+
>>284 さようなら。

287 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/24 21:13 ID:+45bX5NM
( ´D`)ノ<
>>276
あなたがバッハをピアノで弾くことに抵抗ある時点で無意味な命題だと思います。
(あなたにとっては、どんなピアノを使おうと変わらないのだから)

あとピアノでバッハを弾く意味を、2段チェンバロ的な音色の差だけに求めるのは
どこか変ですね。
ピアノは強弱差が大きいのと、チェンバロより音が長く伸びてよく響くという特徴
があります。それを利用してはっきりしとしたアーティキュレーションをつけたり、
複声部を克明に弾きわけやすいという長所を生かすべきでしょう。
グールドもペライアもアプローチは違いますが、このようなピアノの長所を生かして
ますね。チェンバロではなくピアノを使う必然性があるということです。

288 :名無しの笛の踊り:03/11/24 21:15 ID:sPevIHxe
>>287
普通、そう考えるよね。

289 :名無しの笛の踊り:03/11/24 22:10 ID:RhLzEPX+
>>287 お気を悪くするかもしれないですが、
言葉尻ばかりとる香具師にはあまり聞くことないのです。

抵抗を感じようが、必然性を感じようが、ピアノを使ってバッハを弾くとして、
どんなピアノを選ぶ選択肢があるかと聞いているんです。
どんなピアノを使いたいかということがまだ一レスもないことに驚きを感じています。




290 :名無しの笛の踊り:03/11/24 22:50 ID:sPevIHxe
>>289
放置しておこうと思ったんだけど、ちょっとレスするね。あんたは何のピアノが
いいと思ってるの?バッハを弾くことを主眼に、自分が買うピアノを選択するの?
ここで誰かがレスしたとして、あんたは演奏会でピアノを選り取り見取りで選べる
ような立場の奏者なの?ファツィオーリF308がいいと誰かが力説したとして、
あんたはそれを検証可能なの?

相手にされないのは、それなりに理由があるんだよ。でかい態度ばかり取って
ないで、もう少しネタ師としての才能を磨き直して出直してきな。あと、そんな
しょっぱい質問にマジレスを返してくれた窓際氏に一言お礼を言っとけよ。

291 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/11/24 23:40 ID:+45bX5NM
( ´D`)ノ<
>どんなピアノを使いたいかということがまだ一レスもないことに驚きを感じています。

だって、かなりスレ違いな質問なんだもの。レスする人がいなくて当然でしょう。
というかさ、こういう掲示板にいきなりしゃしゃり出てきて、スレ違いなこと書き込んで
るくせに「レスがないことに驚き」ってさ、こちらとしてはそんなあなたの態度に驚き
なんですけど(苦笑)。
はっきり言って、アンタ何様のつもりよ?って感じてる人が大半だと思います。
レスが欲しいなら、レスを返してもらえるように話題を振るべきですよ。それが
コミュニケーションってものでしょ。偉そうなこと書いてすみませんです。

292 :名無しの笛の踊り:03/11/25 01:32 ID:lIaNXxLP
亀レスだが>>40
最近のマーチンがヤマハより抜群に良い音と言ってるようだが。
ギャハハハハ 馬鹿だこいつ。
確かにヤマハは特別に良いギターを作るとは言わないが
最近のマーチンは糞楽器の部類に入るのだよ。
知らないってのは怖いね。

293 :名無しの笛の踊り:03/11/25 02:26 ID:KMWBAFNO
>>292
煽りの亀レスでありながら誤爆とは、なかなかやりますね。

294 :名無しの笛の踊り:03/11/25 02:59 ID:e+CpT+cR
>>281 あなたの場合はどうやってピアノで音色を変えるんですか?

295 :名無しの笛の踊り:03/11/25 12:04 ID:MRj0xEHQ
ヤマハのペアノはフルコン以外はオモチャだといわれても仕方ないかもしれない。
フルコンは買う人を見て製造しているから、マトモなペアノ弾きには、価格以上の楽器を入手するチャンスだろ。
スタインウェイを改良しつつピーコしたのだから一級品だよ。

そんなことよりも、1がヤマハ上等になった経緯を語れよ。関心ある。


296 :名無しの笛の踊り:03/11/25 13:36 ID:dgvlVe1u
YOSHIKI が、カワイピアノ愛用してる。
クリスタルピアノと自分の名前入りEX

ポルノグラフィティもカワイピアノだよね?

カワイピアノって結構、良品なのかな?
ヤマハは大量生産ってイメージがある・・・ 


297 :名無しの笛の踊り:03/11/25 13:57 ID:jPRZLixj
お化けベーゼンはドイツで弾いたほうがいい音がした。
ヤマハも、ドイツで弾いたのはいい音がした。

湿度の問題?

298 :名無しの笛の踊り:03/11/25 14:25 ID:/FWcBdzj
河合ペアノの天辺はOEMだよ。

299 :名無しの笛の踊り:03/11/25 14:26 ID:/FWcBdzj
今や河合は商社だ。自前で作っている楽器なんてあるのかな。

300 :名無しの笛の踊り:03/11/25 14:29 ID:/FWcBdzj
>>294
トーンレバー

301 :名無しの笛の踊り:03/11/25 14:31 ID:FuEwAw6E
バッハのピアノの人は昨日、「美しすぎて男泣きしたピアノ曲」スレでも
暴れていたのを目撃した。
あんな変な奴にバッハのソウルの理解が云々とか言われたくないの。

302 :名無しの笛の踊り:03/11/25 14:36 ID:KMWBAFNO
>>297
湿度の問題は重要だよね。モンフォールラミュリーにあるラヴェルの家のエラールを弾かせてもらって、その
保存状態の良さに驚愕したことがあります。とくに除湿をしているわけでもないのに。

303 :名無しの笛の踊り:03/11/25 14:41 ID:/FWcBdzj
バッハの時代の音楽って宗教の庇護の下でのゴラクだろ?

しかし韓国の首都がバッハの所有とは初耳だよ

304 :名無しの笛の踊り:03/11/25 14:42 ID:KMWBAFNO
>>301
あんた、昨日のID:RhLzEPX+?さんざんスレ違いかつピンぼけな質問を飛ばして
おいて、挙げ句逆ギレですか。それに漏れはあのスレに2つしか書き込んでねーぞ。
馬鹿そのものですな。



305 :名無しの笛の踊り:03/11/25 16:04 ID:oXJHzuki
>>301
ちがうよ。RhLzEPX+(=バッハのピアノの人)が暴れていた
という意味なんだけど?君だれよ?

306 :名無しの笛の踊り:03/11/25 16:19 ID:Fckr5usx
>>296
ヨシキのはEXではなくて、「GS−100」だと思われ。
鍵盤蓋にネームがあって、木目でローズウッドのヤツだろ?

307 :名無しの笛の踊り:03/11/25 16:57 ID:KMWBAFNO
>>305
誤爆スマソ(T_T)

308 :名無しの笛の踊り:03/11/26 00:15 ID:9OcJFaH9
ヤマハのグランドの木の匂いにハァハァしたことがある。
皆さんはどうだろう。

309 :名無しの笛の踊り:03/11/26 08:24 ID:wNo/tx9h
>>306
工場見学で見た人の話によるとEXの模様。

>>308
グランドって広い部屋に置いてる場合が多いからあんまり匂いしてないよね。
鍵盤蓋開けた数秒ぐらいかな。

310 :名無しの笛の踊り:03/11/26 20:47 ID:wNo/tx9h
>>297
響きの良いホールだとどんなピアノでも良い音に聞こえるから不思議。
カワイ音楽教室の狭い防音室に押し込まれたEXなんて最悪の音だったよ。
これがフルコン?って感じがした。

311 :名無しの笛の踊り:03/11/27 01:24 ID:Q8x/HLy+
ピアノがでかくて部屋が狭いと変な響きだよね。
逆は嫌じゃないんだけど。

312 :名無しの笛の踊り:03/11/28 09:25 ID:SvCn5bIy
リアル厨房のときに学校にやってきた新品のG3のあの木の匂いが忘れられない。

313 :名無しの笛の踊り:03/11/29 11:42 ID:ax6J9vFi
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10726677
こんな古いピアノ200マソで売るつもりか?

314 :名無しの笛の踊り:03/11/29 12:06 ID:NOwwnOa6
>>313
「諸事情により手放すことになりました。」
正しくは、
「使いものにならないので手放すことになりました。」

ということだろうね。

315 :名無しの笛の踊り:03/11/29 20:46 ID:EXJIbbmA
?


316 :名無しの笛の踊り:03/11/29 22:01 ID:tveRXxKv
ボストンってどうなの?

317 :名無しの笛の踊り:03/11/29 22:54 ID:G2xsLl5k
何かヤマハのサイト重いね。
それとも俺のパソコンだけ変なのかな。

318 :名無しの笛の踊り:03/11/29 22:57 ID:790J5PrY
>>317
めちゃくちゃ重い。

319 :名無しの笛の踊り:03/12/01 18:21 ID:mTSgbQd3
age

320 :マハヤ:03/12/02 07:23 ID:BNWvlcGA
バイクもイマイチ、パッソーラとか。
ボートはどうなん?

321 :名無しの笛の踊り:03/12/02 08:06 ID:rvUMla7w
今NHKで中国のピアノメーカーの特集やってるよ。
日本製ピアノを超える日(もう超えてるのかも)も近いかも。
日本人はまだショパンコンクールで優勝してないし。

322 :名無しの笛の踊り:03/12/02 08:34 ID:9ootekKA
もうピアノの所有台数では2、3年前から中国に首位の座を奪われている。


323 :名無しの笛の踊り:03/12/02 11:00 ID:/+aT4ol1
ヤマハといえば発動機だろ。
多年の管楽器の研究の成果が、世界最高峰のエンジン音(笑)。

324 :名無しの笛の踊り:03/12/02 11:39 ID:iOStpnkn
14億人のなかでピアノが持てる階級は1億か2億だから、ピアノ所有の台数が首位とはすごいよ。

それらは中古ではないの?

325 :名無しの笛の踊り:03/12/02 13:50 ID:rYE3wZaG
中国ってピアノを作ってたの?
詳細をきぼーん

326 :名無しの笛の踊り:03/12/02 14:15 ID:3wa4l87d
>>325
もちつけ。
中国 14億人 日本1億人
台数で叶うわけないだろ。


327 :名無しの笛の踊り:03/12/02 19:16 ID:VyNlp9ok
>325
ヤマハのも中国や台湾で作ってるよね。

328 :名無しの笛の踊り:03/12/02 23:06 ID:9ootekKA
CFIIIで弾くと中〜高音部の真ん中当たりは特徴のある良い音が出るね、
でも低音は駄目駄目、どう弾いても曲をしっかり支えてくれない感覚が嫌。
C7とかも図体が大きい割りには、低音が伸びない。。

329 :名無しの笛の踊り:03/12/02 23:52 ID:9ootekKA
ヤマハを弾くときのずっと感じている違和感。
頭の中で「ドーーーン」と鳴らせたいと思って弾くと「ズーーン」
頭の中で「ズーーン」と鳴らせたいと思って弾くと「ジャァン」

330 :名無しの笛の踊り:03/12/03 03:39 ID:FQz4DVpU
マイ楽器のYTR-946Xはいい楽器ですぜよ。

331 :名無しの笛の踊り:03/12/03 11:13 ID:HNmQlOD9
>>328
確かにCF3はデジピみたいなすっきりした音で想像通りの音。
Cシリーズみたいにキンキンする事も無いし良い感じ。
ただ、低音がダメだね。デジピと大差無いよ。タッチを除けばヤマハのデジピ
はほんとCF3と同等w
アップライトはしかし駄目駄目だね。ぼわぁ〜〜んってぼやけた音しか出ない。

それにしても浜松コン入賞者全員ヤマハって恐ろしいw

あと中国のメーカーって知らなかったなぁ。アジアのメーカーと言えばサミック
しか知らん。これからサミックの台頭でヤマハ危うし。作ってるものヤマハと
変わらないぐらい他分野に渡ってるからね。スポーツ用品も最近はサミックの製品
多く見かけるようになって来たし。

332 :名無しの笛の踊り:03/12/03 16:28 ID:Q6GvxL7x
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm
台湾、中国、韓国のピアノメーカーも載ってますよ。

333 :名無しの笛の踊り:03/12/03 18:36 ID:GT9s1uEj
デジピとCFIIIの区別もつかない奴にどう言われ様と誰も気にしないだろうな

334 :名無しの笛の踊り:03/12/03 18:50 ID:BOiJIrzW
デジピは、共鳴しないし、リリースは変だし、トリガー音も微妙。ペダルの扱いも雑…。

335 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/12/03 19:02 ID:asxaCFBH
( ´D`)ノ<
>>333-334
禿道。


336 :334:03/12/03 20:21 ID:BOiJIrzW
ダメと分かってるわりには、P-120が欲しかったりする。部屋6畳だし…。

337 :名無しの笛の踊り:03/12/04 00:09 ID:P2EtriC7
>>334
それだけCF3が面白味も表現力も無いつまんない楽器って事が言いたかっただけ、
逆に言えば優等生的なところもあるけどね。

338 :名無しの笛の踊り:03/12/04 10:41 ID:DqVy3dzk
>>331をいじめちゃだめだよ。
>>331はデジピが唯一の楽器だといいたいのだろうから



339 :名無しの笛の踊り:03/12/05 15:59 ID:NmglC52e
楽器 >>>> グァイター >> 越えられない壁 >>>>>> エレキグァイター >>>>>>>・・・・>>>>> エレピ

340 :名無しの笛の踊り:03/12/05 18:01 ID:QzkE7/6d
う〜

341 :名無しの笛の踊り:03/12/06 13:26 ID:MfE56Xru
デジピは
楽器じゃないと
叫んでもいいですか?

342 :名無しの笛の踊り:03/12/06 15:41 ID:xRkFkmOB
>>316
ボストンは、スタインウェイが河合に許可を与えて作らせてるピアノ
と、本で読みました。

>>341
デジピは「家電品」です。「楽器」ではないです。
私は全国区の転勤族なので、泣く泣くクラビノーバです。
プロではないので最近では「GP型デジピ」欲しかったりします・・・
でも生ピアノは良いですよね。
でも・・・・以下、無限ループ・・・

343 :名無しの笛の踊り:03/12/06 21:50 ID:6QM8J0eY
>>342
ボストンはスタインウェイが河合に作ってくれと依頼して作ってるピアノですよ。
河合が作りたいと言ったのではありません。

344 :名無しの笛の踊り:03/12/07 00:05 ID:6/ABKWQz
>>341-342
多分、俺、君達がアコピで弾くより音楽的な演奏をデジピで行う事ができると思う。
君達がアコピコンプレックスに陥って楽器に頼っている限り・・・

345 :名無しの笛の踊り:03/12/07 19:42 ID:1xYJlCb6
>>343
カワイがダメダメなのはピアノじゃなくて経営者w

346 :名無しの笛の踊り:03/12/07 22:24 ID:FFsjw79t
..345 なんせシゲルカワイなんて付けちゃってるのって、可愛いというかなんというか。

347 :「シゲルカワイ」ダセェー(笑):03/12/07 22:31 ID:R2W0pmdC
普通の感覚なら「恥ずかしい」よね(^-^)
カワイ社員はコレについてどう思ってるんだろうか・・・

348 :名無しの笛の踊り:03/12/07 22:54 ID:9D3DtxLw
>>344

そんなこといっていると
窓際椰子さんに
お叱りを受けるぞ!

349 :名無しの笛の踊り:03/12/08 07:28 ID:/sLkuK15
>>347
KAWAIは北○鮮と同じです。
違うのは偉大なるオヤジ様がまだ生きておられること(涙

350 :名無しの笛の踊り:03/12/08 14:10 ID:6CwD40qh
カワイは、ヤマハと比べると(比べるのも失礼だけど)
まだ今でも楽器を作っているメーカーだし、和音の音を大切にしていると思う。
ヤマハはもうアレだな、アレ。

351 :名無しの笛の踊り:03/12/08 15:37 ID:PZsLX0uY

カワイいなあ

352 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/12/08 21:33 ID:Z8UdZsai
( ´D`)ノ<
カワイってRXのEU版とかSKモデルとか、なにげに良いピアノ作ってるのよね。この
2機種は良いと思います。
SKの困るところは苦労しないで良い音色が出ることと、鍵盤が軽くて弾きやすいこと。
先週からSKでシューベルトのソナタとか練習しまくっていて、すごく上手く弾ける
ようになったと思っていたのに、今日ヤマハC3でレッスン受けたらボロボロですた(w。

>>344
デジピで上手く弾けても自慢になりませんって。
デジピってタッチの一定しないような人でもそれなりに上手く弾けるように作って
あるからね。デジピの方が表現しやすいこともあるけど、やっぱり表現のレンジが
狭くて、こぢんまりとした音楽になりがち。そういう世界が合う曲もあるけど、
楽器のために表現の制約を受けると欲求不満が溜まりますです。あなたはそんな
不満を覚えない仙人様か、表現力がないか、どちらかでしょう。まあ、知らない方が
幸せな世界もあるということで。

353 :名無しの笛の踊り:03/12/10 01:09 ID:jNQPzkdf
ああ
しかられた…

354 :名無しの笛の踊り:03/12/10 01:50 ID:mFA+s9he
>>352 ずっとSKで弾けば良いのだよ。SK-EX置いてあるところって少ないけれど。


355 :名無しの笛の踊り:03/12/10 10:19 ID:JS6UirMc
ピアノは持ち運び出来ないから。
普段、音がよくて、弾きやすいピアノで練習していると、かなりやばいよ。

ヤマハのCシリーズで練習していれば間違いない。
どこへ行っても快適に弾けるでしょう。

ピアニストは日常の技術練習用でヤマハを使うべきです。
一番弾きにくいC3がおすすめです。

356 :名無しの笛の踊り:03/12/10 10:22 ID:QhyaqfkN
>>352
昔、「うちゅうせんかんやまと〜」のMIDI演奏聞いたけど、「アコピじゃないと!」と言えるほどの弾き手(デジピで上手く弾ける)とは到底思えなかったがw

357 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/12/10 19:10 ID:+OT5K56+
( ´D`)ノ<
>>355
そうなのよね。C3で弾けるようにしておけば、とりあえず通用する感じ。
でもC3で練習しても楽しくないわけで。そこが問題。

>>356
うーん、あまりにも恥ずかしいから・・・(汗。本当のこと言うとあれ15年前の
データなのよね。その後ツェルニー30番(w)からやり直したので、多少は進歩して
るはずよ。きっと。たぶん。おそらく。

358 :名無しの笛の踊り:03/12/10 20:43 ID:gr1NRxYL
グランドピアノを2台自宅におく。
1台はスタインウェイなど自分の気にいったピアノで通常の練習用。
もう1台はC3で基礎トレーニング専用。

これで完璧。どこのホールでも安心して弾けます。

359 :名無しの笛の踊り:03/12/10 23:26 ID:mFA+s9he
>>358 2台ピアノで弾く事まで視野に入れるとどんな選択になるかな・・。

「一台目」トレーニング用でもC3Lは嫌というか、練習用と割り切るなら。
音色に充実感はないけれど、芯がしっかり聞こえるG3、G5が使いやすそう。
これ位のグレードの鈍いアクションで慣れて置けば、ボロピアノでも慌てること
なさそうだ。本当に音色のコントロールを気にして基礎トレーニングするんだったら、
ベーゼンドルファーが良さそうだけどね、一番小さくても600万位からだから、
却下。新品だったらカワイRX-3、5位が候補かな。でもヤマハのアクションで
慣れて置いた方が潰しが効くような気もする。

「2台目」Steinway、BOSTON、SKシリーズ、S4から選ぶとするが、
1台目と同じ大きさを選択するとなると、Sシリーズは消えるね。
日本の会社を応援したいが、Steinwayが高くても無難そう。

まあ、コンパクトも2台買ったら置き場所困るが。

360 :名無しの笛の踊り:03/12/10 23:49 ID:JS6UirMc
>>359
そうだね。
ヤマハのアクションで鍛えておけば、ホールでどんなピアノに遭遇しても
あわてることはないかもしれないね。

普段自宅でスタインウェイで練習していて
万一ホールでカワイのEXやヤマハのC7などに遭遇すると、かなりやばいことになる。

361 :名無しの笛の踊り:03/12/10 23:57 ID:vsrJNIjf
でもスタインウェイってうまく脱力して
いい音を出すようにしないと、鳴らない気がするんだけど。
ヤマハはどう弾いてもそれなりに音が出てしまう感じがある。
ピアノやピアニッシモはスタインウェイの方が
だいたいうまく弾けるかなあ。
そんなに色々弾いた経験はないんだけど。

362 :名無しの笛の踊り:03/12/11 00:13 ID:HR0a8K9b
C3をメインに使っていて怖いこととしては・・・・・・・。
@家族やお友達をピアノ嫌いにする可能性があること。
Aフォルテ過敏症になってしまう。
音が割れずに強打できるピアノを前にしても、
強打できなくなってしまうかも。縮こまった演奏をする癖が付きそう。


363 :名無しの笛の踊り:03/12/11 00:19 ID:HR0a8K9b
うーん、フルコンで両方体験してみると、スタインウェイの方が弾き易いと思うぞ。
でも、ヤマハで練習しているから、癖を感じない素直なピアノも
なんだか物足りないということは感じる。いつも人前ではスタインウェイを
弾くんだとか言える人にとってはどうでも良い悩みなんだろうね。


364 :名無しの笛の踊り:03/12/11 01:13 ID:3/iV1Mla
>>362
下2行、涙がでるほど同意。

365 :名無しの笛の踊り:03/12/11 21:52 ID:JOS+PeLS
当方、フルート使い。

フルートの場合、頭部管銀製のセミハンドメイドでも演奏者を選ぶ。
頭部管のチョイスにも依るのだろうけど。

7年位前、大学のサークルの後輩で相当フルートやりこんでた香具師に
漏れが使っていた YFL-483 を試奏させてみたら、
「コレ、難しいですねぇ」と言われた。

# 漏れの感想としては、確かに扱いは難しいけど、息の流れが正しく当たった
 時の響きの良さが他社同等品に見られないと思った楽器。選定の理由でもある。
 < YFL-483 (今は欠番になってるかも知れない…)


366 :名無しの笛の踊り:03/12/15 11:05 ID:y1Bs94uR
遠山一行のエッセイに、
ヤマハもスタンウェイも一緒くたにして、無味乾燥のピアノが
クラシック文化をどーのこーのってあったけど、そうなの?
それ以前のピアノは癖があって弾きづらいのだけど、弾きこなせるようになったら
その演奏者とか、その文化圏ならではの音楽になって味があったって。

367 :名無しの笛の踊り:03/12/15 20:03 ID:ukoZzU0r
>>366
詳しいことを
教えてください

368 :名無しの笛の踊り:03/12/15 20:34 ID:hCTIIxmN
>>366
俺はその人の意見に全く同感だ

369 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/12/15 21:41 ID:zgall+WJ
( ´D`)ノ<
>>366
>その文化圏ならではの音楽になって味があったって
これに関しては、ピアノが原因というのは同意しかねるところ。
交通機関の発達で世界中どこでもいけるようになったのだから、楽器だけでなく
演奏技術や解釈など様々な面においてドメスティックな音楽性や個性が希薄になって
いくのはある意味必然だと思います。ピアノのせいだけじゃないです。

あとね、いつの時代と比較してるんだろう。
ピアノ音楽に関してはリスト前後で大きく変貌しているので、少なくとも19世紀の
ピアニストの生演奏を聴いてないと比較対照にならないような気がする・・・
遠山氏なら聴いてそうな感じだけどね。
でも>366の論旨って、結局「昔は良かった」ってことをこじつけてるだけじゃないか
という気がしないでもない。

370 :名無しの笛の踊り:03/12/15 22:44 ID:hCTIIxmN
>>369
漏れはラヴェルの最後の家でエラールピアノを弾かせてもらったり、古典プレイエル
やベヒシュタイン触ったりしたけど、現代ピアノのスタインウェイ症候群は確かに
あると思うね。窓際さんも機会があったら海外で古典ピアノを弾いてみるといい。
一発で実感できるから。もちろん解釈もボーダーレスになってるけどね。

371 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/12/15 22:56 ID:zgall+WJ
( ´D`)ノ<
>>370
1910年代のブリュートナーとかは弾いたことがあって、すごく良いと思った
んですよねー。
確かに、スタインウエイがここまでシェアを占めることで、ピアノ演奏に関
しては楽器そのものに起因する多様性は失われてしまったんですよね。

372 :名無しの笛の踊り:03/12/15 23:00 ID:hCTIIxmN
>>371
第一次大戦前のブリュトナー…それもまたずいぶん良さげ。

373 :366:03/12/15 23:13 ID:y1Bs94uR
講談社「いまの音むかしの音」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062102625/qid=1071497292/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-0158866-0956335
です。
ちなみに私自身は「むかしのピアノ」は(おそらく)聞いていないので、
賛成も反対もないです。(^^;)
ただこの本、ケージの「3分33秒」の楽譜の記述に間違いがあるので
ピアノの件も「そうなの?」と、ちょっとだけ不信。
また同時期に某やおい小説で、日本の「大橋ピアノ」の記述を読み、
そもそも私の知らないメーカーがたくさんあるんだなぁと教えられた次第です。


374 :名無しの笛の踊り:03/12/15 23:16 ID:x0dY6QkV
>>366 今は大きいホールだとベーゼンも居れたり、
珍しいところだとベヒもあるから、そんなことも言えないんじゃない。


375 :名無しの笛の踊り:03/12/15 23:22 ID:hCTIIxmN
>>374
昔のベヒやベーゼンの音色は、今のと全然違う。ベーゼン、ベヒの音そのものが
スタインウェイと類型的になったということでしょ。当然今でも個性はそれぞれ
にあるけど。

376 :名無しの笛の踊り:03/12/16 00:20 ID:+mYJ4Axc
カワイがSK-EXの名前を変えてくれて、
一流のホールと言われるには、
カワイのフルコンも入れなきゃという時代が来ればいいな。
ヤマハは練習用フルコンCFとGシリーズを復活させて、
経済的な練習用ピアノ製造に徹したらいいんじゃないかと。

377 :名無しの笛の踊り:03/12/16 00:26 ID:+mYJ4Axc
ベーゼンドルファーが一番好きだけれども、長時間
2階席なんかがあるような大きいホールで弾こうと思ったら、
スタインウェイを選ぶのが妥当かなと思ってしまう。
ディアパソンもフルコン作っているな。使っている人いるんかな?

378 :名無しの笛の踊り:03/12/16 18:00 ID:enpI+tN/
なぜこのスレは
竹内のぞみより
下なんだ?

379 :名無しの笛の踊り:03/12/16 23:05 ID:GG9X4Xyr
>>378
こんな糞スレ上げるなカス。

380 :名無しの笛の踊り:03/12/17 17:35 ID:aeH0CiWU
>>379

市ね

381 :名無しの笛の踊り:03/12/17 22:30 ID:VnsMh0Zu
どうやら、ヤマハ社員が出入りしているようです。
反論がおありならどうぞ遠慮なく。

382 :名無しの笛の踊り:03/12/18 21:12 ID:AuIGYqb9
よし

383 :名無しの笛の踊り:03/12/19 01:18 ID:M1Sc4y55
うむ


384 :名無しの笛の踊り:03/12/20 03:15 ID:aGTJfZR4
>>352
C3ってそんなに弾きにくい?ノーマルハンマーだとむしろ音色変化させにくい
と思ってたけど・・・。やさしく弾くとブリリアントな音で強く弾いても変わらず
キンキンしたままでそれ以上強く弾くと音が割れてくると思ってた。
(つまりどんなタッチで弾いても同じ音しか出てくれない)
もしかしたらアーティスティックエディションとか
ソフトなハンマー調整してるC3だったらあり得るかも。
音色ソフトなピアノって音色揃えるのに苦労するからね。
でも一般的にホールとかにあるピアノって固い音色のが多い気がするなぁ。
SKシリーズなんてまさにコンサート用の音色を家庭用に持ってきましたって
感じの音とタッチ。レッスンでは苦労するかもしれないけど、演奏会では
困らないんじゃない?

385 :名無しの笛の踊り:03/12/20 21:07 ID:C4RtfBb/
>>384

ヤマハ製木魚を
参照のこと

386 :名無しの笛の踊り:03/12/20 23:00 ID:q1DbOPxT
C7でも低音の伸びが良くなるだけで、
音色変化させにくいのは変わらない。
ちょっと強く弾いただけで、割れるような音がでる。
逆に言えば、チェンバロを弾いている人の使うようなテクニックを
取り入れてダイナミクスを工夫する練習になるかと思いますが。
音を弱くしても音色が変わらないので、音色をコントロールする意識は無くなる。
あまり小さな音が出ている感じがしないのも大問題。
もっとピアノフォルテって言ってたくらいで、繊細かつ強靭な楽器でなければ
いけないはずなんですが。あのCシリーズはメゾピアノメゾフォルテって
名づけちゃいそうな機械です。

387 :名無しの笛の踊り:03/12/21 01:21 ID:uQK5Kfb0
>>386
「メゾピアノメゾフォルテ」って比喩上手いですね。
ハンマー柔らかいCシリーズは逆に音色コントロールするのにすごく苦労しますよ。
意図しない音色変化が起こってしまうって感じ。もっとも調整がまずいのかも
しれませんけど・・・。
SKシリーズは音色コントロールが容易でなおかつ音色変化豊かな感じがします。
教室に設置されているピアノがCー3が合計5台、RXー3が合計2台、SKー3が1台
なので特性の違いがよく分かります。Cー3は普段は「メゾピアノメゾフォルテ」
なんですけど、調律後1週間ぐらいはハンマー整音の影響かすごくソフトな
音で逆に音色揃えるのに苦労したりするんですが、すぐハンマー固くなって
元に戻ります。RXー3は調律後もあまり変化感じられないので意外と鈍感な
楽器なんでしょうかね。SKー3はもう3サイズでこんな音がするのかと言うぐらい
奇麗な音が出ます。普段Cー3でフォルッテシモで弾けない鬱憤が溜まってか
ffffff・・・・ぐらいでコーーーーーーーーーーーーーーーーーーン!!
という甲高く澄み渡った音を意味も無く出してしまいます。Cー3でやると
目覚まし時計か火災報知器のベルのような不快な音にしかならないから・・・。
当然ながらSKー3は人気があるうえに1台しか無いので滅多に弾けません。

388 :名無しの笛の踊り:03/12/21 11:46 ID:jVNSoaYo
>>387 調律師もCの整音を嫌がるような。Cシリーズといっても何回か仕様が
変わっていて、特徴を把握して適応していないと、思ったような調製ができない
ということらしいです。
うーん、SKとは羨ましいですね。宝くじがあたったら(笑)
買いますよ。(金額によっては、ベーゼンドルファーを買っちゃいそうですが。)
SKという名前はともかくフルコン、セミコンとして、特徴ある音は
世界に広がって欲しいと思う。サロンコン(サロンコンサート用って造語?)
としての地位もついでにとれたらいいなと思う。ヨーロッパのピアノに
並ぶしかも個性のある地位を築いて欲しいな。そして、RXシリーズにも
その技術が生きるようにして欲しいな。

ヤマハはヤマハで特徴を出すことを目指しているのだろうけれど、Gシリーズが
あった頃の方が楽器製造会社としての良心を感じられた時代でしたね、
S400を作ったころ当たりとかね。CFIIIも音に特徴はあるけれど雑味を取ってから、
議論の対象になるピアノで、プロの練習用の粋を超えるには・・。

389 :名無しの笛の踊り:03/12/22 20:22 ID:uHGoqrSk
sk鋼

390 :名無しの笛の踊り:03/12/22 20:53 ID:Y8lIEZOB
高い金取って超適当な仕事すんのやめてください
タダでやり直すからとか言われてもさ。
それより、やり直さなくて良いから金(r

391 :名無しの笛の踊り:03/12/23 21:57 ID:nGCzDJw0
そうか

392 :名無しの笛の踊り:03/12/24 19:47 ID:qRBfyN4K
ヤマハあげ

393 :名無しの笛の踊り:03/12/24 20:43 ID:VCyXYFqC
ヤマハは値段相応の音だから、納得できるのは僕だけ??

394 :名無しの笛の踊り:03/12/24 22:57 ID:fJ4/58Qf
>>393

その通り

395 :名無しの笛の踊り:03/12/24 23:52 ID:LXQwg+Pi
>>393 Sシリーズは??値段と音納得できるかい??
輸入の手間が掛かっているわけじゃあないんだぞ。
練習用だったらGシリーズでC7サイズまで作っておけば間に合わないかい?

396 :名無しの笛の踊り:03/12/25 13:56 ID:IjWF2w9S
>>395
C7だって納得はいかんよ。10年前に比べて意味もなく100万円も値上げ。
ライバルのカワイがあのていたらくだから、もはややりたい放題。

397 :名無しの笛の踊り:03/12/25 20:41 ID:I++EaJ1V
>>395 >>396
スタインウェイとかベーゼンの定価に比べればそうとう安いし
それに相応な音でしょ。まー弾き込めば良い音のピアノもあるしね

398 :395:03/12/25 22:08 ID:9UkT/G0O
>>397 Cシリーズの品質が落ちているのに、あの値の吊り上げ方は納得できない。
アクションが素晴らしくなくっても安定していて
音は安っぽくても安定した品質が保たれれば、
練習用ピアノとして世界中に需要があると見抜いているところは
ヤマハは流石だと思う。
artistic editionとか発売するのはどうかな?
ならばGシリーズの供給の方が有難いのではないかな。

399 :猿夜叉:03/12/25 23:48 ID:5hFT73uS
山葉はクラシックを身近なものにしてくれました。
山葉に栄あれ。

400 :名無しの笛の踊り:03/12/26 01:18 ID:8PZCGypv
Cシリーズのヴァージョンンアップ版が出ていますね。
C3LAとかなっています。
何でもSシリーズと同じ材質を使っているとか。
音も少しは違うんですかね。

401 :名無しの笛の踊り:03/12/26 10:37 ID:VhNTOHAN
あまりそうやって品数増やすのは、よくないと思うんだけれどな・・。
例えばC5かC3は廃止してS4ベースのC4を作る。C7ももう廃止して、
S6ベースのC6を作るとか駄目かいな。
品質管理とか機種ごとの仕様の熟成に労力を回す方がよろしいかと思う。
A1LやC1Lクラスの大きさで家の都合上大きいのは買えないけれど、
高品質のピアノが欲しいという人は居るはずだと思うな。
小さいからといってアクションの質を落としたり鍵盤材料を落としたり
しなくてもいいはずだけれどな・・・・・・・・・。

Z1LはA1Lと同じ大きさにするのではなくって、もっと小さくても良いし、
小ささの限界(奥行き130センチ以下?)を攻めてこそ日本のメーカーと
しての地位が上がるかもね。

402 :名無しの笛の踊り:03/12/26 21:01 ID:rRziDDX0
これはピロ子スレと
セットで管理されています

403 :名無しの笛の踊り:03/12/27 01:07 ID:SxK44ZDF
ヤマハのG1ってのがうちにあります。みなさん、ご存知ですか?
住宅事情で大きいものが置けず、でもアップライトは嫌で。
小さいなりに、音質は気に入っています。

404 :名無しの笛の踊り:03/12/27 10:13 ID:mIlv4n1B
しっとるよ。なんでCシリーズに切り替えたんでしょう。
C5,C7の音よりG2,G5が密かに好きだったりします。小学校とかで
弾いていたので懐かしい音を求める気持ちもあるんでしょうが・・。

必要以上に倍音をのせるピアノは、きちっと弾いても輪郭がぼやける。
(きらびやかな音が出てくれないと物足りないときもあるけれどね。)
勝手ながら小さいピアノは倍音のせたりしない設計に
した方が良いと思うんだよね。一般家庭では調律できる回数も
限られていると思うけれど、倍音載せるタイプのピアノで音が狂うと酷いもんね。



405 :名無しの笛の踊り:03/12/27 14:29 ID:SxK44ZDF
>404に同意。
Gシリーズの音、好きなんだよね。

>しっとるよ。
もしや、愛知県民?


406 :名無しの笛の踊り:03/12/27 20:09 ID:b8viwBjh
>>404
そういえば、学校の音楽室にあるピアノってG3かG5が多いみたいだね。

407 :名無しの笛の踊り:03/12/27 21:05 ID:mIlv4n1B
ヤマハのCFなんて家庭用で持っている奴居たりするんかな。

408 :名無しの笛の踊り:03/12/28 12:11 ID:DN/G3pin
>>404
Gシリーズ安かったからね。
G3Eで100万ちょい位じゃなかったかな。
G1Eなら確か90万。
ピアノ売れなくなったので高い方に統一されたんでしょう。
今はAEモデルが昔のCの位置づけかな?

409 :名無しの笛の踊り:03/12/29 11:56 ID:jeXhkr4q
>>408 んじゃ、相当な値上げだねArtistic Editionって
どういうネーミングだよ。いったい。
レギュラー品は音楽性は犠牲にした練習用ですといっているよう
に感じてしまうぞ。
ところで、A, Z, CとかGとかなんの略なんでしょうか?
G-General? C-Conservatory, Classic??
S-superb?
んじゃAとかZは??

カワイのSKは分かり易すぎて論外ですが。藁

410 :名無しの笛の踊り:03/12/29 11:58 ID:jeXhkr4q
ちなみにArtistic Editionは日本だけで売られているようですね。

411 :名無しの笛の踊り:03/12/29 12:16 ID:jeXhkr4q
A-1の大きさでGA-1、C-1の大きさでGC-1、C-3の大きさでC-3 Studio
などと日本では売られていないモデルがありますよ。
http://www.yamaha-europe.com/
こちらのサイトの方が日本のサイトよりしっかり説明がある・・・。
ドイツ語だけれど・・・。
アメリカのサイトはもうちょっと簡単な説明になっております。

412 :名無しの笛の踊り:04/01/01 04:13 ID:iYreTcNq
age

413 :名無しの笛の踊り:04/01/01 09:08 ID:uyJtWHgD
しんねんあけおめことよろ

414 :名無しの笛の踊り:04/01/03 09:50 ID:Qn5H4dM/
カワイのSKは何の略?

415 :名無しの笛の踊り:04/01/03 13:42 ID:uL27vlyO
河合茂(Shigeru KAWAI)の名前にちなんで、SK.
ちなみにK. Kawai と書いてあるのはグランドピアノのレギュラーもしくは
コンパクトモデルで、創業者じゃない名前を高級機の名前につけるところに、
ワンマン会社の傲慢さを感じて、楽器扱う身としてはキモイです。
僕はそんな名前をつけるようなセンスないです。。。。

416 :名無しの笛の踊り:04/01/03 13:45 ID:uL27vlyO
誰か、S、Z、A、C、G、CS、C、Fなどピアノの機種名の由来を知っていたら、
教えてくれ。
また、CシリーズでもC3BとかC3Eとかついている後ろの記号の意味を
知っている人教えてくれ。

417 :名無しの笛の踊り:04/01/03 14:50 ID:uL27vlyO
>>416 C、FじゃなくってCFですスマソ

418 :名無しの笛の踊り:04/01/03 19:03 ID:z8BELsST
某全国紙記者です。
ヤマハがGからCに切り替えた理由を、担当者から
聞いたことがあります。
取材、といったものではなく、「私の子供がグランドを
欲しがってるんですが、何を与えたらいいんですかねえ」
という雑談からの話です。
話を要約すると、こういうことでした。

419 :名無しの笛の踊り:04/01/03 19:04 ID:z8BELsST
1:まず、スタインウェイが世界最高峰である、という世間の評価。
(もちろん異論もあるでしょうが、世界中の演奏家に投票させれば、
ス社が世界一に選ばれるでしょ?)
2:だから、圧倒的多数のピアノ講師も、ス社の音色を追い求め、あこがれる。
3:けれど、あまりに高価だから、子にス社製品を与えられる親は少ない。
4:「しょうがない、ヤマハだ。でも、あの音がいい」とヤマハ本社に
寄せられる消費者の声。
5:「Gは良いと思うが、しゃあないか」というヤマハ開発サイドの決断。

いま現在の技術力と開発力の限界に挑戦し、価格を抑え、大量生産の
ニーズにこたえ、コストと品質のせめぎ合いを重ね、何とか音をス社に
近づようとしているヤマハ総力の結果が、いまのヤマハのラインナップ
なんだ、というお話でした。


420 :名無しの笛の踊り:04/01/03 19:04 ID:z8BELsST
じゃあ大量生産なんてやめろよ、という声もあるでしょう。
しかし、いまのヤマハの企業規模(楽器部門単体での)からして、
いまさらかつての欧州の手作りピアノメーカーのようなマネは、
できないんです。
何人かの方も書き込まれていますが、時代が流れれば、物事は
すべて大衆化、ボーダレス化します。その流れをつくったのは、
ヤマハ一社ではありません。「たかが」とあえて書きますが、
たかが極東の一楽器メーカーに、音楽の歴史文化を大幅に変える
破壊力などありません。世界のニーズがヤマハのようなメーカーを生み、
世界のニーズが現在の総体としての「クラシック」を生み育んで
いるのではないでしょうか。
そもそも文化なんてもんは、守るだけじゃなくて、歴史に
さらされながらもヒドラのように生き残り、変節していくもの
を差すんです。

421 :名無しの笛の踊り:04/01/03 19:05 ID:z8BELsST
長々とすみません。
要するに、ヤマハがクラシック文化を破壊したわけじゃないし、
ヤマハ一社に破壊できる力はないし、「文化」はそんなヤワな
もんじゃないし、変わっていくのが文化ですよ、と。
変わりゆく姿を懐古の情から「最近の若いもんは」と
嘆くのも、音楽消費の一つの姿として「アリ」なわけです。
けれど、その変節をだれかの責任にしてしまうのは、不可能です。

ところで、冒頭の話をすると、興味ある方が必ず聞かれる質問があります。
「で、その人のお勧めのグランドは何だった?」と。
参考までに書きますと、
「たて前は新品を買ってほしいんですが、私の子供だったら、
S400の中古、できれば400Bを、習っている先生に
試弾してもらった上で買いますね。タマは少ないんですが、
バブル期に買われた最高の品が、お嬢さんが結婚された
とかの理由で、最近市場に流れているんですよ。
あのころのSっていうと、本当に音が分かるお金持ちしか
買わなかったので、保存もいいはずです。新品のC3を
つるしで買うより安いんじゃないかなあ」
とのことでした。

本当に、長々と、すみませんでした。

422 :名無しの笛の踊り:04/01/03 19:36 ID:uL27vlyO
>>418 こういうレス待っておりました。ありがとうございます。
GシリーズはCシリーズの下のグレードというだけでなく、
それなりのコンセプトはあったようですね。
でも、段々と材料の品質や出荷前の調製がおろそかになっている件に
ついてのこぼれ話はメーカーから出難いでしょうね。
Cシリーズで、値上げしつつ、音が落ちているというところは?
でも、世界中にお手頃で品質の安定したピアノを供給するという
位置は確保することに成功していることは確かです。
>>421 S400Bは確かにエポックメイキングなピアノとして、
有名ですね。結婚されて、ピアノを出してしまうのも勿体無いね。
お嬢さんのものでも嫁ぎ先に引き継ぐとか、そういう風潮に
なって欲しいもんです。安く買えるのは歓迎だけれど。。。
やっぱり日本の文化の姿勢に合わせて商売しているだけで、
ヤマハ一社に責任があるわけではないね。


423 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :04/01/03 20:28 ID:eSdwEtsH
( ´D`)ノ<
>>418
長文お疲れさま。
ところで担当者ってどのセクションの人なのかしらん。
ヤマハも製造業なので、自社製品をモデルチェンジする理由はそんなキレイ事ばかり
じゃないと思う。少なくとも、一担当者がその理由を知ってるはずもないと思います
けどね。(担当役員とかならわかるんだけど、役員クラスが外部の人に本音を語ること
はまずないでしょう)
せっかく書いてくださってこんなこと言うのは本当に申し訳ないんだけど、ピアノ
関係に精通してる人なら>>418-421に書いてくださったことはもう常識で、何をいま
さらって感じです。そういうことを認識した上でこのスレが進行してるものと私は
理解していたのですが。ううむ・・・

424 :413:04/01/03 22:37 ID:uL27vlyO
嫌みったらしい言い方で僕も何か言わないと・・・
Cシリーズは電子ピアノと同じく
最大同時発音数32音という設定で開発されたのでしょうか?
つまんないか・・。
私もとにかく内情を聞きたい!


425 :名無しの笛の踊り:04/01/05 22:45 ID:Rx//098M
>>416
C3Bと聞くと別のものを連想してしまう漏れは逝ってよしですか?

426 :名無しの笛の踊り:04/01/06 10:31 ID:CNbWlsJf
>>416
とりあえずZはアルファベットの最後なので最低グレードってことじゃない?
CFはフルコンサートを逆にしたとか

>>420
欧州でもドイツのシンメルのような大量生産メーカーもあるよ。
カワイはSKシリーズ出して来た時点で大量生産は徐々に辞める方針に
切り替えたと思う。実は手作り少数生産メーカーでもス社とか有名メーカー
以外はそんなに高くないんだよね。

427 :名無しの笛の踊り:04/01/06 11:24 ID:fW6ZtJ20
もう材料が手に入らないのでは?

428 :名無しの笛の踊り:04/01/07 01:14 ID:0FT/9a1M
ヤマハ社員さん達自作自演ご苦労様でした。

429 :名無しの笛の踊り:04/01/08 00:54 ID:5X8y9ZTc
-------------------------------終了-------------------------------------

430 :名無しの笛の踊り:04/01/08 08:14 ID:eZgPNVlf
ヤマハのピアノの匂いが好き。

431 :名無しの笛の踊り:04/01/08 08:31 ID:6sVXf4gG
>>428,429 スカ屁みたいなレスだな

432 :名無しの笛の踊り:04/01/08 09:50 ID:nYGWkLbe
>>431
おまえがな

433 :名無しの笛の踊り:04/01/13 21:01 ID:opURq/rr
age

434 :名無しの笛の踊り:04/01/13 23:13 ID:D84ODt3K
特約店ででたらめの求人出してる馬鹿な楽器店あるぞ
辞めてばかりの会社は馬鹿なオーナーに問題がある
だいたい求人ばかり出してる会社はろくなところはない
そこのオーナー馬鹿だからしょうがないけど
早く気が付け!
馬鹿社長が沢山いる事を!


435 :名無しの笛の踊り:04/01/14 18:25 ID:jHp3cl+l
お前がその馬鹿社長に辞めさせられた社員かW

436 :名無しの笛の踊り:04/01/14 18:49 ID:pXI5e2GX
ヤマハがどうこう以前に、肝心のピアノを製作するのに
必要な質の高い材料が入手し辛い状況を何とかするのが先なんじゃない?

437 :名無しの笛の踊り:04/01/14 19:49 ID:utkuukym
我が家のC3は大当たりでラッキーだよ。
前の持ち主が特注したのを調律師が腕によりを掛けてオーバーホールしたらしい。
その調律師さんずっとお世話になってたんだけど病気で長期療養が必要だったので、
1度全然知らない調律師にやってもらったら、ピアノが最悪になった。。
どこかで聞いたことある音だと思ったら、いつものあのヤマハの音になってた。
タッチもなんか浅いだけで手ごたえがないし。
で、またいつもの調律師が元気になったから助けてもらったら大復活。
あの微妙なタッチ、好きなんだよね〜。
柔らかいくせにスコーン抜けるような音が気持ちいい。
でも他のヤマハは好きじゃないな。浅くて軽い鍵盤。弾きにくい。
STEINRICHとかCASTLEも弾きやすくてなかなかよ。
そこらのヤマハなんかより全然好きかも。

438 :名無しの笛の踊り:04/01/14 20:52 ID:faEFTrJm
C-3の黒鍵は良いよね。黒檀風天然木だっけ?
人工象牙は縞模様わざわざ付けてるのに触り心地はアクリルと大差無し。
人工象牙はカワイの方が良い感じでした。

439 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :04/01/15 20:07 ID:r2HSSusX
( ´D`)ノ<
>>438
同感。C3の黒鍵の感触は好きです。
カワイは逆で、白鍵は良いけど黒鍵は良くないと思います。

440 :名無しの笛の踊り:04/01/15 23:16 ID:Zw9iR6s/
ヤマハ社員達、正月休み終わりかい。

441 :名無しの笛の踊り:04/01/16 21:28 ID:yD8piqAA
ヤマハに正月休みって
あったの?

442 :名無しの笛の踊り:04/01/18 23:52 ID:qhRRsKil
正月


443 :名無しの笛の踊り:04/01/19 08:46 ID:+XngEzLp
>>441
ヤマハは10連休ですたが何か?

444 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:09 ID:XpScXr2l
クラシック畑ではないが、昨年「Come Away With Me」でグラミー賞を受賞したNorah Jonesも、ヤマハの愛用者なんだってね。
どうやら、ヤマハのピアノはポピュラーやジャズに強いみたいだね。

445 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:15 ID:nnv3zW3g
グレン・グールドはヤマハピアノを愛用した。
かの「ゴールドベルク変奏曲」も勿論ヤマハだ。

446 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:18 ID:XK1WX5SK
ブクロのヤマハは最悪だった...

447 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:29 ID:tvmnlAYW
昨日見たピリスとブーレーズのモーツアルトピアノ協奏曲20番、ヤマハを使ってましたね。
ピリスの独奏はスタインウエイのCDしか持ってないんですが、最近はヤマハを使ってるんでしょうか?

448 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:35 ID:8ZULn5ec
>>444
野良の場合は知らんけど、エンドース契約が多いでしょ

449 :名無しの笛の踊り:04/01/19 23:42 ID:StXFYs56
諸君ご苦労    社長より

450 :名無しの笛の踊り:04/01/20 11:23 ID:Z/mnknGo
ギガサンプラーのギガピアノもヤマハだろ。

451 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :04/01/20 19:01 ID:GlfqLiPb
( ´D`)ノ<
>>447
ピリスはヤマハが好きみたいよ。

452 :名無しの笛の踊り:04/01/29 01:08 ID:BIpFuCj7
へえー

453 :名無しの笛の踊り:04/01/30 20:55 ID:A0cYCnye
>>461

木魚が?

454 :名無しの笛の踊り:04/01/30 23:25 ID:UICI72i3
>>453
未来にレスしてどうする。

ところでヤマハのピアノの話題で話をそらしている香具師ら。社員じゃないと
言うならピアノスレかヤマハピアノのスレを立ててそちらへ移れば。

455 :名無しの笛の踊り:04/01/31 10:55 ID:gIz8X6Tu
>>451

木魚が

といってレスをあおる

456 :名無しの笛の踊り:04/02/01 17:57 ID:6duArsRZ
特約店も駄目
というかオーナーが馬鹿だからしょうがないんだけど
介護してるみたい

457 :名無しの笛の踊り:04/02/12 12:50 ID:RSUl0Rfg
ウィーンフィルの金管はヤマハなんでしょ 

458 :名無しの笛の踊り:04/02/12 22:14 ID:Pajhc8+7
YAMAHAが最低なのは楽器に限った話ではない。
音楽教室の質、システム、最悪のものを日本にばら撒いた。
質の悪いアマチュアを講師として安い金で雇い、楽器の販売を促進する
材料にした→DQNな生徒を数多く輩出→日本の音楽文化を大きく低迷させた。

エレクトーンとかYAMAHAのグレードとか、YAMAHAの人間しかわからないような
楽器やシステムを作り出して金儲け。

459 :名無しの笛の踊り:04/02/12 22:20 ID:vNEAgAbo
>>457
んにゃ。

460 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:35 ID:wtooEC03
>458

なんかヤマハにものすごい恨みを感じる書き方だぁ。
講師採用試験にでも落ちたのかな?(藁


461 :技術者1:04/02/13 04:38 ID:AIaDiQHa
クラシック文化を破壊したというならば、器楽(ピアノ)奏者として、 奏法(タッチのコントロール)による音色の多様性、可能性を追求するという大事な使命を忘れて、
速く、大きな音で完璧に?人を驚愕させることに腐心しているピアニスト、教育者、あるいはそういった奏者を支持する聴衆といったことがあげられます。
ピアノ業界もヨーロッパの老舗を含めて、誰が弾いても簡単に平均的な音が出るピアノを作る方向に流れたきらいがあるかもしれません。
浜松などのコンクールで、スタインウエイやベー全ドルファーよりもヤマハやカワイが選ばれるのも、楽器と対話しながら可能性をさぐっているうちに持ち時間が終わってしまったり、
コントロールに気を取られて自爆?するより とりあえず無難に音が出る楽器を選んでしまう傾向があるかもしれません。


462 :名無しの笛の踊り:04/02/13 04:55 ID:ESAnHc3H
客は楽器を作れないんだよ
演奏家に責任をなすりつける技術者1は百回詩ね!

463 :名無しの笛の踊り:04/02/13 09:55 ID:n3W6kRkS
>>457
ヤマハと言っても同じ物は手に入りません。
カタログモデルと同じ型番だとしても中身は別物です。私の師匠も一本持っています。

日く、「先生と同じの買っちゃいました〜って騙される奴がいるんだよ。俺と同じ物は買えね〜よ。」

D千万ぐらいかかっているそうです。もちろんタダで貰って使ってます。
ホントにヤマハ?と云うぐらい良い音が出ます。
でもffは、やっぱりヤマハです。



464 :名無しの笛の踊り:04/02/13 10:58 ID:TU3K0LCN
>>462
音を出すのは演奏家じゃん。
べつに、どの楽器を使ったっていいんだよ。

465 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:53 ID:+Ml+2+2e
>>463
無責任な書き込みはお止め下さい。
要望があれば改造することはありますがベースは同じです。
また、ヤマハは演奏家に楽器を貸し出すことはあっても
タダで差し上げることはありません。
もし貰ったと仰っている方がいるのなら問い質して下さい。

466 :技術者1:04/02/14 00:33 ID:NRG64Xi5
101回志ンできました
演奏家に責任を押し付ける気はありません。
ただピアノ製造メーカーが企業であり、ピアノ売買が市場である限り、消費者の望むものを供給できる企業が生き残るということです。
消費者(ピアノを弾く人)が、どれくらいの品質と値段のピアノを欲しいと思っているのでしょうか?
昔のピアノは良かったという声も聞きますが、あたりまえです。
昔はピアノというものが、一般庶民の持てるものではなかったのですから。
平均年収の数倍はしたのではないでしょうか?
その昔にも中身にはとんとおかまいなしの、玩具ピアノは存在したのです。
今では淘汰されて、泡沫の如く消え去ったあまたのブランドが、、、、
あるいは、ショパンに霊感を与え、現代ピアノに大きく影響を与えた
名門エラール、プレイエルなども、社会の構造(環境)の変化に対応できず
、40年ほどまえに消え去りました。
良いものを残そうとするのが文化というものであれば、
その責任は社会全体にあります。






467 :463:04/02/14 08:46 ID:Blv4D8ER
>>465
無責任なら謝るよ。悪かったよ。
「お金なんて払ってね〜よ。」ってのを俺はタダで貰ったと解釈しただけだ。
>ベースは同じです。
これも認めるよ、でも正確には「ベースは変えられない」が正解だろ?
材質はどうなんだ?全くの別物だろ?

俺はヤマハの「朝顔」の製造技術が海外に流出した事により、
海外メーカーの楽器の質が下がってしまった事が悲しいんだよ。
なんで金属疲労してくたびれた楽器を「オールド〜」とか言ってありがたがるんだ?
それだけ今現在の楽器の質が下がっているからだろ?
「楽器の質」よりも「生産効率」を優先した弊害だろ?

俺はこのスレを「な〜んだ、管楽器だけじゃないんだ。」と思ってずっとROMしてたんだよ。
ケンカ腰で悪かったよ。


468 :463:04/02/14 09:53 ID:10i7WrDF
>>467
まずは聞き届けてくれてありがとう。

うーん、でもかなりヤマハの管楽器に偏見をお持ちのようですね。
これはあなたに限ったことではない、多くの方がヤマハは量産メーカーだから
きっと自動化された機械で人手を掛けず、たい焼きみたいに楽器を造っているに違いない
と思い込んでいらっしゃる。
でも、実際に埼玉や豊岡の工場見学にこられた方は、トランペットやトロンボーンやサクソフォンのベルを
音質のために未だに木槌でコンコンと2千回も叩いたり、サクソフォンの朝顔に
手で花柄模様の彫刻を施しているのを目の当たりにして等しく感動されます。
もちろん全てのグレードを同じ手法で造っている訳ではありませんが、
きっと想像されている以上に時間と労力と心血を注いで造っていると思います。
一度工場見学にいらっしゃいませんか?

469 :名無しの笛の踊り:04/02/14 09:56 ID:10i7WrDF
463→465
スマソ

470 :463:04/02/14 11:16 ID:Y7oWI3yJ
>>468
>木槌でコンコンと2千回も叩いたり
確かに大変なのは認めるけど、でも一秒間に2〜3回叩いたとして15分前後じゃないの?
2千回の30〜40倍は必要じゃないのかな。むしろその叩く前が問題だと思う。
圧搾空気を使って溶かした真鍮を一気に型に貼り付けて成形するでしょ?
ある程度形が出来上がってから叩くんだから、絶対量が足りない。
しかしヤマハのペラペラのベルを2千回も叩いて大丈夫なのか?

皮肉な話だが、不器用なアメリカ人はその成形技術をもってしても上手く造れず、
仕方なくコンコンと何千回も叩いて修正しなくてはならず、それが結果的に良い音作りに一役買っている。

Saxの彫刻にしても全部手彫りじゃないと思うがいかがか?
ある程度の彫刻は出来上がっていて目立つ所だけ手彫りにした方が生産効率の上で有利だと思う。
それで、ショールームでは2台並べて「ほら、手彫りだから微妙に違うでしょ。」とか言うと
中高生は「やっぱりヤマハは凄い。」なんて感心したりして...(w
ごめん、これは冗談として聞き流してくれ。

「労力と心血を注いで造っている」現場の方々まで悪く言いたくないが、
スレのタイトル通り一つの文化を破壊している事は否定できない。


471 :名無しの笛の踊り:04/02/14 16:55 ID:VUuzpc5c
YAMAHAさん、始めっから聞く耳持たない偏屈ジジイにマジレスすることないよ。
会社をリストラでもされたんだろうW

472 :ネルガル:04/02/14 17:25 ID:XxSdaQ3b
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473 :ネルガル:04/02/14 17:39 ID:ENh4cKej
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474 :名無しの笛の踊り:04/02/14 19:46 ID:ObhNfPOy
気に入らないならヤマハの楽器触んなきゃいいだけだろ
漏れはヤマハのピアノ大好きなんで愛用してる。

>>467
測定したことがないので勘でしか言えないけど
楽器店でスゲー古いピアノのフレームをコソーリ
ゲンコツでコンコンと叩いてなんかお疲れモードっぽく感じだことあるな。
ただ単にデキの悪いタマだっただけかも知れんけどさw





475 :名無しの笛の踊り:04/02/14 20:30 ID:HdIAdbhp
>>466

そうです

そこはカメラと一緒です。

ただカメラの場合はニュアンスが似ているといえば似てるが
日本製のカメラは抜群にいいです。といっても
たとえていうとピアノでなく産婦裸ーとニュアンスが似てますが。

476 :ネルガル:04/02/14 20:31 ID:tCJwDZ4F
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477 :ネルガル:04/02/14 20:32 ID:XSdm5QgO
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478 :ネルガル:04/02/14 20:34 ID:cbXlJc0C
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479 :468:04/02/14 23:58 ID:fdoIPwJu
>>470
>2千回の30〜40倍は必要じゃないのかな。

いや、沢山叩けば良いっていうことではありません。
叩く素材、叩く場所、叩く力、叩く回数にノウハウがあります。
また、金属を叩けば硬くなり変形し難くなるので焼鈍を繰り返します。

ペラペラ(あなたの表現を借りれば)なベルを叩くのではなく、
叩いた結果としてベルの厚みが決まるのです。
ペラペラがお嫌いならヘビータイプもありますよ。

何れにしても私どもが「労力と心血を注いで」造っているYAMAHAの管楽器が
ウィーンフィル、ベルリンフィル、シカゴ交響楽団、ニューヨークフィルなど
世界の一流オーケストラ奏者に愛用されていることは我々の誇りです。

今年のウィーンフィル・ニューイヤーコンサートのホルンセクションは全てYAMAHAでした。
12年前、私どもはウィーンフィルから文化貢献に対して感謝状を頂きました。
ウィーンフィル150年の歴史の中で初めてのことだそうです。

それでもあなたはヤマハは文化を破壊しているとおっしゃいますか?

480 :463:04/02/15 08:44 ID:KTAr2aF1
>>479
回数云々を言いたかったんじゃなくて、それぐらいの時間をかけてから自慢したら?という意味だったんだが。

>世界の一流オーケストラ奏者に愛用されている
「愛用」を「所有」と表現してくれるなら異論は無い。それは他のメーカーでも同じ事が言えるから。
ウィーンフィルやベルリンフィルのプレイヤーがV.Bachをシカゴで買って帰ったという話も聞いた事がある。
これは意外な事だった。シカゴ響の事も、Bachの事もバカにしていると思っていたからね。

ヤマハが本気で楽器を造ったら世界一の物が造れると思ってる。しかし、値段も世界一になってしまうとも思うが。
俺は最初のレスでSplモデルについてホントにヤマハ?と言うぐらい良い音が出るって言ったよね。
でもff はやっぱりヤマハとも言ってしまったが。

で話を元に戻そう。俺が言いたかった事に対してはどうなの?

圧搾空気を使ったベルの形成方法による品質について
市販モデルとは別物の素材について(〜メタルと呼んでいた。{〜}には海外メーカーの頭文字が入る。)

実際買うことのできない楽器をプレイヤーに渡しておいて、
「あの人が使ってます、この人が使ってます、〜フィルの人が、〜響の人が、」
と宣伝する姿勢に誠実さを感じないだけだ。


481 :名無しの笛の踊り:04/02/15 09:14 ID:nUExs0Km
CFIIISについてはどう思う?
漏れは素晴らしい楽器だと思うのだが。

482 :479:04/02/15 09:44 ID:jo6lU7aJ
>>480
>470でおっしゃってる
>圧搾空気を使って溶かした真鍮を一気に型に貼り付けて成形するでしょ?
のことですか?
何のことやら全く意味不明です。
そんな便利な成型方法があるのなら是非教えてもらいたいものです。

>材質はどうなんだ?全くの別物だろ?
ヤマハは金属素材メーカーではありません。
市販の楽器と異なる材質で楽器を造るなどということは不可能です。




483 :名無しの笛の踊り:04/02/15 10:20 ID:1iPPhXJt
ここのスレの人たちはレベル高すぎてついていけないや。
僕はヤマハの楽器を愛用してるけど本物のアコースティックピアノじゃないんだ。
クラビノーバCLP-150だよ。確かに先生のグランドピアノにはタッチとか
かなわないけど、音質はそんなに負けてないと思うなぁ?

484 :名無しの笛の踊り:04/02/15 10:23 ID:MTIhkpQw
ウィーンフィルの「ウィンナホルン文化」を守ったのはヤマハだぞ

485 :名無しの笛の踊り:04/02/15 19:57 ID:BAY0f2WY
ヤマハピアノのことについては、日本のサイトよりも
ヨーロッパのサイトの方が詳しいよ。
http://www.yamaha-europe.com/


>>483 おやおや・・

486 :名無しの笛の踊り:04/02/16 12:20 ID:Hg8q81G9
>>482
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

「○メタル」 S金属製作 (ただし1d単位で受注)

色々、勉強になったよありがとう。

487 :名無しの笛の踊り:04/02/16 17:30 ID:BCDNYK/2
1はヤマハの楽器のすべてが大人の玩具と??????????????

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