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♪♪♪ チェロの名演って何よ? Vol.9 ♪♪♪

1 :名無しの笛の踊り:03/10/29 22:47 ID:97bw6KRf


        教えてケロヨン!



2 :名無しの笛の踊り:03/10/29 22:48 ID:97bw6KRf
前スレのリンク

♪♪♪ チェロの名演って何よ? ♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10365/1036571618.html

♪♪♪ チェロの名演って何よ? Vol.2 ♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10377/1037722622.html

♪♪♪ チェロの名演って何よ? Vol.3 ♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039800457/ (html化待ち)

♪♪♪ チェロの名演って何よ? Vol.4 ♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051458100/ (html化待ち)

♪♪♪ チェロの名演って何よ? Vol.5 ♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055675975/ (html化待ち)

♪♪♪ チェロの名演って何よ? Vol.6 ♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057847580/ (html化待ち)

♪♪♪ チェロの名演って何よ? Vol.7 ♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059734444/ (html化待ち)

♪♪♪ チェロの名演って何よ? Vol.8 ♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061570754/l50

3 :名無しの笛の踊り:03/10/29 22:49 ID:97bw6KRf
関連過去スレ

チェロ総合スレッド (Part1 ?)
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10040/1004023241.html
チェロ総合スレッド【2発目】 (Part2 ?)
http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10240/1024085715.html
帰ってきた・チェロ総合スレッド (Part3 ?)
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10265/1026548186.html
好きなチェリストは?
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10332/1033226720.html
結局、技巧的に一番難しいチェロ曲って?
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10211/1021192002.html
◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010505414.html
【頂上】マイスキーVSヨーヨーマ【決戦】
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10409/1040914221.html
ジャクリーヌ デュ プレってどう?
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10131/1013183784.html
あんなビルスマ こんなビルスマ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10023/1002373057.html
【何でも屋】ヨー・ヨー・マってさあ・・【多才】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062094412/ (html化待ち)
パヴロ・カザルス (半角hをつけてね)
ttp://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000840717.html
最高のチェリストは! (半角hをつけてね)
ttp://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965875710.html

4 :名無しの笛の踊り:03/10/30 00:06 ID:Vm5BOyl9
>>1

5 :名無しの笛の踊り:03/10/30 23:44 ID:91HbR09u
ヨーヨー・マ(大阪)行ってきました。

演奏者全員が引っ込んだ位置にいたように思えたが
自分の気のせいだろうか?
もうちょっと手前で弾いてほしかった・・・。

全体的にマターリできるプログラム。チェロ以外も満喫。
明日以降に行かれる方、ぜひ楽しんできてください。


6 :名無しの笛の踊り:03/10/31 23:48 ID:hKFncxBU
ケラス(東京)行ってきました。
王○ホールって音響いまひとつ?
アルペジオーネ は△、ラフマニノフは○、
合う曲と合わない曲があるのかな?
ピアニストはあまり良くなかったと思う。


7 :名無しの笛の踊り:03/10/31 23:57 ID:crs9JvPy
>>6
なんと!!!!!
アルペジオーネ、△ でしたか。。  ロマンティックな演奏?

ところで、アンコールはなんでしたか?
教えて下さい!!!

8 :名無しの笛の踊り:03/11/01 06:04 ID:Y8hUcdw4
                             . - _
              _,..,_         ノ´//⌒ ミヾヽ、_
    _____  ,r'´   ``'' - 、ーニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
  [|<|____├{             /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
    ″       !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l   ああっ、つ、つらいです...
              ',      | ̄``''''ー―- ,'´l  l |!` ‐--| l l l
              ',    |             l  l  |    リ,! l
              ',   |          | | ,!    ' リ
  ,.r''ヽ、        _ ',   |          |. |
 ,'    ` ' ' ' ' ' ' ´  `ヽ   !            | |
/ ,.r'´ ̄ '''''' ─−-........__ ,.r'             | '''"''‐-、
~´                            ̄ ̄ ̄



9 :名無しの笛の踊り:03/11/02 22:58 ID:1FTUv0As
>>5
名古屋のヨヨマは結構前の方に全員がいました。

譜面台が邪魔して、2階席ぐらい高い位置からでないと
チェロも足も見えないんじゃないかと思った。
それから、ヨヨマは半分以上を日本語で話しましたね。
(演奏の感想は前スレの990少し前から書き子済みです。)



10 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:11 ID:wqCY4Q7q
ケラスの鎌倉行ってきました。ラフマニノフがよかったです。
ピアニスト(ジェローム・デュクロ)もうまかったですよ。
蓋全開でもデュオで弾ける人は弾けるもんだと誰か言ってたけど同感。

アンコールは
@ショパンのノクターンop.9-2 
Aクライスラーの「愛の喜び」 
B同「愛の悲しみ」。

長いコンサートだった...。


11 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:20 ID:x6csv2My
>>10
おぉ、ケラス情報、サンクスです〜♪

鎌倉は、無伴奏とかやったんでしたっけ?
アンコール情報も、サンクスです〜。 アンコール、いいなぁ。。

長いコンサートは大歓迎♪

12 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:50 ID:rIXzgR7+
ケラス鎌倉に行ってきました。
古典中心の選曲で、無伴奏は第一番を演奏。
伴奏も良く、もちろん楽しめましたが、どちらかというとやはり現代作品のほうが
彼の持ち味をいかせるのでは、と感じました。

ちなみに、コンサート終演後にサイン会やってました。

13 :名無しの笛の踊り:03/11/03 03:03 ID:t3syalfu
ケラス、弦が外れて(切れて)しまって、1曲やり直し
アンコール3回って、ちょっとスマンねって気持ちもあったのかな?

ショパン、じーんときた。ヨカッタ。

あとはヨーヨーマ、楽しみ!

14 :名無しの笛の踊り:03/11/03 14:06 ID:683v1/Lb
もう一回宣伝。
今夜のニュースステーションにヨヨマ&アサド兄弟が出演。ピアソラを生演奏します。
  http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=2518194&area=aichi

15 :名無しの笛の踊り:03/11/03 22:08 ID:683v1/Lb
弾くのはピアソラのタンゴ組曲かな?
途中でチェロの頬を叩きますよ。

16 :名無しの笛の踊り:03/11/03 22:43 ID:683v1/Lb
違った。ミニーノだったですね。この曲好きなんで良かった。

17 :名無しの笛の踊り:03/11/03 23:36 ID:7m6VBH13
>>14
ニュースステーション、忘れてました〜!
別の番組と交互に見てて、ニュースステーションにチャンネル合わせたら、
ヨヨマがしゃべってた!!
ふぃ〜、かろうじてセーフ。
とにかく、演奏だけには間に合いました。
会話にちょうどピアソラが出てた。 何話してたんだろ。。。

公演は、こんな感じだったんですか?

18 :名無しの笛の踊り:03/11/03 23:48 ID:7m6VBH13
>>前スレ1000

おっと。
1000ゲトおめです。 これで何連覇ですか?

さーて、明日はケラスだぁ〜!
うーん、何故か実感わかないよぅ。
・・・何故かヨヨマで盛り上がってる自分。今日のテレビのせいかな。。。

19 :名無しの笛の踊り:03/11/04 00:55 ID:biIL4xh8
>>18
間に合ってよかったですね〜。
名古屋ではもうチョット乗ってましたよ、それにテレビだと・・・。
音が悪いと言うか、響かないしやはり物足りない。
直接聴くのとではずいぶん違うんだなぁって初めて分かりました。
ヨヨマは疲れている感じがしたし、
アサド兄弟のギターのキレももっと良かったです。

明日のケラス楽しんできてくださいー。


20 :名無しの笛の踊り:03/11/04 01:04 ID:qJwKaZ0+
>>19
間に合ってよかったです〜♪
ヨヨマ、テレビではお疲れ気味でしたか。
やはりテレビは音に限界アリですよね。生に直後だけに、尚更かも。。。


今は何故かハイ・ヴァリ聴いてます。チェロと全然関係ないんですけど。
昨日だったか一昨日だったか、テレビでアルゲリッチがピアノ連弾で弾いててびっくり。
ピアノって何でもありだなぁ。
・・・それにしても、昔の面影、なしだな。。アルゲリッチ

さ、今日は寝る時にはラフマニノフでも聴きながら寝ようかな。
明日報告できたらしますです。
デハー

21 :名無しの笛の踊り:03/11/04 07:48 ID:1WXadOjy
テレビはアテレコだったんじゃないかと思います。
期待をすっかり裏切られてしばらく演奏に集中できなかった。
ヨーヨー・マは大好きだけど、チケットの異常な高さだとか
昨日のアテレコだとか(推測ではあるけど)がっかりさせられることが多い。

つまりは世界のスーパースターだってこと?  はあ....。

22 :名無しの笛の踊り:03/11/04 22:42 ID:biIL4xh8
わざわざ音が悪いものにかぶせて弾いている振りをヨーヨー・マがしていると?
(もしそうなら朝日はヒドイ音でギターを聴かせるってことですな。)
それから、アテレコって言葉の使い方がおかしい。

あのギターの音は本当にひどくて、アサド兄弟が可愛そうな感じでしたね。
生は本当はもっと響く素晴らしい音だったよ。
昨夜はバランスが悪くて・・・。





23 :21:03/11/04 23:03 ID:Ue+lFwlg
>>22
アテレコじゃないんですね。じゃあ口パク。
いつも聴いてる「オブリガード・ブラジル」のCD流してるのかと思ったもん。
よさんは生でミニーノ聴かれたんですよね?
CDとはまた違った風に弾いてたでしょう?
一音も違えず同じに弾くなんて考えられないし。

でももういいです。つまんないスレ汚しですいません。

24 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:05 ID:4Op0re/F
いえ〜スレ汚しじゃないでしょ?
だって演奏のことを言っているんですから良いんじゃないですか?

生ではもっと絡み合ったような演奏してました。
それから沢山の楽器やボーカルが登場したので楽しいコンサートでしたよ。
だからノリも良かったし・・・。
(ちなみに前スレで私が泣いたと言っていたのは、このミニーノでした。
CDでは「少年の純粋な心を表現した曲」と解説してありましたっけ?
生ではしっとりした感じに聴こえました。音響が良かったし、
座っている席も丁度良かったかも。)

で、さっきのNステの演奏を私もしつこいからもう一回チェックしてみたんですけど
途中の重音が入るところは演奏してませんね。
あと最後の返しもテレビの演奏でははっきり音が途切れているようですが
CDでは少ししか弓の返しが分からないので「やはり生で演奏している」と
私は思いましたです。
ビブラートも弓も音がしっかり合ってたし・・・。
アフレコ(?)と言われて驚いたので一応納得するまで調べてみた結果です。

チェロの音がいつも聴いているこの曲と同じように聴こえたとしても
当たり前だと思います。そこまで自分の物にしてから録音したと私は思ってます。

以上






25 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:16 ID:SYbaQb3c
ケラス、逝ってきました〜!

メッチャよかったです。特にラフマニノフがよかったです。
前評判通り!
ハイドンのディヴェルティメントもよかった〜。

悲しむべきは、ちょっと空席があったことかな。。。
ちなみに、カッコよかったです。ハンサムだし。

26 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:30 ID:4Op0re/F
>>25
おぉ!お帰り〜。

良かったですねー!私もヨーヨーと重なってなかったら
お金があったから聴きに行きたかった〜。
そうかー。良かったかー。
何だかうらやましいなぁ。
バリバリクラシックの曲ってやっぱりいいですよねー。

27 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:31 ID:4Op0re/F
で、生チェロ聴いた感じはどうだったんですか?
あそこのホールは丁度良くチェロが響きました?

28 :続き:03/11/05 00:32 ID:SNdW82bs
聴きに来てた人は、やっぱり年配の方が多かったです。
カップルよりもご婦人同士の組み合わせが多かったような。w

ケラスの演奏姿勢は、あまりユラユラせず、ピシッとしてる感じ。
で、よくピアニストの方を向いて演奏してたので、写真で見るように、
横顔状態での演奏姿が印象的でした。楽譜はラフマニノフの時のみ。


29 :続き:03/11/05 00:41 ID:SNdW82bs
>>26
ただいまです〜♪
バリバリのクラシック、堪能して参りました。ヨヨマと比べてケラスを選んだ自分。
自分的に正解の選択でした。

ホールは、チェロは良い感じに響き渡っていました。
ただ、ピアノがちょっと響きすぎかな? 壁が大理石だからか。
でも、そのピアノに全然負けない音量で、ケラスの音色に惚れ惚れ。
姿も美しいチェロでした。

ケラスとの距離は、SS席なら全員20m以内に収まる感じで、近かったです。
後ろの席(S席?)でも、十分なほど。


で、以前の質問ですけど、ケラス、最初から上着を脱いでおり、ノーネクタイ。
袖も肘付近まで既に巻くってありました。


30 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:43 ID:4Op0re/F
そうですか。やはり年配の方が多かったですか。
電車賃と合わせて考えたらやっぱりクラシックのコンサートは
元手が要りますよね。それに忍耐も・・・。
何回も行けるような人がうらやましい・・・。

アンコールは何だったんですか?



31 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:48 ID:SNdW82bs
で、本日のアンコールは、

・ショパン    ノクターン
・クライスラー  愛の喜び

で、最後に、「フォーレ」とケラスが言って、“キター (・∀・)!!!”
と思ったら、「パピヨン ・・・蝶々」。
・・・おかげで、最後の最後まで楽しませていただきました。w

ノクターン、とっても良かったです。鳥肌モノ。

ただ、全体を通して、泣くような事はなかったですw
それ以上に楽しんでた自分。 鳥肌立ちっぱなしでしたけどー♪

32 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:49 ID:4Op0re/F
>>29
おー。ホールにチェロの豊かな音が響いている様子が頭に浮かぶー。
益々うらやましい。
ホント、正解でしたね。
しかもちょっと女性がキャーキャー言いそうなお衣装で・・・。


33 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:51 ID:hdmKWDgI
ケラスはルックスもいいし
売り方次第ではヨヨマと人気逆転もありうるね
本音はそうなってほしくないが

34 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:52 ID:4Op0re/F
おーこれは
一生心に残るようなコンサートだったようですね。
数日経つと分かるんですけど、ジンワリ効いて来るんですよね〜


35 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:54 ID:4Op0re/F
>>33
う〜ん。面白いこと言いますね。
ケラスとヨヨマはキャラが違いそうだから逆転も何も無いでしょう。
年齢的にもファンはダブらないだろうし。
・・・ってこれは女性のファンを指していっているんですけどね。
ヨヨマはもう50前だから十分中年だし〜


36 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:56 ID:jBi+xe9y
ひっそりと
シュタルケルのバッハとコダーイ

37 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:57 ID:SNdW82bs
>>32
チェロって、あんなにも大きな音が出るんでしたっけ?
って言うぐらい、朗々と響き渡っていました。

正直、ピアノなしの無伴奏状態で一曲弾いてくれぃ、
って思った自分はいけない子。 生チェロよかった〜

でも、生ヨヨマもウラヤマスィ。 ニュースステーション見てて、両方行けばよかったと
ちょっと後悔。(でも実際は無理w)

そうそう、サイン会もやってました。
その場でCDお買い上げの人のみ。
どうしようかなぁ、と迷いましたが、残念、買うの辞めました。
今日の演目のCD売ってたら買ったんだけれど。。。
ホント、ラフマニノフが良かったんです。

38 :名無しの笛の踊り:03/11/05 01:04 ID:SNdW82bs
>>35
いや、本当にルックスよかったですよ。マジデ
演奏してる姿も、楽しそうに弾いてたり、眉間にしわ寄せて弾いてたり。
逝っちゃってはいなかったです。w

演奏の解釈については、実演の場合はどんな風でもありだなぁ、って
正直思いました。例えばアルペジオーネでも、
「あぁ、ここはこうやって弾くんだ」って感じで楽しかったです。
激しく弾いてみたり。そういう姿も見てて楽しい。
CDの時とは、随分と感じ方が違ってくるようです。

39 :名無しの笛の踊り:03/11/05 01:04 ID:4Op0re/F
>>37
そうなんですよねー。チェロだけじゃないと思うんだけど
楽器ってホント音が大きいw
ちょっと先日のヨヨマを思い出しました。クラリネットが凄く大きい音で
びっくりしたんで。)

それにしてもケラス良かったんですね。
私も寝ている娘の分のチケットをどこかに売ってケラスに行けば良かったw
アルペジオーネはどうだったですか?

と聞いておいて寝なくちゃいけない時間・・・。
オヤスミナサイ


40 :名無しの笛の踊り:03/11/05 01:13 ID:4Op0re/F
>>38
実演って色々あるんだなって私も今回分かりました。
きっと見ている人の「気」も感じて演奏しているんでしょうね。
「楽しみたい」という気持ちがケラスにも伝わったような感想で
無関係な自分も何故だか嬉しい・・・。

ソリストが良い演奏をしたら観客の嬉しい気が伝わって
益々ノッてきそう・・・。


41 :名無しの笛の踊り:03/11/05 01:17 ID:SNdW82bs
>>39
未だ興奮冷めやらぬ、って感じなので、つらつらと書いてます。w

アルペジオーネは、2曲目の“ウェーベルン 3つの小品”から、
間を空けずに演奏が始まってちょっとびっくり。でもそれが違和感なく、グー!

前に△評価ありましたけど、でもすっごくよかったです。
激しかったり、楽しそうだったりで。
ロンティックな演奏、と言う訳ではなかったです。僕的にグー!
ドビュッシーもよかった!

惜しむらくは、案の定(?)アルペジオーネでフライング拍手した人が少なからず
いた、って事でしょうか? どうしてみんな待てないの?w


42 :名無しの笛の踊り:03/11/05 01:24 ID:SNdW82bs
>>40
ケラスは、ピアニストとなんか楽しそうに呼吸を合わせてる感じで、
そんな姿もよかったです。その横顔演奏姿がまたカッコイイ。
ヨヨマもうかうかしてられませんw
性格もとっても良さそうで。

そうそう、気になった事が一つ。右手の薬指にリングをはめていました。
左手にはなく。 左手にこだわってるのは日本人だけかのか、
それともやっぱり運指の左手にははめたくないからか。。。
・・・我ながら、妙なところが気になるものです。w

43 :名無しの笛の踊り:03/11/05 01:26 ID:SNdW82bs
さて、今日は余韻に浸りながらそろそろ寝るデス。

デハー

44 :名無しの笛の踊り:03/11/05 03:04 ID:NyEs4VbY
>>42
リングの件、チェリストは皆そうですよ。ご想像の通り、
左の薬指だと弦をおさえるときにあたってしまうことが
ありますからね。

45 :名無しの笛の踊り:03/11/05 08:23 ID:r5uCTBQq
3,4とヨヨマいってきました。
4日、パンフ落とす人、演奏中にカサカサ音たてる人が近くにいて
ちょっといらつきました。じっとできない人は荷物座席の下
に置いて欲しい・・・
3日、ブラジル音楽の方はブルーノートのように、おじさまも皆
ノリノリでした。楽しかった・・・



46 :名無しの笛の踊り:03/11/06 00:04 ID:oUtFPqtM
>>44
そうでしたか。ご説明、ありがとです。
そうですよね、左手じゃ困りますよね。。
今後、他のチェリスト(ヴァイオリニストも)も注意してみてみます。

>>45
連夜もヨヨマですか〜。 ウラヤマ〜〜

マナー悪い人って、意外といますよね。。なんかビニール系をガサガサ
やってたりとか。
響くのでかなりムカッっときます。

47 :名無しの笛の踊り:03/11/06 00:21 ID:vH+21pxH
4日のヨヨマはアンコールも大サービスだったようで。
行けば良かった・・・(泣)
あんなに聴きたいと思っていたあの曲をやってくれると知っていたら・・・


48 :名無しの笛の踊り:03/11/06 02:26 ID:PI/rtnOQ
>>47
何を演奏したんだ、なにをー! 気になる〜
バッハでも演奏したのか!?

あ! もしかして“白鳥”!??    むーー。

一度、生チェロでの“白鳥”聴きましたけど、よかった〜
謝肉祭の中の一曲なので無名の方(外人さん)でしたけど、
なんとも言えず、トロけそうな演奏ですっごくよかった。。
やはりヴァイオリンよりもチェロだよね、とその時改めて実感。

なんてこんな時間にカキコしてる場合じゃない、寝ないとw
ロストロのアルペジオーネとドビュッシー聴きながら寝るデス。
デハー

49 :名無しの笛の踊り:03/11/06 13:00 ID:vH+21pxH
>>47

正解!(全4曲のアンコール・・・)むーー

50 :名無しの笛の踊り:03/11/06 22:31 ID:vH+21pxH
ところで、前の方に第九の練習している人がいましたけど
調子どうですか?
あれ、チェロはガクガクブルブルでしょ・・・。
自分もオフ会に出てもいいなと思って、今久し振りに譜面を見たんですけど
第4楽章迷子になってウロウロ・・・(泣

よくあんなに弾きますね。あ、こりゃ板違いか・・。sage


51 :名無しの笛の踊り:03/11/06 22:32 ID:vH+21pxH
あげちゃった・・・スマソ
アルペジオーネ聴いて来ます。ロストロの。

52 :名無しの笛の踊り:03/11/06 23:30 ID:FyhknvKy
>>49
なんと、ホントに白鳥でしたか。
それにしても全4曲とは。。。 ウラヤマー
アンコールで弾く、ってところがよいですね。

アンコールって、なんかワクワク感があって、いいですよねー。

ケラスも、3曲目を演奏する時、ピアニストと楽しそうに話をしてから、
「フォーレ、パピヨン」 って言いました。
その場で相談して3曲目は決めたのかな? 他の会場とも違ったようですし。
なんかそんなところが、デュオのコンサートでの醍醐味なのかも。
オケは最初から曲が決まってるでしょうから。
いい意味で肩透かしを食らった“パピヨン”でしたが、かえって楽しめましたw
ケラス、楽しそうでしたし。

さ、来年もケラスに行くぞ〜!

53 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:28 ID:UBKXX2Rv
>>52
あまりケラスを褒めるもんだから、今日ビラを引っ張り出してきて
じっくり眺めてみましたw
ケラスは若いですね。。年下だ〜
ピアニストはもっと若くて良いですね。

それにしてもチラシもケラス褒めまくってますね。
キレのよさと難所をたやすく弾く才能か・・・。

今デュプレのエルガーを聴いて魂抜かれそうになってたんですけど
誰かがこんな情熱的な演奏をするようになったら
もしかしたらヨヨマも危ないかもね・・・w

54 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:43 ID:fhZTf08W
ヨーヨーマのアンコールって
マスネ/タイスの瞑想曲
ピアソラ/リベルタンゴ

サンサーンス/白鳥
でいいのでしたっけ?
3曲目忘れたー、誰か教えて!

55 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:45 ID:8KGAhTM9
>>53
ケラス、去年初めて見た写真に極めて近い印象を受けました。
ハンサムで性格良さそう。
あの容姿で、かっこよく“チェロ”を弾くんだもん、ご婦人方が
メロメロになるのも分かりますw
・・・まだそういうキャラじゃないですけど、そこがまたいい。

でも実際、難所と思えるところを、普通に弾いていました。
正直、とっても上手いって思いました。トルちゃんが頑張って弾いてる、
と感じるところを、サラサラと。。

実演向けのチェリストさんかも。是非機会ありましたらどうぞ。
まだ渋さはないですけどw

デュプレは、感情に走りすぎてないところが良いのかも。
・・・つまり、マイちゃん的方向性と違い、純粋に魂ぶつける感じの演奏だから。
あんなすごい実演をこの日本で望むのは難しいのかもしれませんが、
でもそういうチェリストが今後出てきてくれると、本当に嬉しいです。

56 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:48 ID:UBKXX2Rv
モリコーネ(海の上のピアニスト)>>54

57 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:51 ID:8KGAhTM9
>>54
タイスがアンコールだったの?
だ〜、なんと中身の濃いアンコール。。。

でもいいもん、ケラスも良かったから!

なんか今日は疲れて、バッハ聴こうと思ったけど何故か聴けず、
血迷ってラフマニノフの自作自演聴いて、やっぱり無伴奏は聴けず(カザルスでなら聴けるけど)、
仕方なく(?)カザルスの小品集を聴いてます。
あ〜、いい。。。

58 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:54 ID:UBKXX2Rv
>>55
うん。あの姿そのままで動いたらカコイイかも・・・。
普通メロメロでしょw
会場の女性はやはり陶酔しきってました?
一度ステージの上から見てみたいですねーw

トルちゃんが出たんで思ったのですが、トルちゃんもなかなかのものですよね。
あの無伴奏、しょちゅう聴いてます。
(ヨヨマが終わった後はブラジルばかり聴いてたけど
未聴のヨヨマ4枚を差し置いてトルちゃん。)


59 :54:03/11/07 00:54 ID:fhZTf08W
>>56
ありがとうございます!早!

60 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:00 ID:UBKXX2Rv
おー。ラフマニノフの自演良いですよねー。
ますます似てきましたねw

それにしても最終日だから、東京だからって
ヨヨマはひいきしすぎだっちゅーの!
あんなアンコール演目知ってたら大枚はたいても行ったのにさ・・・。
グッスン。

デュプレの解説>>55なるほどね。
そうなんですよね。
ストレートすぎて録音だと分かっているけど「ちょっと大丈夫?」って
感じる。それにとっても引き込まれるし。



61 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:02 ID:8KGAhTM9
>>58
本当に、カコヨカッタですよ。
性格良さそうなのが、自分的にポイント高し。
演奏姿も逝っちゃってなかったしw

会場の雰囲気は、純粋にチェロの音色を楽しみに来てる、といった
感じでしたけど、帰る時はどうだったんでしょうね〜w
何分、前しか見てなかったのでワカリマセン。w
少なくとも、何回も実演に接したいと思えるチェリストさんでした。
ダメダメと言われた無伴奏も全曲聴いてみたいー!

で、トルちゃんですが。
トルちゃん、なかなかも何も、あの無伴奏、ホントに良いと思います。
飾り気がなくって。無伴奏以外の曲も、あのような真摯な姿勢で演奏されていて、
ホントに良いと思えます。

62 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:06 ID:UBKXX2Rv
あーマイちゃんで思い出したけど
ヨヨマの韓国公演の次の日、同じ会場でマイちゃんだったような・・・ニアミス
マイちゃんは何弾いたんでしょうね。


63 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:07 ID:8KGAhTM9
>>60
自分でも謎です。
何故疲れてて、ラフマニノフの自作自演が聴けて、カザルス以外の無伴奏に
手が伸びないのか。ロストロのアルペジオーネだってあまり聴きたいと感じな今日なのに。
・・・ちなみに、チャイコP1番なんて、絶対に今は聴けませんw

自作自演といえば、クライスラーもいいなぁ。

64 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:10 ID:UBKXX2Rv
>>61
オヌシまだまだじゃのう〜
どこかに逝ってしまっている姿がイイんですよぉ。
そういう危ういところ、変な顔になっちゃうところがイイんですよ。

って、純粋にヨヨマの演奏が好きなんだけどさ。ホンネだよ


65 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:12 ID:8KGAhTM9
>>62
なんだろう??

マイちゃんの実演、かぁ。 面白そうだから一度行ってもいいかも?
曲目は、んー、 むーー。
協奏曲で。

さて、正直、そろそろ寝ないと。
カザルスのノクターンを聴きながら寝るデス。
デハー

66 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:15 ID:UBKXX2Rv
う〜・・・チャイコPコン1番と聞くと上原彩子が目に浮かぶ。

67 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:18 ID:8KGAhTM9
>>64
逝っちゃってるカザルス、想像できなくてw
渋い顔して弾いてるのがどちらかと言うと、好き。
ケラスは時々渋い顔してて、グッドでした。演奏終わると笑顔。

ヨヨマって、どこかつかみ所がない印象で。逆に好きになったら
他はなし、みたいな印象もあり。それは、よく分かる。
しかーし、他のチェリストも知らないのはもったいない!
って事で、なんとなくトルちゃんオススメ。
あの真摯な姿勢がとても、いい。

では続きは明日。
デハー



68 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:24 ID:UBKXX2Rv
おー私も寝なければ。
ヨヨマ見た後、ボーっとして何も手に付かない状態だったから
色々なところに支障が出始めてた。
これはターボ掛けて生活しないとw

こんなに余韻が続くものなら他のコンサートを聴きに行くのも
スケジュール調整しないと、余韻に浸りきる時間が台無しですね。
はぁ〜今年ビルスマさんが静養で来日中止になって
少し感謝。
来年はキッチリ考えてチケット買うもんね。


69 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:31 ID:UBKXX2Rv
>>67
想像できないですね、確かに。

でもあの録音での弾きっぷり、実際には凄いことになっていると思いますよ。
だってカザルスの演奏本当に凄いもん。
思えば、初めてカザルス聴いた時のショックは凄かった・・・。
今でも聴き終わった後にとっても疲れている自分に初めて気がつく。
全然慣れることが出来なくて、そういった面では
デュプレのエルガー
カザルスの無伴奏&ホワイトハウス&諸々・・・
は別格。チェロを好きになって良かったと心から思うな。

オヤスミナサイ



70 :第9やってる人:03/11/07 23:12 ID:Fjufurzo
>>50 ご心配ありがとうございます。
技術は大丈夫なのですが、何せ人手不足なもので。

酒の代わりにヨヨマとカザルスをガンガン聞いて
心を落ち着かせてます。彼らのような超人になりたいでつ(泣)

ってこれまたスレ違いスマソ。

71 :名無しの笛の踊り:03/11/08 00:00 ID:d6KPqJE4
>>69
カザルス聴くと疲れるどころか、魂の安息のように感じる
自分っていったい。。。

いつもカザルスに手が伸びそうになるのに注意しながら、
別のを手にとる、という日々。・・・なんて言いつつ、
今聴いてるのはベト・ハウスの1番だったりしますがw

DVDでのカザルスですが、終始渋い顔押して弾いていました。
渋いと言うと語弊があるかもしれませんが、逝っちゃってるのとは違いましたです。
深い瞑想中。
・・・ま、相当なおじーちゃんが逝っちゃってるのもどうかと思いますが。。。


72 :名無しの笛の踊り:03/11/08 00:11 ID:d6KPqJE4
>>70
スレ違いだなんて、そんな事ないのでどうぞご心配なく。

ところで、チェリスト、どなたがお好きなんです?
もし良かったら教えてくださいませ。

73 :名無しの笛の踊り:03/11/08 00:22 ID:d6KPqJE4
今日はもう眠い。。。

えー、トルちゃん新盤を聴きながら寝るとします。
この演奏してるトルちゃんが逝っちゃってたらどしよ。。 
デハー

74 :第9やってる人:03/11/08 01:26 ID:yV2Z+apj
>>73 ありがとうございます。ではお言葉に甘えて。

以前、衛星で見たアレクサンドロ・クニューゼフ(だったかな?)
というロシアの方のバッハのVnの無伴奏組曲の演奏に感動しました。
無常という言葉が浮かんできましたね。

ただ、最近、ググッテても見つからないのです。
今は一体どうなさっているのやら。

75 :第9やってる人:03/11/08 01:39 ID:yV2Z+apj
>>74>>73 ではなく >>72 へのレスの間違いです。
寝ぼけてますね、逝きますだ。

76 :名無しの笛の踊り:03/11/08 12:32 ID:b8q7tJ/C
>>74
アレクサンドル・クニャーゼフだもん(w
ググっても当たる訳ないべ。

77 :名無しの笛の踊り:03/11/09 00:39 ID:+YOz71SM
>>74
クニャーゼフ、キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
訊いてみるものです。♪
・・・それにしてもBSで流れてたんですか。。。ショック

なんか彼の無伴奏の感想コメントがナカナカすごいので、ちょっと気になっていました。
やっぱりすごいんだ。。 むー、買うべきか。。

78 :名無しの笛の踊り:03/11/09 02:03 ID:Xi8AJWsF
バッハの無伴奏って、誰のCD聴いてもそれなりに良かったりする。

79 :名無しの笛の踊り:03/11/09 02:06 ID:Xi8AJWsF
で、クニャーゼフの紹介
    http://www.tvu.co.jp/jpn/m03_03.html
オルガンも弾けるのね。
それは和声が得意かも・・・。


80 :第9やってる人:03/11/09 03:28 ID:NXONYto3
>>76 どうもっす。私、疲れてますな(汗)

>>79 確かにバッハのシャコンヌの重音、
特に低音の響きは忘れられないです。

Vnの曲なのに、できるだけ低い音域で
演奏していたことがもっとも印象に残りました。

よいチェロ弾きかは重音で判断しろと
お師さんおしゃってましたな(遠い目)

今日は第9の練習ですので逝ってきます。

81 :名無しの笛の踊り:03/11/10 00:27 ID:ZB68ywLJ
今日CD屋さんに行ったら(前にカザルスが埃をかぶってレジ横に置いてあった所)
凄く美人の女性チェリストのCDを発見。
おまけにアルプスの山に登ってチェロ弾いてたアノ人のCDも2枚置いてありました。

買おうかな・・・。
買ったら感想書きます。

82 :名無しの笛の踊り:03/11/10 00:30 ID:ZB68ywLJ
>>80
そうなんですよねー。
上手い人は重音&アルペジオがとっても綺麗で、
聴いているこちらも気分がイイと思います。

聞き流す分には別にかまわないけど、しっかり集中して聴くと
分かります。
分かると言っても「気持ち良いか、悪いか」ぐらいでどのくらい外れているとか
分からない時が多いんですけど・・・。

83 :名無しの笛の踊り:03/11/10 01:16 ID:rRyq0zyV
>>80
むー、シャコンヌ、そんなにもよかとですか。
低音・重音が素敵なシャコンヌ。。。 
ただ、正直、この日本盤は高い。。 そんな事言ってちゃ、だめ?

>>81
ものすごく美人のチェリストって、誰だぁ〜? 

でもその前に、フルニエをゲトしてね♪
オーパス蔵盤のカザルスも、すごいぞ〜。
昨日、久々に自分のオーディオで腰据えてカザルス聴いたら、
冒頭から涙でそうになった。。。  (最近はよくイヤホン(?)で聴いてるけど



84 :第9やってる人:03/11/10 21:12 ID:hOofooVg
>>81 ついでにCaroline Lavelleを衝動買いしてしまったことを白状しますだ。

>>83 シャコンヌはチェロ・アンサンブルとかいろんな編曲版がありましたね。

今月は忙しいので、これにて失礼。

85 :名無しの笛の踊り:03/11/10 23:29 ID:CFKeyJwV
>>84
チェロでのシャコンヌは何度か聴いた事ありますが、
あまり感銘受けた記憶なし。 でもチャレンジしたい気持ちは十分。
・・・さらっと聴いちゃってたせいもありそうですが、その時に。

第九、頑張って下さいね〜

さて、これから何を聴こうかな? (今はまたしてもラフマニノフ自作自演
そうだ、エネスコでも聴こう。(チェロじゃないけど・・・

86 :名無しの笛の踊り:03/11/11 18:46 ID:Pmlybiei
>>85 言い忘れましたが、私は、自分の技術の向上、
チェロの新たなレパートリーの発見という観点で演奏を聞いてますので、
その点を割り引いて読んでくださいな。では本当にさようなら。

87 :名無しの笛の踊り:03/11/11 23:08 ID:PKOMV7SW
>>86
いえいえ、シャコンヌ自体は好きですから、自分が
まだまだなだけでしょう。 チェロで聴いたのも、随分と前の話ですし。

またお暇になったら、話に戻って来て下さい。
第九のお話も。

ただいま、クライスラーの自作自演等を聴いております。
自作じゃないけど、アンダンテカンタービレ(チャイコS4A)の編曲、いい。。。

でもちゃんとチェロは欠かさず聴いてます。
外で聴く事が多く。 聴きながら涙出そうになるからまた困る。。

88 :名無しの笛の踊り:03/11/12 23:13 ID:5tU6/7ej
コタツで寝て汗掻いたり、チェロ弾いてて汗掻いたりしてたら
風邪引きました。
ROMっていますので、お話を続けてくださいませ・・・。

頭が痛くて曲が聴けなくって辛い〜



89 :名無しの笛の踊り:03/11/13 00:13 ID:RFP2ZMGg
>>88
風邪、流行ってますね。ダイジョブですか?

今はフルニエ’60で聴いております、無伴奏。
久々に聴くと、これも“すごく”いいなぁ(^ー^)y-~~

・・・最近、話題的にネタ切れ状態。
そろそろ、新しいのを仕入れに行かないとだめだなぁ。

90 :名無しの笛の踊り:03/11/13 00:43 ID:gqMnQvho
知ってるとは思うけど、バッハとペレーニね。
ttp://www.seikaisei.com/composer/bach_vc.html
ttp://www.seikaisei.com/violin/perenyi/pere_bio.html

ところでデュプレや長谷川陽子以外の女流チェリストのバッハ全曲盤で
おすすめありますか?
vnもそうだけど弦楽器って男女で全然違いますよね?
(以前あった膨大なディスコだけでは男女区別つかんのですよ、当然)




91 :名無しの笛の踊り:03/11/13 23:50 ID:9S6fHbU6
>>90
情報サンクスです。ペレーニは、そういえばあまり話題には
上がっていませんでしたね。無伴奏の存在、忘れていました。
ちょっと入手困難なようですが。。

女流チェリスト、考えてみればヴァイオリンやピアノに比べて少ないかも
ですね。デュプレのイメージが強すぎて、あまり考えた事なかったですけど。
どうなんでしょうね? 自分も知りたいところです。

92 :名無しの笛の踊り:03/11/13 23:58 ID:GsILkDZu
色々聴いたけどウェスペルウェイが俺の好みだな。
バッハは特に。。。。。
他のチェリストどうでもよくなってきた・・・・

93 :名無しの笛の踊り:03/11/14 00:06 ID:z6t1rilF
今日、FMで日本音楽コンクール、チェロ部門やってたけど、
1位のひとより、2位のひとの音色や音作りの方が好みだったなー
二人とも芸大生でしたね

誰かきいてませんでしたー?
2位のひと、これからもがんばってねー 

94 :名無しの笛の踊り:03/11/15 01:46 ID:qYFO5mdo
このスレって始まってから1年以上は経ってますよね。
最近チェロのことを話そうと思っても話題が無いのは
私もCasaさんに同じくです。

バッハ無伴奏以外のチェロ曲は満遍なく聴いているから
何か目新しい記事でもないと書き子できない状態。

前はベトのチェロ・ソナタにはまっていた時期や
小作品にはまったときもあったなぁ・・・(遠い目)。
でもやっぱりバッハに戻って来てしまうんだなぁ。
耳あたりが良いからなんでしょうかね。





95 :名無しの笛の踊り:03/11/15 01:52 ID:qYFO5mdo
>>89
風邪らしき症状は治りました。サンクスコ

自分では結構押さえていたつもりなんですけど
ヨヨマのコンサートの前に色々な情報が飛んだので
知らずのうちに気が高ぶっていたようで
どうもその反動で体調を崩しました。

今までの通り、日常生活にさりげなくチェロが関わっている状態が
丁度いいのかも。
慣れない興奮などするものでは無いですねーw


96 :94:03/11/15 01:54 ID:qYFO5mdo
万遍無くと書きましたが聴いていない曲も多数あり。


97 :名無しの笛の踊り:03/11/15 11:42 ID:cWFlvcJ3
>>93
FM、聴いてなかったから分かんないです、残念。 キキタカッタ〜
それにしてもみなさん、いろんなのを観たり聴いたりしてるんですね。。

>>94,95
えぇ、おかげ様でいろいろ勉強させて貰ってます。
最近、チェロ以外のCDを買う機会が増えてきているのですが、
でも何故か聴いてるのはチェロw
今はカザルスの小作品聴いてますし(スゴクイイ

風邪は治ってよかったです。
なんか最近寒いですねー。
チェロで興奮するのは良い事です。また興奮したいw
さて、次は誰かなぁ〜 

98 :名無しの笛の踊り:03/11/16 02:36 ID:IwN088f0
やっと少しコンサートの余韻が収まってきました〜

今日は真面目にバッハ無伴奏聴いたら疲れる疲れる。もうぐったり。
小作品に浮気してたらバッハの偉大さを再確認しましたよ。
もちろんチェロは素晴らしい音が出るけれど
久し振りにバッハ通して聴くと疲れるね。

それにしてもウィスヲタさん、この秋にウィスは来日無しですか?
もっとウィス人気があるところに出没しているのかなぁ。
日本に来たら良いのにね。チェロ人気も高くなっていることだし。

お休み

99 :名無しの笛の踊り:03/11/16 02:39 ID:IwN088f0
ところで、コンクールの話が出てましたけど
学生の身分でCDを出すような人っていないんでしょうか。
若い人の演奏は余り聴かないからどんな感じかいっぺん聴いてみたい。

コンクール会場にはスカウトの人も来ているだろうから
有望そうな人は関係者が放って置かないでしょうね。
なにかそういう類のアルバム知っている人いませんか?


100 :名無しの笛の踊り:03/11/16 02:47 ID:qdc1EwQb
ウィスペルウェイが横浜で無伴奏やったときは
2/3くらいの入りだったな・・・

101 :ウィスヲタ:03/11/16 20:57 ID:tm3Yrzku
2004の前半まで来日の予定はないみたい。
シンガポールとかはあるけど。
もうずぐだけど、ラディチのPfでベートーヴェン全曲(一晩)なんてリサイタルもあるみたい。
いつものことだけど、聴く方も大変と思う。
このコンビでベートーヴェン入れなおしてくれたら嬉しい。
最高にスリリングなコンビだもの。

>>100
実演を聴いた人は羨ましい。

102 :名無しの笛の踊り:03/11/16 22:54 ID:v5AjW5s3
渋谷HMVでマイスキーさんのミニライブ&サイン会!
鳥の歌、3番ブーレ、1番プレリュード
わさわさと落ち着かない場所ではあったけど、間近で見れてヨカッタです。


103 :名無しの笛の踊り:03/11/17 23:45 ID:/RzhLQF0
>>102
マジっすか。。。
なんだかんだ言っても、そういうのにならマイちゃん観に行きたい、
とっても。
・・・鳥の歌を演奏しましたか。。。。。 フクザツ

何はともあれ、ウラヤマ〜

104 :名無しの笛の踊り:03/11/17 23:51 ID:/x9z+7FS
>>102
マイちゃんね。
お店でチェロ弾くとどういう感じに響いてくるんでしょうね。
聴いたこと無いからちと興味あり。

ところで、わたくし年末にチェロとコントラバスのためのソナタを聴きに行きます。

105 :104:03/11/17 23:53 ID:/x9z+7FS
あと、
チェロとコントラバスのための二重奏(ロッシーニ)
弦楽五重奏(ドヴォ)

チェロの先生が出ます。 


106 :104:03/11/18 00:28 ID:xBhaonFI
ところでロストロってもう来たの?

107 :104:03/11/18 00:31 ID:xBhaonFI
連続スマソ
今オーパス版スレ読んでたら「カザルスの無伴奏買いました」ってレスがあった。
がりがりしているのってカザルスのせいじゃなかったんだ・・・。
自分も欲しくなった。



108 :名無しの笛の踊り:03/11/18 00:35 ID:xBhaonFI
ちょっと逝って来る

                  ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _-
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐    ちょっと逝ってくる。
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////




109 :名無しの笛の踊り:03/11/18 23:59 ID:hyFKxR6M
>>101,105
チェロとバスですか。なんかすごそうですね。。
先生も演奏するんですか。オケじゃないから音も良く分かるだろうし、
なんか楽しそ〜。

>>107
オーパス蔵の“カザルス”、本当に良いですよ。
ちゃんとチェロの音してます。ノイズとともにカットされた低音が
はっきりと残ってて、「こんなにも豊かな低音が余韻長く響いてたんだ!」
とカンドーしきりです。 おかげで最近はEMIのなんて聴いてないし。
粒がくっきりはっくりしています。
これはホントにお薦めです。 ノイズなんてすぐ慣れますから。

ロストロはどうしたんでしょね? まだこれから?

110 :名無しの笛の踊り:03/11/19 00:01 ID:mRhXzY83
来て早々ですが、今日はもうネマス。
(最近はすぐ寝ちゃってますが)

カザルス聴きながらネマス。
デハー

111 :名無しの笛の踊り:03/11/20 01:46 ID:qiMODnTE
オーパス蔵(おーぱすくら)って言うんですね、知らなかった・・・。
ここで何回も紹介してもらっているのに
脳内でオーパス盤だと思ってました。

HMVの紹介を見たら本当に音が良い(無駄な細工がしてない)ことがよく分かったので
もしかしたらフルニエよりも先にカザルスを買うかも知れません。
自分のことなのに、実際はどちらが先になるか分からないんだけど・・・。

チェロスレにきている人でカザルスのバッハをオーパス蔵で聴いている人って
どのくらいいるんでしょうね。
感想を読んだら
「カザルスって言ったらガリガリ弾くイメージが強かったけど
それは間違いだった。」とか書いてありますね。

私はそれで夜中に聴くのが怖かったんですけど
もしかしたら克服できるかも。


112 :名無しの笛の踊り:03/11/20 14:59 ID:isDnXN04
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113 :名無しの笛の踊り:03/11/20 14:59 ID:isDnXN04
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114 :名無しの笛の踊り:03/11/20 15:00 ID:isDnXN04
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115 :名無しの笛の踊り:03/11/20 15:00 ID:isDnXN04
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116 :名無しの笛の踊り:03/11/20 15:01 ID:isDnXN04
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117 :名無しの笛の踊り:03/11/20 15:01 ID:isDnXN04
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118 :名無しの笛の踊り:03/11/20 21:55 ID:ZFYoGXkc
漏れはカザルスの無伴奏はオーパス蔵のしか持ってない

119 :名無しの笛の踊り:03/11/21 00:28 ID:lBZZ5qSO
>>111
そうです、オーパス蔵。SP盤に忠実な復刻をしてくれるので
お世話になってる盤です。会社の建物がホントに“蔵”w

カザルスの無伴奏が好きなら、オーパス蔵盤の無伴奏は必聴と言っても
差し支えないと思います。 そのぐらい、いい。
EMIではなくなっている音があるのが分かります。
ガリガリ弾いているかは、んー、しっとりと弾いてる感じがします。
かと思えば弾んでたり。
Naxosの小作品聴いてると、カザルスの若い頃って、しっとりと弾いてる感じがします。
若い頃のEMIを聴くと、なんかガリガリ弾いてる感じがしますが。

これは是非ご自分の耳で試して下さい。
フルニエもカザルスオーパス蔵盤も、お好きな順番でどうぞ。
ただ、フルニエもすごくいいですので、感動をお早めに。


120 :名無しの笛の踊り:03/11/21 00:42 ID:zk8b4FRV
>>119
宣伝うぜ

121 :名無しの笛の踊り:03/11/22 00:00 ID:XYxPw+Jl
>>120
おっと、釣られそうになっちゃった

122 :名無しの笛の踊り:03/11/22 21:01 ID:1NGvzfsH
明日、マイスキー無伴奏をみにいきます。遠いので実家に前乗り。ここからなら小一時間。
楽しみ〜♪


123 :名無しの笛の踊り:03/11/23 01:37 ID:g+v+yzMx
>>122
よいな〜〜〜感想聞かせてね!
楽しみにしています・・・

124 :名無しの笛の踊り:03/11/23 01:59 ID:36xZl33T
マイスキー、何番を演奏される予定なんですか?
って今頃聞いても寝てますねw


感想よろしく〜

125 :名無しの笛の踊り:03/11/23 02:20 ID:36xZl33T
ところで、今からモツ聴きます。

モツは余り聞かないから、気分を替えて今日図書館で借りてきました。
チェロはどのくらい活躍するのかな・・・

126 :名無しの笛の踊り:03/11/23 16:17 ID:jQ1SV7YX
sage

127 :名無しの笛の踊り:03/11/23 23:09 ID:pVgPscWB
いってきました、マイスキー。
1,3,5とやってアンコールは2番から抜粋、ん?そうだよな・・・
うん、そうだ。3曲半聞けた格好、大満足。

しかし、遠い、とおい、帰りなぞは途方に暮れた。
行きも最寄りのバス停からなかなか付かずに電話すると、
「その道を”こっち”にそのまま来て、そうすっと竹林があっから」
こっち、って?た、竹林?・・・
もうなんのこっちゃとおもいながら歩くと確かにあった、岩井市民ホ−ル。
なかなか素敵なホール、響きも良く、ヘン(?)なお客さんもいなくて良いコンサートでした。
マイスキー、好みが分かれるアーティストかもしれないが、一度生でじっくり聴いてみて!
圧倒されるよ〜

128 :名無しの笛の踊り:03/11/24 01:06 ID:ASx0E26o
>>127
うらやましい〜〜!!!!
チェロってほんとに心地よい楽器ですよね・・・
嫌なことがあって落ち込んでも、チェロの生演奏聞くと
嫌なこと忘れちゃいます!

129 :名無しの笛の踊り:03/11/24 01:29 ID:lFH7dswI
ほんと、安らいで回復出来るね〜。
入魂の一曲を集中して聴いたら大抵のことは大丈夫ですね。
眠る前の一曲も大変睡眠に良さそうだしw
一日の終わりに悲しい気分で眠りに付きたくないモンね。

はぁ〜127さん良いコンサートで良かったですね〜

130 :名無しの笛の踊り:03/11/24 14:40 ID:JkNVjyw/
今夜、NHK-FMでカザルスを記念した番組の放送予定

131 :ウィスヲタ:03/11/24 21:59 ID:M9jQXtrh
>>131
明日のための機械調整を兼ねてNHK-FMを聞いてる。
番組では、このスレで以前話題になった、ドヴォルザークのチェロ協奏曲を「くだらん」と言った指揮者の話が出てきたね。
それから、指揮者としては不評だったと言ってる。
という訳で1年ぶりくらいでFMを聴くも機械調整はまあまあ。
ケーブルテレビ経由だけど、FMって音があまりよくない。

さて、明日はウィスヲタが熱烈に愛するテノールが歌うシューベルトをFMで聴ける〜〜。
皆さんも気まぐれを起こしたら、聴いてみて。

132 :130:03/11/24 23:23 ID:JkNVjyw/
あ〜あ、おれは聞けなかったよ。用事があって。
鬱。

133 :名無しの笛の踊り:03/11/25 00:44 ID:+4WWc3z+
>>132
ってことは放送はもう終わってしまったってことですね。。

130さん、そういう素晴らしい情報はもう少し早めに出してくれると嬉しい・・・
勝手なお願いなんですけどね・・・

134 :名無しの笛の踊り:03/11/25 21:10 ID:XK2iHE9g
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140 :op.7-304:03/11/25 22:27 ID:KmkWAj3X
事情に疎いので寝ぼけた話題だったらすみません。
シュタルケルのアンサンブルパートナーだった練木繁夫さんの著作
「A(アー)をください ピアニストと室内楽の幸福な関係」(春秋社)を購入して読んでいたら
付録CDに関するコメントの中で

 このCDに含まれている1曲目、プロコフィエフのチェロ・ソナタは2002年2月10日、…で開かれた演奏会で収録したものです。(中略)
 この時、シュタルケル氏の胸中には現役から引退する決意がほぼ固まっていました。(中略)
 シュタルケル氏の演奏活動の最後を飾る年に録音されたこの演奏は…

とありましたが、シュタルケル、引退しちゃったんですか?


141 :名無しの笛の踊り:03/11/26 23:57 ID:dbXq7NUo
おおおー。下がってますね。
モツにハマっている間にチェロスレ無くなっちゃったかと思ったよ。

142 :名無しの笛の踊り:03/11/26 23:59 ID:dbXq7NUo
>>140
プロコのチェロ・ソナタが弾けるんであれば
まだ引退は早いと思うんですけど、どうなんでしょう。
検索してもシュタルケルの引退の情報は無いですね。

143 :名無しの笛の踊り:03/11/27 02:27 ID:XeZMVD+8
こんな時間にこんばんは。
相変わらず、ワンパターンで聴いてます。

シュタルケルは、もう何歳なんでしょう?
シュタルケルクラスであれば、技術の衰えとか考えなくても、
存在自体が既に偉大だと思うんだけれど。
でもやっぱり本人は、そんな事考えないのでしょうか。。。

FMは後の祭り。。  どんなだったんだろ。

144 :名無しの笛の踊り:03/11/28 00:09 ID:9hXorfAS
皆さん、プロコのチェロソナタはだれのがいいですか?

145 :名無しの笛の踊り:03/11/28 00:16 ID:LusTZnHB
ウィスヲタ的にはウィスペルウェイ&ラディチ。
なんたって他は聴いたことがないんだから、迷う余地はなし。
と書いたものの、同じCDの中ではショスタコヴィッチの方をよく聴く。

146 :名無しの笛の踊り:03/11/28 19:14 ID:9hXorfAS
そうですか、他にいいの無いのかな?

147 :名無しの笛の踊り:03/11/28 23:48 ID:FT9NP45Q
>>146
ロストロとリヒテル

148 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:24 ID:l1fsDojH
やっとフルニエの’59をGet!
うん、これも、いい!
確かに’60と比べると気合が入ってます。
音に関しては、’60の方が良いと思います。
’59も生々しいですけど。

どちらを先に買うか、になると、う〜ん、僕なら、’60の方を
オススメするか、な。 難しいですが。
でもそれぞれ、良さが満ちてます。

デハー

149 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:34 ID:7mmzYHYb
私はヨヨヲタだからヨーヨー&アレックスのプロコが好きです。
この前テレビで見たハンナちゃんは「若いな。でも上手い。」と思った。
あれをシュタルケルが弾いたら凄いんだろうな・・・。
聴きたい〜


150 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:36 ID:7mmzYHYb
>>143カザルス好きだったらどこかで情報仕入れて聞いていると思ってましたー。
聞かなかったのは残念でしたね・・・。
どんな内容だったか誰か書いてくれないでしょうか。

・・・無理かなぁ。


151 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:41 ID:7mmzYHYb
>>147ロストロのプロコって想像してみるに「重いのかな」と。
本当はどうなんですか?
ロストロはバッハで「威厳たっぷり」なイメージが付いちゃったから
頭固くて中々聴く気になれない。
ベトも重かったし・・・


152 :名無しの笛の踊り:03/11/29 23:46 ID:Fj1RJB1p
案内所スレから誘導されて来ました。
『ジャクリーヌ・デュ・プレ リサイタル』のLPと同じ内容のCDを探しています。
タイトル等詳細を教えて下さい。出来れば外盤が欲しいです。

153 :名無しの笛の踊り:03/11/30 01:42 ID:WgxYIM4a
>>150
FMは盲点だったので、聴き忘れましたです。無念
(とはいえ、それほどマメな性格でもないのですがw)

プロコはCDでは持ってないので、考えなきゃ。

とりあえず今はフルニエ’59のリピートで満足しております。

154 :名無しの笛の踊り:03/11/30 01:57 ID:ERlo/GDD
直接出会った音楽家の話とエピソード満載の合間に演奏という構成だったよ

 − 没後30周年〜パブロ・カザルスへの証言 −      
 大滝 秀治 玄田 哲章 松浦このみ 乃村 健次 津田 寛治
                
「エスパス」                 溝口 肇・作曲
 (チェロ)溝口  肇<CBS SONY 32DH−5160>
「“トッカータ ハ長調”から“アダージョ”」   バッハ作曲
  (チェロ)パブロ・カザルス<RCA BVCC−7356>
「ピアノ三重奏曲 第1番」         シューベルト作曲
  (演奏)カザルス・トリオ<東芝EMI TOCE−6707>
「チェロ協奏曲 第2番 ニ長調」        ハイドン作曲
 (チェロ)モーリス・ジャンドロン(管弦楽)コンセール・ラムルー管弦楽団
 (指揮)パブロ・カザルス<フィリップス PHCP−2304>
「チェロ・ソナタ 第1番 ヘ長調」     ベートーベン作曲
 (チェロ)パブロ・カザルス(ピアノ)ルドルフ・ゼルキン
 <SONY 66DC 5104>
「チェロ協奏曲 ロ短調」          ドボルザーク作曲
 (チェロ)パブロ・カザルス(管弦楽)チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
 (指揮)ジョージ・セル<東芝EMI TOCE−6701>
「ハイドンの主題による変奏曲」        ブラームス作曲
 (管弦楽)マールボロ音楽祭管弦楽団(指揮)パブロ・カザルス
 <CBS SONY CSCR−8287>
「スペイン舞曲」               グラナドス作曲
 (チェロ)パブロ・カザルス<RCA BVCC−7356>
「無伴奏チェロ組曲 第1番」           バッハ作曲
 (チェロ)パブロ・カザルス<(外)フィリップス 109 277−2>
「鳥の歌」           カタロニア民謡、カザルス編曲
 (チェロ)パブロ・カザルス<CBS SONY 28DC 5108>
「ジョスランの子守歌」             ゴダール作曲
 (チェロ)パブロ・カザルス<RCA BVCC−7356>

155 :名無しの笛の踊り:03/12/01 01:09 ID:QrmqEji/
>>154
サンクス!
ジャンドロン(チェロ)+カザルス指揮
っていうのにちょっとビックリ。


156 :名無しの笛の踊り:03/12/02 00:15 ID:0l6VEd6o
>>154
カザルスのハイ・ヴァリ! 聴きたかった〜! 指揮だけど
聴けた人、いいなぁ。 

無伴奏は、フィリップス盤? ベートーヴェン・ハウスでの1番かな。。。

今も連日のフルニエ’59で。
聴けば聴くほど、良さが染み出してくる〜。
なんか違う曲にさえ聴こえる。 深くて重いです。
カザルスは自分的に別格なれど、フルニエ、不動の一位です。

眠いので、デハー


157 :名無しの笛の踊り:03/12/02 01:02 ID:+1mHxc9A
>>156
ハイ・ヴァリよかったよ
カザルスの指揮全般に共通して寄せ集め下手糞桶でも
他に無い生命感溢れる爽やかーな演奏だた

158 :名無しの笛の踊り:03/12/02 15:41 ID:+ZaQhnlk
チェロのCD探してるんですけど、教えて下さい。
ロスフィルの主席チェリストで、ソリストではないらしいんだけど、
シンフォニーのパートを解説しながら自分で弾く。
ってだけのCDがあるらしいんだけど、ググっても全然引っ掛からなくて困ってます。


159 :名無しの笛の踊り:03/12/02 21:57 ID:RaGPcd04
>>158
そのロサンゼルスフィルの首席チェリストの名前キボン
でないと探せないし

160 :名無しの笛の踊り:03/12/02 23:00 ID:+1mHxc9A
誰かな
http://www.laphil.org/orchestra/laphilharmonic.cfm

161 :名無しの笛の踊り:03/12/03 00:40 ID:seuMk7WQ
難しいな・・・

152の質問にも答えられないし


162 :名無しの笛の踊り:03/12/03 00:43 ID:Ht+iTwo8
質問する方はもっと情報を出すように。


163 :158:03/12/03 01:07 ID:hVlrH+h1
レスあんがとございます。
実はたまたま車でラジオ聴いてて知ったんです。
地方に遊びにいってた時にカーステが勝手にコミュニティーFMサーチしてくれて。
クラチャンネルだったんでそのまま聴いてたんです。
家帰ってホームページ探せばそのCDわかるかなー位に思ってメモしてなかったのが失敗w

でもなんとかアメリカヤフーで主席チェリスト探してわかりますた!!
http://search.yahoo.com/search?p=los+angeles+philharmonic+principal++cellist&n=20&fl=0&x=wrt

名前はRonald Leonard、聴いた時に「サッカー選手みたいだな」と思ったのでピンと来ました。
んでこの人を日本でヤフーって、
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=Ronald+Leonard&hc=0&hs=0

おぉこれだ、5番目にヒットしますた。

ORCHESTRAL EXCERPTS FOR CELLO
Ronald Leonard

だそうで、ORCHESTRAL EXCERPTSってシリーズでいろいろ出てるみたいです。
視聴したらドンファンでやんの。でもホント上手いし、楽しめそうなので買います。
ありがとうございました!!

164 :名無しの笛の踊り:03/12/03 01:16 ID:Ht+iTwo8
>>163
あって良かったですね。

・・・最近なんも話題を提供できないんで、自分でも寂しい・・・。
仕方ないからいろんなところに関係ない書き子沢山してきました。
sage

165 :名無しの笛の踊り:03/12/03 01:30 ID:sAxu9rA3
>>164
子沢山? 何やってきたんだ・・・・・・

166 :名無しの笛の踊り:03/12/04 00:34 ID:QGS+9MsY
>>163
昨日はさらっと流してしまったけど
これじっくり解説を読むと凄そうですねー。

オケ曲を一人で延々と弾くというコンセプトが良いわ。
聞いてみたいと思った。
というか、映像を見たい。

167 :名無しの笛の踊り:03/12/04 00:38 ID:XDiy/dAq
>>163
ホーそんなCDあるのだね

168 :名無しの笛の踊り:03/12/04 01:28 ID:QGS+9MsY
オケの曲をチェロ・パートばかり追って聴いていると
凝っているなぁって改めて思います。

最近モツに凝っているんだけど
チェロ独奏・協奏の曲は書いて無くてもモツが結構楽しめるのに気が付きました。
大人になったなぁ・・・

169 :名無しの笛の踊り:03/12/04 01:37 ID:QGS+9MsY
ところで、スレタイの「名演」なんですけど
やっぱりライブ物の方が多いのかな。

同じものを弾いてても
曲に対するのめりこみ方とか、会場の雰囲気なんか結構影響しますよね。
なりふりかまわなくなってくるとか。

ロック弾いててシャウトするわけじゃないから
分かりにくいかも知れないけど・・・。
フルニエのライブとかはそんな感じなのかな。

170 :名無しの笛の踊り:03/12/04 02:53 ID:/G3GmyqX
ライヴに心惹かれることは多いですけど、でもスタジオ録音でだって、
名演、多くあると思います。
とはいえ、個人的にはライヴモノ、とっても好きですが。

それにしても、フルニエのライヴ(放送録音だけど)とスタジオ、
何でこんなにも似てるようで異なるんだろ。。
ま、どちらもすごくいいんだけれど。
’59を聴いて、ちょっと印象変わりました。

171 :op.7-304:03/12/04 22:44 ID:yqOgLibs
こんばんは。

>170
フルニエのバッハ無伴奏'59、だいぶききこまれたようですね。
フルニエとしては基本的に同じことやっているつもりなのだろうけれど、
'60とは印象違いますよね。
いつもの端然とした紳士の姿からはちょっと予想外というか。

ドヴォルザークの協奏曲でもほぼ同じ対比が成り立つんですよ。
セル指揮のセッション録音とシェルヘン指揮のライブ録音では。

ところで>140で書いたやっぱりシュタルケル引退に関する真偽は情報集まりませんね。
練木さんは件の書で演奏の質がおちないうちに余力をもって引退するのは
やりたいと思ってできることではない、といって敬意を表していました。

172 :名無しの笛の踊り:03/12/05 00:19 ID:64GEap4y
>>171
はい。聴き込みました。
といいますか、聴かずにはいられません。そんなアルバム。
で、’60も改めて聴いてみたのですが、やっぱりすっごく似てるんだけれど、
雰囲気がまるで違う。
でもどちらも素晴しすぎ、です。

ドヴォは未だセルでしか持っていませんので、是非シュルヘンでも聴いてみたいです。
気合の入ったドヴォ・・・

173 :名無しの笛の踊り:03/12/06 02:06 ID:QZ1o3Jsc
おぉ、ちょっと怖い気もするフルニエ情報ですね。
いづれは買いますが、もうちょっと跡にしようっと。
だって今浮気中だし。。。

チェロ曲全然聞いてません。
オケ物ばかり・・・。身体がチェロ・ソロを要求しないんで困ってます。
あ・・・でもCDはチェロ聴かなくても自分の練習で2時間聴きますから
結局はしっかり聞いていることになりますね。
「しっかり」はちょっと語弊があるかなw

174 :名無しの笛の踊り:03/12/06 20:38 ID:wwqilpoM
来週スラーヴァのコンチェルト聞きに行く人いない?
自分チケットもらったんで行く予定なんだけど
聴き所とかあったら教えてほしい。


175 :名無しの笛の踊り:03/12/07 00:18 ID:0dmtrWWh
>>173
フルニエ、いいですよぉ。
まだ聴いてないなんて、逆に羨ましいほど。
結局のところ、’59も’60、合わせてオススメです。
どちらがいいとも、どちらだけでいいともいえない盤です。

最近は、まんべんなく、いろいろと聴いてます。
とは言え、チェロ絡みは4割超えてる次第ですw

>>174
いいなぁ、コンサート。

一言だけですが、デハー

176 :名無しの笛の踊り:03/12/07 01:09 ID:rRXPD459
彼、76だよねぇ。演奏の中身は、どうかな。

177 :名無しの笛の踊り:03/12/09 00:55 ID:SbmWKShB
いや〜フルニエ買うなら先に蔵のカザルスを・・・

さっきも注文しそうになりました。あー危なかった。
年末で物入りなんですからね。

178 :名無しの笛の踊り:03/12/09 23:36 ID:tnFzZXlo
>>177
蔵のカザルスも、いいですからね〜
でも最近はカザルスで聴きすぎてるので、ちょっとお休みしようかな。
(ポータブルでエンドレス状態)

年末は金欠、とか思いながら、また買っちゃった。。。
無伴奏、ポッジャー盤(古楽器)。  スマソ ヴァイオリンdesu・・・
なんか久々に聴いた気がします、良い音での無伴奏ヴァイオリン。


179 :名無しの笛の踊り:03/12/09 23:39 ID:tnFzZXlo
話題がズレて申し訳ないのですが、ズレついでに、もう一つ。
こんなスレを今頃発見。

ヤン・パスカル・トルトゥリエ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069589725/l50

ポール・トルトゥリエの息子さんだそうで。知らなかった〜

180 :名無しの笛の踊り:03/12/10 00:14 ID:kaRVV3w7
>>179
トルちゃんが父親なんて、ホントに大変でしょうね。
しかも、クラ板に立ってたスレだなんて自分も知りませんでした。

最近2ちゃん第九スレに行ってます。
こっそり覗いている。
ここに来ているチェロ・パートの方頑張ってね。

181 :名無しの笛の踊り:03/12/10 00:18 ID:kaRVV3w7
ついでに書けば、この板に「みんなで2ちゃん第九聞きに行こうよ」スレでも
立てば良いのになぁとか思ってます。


182 :名無しの笛の踊り:03/12/10 02:17 ID:pyH2yOiY
フランクのチェロソナタが好き。もとはVnの曲だけど。
デュプレがおすすめ。

183 :名無しの笛の踊り:03/12/10 18:27 ID:lD7JJM/f
ロストロの当日券はでるのか?
行きたいけど。

184 :名無しの笛の踊り:03/12/10 23:00 ID:eZcyXcGS
親父がダニエル・社腐乱って人のBach無伴奏を買ってきました。
とても濃い演奏です。
こんな演奏初めて聴きました。
どなたか社腐乱についてどんな人だったか教えてもらえませんか?

185 :名無しの笛の踊り:03/12/10 23:39 ID:Luzk2TwC
>>184
ダニエル・シャフランの無伴奏ではなく、その息子の無伴奏ですか!
そんなCDあったんだ・・・

ダニエル・シャフラン。 ロシア人。
今年新しく出た無伴奏の中で、一番注目度の高かったチェリストでは
ないでしょうか?
この人の無伴奏も、かな〜り濃厚で、独特です。

186 :名無しの笛の踊り:03/12/11 00:00 ID:9WcHfzC5
おまいらはカザルスやフルニエ、シャフラン程度で満足できるのか。
幸せだな。

187 :名無しの笛の踊り:03/12/11 00:09 ID:KiDX4NBH
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ     
  | ____ /            :::::::::::::::\  …
  | |       //       \   :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●     ::::::::::::::|
  | |      .|              :::::::::::::|   
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


188 :名無しの笛の踊り:03/12/11 06:53 ID:NdW00ndz
>>185
親父と言うのはシャフランじゃなくて「買ってきた」の主語だろ。
トルちゃんにつづいて息子登場ってなわけじゃ(W

189 :名無しの笛の踊り:03/12/11 21:23 ID:wiO2Te3o
ブルネロのブラームス1番最高です。明日の東京公演ぜひ行ってください。
低音の響きがすばらしー

190 :名無しの笛の踊り:03/12/11 21:38 ID:kk6JQUhs
チェロの、名演は、デュプレの、エルガーに限る!


191 :名無しの笛の踊り:03/12/11 23:55 ID:ihGeV9j+
ブルネロ、明日行きます。こないだのオケのも行ったんだけど素晴らしかった!
この人、いまちょっと見逃さない方がいいかも。

192 :名無しの笛の踊り:03/12/12 00:49 ID:A8gIdAYo
>>188
正解だろう。
ところで、シャフランの無伴奏だけど、韓国産のとドレミで
どのくらい音の違いがあるのだろうか。

193 :名無しの笛の踊り:03/12/12 02:24 ID:97iztubc
ドレミの復刻は全般に位相がおかしいような気がする・・・勘違いかもしれないけど。
ただ、ドレミが板起こしなのはたぶん間違いないと思う。
盤面ノイズが多く、音像もぼやけているので、シャフランの音色はだいぶ損なわれている。
Aulosが好ましいマスタリングを行っているとは言えないんだけど、
ドレミとAulosで同じ音源が出ている場合は、Aulosを買った方がいいでしょう。

194 :192:03/12/12 11:05 ID:7oGyNx0j
>>193
サンキュー
ではこれからAulos盤買ってきます。
渋谷のHMV行きゃあるよな。

195 :名無しの笛の踊り:03/12/12 22:41 ID:fvQHgK/2
今日文化会館で涙した人!

196 :名無しの笛の踊り:03/12/13 00:47 ID:C8RUcK7x
ロストロ・・・泣かせるじゃねえか・・・

197 :名無しの笛の踊り:03/12/13 01:47 ID:rOcNkgNT
さらに小さくなってましたか?
それでもチェロを現役で弾こうとするその姿。

漢です。



198 :名無しの笛の踊り:03/12/13 19:21 ID:v6HNjCsc
無伴でかなり濃い目のCD教えてください。

199 :名無しの笛の踊り:03/12/13 19:27 ID:9Fag+9CK
>>157
寄せ集めだが、下手じゃないだろ、どう考えても。

200 :名無しの笛の踊り:03/12/13 22:08 ID:rOcNkgNT
もう遅いかなぁ。
今日NHK総合23時からのドラマ中(ザ・ホワイトハウス2)、
クリスマス・パーティーのシーンで
ヨーヨー・マがバッハの「無伴奏チェロ組曲第1番ト長調」を演奏する。


201 :名無しの笛の踊り:03/12/13 23:09 ID:QwU0voYd
198>ヴァインベルクは?

202 :名無しの笛の踊り:03/12/13 23:58 ID:rOcNkgNT
>>198
濃いといえばロストロ、カザルス・・・

203 :名無しの笛の踊り:03/12/14 00:13 ID:qayTEkXH
>>202
どこが濃いの?

本当に濃いものをもとめる2ちゃんネラーのために
以下このすれでは以下の固有名詞の使用を禁止します。
禁止用語
カザルス フルニエ トゥルトゥリエ ロストロ ノラス
マイスキー 馬 シュタルケル シャフラン デュ・プレ


204 :名無しの笛の踊り:03/12/14 00:17 ID:ACDmuwGA
>>203
ロスト○は濃いんじゃなくて重い。

205 :名無しの笛の踊り:03/12/14 01:32 ID:8NULsWUm
ロストロの日本公演、皇后様もきてた・・・
ドヴォルザークはちょっと危ういところもあったけど、
気迫がすごい。
アンコールのバッハ2番サラバントに涙でそうになったの私だけ?

206 :名無しの笛の踊り:03/12/14 01:33 ID:hAmH3Vty
>>200
お・そ・い

でも200ゲトオメ

207 :名無しの笛の踊り:03/12/14 01:50 ID:oUtkuq+y
いいなぁ、ロストロに逢いに行けた人たち。。。
いなとなっては、カザルスを見に行くような心境ですら、ある。
(ちょっとないものねだり入ってるけど)

先日はあほなミスしてスミマセン

>>203
で、濃い無伴奏ですね。
リストの中にビルスマが抜けてますね。だからって濃いとは思いませんが。
んんー。
とはいえ、濃い〜ぃ のは、しゃふらん。 禁止用語だけど

208 :シャフランヲタ:03/12/14 04:31 ID:0qF+KyQU
ではでは、シャフランヲタを自認する私が、禁止用語の隙間をかいくぐって
無伴奏のお薦めを一点・・・
それはアンドレ・ナヴァラであります。
シャフランの無伴奏は大好きなんだけど、このナヴァラがあるから絶対化出来ない・・・。
その時の気分で選ぶ自由、ああ、この幸せ。
最近カリオペは安く再発したようなのでお薦めですよ、ナヴァラ。

209 :名無しの笛の踊り:03/12/14 04:38 ID:ROIP7C7P
やっぱ、ロストロのバッハ無伴奏組曲全曲(LD3枚組)
だね。

210 :名無しの笛の踊り:03/12/14 10:39 ID:hAmH3Vty
ナヴァラ、いいよねー
5番プレなんか鳥肌もん

211 :203:03/12/14 14:38 ID:kD443MS8
無伴奏というお題でなぜバッハしか出てこないんだ。他にも腐るほど良い曲があるでしょ。

「濃い」の意味:@演奏が濃いA曲目が濃いB音が濃いCジャケットのデザインが濃い
          などの省略形。
注:「濃い」は暗に有名でない、一般人には理解不能というニュアンスが含まれる。

というわけで、バッハも禁止用語に追加しませんか?
ヴァインベルグはよいぞ。


212 :名無しの笛の踊り:03/12/14 16:06 ID:hAmH3Vty
マイナーを語れるとすごい、みたいのも禁止

213 :198:03/12/14 16:24 ID:4Eza41zk
結構反応があって嬉しいです。
自分にとっての「濃い」ってのはマニアックっていうニュアンスはなく、
重々しくて無骨な感じの演奏のことです。
無伴奏を買おうと思ったのですが、なんせ数多く出ているので訊いてみました。


214 :203:03/12/14 17:07 ID:kD443MS8

あくまでバッハの無伴奏のみを語るつもりですか?
どこかにバッハの無伴奏を集めまくって見当違いのコメントが大量にのせてあるHPがあったような。
まずは、そこら辺をおさえてはいかがでしょう。198さんが年配の方と仮定して、

198が求めてそうな演奏
重々しくて無骨な感じの演奏〜ヘタウマ、ドイツ系など、古いもの => ヘルシャー>マイナルディー、カサド
                                             >ヤニグロ 
てのが無難な解答かな。


マニアック:コンテンポラルな基準から考えると良くないものをとても良いものとする時代錯誤な価値基準

とすると、上に上げた演奏家はマニアックの範疇に入るかな。バッハのCDなんてほんと大量にあるわけだから、
ようするに、自分はどういう文化、時代、などの美意識や価値基準のなかにいるのかを自覚しないと
納得できるものは聴けない。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


バッハはすでに多くを語られてきているんだから、他の作曲家の無伴奏を語りましょう。
まずは手ごろに

コダーイ、カサド、ヒンデミット、レーガー、ブリテン

あたりからお勧めCD、演奏家、作曲家などをどうぞ。個人的にはヴァインベルク萌えです。



215 :名無しの笛の踊り:03/12/14 17:21 ID:hAmH3Vty
なんでもありでいいのでは!

216 :名無しの笛の踊り:03/12/14 22:49 ID:jVJhfNaH
馬が弾いてるショパンの序奏と華麗なるポロネーズって誰の版かわかりますか?

217 :198:03/12/15 22:13 ID:TtIPsa+H
迷った挙句に普通にカザルスを購入しました。
って言うか、店の品揃えがよろしくなかった、、、アンドレ・ナヴァラが凄い気になってるのに、、、。
で、カザルスですが、買ったことに後悔はしていませんが、少し物足りない感じです。
きっと、これから死ぬまで自分にとって最高の無伴奏チェロを探すんだろうなぁ。


218 :>>217:03/12/15 23:49 ID:4Gi1vZQX
カザルスで物足りないとは、
今まで他のチェロ・ソリストではどんなのを聴いてたのか興味有り。

濃いといえばマイちゃんだってかなり濃いと思うよ。
あ、でも無骨な感じって書いてますね。
チェロで無骨ってニーズはあるのかなぁ一般的に。
音源だけで無骨かどうか判断するのも難しいですしね。

私ゃこの前のヨヨマ日本公演聴いて、綺麗な音で弾くんだなと思ったけど
曲によっては全然そんなイメージ無くガンガン弾いてたし。

これがCD化 されると雑音なんか全部消されちゃって、ついでに
重要な低音も消してくれるから問題ですよね。

あ〜またなにかライブ行きたいな。
・・・行くんだった。28日。年末の忙しい時に。

219 :名無しの笛の踊り:03/12/16 00:58 ID:iTAbvsJW
>>217
カザルス、よいではないですか。
でも、オーパス蔵じゃないと素晴しさ半減、って気もしますが。
低音が消されちゃってるのよ、EMIだと。。 物足りなさの原因?

で、ナヴァラですが、濃いと言えば、確かに濃いです。
ただ、チョロの音色が、ちょっと変わってる? なんて言って良いかわかりませんが。
チェロの音色で好きなのは、フルニエ〜 あの低音、たまりません。

>>218
マイちゃんは、別の意味で濃いですねw


220 :名無しの笛の踊り:03/12/16 02:00 ID:Ave+HwJF
>>219
濃いですよねマイちゃん。
個性凄いと思います。
自分で揺らしていると益々良く分かります。

下手と言うんじゃなくて情熱的なのかなと最近は思います。
前ほどヘンなイメージは無くなりました。
不思議です。

それから、ふと思い出したのですが
前に買ったマイちゃんのDVDよく見てますか?
どこかに中古が出ていたら買おうかななんて思っているんですけど。
弾いているところはばっちり写っているんですよね。
それだけでも魅力はあるんで。

あーでも上の方にロストロのLDかなにかの話が出ていたから
それがDVDになっているならそちらも良いですね。

全曲通して見ることは中々できないでしょう?
だから最近そういうのが欲しくなってきたんです。

221 :955:03/12/16 02:11 ID:Ave+HwJF
>>214さんが言っていた
コダーイ、カサド、ヒンデミット、レーガー、ブリテン
あたりも結構興味はあるのですが
それほど聞き込んでいないので
どうしてもバッハの後は協奏曲か小作品になってしまうんです。

これもそろそろ卒業したいなと思っているんですけど
自分が成長している間にこのスレがなくなってしまったら
どうしよう・・・と少し不安です。
そこまで保守できる自信もないし。

だれか先導してくれるともっと深くそういった曲も聞けるようになると
思うんですけど
これじゃクレクレ君になってしまうし
難しいところです。


222 :198:03/12/16 18:25 ID:4lUgvH5g
>>218
いえ、チェロを聴き始めたのはごく最近の超初心者です。
だから、恐れ多くも「カザルス物足りない」などと暴言を吐けるのです。
物足りないと感じた原因には、219さんがおっしゃった通り録音の状態によるものが大きいみたいです。
オーパス蔵のサイトでカザルスを試聴したところ、自分の貧弱なパソコンのオーディオでも判るような音の違いに驚きました。
正直昨日の物足りない発言は撤回します。

マイスキーはこの前NHKでハッピーバースデイ弾いてるのを見ました。
ヴィヴラートが一際大きくて確かに濃そうだなという印象を受けました。多分、嫌いではないです。


223 :203:03/12/17 00:03 ID:M3ZLX5PY
カザルス、フルニエ、ロストロ、マイスキー、マ、などは禁止用語です。
あらしはやめてください。

>>221
先導してもらおうっていう根性はよくないと思う。
ただし、情報交換や意見交換は自分の進むべき方向をはっきりさせるのに有効な手段になる。

基本は貪欲にいろんなものをどんどん聴いていく姿勢がないとね。
クレクレ君はいつまでたってもステレオ・タイプなカザルス崇拝者のままだよ。

興味がでてきたっていう動機の段階から、
思いきって1つ新しい曲を聴きこんでみるなど行動にでることが大切。

スレに依存せず、我が道を行け!
人がなんと言おうと自分の感性で感じたことを信じるんだ。
過去のレスを読んでもわかるだろうが、興味さえ湧いてこない知性の低い
連中ばかりだから、気にすることはない。




224 :名無しの笛の踊り:03/12/17 01:13 ID:RRnh5Tgg
203さん、ちょっとやり過ぎ。
はじめのうちはおもしろいこという人だな、とも思ったんだけどね。
残念ながら賛同できず。
223で書いてる内容を10年経っても恥ずかしいと思わずに大好きな人や友達に
読ませられるかな?匿名だから何を書き散らかしてもいいかな?
音楽好きだということはわかるから、少しだけ考えてみて。ではおやすみ。

225 :名無しの笛の踊り:03/12/17 01:16 ID:b1DUt3FB
>>198
重厚なチェロを探しているんでしょう?
私はその理由に興味がある。

交響曲なんかでバスも一緒になった部分を聴いているのと
チェロ・ソロでは違いがありすぎますよね。
もしかして、そういうオケでの音を想像してソロの曲を探しているのかな
と198さんの動機を予測。

それともチェロの音の限界は十分知っていて
曲の勢いみたいなものを指して重厚と言っているのかな。

どちらなんでしょう。

226 :名無しの笛の踊り:03/12/17 01:22 ID:b1DUt3FB
う〜ん。でも貪欲にどんどん聴いてという意見には賛成。
ただ、そういう言い方しかできないの?とは思う。

今日明日にすぐに何枚も聴くのは無理だけど
じっくり聴いていったらそのときの自分に合った盤も見つかると思うし。
203さんが言っている比較サイトも参考にはなりますね。



227 :名無しの笛の踊り:03/12/17 21:46 ID:K2+34ddz
クラッシック初心者です。チェロを聞いてみたいと思っていたのですが、
ココの存在を知らなかったので、ジャケットと勘で買ってしまいました。
Bach Gamba Sonatas で Pieter Wispelwey という演奏者です。
友人宅に置いてきてしまったので、まだ聞いていませんが、
買ってしまったので、これは悪くても諦めます。

何か初心者にお薦めの一枚を教えてください。お願いします。

228 :名無しの笛の踊り:03/12/17 22:07 ID:b1DUt3FB
おぉ!ウィスヲタさん出番ですよ〜!
お呼びが掛かりました。
解説お願い致します。

>>227
ちなみにウィスはこのスレでは結構出てきてまして
わたし(ヨヨヲタ)も興味が沸いているところです。
金欠なんで中々手が出ませんが感想よろしく。

あと、他のお勧めのチェロCDは
小作品集がいいかも。
有名な曲が沢山入っていると楽しいし。



229 :名無しの笛の踊り:03/12/17 22:39 ID:K2+34ddz
>>228
レス有難うございます。
小品集(ベスト盤みたいなモノですか?)を探してみます。
あの〜、買ったCDも有名な人なのでしょうか?
今アマゾンで調べましたが、
日本盤は売ってないみたいで、当然ながら日本語のレビューもありません。
でも、視聴出来るCDを見つけて聞いてみると、
とてもメロディアスで繊細で綺麗な演奏のような気がしました。

230 :名無しの笛の踊り:03/12/18 00:26 ID:TRjPgoTm
>>220
マイちゃんDVD
お店に行ったら、なんか大量に売ってましたよ。
新星堂では安売りもしてた様な。。。(違ったかな)
以前、店頭から消えたのはなんだったんでしょうね?
とにかく、今は入手簡単だと思われます。

>>227
ガンバソナタ、ウィスペルウェイですか。
聴いた事ないですから、感想はウィスヲタさんに任せますが、
良いんじゃないでしょうか。なんか面白そう。
ウィスペルウェイは、とっても人気のある、今をときめくチェリストさんです。
日本盤がないことなんて、気にしない、気にしない。

231 :名無しの笛の踊り:03/12/18 00:33 ID:TRjPgoTm
>>222
カザルスのCDは、どれも音が良くないですが、あの演奏に
浸っちゃうと抜け出せなくなりますよ。
オーパス蔵からは、無伴奏、ドヴォルザークのチェロ協奏曲などが
出てますから、この曲を書く場合はEMIではなく、是非こちらを。
+αのお金を出すだけの価値は十分あると思います。

無伴奏では、フルニエ(’59,'60)、シュタルケル(MERCURY盤)なども、
すッごくいいと思います。



232 :名無しの笛の踊り:03/12/18 00:37 ID:TRjPgoTm
>>229
小作品集は、 その名の通り、5分ほどで終わる、短い曲を
集めたものです。
クラシックだと、どうしても1曲が長くなりますから、そういうのも。
アンコールとかでよく演奏されたりします。短くて便利。
だから、ベスト盤とかとはちょっと趣が異なりますが、よく耳にする曲も
いくつかあるかと思います。


233 :名無しの笛の踊り:03/12/18 01:51 ID:S59lM+O8
ウィスはピッコロチェロを弾いていて、伴奏はチェンバロ、ピアノフォルテ、オルガンを使い分けてる。
余白には平均律第1集第1番のプレリュードをG-Durで弾いていたり無伴奏Vc1番のプレリュードをD-Durで弾いてる。
ジャケットはわざとだと思うけど裏焼き。
ポリフォニー系の曲には通奏低音として第2チェロを入れたりしてる。
ちょっときわ物CDに見えるけど、ガンバ・ソナタは明確なポリシーを持ち気合入れて録音し、CDの余白にいろいろ入れて遊んでいる感じです。
私は楽しめたよ。っていうか、ファンだからね、何でも許す。

バッハ・ガンバソナタの定盤としてこれを薦めるかと言ったら、他にいいのがありそうだけど。
ウィスがどんなことをする人間かを知るにはいいCDだと思う。
様式の範囲内でできるだけいろいろなことを試し、知的で生き生きとした音楽をする人だよ。‘

234 :名無しの笛の踊り:03/12/18 03:23 ID:fzLv1wtk
コルニドライの演奏はどれがいいのでつか?
そういうこと聞いていいんでしょ、このスレ?

235 :203:03/12/18 15:32 ID:9Xh0op/c
コルニドライも禁止用語だろ。
なぜってコルニドライ・マニアのHPがあるから。
まずはそこへ行け。

236 :名無しの笛の踊り:03/12/18 17:47 ID:N1MM3wLn
もうお前が仕切ったって誰も取り合わないよ つまらん

237 :名無しの笛の踊り:03/12/18 22:53 ID:rKIpG4dK
>>228
>>230
>>233
色々と教えて頂きまして有難うございました。今立て続けに3回聞いています。
何しろ初心者なので皆さんに納得して頂けるような感想は書けませんが、
チェロの音色はとても綺麗かつ繊細で、特に中〜高音の艶は快感です。
演奏は、何時の間にかメロディラインを追って聴いてしまっているような魅力があります。
感情過多でもなく、サラッとし過ぎている訳でもない。
とてもバランス感覚に優れた人なのかも知れませんね。そういう印象を受けました。
当分CDプレイヤーに入れっぱなしになると思います。

他の演奏者を全く聞いた事がないのに、生意気書いてスミマセンでした。

238 :名無しの笛の踊り:03/12/19 00:21 ID:mslBKz6z
コルニドライのヲタがいるとはシラナンダ。


239 :名無しの笛の踊り:03/12/19 02:02 ID:Ol+VVK1V
とりあえず、と言いますか、やっぱりカザルスで。

240 :名無しの笛の踊り:03/12/19 17:16 ID:KlPvr/zv
ちょっとすいません、
ハイモヴィッツってまだいるの?
話題にもならんが。

241 :203:03/12/20 00:10 ID:KoEeCXiG
ハイモヴィッツってどういう経歴の人なの?
DGってだけで敬遠して買ってない。
メジャー・レーベルはほんと信用できないからな。

242 :名無しの笛の踊り:03/12/20 01:09 ID:ICvj+JKK
ハイモヴィッツのAnthem というアルバムはアマゾンUSの2003、Instrumental トップセラー
なぜかは知らん。映画かドラマででも使われたの?

243 :203:03/12/20 02:07 ID:KoEeCXiG
いらないCDに分類された箱をあさっていらハイモヴィッツのCD発見。
経歴は十分書かれていなかったので不明だが、演奏はダメだな。
やはり、いらないCDに分類した過去のオレは正しかったと思った。
DGはNGも証明されたし、世の中くだらないものがありすぎてホント暗黒時代だな。

244 :名無しの笛の踊り:03/12/21 01:00 ID:JnTLwMxY
>.227

バッハのガンバ・ソナタ・・・ヨヨマで持っているけど
聞く時間がないから・・・どこにあったかなぁ・・・
とボーっとしながらこのスレ見てたら
もうすぐ落っこちちゃうよ。w

あれダメ、これダメって仕切るのもいいけどさ、
もう少し感じよく出来るといいね。
その方が楽だし。
あれてて中身が無いのも詰まんないしね。

245 :名無しの笛の踊り:03/12/21 01:17 ID:BH1HE4Ua
釣りはウンザリ。ハイモヴィッツのプロフ見つけてやったからよそに行ってくれ。
http://www.transartuk.com/haimovitz/
メータと演奏旅行する程の人の演奏はダメだと言い切れるなんて・・・
( ´,_ゝ`)プッ

246 :ウィスヲタ:03/12/21 01:19 ID:hVIRe599
ウィスのガンバ・ソナタのCD、今日、新幹線の中で一通り聴きました。
それでやっとウィスの意図が少しだけ読めました。
3曲のガンバソナタ、G-Dur、D-Dur、g-mollをそれぞれ調性が同じプレリュード(無伴奏)と緩徐楽章(オルガン&ピッコロ・チェロ)でサンドイッチにする感じにしています。
それで、前に書いたように3曲をそれぞれオルガン,フォルテピアノ,チェンバロで伴奏しています。

個々のガンバソナタを聴くというより、アルバムをトータルで楽しむ感じです。
ですので、237さんが通して3回聴かれたというのもわかる気がします。


247 :名無しの笛の踊り:03/12/21 02:48 ID:dvmDUkOT
ガンバソナタ、グールドのが好きだったな、チェロは確かレナードローズ
あとシュタルケルの無伴奏にオマケみたいについてるのもあった、好きだった


なんでもありってことだったら、おいおいこういうのも聴こうぜーってのもありだとは思う
人を貶めてなにか言うってのはホントは言ってる本人も辛いとこがあるんだよね、きっと

こんなとこで言うことじゃないんだけどね、今日、乗ってた電車が人身事故・・・
それで遅く帰宅してこんな時間なんだけど、間近でそんなことがあるとちょっと滅入る
ありきたりだけど、みんな幸せであってほしいよ

248 :ウィスヲタ:03/12/21 10:39 ID:hVIRe599
奇遇ですね。帰りはグールドのフランス組曲を聴いてました。
グールドのガンバソナタも聴いてみたい。
そういや、ウィスのコピーに「Gould on Cello」なんてのがあった。(前置詞は違うかも)

249 :名無しの笛の踊り:03/12/21 11:21 ID:C5Vd/VHD
そうか、ハイモヴィッツの話をすると釣りになってしまうのか。
ふう、ごふりらだかなんだか知らんけど・・・

250 :名無しの笛の踊り:03/12/21 12:53 ID:nT+hdk9P
>>246
Wispelweyでお薦めのCDを5枚位教えて下さい。

251 :ウィスヲタ:03/12/21 19:55 ID:pg3bJsbc
ご指名ありがとうござ〜〜イ。
Beethovenの3番をロストロ&リヒテルを聴いて好きになったんですけど、
ウィスは「雄大」というのとは違ったアプローチをしてます。
冒頭のテーマはやや弱々しく聴こえます。
ところが、曲が進み他のテーマとかかわることでたくましくなっていくんです。
ですから、最後になると堂々とした鳴り方に変容します。
そんなですから、私にとってはとても面白いのですが、人には薦めません。
伴奏のピアノ・フォルテが今一に思えます。
弦楽器と鍵盤楽器ですから表現力にハンディがあるのは確かですが、たとえば、速いパッセージでのスピード感がチェロに追いついていない感じです。
ウィスももうこのピアニストとは演奏会もしていないみたいです。
現在の一番のお気に入りはデヤン・ラジチ(Lazic)でパオロ・ジャコメッティとも演奏しています.
ラジチと出合って「今までの(ソナタなど)をすべて録音し直したい」とも言っています。
ちなみに、ラジチはモダン・ピアノです。
15歳くらいでモーツァルトの協奏曲2曲を演奏したCDを録音してます。
Pf協ともう一曲はクラリネット協でどちらもソロはラジチというトンデモCDです。
という訳で、ラジチとの2枚ショパンのワルツ集、プロコ&ショスタコ&ブリテンはまずお薦めです。
協奏曲では、ショスタコは出色で、一緒に入っているコダーイの無伴奏も切れ味がいいです。
新しい録音ばかりですが、サン・サーンスの協奏曲は曲もいいと思います。コルニドライ、アンダンテ・カンタービレも入っています。
古い録音では、バロック・ヴァイオリンのレイチェル・ポジャーも参加しているヴィヴァルディかハイドンの協奏曲も生き生きした演奏です。
後、番外ではベートーヴェンのソナタ集とバッハの無伴奏をお薦めします。
理由は2枚組なのに1枚と同じ値段だからです。

252 :名無しの笛の踊り:03/12/22 16:35 ID:U0XiZ0pk

            /⌒ヽ
  / ̄ \    /   <`O
  0⌒>   ヽ  ⊂ニニニ⊃
    ⊂ニニニ⊃ (´<_`  )   流石だなお前ら
   ( ´_ゝ`) /ヽ。/~⌒i  
   /~ヽ。/~\  。  .| |
  / ,  。/ ̄ ̄ ̄ ̄/.| |
__(__.0つ/ .Xmas / |__|____
    \/____/ (u ⊃



253 :名無しの笛の踊り:03/12/22 23:15 ID:Vj0dFkTg
EMIのダブルフォルテ・シリーズでトルちゃんとデュプレをゲット。
共通するのはショパンのソナタだけど、私としてはトルちゃんの圧勝。
デュプレ節みたいのが鼻につくので、彼女のCDは自分の楽しみとしては聴かないと思う。
共演のバレンボイムはいい音楽を作ってます。

254 :名無しの笛の踊り:03/12/23 00:03 ID:MgHVEzqe
先日、「北の国から」やってたけど、“遺言”見てたら、
何回か「夢のあとに」が流れてた。

って事で、今日もカザルスとトルトゥリエで聴いてます。。

最近、デュプレを聴いてないなぁ。。 

255 :名無しの笛の踊り:03/12/23 00:17 ID:7QCLZ0cR
.l   .l l /l /"'l  /、l  /l   /l.   | i    l:l:/:::::::/::,:::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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入  ll lヽ|i",r--、ヽl. ヽ l  ヽ /, l |  | l  i  l l ''、ll、,l:l:::::::::ll:ll:::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::
.人 .l'、 l " l゙;;。、_ノl゙  ヽ!  ヽi;;;;;;;;;ll ./l /  l  / l __ ヽ,゙ -、:lll::|:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::
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ヽ l .l l ヽ,       `      `'''''"'//  i .l';.   /ノ,. ゙'`    l::  :|,,,:::::::: ::::::::::::|::::::
 ''| l ヽl ヽ、.    、        //l  /'',rヽ,   "      l::: ::: :l、`,:::::: :: ::: :::|l: ::
  |i、l,  ' ,,,,,>、,         ,,/// /l`、`ヽ`ヽ,   ,.、  |::l:: ::: :| ゙' l::::::: : :::::ll:::
 .| l ゙,,, r'" l:::::::"' ; ,,、、_;;;,'''"i //,,/ ./ //,i ヽ,. ヽ, ヽ, / l   l::l:::::::::::| ノ;:::::::::: : ::::l;l:::
 ,r、l''    l:::::::::::::::::::::::::/、,,' "''"///i'ヽ ヽ, ヽ  v .l  l:/:::::::::::l/;;;;;:::::::::::::::::l::l:
"       l::::::::::::::::::::::l   "''-、  // l .ヽ ヽ    ヽ, ヽ_//::::::::::::::|;;;;ヽ;;;;;:::::::::::::::l;;
        ゙l::::::::::::::/      ゙ヽ,// ヽ ヽ        l/::::::::::::::::::;l;;;;;;;ヽ;;;;;:::::::::::::l;
-、,,,_,      l::::::::::/        ,,,>,   l         l::::::::::::::::::::;;l;;;;;;;;;;ヽ;;;;;:::::::::::
「あの人、カザルスを聞いていらしゃるそうよ。無視しましょう。」

256 :名無しの笛の踊り:03/12/23 00:57 ID:Uy2ZShxR
デュプレはたまに聴くからいいんですよね。


257 :名無しの笛の踊り:03/12/23 03:33 ID:0dcntd0w
まあデュプレは確かに聴くの疲れるよね。特に高音に移ったとき、あの
しぼり出すような音は聴いてる方が苦しくなってくるときがある。
その代わり低音の方は大地の底から轟き渡ってくるような迫力というか、
噴出の一歩手前のマグマみたいな、押さえに押さえたエネルギーのような
ものを感じて、こういうのは他の誰からも伝わってはこない、デュプレ
ならではのものだと思うけどね。

258 :253:03/12/23 10:43 ID:KHRH3EcL
デュプレに対する業界の宣伝文句は悲劇の天才チェリストだけど、
タイプとしては技術よりも情熱重視なのかもしれないと思った。
後に同じ楽器を弾いているヨヨマの音色と比べると、同じ楽器とは信じがたいくらいかすれてる。
フランクのソナタでもフレーズ最後のロングトーンの膨らませ方やヴィヴラートなんかワンパターンに聴こえるし。
でも、テクはともかく情熱タイプは人気あることも多いよね。
朝比奈御大、フジコ・ヘミングなんかすごい人気だもの。
私はバリバリのテク奏者が好き。

259 :名無しの笛の踊り:03/12/23 21:15 ID:bT7Va2fh
最近チェロに目覚めますた。
バッハ「無伴奏チェロ組曲」のCDを買いたいんだけど、
どれがおすすめですか?



260 :名無しの笛の踊り:03/12/23 21:40 ID:AjkmGp7s
ここには203っていうちょっと頭おかしい人がいるから
初心者は気をつけて!

261 :名無しの笛の踊り:03/12/23 21:46 ID:pzqIkKXj
>>259
・・・・・・・・・・・ラモスの最新盤・・・・・・

262 :名無しの笛の踊り:03/12/23 22:16 ID:Uy2ZShxR
>>259

バッハ無伴奏は店頭に置いてあるのならドレでも聴いて損はしないと思います。
このスレをずっと見ているとホントにそう思う。

でも・・・どのくらいの種類が置いてあるものなんでしょうね。
デュプレの少ししか入ってない(全曲入ってない)ものも
絶賛している人もいるし、
どの演奏者も根強いファンがいますね。

私は
カザルス→ヨヨマ→ビルスマ→トルトゥリエ
の順で経験しました。
どれも良いですよ。





263 :259:03/12/23 22:25 ID:Uy2ZShxR
ちなみに
カザルス 最初にバッハ無伴奏チェロを演奏。
     オーパス蔵の録音がもっとも良いらしい。
     威厳を感じたいならこれ。
ヨヨマ  メロディ中心?
     テクニックは完璧。
     綺麗さを感じたいならこれ。
ビルスマ 舞踊的な演奏。
     バロック・チェロで演奏されている代表。
     躍動感あふれるものならこれ。
トルトゥリエ
     カザルスの後を継ぐと思われる正統派バッハ。
     取り立てて個性的では無いかも知れないが
     堂々としている感じならこれ。

・・・ごめん。上手くトルちゃんを推薦できない。好きなのに・・・。
どなたかお願い。
     
     
  

264 :名無しの笛の踊り:03/12/23 23:03 ID:s9l2Tf8b
トルトゥリエの良さというのは、音色にあるように思えた。
流麗というよりは品格のある音色で、それを技術が支えている。

え〜い、やっぱり上手くかけないや。
263さん、ゴメン。

265 :デュ・プレを聞いて:03/12/23 23:26 ID:7QCLZ0cR
 ', ',     , -'´ , -、 Vノノ⌒ヽ、   ヽ、)
  ', ',   ,./   ,:'  ) '      \  ':,、
  ', ', //   / ⌒   , ',  ', ,  ':, ':,':,ヽ
  r, '⌒,'   ,'    |  |, l':,', ',, ',.  ', , ', ', ',   ああ
  >', ',_|   , |    l ,',. | ! .! ',',. !.',.! } } | |.ノ_j
 ,:' .,'', ',|   | !  i. | !', | l∧、'|ノ リ .ノノ.ノリ'    この精神病女め
. !  !. ', ',   ! !', ',、 lj 〉、ト(_,)゙'ー,‐'-'-'ノ'ヽ.
. L!..,|__', ',   ',',ヽ、j_.メ..._、    〃゙゙゙゙ヾ(、 ',':,
    ', ', ',   ヾ‐",;:''゙゙゙゙'ヾ        'ィ' ! !   虫唾が走るーぅ。
    ':,', ',   l |', "                ノ !l.! __
.      ', ',.  l !_∧.       ×  ,ィ |l ノノ/,r゙‐‐-、
.       ', ',  ', (_,)-、______、、 イ┐'リ⌒(r‐'    ',
      ', ',ヾ.>ヾ´ ̄入` ̄~゙ ' ' '´ 〈 ノ  r'       |
      ,'-‐<.,-、',  \\     ノ',   {       ノ
     ,:'    、} )',     ヾ、   ノ    人ヽ、___ イ
      i      T  ',           人 ` ̄´ 久



266 :名無しの笛の踊り:03/12/24 01:29 ID:Q6TW6kH1
>>259
カザルス!って言いたいところですが、これは録音古いので
別格扱いとして(でもいつか聴いてみて下さい)、
トルトゥリエ、とっても良いと思います。
癖がないですし、“正統派!”って雰囲気かもし出してます。
263さんが書いてます様に、トルトゥリエのよさって言うのは、ちょっと
書き辛いかも。。特徴的ではないので。
でも逆にそこが、トルトゥリエの良さ。
バッハに思いを馳せて下さい。

基本的には新盤がお薦めですが、音に関しては旧盤の方が良いです。
旧盤は、繰り返しがカットされてるのが残念なところ。

267 :名無しの笛の踊り:03/12/24 02:07 ID:bY0fOW/m
       , -,:'   / ̄) i{'r‐-、 `ヽ、
.    _...,,o‐y    ,:'- '⌒   ⌒ヽ. `ヽ' ,
    (o(  ,'    / /     、 `ヾ.   ヾ,
  ,:'´//7,'  ,' .,' ,:'   !  } i  !', ':,  ':,    ゙:,
  ,' / ,' {l.  ! {/   ,イ / }|  !|', !.  ',  ', ゙,
 ハ〃 ! !|  | |  ∠/ ,:'-ノ} /リ l ,ム.  !  } |!
  ハヽ、ゝ!|  l | ,:',;='ィ'、'´ ,'.ノ ノ.,;lノ=、l .,' ,' ,' ノ   
    {   l l ', |'ヲi(_ノ.}  ´    i(ノ.}゙!ノ,:',:''´
     ',  h. ', ',゙、 ':゙゙_.ノ.     ':゙_ノ〃ン     
     ':, { ',', ':,':,         丶   ,' l .}     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ ':,':, ':ヾ、._    「´/    ,' | .,'   <  だまされてはいけません。
        `ヾ-、`ヽ_    `´ _,.ィリ.ノ ,'     |    在庫処分を狙うCD屋の陰謀です。
         リ';',ヾ|  ` ‐┬ ´ _ノノ,'/      |      クリスマス、年末、年始の商戦です。
          ヾ,、-- 、 _ |     ´ノ'       \   バッハを仕入れすぎて売れなくて困ってます。
          f ヾ、..___ ヽ、 ー‐''          \_______
         /_......_     \


268 :名無しの笛の踊り:03/12/24 23:57 ID:ViBv9Jh+
今日デュプレを大音量にして聴いてたら
結構雑音が入ってて驚いた。
エルガーの後に入っている小作品。

いつもは小さめの音で聴いているから気が付かなかったんですけど
生聴いているみたいに弓が弦をこする時のアタック音が
はじめて聴こえました。

269 :名無しの笛の踊り:03/12/25 00:45 ID:EiSfvyqY
.l   .l l /l /"'l  /、l  /l   /l.   | i    l:l:/:::::::/::,:::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ll   | l l. l/;;;;;;,l l l  l l  /,,,l   | l.   'ヽi:::::::/::l:i:::::::::l::l:l:::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::
入  ll lヽ|i",r--、ヽl. ヽ l  ヽ /, l |  | l  i  l l ''、ll、,l:l:::::::::ll:ll:::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::
.人 .l'、 l " l゙;;。、_ノl゙  ヽ!  ヽi;;;;;;;;;ll ./l /  l  / l __ ヽ,゙ -、:lll::|:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::
'| ゙'>', l、l. il彡-'ノ       ゙ r"r-、;'l./   l ./ l 、,i,;、 ヽ   |::::::::::|::::::::::::::::::::::::|::::::
.|  l /.l   `゙''''''        ,l゙ii\,ノ//   .l / ,l  /llll;ヽ   l::::::::::|:::::::::::::::::::::::|:::::::
.l l l'i'l             ,l彳'''ノ/ l   l_/_ノ  // lli    |:: : l::::::::::: :::::::::::|:::::::
ヽ l .l l ヽ,       `      `'''''"'//  i .l';.   /ノ,. ゙'`    l::  :|,,,:::::::: ::::::::::::|::::::
 ''| l ヽl ヽ、.    、        //l  /'',rヽ,   "      l::: ::: :l、`,:::::: :: ::: :::|l: ::
  |i、l,  ' ,,,,,>、,         ,,/// /l`、`ヽ`ヽ,   ,.、  |::l:: ::: :| ゙' l::::::: : :::::ll:::
 .| l ゙,,, r'" l:::::::"' ; ,,、、_;;;,'''"i //,,/ ./ //,i ヽ,. ヽ, ヽ, / l   l::l:::::::::::| ノ;:::::::::: : ::::l;l:::
 ,r、l''    l:::::::::::::::::::::::::/、,,' "''"///i'ヽ ヽ, ヽ  v .l  l:/:::::::::::l/;;;;;:::::::::::::::::l::l:
"       l::::::::::::::::::::::l   "''-、  // l .ヽ ヽ    ヽ, ヽ_//::::::::::::::|;;;;ヽ;;;;;:::::::::::::::l;;
        ゙l::::::::::::::/      ゙ヽ,// ヽ ヽ        l/::::::::::::::::::;l;;;;;;;ヽ;;;;;:::::::::::::l;
「デュ・プレを大音量で聞いていらっしゃるらしいわ。精神病の方には近寄ってはダメですわよ。」

270 :名無しの笛の踊り:03/12/25 00:53 ID:RjYHSstu
雑音というか演奏付帯音というか,そういうのは結構入ってるね。
ウィスのCDでは指板を叩く音とか鼻息とかが入っている。
指板を叩く音では、カザルスのバッハ無伴奏の6番、サラバンド始めの2、3小節目、高いhの音。
音を出すかなり前に指板を叩いてる。
音を出す準備という意味で音楽をやる上でとても参考になったのを覚えている。

271 :名無しの笛の踊り:03/12/25 01:16 ID:mc1lcMXK
>>268
エルガーのあとの小作品、どれの事ダロ。。。
(デュプレもいろんなCD出てるカラ)

雑音、と言うのは、ノイズという事ではなく、270サンが書いてますように、
演奏付帯音の事で、よいんですよね。 

今日はトルトゥリエでまったりと。あとはカザルスのノクターン。

では、Merry Christmas !

272 :名無しの笛の踊り:03/12/25 01:22 ID:vXhWp68c
鈴木秀美はどうですか?

273 :名無しの笛の踊り:03/12/25 01:37 ID:EiSfvyqY
   Zzzz         Zzzz
     ,   _ ノ)     ---
   γ∞γ~  \.γ ==== ヽ      今日はクリスマスだから誰でも知ってる曲で♪
  _|  / 从从) )| |_|||_||_||_| | |_
  | ヽ | | - -|〃| |ー. ー |) | ..|    メンデルスゾーンのソナタ
  |  `从ハ~ -_ノ). ノ人 ワ ~ノ|  |  |   ==> シュールホフのソナタ
  |\ ( つ >< /つ(( ( , ) /( , ノ  |    〜休憩〜
  |  \⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ \     ==>フンメルのソナタ
  |    \    ♪             \    ==>プロコのソナタ
  \    \          ♪      \ 〜休憩〜
    \    \                    \   ==>シュニトケ
     \   | ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |   
       \ ..|                   |  ちょっとミーハー。
        \|____________|


274 :名無しの笛の踊り:03/12/25 01:38 ID:ua+9iEdY
秀美さんは渋い。かな?

私からもメリー・クリスマス!

お休み。

275 :259:03/12/26 01:36 ID:9R2TR2d6
各々方、レスさんくす。

CD屋の店員さんはカザルスと日本人(名前わすれた)を勧めてくれたのですが、
録音が古すぎるのでやめときました。

結局、トルトゥリエ(83年)を買ったんですが、聴いているといい気分になれますね。
しっとりしてるから作業をしながら聴くには特に良い。
今後ヘビーローテーションで聴くことになりそうです。

そのうち他の演奏(マとか)を買おうかと思ひます。

276 :名無しの笛の踊り:03/12/26 13:57 ID:v605aabv

   (   あ〜ぁ、また被害者がでちゃった。あれほど、忠告したのに・・
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (   トルトゥリエ教に入ってしまわれたんですね。 これからエミにこれでもかってお布施するのよ。
        _....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、        (  高学歴でも宗教には弱いのね。日本人らしいわ。
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、`ー――――V―――――――――――‐
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.      ______        ..._
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),...._
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、 ________∧______
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  ! (  CD屋でよく見かけるキモクラヲタにならないことを祈るのみだわ。


277 :先手必勝:03/12/26 15:35 ID:v605aabv
よくありそうな質問
 Q1、最近チェロに目覚めました。何を聞けばいいでしょう?
    A1、バッハ無伴奏チェロ組曲から入る人が多いようです。
 Q2、バッハのチェロ組曲のCDを買おうと思うのですが、たくさんあって何を買って良いかわかりません。
    A2、スレ的に多くの人が支持していると思われるもの
    カザルスopus蔵盤、トルトゥリエ、ナヴァラ、シャフラン、フルニエ、マ、マイスキー、ロストロポーヴィッチ、
 Q3、バッハの次は何を聞けばいいの?
    A3、ベートーベン3番、アルページョ、ブラームス1番など。
 Q4、チェロはどんな曲が難しいの?
    A4、一概には言えないが、例えばロココ、コダイ無伴奏など。
 Q5、チェロの音を再生するには、
    A5、まずはチェロくらい大きさのあるスピーカーで聞きましょう。 |
 Q6、チェロのCDってあまり売ってませんが、、 |
    A6、通販を使いましょう。                                                    |
________________________________________________|
       | |
       | |
    ,∧ ―∧
.  r♪r~   \
  |  / 从从) )
  ヽ | | l  l |〃
  `wハ~ ーノ)
    /   つ
  〜(___ノU


278 :名無しの笛の踊り:03/12/26 16:19 ID:hSHCdIGg
フルニエ(60)は、ヘッドホンできくと呼吸がよくわかります。
まっすぐに背をたててふかく呼吸しながら演奏するすがたを、
ぼくは想像しています。



279 :名無しの笛の踊り:03/12/26 23:31 ID:HTspzpVy
最近ノラス聞いたけど、結構よかった。

280 :名無しの笛の踊り:03/12/30 01:58 ID:BqA+DgKN
こんな流れでageたく無いのだが
救済

281 :名無しの笛の踊り:03/12/30 11:54 ID:PcfjR40u
ありゃ、落ちてる。。

最近、お疲れ気味でカキコできなくてごめんよ〜
(ネタ切れもあるけど)

そいえば、ノラスでは持ってないな。考えよっと。

デハー

282 :名無しの笛の踊り:03/12/30 11:57 ID:HWS+yTRh
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!     国民諸君は黛君の文楽を聞いたかね?我が国の偉大な作曲家達はチェロの曲を
          |   |   ‐ー  くー |     こんなに書いているというのに、バッハごときにうつつをぬかすとは嘆かわしい。
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} 日本の不甲斐ないチェリスト諸君にも責任の一端はあるがな。  
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !    あげるからには、バッハ無伴奏を語る無限ループは終了したとみなされるのだぞ。
          ゝ i、   ` `二´' 丿    いいかね国民諸君、20世紀は終わり、21世紀にいるのだぞ。
              r|、` '' ー--‐f´      現代を語らずして古典を語るは懐古趣味、生きた化石同然じゃ。
         _/ | \    /|\_     我が国の伝統、文化に耳を傾けよ。三善、武満、黛、などはバッハと同じく古典
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\  なのだから。


283 :名無しの笛の踊り:03/12/30 23:40 ID:g3YDGJLu
空気読めないかなー

284 :えさ:03/12/31 01:12 ID:JT+EiZA3
Q ペレーニのバッハ無伴奏ってサイコーですか?

285 :名無しの笛の踊り:03/12/31 23:27 ID:e7WyR/qz
>>284サイコーだよ!

いまフランス・ヘルメルソンのバッハ無伴奏を注文中。楽しみ〜。
みなさま、良いお年を。

286 :あはー。一匹釣れた。:03/12/31 23:54 ID:JT+EiZA3
まじ?買おうかな。

287 :名無しの笛の踊り:04/01/01 00:01 ID:equMuE9U
おめでとう〜

288 :名無しの笛の踊り:04/01/01 03:04 ID:Zr7v5qwz
あけましておめでとです。

ジルヴェスターコンサートちょっと見てたけど、
なんか最近ガーシュインばっかりな。。


289 :名無しの笛の踊り:04/01/01 21:24 ID:equMuE9U
>>288
ガーシュインばっかりでしたか。。
ちょっと軽い感じがするので余りガーシュインは聴かないんですけど
どうでしたか?
あ・・・これは他スレを参照すれば良いですね。

ウチは息子がバッハにハマって年越しは
サップとバッハでした。
バッハは良いけどチェロ曲じゃなくてオルガンのフーガにはまったようです。
仕方ないのでバッハ・フーガスレを探して逝ってきます。

最近チェロ曲を聴かせてもらえなくて欲求不満になってきました。

290 :名無しの笛の踊り:04/01/02 01:44 ID:dHcdkwEj

>>289
ヴァルヒャ ガ イイ ・・・

お子様はバッハにはまってますか。
そのうち、無伴奏にもはまってくれれば。。。
さて、誰を気に入るんだろう??

291 :名無しの笛の踊り:04/01/02 02:13 ID:KJUQJS6T
ヴァルヒャってなんですかー?
誰かの名前かな。

キャピキャピの小学生がバッハチェロにはまる可能性あると思います?
ウチはどうかなぁ・・・。
皆が皆バッハ聴いているのも楽しくないような感じもするし。
かといって聖子ちゃんでオカマ声だされるのもイヤなんだけど・・・。

早く冬休みが終わって、好きなだけヨヨマ聴きたい気分です。

皆さん〜。お正月もひいきのソリスト聴いてますか?

292 :名無しの笛の踊り:04/01/02 02:35 ID:ZCBX7Ddc
オルガニストの名前ですよん >ヴァルヒャ

293 :名無しの笛の踊り:04/01/02 16:11 ID:0vN2spZz
お久しぶりです・・・って誰だか判らないだろうけど。
あけおめー!

近ごろはまってるのは、ヒンデミットのソロ!(・∀・)イイ!!
今年こそバッハ組曲をたくさん聴いてほとんど覚えたい!
それから、ストラヴィンスキーのイタリア組曲?と
ブラームスのソナタ・メンデルスゾーンのソナタを練習汁。
フランクとベートーヴェンのソナタ1・3番をしつこくさらう。
(当方ピアノ弾きです・・・。たくさんあるなぁ。\(`Д´)/)

ってな感じです。(・・・ってここに抱負を書いてどうする?)


294 :名無しの笛の踊り:04/01/03 02:19 ID:b5x1HD4T
>>293
ストラヴィンスキーのイタリア組曲ってピアティゴルスキー編ですよね?
ピアティゴルスキーって他にさまざまな曲を編曲、作曲してますね。
ピアティゴルスキー小品集みたいなCD作ったらおもしろいと思うのですが、見た事ないです。

チェロ・ソナタはピアノの役割は非常に大切ですね。本当にピアノとチェロが対等。
というか、むしろピアノの方が大変だったりする。
特にフランクなんか弦からみるとちっとも面白くなかったりする。
CD買うときなんかもピアノにいい人が来てないとソナタは全く聞けない罠。
パネンカ、スティーブンソン、サカロフ、スカナヴィなんかがお気に入りです。

295 :名無しの笛の踊り:04/01/04 20:32 ID:C8pkRiXV
いまNHKでやってる大友宗麟のドラマ見てる?
チェロらしきものを弾く演奏会のシーンがあり
「あなたは日本で初めてコンサートを開いた人物と言われるでしょう」
みたいなこと言ってた。
あれってチェロじゃなくて前身の古楽器かな?
弓の持ち方が違う気がしましたが。。

296 :名無しの笛の踊り:04/01/04 20:47 ID:c4bErRP0
ガンバじゃないの?見てないけど

297 :名無しの笛の踊り:04/01/04 21:06 ID:i3+PhYBR
EMIと同じ原盤で1000\のカザルスの無伴奏チェロが売ってましたので聞いてます。
ふだん交響曲しかきかぬわたしには
しいていえば砂糖を入れないでプレーンのヨーグルトを食べるかんじです。

298 :名無しの笛の踊り:04/01/04 22:21 ID:c4bErRP0
>>297
えと、つまりそれは、味気ないけど健康によさそうということ?

299 :名無しの笛の踊り:04/01/04 23:49 ID:BuQmcTGg
>>295
>>296
ガンバっぽかったよ。

300 :名無しの笛の踊り:04/01/04 23:53 ID:c4bErRP0
>>294
そういえば、ピアティゴルスキー自身はどれくらい録音してるのでしょうか?

301 :名無しの笛の踊り:04/01/07 23:16 ID:dc7zmVju
あ〜、久々にパソに電源入れた。

プレーンヨーグルト、ですか。
交響曲は、時々聴いてて疲れる時が。特にラッパ。
ブラ三重奏1番なんかが、良い感じ〜

302 :名無しの笛の踊り:04/01/07 23:22 ID:aW98LpjW
>>284-286
ペレーニのバッハってCD化されてますか?
LPはかなり希少らしいけど・・・

303 :名無しの笛の踊り:04/01/08 21:45 ID:erBakl+P
遅ればせながらトルトゥリエの小作品集ゲット!
早速「夢のあとに」「白鳥」(伴奏 岩崎さん)聞いたけど、良かった。
真面目で上品で、感情がこもっている感じでした。

たまたま、とっても小さい図書館に行ったら置いてあって
「粋な選択だな」と思いました。
他にも物色したら、レーピンとハイフェッツがあった。
大きい図書館には無かったのにこんな学校の図書室みたいに小さいところにあるとは・・・。


304 :名無しの笛の踊り:04/01/08 23:41 ID:dUCbvfRA
トルトゥリエがいいと思ってるのは、おまえくらいだよ。
あれが感情がこもっているっていうのは、いかにおまえが薄っぺらな人間かっていうことの証明だな。

だいたい、図書館にある程度のCD、曲で満足できる奴は2ちゃんに出入りするなよ。
話しが軽くなるだろ。

カザルス、マ、トルトゥリエ、、etc

の話題を無限ループさせるのはやめろ。ヴォケ。
小品を話題にしたいなら、こう切り出すんだよ。

305 :名無しの笛の踊り:04/01/08 23:46 ID:dUCbvfRA
ピアティゴルスキーの小品はPreludeやSyrinx&Strollがお気に入りです。
昔のチェリストは結構作曲もやっていて、トルトゥリエもトッカータ、デュオなどを作曲してますね。

306 :名無しの笛の踊り:04/01/09 00:59 ID:/oqZkq0Z
>>303
トルトゥリエで「夢のあとに」、聴いてみましたか!
自分が持ってるのとCDは違いますが、伴奏が一緒なので同じ演奏かな?
いいですよね、あの演奏。白鳥は聴いた事ないですが、トルちゃんならとっても良さそう。
今度是非アルペジオーネも。よいですよ。


307 :名無しの笛の踊り:04/01/09 01:32 ID:XaKy6mDz
>>304

言われてみればそうだった・・・。
借りてきたCDにはトルちゃん作曲の録音も入ってました。
聞くの忘れてましたわ。
>>306
アルペジオーネ入ってなくて少し残念でした。

それにしても、304さんはそんなに沢山チェロ作品を聴いているの?
私はチェロ曲を聞くようになってからまだ時間が浅いから
メジャーな演奏家しか聴いてないんです。
聴きだすとその人を集中的に聴いたりするし。




308 :名無しの笛の踊り:04/01/09 02:06 ID:ChnH91nM
>>203>>304

309 :名無しの笛の踊り:04/01/09 02:43 ID:7cBo/uXE
アントニオメネセスって人気ないの?

310 :名無しの笛の踊り:04/01/09 19:55 ID:3xNhSAdu
203ってどんなヤツなんだろう?
まぁ、とりあえずウザそうだな。

311 :名無しの笛の踊り:04/01/09 21:35 ID:LK8l5Gtc
メジャーとか人気とか言ってるけど、なんなのそれ?
どーせ評論家の言ってることやネットでよく聞く名前ってだけだろ。

おまえらはそうやっていつまでも受動的に行動する人間なのよ。

トルトゥリエにはまるの結構。しかし、はまるならどっぷりはまれよ。
小品ならことごとく聞け。私は奴は嫌いだからよく知らんが、ソロだけじゃないだろ。
古典的な曲以外も録音してるだろ?たしか指揮もやってなかったか?

ちなみに言っておくが私もチェロ聞き始めて半年くらいですよ。
CD所有枚数に比例して音楽がよくわかるようになったり、
いい演奏がわかるようになるってことじゃないんだな。
よくHPとかで自分が所有するCD、買ったCDを紹介するページとかあるだろ。
よく見てみな。ほんとセンスないから。ミソも糞も一緒。なんでも所有したいだけ。

私にホント理解できないのは何でどいつもこいつもくだらない演奏家の名前しかあげないかだな。
ま、おまえらのようなエセ2ちゃんネラーに教えたくないだけなのだが。

招き猫かYahooあたりに行ったほうがいいんじゃないですか?

312 :名無しの笛踊り:04/01/09 22:19 ID:tLRvxTfO
>>311
メジャーだろうがマイナーだろうがおまえみたいな
偏屈な言い方、見方しかできん香具師がおるから
「くだらない演奏家」ということを平気でいうんだよね。
何がくだらないのかちゃんと説明してみろ。誰の何が糞ミソなんだよ。
トルトゥリエが指揮した?息子の指揮者の
ヤン=パスカル・トルトゥリエのことじゃないの?
いい加減な情報いうんじゃねえよ。
人の聞き方にあれこれ文句言うまえにおまえの聞き方の方が
危なそうだね。審美眼持ったように偉そうなお前みたいな方が
よっぽど評論家気取りって言うのじゃないの?消えてくれ。



313 :名無しの笛の踊り:04/01/10 00:46 ID:b5CfbMg3
>>307
自分のペースで聴くのが一番。お気になさらず〜

んー、最近、チェロのCD買ってないなぁ。
今日買ったのはフルヴェン2枚にカルミニョーラの'92四季(Divox)だしなぁ。
カルミニョーラ、スゲー。イ・ムジチと全然違うw

ラフマニノフ、シャフランで持ってるだけなので、お薦めあります?

314 :名無しの笛の踊り:04/01/10 02:25 ID:IOI1JgT6
それにしても荒れる・・・ムカついてちょっと寝ちゃったらブルネロ録画忘れちった
いまBS2でやってる、カッコイイ!

情報遅すぎ、ゴメン

315 :名無しの笛の踊り:04/01/10 11:52 ID:SxaLjnMr
何がくだらないか知りたいって?ヴァカだな。
そういうのが、受動的っていってるんだよ。

何がくだらないか説明するのは、どこが良いのか説明するのと同じくらいナンセンスなの。
おいしいものはわかる奴にはわかる。大衆はゴミでもなんでもありがたがって食うってこと。

だいたい、おまえの発言こそ何様?
偏屈な言い方は認めるが、私は偏屈な見方をしたことはない。
「人の聞き方にあれこれ文句言うまえにおまえの聞き方の方が 危なそうだね。」<=ただの推測
「評論家気取りって」<=評論家とはお金をもらってどんなものでも誉めなければいけない過酷な仕事です。
反論もまともにできないやつが、音楽をわかるわけないよな。

ついでに言っておくと、
トルトゥリエが晩年に指揮活動したのも事実ですよ。録音があるかは知りませんが。
それくらいのことも、知らないでトルトゥリエ・ファンだなんてお笑いですね。揚げ足でも取ったつもりでした?
その程度の知識でトルちゃん呼ばわりはそれこそトルトゥリエに失礼としか言えない。

私がむかつくのは、
2ちゃんなのにいわゆるメジャーな演奏家とメジャーな曲の組み合わせでしか話題がでないってこと。
消えろとは言わないが、軽い発言はするな。偏屈な言い方を反省してしばらく荒らすのはやめてやる。


316 :名無しの笛の踊り:04/01/10 12:42 ID:IOI1JgT6
>>315
2ちゃんであれ、どこの掲示板であれマナーを守ること。
不特定多数に向かって乱暴なものの言い方をしないでください。
音楽を語るのに人を不愉快な気持ちにさせては何もならないよ、反省して。




317 :名無しの笛の踊り:04/01/10 14:00 ID:oOhDG42u
なにやら腐った「みかん」のニオイが。

318 :名無しの笛の踊り:04/01/10 14:17 ID:9+vV3q5r
メジャーの話しをするのが気に入らないってのも変な話だし
下らんといいながら、どこが下らんのか答えられんし
315は何をいいたいのよくかわからん。
あと受動的というけど、いくらマイナーな演奏家知ってても
315がリスナーオンリーならやっぱり受動的なんだよ、
音楽は自分で表現しようとして初めてみえてくるもので、ただいろんな演奏家
を相対化してわかったつもりになっても、
本当に音楽をみつめているとは言えんよ。

いったい315はチェリストだとだれがいいんだい?
あとピアニストとか。



319 :名無しの笛の踊り:04/01/10 17:38 ID:z6gIqJzl
203は病気だな。

320 :名無しの笛の踊り:04/01/10 18:10 ID:sHnKfQfD
>何がくだらないか説明するのは、どこが良いのか説明するのと同じくらいナンセンスなの。
おいしいものはわかる奴にはわかる。大衆はゴミでもなんでもありがたがって食うってこと。
ただの病気。
>「評論家気取りって」<=評論家とはお金をもらってどんなものでも誉めなければいけない過酷な仕事です。
馬鹿丸出し。
これで終了。


321 :名無しの笛の踊り:04/01/10 18:14 ID:sHnKfQfD
>>315
わぁーい、偏屈者ー!消えてくれたー!邪魔者だったから超ウレシー!
もう、来ないでね。受動的ものさん!

322 :名無しの笛の踊り:04/01/10 18:19 ID:sHnKfQfD
具体的に演奏家の名前を言えない方だから
言い返していても反論なっていませんね。
こういう稚拙な思考の方は往々にして多いのが
2ちゃんだから仕方ないかな。私もそうだけど。


323 :名無しの笛の踊り:04/01/10 20:12 ID:SxaLjnMr
>>318=320=321=322
エサですか?そうであるなら、いくらでも荒らしてあげますけど。

324 :名無しの笛の踊り:04/01/10 23:12 ID:SxaLjnMr
>>318
私は意識的に相対化して聞くことは多くはないが、相対化や関係性を見出すことは音楽理解の重要な要素だと思うぞ。
人にチェリストだとだれがいいんだい?と聞く時点でおまえも積極的に相対化しようとしてるだろ。

自分で表現しようとしないとわからないなんて、自分が楽譜読めませんって言ってるようなもんだぜ。
楽譜も読めない輩に良いものなんて分るわけないし、理解できないのも当然だな。

演奏できるから、能動的と思っている短絡思考もどうにかして欲しいね。

>>322
名前あげれば反論になるんですか?ちょっとオツム弱すぎ。
おまえは常識として誰でも知っている名前を知らないから、反論できないんですか?

ミーハー女子高生や音大行きそこないはたくさんだ。
ここは2ちゃんだから、メジャーはたくさんです。メジャーがいい人は猫がヤフにいってください。
さようなら。

325 :名無しの笛の踊り:04/01/10 23:17 ID:IOI1JgT6
もうやめな。

ひとりよがりで誰もついてこないよ。

326 :名無しの笛の踊り:04/01/10 23:58 ID:SxaLjnMr
トルトゥリエのハイドンの協奏曲のカデンツアは自作らしいよ。

327 :名無しの笛の踊り:04/01/11 02:50 ID:9HqsRvrc
名演奏の話をするのにメジャーじゃいけないのは
何故なんだろうか・・・。
もう少し落ち着いて書いてくれると324の言う事も
自分に分かるような気がするんだけど
今までの文章じゃ何言いたいんだか分からん。

自分から会話を楽しもうとか、
情報を提供するつもりは324には無いんだろうな・・・。



328 :名無しの笛の踊り:04/01/11 03:07 ID:szHIXsAI
>>314
げ。マジッすか。もう昨日の話だし。。。
あぅ〜

で。あの。 ラフマニノフは、どなたがいいの〜?
イッサーリスとか、出してるのかな?

329 :名無しの笛の踊り:04/01/11 03:09 ID:fB/w0QNy
フルニエ/ケンプのべトのチェロソナタが好きだ。
暖かい演奏。心が洗われるような。

330 :名無しの笛の踊り:04/01/11 12:26 ID:L1FGkX8B
ラフマニノフはそれこそピアノが主役の典型的なソナタ。

どうも気付いてない人が多そうなので老婆心ながら指摘するが、
ピアノがダメだとチェロ・ソナタは聞くに耐えなくなると思う。
はっきり言って、ピアノに比べてチェロのパートが難しいソナタってそんなにないんじゃない。
本当はチェロ・ソナタでなく、チェロとピアノのためのソナタだし。

ラフマニノフでマシなもの聞こうと思ったらまずピアニストをチェックすべし。
チェロは歌ってるだけなので、誰が弾いてもある程度の人なら大丈夫だろう。
シャフランの伴奏はフライアーとかいう人でしたっけ。ピアノは詳しくないですが、ゴールデンワイザーあたりの弟子なんですかね。


>>329
フルニエ/ケンプのべトのチェロソナタの感想としては矛盾がある気がしますが、
善意に解釈して、おそらく3番の感想なのですか?

331 :名無しの笛の踊り:04/01/11 21:52 ID:IrjZhw4e
ハンナ・チャン芸風変わってないね

332 :名無しの笛の踊り:04/01/11 23:17 ID:JAYUMOc8
てことは、本当の『チェロ』ソナタはコダーイ君の無伴奏ソナタでつか?

333 :名無しの笛の踊り:04/01/12 00:41 ID:YexwuktE
うぉお!ハンナ・チャン聴きそこないましたー。
見たかったぁぁぁあ!

どうでした?気持ち良さそうに弾いてました?>>331

334 :名無しの笛の踊り:04/01/12 01:26 ID:ixWceETf
14歳のハンナチャンでしたね、若すぎるとも思えたけど。


335 :名無しの笛の踊り:04/01/12 21:04 ID:BXboQWAx
汗だくハンナ

336 :名無しの笛の踊り:04/01/13 02:48 ID:wo4oxyLc
亀ですが、遅蒔きながら>309
私はメネセス好きですよ、人気ないのかな?
日本で買えるCD少ないですが、最近のCDで
チェリッシモってのを買ったら良かったです。
アンコール集ですが、特にスペイン・南米の小曲が
良かった。前はよく来日していたのに、近頃来ませんね。

Beaux Arts Trioのピアニストも80歳だし、
是非トリオで(メネセスもメンバー)来日してほしい!

337 :名無しの笛の踊り:04/01/13 16:21 ID:0pBsiMU0
14日の夜にグートマンのチェロ。ピアノはヴィルサラーゼで、期待させる。
このスレの人たちには、グートマンでは不足?
リヒャルト・シュトラウスのチェロソナタがあったんだ!

http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20040114/frame_18-24.html

338 :名無しの笛の踊り:04/01/13 19:07 ID:wcRAvhix
>>330
ラフマニノフでシャフランの伴奏をしているのは、
ヤコフ・フリエール。激ウマです。
第2楽章中間部の終わりのピアノがかっこいいところなんて、
これ以上ない、というくらいに見事に決まってます。

339 :名無しの笛の踊り:04/01/13 22:07 ID:ekrlu5JZ
>>338
ピアノがどんなにうまくてもチェロが全くピアノを無視している罠


340 :名無しの笛の踊り:04/01/14 10:21 ID:iVuj2ngz
>>339
それよりもっとすごいのが、カーネギーホール85周年の
コンサートのライブCD鴨。ロストロにホロヴィッツのピアノで
ラフマニノフのゆっくり楽章。ついでに、スターンと3人で、
チャイコのトリオの第1楽章。

ラフマニノフは思わずロストロやめい!と言いたくなる位、
ホロチャソが(・∀・)イイ!!

341 :名無しの笛の踊り:04/01/14 19:33 ID:8sBWfq7m
>>337の番組、今やってるぞ。
いい演奏!

342 :名無しの笛の踊り:04/01/15 23:50 ID:rBYZsHEx
ラフマニノフ、ホロヴィッツが良かったですか。

テレビは見忘れた。。

DENONから出てた、フルニエの小作品集をゲット。
G線上のアリア、白鳥、ノクターン、etc..

G線上はすっごく良かったです。白鳥とノクターンは、
カザルスの演奏が耳に残り。。。。。  ダメジャン ジブン


343 :名無しの笛の踊り:04/01/16 17:52 ID:EZm2rcl2
バッハに始まり、バッハに帰る。

344 :名無しの笛の踊り:04/01/16 20:14 ID:Q6w071+p
なんかここ元気がなくなってきたねぇ(`・ω・`)
みんなどこ逝ったの?

345 :名無しの笛の踊り:04/01/16 20:18 ID:ohN5Xl4u
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AD
この記載はどうなんよ?

346 :名無しの笛の踊り:04/01/16 20:20 ID:ohN5Xl4u
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E6%BC%94%E5%A5%8F%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7#%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AD%E5%A5%8F%E8%80%85
ここ見ると、記載されているチェリストは
# パブロ・カザルス (1876-1973)
# ガスパール・カサド (1897-1966)
# グレゴール・ピアティゴルスキー (1903-1976)
# ピエール・フルニエ (1906-1986)
# ヤーノシュ・シュタルケル (1924- )
# ムスティスラフ・ロストロポーヴィッチ (1927- )
# ジャクリーヌ・デュ・プレ (1945-1987)
# ヨー・ヨー・マ (1955- )
でたったの8人、しかも誰の記載も無し!
このスレの住人で数も内容も補完したらどうか。

347 :名無しの笛の踊り:04/01/16 20:42 ID:vXmGOyLJ
20世紀のチェロ・ソナタの名作
プロコ、シュニトケ、コダーイ、マルティヌー、バーバー、カサド
シュトラウス、ショスタコーヴィッチ、

他にあります?

348 :名無しの笛の踊り:04/01/16 22:37 ID:ohN5Xl4u
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF
チェロソナタの記載もないな。誰か書いてやれ。

349 :名無しの笛の踊り:04/01/17 00:19 ID:uOh95KWw
>>344
スマソ、最近、ネタがなくって。。

小作品も、フルニエよりもカザルスの演奏が好きだったし。
・・・てか、カザルスすごすぎ。官能的!
それに比べると、フルニエはなんと言いますか、マジメな演奏。
ま、そこがフルニエの良さなんだけど。カザルス反則。
なんだ、あの素晴しいノクターンは!!


350 ::04/01/17 00:22 ID:DZ4E3Zru
買い手もいいねー。でも著作権の問題が起こるといけないから
なんの文献も参考に出来ないし、難しそうです。
さっきヨヨマを書き込もうとして悩みました・・・。



351 :350:04/01/17 00:25 ID:DZ4E3Zru
ありゃ・・・珍しく同時間帯に出会いましたね。
ヨヨヲタです。

あれから図書館で借りてきたトルちゃんを聴き続けてます。
1回聴き始めると長いのでここに書き込む話題もなくROMってました。

しかし、カザルスが官能的とはまた感想が変わってきましたね。



352 :名無しの笛の踊り:04/01/17 01:03 ID:uOh95KWw
おや、カキコがあったとは。
遅れてスマセン、こんばんはです。

トルトゥリエ、よいでしょう! 本当に、いい。
もしかしたら、小作品に関してはフルニエよりもトルちゃんの方が
良いのかも。ブツブツ
紳士的な演奏。

カザルスの小作品ですが、ノクターン聴いてても、白鳥聴いてても、
すごいんですよ! フルニエ聴いた後で、カザルスに戻りたい!
って思ったほど。まるでティボーがチェロで演奏しているかの様。
あれを官能的と呼ばずして、なんと表現してよいのやら。
一度お試しあれ。

353 :名無しの笛の踊り:04/01/17 01:28 ID:abiFLz3H
>>347
ラフマニノフはギリギリ二十世紀

354 :名無しの笛の踊り:04/01/17 01:43 ID:abiFLz3H
フォーレの2曲とドビュッシーも二十世紀
名作と呼んで良いのか分からんが、サン=サーンスの2番は二十世紀

ブリテンのチェロ・ソナタは名曲かな? (無伴奏チェロ組曲も3つあるよ。)

355 :名無しの笛の踊り:04/01/17 10:47 ID:JJiHRx8v
藤森亮一さんがショパン集を出していますが、そのノクターンもなかなか素晴らしいですよ。
日本のチェロの人ってあまり名前が出ないですけど、ぼくはこの人好きです。

ケラスが鎌倉のアンコールでノクターンやってくれたんですが、あれでこの曲ハマリました。

356 :名無しの笛の踊り:04/01/17 11:51 ID:aTei8inO
ケラス……、スレの流れとは関係ないが、ケラスについて一言。
この前サントリーの読響オールドヴォジャークプログラムを聞きに行ったらドヴォコンを弾いたのがケラスだったんだけど(ケラスファンにはもうしわけないけど)はっきりいってイカンと思いますた。

まぁケラスの芸風を知っている人ならわかると思うけど、演奏が清潔すぎてドヴォジャークの土臭さや郷愁、詩的な抒情がみごとに洗剤で洗い流されてしまったような演奏でした。
しかも音は小さめだし、正直言って退屈。うまいけど情熱0。
オールケラスプログラムで客がケラスを聴きに来ているならそれでいいけど、オールドヴォジャークプログラムを銘打つならケラスを呼んではいけませんぜ。

357 :名無しの笛の踊り:04/01/17 14:39 ID:Z+4NTM5O
ヴィラ・ロボス、カステルヌーヴォ・テデスコ、ヒンデミット、クルト・ワイル、シュールホフ、

リゲッティやペンデレツキなどはチェロ・ソナタ作ってないのか?
フランスのミヨー、ジョリヴェ、ケクランあたりはどうなってるのか分る人はいますか?

358 :名無しの笛の踊り:04/01/17 23:55 ID:2tZDhoXX
明日、藤原まりさん聴きに行く人います?

359 :名無しの笛の踊り:04/01/18 00:27 ID:x1rC/gUR
>>356
なんと。。。
でもその評価、なんとなく分かる気もします。
清潔そうなドヴォ。
音小さ目は以外ですが。

でも、なにはともあれ、聴きに行けたのがウラヤマシイ


360 :名無しの笛の踊り:04/01/18 01:34 ID:DyTpNEu+
>>357
自分で調べろよ。

361 :名無しの笛の踊り:04/01/18 12:02 ID:7uO7lhVc
20世紀チェロ・ソナタ

プロコフィエフ
シュニトケ
コダーイ
マルティヌー
バーバー
カサド
シュトラウス
ショスタコーヴィッチ
ラフマニノフ
フォーレ
ドビュッシー
ブリテン
ヴィラ・ロボス
カステルヌーヴォ・テデスコ
ヒンデミット
クルト・ワイル
シュールホフ、





362 :名無しの笛の踊り:04/01/19 14:46 ID:0pUwk8yX
ほう、しゅるほふチェロソナタがあったんだ。
聞いてみるわ。

363 :名無しの笛の踊り:04/01/20 00:57 ID:sqJs9KH8
話の流れをぶった切る!スマソ

最近トルちゃん付いていたので今夜は久々にヨヨマを聴いてみた。
やはり癒し系ね。。
若い頃なら烈しいチェロも良かったかも知れないけど
疲れやすい年頃の私にはヨヨマが合っている。特にこんな深夜に聴く時は。

でも、他のソリストも着実に聴く回数が増えていますので、念のため。

364 :名無しの笛の踊り:04/01/20 01:00 ID:sqJs9KH8
ついでに質問。カザルスってガット弦を使って常に演奏していたんでしょうか。
ガットは音色が優しいから
もしかして疲れやすくてもカザルスが心地よいのは弦のせいかなぁ
などと考えていました。

もちろん彼の演奏方法も心地よいのだろうけれど
どうしても情熱系というのが頭にあって
それならばどうしてこんな対極に位置するソリストを好んで聞いてしまうのかと
自分の好みに疑問を感じたので・・・。

あと、もうすぐエネスコをゲット予定。
烈しく音程がずれている体験が出来そうです。
でも魅力的なんでしょう?楽しみです。

365 :名無しの笛の踊り:04/01/20 01:05 ID:UN4UYb54
あの時代、ガット弦が主流だったのでは

366 :名無しの笛の踊り:04/01/20 01:25 ID:sqJs9KH8
>>365冷静かつ素早い返答サンクスです!
そうか・・・ガットが主流だったという理由なら
カザルスが「何かを狙ってガットしか使わなかった」というわけではないのですね。



367 :名無しの笛の踊り:04/01/20 01:27 ID:sqJs9KH8
あと、カザルスは「現代音楽は演奏する気になれない。
必要性が全く感じられない」なーんて言って、新しい分野の音楽は
演奏しなかったですよね。

基本的に頑固爺さんなんですね。でも愛すべき頑固爺。


368 :名無しの笛の踊り:04/01/20 01:33 ID:sqJs9KH8
>>358藤原真理さんはどうでしたか?
シュタルケルだったかシフだったかと一緒にCDに入っている録音は
結構良さゲでしたよ。
生で演奏したら、素晴らしいんでしょうね。
感想を是非〜。
特に女性のチェロをホールで聴く機会が少ない自分にとっては
貴重な意見でございます。

それから、2004年のヨヨマコンサートはクレーメルと一緒だそうで・・・。
名古屋には来ないかもしれないけど
サントリーあたりでもう一回演奏しに来るみたいですね。
演目が気になるところです。

名古屋に来るのか県芸文化センターに問い合わせてみようと思ってます。
(主催は中京テレビ)

369 :名無しの笛の踊り:04/01/20 02:42 ID:KlRWw01C
>>364
う〜、ただいま夜更かし中。ネム

カザルスの事を書きたい気持ちを抑えて、エネスコに関して少々。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/s_and_p/reviews.html#enesco1
自分が持ってるのは、上の赤ジャケの方です。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/s_and_p/article_0004_enesco1.html
続き、これです。

なんと言いますか、ノイズがリアルです。古いLP聴いてる感じそのまま。
なんか出てきそうw
ヴァイオリンの音も、高音はキーキー聴こえるし。
本当にこんな音だったのか?いや、録音の関係だろう、などいろいろと考えてしまうほど。

しかーし!
音が外れようがなんだろうが、聴いたあとの感銘度の高さは、決して
シゲティに勝るとも劣りません。

入手し易いのでは、フィリップスからも出ていますが、こちらは板起こしの板起こしらしく、
ノイズもカットされてて聴き易くはあるものの、代償としてリアルさ、色気が
なくなってるそうです。

それにしても、ついにエネスコにまで手を出しますか。。
エネスコ盤の何がすごいって、復刻状態も含めた、トータルバランス。
あの演奏に、あの音色、あのノイズ。
そして深みにはまってゆく・・・
でも、シゲティも忘れないでやってね。

板チガイスマソ sage

370 :名無しの笛の踊り:04/01/20 03:13 ID:UN4UYb54
>>367
そのくせ、世間的に凡庸とされていた無名の作曲家に入れ込んで
せっせと紹介をし続けたものの見込み違いだったりと愛すべき好々爺ぶりを発揮

371 :名無しの笛の踊り:04/01/20 12:11 ID:qRlGs8dh
>>361
20世紀チェロ・ソナタなら、カバレフスキーやプーランク、サン=サーンス、トゥルトゥリエ自作ソナタ、R.アルフテル、ヒナステラなどまだまだ沢山あるぞ。

あと20世紀ではないが、ルクーやオッフェンバックなどもある。

372 :名無しの笛の踊り:04/01/20 12:22 ID:qRlGs8dh
371に追加。
無伴奏のチェロソナタならハチャトリアンのソナタ・ファンタジーとか。
没年が20世紀内であればいいなら、グリーグも入る。

373 :名無しの笛の踊り:04/01/20 12:22 ID:B0Z74xsT
>>371
ヒナステラ萌え。
アルフテルは初耳。どこの国でいつ頃の人ですか?

374 :名無しの笛の踊り:04/01/20 12:29 ID:qRlGs8dh
アルフテルって名の作曲家は多いけど、ここではルドルフォ・アルフテルのこと。
スペインからメキシコに移住した中南米系の作曲家。
チェロソナタは、フルニエの弟子のプリエトとかいう人が録音していたはず。
実は聴いたことなくてスマソ。

375 :名無しの笛の踊り:04/01/20 13:09 ID:qRlGs8dh
ちょっと調べてみたが、いやぁ20世紀のチェロソナタは有名どころから無名作曲家まであるわあるわ。
ミヤスコフスキー
ルーセンベリ
フィンランドのユルヨ・キルピネン
チェコのJ.B.フェルステル
オーストリア人のユーリウズ・ビットナー
ウィレム・ペイペル
マックス・レーガー
ルイ・ヴィエルヌ
ボフスラフ・マルティヌー
などなどなど。

無伴奏チェロソナタではリゲティとか。
ウェーベルンの『チェロとピアノのための3つの小品』もチェロソナタと呼べそう。
Vnと組んだラヴェルの『バイオリンとチェロのためのソナタ』もある。
(ペンデレツキの『チェロと管弦楽のためのソナタ』は協奏曲の類か)


一つも聴いたことないが、いったいどんな曲なのだろうか……

376 :名無しの笛の踊り:04/01/20 13:11 ID:qRlGs8dh
マルティヌーは>>361のリストにあった。重複すまん。

377 :名無しの笛の踊り:04/01/20 20:35 ID:B0Z74xsT
>>374
レス サンクス
中南米系ではゲルハルトという人もチェロソナタあることがわかった。


>>375

エネスコもチェロソナタつくってること判明。
キルピネンとリゲッティは良さそうですね。

378 :名無しの笛の踊り:04/01/20 21:50 ID:UG9+Lo1O
>>375
ウェーベルンは書きかけ?のチェロソナタが死後出版されてる罠。
作曲者はこのソナタに替えて、作品11を世に出したんだが。

379 :名無しの笛の踊り:04/01/20 22:00 ID:qRlGs8dh
>>377
エネスコのは結構有名曲みたいですね。
調べた結果さらにチェロソナタを発掘。
モイセイ・ヴァインベルグ(ワインベルクとも)はpfとのソナタ2曲、無伴奏4曲と多作。
他にも
アレクサンドル・ティホノヴィチ・グレチャニノフ
ハンス・プフィッツナー
ジュセッペ・マルトゥッチ
アティッラ・ボザイ
カーロイ・ゴルトマルク
シャーンドル・ヴェレシュ(無伴奏チェロソナタ)
あとラダメス・ニャタリの「チェロとギターのためのソナタ」とか。
まだまだありそうだ。

380 :名無しの笛の踊り:04/01/20 22:08 ID:qRlGs8dh
>>378
本当だ。Op.10のチェロソナタがあったのですな。

381 :名無しの笛の踊り:04/01/22 12:22 ID:4FfK69bU
私はマルティヌーチェロソナタ1番が好き!楽譜も買いました!
7000円と高かったけど。

382 :名無しの笛の踊り:04/01/25 02:16 ID:npBCfliU
test

383 :名無しの笛の踊り:04/01/25 02:22 ID:npBCfliU
testスマソ
アク禁だったのでレスできませんでした。

ハチャトリアンが無伴奏チェロを!驚きでした。
他にも沢山探せば出てくるものですねー。
好きな曲が出てきたときに譜面探すのも一苦労そうですだ。

ところで2月10日にヨーヨー・マのブラジル&タンゴ公演の
DVDが出ますです。
でも、これはあまり勧めしません。だって他の楽器もバンバン出ているし
唄ありの曲も・・・。
それに、全体的に眠たくなってしまうようなマターリ公演だったからです。
自分は観に行ってきたから買うけどねw

384 :名無しの笛の踊り:04/01/25 13:27 ID:eTaajdL0
ヨーヨー・マの新DVDは発見できず(>_<)
CDにオマケDVD付きならあったのだけど、これですかね?とりあえず予約。

探し中にロストロの無伴奏DVD発売を見つけ予約。
たぶん以前NHKで放映されたもので、ピアノで曲の解釈を長々としつつ
では弾いてみましょうか、てなやつだと思います。
解説読みたい人には字幕付き邦盤をすすめます。


385 :名無しの笛の踊り:04/01/25 20:07 ID:4PU9WAA/
1月28日発売予定のロストロの無伴奏って、
新たに録音したものなのけ?
情報求ム!

386 :名無しの笛の踊り:04/01/26 02:30 ID:Ydt8Vv6l
自分も久々カキコ、こんばんは。

ヨヨのブラジルDVDに、ロストロの無伴奏DVD!?
以前放送されたの、ってのが気になりますが、
全曲演奏してるのだとしたら、興味津々モノ。

387 :名無しの笛の踊り:04/01/26 06:39 ID:7OE9xtU4
基本的に同じ時の録画ですね(テイクまで同じかは分からない)。
ただCDだと硬く感じる音が、石の壁に囲まれた映像で見ると
あまり気にならない。全曲あります(放映されたのでは)。

388 :名無しの笛の踊り:04/01/26 22:31 ID:f+QNg8Ta
ロストロのDVDを探してアマゾンに行ってみたけど
まだ見当たらず・・・。

でも、3月3日に誰かのバッハ無伴奏チェロが発売予定になってます!
でも誰の物か分からない。一体誰のなんでしょう。
検索の旅に逝って来ます。

389 :名無しの笛の踊り:04/01/26 23:13 ID:RXQoU1LA
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000ZP4ZQ/ref=pd_nr_c_2/250-1103549-2850614
このCDってどうなんすかねぇ?

390 :名無しの笛の踊り:04/01/26 23:28 ID:ae/IUOLu
>>389

既に出てるロストロの無伴奏とは、どう違うんでしょうね?
同じEMIだし。。

単なる再販???

391 :名無しの笛の踊り:04/01/27 01:03 ID:A/v/znr5
ロストロのDVD
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1894955

CDは再販っぽいですね。

ナヴァラのBOXセットを聴きまくり、シューベルトにハマった。

392 :名無しの笛の踊り:04/01/27 01:56 ID:9Mw/Lruo
ホヒーッ!いったいこの3月3日のは誰の何でしょうか・・・。
分からないと気になってしまう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001BUEPE/qid=1075136052/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2407760-1810718

393 :392:04/01/27 02:01 ID:9Mw/Lruo
ありゃりゃ、スマソ・・・。HMVのを見たらロストロのが3月3日だったんですね。
私は買います。
演奏しているところ観たい!

お騒がせしました。
オヤスミ〜

394 :名無しの笛の踊り:04/01/27 02:43 ID:jIFGvDcb
>>391
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1906874
しまった〜、↑のナヴァラのカリオペBOX、存在は知ってたけど、
曲目に関してはノーマークだった〜!!
ナヴァラのアルペジオーネは以前から聴きたかったから、これは絶対に
買わねば。。

一言コメント、サンクス!

で、ロストロの無伴奏DVD。
これですね〜。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1900951

2月29日が発売予定になってますね。あ、今年は閏年ですね。
自分も絶対買います。

今日はこれにて。デハー



395 :名無しの笛の踊り:04/01/27 23:08 ID:8pBbhud7
クニャーゼフの旧盤はトリトンが倒産したから見つからないけど、新旧比較するとどうですか?

2564.61294 3枚組 \3960
バッハ:無伴奏チェロ組曲[全曲]
アレクサンドル・クニャーゼフ(チェロ)
録音:2003年
クニャーゼフは、1961年モスクワ生まれ。数々のコンクール入賞を果たし、
輝かしい将来が約束されていた矢先に筋力が弱くなる病気にかかり、チェロ
を演奏できない年月を過ごした。1986年に難病を克服し、華々しい活躍を始
めるが、1994年にツアー先の南アフリカで交通事故に遭い、愛妻を喪うとと
もに、本人も重症を負い、深い精神的ショックを受けてしまう。クニャーゼ
フの類い稀な才能を惜しんだ大チェリスト=ロストロポーヴィチが、事故で
大破した楽器の修復を特別に世話し、また1997年のショスタコーヴィチ音楽
祭(サンクトペテルブルク)では、自らが指揮者となってクニャーゼフと共
演、その大成功により見事な復活を果たし、「奇蹟のチェリスト」と称され
るようになった。その後は世界各国で、活発な演奏活動を続け、日本でも
2000年にカザルス・ホールにて、バッハの無伴奏チェロ組曲全曲を含む、
4夜の連続演奏会を開催し、大きな話題となった。CDは日本国内のみの発
売としてトリトン・レーベルからバッハの無伴奏チェロ組曲全曲(95〜97年録
音)他があり、BMGやPHILIPSの録音にも参加している。
今回の録音は2003年に行われたワーナーとの初めての録音であり、クニャー
ゼフの充実を極める「今」の最良の形での記録。収録時間の関係でCD3枚
組となるが、2枚組の価格にて発売。


396 :名無しの笛の踊り:04/01/27 23:37 ID:M28sGmlD
最近バッハ無伴奏6番のサラバンドだけよく聞いてます。
なぜか無性にこの曲が心に沁みる。
いろんな演奏者のを聞き比べてみたけど、
個人的ベスト3は、
1:シフ(知性と感性の完璧なバランス)
2:ジャンドロン(個人的にはこれがスタンダード)
3:マイスキー(歌心に満ちている。曲想がこの人向きなのかも)

ワースト3もあえて挙げると、
1:ヨヨマ(いかにも丁寧だけど音楽が感じられない)
2:ロストロ(リズムが横滑りしてる感じで平板)
3:ナヴァラ(いいんだけど、重音の音程がずれすぎ)

あくまで6番サラバンドに限っての個人的感想です。
クニャーゼフは未聴。今度聞いてみます。

397 :名無しの笛の踊り:04/01/29 00:53 ID:KzLt7GUw
>>396

6番サラバンド、いいですよね〜
6番サラバンド、ガヴォット、ジーグだけを聴く事がよくありますが、
この3曲の流れ、本当に大好きです。

お約束で申し訳ないのですが、やはりこの3曲、カザルスがサイコーです。
カザルスのサラバンドを黄昏て聴いてると、涙ウルウルしてしまいます。
イヤ マジで


398 :名無しの笛の踊り:04/01/29 01:02 ID:KzLt7GUw
>>395

クニャーゼフ、新盤が出てたのですか。
トリトン盤(旧盤)を買うかどうかで未だに迷っていましたが、
新盤がもう既にとは。トリトン盤が国内専用盤とは知りませんでした。
サンクス

399 :名無しの笛の踊り:04/01/29 12:44 ID:/Fo+3bf9
チェロの音をオーディオで再生するのって難しくないですか?
皆さんは何か工夫とかしてますか?

私はチェロがなかなか定位してくれなくて困ってます。

400 :名無しの笛の踊り:04/01/30 22:19 ID:ncQjcEIR
             ,   _ ノ)
            γ∞γ~  \
       ,へ,__  人w/ 从从) )
     _|  i `ヽヽ | | l  l |〃 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .//|  〇__  wハ~ ワノ <  ほぇ〜 400get!!
    (/./⌒)___,>、_   )  (´⌒(´\_________
   .|/  //、 ヽ、_ノ  (´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
  /  //^ヽ、i   |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 (___./ ̄`⌒ヽ、  丿(´⌒(´⌒;;
      ズザ〜〜〜ッ


401 :名無しの笛の踊り:04/01/31 02:23 ID:Y9FGDkl+
>399
チェロの音を再生するのにはおいくら程かかるの?
前スレで話題になったときには、凝りだしたら数百万円出て行くような感じだったと
記憶しているけど。
だったら、自分でチェロをはじめたほうが手っ取り早いような気もする。

3年頑張って真面目にレッスンすれば何か弾けるようにはなるでしょう。

402 :名無しの笛の踊り:04/01/31 02:24 ID:Y9FGDkl+
といっても、場所も車もいるわね。

毎日練習する忍耐力も。
そして家族の承認も・・・?

403 :名無しの笛の踊り:04/01/31 09:07 ID:aSrE93Fw
車は無くても可。

404 :名無しの笛の踊り:04/02/01 05:28 ID:PbdqexU6
数百万円あったら、演奏家を家に呼んで、目の前で弾くのを聴きながら食事でもするがな。
無名のチェリストなら安くあがるし。一人分だし。

405 :名無しの笛の踊り:04/02/01 23:53 ID:6KnHwNz8
>>399

んー。普通に鳴ってるかも。。特に気難しくは考えていないですけど。
以前、スピーカーをくっつけて並べた状態がチェロ再生に最適、
というカキコがありましたけど、さすがにそれは試した事ナイです。
無伴奏限定とは思いますけど。


406 :名無しの笛の踊り:04/02/01 23:59 ID:6KnHwNz8
>>401
>>自分でチェロをはじめたほうが手っ取り早いような気もする。

・・・そうなんですけど、始めたいけど、今から初めてあんなに上手く
弾ける訳ないし。。 最近、意気消沈中。
えぇ、年明けちゃいましたけど、未だチェロを手に入れてないです。 ウゥ・・・
チェロも高いし。
今はそのお金をオーディオに注ぎ込む事を目論んでる、負け犬デツ





407 :名無しの笛の踊り:04/02/02 00:44 ID:VZZNUgo0
一円もかけずに、お、これは!と一瞬感動できるマル秘テク

モノラル(片チャン)で再生

誰でもやってるかな・・・

408 :名無しの笛の踊り:04/02/03 02:04 ID:lZ8DWA0X
やってません。明日やってみます。時間があったらね。

>>406中々上手く弾けるようにはならないですよねー。
そんなすぐに名曲が弾けたら先に始めている私らの立場が無いですw
結構なお値段も掛かる物ですし、
弾くべき時が来たらきっと勢いで買ってしまえる時が来ると思うよ。

感動するよ。自分でチェロの音を出しているその
姿に。胸から伝わってくる貴重な音色に・・・。

良いじゃん、楽しみは後にとっておけば?
で、もう辛抱溜まらなくなったら買う!


409 :名無しの笛の踊り:04/02/03 21:32 ID:6crdLkDp
巷でペレーニが良いと言うから買ってみたが、
ホントたいしたことないね。
ハンガリーの弦ってなんか飛んだ音出すね。
やはり演奏芸術では音楽後進国いなめん。
作曲家は結構いいのいるのに。

みなさんも巷のくだらない評判にだまされた経験あります?


410 :名無しの笛の踊り:04/02/03 21:48 ID:6crdLkDp
ああ、ごめんたいしたことないは訂正。
最悪。きしょい。キモい。偽善とまで言えるかも。
ウザイ。まじ、久々に手痛くやられました。

人様のいうことは信じちゃいけないね。
聞けば聞くほど、気分が悪くなってきた。
鬱。

411 :名無しの笛の踊り:04/02/04 01:57 ID:e5dbBKjO
そうか……
http://www158.sannet.ne.jp/osakasymphoniker/news/040314.html
ここ聴きに行こうか迷っているんだが、ルーマニア人のマリン・カザクはどうよ?

412 :名無しの笛の踊り:04/02/04 09:25 ID:qtFk1feL
>>411
こいつは確かArteNovaからCDだしてなかったっけ。
ヌレには曲目的になんの迷いもなく行く必要はないけど。

>>410も言ってるけど、人の言うことに頼らず自分で判断するべし。
失敗しても経験になるから。



413 :名無しの笛の踊り:04/02/07 00:53 ID:i7HAQOGK
チェロ聴くようになったらテレビでチェロの音が流れると
判別できるようになた

414 :名無しの笛の踊り:04/02/08 13:26 ID:84Vq3AxN
3時から音コンの再放送やるよ、教育TV。
1位より2位の方がうまい?とか話題になったので、みなさんも時間があったら見てみてください。

ぼくは遠藤真理ちゃん萌え、ってことで。

415 :名無しの笛の踊り:04/02/08 14:03 ID:JGUgB0vm
炉利 野郎 死ね。

416 :名無しの笛の踊り:04/02/09 22:21 ID:llRzICIL
ヨーヨー・マはグラミー賞取りましたね。

417 :名無しの笛の踊り:04/02/09 22:35 ID:LqkOwHPC
>>416
すべては金とコネさ。


418 :名無しの笛の踊り:04/02/09 22:42 ID:VTBv2YyI
金とコネを使うほど、ヨヨマはグラミー賞を欲しかったんでしょうかね?
いまさら認められたいという願望もないと思うけど。

去年のノラ・ジョーンズみたいな新人ならグラミー賞のおかげでさらに売れたとは思うけど。
まあ、これまでクラシックを聴かなかった人がヨヨマのCDを買うという可能性は高いかな。


419 :名無しの笛の踊り:04/02/10 00:09 ID:OWVRHml/
昨日の日経見たら、カザルスのBOXを売り出してた。
EMI・ARTリマスタのを。

もう既にほとんど持ってるからいらないけど、
何人ぐらいの人があの広告見て注文するんだろう。。。
ちょっと謎だ。 以前、フルヴェンでもやってたなぁ。

>>416-8
ヨヨマ、グラミー賞獲りましたか。
おめでと〜

とはいえ、あんまりそういう賞を獲ったから改めて聴きたいとは
思わない訳ですが(-_-)
映画なら、観てみようかな、とは思うけど、クラは。。。

420 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:49 ID:UzlsrUFn
ヴァイオリンは日本人も凄い人が出てきたが、チェロは向こうと比べると
その差に愕然とするね。音コンの入賞者もヴァイオリンなら国際コンクール
に入る可能性もあるが、チェロは一次を通るのも無理だろうね。

421 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:50 ID:7QRviONj
>>420
無知の知ったかはヤメレ。

422 :419:04/02/10 23:37 ID:m4uAyimq
全然関係ないのですが、その新聞広告に出てたカザルスのお写真が
気に入ってしまい、思わず携帯の待ち受け画面にしてしまった自分。。。

カコイイ!!!

423 :名無しの笛の踊り:04/02/11 03:00 ID:ng6+tX/x
ヨヨマのDVD出ターーーーーーー!
金欠なんですけど・・・。
それに液晶だから早い動きに残像が残って見づらいんですよね・・・。

でも結局買うんだろうなぁ・・・へタレだ

424 :名無しの笛の踊り:04/02/11 13:55 ID:adaNVa/+
日曜ドラマ「砂の器」で流れるチェロの曲名、誰か知りません?

425 :名無しの笛の踊り:04/02/12 00:06 ID:g6RTC90F
>424
エルガーのコンチェルトの3楽章?


426 :名無しの笛の踊り:04/02/12 11:18 ID:a+JDhAVL
ヨーヨーマは最高だけど、ジャンワンも素晴らしいね。あとハンナチャンも
日本人はだめだね。

427 :名無しの笛の踊り:04/02/12 11:31 ID:6l3Zp1yZ
しったか消えろ。馬が最高って時点で視野狭すぎ。

428 :名無しの笛の踊り:04/02/12 17:28 ID:DRTeOIKd
俺の中ではみんな最高。その中で好みとかがある。

429 :名無しの笛の踊り:04/02/12 17:48 ID:FfoA6a1+
>>427 安直な釣りに載っちゃダメよ。

430 :うpします:04/02/13 01:48 ID:9pIrqrCr
好きな演奏家がいても、この演奏のここがちょっと・・・
っていう部分がどれでもあるとか言ってみるtest

431 :名無しの笛の踊り:04/02/13 01:56 ID:9pIrqrCr
げ・・・

432 :名無しの笛の踊り:04/02/13 03:43 ID:8jL4vwyS
好きなほどよく聴くから、それだけ気になるところがあったり

433 :名無しの笛の踊り:04/02/13 10:40 ID:y/nls3ib
>>430
昔の演奏家であればあるほど、演奏の傷は大きいね。目も当てられないくらい。

今も昔もそういう演奏の傷を平気でいる演奏家は誠実さや知性を感じないね。
どーせ、わかんねーだろ。みたいに。(ペレーニ、馬、マイスキ、トゥルトリエ・・枚挙にいとまがない)

でもちゃんとした人っていつの時代にもいて、本当に超時代的をもった演奏をする。
現代のそういう演奏家は実に緻密でありえないくらい完璧で無傷な演奏をする。



434 :名無しの笛の踊り:04/02/13 10:52 ID:j8MgsE4J
>>433
それは生の演奏についておっしゃってるのですか?それともCDなどの?

435 :名無しの笛の踊り:04/02/13 11:42 ID:y/nls3ib
もち基本は生っしょ。
CDやレコでも編集少なければ十分実力わかりますけど。

436 :岡田克彦:04/02/13 13:03 ID:2smxbzVD
ぼくの自作室内楽曲「クラリネットとピアノのためのドメスティックなラプソ
ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのBGMがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
A管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はA管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです(笑)。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です(爆)。
(岡田克彦)
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



437 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:52 ID:f9Ae3Kye
>433
演奏家の誠実さをメカニックの完璧さで計るのは違うと思うな


438 :名無しの笛の踊り:04/02/14 00:01 ID:vEutvN2T
それ以外何で計るの?
職業なんだぞ。こちとら金を払ってんぞ。

下手でも誠実な演奏なら素人でもできるわな。
ミスするなとは言ってない。演奏家として最低限押さえるべき水準があるだろ。

439 :名無しの笛の踊り:04/02/14 00:13 ID:ChOuGkqB
>>433
現代の緻密な演奏する演奏家って誰だろ?
興味あります。

最近の人で自分が知っているのはブルネロ、ケラス、イッサーリス、ハンナチャンぐらいですね。
日本人の若手チェリストの話をとんと聞かないのが少し寂しいとこです。

演奏に関してはそれぞれの演奏家独特の良さがあるから
誰が一番とは言えませんよねぇ、曲にもよりますし、その日の気分にもよります。

440 :名無しの笛の踊り:04/02/14 00:25 ID:po8m0YQb
>438
破綻のない演奏は聴衆への誠実さの表れであるかもしれないが
それと芸術家として音楽に誠実であるかどうかはまた別の問題だと思う

441 :名無しの笛の踊り:04/02/14 02:48 ID:il0M6TRu
>>438さんは、前にお金を払ったのに醜い演奏を聴かされて
それで怒っているのね?
そして、自分が不完全なところが多い性格だから
最低限とか水準とかって言う言葉が出てくるのね?
読んでたらあなたに対してそう感じるのが自然だと思いますが、
どうでしょうか。
だから全然チェロ曲を楽しんで聴いているように見えないし。
楽しくなけりゃ聴かなきゃ良いのにねー。


>>440禿しく同意。
曲をどう風に解釈して聴かせてくれるかは個人的に大変楽しみにしているので
テクも欲しいけど解釈も大変重要だなぁ。
たまに譜面見ながら聴いたりすると複数の演奏家の解釈が全然違う
事があって面白い、面白い。

特に私は長く伸ばす音が好きで人それぞれ
演奏家がどうやって聴衆を引き付けようとしているのかが分かって面白い時があります。
やっていること、細かすぎですか?

442 :名無しの笛の踊り:04/02/14 03:23 ID:B0BHm95f
ブルネロのブラームスとか聞いてると、完璧の極致って感じがする。

けど、光悦の茶碗みたいな演奏って存在しえるんじゃないかなあ。
傷が無いのを良しとする西欧的美学には反するんだろうけど。



443 :名無しの笛の踊り:04/02/14 03:34 ID:B0BHm95f
光悦の茶碗1例:
http://www.suntory.co.jp/sma/japanese/exhibition/raku/l_2.html

西洋の陶器の規準から見れば、はなはだ不完全なものでしょうが(ry

444 :名無しの笛の踊り:04/02/14 08:02 ID:ZvHna5Mp
シュタルケルっぽい

445 :名無しの笛の踊り:04/02/14 14:00 ID:J/mfZZrl
シュタルケル熱いっすね

446 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:43 ID:eky0+U96
なんか、久々カキコ?
遅レスですが、
>>430
えぇ〜??
んーっと、カザルスに関して書くと、・・・ないですw
強いて言えば、もうちょっと良い録音状態で残ってれば・・・、
ぐらいですから、演奏に関しては、何もないです、はい。
カザルスで聴けば、改めて感銘度倍増w

447 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:23 ID:PthLmRM9
>>446
無いとは幸せw

私はあるよ。ヨヨマ・・・少し音が小さいかなぁ・・・。
あーーーーーっ!嘘です。嘘。
ヨヨマがガリガリ弾いてるのは聴きたくないし。
力んで低音がつぶれるのも聴きたくないです。

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