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○　新国立劇場　●　♪第８幕♪

1 ：age：03/10/28 10:50 ID:ghnQzJmR: 無いと寂しいでしょ？
マッタリといきましょう。

前スレ：
○　新国立劇場　●　♪第７幕♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061613232/
2 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 11:01 ID:SIjt9vGK: 荒れないでね
3 ：ﾁﾝｶｽ祭実行委員長：03/10/28 11:18 ID:adBTct2t: 前ｽﾚにも居た、クラ板の武蔵野ｺﾋﾟﾍﾟ厨が
酒屋関係者である事が晒されて、ﾁﾝｶｽ祭が開催中です！

★★★★　　　　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ　　　　　★★★★　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
2chで和泉屋・エノテカ・しまや等、商売敵？を誹謗中傷してる
この酒板のﾁﾝｶｽが誰か知りませんか？

芸大・音大卒業で、昼まで寝てる生活を毎日送ってる奴で
関東（おそらく千葉方面）の酒屋関係者なんてそうは居ない！

あなたの周りの酒屋関係者にクラシック好きな人間はいませんか？

息子や息女が芸大・音大を出ている様な人間はいませんか？
性別が♀の可能性があります
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|∧∧
￣￣|￣￣|￣|;ﾟДﾟ) もしかしてｱｲﾂがﾁﾝｶｽじゃ･･･
￣|￣￣|￣￣|　/U
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＾＾＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾
☆☆☆☆☆ワインオークション☆☆☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1062500027/330
>>330よりﾁﾝｶｽ祭開催中！！
>543 名前：ﾁﾝｶｽ投稿日：03/10/27 19:03
>さてさて、たまにかまってやるとしてブザマに放置プレイしてやるとするか。
という事なんで、荒れない予定です
4 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 18:27 ID:3StxFecQ: 新国公式サイト
http://www.nntt.jac.go.jp/

過去ログ
第１幕 http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10019/1001917226.html
第２幕 http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10165/1016595498.html
第３幕 http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10324/1032416369.html
第４幕 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038191070/
第５幕 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046434858/
第６幕 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056523166/
第７幕 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061613232/
5 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 00:24 ID:s62HBYBZ: 前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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6 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 18:58 ID:s62HBYBZ: 前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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7 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 19:53 ID:Dz1BkB47: >>3
ここにも、おかしな人間が紛れ込んでいるのか。
8 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 22:10 ID:9ZtfdXFl: 国立劇場まで行く方法はわかりましたが、
オペラを500円で見れるチケットの売り場がわかりません。
確か当日券が500円で売り出されるようなんですが、
どこで販売されているか、教えてください。
住まいは横浜市です。
9 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 01:52 ID:pl3Se/As: >>８
１５００円のZ席は
横浜高島屋のぴあでうっている。
10 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 22:29 ID:VgFRRnQ/: 前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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11 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 01:02 ID:Hepbn6Gy: 前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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12 ：名無しの笛の踊り：03/11/03 12:13 ID:9Bfz5ABg: 上のマンガはどう言う意味？？？
13 ：名無しの笛の踊り：03/11/03 16:54 ID:vtQ8RmN9: ホフマンはどんなかんじでしょうか？
しかし、週末のチケットはもうとても入手できないのね。がっくり。
14 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 01:06 ID:LM8wWZWZ: オペラトーク行って来ました。
もっと固い会なのかと思ったら面白かった。
ノヴォさんって結構お茶目さんなのね。
佐藤しのぶは天然？なのか？
15 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 20:27 ID:p2bxlICz: 前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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16 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 23:40 ID:Fs632SJc: 野中旭をＮＧワードに登録ｼﾏｽﾀ。
17 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 13:51 ID:06munPpw: 野中旭が背任横領でﾀｲｰﾎされたぞ。（ついでに痴漢猥褻でも）
刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。

おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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18 ：名無しの笛の踊り：03/11/07 11:19 ID:P7q2wSSa: 野中旭が背任横領でﾀｲｰﾎされたぞ。（ついでに痴漢猥褻でも）
刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。

おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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19 ：名無しの笛の踊り：03/11/07 17:05 ID:yptIWIjt: ↑あきたよ。もううんざり。つまんなすぎ。誰かなんとかして。
20 ：名無しの笛の踊り：03/11/07 21:21 ID:P7q2wSSa: 見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】

お前の事だよ！野中旭。

チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。

根性がねェーからな。　アホな、お前はよ！野中旭。

能書き言いながら、チクリしか考えられねーアホの野中旭。

かわいそうな根性無しの野中旭。

生きていても、ただのゴミだ！　お前は。

虎ノ門のローソンで、ゴミでもあさってろ！野中旭。

野中旭に取っては一番お似合いの姿だせ（爆笑）

コソコソ生きてろ！野中旭のクソ野郎！！！
21 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 01:29 ID:QuWoNYkt: 見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
お前の事だよ！野中旭。
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
根性がねェーからな。　アホな、お前はよ！野中旭。
能書き言いながら、チクリしか考えられねーアホの野中旭。
かわいそうな根性無しの野中旭。
生きていても、ただのゴミだ！　お前は。
虎ノ門のローソンで、ゴミでもあさってろ！野中旭。
野中旭に取っては一番お似合いの姿だせ（爆笑）
野中旭はキチガイだ。ニューペックのもてあまし者だぞ。
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22 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 01:31 ID:QuWoNYkt: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
お前の事だよ！野中旭。
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
根性がねェーからな。　アホな、お前はよ！野中旭。
能書き言いながら、チクリしか考えられねーアホの野中旭。
かわいそうな根性無しの野中旭。
生きていても、ただのゴミだ！　お前は。
虎ノ門のローソンで、ゴミでもあさってろ！野中旭。
野中旭に取っては一番お似合いの姿だせ（爆笑）
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
コソコソ生きてろ！野中旭のクソ野郎！！！

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23 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 09:03 ID:MFKyTpIg: 専用ブラウザをダウンロードして、ＮＧワード登録を上手に使えば、
くだらないコピペは表示されないようになるよ。
24 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 11:00 ID:2uQ2WTWv: そうなんだー。知らなかった。やってみます。
25 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 11:03 ID:H6BzOxwL: 自動あぼ～ん機能ばかり働いている。
26 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 15:18 ID:QuWoNYkt: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
お前の事だよ！野中旭。
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
根性がねェーからな。　アホな、お前はよ！野中旭。
能書き言いながら、チクリしか考えられねーアホの野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
コソコソ生きてろ！野中旭のクソ野郎！！！

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27 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 21:42 ID:QuWoNYkt: .
28 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 00:44 ID:UEq7BSE6: ところで「トスカ」チケット売れてるの？
29 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 01:43 ID:Zm8tAwyB: >>25
俺はＮＧワード数百入れてるからリロードするのおせえ（ｗ

ところで野中って実在の人物だよな。
だとしたら名誉毀損で粘着基地外捕まえてくれよ。
つうかコレだけ恨まれるような相手ならすぐ思いつくんじゃないの？
30 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 03:03 ID:QJU8nIoX: >>29
逮捕されるのは。野中ちゃん自身だよん。もちろん脅迫罪で。
警察に物的証拠がいってるよん。
31 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 19:41 ID:QJU8nIoX: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
コソコソ生きてろ！野中旭のクソ野郎！！！

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32 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 19:54 ID:TXvfER7r: 今日の「トスカ」
３幕最初あたりで、客席まで照明が点いたのはミス？
33 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 22:52 ID:xFskIBoj: なんだろね？非常時っぽい雰囲気になっちゃった。地震でもあった？
　
公演自体はくせのない・・・って感じでさらさらっときましたね。
レイフェルクスはさすがだが意外と声細いのね。
34 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 09:52 ID:BiLUyJin: 舞台は昨年と同じ、従って豪華です。

違うのは、○○○○人ゼロ。

＞レイフェルクスはさすが

そうかね。レイフェルクスのイタリアものははっきりって好きになれん。
特にスカルピアはやってほしくないね、というよりはやるな！
華がなさすぎなんだよ！

ホワイトハウスもだーーめだ、名前からして。
カヴァラドッシも、歌ってるだけ。

＞くせのない・・・

トスカなんて面白くもないね。
35 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 13:03 ID:jea/FVq6: >34
それでも見に行くとは面白い奴。悪口言って鬱憤晴らし？
36 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 14:10 ID:aS2NMLSR: >>35
見に行ったらほめなきゃだめなんですか。

いろいろ感想があるのがあたりまえでしょう。

前のプロダクションと同じだし、魅力的な歌手も出ないから、
パスしましたが、行ってみようかな。
くさす人がいると行ってみたくなるんだな。
37 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 16:48 ID:+PcuC697: こんなスレ立てるとは>>1はアフォか？
38 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 17:35 ID:jea/FVq6: >36
楽しみに行くなら、減点法じゃなくて良いところ素晴らしいところを
積極的に見つけて味わって来なきゃ。まあ、クラシックファンは
たいてい減点法がお好きなようですがね。
39 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 21:44 ID:IGYcQzaP: >>38
あなたは長く音楽に接し続けている人ですね。
音楽の楽しみ方としては非常に正しいあり方だと思います。
良いところに感動しなきゃ面白いはずがない。
鬱病患者の集合のような音楽世界なんて最低だと思います。

但し、あなたの最後の１文はかなり嫌味な文章です。
基本的には音楽はどう味わっても良いはずというのも真実。
周囲の人を不快にさせるような楽しみ方でない限りはね。
喧嘩を売るような発言は止めましょう。音楽ファンなればこそ。
40 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 23:44 ID:+BlfQEo9: ねぇ、でもどうして新国のスレって必ず荒れるの？
41 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 00:58 ID:bCNWVfj5: >>40
新国の存在を鬱陶しく思う粘着がいるからではないでしょうか？
42 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 07:59 ID:9QBSsND+: >>40
それに、
オペラ好きにはいろんな忌みで
許容範囲の猛烈狭い粘着も多いからではないでしょうか？
43 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 10:00 ID:MmoZAtg1: 多種多様な感想があっていいのではないですか？

特別荒れているとはおもえませんけど？
44 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 00:00 ID:7L/xoil0: ホフマン物語♪♪　
45 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 04:11 ID:dYWWDldL: ノヴォになってからロクな公演が無いな。
本当に低レベルになった。
46 ：オペラコンサート：03/11/12 04:42 ID:FDFQUw6/: 11/30（日）中目黒GTプラザホール（東横線、日比谷線、中目黒駅徒歩1分）にて、若手声楽家達が繰り広げるオペラアンサンブル。入場無料だそうです。ヒマがあったら、見に行こうかな・・
47 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 10:19 ID:rlWeJHlq: >45　五十嵐時代よりはいいと思うが。まあまだフィガロとトスカ
だけだから分からないけど。
48 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 10:30 ID:2KHiH4FV: ３４は今度の公演を見に行って書いてるのかな？面白くもないものをよく見に行くね。
批判するために見に行くんじゃ、人生寂しいと思うが。３８みたいに、加点法で
評価した方がイイと思うがなあ。せっかく金払って見に行ったんなら。
おれは昨日行った。
オペラ初心者なので大感激したぞ。
東フィルはよく鳴っていたし、指揮者は巧いと思った。
49 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 20:24 ID:7nzmHypX: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
コソコソ生きてろ！野中旭のクソ野郎！！！

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50 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 20:52 ID:zMgP3mnp: >>49
もっとうまいアイコラを作っていただきたい。
51 ：名無し笛の踊り：03/11/14 02:29 ID:6/4bmMvR: イタリアのモーツァルト、面白かったYO!
オペラ付きの芝居って感じで劇中劇になってた。
なかなか前衛的で良かったと思う。
52 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 20:50 ID:aW9h35Va: 唯一神なんだけど、
おすすめのオペラってありますか？
53 ：ぽ ◆0cCIfBrqX. ：03/11/14 21:49 ID:VbujHAS8: 良かったらここもお願いします。

【12/3】オペラシティで会いましょう【初台】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068811314/l50
54 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 00:18 ID:rp5Rr4H7: 字幕の字が小さい。4Fで観たんだけど。
55 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 09:17 ID:I1hCNf35: >>54
メガネ買え。
56 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 10:34 ID:6dJrd86k: 行ってきましたよん、ト・ス・カ。

すばらしかった・・舞台が、豪華絢爛、テ・デウムのところなんか、ｵｵｵｵｵー、舞台に拍手したくなりました。
3幕も、新国の装置をフルに活用していて、上がったり下がったり。
月の出ている空、星空、明け方の空、どれも実にきれいでした。
奇をてらったところのない、美しい舞台で、毎年トスカが見られるのもいいですね。（今回で3回目）
来期もぜひこの舞台を活用して欲しいです。

歌手はみなさん個別には、熱演なんですが、ちょっとバラバラだったかな、こなれてないというか。
私は、スカちゃんフェチですので、レイフェルクスに注目。
出てきた時の第一声、アリリ？　この声は、バリトンかな。
歌いまわしも一種独特、メリハリがないというか・・・
でも、慣れてくれば、だんだんと違和感を感じなくなるものですね。
さすが、ベテラン、存在感もバッチリ。

トスカのホワイトハウスさん、全体的によかったとおもいます。
でも、要所要所の印象が薄い。
bacio di Tosca ！も聞き逃したし、 muori！！も迫力なかったな、、、かなり疲れていたのでしょうね。

カヴァラドッシの第一印象、ちょっと太りすぎ。
体型だけパヴァのまねしてもな。
声も大きいしいいんだけどね。よくわからんけどなんかものたりない。

ちょっとオケの音量が頑張りすぎかな・・音域によって、声が聞えなかった。
これは、席にもよるのかもしれないが。
一階の真っ正面、舞台と同じ高さで、見るには最高の席でしたけど。
そうそう、銃殺の時に、銃殺隊が、客席に向けて発砲するのね。けっこう怖いよ。
撃たれたときに、自分もだけど、周りの観客も、おもわずのけぞってましたよ。

トスカは、いろいろ見てますから、大満足というわけにはいきませんが、楽しめました。
57 ：54：03/11/15 14:08 ID:rp5Rr4H7: 視力は悪くない方なんだけどな。
Z席は字幕さえもオペラグラスで見なきゃてことか・・・

>撃たれたときに、自分もだけど、周りの観客も、おもわずのけぞってましたよ。
Z席でさえも銃声音はびびったよ。
58 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 10:32 ID:LOJe6BAO: ＞＞９
サンクス。
高島屋ですね。
今度逝ってきます。
59 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 10:36 ID:LOJe6BAO: ＞＞５２
ここには、あまり賛同者がいないようですね。
60 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 11:06 ID:RWRXrD8V: >>52
> 唯一神なんだけど、
> おすすめのオペラってありますか？

つうか＜唯一神＞ってなんだ？
61 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 12:26 ID:LOJe6BAO: >>60
唯一神のガイドライン。

ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067650836/
62 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 20:30 ID:kjluKPxT: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
コソコソ生きてろ！野中旭のクソ野郎！！！

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63 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 21:36 ID:36LXnDwu: 今回のトスカは、可もなし不可もなし、って感じだったなあ。　ま、再演だからね。
細部については不満もあるんだけど、なんか、全体的には納得しちゃうんだよね。

前回のフィガロも、そんな感じでね。
個々の歌手とか、細かいところには、あれこれ文句を言いたくなるんだけど、
全体的には、それなりに良い公演って感じになっちゃってんだなあ。
ノヴォ氏のやることって、不思議だね。

ただ、本来は、劇場の運営ってのは、こんなものなんだろうね。
とりえず一定の水準を確保する、ってことが基本であるわけだ。
64 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 21:58 ID:36LXnDwu: ただ、好みで言わしてもらえば、指揮者はイタリア人のほうが良かったかな。
今回の指揮も悪くなかったが、もう少しイタオペ的な、ノーテンキな明るさが欲しかった。

トスカは深刻な劇ではあるが、イタリアの青空のような、ポカッとした明るさがあれば、
逆に、対称の妙で、ドラマが盛り上がってくるものなのだ。
このへんの感覚は、イタリア人でないと出せん。

ただ、ノヴォ氏は「一貫性」を重視しているみたいだね。
ここでイタリア人を呼ぶと、従来のような
単なる「お祭り」になっちまうもんな。
65 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 22:25 ID:j9ZQv5hm: なかにし礼って馬鹿ですね。
66 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 22:28 ID:5IYTMrYh: >>65
わはは。同意！
67 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 22:33 ID:NCM5LlH2: >65
？何かあったの？
68 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 22:44 ID:hqMqgvdj: >>67

NHK教育の　「芸術劇場」　に　出演してた。
多分バカだぬ、っていってるのはオペラの演出についての彼の意見
「演出家も芸術家なんだから、何にも縛られない表現というものを追求しなくてはならない、今を生きる表現をしなくてはならない、
　音楽にも楽譜にも作曲家にも縛られない、自由な表現をしなくてはならない」
についてではないかとおもう。
違ったらスマソ。
69 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 22:56 ID:j9ZQv5hm: >>67
今ね、ＮＨＫ教育見ていたんですよ。
なかにし礼さんがゲストで最初からなぜか不機嫌そうだったんですよ。
とても偉そうに感じの悪い話し振りで。

話が長くなりそうでちょっと面倒くさいですが、
ゼッフィレッリのインタビューが流れて、ゼッフィレッリが
「現代の演出は既に古い、演出家はなんでも好きなようにやれば良いというのではなく、
作曲家が求める演出意図に沿っった上で演出をしなければならない。」
というような事を言ったのですよ。

そして、インタビューについて感想を求められたら、
「演出家は、音楽にも作曲家にもとらわれず、いつも自由でいなければならない、
演出家は芸術家であるべきで、何にもとらわれず演出家の好きなように自由に演出するべきだ。」と、
ゼッフィレッリ批判をちくりちくりやりだして、
ゼッフィレッリが「アイーダの演出は、ヴェルディの演出意図に則った正攻法の完璧に近い演出で、
ヴェルディが見てくれたら感謝してくれるだろう。」と、いかにも欧米人の言いそうなセリフを言ったのですが、
それに対して、司会者がゼッフィレッリさんは自身を持って仰っていますねと言ったところ、
「演出家は自身を持っていってはいけないんですよ。」とか、
「ゼッフィレッリは、ヴェルディの顔色を窺って演出をしていたのか。そんなんじゃ駄目だ。」
「ゼッフィレッリは私には何か物足りない。」
さらには、マリア・カラスの映画の演出で、カラスが言った言葉にまで難癖つけて、
「普通の人のように暮らしたかったなんて言わせるなんて陳腐だ。」みたいな事など、
いやみな言い方と表情で言いたい放題やりだして、司会者がまとめるにまとめられず、
場が凍りつく一幕がありました。
ゼッフィレッリが終わってピアノの話題になると、途端に顔が和んで、いつもの穏やかな顔に戻りました。
理性と感情を分けられない人間は最低です。
70 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 22:56 ID:j9ZQv5hm: >>68
そうです。それです。
71 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 23:03 ID:toXxQH7K: NHKも何であんなヤツ呼ぶかな。
72 ：「愛～田」：03/11/16 23:14 ID:9o1aT+fL: でも何年か前見て感激したけど、今年また見て
なんだかかもやもやした物を感じてたんだけど
それを言い当ててくれたような気が・・・
73 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 23:16 ID:CqrfvyEr: 演出家が自由であるのは結構だけど、スコアどころかイタリア語もロクに
読めないような香具師が演出したヴェルディやプッチーニは観たくないね。
自由ってのは果てしない修練や努力の果てに得られるもんではないの？
カラスだってベルカントのパッセージをあれだけ軽々と「自由に」歌えた、
その陰には一体どれだけの血の滲むような努力があったことか。
ゼッフィレッリは決して「ヴェルディの顔色をうかがって」なんかいないと思う。
そうじゃなくて彼はヴェルディの音楽を心から愛している、それだけでしょ。
愛してるものを心底理解したいと思うのは当たり前のことじゃん。
なかにし礼の言う自由なんて厨房ＤＱＮが「中学生にももっと自由があって
いいと思います」とかほざく、せいぜいがその程度のもん。「愛」についても
どれだけ理解してることやら。少なくともなかにしはマリア・カラスの人となりに
ついては少しもわかってないね。彼女は普通に女として愛されたかった。
だからオナシスみたいな最低男にひっかかってあたらキャリアを台無しにした。
それが彼女の悲劇。スーパースターであるだけの人だったら晩年あんなことにも
ならなかっただろうけど、同時にカラスの声にしかない、あの響きも存在しなかった
ことだろう。
結論：なかにし礼はこと芸術観に関しては厨房（キッパリ）
74 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 23:30 ID:fsCxmnq+: どうでもいいけど、インタビューの途中でアイーダの画像がちょっと流れたでしょ。
自分はＢキャストだったんだけど、やけに評判良かったＡキャスのクピート。
「きよきアイーダ」の音程ひどすぎません？
75 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 23:31 ID:AJU7M1nQ: >>74
ゲネプロだったんじゃないの？
76 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 00:04 ID:wIN3xfuw: >>74
流れた場面で音程の悪かったのは、ＧＰの一場面でTu sei Reginaのところかな。
ＧＰ始まる前にクピード不調のアナウンスが流れてたよ。
77 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 00:13 ID:CaMzZOEa: >>74
たしかに音程悪いと自分も思った。＞流れた場面のクピード

ちなみにこないだの新国のトスカのテノールは、イタリア人じゃないけど
とても正確で好感が持てた。あの声であればあの体型は仕方ないにしても
もうちょっとメイクを工夫すればいいのに、と惜しく思った。
（眉毛描きすぎの長すぎ）
78 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 00:17 ID:T1ACeu1a: テレビでやらないの？
79 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 00:25 ID:G193DJsi: ＞あの声であればあの体型は仕方ないにしても

？

＞（眉毛描きすぎの長すぎ）

禿同
80 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 00:40 ID:PSOboFtq: >>79
カヴァラドッシはスピントの役かレッジェーロかは知らないのだけど
声はよく出てたと思うのですよ。＞タナー
「勝利！」のところとかハリもあったし。
2000年スカラ座のトスカ（ＮＨＫ－ＢＳでみた）のリチートラもコロコロした
体型で首がなかったでつ。始終大音響で鳴ってるオケと渡り合うには、あの
体型でなくては駄目なのか、と思ったり…
81 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 00:52 ID:+IA6NkG+: デブの二枚目ってなあ……。
ガスタンクの超美女と同じくらい無理がある。
オペラのお約束と言われればそれまでだけど。
82 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 10:35 ID:2zcfgTv6: それでいいと思えば安きに流れるのが人間の常。
同情できる部分もあるけど、やっぱり意志薄弱につきる。
自己責任なしの身体障害や容貌、体格とは違うでしょ。
おおかたの肥満は自己責任ってこと。
願わくはストーリーに合った外見で見たい聴きたいなあ。
83 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 10:48 ID:OxsZyfaD: >>82
まあ、それはそうなんだけどカラスも無理なダイエットで歌手生命縮めたしなあ。
ベルカント作品なら正しい発声で歌ってるかぎりスレンダーな体型でも、
年取ってからでも歌えるそうだけど、やっぱりプッチーニ、ワーグナーはきついのではないか。
ハリのあるスピントの声か、外見かどっちか取れと言われればやはり前者かなあ。
ただし「トスカ」のタイトルロールのほうは、容姿に説得力が必要なのは
テノール以上だと思うので、エリザベス・ホワイトハウスはその点よかった。
願わくはイタリア語の発音がもうちょっと明晰で、「歌に生き……」で
もうちょっと泣かせてくれれば、と思ったが。
84 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 13:44 ID:Y6lfX2EH: 昨日みてきました。
テノールのアリア２曲で拍手が全くなかったですね。
あれは、指揮者のせい？
懸命に歌っていたし、失敗したわけでもないのに。。。
85 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 15:49 ID:6q3iXRVr: >>84
11日にみたけど、第一幕の「妙なる調和」では拍手があったよ。
でも第三幕では拍手させてもらえんかった。
指揮者のせいですにゃ。まあ、あそこで延々拍手があると
ドラマの流れがとぎれてしまうからか仕方ないのか。
カーテンコールでブラーヴォ！と言いたかったよう。
勇気がなくて駄目だけど。
86 ：８４：03/11/17 16:16 ID:kmdmhuo+: カーテンコールでは、テノールにもブラヴォーがかかってた。
細かいこといえば難点もあったけど、舞台は美しいし、良かったと思うよ。
87 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 16:18 ID:qGUXh6JE: >>84
音楽が途切れないから、なくていいとおもうけど。
金曜日は、変なところでもパラパラ拍手がありましたよ。
88 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 16:33 ID:KlfrR8Gv: オレは、「トスカ」に酔ったね。
ビデオのスカラ座やメトより、ナマの新国だ！
ナマでスカラ座を見られる金持ちがうらやましいが、おれは新国で充分さ。
89 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 16:37 ID:wIN3xfuw: >>86-87
無駄な空白を入れる理由は？都合の悪いレスでもあったの？
90 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 16:50 ID:pVETKqvt: 小劇場での「イタリアのモーツァルト」はドつまんなかった。
プロデューサー、逝ってよし！
91 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 17:28 ID:qGUXh6JE: >>89さん

＞無駄な空白を入れる理由は？

ありません。
入れるつもりではないのに無駄な空白が入っていますね。
また「無駄な空白」が入っているかも・・。
どうしたら「無駄な空白」は入らないようにできるのかご教授下さい。
92 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 17:32 ID:wIN3xfuw: >>91
何を使って書いてますか？ＩＥですか？
93 ：８４：03/11/17 18:24 ID:Q/VSuEfw: IEです
94 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 19:47 ID:wIN3xfuw: >>84などの書き込みを気に入らない人が、
わざと空白を入れて書いていただけか。
95 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 21:54 ID:G193DJsi: >>92さん

両方使っていますが、91のカキコミはNetscapeだったとおもいます。
96 ：８４：03/11/17 22:32 ID:RuPEJLcd: ＞９４
なにがいいたいの？すごい神経質だね。
わざと空白なんていれないよ。単に操作の問題。
97 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 22:34 ID:sAW+n++X: トスカは、中鉢さんのアリアに泣いたなぁ・・・
98 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 11:08 ID:iuw3sI0C: 新規登録お忘れなく。

277 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 17:19 ID:1MLTPZY/
THがグスタフとＨＮを変えてまた復活したね。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063197496/277
99 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 11:29 ID:xyd1zfRJ: オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」「グスタフ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！

原田達也
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/

TH ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
100 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 11:50 ID:UwuajdIz: オペラヲタ同士の醜い争いなんかどうでもいいんだよ
うぜえええ
101 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 11:58 ID:q6cCBbdT: >>84 >>85
「星は光りぬ」の後は音楽続いてるんだから、
指揮者が演奏止めないのは当然。
できるだけ拍手は遠慮していただきたい。
「誰も寝てはならぬ」も同様。
個人的な希望、つーか、最近はそのほうが主流かと。
なにをいまさら、だが。
102 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 12:07 ID:SPQcS17Y: >>51　>>90
イタリアのモーツァルトについては意見が割れるんだろうが、俺はつまらないと思ったよ。
あれだったらBBCのドキュメンタリｰでも見てるほうがまし。
音楽をあんなに細切れにしてしまっては、せっかくの素材が台無しだし、芝居も中途半端になる。
演出は小細工ばかりが多いように感じた。
103 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 13:19 ID:oLJiV6uV: >１０１
監督が変わったことが、影響してるのでしょうか？
104 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 13:46 ID:tc++C0Zm: >>103
してましぇん。
105 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 14:06 ID:aJOTI9JH: 「イタリアのモーツァルト」、責任を押し付けるかのように、
「ノヴォラツスキー芸術監督の発案により・・・」という字幕
がはじめに出たのには笑えた。まったく当事者意識のない連中
のやっつけ仕事を見せられる客の身にもなってみろよ！
106 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 16:28 ID:JmG/6ksS: >>101
拍手なしが好きだな。拍手は流れがとぎれるし。
気疲れするな。

＞懸命に歌っていたし、失敗したわけでもないのに。。。

こういう気分になるのも、嫌だし。
拍手は幕が降りてからのほうが、気楽だよ。
107 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 17:06 ID:/SKdGQBl: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
コソコソ生きてろ！野中旭のクソ野郎！！！

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く”自殺”しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
108 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 01:19 ID:cNvi9xBQ: >>105
そうか。ノヴォラツキー体制になったから、これからは路線変更するのかな？
いままでの小劇場シリーズ、すごく好きだったんだけどな。アブハッサンとか無人島とか。

（ちなみにフィガロの結婚に対しては肯定派です。）
109 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 09:19 ID:sjfC9T7C: かつて、
学生時代の知人に、オペラ趣味といったら、
笑われて馬鹿にされますた。

その知人たちは、
パチンコや競輪が趣味のレベルの男たちだったので、
知人であることをやめましたが、
オペラファンの中には、
時々、オタクっぽい人が多いのが残念ですね。

世間では、オペラファンは、競輪ファン以下のように、
感じているのでしょうか？
110 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 09:44 ID:sjfC9T7C: いいコピーができました。

27 ：名無し職人：03/11/19 09:27
第2国立劇場関係者は、腹を切って舞台で死ぬべきだ。
また、彼らはただ舞台で死んで終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエステノールが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
一部のクラシックオタクも同様だ。
理由は庶民の多くをファンにできないならなら自分が舞台で死ぬべきだからだ。
詳しい理由は外国のオペラ劇場HPで熟知すべし。
111 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 12:48 ID:sjfC9T7C: 人気が無いスレッドだね。
112 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 23:22 ID:52rRf1PO: ホフマン、もう日曜のチケット入手は無理かなぁ？？
113 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 23:33 ID:neeYCuz3: 当日行けば案外入れます。高い席しかないけど。
114 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 00:01 ID:KWiNBcyp: >>113
1500円の席も空いていますか？
115 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 00:06 ID:9F+Y2iv3: >>114
1500円の席は当日の10時から発売。。
新国立劇場と4箇所のチケットぴあ（新宿伊勢丹、渋谷・横浜のどっかとか）で
売っているけれど、確実に入手したいなら新国立劇場に2時間か2時間半くらい
前から並ぶ必要があるかも。。学生ならば、当日に券が余っていれば(Z席以外は）
半額で買える。
116 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 12:59 ID:RtzdaQa6: 次のシーズンのラインナップが発表されたね。
水島育の売り出しが目立つが、指揮者・歌手
の顔ぶれには目新しさが乏しい。
久保摩耶子の新作はイラン。
117 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 13:40 ID:Sq349WAb: 来年はワーグナーがないね。
118 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 15:00 ID:IkqQMU+U: ２００４／２００５シーズン・オペララインアップ
http://www.nntt.jac.go.jp/release/r306/r306.html

「ルル」のパウントニー演出はうれしいが、主役（？）が佐藤しのぶ。
最悪ですね。
119 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 15:31 ID:269Is57L: 結局佐藤しのぶの全盛期って何時だったんだ
もう終わってるとしか思えないが・・・・
結構ステージで見てるはずなんだけど印象薄い
120 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 18:45 ID:g0Uzkmzv: ダ・ポンテ三部作揃ったね！トレケルやマギーがはいってる。
ドイツ系から集めましたね。
121 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 19:44 ID:e0/k5PmK: 箱フィガロ、またやるんだね。
また見たいとおもわないな。
ネタバレの手品みたいだもんなーーー。
ブレンデルけっこう好きだから、
あの伯爵はイヤだ～～～、やってほしくない！
122 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 20:26 ID:gJ0/8Fp8: 演目はコジとエレクトラに期待。それにしてもモーツァルト二つ、
ベートーヴェン、R.シュトラウス、ベルク一つずつ。前監督と大違い
ですな。フィデリオなんて６回もやって客が来るんだろうか。
でも私好きです。
123 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 21:55 ID:xgsJDnlp: まだ上演されていない野田秀樹演出の「マクベス」が再演決定してるとは珍しい。

「ルル」のパウントニー演出、とても期待できる。

「蝶々夫人」は新演出にしなくてもいいのでは・・・・？
旧演出と大幅に内容が変わるのだろうか？
124 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 23:11 ID:OOGptmEv: >>119
20年？位前だったかに、前でも、確か声を、
あまり全力で出されていなかったと聞いていますが、
東京文化会館の、鳥栖かで、地神が歌ったことがあります。
125 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 23:14 ID:OOGptmEv: ＞＞１１５
サンクス。
俺は、家が横浜なので、
当日、新国立に行くのは、はなはだ不本意。
横浜の、高島屋にあるというチケットぴあに逝ってみまつでつ。
126 ：119：03/11/21 01:00 ID:PahZqZrX: >>124
観た観た、その「鳥栖か」
最後のジャンプだけ鮮やかに憶えてる
そのあと人形（鳥栖かの魂？）が天に昇ってく演出ぢゃなかったっけ
どんな風に歌ったかは全然憶えてないけど
127 ：115：03/11/21 01:18 ID:1Gifx6GN: >>125
横浜の場合は、横浜ルミネ１Ｆのぴあじゃないと買えないみたいだよ。
詳しくはここをどうぞ。。
ttp://www.nntt.jac.go.jp/season/boffice/index.html
ちなみに新国は端末が3台くらいあってZ席だけを最初にまとめて売るから
良いけど、ぴあは他のチケットを買う人もいるし、普通は端末が一つくらい
しかないから結構頑張らないときついかも。
128 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 02:19 ID:PlaGnRah: >>127
柏があった時は穴場だったんだが
今は東京の東側に一つもないので辛い
129 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 02:24 ID:we2dtn+4: 新国が創価学会に牛耳られていく。
130 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 10:13 ID:XjGG3xQQ: >>126
そういえば、そんな演出だったかも。
知人の場面とかはよく覚えてるけど、
女性は、別の人だったので、
砂糖さんではありませんでした。

>>127
ルミネの1階でつか。
10時開店だから、めんどくさいような予感。
新国立劇場のオペラのために、
交通費を2000円出して、東京まで行くのも、
なんだか無駄なような気がしてくるね。
1500円のチケットでも、高いような気もするし。
1500円あれば、海辺の喫茶店でコーヒーでも飲んでケーキを食べた方が楽しいような、
そんな気分すらしてしまいます。

まあ、1500円で、そこそこのオペラが見れれば、
暇つぶしにはもってこいだが。
131 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 22:41 ID:zMakZBfv: なぜ「ルル」に佐藤しのぶなんだ！！！！！！！
132 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 08:55 ID:BnaUEbMd: ワーグナーがなくて寂しいのお。
133 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 10:11 ID:8e3V6MPW: 全盛期は知らないが、最近聞いた佐藤さんの声は、鑑賞に堪えないほど磨耗している。
ルルを歌うまで、無理な公演日程を自粛して、ルルの勉強と声の調整に励んでほしい。
134 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 11:23 ID:Y0QFmygz: あの役は高いCやDが連発。
オクターブ下げるつもりかね？それとも全曲移調か？
うーむ。
135 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 11:38 ID:DeySdI01: >>132
２００５年シーズンのオープニングは、マイスタージンガーらしいですよ。
指揮は、シュテファン・アントン・レック。
136 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 12:04 ID:suOy8QQk: ともかくパウントニーの演出を楽しみにしよう
137 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 12:13 ID:4Z3eA5HN: >>135
サンクス。
サイクル上演するだろうと思ってワルキューレを見逃したので、
ぜひ再演をお願いしたい。
でもサイクル上演はムリなんでしょうね。
138 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 14:35 ID:suOy8QQk: このサイトのアントン・レックの予定にも、「2005年9～10月、新国でマイスタージンガー」の記述。
ttp://www.oehmsclassics.de/interpret.php?interpretid=153&inhalt=konzerte

ってことはリングのツィクルスはますます無理そうだ。
今後マリンスキー（2006年1月）とシュトゥットガルト（2005～2006）が「リング」ひっさげて来日するから、
バッティングを避けてそれ以降では遅すぎかと。
139 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 18:53 ID:5T5e8nWA: 俺ワーグナー素人だから「名歌手」が一番好き
まだ二回しか見たこと無いけど
140 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 22:11 ID:vcZz6REf: >>138
重ね重ねサンクス。
よくこんなところに掲載されているのがわかりましたね！
2005年の９～10月ではメータ＆バイエルンの来日公演のマイスタージンガーと
バッティングするんですね。新国７回公演でそんなに入るんだろうか？
シュトゥットガルトのリングにも来日予定があるなんて知りませんでした。
141 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 22:37 ID:kJghtEdF: >>140
どーせメータはNHKホールで馬鹿高いからなあ。
新国のほうがコストパフォーマンスがよさそうだ。
142 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 06:26 ID:XomfkdBp: そういえばミュンヘン・オペラもマイスタージンガーだったっけ。
あちらも今年プレミエの新演出を持ってくるはず。
新国の演出はまだ誰かわからないけど、前衛演出対決になったら見ものだ。
呼び屋がNBSだから五万超えとかはないだろうけど充分高い罠。
ちなみにこれは検索しただけです。

シュトゥットガルトの件は業界内で結構公然の秘密って感じらしい。
漏れは全然業界人ではないけど、知り合いの業界人からの情報。
何号か前の音友に「今後の来日オペラハウス」で「今世界が最も注目するドイツの中堅歌劇場が来日」と書かれてたのが
おそらくシュトゥットガルトのことと思う。
もしマイスタージンガーもバッティング覚悟でやってるのなら、05-06シーズンに大穴でツィクルスはあるかも…と妄想。

あとシティフィルのオーケストラル・オペラも指環以外でシリーズ化するらしいから、
そうしたら九月が祭りだな。
143 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 08:54 ID:frT73HSF: 申告のホームページみたら、一部の公演で指揮者名が消されている。
日本人の指揮者がすでに公表されていたはずなのに。。。何がおこっ
たのか！？
144 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 08:56 ID:frT73HSF: ↑言葉足らずですんません。2004/5のラインナップのことです。
145 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 16:52 ID:49ogReQA: >>143
ちなみに消されたのはどの公演の誰？記憶がないです……
146 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 20:18 ID:frT73HSF: >>145さま

「マクベス」（尾高忠明）、「フィガロ」（平井秀明）です。
2004/5のラインナップについては、参詣新聞のMOSTLY
CLASSICSのニュース欄で最初にみたので、「消えた」という
のはひょっとした私の勘違いで、正しくは「MOSTLY
CLASSICSには公表されているのに、申告のホームページに
載っていないのはなぜ？」ということかもしれませぬ。
147 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 21:37 ID:3fzQNAaV: リング、2006年に再演されるはずだけど。
148 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 21:58 ID:z5vANyLw: 私はワーグナーファンですが、
マイスタージンガーだけは全くはつまらないです。時間が長いだけです。
どうしてあんなつまんない演目予定に入ってるんですか？
ちなみにミュンヘンとベルリン国立（ゼンパー）の来日公演観てます。
マイスタージンガーはやめてくれ！
149 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 22:28 ID:0IW1oKx6: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
コソコソ生きてろ！野中旭のクソ野郎！！！

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150 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 22:45 ID:lmqGLzQm: >>147
再演されます。
指揮は若杉です。
151 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 23:17 ID:Qk2N2OZz: ジークリンデは佐藤しのぶと聞いて萎えてるんだが、本当か？
152 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 23:25 ID:LOH0BBkm: ワグネリアンな話の途中悪いが、フィリップ・アルローってどんな感じの
演出家？「色彩の魔術師」と銘打っているが詳細キボンヌ
153 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 23:47 ID:lHxk44VN: 監督替わったらイタリア色が全く薄れたなあ。
イタリアものの指揮者にはぜひぜひ名人サンティを起用してほしい。

サヴァリッシュ、シュタインなどドイツものの大御所は、
あれだけ何度も来日したのにもかかわらず、
ごく限られた回数しかオペラを振らなかった（来日公演除く）。
彼らの掌中のレパートリーをもっともっと披露してほしかった。
サンティも体力的にそういつまでもオペラの全曲は振れないだろうから、
あと５年くらいしか機会はないと思う。
ミッチーのボエームなどもおもしろそうだが、新国関係者にぜひお願いしたい。
154 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 01:59 ID:ptJr29lN: opera.uemura@ntt.co.jp <opera.uemura@ntt.co.jp>
155 ：オペラ宣伝：03/11/24 04:46 ID:3FlX4kwM: http://www.cityfujisawa.ne.jp/~geibnzai/orphee.htm
藤沢市民オペラ『地獄のオルフェ』
オッフェンバックの「天国と地獄」－藤沢特別バージョン

有名な天国と地獄を現代風に大幅にアレンジして、現代で爆笑できる喜劇に作り上げている
天国は病院で神はみな精神異常者だし、オルフェと妻は愛し合っていないし、字幕は暴走するし、
歌手はバリバリのプロで若い歌手はみんな可愛い上に、ローラースケートで滑りながら歌うは、
キックボードを乗り回すは、自転車の上でアニソン歌うは、やりたい放題という感じ。

２４日の歌手は半田美和子（ユリディス）、オルフェ（湯川晃）、プルトン（猪村浩之）
字幕（牧野真由美）、ジュピター（清水良一）、ハンス・スティックス（彌勒忠史・カウンターテナー）
ゲストは松尾健市、岩崎由紀子、佐藤美枝子、市原多朗＋ブラバンと地元女子高生のマーチングバンド

藤沢市民大ホール、ＪＲ・小田急・江ノ電の各藤沢駅から徒歩４分
２３日(日)と２４日(祝)の１４：００～
字幕つき（というか、字幕も登場人物の一人）
日本語上演（……場合によっては字幕の策略でフランス語なったりする）
総監督：畑中良輔指揮：増田宏昭演出：岩田達宗
Ｓ席９０００円、A席８０００円、Ｂ席６０００円、Ｃ席４０００円、そしてＤ席１０００円！

藤沢市民オペラは藤沢市民団体（合唱団やオーケストラ）が集まって不定期に行う市民オペラで、
ワーグナーのリエンツィを日本初演したり、プッチーニのトゥーランドットを３０年ぶりに上演したりと毎回挑戦的な試みをしているので有名だとか

藤沢市の財政難で今回が最後かも知れないので、行ける人は是非。
156 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 07:56 ID:DR04jcAo: >>147
えっ、リング再演されるんですか？
2006年はお祭りですね！！
157 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 08:06 ID:Do52c6R0: 新作作曲委嘱が久保摩耶子というのには期待するが。
多分芸術監督は「ラッヘマンの弟子だから」選んだかもしれんし
プレミア批評ではどっかの評論家ととりまきが「ラッヘマンの弟
子だから」と褒めちぎるんだろうなぁと心配。
ホントにそうなったら久保氏に迷惑だ・・。
158 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 19:52 ID:ptJr29lN: たぶんすぐ消されるから、早いとこ見た方が良いよ！
お笑い板から拾ってきた。

■　創価学会に号泣しながら信仰告白する久本雅美
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
こっちは圧縮されているらしい。
http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031115170641.zip

ウィルスとかではないから、安心して
よかったら、普段行ってる所に　コピッペしてみんなに教えて上げて！
ホントびっくりするから！
159 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 20:00 ID:RhLzEPX+: >>158 誉め殺しですか？
160 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 20:16 ID:/zUzcenF: 創価は嫌いだが、他人の信仰をどうこういう気はしない。
158は悦んでいるが、オマエ趣味悪過ぎ。
161 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 20:31 ID:UHssVBAZ: >>160
でも、見たんでしょ。
162 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 22:06 ID:8+ospMHJ: >>157
女の作曲家なんぞいらねえ。
163 ：160：03/11/25 00:11 ID:YSUv5v9T: >>161
自分が趣味悪いからと言って他人もそうだと思うな。
見てねえよ。見る気もおきない。
ばかじゃねえの。
164 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 00:11 ID:yroIg92w: 久保摩耶子って「羅生門」をオペラにした人か
日生劇場で観たよ　なかなか面白かった
165 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 00:36 ID:AMXJhs7k: >>163
ほらほら。メッキが剥がれてるよ。ｗ
166 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 00:46 ID:AMXJhs7k: 今年の芸能人高感度調査一位になったのは、創価学会組織票だったんだねえ。
怖い怖い。
たぶんすぐ消されるから、早いとこ見た方が良いよ！お笑い板から拾ってきた。

■　創価学会に号泣しながら信仰告白する久本雅美
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
こっちは圧縮されているらしい。
http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031115170641.zip

ウィルスとかではないから、安心して
よかったら、普段行ってる所に　コピッペしてみんなに教えて上げて！
ホントびっくりするから！
167 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 03:58 ID:ni1fPrHk: 来年のシティのオペラはローエングリンです
168 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 09:35 ID:Mk+kpvJB: １６６のヤローはしつこいな。
こういうヤツがシリアルキラーになるんだな。
変態が多くなって世の中住みにくくなった。
169 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 16:50 ID:e9w94eym: なにはともあれ「ルル」の佐藤しのぶに激萎え
170 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 17:01 ID:jw45Nrer: 恵子の再忠に交番の悪寒
171 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 17:01 ID:Mk+kpvJB: 11月の日生劇場で「ルル」をやり、今度は新国。
凄い世の中になったものだ。
あのオペラは大変だと思うが、本当に佐藤さんで大丈夫だと判断した
のかね？
172 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 17:11 ID:e9w94eym: >>170
どうせなら稽古に入る前に降板していただきたい
個人的にはローラ・エイキンの代打希望
シェーファーならもっと良いけど無理だろうし
173 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 17:20 ID:Mk+kpvJB: トーキョー・リングにトーキョー・ルルか。
174 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 17:23 ID:jw45Nrer: 昨日のルルは東フィルが大健闘したと思う。
でも新国のルルのピットには東響が入るって。
東響がだめという意味ではないが、一度演奏しているオケを使った方が
こなれた演奏になるだろうということは考えなかったのかな。
175 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 17:29 ID:M19ZX1ex: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
コソコソ生きてろ！野中旭のクソ野郎！！！

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く”自殺”しろよ
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
176 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 17:36 ID:AMXJhs7k: 今年の芸能人高感度調査一位になったのは、創価学会組織票だったんだねえ。
怖い怖い。
たぶんすぐ消されるから、早いとこ見た方が良いよ！お笑い板から拾ってきた。

■　創価学会に号泣しながら信仰告白する久本雅美
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
こっちは圧縮されているらしい。
http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031115170641.zip

ウィルスとかではないから、安心して
よかったら、普段行ってる所に　コピッペしてみんなに教えて上げて！
ホントびっくりするから！
177 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 22:41 ID:Mk+kpvJB: 傾向として、スタンダードな演目は東フィルの担当で、
現代物とか新作は東響って感じだよね。
178 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 02:21 ID:IUNz/I9C: いよいよホフマンだね。しのぶさんの声の調子はどうかな？
179 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 15:15 ID:BLapPjlt: ホフマンは、オランピア以外の場面は、
歌手に魅力がないと眠くなるね。
180 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 15:21 ID:heM9Ajp8: >>178
佐藤しのぶの場合、調子以前の問題かと。
181 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 22:01 ID:iYvtDCtc: しのぶ以外にいい人、いる？
182 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 22:38 ID:EeNpbrGs: 今回の演出家は、前衛的な人ですか？それだけが
心配で・・・。
183 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 00:03 ID:ZyOq+zQJ: ルル・・・・なぜ砂糖しのぶ・・・・そりゃあシェーファーなら。。。
184 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 00:06 ID:zL7Tnw4S: 天羽明恵か飯田実千代に交代汁！
185 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 00:12 ID:AhmfNXB0: >182
ホフマンのこと？バイロイトのタンホイザー現行プロダクションの人です。
ttp://www.omm.de/veranstaltungen/festspiele2002/BAY-2002tannhaeuser.html

音友だかにリハの写真が一枚だけ載ってたけど、割と普通だった。
186 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 01:48 ID:6e2rLWWG: ルルもジュリエッタも日本人じゃだめメ！
187 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 05:42 ID:1kGy27fH: >>181
日本人なら天羽明恵が歌ったばかり
海外ならエイキン、エフラティ、ラスカッロ、シェーファー…
最近歌ってる歌手だけでも何人もいる
上記のだれでも佐藤しのぶよりは間違いなく上
ギャラもシェーファー以外はさほど高くないはず
188 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 08:03 ID:dxThseUC: 朝日の劇評に、日生の「ルル」、凄く褒めてあったね。
読んでて感動するくらいに。
ああ、行けば良かったなあ。
189 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 09:02 ID:zL7Tnw4S: オレ行ったー♪
すっげー良かった
190 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 11:14 ID:v8tW6PWP: 白石深雪さんの評は一読の価値がある
自分の感じた印象とは違う時もあるが　彼女が
「何処に着目して聴いているか」というところが
とても参考になる
191 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 16:52 ID:QztyyRSP: おれは野中だ、文句あっか？
★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
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192 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 21:14 ID:ZyOq+zQJ: ルル、聞き逃して実に悔しい。
しかし国内では、これを挽回するにも佐藤しのぶじゃ・・・挽回にならないよ。
誰がキャスティングしたんだろう？
193 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 23:15 ID:SySUQCtC: ホフマン行った人　挙手！
194 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 00:42 ID:oayVPAwI: ホフマン見た人いないのかな？人気無いの？このオペラ・・・
195 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 00:46 ID:X2NLM6xX: 行ったよ。
196 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 01:36 ID:LeO0mSKm: しのぶ様にブーイング出ましたね。
幸田さん健闘。ナタリー・デッセイを忘れれば最高。
外人組男声陣全く冴えず。フランス色のないホフマン。
まあ､事前に期待を萎ませてくれてたので、失望もせず。
197 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 01:40 ID:LeO0mSKm: 脇役の日本人男声陣がびっくりするくらい良かった。
オランピアをつくった博士とか。
198 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 02:09 ID:pxlql3WJ: 歌手は十分に及第点でしょう。特に外国人女声と幸田が良かった。
しのぶ様は声が波打っていてはっきり言って辛かったが、ブーを
連呼するほどのものでもないと思った。（一人しつこくブーイングを
している人がいたね。逆にみっともなかった。）ホフマンは歌の
上手さよりも声の立派さが印象的でした。
演出はなかなか良かったと思います。「色彩の魔術師」というのも
うなづけました。
ノヴォ体制のカラーが徐々に出てきた感じがします。面白いです。
かつての日本には無いものでした。もう一回行ってもいいかなと
思っています。見直しました。
199 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 10:41 ID:2ysgWq3a: ホフマンに出ているあいつを徹底的にこきおろせ！
ブーイングが足りんかったぞ。もっと浴びせろ！

このままなら集客目的で層化にチケット供給されるぞ。
（新国が貸しを作ったことでチケットがますます取りにくくなるぞ）

あんな日本人歌手が出つづけるなら、ほかの実力歌手の出番はないぞ。
（藤原のコネ采配はもっとダメだがな）

海外でバカにされて「ニッポン新国逝ってよし。行かんでよし」となるぞ。
（カネで買ったウィーン国立出演経歴など偽称）

新国よ。シングルキャストで救いようないのにもっと客が入らなくなるぞ。

ノボよ。あんなの出したトップとして経歴の汚点となるぞ。自国に帰ってからの活動に支障をきたすぞ。

ノボも問題あるがここで倒れられたら前に逆戻りだぞ。
「音大で教えて食ってけばいい。新国に巣食えばいい」というヘタレどもをはびこらせることになるぞ。

　　　　　　
　　　　　　　　なんとしてもルルから引き摺り下ろせ！
200 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 11:15 ID:miSDKwdD: 五日に行くんだがロトリッツがそれほどでもないのは分かってる。
一月のポーランド　トゥーランドットでのスーパーマリオくんだからな！
漏れはリンドルフ、ミラクルさん、コペリウス等、４役を一人でやる
ゴードン・ホーキンズの詳細を禿しくキボン！
201 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 11:38 ID:MztLOKEy: >>200
あんまり期待しない方が良いよ。
202 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 12:01 ID:LeO0mSKm: ホーキンス、よっぽどブー飛ばそうかと思った。
でも、選んだノヴォが悪いんで・・・中途半端。声も存在感も。
203 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 12:22 ID:zsbb2sgw: １ユーロ１３０円として、ベルリン国立歌劇場のプレミエ(E-preise)と
通常公演最高額(D-preise)をコピペ＆換算しておく。

E-preise 120EUR(\15600)　100EUR(\13000)　85EUR(\11050)　60EUR(\7800)　43EUR(\5590)　29EUR(\3770)　16EUR(\2080)
D-preise　 80EUR(\10400)　 68EUR(\8840)　 54EUR(\7020)　 42EUR(\5460)　32EUR(\4160)　20EUR(\2600)　 8EUR(\1040)

新国立劇場大劇場オペラ公演
Ｓ＝\21000　Ａ＝\17850　Ｂ＝\13650　Ｃ＝\10500　Ｄ＝\6300　Ｅ＝\3150　Ｚ＝\1500

何であんな二流以下の日本人歌手にこんな高いチケット代を払わなければならぬのだ？
204 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 12:34 ID:sZ7LIOak: 日本とベルリンじゃ、国からの助成や寄付金なども全く違うから、単純に比較しても
意味ないんじゃないの？
205 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 12:43 ID:91W0IoGP: もっとリラックスして、積極的に楽しさを見つけようよ。
206 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 13:34 ID:Ad//G2GX: 舞台はとても美しくて楽しめました。
深刻ぶったところのないオペレッタのような軽いかんじの仕上がりになってました。
従って、4役のホーキンス氏も漫画チックで凄みに欠けてましたが、
これは、そういう演出だとおもいます。

ところで、質問ですが、

・その他大勢〔合唱団）のピノキオがうそをついたときの鼻の意図するところはなんですか？

・アントニアのお母さんとステラが同じ歌手なのはいいとしても
　衣裳が全く同じだったのはなにか意図するところがあるのでしょうか。
207 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 15:41 ID:Nd2aBedU: 日本人の男で誰か良かったやつ、いる？
208 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 16:51 ID:I8pztKEO: 高橋淳さん
209 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 17:15 ID:ZTdVsSov: 彼、未聴だけどすごい掛け持ちしてるよね？
名前を聞いたのも初めてだが
210 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 02:22 ID:L7uY3VIm: >>207

柴山昌宣さん　・・・　発明家
男声では、この人が出た時だけ目が覚めた。
211 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 02:26 ID:xG+Qp17y: スパランツァーニ（オランピア造った博士）役の柴山昌宣さんが発見だった。
212 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 03:14 ID:7JtQT0M+: ２８日、Ｚ席求めて新国に並んだのが２０人くらい。
６４枚出たので余裕で買えたけど、今日はもっときびしいか？

アントニア役のアンネッテ・ダッシュはなかなか良かった。
舞台もすっきりしてて好き。1,2幕の群集の振付は良かったのに
4,5幕はごちゃごちゃしてウザイのが残念。

コッペリウスの素敵な目玉衣装(レジデンツを思い出した)見てたら
映画「ブレードランナー」の中国人目玉科学者はここからの
引用だったのか！と気付いた。遅すぎ＞俺。
213 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 15:51 ID:zZG4vCjM: >>212 Z席64枚ってどういうこと？！利用したことないから分からん。
どういうシステム？余った席を１５００円にしちゃうの？！

ところで今回のホフマン、オランピア→アントニア→ジュリエッタ？
　　　　　　それとも　　オランピア→ジュリエッタ→アントニア？
214 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 16:19 ID:EAhd8Nf2: >>213
釣りですか？
215 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 18:22 ID:iRUPbyzh: オランピア→アントニア→ジュリエッタです。

どこかの掲示板で初日空席が目立ったとのカキコミがあったが、
1階席に関しては、埋まっていたヨ。
あのような書き方をすると、いかにもガラガラのように感じるが、
いつものようににぎわっていましたけどねエーーーーー。
216 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 18:59 ID:lPvgzNdU: >>215
同感です。空席ゼロなんてことはないだろうけど、
空席が目立った？って？？？
ロビーの人出？もいつもと変わらないと思った・・
217 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 20:33 ID:++CJtuEq: >>214 釣りじゃないっす！無知な俺にご教授を！
218 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 22:35 ID:6eDuLuHn: >>217
新国のＨＰを見てみりゃイイ。
何でも聞くな。
219 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 23:28 ID:FGZoVfpj: ホフマン、あんまよさげじゃねーなー・・・。
220 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 00:29 ID:WttxG5oc: ホフマンの初日、所々スカスカ席が空いていました。
歌手も小粒で外国人歌手呼んでる意味が無い。
日本フィル定期オペラ「つばめ」のアンナ・クオさんと佐野成宏さんが最高でしたよ。
これに比べるとホフマンは、音楽的に数段落ちる公演でした。
221 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 00:46 ID:iJLV4WhY: 青山貴くんはどうでしたか？？
222 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 01:53 ID:nCM4GL1T: おれは野中だ、文句あっか？
★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
コソコソ生きてろ！野中旭のクソ野郎！！！

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223 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 03:15 ID:9lY8puS/: 音楽的にどうとかはともかく、舞台トータルとしては
かなり良かったんじゃない？楽しかったよ。
224 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 05:33 ID:ps8aSFtD: ３０日見た。それで５段階で採点してみた。３を標準としてある。諸賢の意見を請う。

阪の指揮……３　　　東フィル……２　　　アルローの演出……４

ロトリッツ……３　　　ホーキンス……２　　幸田浩子……４

ダッシュ……４　　　ガランチャ……５　　　佐藤しのぶ……２

高橋淳……４　　　柴山昌宣……４　　　合唱……３
225 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 09:44 ID:e6dznOh7: >>210
＞歌手も小粒で外国人歌手呼んでる意味が無い。

そうですか。まあ好みの問題ね。
おおいに楽しませてもらいましたけど・・。
オールニッポンジン公演には行こうと思わんよ。

脇役の日本人男性歌手の評価が高いが、歌唱力はともかく
演技力以前の問題だが、歩き方がニッポンジンなんだよな、興ざめね。
お願いだから、もっと背筋を伸ばして、がに股で歩かないでほしい。
226 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 10:42 ID:PB7/x8CP: ３０日の「ホフマン」聴いた
>>224とほぼ同様の印象

演出、ガランチャ、幸田　　◎
ホーキンス、ダッシュ　　　○
ロトリッチ、指揮、オケ　　△
佐藤しのぶ　　　　　　　　×

演出の◎はちょいオマケだが、新国では「リング」に次ぐ出来
ファンタスティックで美しい舞台　楽しめる
歌手はでこぼこ激しいが、ガランチャは超Ａ級
ザルツのキルヒシュラーガーより良かった
全体として、料金以上の値打ちはあると思ったよ

しのぶは「いちおう歌ってます」というレヴェル
どう考えても「ルル」は無理
227 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 14:15 ID:D0DL3Nwc: しのぶタンは本当にルルを歌うつもりなのだろうか？
ジュリエッタ程度の役ですら採点辛いのに、タイトルロールを
やっちゃったらオペラ全体を壊しかねないだろうよ。それとも
一発奮起して若かりしころの歌声を見事に取り戻すのだろうか？
とにかくテレビやマスコミで日本を代表するオペラの女王を
気取っていても無理がある。納得するのは音楽に疎い「信者」だけ。
真のオペラファンの耳は肥えていることを忘れてはいけないぞ。
228 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 14:24 ID:40SfnoEx: ルルのような一般的でないオペラは
スター歌手で集客をという作戦だろ。
229 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 14:29 ID:OfomnvNY: >>228
なるほどね。
でも……それでオペラを壊しちゃ意味なし。
230 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 19:12 ID:+xF5MKRm: 残念ながら、女声陣のうちでは一番冴えなかったーー
彼女の舞台は２度目だけど、なんていうか大人しい感じ・・・
231 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 22:04 ID:iJLV4WhY: 青山貴さんは？
232 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 22:43 ID:938gijLN: って誰？
233 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 23:28 ID:J/DUuOxV: ５日にホフマン行きますが、
やはり佐藤しのぶは×ですか
234 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 07:48 ID:zYFihMBy: ミューズ（ニクラウス）と、アントニア、美しいし
存在感、かなり強烈だった。オランピアはおもしろかった。
235 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 11:29 ID:XHzL0Z9z: >>233
ダメダメでしたよ
今回の版ではジュリエッタの出番が少ないのがせめてもの救い
ご本人の名誉のためにも「ルル」は降板してほしい
236 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 20:31 ID:CMnF5PYG: http://www.nntt.jac.go.jp/frecord/opera/2003%7E2004/hoffmann/hoffmann.html
↑ホフマン公演記録。
面白そうだな。なんかほんとにすっかり変わっちゃったよね。
237 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 22:26 ID:lI0JQbzz: なあ旭よ。お前って暇なおっさんだよな。
仕事サボって、歌曲を聴いてる場合か？いい加減に警察に自首しろよ。
原子力機構の鼻つまみ者よ。首洗ってまっとれよ。★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
コソコソ生きてろ！野中旭のクソ野郎！！！

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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
238 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 00:51 ID:SROOZaGf: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみません、野中旭は逮捕されましたので、出所までお待ちください。
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239 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 01:55 ID:aRT76DjS: >236
あ～、あんなキレイな舞台なのに、写真じゃ全然伝わらないねぇ。
240 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 02:06 ID:joc4UxJx: バイロイトのタンホイザーの面影が多少はあるね。千秋楽に見まつ。
241 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 10:43 ID:XjWZZTrh: 公演レベル自体はそれ程じゃない。
三流オペラハウスなりの公演でした。
242 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 13:03 ID:y3LSh8v3: グスタフの口封じをするという、あなた方の目的が達せられたのなら、
もういい加減やめたらどうなんですか？？　あなた方は、ほんとうに精神異常者ですね。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069777650/
243 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 13:22 ID:sA246wtb: >>241
どういう公演を「１流」とお考えで？
244 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 22:10 ID:0mFWV/Ie: 新国研修所の公演にいった人、いる？
245 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 22:32 ID:VFSxZ8Uq: 行けなかったのよー
代りに友人に行ってもらいましたが、なかなか楽しかったらしい。
ミス日本は歌うと顔が崩れるといっていた。
246 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 00:53 ID:LdxpoP5C: >>184
飯田実千代ﾀﾝに１票！
247 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 00:55 ID:Dpij+nVK: >>264
彼女のルル聴いたの？
鳥肌立ったよね。
248 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 00:58 ID:7qF1udnO: 今日のブーは留留タイトルロール起用への抗議が籠められていたと思います。
249 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 01:33 ID:Dpij+nVK: 歌って気が済んだら草加党から参院議員だべ
250 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 01:45 ID:1DqyTY8i: なんか歌手のランクが低いのは気のせい？
251 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 01:48 ID:loS3hy8P: >>247
鳥肌はぞっとするほど気持ちが悪い時に立つものですよ。
感動で鳥肌は立ちません。
正しい日本語のためにご参考まで。
252 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 02:34 ID:3BBcOtXv: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみません、野中旭は逮捕されましたので、出所までお待ちください。
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253 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 04:16 ID:PaVKmODn: >>251
247ではありませんが、私は感動すると（本当に生理現象として）鳥肌が立ちます。
また、「とても感動した・良かった」という意味で「鳥肌ものだった」等と表現することは、
ら抜き言葉同様すでに日本語として市民権は得ているように思います。

さて、それはよいとして、
飯田実千代のルルは、けっこう良かったんですか。
私は天羽を聴いたのですが、ダメだと思いました。
どなたか、両方を聴き比べた方はいないのかしら？
254 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 08:53 ID:hu1j25Ei: >>251
新辞林には
『とりはだ【鳥肌】
（１）寒さや恐ろしさなどのために，皮膚の毛穴が縮まって，鳥の毛をむしった
あとのようにぶつぶつが出る現象。体温調節反射の一つ。
（２）鮫肌（さめはだ）のこと。』
とある。
この『恐ろしさ』の中には『感動して』という意味を持たせた用法で使う場合も多い。
一昔前の日本語だけを「正しい日本語」というなら貴殿の言う通りかもしれないが、
オレも「あんまり感動して鳥肌が立った」と言うことがある。
現代の日本語を理解するために、ご参考までに。
255 ：255：03/12/04 11:08 ID:FPUyBK7Y: >>251
言葉は生き物
使う人が多くなればそれが正解に
辞書は後からついてくると思はれ
256 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 12:00 ID:2w/lL4Ed: 鳥肌のことなんて、どーでもいいよ・・・。
257 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 12:56 ID:HQmkhipo: あはは！感動して鳥肌がたつなんて、今のご時世誰でも使うと思っていた。
ちなみにイタリア語でも同じ言い回しがあって、
感動した時に使う。
258 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 13:16 ID:Dpij+nVK: 247です。
思いがけないことで盛り上がってしまいましたｗ
ルルは両組行きましたが、天羽のルルは男をとりこにする
という部分に関しては飯田に一歩譲ったものの、
歌と芝居はさすがだと思いました。
ただ、鳥肌は両組立ちましたが、
ティムポは飯田組の時しか立ちませんでした。
259 ：246：03/12/04 20:50 ID:Prk2O3U+: >>247
聴た～見た～逝った（ってシーザーじゃないんだから）
実千代ﾀﾝいいです(天羽ｻﾝ見てません）。
次はいわゆるフツーの役でも聴いてみたい。
１日も早い新国デビュー期待！（と言ってスレに戻す）
260 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 21:01 ID:EPlOkaK2: >>257

＞ちなみにイタリア語でも同じ言い回しがあって、感動した時に使う。

ガチョウのpelleのこと？
ゾッとするとか、身震いするとか、悪寒がするの意味ではないの？
感動したときに使っても大丈夫なの？
教えて下さい。

それに日本語の「鳥肌が立つ」だけど、
「鳥肌が立つ」だけでは、どっちの意味かわからないよね。
本来の意味で使うのならいいけど、感動した場合に使いたいなら、
鳥肌がたつほど感動した・・とか書かないとね。

>>247さんの

＞鳥肌立ったよね。

だけでは、私もわからなかったよ。
素晴らしかったのか、ひどかったのか。
261 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 21:56 ID:xmmvrcm0: だから、鳥肌なんてどうでもいいよ・・・。
262 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 22:27 ID:loS3hy8P: 鳥肌談義面白かったです。
（正しい）日本語は難しいねえ。
263 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 23:03 ID:3BBcOtXv: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
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264 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 00:27 ID:7lHaFYJ8: 鳥肌はどうでもいいので、ホフマンの続きを！
今からでもチケットとって行くべきか？
265 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 00:47 ID:COvGSgTW: 是非どうぞ！
もう一度行きたいです。
266 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 03:29 ID:sym8VCJZ: >>264
少なくとも装置とミューズ／ニクラウスは、観て聴いて損はない。
演出とオランピア、アントニアがそれに次ぐ。
ほかの歌手とオケはちょいと落ちるが、新国としては上出来。
267 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 03:34 ID:sym8VCJZ: 追伸。
佐藤しのぶは最悪だが、今回の版では出番が短いのでなんとか耐えられる。
268 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 05:44 ID:uMGP3/Y5: じゃ、ルルでは耐えられんな。
269 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 08:01 ID:2cQfiErL: 特に佐藤しのぶについて好き嫌いはないが、ホフマンでは周りがいいこと
もあって、かなり聞きおとりがするのは事実。観客の反応はもちろん、何より
彼女自身が他の歌手の歌唱を聞いていて辛いだろうと同情してしまう。
270 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 11:45 ID:KNmTScni: 最近、研修所の人がいろいろなのに出てるけど、どう？
271 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 14:01 ID:WA0p70kc: >>262
面白いわけねえだろ低脳
272 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 15:13 ID:dzFXxfQy: 原子力機構の鼻つまみ者よ。首洗ってまっとれよ。

★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。
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273 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 22:35 ID:7lHaFYJ8: >270 だから、青山貴さんは研修生なんですよ
274 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 23:32 ID:K0/Z2CP6: ５日「ホフマン」。舞台美術、とくに照明の色彩効果が出色。
オケに、それと見合う色が欲しい(CL、FLのソロはよかったが、金管系ヤボ)。
歌手は概ね皆さんの評点どおり。しのぶ酷すぎ。ルルはアウトだな。
十二音以前にビブラートが微分音化してたぞ。
ジュリエタ(できればホフも)入れ替えで再演ｷﾎﾞﾝﾇ。
275 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 01:05 ID:uuahbxL8: >>239 今日行きました。あなたの言うとおり写真じゃわからぬ世界。
スパランツァーニの客はみんな機械人形にすることで様々な矛盾解決に
成功してた。「色彩の魔術師」って誰が言ったか知らんがその通り。

歌手も粒ぞろいで高水準を保ってたと思うがやはりしのぶは無理。
これでニューイヤー出るの？　　ルルもやんの？！

ノヴォの新体制になってからのプレミエは革新的な演出ばっかでいいなぁ
いままで「保守的見るなら新国」という雰囲気だったがそうでもなくなりそう
276 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 01:08 ID:WJ6WamxH: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
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おまえはニューペックのもてあまし者だ。

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277 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 01:15 ID:WJ6WamxH: おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

http://www.erotown.com/gazou/bbs1/img/img20031206011010.jpg
278 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 01:43 ID:WJ6WamxH: おい、どうした？

おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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279 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 04:21 ID:WJ6WamxH: おい、どうした？

おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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おい、どうした？

おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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280 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 05:58 ID:e9iMzoxD: ホフマン公演歌手の人選が酷過ぎた。なんでしょうかあれは。
こういう酷い公演は、リリカイタリアーナでやって下さい。
281 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 08:05 ID:gA85caBz: 革新的演出って、嫌だなあ。
時間の淘汰に耐えられるのか？
神々がニューヨークのアパートにいるような、ああいうのは嫌い。
古典的・保守的な方が「国立劇場」には似付かわしい。
東京にももうひとつ歌劇場があればいいのにね。
そっちで実験的革新的演出をすればいいの。
282 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 12:48 ID:4WiSgT2X: ＞革新的演出

革新的とまでいえるのかしら。
283 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 13:01 ID:KugaWCE+: ＞革新的演出
＞古典的・保守的
だれが判定するんですか？
しかも、上演前に。
284 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 13:46 ID:3i3iTcCO: 今回のホフマンは真っ当な演出じゃなかった？
ところどころアイデアが面白かったけど、革新的っていうほどのことはないよね。
285 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 13:50 ID:TgLzjRhI: アルローは舞台美術家であって、演出家ではない、ということを
印象付けた舞台でした。
ビジュアルの面白さはあったが、演出的には弱かったと思います。
286 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 13:59 ID:gA85caBz: >>283
セットデザインを見りゃ判るだろ。
抽象的前衛的セットで、フツーの衣装や芝居はそぐわないからな。
287 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 16:09 ID:WJ6WamxH: おい、どうした？

おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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おい、どうした？

おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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288 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 17:03 ID:te8ogurs: 革新的演出とは例えばどの程度をさすのかな。今シーズンで言えば
「フィガロ」とか「ホフマン」とかですかね。確かに訳のわからない
「革新的」演出もあるが、この二つやリング（特にジークフリート）なんかは
観客に「解読する楽しみ」を与えたという点では評価できるのでは。

時間の淘汰は心配いらないと思う。むしろ色んな変な演出が出てきて
けち付けたり、面白がっていた方が楽しい。いいのは自然と評価される。
289 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 17:14 ID:gA85caBz: トーキョーリングは見たくない。
どうせ金出してみるなら、オーソドックスなのを見たいよ。
290 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 18:42 ID:MzVuNDZI: >>289
じゃあメトに行け（ｗ
291 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 18:45 ID:gA85caBz: >>290
ああそうだよな。
いけるもんならメトでもバイロイトでも行きたいよ！
292 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 20:52 ID:WJ6WamxH: おい、どうした？

おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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おい、どうした？

おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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293 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 21:55 ID:zFrj8HF1: >>291
そのバイロイトでウォーナーやアルローが演出しているという罠
294 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 22:49 ID:WJ6WamxH: おい、どうした？

おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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おい、どうした？

おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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おい、どうした？

おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。

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295 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 23:44 ID:ydKBYpr+: 研修所公演の話は出ないね・・・
296 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 00:13 ID:qRzNJvMl: 研修所公演は演出が良かったので楽しめたけど、
歌は・・・と言われれば、記憶に無いね。
297 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 00:20 ID:IgH1J1N1: ぢゃあ叉鳥肌の話でもするか
298 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 03:02 ID:XGcEz6nB: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。

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299 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 07:16 ID:rjwtXRCs: 　　　音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
　　　　　　　　　　　　　　必見！！！全て事実
　　　　　　　　　　　　　　　　
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ【　ワースト100　】の 65位にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　
300 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 10:53 ID:vk9nCPeg: 佐藤しのぶを初めて聴いたが、あのビブラート、何とかならないのか！
派手な衣装だったが存在感が全く無い。「嫌々出ている」と受け取った。
カーテンコールで盛んにブラボーの連発が聞こえたが、耳を疑う。
８月のザルツではジュリエッタをマイヤーが歌った。さすが貫禄十分だった。
最近発見したこと。佐藤しのぶの自宅表札に以前は「現田」「佐藤」の２枚あったが
「佐藤」のみになっている。さては旦那が逃げた？
301 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 11:36 ID:8kX9TiN4: >>300
入り婿、婿養子という古都賀茂
302 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 14:13 ID:L8FNjihC: >>300
私もはじめてしのぶさんを生で聞きました。
とても楽しみにしていましたが、
まあ、がっかりというよりは、ああ、こんなもんか～でした。
もっとオーラとかカリスマ性のある方かとおもっていました。
まあ、日本人歌手の中では、見栄えもいいし・・・いいんじゃない・・というところかなあ。
ブーでもブラボーでもないです。
初日は、しつこくブーしている人がいましたから、
それをシャットアウトするためのブラボーでしょうね。

ジュリエッタの場面は、だいたいがつまらないけど、
８月のザルツの演出は面白かったね。怪奇小説の世界でした。
（実際には見てないけど、テレビの録画で見ました）
マイヤーは、ミスキャストとか批判的なこともいわれていたが、
強烈で、さすがマイヤーでした。
演出家が、歌手を選んでるんだろうね。自分の演出に合うように・・。
303 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 14:34 ID:7Za380lU: >>302
＞まあ、日本人歌手の中では、見栄えもいいし・・・いいんじゃない・・

どこかお悪いのですか？　目？　耳？　頭？
304 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 17:51 ID:ArX5Fw+M: >>302 砂糖しのぶをそう思うならここじゃなく招き猫に逝ってらっしゃい
305 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 19:14 ID:HfzAUncF: >>303
>>304
必死だな・・脱帽です！
306 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 21:56 ID:XELZQZPA: 今日（７日）は、幸田のコロがやけに決まって、会場が盛り上がった。
これほど拍手が続いたのは、ひさすぶりだ。

オランピアは、うまくいけば、おいしいとこを一人じめだね。
307 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 22:13 ID:1dMsrzNt: 日本で活躍してる日本人なんて・・・、と思ってたけどそうでもないっていうのはいいね。
男の話がさっぱりでないのは悲しいけど。
308 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 22:15 ID:1dMsrzNt: 出ねぇなぁ、男の話は。女はよくも悪くも出るのだが。眼中ねえってことだな。
309 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 22:28 ID:XELZQZPA: 今回の公演におけるワースト１は、脇役だな。
どいつもこいつも、舞台上の動きが大げさでウザイ。

とくにオランピアの幕の召使役、アントニアの幕の召使役だね。

舞台のほうは、セットが適度に前衛的で、良い雰囲気を出していたのに、
この人たちが舞台上を動いているだけでブチ壊しだ。
まるで小学校の学芸会だよ。

仮に、演出家がこのような動きを求めたのであれば、
日本の実情に無知であったとしか思えん。
伝統がある欧州の劇場であれば、脇役でキラリと光る職人がいるんだろうけど、
日本では大根しかいねえんだよ！
310 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 22:29 ID:PpeJelgj: >>302
> ブーでもブラボーでもないです。
> 初日は、しつこくブーしている人がいましたから、
> それをシャットアウトするためのブラボーでしょうね。

日本のオペラヲタは馬鹿だからブラボーか拍手かブーしかないんだよな（ｗ
最高か最悪かドッチかしか評価ない。
拍手しない、という消極的な拒否で十分だろ。
歌が良かったか悪かった位は本人が一番良くわかってるだろう。
手を抜いたとか練習不足なら批難されるのもやむを得ないが
ミスや調子が悪いのは仕方ない。
ブーイングまで外人のサルマネする事ないわな、みっともない（ｗ
311 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 22:46 ID:Jz4f9ReK: ＞309　誰？
312 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 22:51 ID:XELZQZPA: 佐藤は、そんなに悪かったかな。

歌はともかく、退廃的な雰囲気が出てて、役としては自然だった気がした。
っていうか、この人、そもそもキャラクターに退廃的なムードがあって、
それが役柄にマッチしてたというか。

ま、ヴィオレッタや蝶々さんは、似合わないのかもしれないけど。
313 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 23:50 ID:1nM9k4nS: ５日。１階の最後尾の席に
黄色のジャケット、下はジーンズ、茶髪、ダルマのような太った体型の
誰が見ても目立つ男が居た。良く見ると最近売り出し中のカウウンター
テナーの歌手のようだ。カーテンコールで誰にでもブラボーの連発だった。
この奇声が意外にも「ドスの効いた男の声」だった。
314 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 00:12 ID:kJ0q00OL: >>309
同感。
それに、その他大勢とバレーもウルサかった。
もうちょいすっきりしてほしかったね。
がんばりすぎというか、動きが不自然。

>>310
こっちも同感。
315 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 00:31 ID:aATWZODG: 某宗教団体ﾀﾞﾀｰｲとの噂は真実？
だとすれば執拗なブーもわかるような気が。
316 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 01:17 ID:Z8G9kRUM: ルルのタイトルロール起用への抗議がブーには含まれているのでは？
ひどいことはひどかったがあそこまでブーイングされるとかわいそうだったね。
阪さんがわざわざ阪さんの隣に入って手を繋いでましたね
317 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 01:33 ID:XpKdAoAi: 研修所の公演は特に演出がよかったですね。
研修生の中にもいい歌を聴かせてくれる人も
いたと思いますよ。
318 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 02:40 ID:xZKqWgiU: http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20031208025021.jpg
319 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 02:41 ID:xZKqWgiU: おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20031208025021.jpg

おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。
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おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。
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おまえだろ？白状したほうが身のためだぞ。
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320 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 06:56 ID:hilBLTTm: このスレには特定の意思を持った奴、

ノヴォ＝一介の合唱団ごときから体を使ってのし上がった

【悪の枢軸】花田夏枝ことナツエフォン・シュテークマンの現体制を素晴らしいと宣伝する目的と、

日本人歌手を不当に叩く目的で常に書き続ける奴が一人混ざっている。
321 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 08:23 ID:kJ0q00OL: >>315 >>316
こういうブーは余計みっともない・・・
322 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 14:12 ID:ut+HYf2d: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。

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323 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 14:25 ID:MfrGo1i5: 佐藤しのぶのように
実力もないのにふんぞり返ってる歌手は
ブーされても当然でしょう
324 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 16:02 ID:SRvuGy7K: 別にブーするほど、見せ場も聴き所もない役だったから、無反応ってことで充分じゃない？
ブー粘着クンのほうがウザイよ。
さて、新体制であとはイタ物がどうなるかだな。
325 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 17:13 ID:ut+HYf2d: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。

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326 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 17:31 ID:MfrGo1i5: >>324
創価の方ですね？
327 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 17:41 ID:vtymUFYU: ブーイングの是非はともかく、ジュリエッタが「見せ場も聴き所もない役」とは暴論…
きちんとした歌手が歌えば、十分「ブラヴァ」をもらえる役ですよ。
328 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 21:53 ID:lK+8+QlI: ルルは、じゃあ行く価値なしってことか。
二期会見逃して、損したなぁ。
329 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:03 ID:ut+HYf2d: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。

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330 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:15 ID:5RlzPgYK: アンネッテ・ダッシュ、キャンセルしちゃったみたい．．．(;_;)
331 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:19 ID:DZNqRTGY: ｶﾞｰﾝ！！！

明日行くつもりだったのに・・・・・＿|￣|○
332 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:20 ID:5RlzPgYK: エリナ・ガランチャとアンネッテ・ダッシュが一番良かったのに、ショックです。
333 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:21 ID:5RlzPgYK: ついでに３３３　(;_;)
334 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:26 ID:KTfvZ6oU: なぜに？！やはり歌手はじめて３年目らしいからこの一日おき公演は
きつかったか！
335 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:27 ID:DZNqRTGY: すっかり行く気半減（泣）
どうせならしのぶ降板だったらよかったのに・・・・
それも千秋楽だけなんて・・・・
336 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:35 ID:5RlzPgYK: 金曜日の時に、かなり執拗にブーイングを浴びていて、そのときに悪役一人四役の
ゴードン・ホーキンスに慰められているように見えたんですが．．．
最初の３回は、一際大きな拍手をもらっていたんですけどね。
私は、とても繊細な歌唱が素晴らしいと感じました。昨日は行けなかったので、
明日を楽しみにしてたんです。(;_;)
337 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:42 ID:uGaKZw2c: オペラ公演「ホフマン物語」
出演者変更のお知らせ
http://www.nntt.jac.go.jp/release/r314/r314.html

砂川涼子ならいいのでは？
アンダースタディだったんだね。
338 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:46 ID:IXQFmtk9: >>336
それが原因だとするともう二度と来てくれないかもね
339 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:51 ID:lK+8+QlI: 歌手って繊細なのね。
340 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:55 ID:IXQFmtk9: >>339
そりゃ人によるっしょ
341 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:58 ID:AvLTLgFr: ダッシュのお父さんが亡くなったと聞きました。
それを押して公演を続けていたけれど、最終日だけは
キャンセルすることになったようです。
それを知っていたホーキンスがカーテンコールの時に
ダッシュの健気なプロ根性をねぎらったのでしょう。
342 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 23:01 ID:lK+8+QlI: 素晴らしいおはなしですね

しのぶさんは？
343 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 23:13 ID:AvLTLgFr: >>342
執拗なブーイストにこき下ろされるのが分かっているのに、カーテン
コールにまで笑顔で出続けるのも健気なプロ根性なのかも？！
内心は逃げ出したいはずだと思いますよね。
（いい大人の男が抵抗できない場所に上がっているレディーに対して
あんなに執拗なブーを食らわせるなんて、ちょっと心無いよねえ・・・。
確かに上手いとは思わなかったけど・・・。）
344 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 23:29 ID:EvBvRHj7: ダッシュにブーしたのは声量でしか判断できない単細胞君と思われ
それとも佐藤しのぶ関係者かファンの八つ当たり？
降板にブーイングも関係してるんだとしたら残念至極
345 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 23:56 ID:qQqzJkOG: 私は、ダッシュは素晴らしかったと思うので、あのブーイングは意外でした。ただ、
＞いい大人の男が抵抗できない場所に上がっているレディーに対して
＞あんなに執拗なブーを食らわせるなんて、ちょっと心無いよねえ・・・。
といのは、ちょっと違うように思いますが。
ブーイングを浴びるのに、レディーも男も女も関係ないと思いますが。
346 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:00 ID:MtN2XDOS: このスレには特定の意思を持った奴、

ノヴォ＝一介の合唱団ごときから体を使ってのし上がった

【悪の枢軸】花田夏枝ことナツエフォン・シュテークマンの現体制を素晴らしいと宣伝する目的と、

佐藤しのぶを始めとした日本人歌手を不当に叩く目的で常に書き続ける奴が一人混ざっている。
347 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:09 ID:tdlCV679: >345
いやいや、やはり粋ではないですよ。差別でなく区別、法律でなく文化の話ですがね。
348 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:13 ID:SnAepmOi: >>347
2ちゃんのクラヲタに粋を求めるのが間違い
349 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:21 ID:yX+0kaVJ: 粋って、いたい何を言いたいのかわかりません。
良いものには拍手喝さいを送る、悪ければブーイングする。
相手はプロなんだから、それが当然では？
粋なんて思い込んでるのは、ただの勘違いだと思いますよ。
350 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:38 ID:gyfdoiAk: >>349
音楽の楽しみ方ってそんなに「機械的」なものではないと思います。
それが解らないということ自体が粋ではないのではないでしょうか？
演奏している人も、聴いている人も、どちらも感情・感性のある人間。
広い宇宙の中で同じ瞬間に同じ感動を共有出来る人こそが粋な音楽人
だと思います。感動できない人は無粋だと思います。
351 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:46 ID:yX+0kaVJ: 機械的ではないからこそ、感動したり失望したりするのでは？
それに、音楽を聴いたり楽しんだりすることって、そんなに「粋」なことでしょうか。
ごく普通のあたりまえのことだと思いますが。
広い宇宙の中で同じ瞬間に同じ感動を共有するためには、当然のことながら
演奏者には相当の実力が求められます。
その実力がない演奏者がブーイングを受けるのは仕方のないことじゃないでしょうか。

今回の佐藤しのぶさんが、あそこまでブーイングを受けるほど酷かったとは思いませんけれど。
352 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:47 ID:1HLmCd4b: 新国立劇場には、多額の税金が使われています。
きちんとした力量の歌手を選ぶのも当然、いい舞台を努めるのも
当然。全力を出し切らなかったらブーイングを受けるのは当然。
厳しい観客こそ、日本のオペラを育てるのだと思います。
粋というのは、甘やかしです。
353 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:51 ID:8QYNgXfQ: 佐藤しのぶの場合
ギャラは高くて態度はデカい
それでいてあの体たらくでは
ブーされても文句は言えまい
「ルル」登板阻止のためにも
ブーイングは当然の対応かと
354 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:55 ID:gyfdoiAk: 聴衆の中には感動している人もいるんだよね。
その感動を否定するかのように自分勝手なブーを言うのはマナーを
わきまえた行動とは認めがたいです。
355 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:56 ID:MtN2XDOS: >>350
良い演奏でブラヴォー、悪い演奏でブーを出すのは、プロに対して当然のこと。
余計な感傷は一切必要無い。
何でもブラヴォー出すから、声が全く響かないレオ・ヌッチのような歌い手が思い上がる。
フジテレビでやったボローニャ来日公演のレオ・ヌッチ、テレビでは良い演奏のように聞こえるが、
実際は、東京文化の二階でさえ声が届かない。
リゴレットのフォルテが、ジルダのピアニッシモに負けている。
公演終了後、楽屋口にはえらく横柄な態度のレオ・ヌッチが、
偉そうにサインをして今夜の演奏に対しての不満の欠けらさえないようだった。
ああなったらおしまい。
今年のスカラの不調は、偶然ではなく、いつものレオ・ヌッチの実力に過ぎない。
356 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:58 ID:MtN2XDOS: >>354
感動するのはあなたの勝手。
ブラヴォー、ブーを言うのも個人の勝手であり、公演の余韻である。
他人に自分の勝手な感傷を押し付けるな。
どうしても嫌だと言うのなら、もう観に行かなければ良いだけの話。
家でビデオでも観てろ。
357 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:59 ID:KGcsVurC: 聴衆の中には失望している人もいるんだよね。
その失望を否定するかのように自分勝手なブラボーを言うのはマナーを
わきまえた行動とは認めがたいです。
358 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 01:00 ID:gyfdoiAk: >>356
あなたも演奏会に行かないほうがいいよ。
みんなに嫌われるだけだから。
359 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 01:06 ID:MtN2XDOS: >>358
みんな？みんなって誰？
形勢が悪くなると「みんなが何々言ってるよ」と、
大人になっても、ガキのような自己弁護する能無しが多いよな。
お前のようなヴァカな。
360 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 01:24 ID:MuFhP8dM: みんなって誰？
っていうのも餓鬼の喧嘩の定番台詞だが。。。
361 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 01:25 ID:y7sjNnpV: 新国立劇場は餓鬼の溜まり場ですw
362 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 01:36 ID:MtN2XDOS: >>358 >>360-361
こんなヴァカやガキ相手に本気で演奏する必要も無いよなそりゃ。
363 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 01:57 ID:G3Qe7ozC: >>355
ウイーン、プラハの劇場は思ったより小さかった
364 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 02:37 ID:yyZnwJdL: >>355
> >>350
> 良い演奏でブラヴォー、悪い演奏でブーを出すのは、プロに対して当然のこと。
> 余計な感傷は一切必要無い

こういう馬鹿がブーだしてるのか（呆
お前はお偉い批評家にでもなったつもりか？
ブラボーやブーだけが意思表示だと勘違いしてる阿呆がいるんじゃ新国が
レベルアップしないわけだよな。
昔のクラシックのコンサートはフライングブラボーやブー出すような馬鹿は
マズいなかった。
クラシックの知識も道徳心もないガキが来るようになって雰囲気が悪くなった。
自分さえよければ他人がどう思おうと平気という無神経なオコチャマは、
ロックやモームスでも行って欲しいよ。
365 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 02:51 ID:MtN2XDOS: >>364
全く説得力の無いヴァカ丸出しのキチガイ文。ｗ
時代遅れの糞ジジイは、近所のガキ相手に楽しんでろや。ｗｗｗ
366 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 03:02 ID:CnOcj/f/: >>364
評論家が偉いだの、オペラをよく判っていると考えている時点でアウト。
意見する資格なし。
オペラにブーイングはつきもの。
367 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 03:02 ID:MuFhP8dM: あのブーは365かよ。
368 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 03:32 ID:MtN2XDOS: >>367
当事者認定ていうのも餓鬼の喧嘩の定番台詞だが。。。ｗ
369 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 06:48 ID:h6qjBzf0: いちいち揚げ足取るのも餓鬼の喧嘩の定番だなw
370 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 06:54 ID:wv6w5kre: 352って、ナニサマ？
お前だけが税金払ってるんじゃねえんだぞ。
371 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 07:04 ID:jEKnUjbb: つかもまいらMtN2XDOSに釣られすぎ
>>346読んでないのか？（w
372 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 07:25 ID:hHIx+B3O: もう書かれてるが、ダッシュ降板は残念至極。３０日だけのつもりだったが、
最終日も切符買ったのは、ガランチャとダッシュのためだったのに……。

３０日はダッシュは大喝采でブーイングは聞こえなかったが。調子が悪く
なったのでしょうか。再来日に期待するしかないか。
373 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 08:07 ID:KwDuv/Vf: 殺伐としてますねーー
冷たいねーー
鬱
374 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 09:22 ID:xaa295Ww: 公演買い切って、客も雇えば、自分の好きなような雰囲気になるだろｗ
375 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 09:59 ID:wv6w5kre: >>374
んな、「市民ケーン」じゃあるまいし。
376 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 10:15 ID:NnIWo+tV: ブーイングより効果的なのは、拍手をしないで静かにしていることだとおもうけど。
しつこいブーイングに対しては、ブラボーほどではないのに、対抗上ブラボーがおこり、
ブーとブラボーの応酬になり、わけわかんなくなるようです。
海外の劇場の観客のレポートでそういうのがありました。

まあ、シーンとしているよりは、活気があっていいともいえるのかな。

>>372さん
>>341さんが理由を書いてますヨ。
新国は、キャスト変更では切符の払い戻しもしてくれます。
377 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 11:17 ID:MtN2XDOS: >>376
対抗ブラヴォーが起こるのは、その演奏家のファンがいる場合だけだ。
378 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 12:23 ID:MuFhP8dM: 多額の税金は歌手よりも運営財団に巣食う天下りに使われています。
やたら事務局に人がいるというシステムも官僚が作りました。
税金税金とおっしゃるならまず事務局へ行ってブーをなさることをお勧めします。
379 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 12:42 ID:QY8dlRvY: 漏れも歌手にブーはどうかと思うが
佐藤しのぶの場合だけは
ブーイングも当然かなと思ふ
名前だけで仕事している歌手に
チケット代を吸い上げられるのはまっぴら
380 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 14:07 ID:/sMe8uda: >>355
なんで、レオ君のことを叩くの？
唐突すぎない？
381 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 14:44 ID:VhQ4y7yx: このやり取りに関してはまったくの部外者ですが、
354よりも356を支持します。
実際には、今回の佐藤しのぶへのブーイングに「大人げないなぁ」と感じましたし、
できるならブーイングなんて聞きたくはないのですが、
それでも、褒めるのは良くて、貶すのはダメというのは、
なんか危険な気がします。
382 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 16:45 ID:0BhTqbKv: ぶーーーーーー
383 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 20:26 ID:g2bVdW+2: 大統領当選自体が胡散臭かったブッシュ、
世界革命暗殺なんでもありCIAの国アメリカ、
真実はいかに・・

外務省職員はアメリカ軍によって殺された
http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/644.html
隊を送って来ない日本政府への警告と見せしめのために、米軍が行なった事件
http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/610.html
日本国外交官の殺害は米軍の誤射？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967b&sid=1835559&mid=6047
米軍の誤射ならいろんな事に説明がつく。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1070137861/637
外交官遺体写真の削除要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000035-jij-pol
384 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 21:16 ID:BxBgK4tR: 三幕終了。
砂川涼子はよかった！他を喰ってたぞ！
385 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 21:21 ID:ZrzKViv9: >>341 どちらでお聞きに？
386 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 22:31 ID:Ggsb16yG: なんか最近新国よさげね・・・
387 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 22:52 ID:xgzlHqon: しのぶブーは単なるしのぶへの嫉妬への一部集団（詳細略）の
小手入れなんだけど。皆さん新国やオペラよく見てるようで
案外図式知らないので、恐い感じするね。
内容的には普通の出来だったんじゃないの。この人のルルは結構いいはずだから
見といたほうがいいんじゃない。セットで買えば安いしね。
388 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 22:54 ID:026JTdsF: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。

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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20031208025021.jpg
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389 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 23:16 ID:kUBCOcHi: そんで結論としては、新国でブーたれてる奴は、
ツウぶってるガキンチョってことでいいのかな。
390 ：３８７：03/12/09 23:23 ID:xgzlHqon: ＞＞３８９
がきというより、妬み系列の劇場おくりなのよね。
良く観察してみれば一目で分かるよ。
俺は佐藤しのぶのファンでもないし、どちらかと
いえば好みから外れるほうだけど、あのブーの
仕掛け連中には呆れた。ブラボー連呼もどうかと
思うけど陰湿な送り込みブーのがたち悪だろうけどね。
まあ役柄からしても普通の出来だったから、俺は
普通の拍手で答えたけどね。
391 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 23:32 ID:kUBCOcHi: >>390
ってことは、自分をツウと勘ちがいしまくってる陰湿ストーカーってことか。
なかなか屈折した心理だね。

心理学の教材になるかな。
392 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 23:40 ID:9uAqhPho: しのぶﾀｿに対するブーイングの原因はあのｵﾊﾟｰｲがハリボテだったからでつ
393 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 23:44 ID:MtN2XDOS: このスレには>>389 >>391のkUBCOcHiのような特定の意思を持った奴、

ノヴォ＝一介の合唱団ごときから体を使ってのし上がった

【悪の枢軸】花田夏枝ことナツエフォン・シュテークマンの現体制を素晴らしいと宣伝する目的と、

佐藤しのぶを始めとした日本人歌手を不当に叩く目的で常に書き続ける奴が一人混ざっている。
394 ：３８７：03/12/09 23:51 ID:xgzlHqon: ＞＞３９１
まあ、声楽界もなかなか大変なようですよ。
俺は平静でいつも見てるつもりでいるけど、
個人攻撃的なのは、会場の雰囲気や後味的には
好きではないけどね。
最終的には個人感にゆだねるしかないのでしょう。

ついでに、おれは好きでない（嫌いな）歌手が
主役級でキャスティングされたときは、まず
見に行かないのだが、今回みたいなのは、
どう言う心理でチケ買うのかは。。。
395 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 23:53 ID:KwDuv/Vf: ＞現体制を素晴らしいと宣伝する目的
逆の目的の奴もいるとみた。
某○○○からの出張組を含む。
396 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 00:22 ID:BkGn+o8A: まさかそんなに悪いはずは無いと思って聴きに行ったが、
声はともかく、存在感もオーラもなくなっていた。
ショックだ・・・
ブーは今日無かったみたい。
397 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 00:29 ID:8A5JzzK5: 代役の砂川タン、拾い物。
398 ：opera初心者：03/12/10 00:37 ID:+sQdRLnu: >>396
昔はあったんですか？
399 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 01:59 ID:1mlF7vKz: >>396
第３幕のことですか？
12/5に観に行ったんですが、群集に埋もれていた彼女が
かのプリマだと分かるのに時間がかかってしまった。
上手いか下手かはともかく、オーラはない。

彼女が佐藤しのぶと分かった後だが、ビブラート攻撃で疲れた…。
400 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 06:51 ID:QVXPih7E: 400
401 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 12:03 ID:449FgwwG: 佐藤しのぶが出ると、
創価学会関係者が押しかけて変なところで拍手するので、
やめてほしいです。
402 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 14:05 ID:enmKpgmy: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

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403 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 18:32 ID:449FgwwG: >>399
下手というか「終わってる」感じ。
コントロールの効かないビブラート。
盛りを過ぎた歌手の典型ですね。
ご本人の名誉のためにも今後の出演は見合わせてほしい。
404 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 20:51 ID:BkGn+o8A: ビブラートってコントロールするものなのかと小一時間（ｒｙ
405 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 21:59 ID:krJ/jwVr: ＞387　佐藤しのぶのルルなんて想像しただけで、ド素人の私ですら引いちゃうんだけど。
406 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 22:11 ID:3dJGi4yr: ド素人には佐藤しのぶが誰かなんてわからないからw
407 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 22:26 ID:JKcGgfm0: >>404
コントロールできるもんだしするものだよ。
408 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 22:40 ID:yvmfTLa3: >404
空前絶後の恥ずかしいレスだな(w
409 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 22:49 ID:enmKpgmy: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

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チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
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410 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 05:49 ID:gk8LwS7U: 野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590

野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
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411 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 05:51 ID:gk8LwS7U: 野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
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412 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 05:57 ID:gk8LwS7U: 野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東
413 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 15:01 ID:gk8LwS7U: 野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
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414 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 17:15 ID:gk8LwS7U: 野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
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415 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 17:22 ID:HCyPFhP+: 自動あぼーん機能ばかり働いてるな。どのキーワードに
かかったんだか・・・。
416 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 17:46 ID:SdA9hN3d: >>415
野仲某の職場の住所と電話番号まで書いてるよ409～418の馬鹿（ｗ
こりゃ逮捕間違いなしだな。
こういう基地外がいるかと思うとコワイよね。
417 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 17:59 ID:JKwpduQg: 顔写真貼ってあるところもあったな。
早く逮捕されちまえばいいのに。

ちなみに
楽屋口スレで一般人の顔写真を貼り付けて粘着しているのも
同一人物。完全にブッ壊れているようです。
418 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 19:15 ID:NDmxYGyW: >>401-414
この流れからすると、創価学会信者か？

久本雅美が、今年の芸能人高感度調査一位になったのは、創価学会組織票だったんだねえ。　
怖い怖い。　
最初のインタビューで、涙を流して池田大作の話をする。
創価学会のパーティで、わはは本舗の柴田と二人でコント。
池田大作に声をかけられまたまた号泣。

■　創価学会に号泣しながら信仰告白する久本雅美
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
419 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 21:32 ID:gk8LwS7U: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。

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420 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 21:34 ID:gk8LwS7U: >>416
野中がﾀｲｰﾎされるのが先じゃねえのかな？
なあ旭さんよ。おまえはどこを逃げ回っても手配済みだ。
421 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 23:52 ID:OdAZQhGg: どうしてオペラ関係のスレッドはこの人の中傷ばっかりなんですか？
なんかオペラと関係ある人なんですか？
422 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 23:12 ID:wGB1hm44: 野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590

野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590

野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590

野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590

野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590
423 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 07:08 ID:DDy1Nwz5: ...
★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。

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424 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 07:30 ID:+2xL45vj: 野中粘着ｷﾁｶﾞｲ降臨中
仲間外れにされて誹謗中傷でつか？
お前みたいな陰湿キモ粘着男は
世のため人のために早く死ねよ(ﾁｰﾝ♪
425 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 08:30 ID:NELY4ZSm: >>423
ニューベックで検索したら、三流オペラ歌手が学ぶ団体が引っ掛かったけど、
お前そこの三流オペラ歌手の卵なの？ｗ
声楽やってる奴はバカばかりだな。ｗｗｗ
426 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 01:15 ID:vBUbYyEC: >>425
なんでばれちゃったんだ？って違うだろ、おまえ。
よく調べろよ。お前でも義務教育は終わってるんだろうから。
すまんすまん、中学中退か？わりいわりい。
427 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 16:47 ID:vBUbYyEC: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。

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428 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 21:39 ID:vBUbYyEC: 野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
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野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
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野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
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429 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 16:14 ID:yK4ffMKz: 野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
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野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
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430 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 23:22 ID:yK4ffMKz: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

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チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
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431 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 14:07 ID:Xn3c0yfx: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

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432 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 22:28 ID:AHhiDaJd: ★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

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433 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 03:37 ID:IVpthsBw: 野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590
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野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590
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野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590
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野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590
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434 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 14:25 ID:IVpthsBw: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　野中旭は逮捕されましたので、出所までお待ちください。
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　( ´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ【◎】O←野中旭
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
435 ：名無し笛の踊り：03/12/19 20:53 ID:4G1iA6uO: ずっと我慢してたけどさ、別人だよ？
杉ちゃんたらツメ甘過ぎ。
いい加減な粘着するのはやめなよ。
436 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 02:18 ID:JuzqLKTK: おいおい、野中旭よ。いい加減に出て来いよ。
どうせ根性の無いアフォだから逃げ惑うだけだからな。
お前も功と同じだな。

★★★★　指　名　手　配　ﾁ　ﾝ　ｶ　ｽ野中旭　★★★★　

見たか！【野中旭の大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。

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437 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 02:23 ID:JuzqLKTK: 野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
プラント機器部（７階） 03-4512-2590
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野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
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野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
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野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門４丁目ＭＴビル 6･7階
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438 ：名無し笛の踊り：03/12/21 22:36 ID:7gEmparb: だから杉ちゃんてば、別人晒してもしゃーないやん。
その程度の情報源でどうしてここまで粘着するかねぇ。
ま、漏れはどっちの味方でもないからどーでもいいけどね。
439 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 20:09 ID:uAwyOaDx: さすがに公演が無いとさぶいわね。
440 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 22:05 ID:kULdA5UW: ＜外套＞はどうかな？
441 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 22:09 ID:EW1y05kh: >>438
この粘着の裏には何があるのか？　
全く知らない第三者にあなたが恨みを持った経緯を教えてください。
442 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 01:55 ID:61vZc7qf: なんで、年末年始に公演がないんだろ。
そんなオペラハウスって新国ぐらいじゃないのかな？
443 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 09:37 ID:QN+gkUcd: >>442
お上から緊縮財政を強いられているのに、演奏家やスタッフの豚どもに
正月手当てが上乗せされたギャラを払うなんて馬鹿げた話ではないですか！
それに偉大なる天下り役員様の正月休みが無くなってしまうようでは困ります！
↑
これってかなり真実なのでは？
444 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 00:18 ID:CmUTVZQI: なんかつまらんオペラハウスなんだな
445 ：438：03/12/24 01:06 ID:XcsLCnnt: 漏れは野中氏や中村氏にも杉ちゃんにも恨みはない。
ただ両方知ってるだけ。
そしてここやオペラ関係のスレがことごとく
意味もなく荒れてるのがうざいだけだ。
446 ：438：03/12/24 01:16 ID:XcsLCnnt: 441よ、
顔もわからないお野次にここまで粘着してきたのはお前自身だろう？
杉ちゃん、もういい加減にしたらどうだい？
447 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 22:33 ID:1QmfjC0k: なんか、ふつーに新国の話がしたいです・・・。
448 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 23:27 ID:2VEvsmXp: 良い子だからこんなとこにいないで早く帰って寝なさい。
449 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 01:44 ID:Sqy1Z0yz: 外套の発売すっかり忘れてた・・。
鳴神・俊寛ってＳ席から売れてるんだねー。
これが市川宗家のチカラでしょうか。
450 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 04:23 ID:/gZpKj/2: >>449
外套全席売り切れだって。当日券何枚かでると思うけど。

去年の「光」はガラガラだったが、鳴神・俊寛は人来るのかな。
バレエもそうだけど、S席から売れていくのはなんでだろう。
451 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 16:18 ID:Z5oBfgQ2: 　　　　　　　　　　/　　　.|　　　 .ﾞl　　　 ,/｀　　　lﾞ
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メリークリスマス！
452 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 17:33 ID:Ul53o+9J: >>451
クリスマスにクソのＡＡカキコか・・・（呆
お前生きてて恥ずかしくないか？
普通の人間は情けなくて自殺したくなると思うけど（ｗ
453 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 18:24 ID:0nIQRMQN: 452はひ弱すぎる！
これからの時代、もっとツラの皮が厚くなきゃ、生き残れないぞ！
454 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 14:23 ID:cnHfOth7: >>450
いいことじゃん。見せびらかしや社交が目的で集まってくる、多いに結構。
455 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 13:36 ID:+s4StNeq: 2年かけて、やっと横浜のチケットぴあを探し当てた。
2001年の7月頃に、やっとPCをインターネットにつないだからね。
それまでは、横浜にチケットぴあがあることは知ってても、
15年以上どこにあるか知らなかった。
ルミネができてからだから、
長いよね。
456 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 15:21 ID:S7FBk+yf: 新国は、いったん全席売り切れになっても、必ずキャンセルチケットが出るよ。
457 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 16:40 ID:+s4StNeq: >>456
サンクス。
電話で問いあわせできる？
458 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 16:53 ID:h20peYkc: >>457
私の場合は、窓口の女性の乳房を揉んでやったら、チケットが
ただになったから、一度試してみるといいです。揉むときは
強く擦るように揉むのがコツですよ。
459 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 17:17 ID:jB4i1BaF: >>457
チケットは１週間経過しても引き取られないものはキャンセル扱いになって、次の日の
朝１０時から売りに出されるんです。
だから、本来なら今日ぐらいにそのチケットが出てくるはずなんですが、新国立劇場は
なんといってもお役所。先週の金曜日で仕事納めです。ボックスオフィスもね。
ぴあの分はどうかしらないけど、ボックスオフィス取り扱いの分は年明けまで待つしか
ないかも。
今、新国のホームページを見たら、外套だけ何も表示が出てなかったです。
ちなみに、お役所の仕事始めは５日（月）です！
あと、売り切れていても、アトレ会員になっていればキャンセル待ちができるし、
キャンセル分を予約した人がキャンセルしちゃう場合もあるんで、気長にチェック
すれば、ほとんど必ず入手できますよ。
460 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 17:19 ID:jB4i1BaF: あと、ご存知かもしれませんが、ここの掲示板もチェックすると良いかも。
ttp://homepage1.nifty.com/yoshida/ticket/
461 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 17:36 ID:+s4StNeq: >>458
釣りですか？
俺は、勇気も自信も美貌もないから、
そういう大胆なことはできません。

こざっぱりした格好で、
お願いするしかないね。

>>459
そうですか、俺は3000円の席でいいから、
気長に待てばなんでも購入できるね。

＞＞４６０
逝ってきます。
462 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 18:56 ID:Ud+5VA10: >>459
新国のチケットシステムはぴあに全面委託してるから一般発売以降はどちらも差はない
ボックスオフィスの端末はぴあにつながっているから台紙が違う以外は中身はまったく同じだよ
463 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 19:59 ID:7DE64ikp: 887 名前：ﾁﾝｶｽ祭実行委員１[sage] 投稿日：03/12/11 03:09 ID:RIhdFJlQ

ﾁﾝｶｽ君聞いてるか？

漏れは複数IDを交互に出して自作自演だってできるんだぜ。
464 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 10:06 ID:ByOMT87t: 新国立劇場にいつ行こうかと悩んでいます。
465 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 11:46 ID:ByOMT87t: 新宿は遠いし、不便だよね。
466 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 16:12 ID:U32bN7lw: 家からは３５分でつ。
467 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 23:04 ID:uRDeMcAs: いいな、東京都の住民の人は、
35分なら、10時に終わっても、
10時35分に家に帰れる。

俺の家は2時間かかるから、
10時に終わっても、
12時近くになる。
468 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 23:09 ID:dXWoFqHc: うん。つくづくそう思うＹＯ！
新国でも（どこでもそうだけど）、ちょっと公演時間が長い演目になると
幕が降りたとたんに席をバタバタ立ち始める音が響いて、ちょっとな～と思うことも
あるんだけど、駅で電車を待ってる時に、遠くから聴きに来てる人はこれから帰り路が
大変だよな～と思うもん。
469 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 00:57 ID:RSix7dO0: ところで皆さんの今年の新国ベスト３ってなに？
470 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 01:03 ID:gFCNSCSe: まだこんな糞スレあるのかよ
こんな内容のないお役所<ﾉ丶｀Д´>ﾉ　ﾏﾝｾｰなところで何をおまいら見るんだ？
いらねーだろ
471 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 01:41 ID:TjCV2MC4: >>469
ジークフリート、ホフマン物語、ふぃがろ
472 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 02:22 ID:Bhu8Ireq: ジークフリート、アイーダ、ホフマン物語
473 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 11:52 ID:urslLtkd: 初台駅で電車を待つ時間が長すぎる。ここは本当に東京かと
474 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 12:22 ID:QQwuhKM6: 新宿まではタクシーだな。
680円でいける？
475 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 12:32 ID:444BxzE0: 新宿での乗換えが大変杉。
老いた親にはつらい。
そうかタクシーという手があるね。
476 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 12:34 ID:4NqHnCBV: >475
ｵﾍﾟﾗ行くなら自宅から馬車で乗り付けるのがﾍﾞｽﾄ!
477 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 12:53 ID:Vk45aXrO: 渋谷まではバスも出てるよん。
478 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 15:45 ID:KRPzXX+S: >>473
私鉄でターミナルに近い駅はどこもそんなもんだろ？
別に初台や京王に限った話じゃない
急行も準急も各駅停車以外は全て通過で思っている以上に間隔が開くもんだ
どうせすぐ終点なんだから少しぐらい我慢しろということ
つか長くて7・8分ぐらい待てんのかと

>>474
道さえ混んでなければ十分1メーターで行くよ

漏れはもっぱら自家用車で行くけどね
アトレ会員だと駐車場2時間無料だし
479 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 16:00 ID:rGjozost: オペラなら、やっぱり馬車で行くべきだよね。
480 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 16:31 ID:nO6GffOc: >479
だったら、やってみせろ。
481 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 19:28 ID:4KZWKpvs: >>476
馬車が理想だが、
馬糞が困るというわな。

まあ、リムジンチャーターできなければ、
オペラは辞めなさいということかも？
482 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 19:29 ID:4KZWKpvs: >>478
自家用車の問題点は駐車場をどこにするかだよね。

1万円のオペラだから、
駐車場は500円以内に収めたい。
483 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 21:21 ID:ogKtDKl0: >>482
普通は素直に地下駐車場だと思うが
そもそもチケット代\10000だから駐車場代が\500でなければならないという
理由がよくわからないのだが
それにこだわるんだったら電車で来ればいい
無理して車で来る必要ないでしょ
484 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 23:00 ID:4NqHnCBV: >483
電車代金が片道\250というのは、１人で行くとしても狭い範囲です。
西の端が府中。
我が家からは\250では行けません。
485 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 00:48 ID:6FjB9zUO: >>484
それより前に
>1万円のオペラだから、
>駐車場は500円以内に収めたい。
これの意味を解説してくれ
486 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 12:51 ID:Et9cmJEe: 駐車場料金や電車代が気になるヤツは本来、オペラを見ては
いけないのかも。
金持ちのゲージツだもんね。
487 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 20:30 ID:siX+fqSn: >>486
まあ、日本にはオペラを楽しめる資格のある金持ちはいないわけだが。
488 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 20:51 ID:Et9cmJEe: 恐れ多くもかしこきあたりなら、馬車もあるだろ？
489 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 22:02 ID:+7kTbew+: みんな都民なんだ。いいなぁ
490 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 10:34 ID:96lY9Ll/: >>485
正直悪かった。
スマンかった。
1万円の入場券だと、
駐車場料金をいくらにすべきかの答えが出ないままに、
500円以内と書いてしまいました。
今、悩んでいるので、
もうしばらくお待ちください。
491 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 18:42 ID:1Zk8Recd: ｢ＮＢＳが自前の劇場を持つことができれば、新国とは別の舞台芸術の拠点になることは間違いないだろう｣
ＮＢＳニュース１月号、起承転々より。
492 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 19:16 ID:SRAQ8FNZ: [贅沢な日本公演とその仕掛人]
http://www.okada.de/jing/lindenoper/lindenoper.htm

彼の家も、彼の好きなものが何でも集められた、夢が現実のものになったパラダイスのような存在だ。
そこには、シャンデリア、鏡、絵画、陶器の置物などで溢れかえった、
悪趣味に近いほどのレセプションルームがあり、最上階には避難場所になる日本間と日本庭園がある。
493 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 00:15 ID:GcHYQ6Gn: >>491
NBSってなんですか？
494 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 00:36 ID:c4bErRP0: >>493
ttp://www.nbs.or.jp/index.php
495 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 11:38 ID:GS9M12Jk: >>494
サンクス。
バレエばっかりなんですけど。
496 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 12:57 ID:c4bErRP0: >>495
9月にムーティ／スカラ・フィルのコンサート、10月に小澤／ウィーン国立歌劇場のオペラをやるらしい。
497 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 22:32 ID:s7SAPtdH: >ＮＢＳが自前の劇場を持つことができれば
１０年前には四季が自前の劇場を持つなんて想像もできなかったからねぇ。
あり得ないことでは、、、いや、やっぱり無いか。

ミュージカルとじゃ市場の規模が違うし、四季はなんだかんだ言って長年こまめにドサ周りして市場拡大の努力はしてきたわけだからなぁ。
498 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 22:37 ID:jicqEKvu: なんで初台って毎日公演ができないんですか？
499 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 00:47 ID:+LGaq4Sh: 歌手がバテるから。
500 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 11:53 ID:YTjTfCZ2: あらためてレパートリー・システムではダメかな～
501 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 13:17 ID:WrHy1VP7: >>497
なんだっけ、あきれかえった氏は、
一所懸命度差回りして、観客を増やしたけど、
オペラのほうは、まったくそういう戦術戦略がなくて、
２ちゃんねるで、劇団四季は、板を（宝塚と共同だが）ひとつ所有しているのに、
オペラのほうは、この板の国立劇場のスレッドだけが、
オペラのスレッドだから、
宝塚・劇団四季板＝250スレッドくらい？（合計500スレッドだったので）
クラシックオペラ＝１スレッドなだけでは、
市場規模が違いすぎますね。
劇団四季250スレッド＞＞＞＞＞＞クラシックオペラ1ないし2スレッド。
502 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 15:58 ID:dF07m9HI: 　音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実
　　　　　　　　　　　　　　　　
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ【　ワースト100　】の 65位にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位
503 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 23:49 ID:FYqOaM29: >>501
あら、同性愛板の「ゲイが語るオペラ」ってスレもう二年ぐらい続いているわよ。
確か今atto14。
504 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 00:00 ID:8GZn8a5E: >>501
２ちゃんビギナーか？
なにも知らない人間が偉そうに書かないように。
新国関係のスレッドは>>502みたいな馬鹿が散々荒してるんだよ。
そのせいでレスする人がいなくなり閑散としてしまった。
505 ：501：04/01/06 10:00 ID:6TND4Wbi: >>504
そうだったんですか、
逝って来ます。
506 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 10:03 ID:yg8gsjPP: おはようございます。
誰も居ないので、戻ってきました。
507 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 11:12 ID:JI6V/5ju: 誰も来ないスレッドですね。
オペラって不人気か？
508 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 17:17 ID:BSCdUeQQ: >>501
およそ客観性のない比較基準だが、着眼点としては面白いかも。
509 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 00:23 ID:YhiZN2OH: >>507
新国でオペラ公演はしばらくないからじゃないでしょうか。
510 ：501：04/01/09 10:15 ID:ACIFqG54: >>508
サンクス、ファミリー的、７＝１１
確かに、客観性はないね。
でも、なんんで、劇団四季さんだけが板があるんだろう？
511 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 20:00 ID:TGIlmILb: ★★★★　指　名　手　配　朝鮮にんじんの嫁はんまえだ勇喜男　★★★★　

見たか！大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ゆきを。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。

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512 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 20:04 ID:TGIlmILb: ★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田。

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513 ：名無しの笛の踊り：04/01/11 20:49 ID:v0CoWCaZ: ★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田。

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514 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 23:52 ID:qHnQ9Uxb: すぎこういちウザい。
515 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 00:02 ID:fdxz8l7X: だれそれ
516 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 00:24 ID:s3FT30CP: 前田勇喜汚は誰にも相手にされないからといって自作自演は止めろ。
見苦しいぞ、前田ゆきお。
517 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 20:21 ID:vR0gQvxY: 会員郵送予約の「黄昏」チケットが来ました。（・∀・）ﾓｰｲｰｸﾂｰﾈｰﾙｰﾄｰ Goetterdaemerrung-
518 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 21:43 ID:3Uu6ZNPv: >>517
漏れのところにもキター。（3/27　B席）けど友人に頼まれた分は外れ。
ちなみに3/26のS,B席、3/27のS,A,B席、3/29のS席、4/4のS,A,B席は郵送分で会員発売分は売り切れました。
すなわち上記の席は17日の会員先行発売では売り出しません。
519 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 22:54 ID:pFWmWTNE: えーん。会員郵送予約の「黄昏」外れちゃったよう。
4/4が欲しかったのにー。
仕方がない、17日に賭けるしかないか。
520 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 00:13 ID:R/EtxiQt: 黄昏競争率高すぎ＿|￣|○
521 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 00:45 ID:5kbk/4OK: そんななの？
土曜日も日曜日も当たったよー
522 ：517：04/01/14 00:51 ID:Dw/Aoloy: >519
そう！漏れも3/26と4/4の第一希望が外れて3/26と29の第二希望がきた。
千秋楽はえらいさん枠でも用意されてるのか、はたまた単に日曜だからか。

（・∀・）3/26ﾆﾊｰｸｽﾘﾉﾝﾃﾞｰｼｰﾛｦﾓﾔｼﾃｱｿﾋﾞﾏｼｮｰﾊｰﾔｸｺｲｺｲｼﾞｺｷﾞｾｲｰ
523 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 02:07 ID:cFSBGiVD: 漏れは3／26と4／１が第一希望で取れますた。
目論見どおりいい席でウレチイ！
今回ってＡ，Ｂ両キャストあまり差がないように思えるけど
実際どうなんだろうね？
524 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 07:27 ID:nlVEipp6: そうねえ。ジークフリート、ブリュンヒルデ、ハーゲン以外はシングルキャストだし、
その前２者もどっこいどっこいの感じだし。あまり差はなさそうだよね。
でも、A,　Bキャスト両方とも見に行きたいな。

緑川まり、今回はブリュンヒルデじゃなくて、第三のノルンなんだね。
525 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 08:06 ID:2kY2JLel: >緑川まり、今回はブリュンヒルデじゃなくて、第三のノルンなんだね。

それでついでにブリュンヒルデのカヴァーでもやらされてたらかわいそうだな。
526 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 10:12 ID:Wbe/BgYl: つながらん
527 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 10:41 ID:/QnOib3m: 初日・土・日売り切れガ～～～ン
528 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 11:00 ID:QSM2Rjq6: >>527
Ｅ席が楽に取れましたが何か？
529 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 11:20 ID:nlVEipp6: いつまでたってもつながらん・・・と思ったらつながったが、
やはり初日と土日は売り切れ。とほほ。
530 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 11:29 ID:RbuZrnr6: 初日も土日も全部Ｓ席ゲット。
郵送申し込みで。
531 ：すぎこういち：04/01/17 11:36 ID:sM9vooc+: ヨシミさんに萌えちゃいました。
夏バテです。
先日僕の住んでいる地方では３６度とか７度とかありまして、うだるような暑さとはまさしくコレだ！と妙に納得してみたののそれでどうなるって問題でもなし。扇風機フル回転で猛暑をしのいでおりました。
こんな状況下、もし町中できれいなおねぇさんに誘惑されそれに応じたとしてもなんつーか勃たないと思います。それくらいバテております。
とある御人にこのHPを見てもらったんですが、見たことのあるデザイン、ネタが古い、メニューがダメ、目が痛くなる、誰に見せたいのかわからないという評価をいただきました。
ネタの鮮度なんて考えてもいなかったので、まるで貧乏脱出大作戦に登場する冴えない店主の心境。
一番肝心なのはその日記サイトであることを書いてなかったことですか。
そんなだらけきった自分に渇を入れようと映画を観てきました『猫の恩返し』。
ジブリアニメのキャッチコピーも作品ごとのポイントです。もののけ姫では『生きろ！』とか、耳をすませばでは『好きな人ができました』とか。今回のは『猫になっても、いいんじゃない？』。
えっとですね、先日何気に寄ったコンビニですげぇかわいい店員さんを見つけたしまったんですよ。
『いらっしゃいませー♪商品お預かりします♪○○円になりまーす♪ありがとうございましたー♪』
という、見ての通り語尾に８分音符が付くような爽やかさ。彼女の声はまるで夏のラベンダー畑にそよぎ吹く一陣の南風のように、僕の荒み汚れた心を涼しくそしてやわらかく包み込んでくれるような気がした・・・。（２４歳・童貞）
532 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 12:02 ID:grliG+au: 木曜日だけどなんとかバルコニーS席get
それにしても4枚で\83160は痛い
前は俺って馬鹿か？って思ったが最近は
それも薄れてきた　でも痛い！！
533 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 12:03 ID:Wbe/BgYl: ２時間リダイヤルし続けてようやく繋がったが、
第５希望の日の席しか取れず。
人気公演の会員発売はいつもこんな感じ。
すぐ繋がってる人、どういう手使ってるの？
534 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 12:28 ID:DlIUPp8j: ★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田。

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http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
535 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 12:39 ID:DlIUPp8j: ９お

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田勇喜男

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536 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 15:27 ID:nSpwRRPR: 会員券売り出し５時から並んだ、
親父オバばかり！
寒かった
537 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 15:30 ID:mlCbdcdu: どうせ転売厨続出だろ　
538 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 16:01 ID:OXvU8YWI: 半年おきに見てきた｢リング」もこれで見納めかと思うと
ちょっと寂しいな　師弟蛭のように演奏会形式でいいから
どっかの桶でやらないかな　年一演目でもいいからさ
539 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 17:52 ID:QSM2Rjq6: >>537
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15297271
540 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 19:08 ID:QSM2Rjq6: http://www.nntt.jac.go.jp/season/s214/s214.html

オベラ「鳴神／俊寛」　ってなんだ？
日本のオペラだからって、手を抜きすぎ。
541 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 23:30 ID:SQEM4IjF: >日本のオペラだからって、手を抜きすぎ

　　　何処が手抜きなの？
542 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 01:13 ID:yjbos1tI: >>537　その転売先ルートは？
543 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 05:30 ID:+ph/XpS/: ★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
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http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
544 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 09:49 ID:okIR+wfz: まだ見てもないのに・・・
　540ってアホ？
545 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 10:13 ID:r+QX//VD: >>541
>>540を察するに多分

「　歌　舞　伎　や　能　の　題　材　使　え　ば　日　本　」なんで日本の聴衆バカにしてんのか?

という意味だと思われ。とはいえ歌舞伎の題材だから安易なエキゾチスズムと切り捨てるのも問題かもな
(抽象的・構造的に日本を表現してみましたっちゅー前衛系も似た様なものだし)。
まずは舞台観てからだよ。
鳴神はオペラ作品として初演時から評価高かったし・・・
546 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 10:33 ID:2DHbk3XN: >>541 >>545
私は、オペラ「鳴神／俊寛」ではなく、オペラ「鳴神」、
オペラ「俊寛」と分けて書けという意味ではないかと思いますが・・・。
ご本人の説明無くしては断言できませんが、普通そうでしょうよ。
あまりうがって考えるのも如何なものかと・・・。
547 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 10:44 ID:2qu56exo: おい、よく見ろよ。
新国サイトでは上から４行目に
オベラ　（ＯＢＥＲＡ）と書かれているぞ。
548 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 14:06 ID:1RT5XnPH: >>546
ウーム・・・
そんなにお利口さんの発言だったとは　思

えないなぁやっぱり
549 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 14:48 ID:Mo+nBRyq: すぎこういちって要するに女性名義のサイトをみつけては片っ端からこんなメールを送りつけて、恋愛してる気分になってる哀れな奴なんだな。
550 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 18:15 ID:djc5aeKB: 郵送で3/26,27のチケットが買えた。最後に「救済の動悸」が鳴り響くとき、
舞台上ではどうなっているのか。想像するだけで動悸が……。

駄洒落はさておき、ジークフリートとブリュンヒルデ役の４人に頑張ってもらい
たいのは勿論だが、蔵野蘭子と藤村実穂子にも結構期待している。彼女たちのジークリンデ
とフリッカはよかったから。ハーゲン役は心配。ユルキ・コルホーネンてどういう人？
551 ：550：04/01/18 18:18 ID:djc5aeKB: 「救済の動悸」→「救済の動機」に訂正。どうかお許しを……。
552 ：ヴォータン：04/01/18 18:52 ID:2qu56exo: >>551
許さん。
553 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 23:11 ID:GWJ8irs2: ブックオフでサイン入りの「林康子オペラ・フォト・グラフィック -世界を駆けた二十年」が
叩き売られてた。
しかも悪名高き元新国立劇場運営財団常務理事と思われる「横*庄*様へ」の宛名つき。

だれも手に取った様子もなくほこりかぶってた。
554 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 23:19 ID:GWJ8irs2: 国の税金から出される新国立劇場の９９年度の管理運営費（人件費や施設維持管理費）は約４５億円。
このなかには、常務理事など５人の役員（芸術監督は除く）給与約８４００万円、
１４４人の職員給与約１０億４０００万円（同人数で昨年比約２２００万円増）が含まれている。
ムダ遣いの批判に対し、横瀬庄次常務理事は「まだ人手不足」と答える。
だが、ベルリン・ドイツ・オペラ劇場やミラノ・スカラ座は約５０人、
英ロイヤル・オペラは約６０人の職員で運営している。
しかもこれらは、新国立劇場にはない専属のオーケストラと合唱団やバレエ団を抱え、
年間に３倍近い公演数をこなしている。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/199905/07.html
555 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 23:24 ID:Gj3Ssrvy: >>554
バックステージツアーに参加するだけでも、人件費の無駄遣い実感できました。
556 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 06:58 ID:JJhapoxL: こいつはもう棺おけに入ったほうがいいぞ。

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田。

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http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
557 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 18:46 ID:/vU58M88: 座席割りが変わるそうだ。
ランク１からランク８とランクＺ
Ｚ席は学生席だと。
558 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 03:38 ID:HADIJiYd: 晒しておこう。代行屋まで出品してる。
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BF%C0%A1%B9%A4%CE%B2%AB%BA%AA&auccat=22820&alocale=0jp&acc=jp
559 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 04:19 ID:TvFZTUKS: 一般発売でチケット出るだろ。それに当日券（Z席じゃないやつ）もかなりの確率で出る。
S席A席だったらほぼ確実に手に入るはず。

>>557
マジですか。内部の人？
560 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 05:23 ID:7mGfnLUm: 座席割が変わるって、クラブジアトレの会報に載ってたの、私も読んだ。
これは、いいことなのか？学生じゃないんでZは永遠にさらば、か。
561 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 06:11 ID:YlM1Ot4r: >>559
アトレが来たのは都内で昨日（1/20）だから地方の人はまだ届いてないんじゃないの？

あと、当日券も発売直後（10:00）ならまず大丈夫だろうが
開演前に会場でとなると人気演目で休日公演の場合結構厳しいものがあるよ。

>>560
今回のZ席学生限定は若い人に安くオペラを鑑賞する機会をより多く与えるという意味ではいいことでないの？

代わりに設定される8ランク席だって現在のE席より高いということはないだろうから
\3000程度であれば十分安いと思うが。
ましてやトータルでは200席近く設定されるわけだから当日の入手はかなり楽になるはず。

それにZ席は学生分が売れ残れば一般にも販売するということだから永遠に、ということもないでしょ。
邦人作品等の不人気演目なら一般販売される可能性はある。
562 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 12:22 ID:KER9fIKt: >>561
> 今回のZ席学生限定は若い人に安くオペラを鑑賞する機会をより多く与えるという意味ではいいことでないの？
> 代わりに設定される8ランク席だって現在のE席より高いということはないだろうから
> \3000程度であれば十分安いと思うが。

学生の方がカネもヒマも有り余ってるのだから優遇してやる必要はない。
せめて並ぶ位の労力を使わせろつうの。
Ｚ席に並んでるのって爺さんや外人もいたよな。
そういう人間締め出して何が国立歌劇場だっつの。
それに安い席なんてアトレ会員が買い占めて一般発売されないだろうが。

> 邦人作品等の不人気演目なら一般販売される可能性はある。

んなもんいらねえっつの（ｗ
歌舞伎もどきのオペラなんて見たがる奴いるかよ。
563 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 14:56 ID:0ZZtrQAg: >>562
ランク８（≒E席）、約１００枚が一般向け当日発売されるんだよ。
前売りするのはランク７（≒D席）まで。

暇な無職、ジジババ、主婦がランク８を独占するんだろうな。
そして、金持ってる人には安い席を買わせないと。
564 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 19:01 ID:/4Skhgg7: 立見席作れ
565 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 02:27 ID:g19L1Lp3: 立見席をどうして作らなかったんだろうね？身をのりだす人間がいたりして
キケンだから？喧嘩が起きそうとか。オペラは声がきければよい、とする
人も結構いるのだから当日券千円以下で。
566 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 06:28 ID:ViQcgKCs: ;6o8

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
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567 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 10:06 ID:c9ixHkPu: 消防法だか劇場法だかの縛りがあるから日本では立ち見席は作っては
いけないのではなかったか？
それと立見席があると折角の音響がだめになってしまうから作るべきでは
ないと俺は思う。
568 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 02:33 ID:RNoZs2QG: >>567
オーチャードには立ち見席が存在するけどね。
569 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 11:45 ID:0kNJs/ed: アトレ会員って２種類あるじゃないですか？　これって、どこがどう
違うんですか？　ＶＩＳＡカードが付いている方じゃないと、イン
ターネットで先行購入できないのでしょうか？　どなたか教えて頂け
ると有り難いです。よろしくお願いします。
570 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 12:34 ID:koWdrd6x: みんな神々の黄昏チケットゲトできたかい？
571 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 13:33 ID:zvYfCe1f: >>569
VISAカードの有無は先行購入には関係ありません。両方出来ます。年会費はVISA
付きの方が高いはずです。あとはVISA付きはその他のクレジットカード同様、
一般の店で買い物が出来るということ。ちなみに、私はVIZA無し。
572 ：569：04/01/25 13:40 ID:zvYfCe1f: VIZA を　VISA　に訂正
573 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 15:30 ID:0kNJs/ed: >>571
なるほど、それだったら今でもクレジットカードは沢山持ってるしw、
VISAカードが付いてないやつの方が安くてイイですね。レス有り難
うございました。
574 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 18:28 ID:+j4BH1b/: 神々の黄昏一般発売の４／４は空売りだったね。
ぴあに１番で列んでもとれなかったんだから、
プレリザーブで全部売り切ったんだったさ。
575 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 22:53 ID:koWdrd6x: 漏れ今日ぴあで4日のC席買えたよ。
ネットで10:02くらい。
10:10にもう一度見たらもう売り切れだった。
576 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 03:50 ID:2cNYt7qn: ★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

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577 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 18:14 ID:AKaFCx32: 鳴神&俊寛は面白いのでつか。
578 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 01:00 ID:4PUB0veo: とりあえず見に行く
ちょんまげモノはけっこう面白いのがある
初台じゃ「天主物語」が良かったね
579 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 02:20 ID:neRUorhs: 鳴＆俊、ほんとは行きたかった。仕事でだめだけど。
天主も良かったんだー？早くレパトリシステム確立望む！
580 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 08:19 ID:IxEir+Q9: >>578
「天守」だろが本当に見たのか題名間違えやがって。

>>579
レパートリーシステムが導入されても日本オペラじゃ客入らんから再演はないわな。
「夕鶴」とか「金閣寺」なら別だが。
581 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 08:43 ID:BLvZfA+v: 夕鶴は腸駄作と思うが。
582 ：578：04/01/29 14:45 ID:l3/KYuIP: ゴメソ々
579さんまで巻き添えにしちゃって
「天守」は途中に人形振りを取り入れた演出が
とても印象に残っているよ
>>581
俺はその｢超駄作｣を6人のソプラノで8回は観てる
583 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:27 ID:m+fSMDrV: >>581
本気でそう思ってるのならお前はただの馬鹿だな。
超駄作なら何百回も上演されん（ｗ
584 ：578：04/01/30 00:09 ID:ogwPCA/k: ｢夕鶴」は何度か見てるうちに、幕開けの
わらべ歌を聴いただけでラストシーンが
思い出されて目頭がやばくなる
585 ：579：04/01/30 01:09 ID:XDG86xat: >>580
確かに客いり悪いかも知れんけど…。チケット代格安にすれば、ね。
毎日上演されるようになれば、もう少し安くしてもよいと思うが…無理かな。
586 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 01:23 ID:GJJDtgfN: 鳴神&俊寛のＳ席両日即日完売で全く手に入りませんが何か？
587 ：579：04/01/30 01:30 ID:XDG86xat: 山田耕筰の『黒船』ての観てみたい。
588 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 01:39 ID:HESt6m6C: >>586
S席から売れるのはなぜ？いつもより安いからってだけ？
いつもS席A席を買うような客層にしか売れてないってこと？
589 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 04:25 ID:/OdrmnzG: 本気で駄作と思っていますよ。公演回数だけなら
「オペラ座の怪人」とかアンドリューロイドウエーバーの
ミュージカルの方が夕鶴より上ということになるけどね。
ヨーロッパだとオペラの有名演出家が結構
ミュージカルを演出しているしミュージカルとオペラは
違うとか言う人間には見識のなさを感じる。
590 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 08:12 ID:O4VCWaut: 少なくても現代において、
オペラとミュージカルは、まったく違うと考えた方がいい。
演る側（舞台に立つ人）から見れば、接点もないぐらいだろう。
「ジークフリート」がミュージカルだったら、あんなデブが演ると思うか？
市村正親がオペラ作品で主役やれると思うか？
ミュージカルとオペラは違うとか言う人間には見識のなさを感じるとか言う人の見識を疑う。
591 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 08:44 ID:HMIUknZ3: マクベスのチケット届いた。
592 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 09:04 ID:cgVULnvr: >>589
上演回数が多いから傑作だなどとは全く書いてないだろうに、全く頭悪い奴だな。
傑作か佳作かは別として、超駄作なら何十年にも渡って数百回も繰り返し上演さたり
しないだろうというだけだ。
それだけ支持されてる時点で少なくとも＜駄作＞でない証拠だろう。
マイクを使い役者が芝居し連日、日によっては一日二回でも上演出来るミュージカルと
オーケストラとオペラ歌手と合唱に加え多くのスタッフが必要な（したがって入場料だけで
ペイするのはほぼ不可能な）オペラを同列に比較する時点で何もわかってない。
593 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 09:30 ID:WXtsYnnB: 出た人ならわかるでしょ。
発声が全然違うよ。
594 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 10:42 ID:yopyA9hk: 夕鶴って、蝶々夫人の模作って言われてるよね。
確かに和音構成なんかそっくりだ。
ストーリーは鶴の恩返しだから日本人なら誰にでも解りやすいし、
プッチーニの音楽がついていればそりゃあ名作に違いないよ。
作曲当時は團伊久磨も若かったからなあ・・・。
晩年はそれを言われることをすごく嫌がっていたそうだ。
595 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 10:43 ID:GJJDtgfN: はっきり言って、オペラとミュージカルは全く違う。
浅利さんだって認識している事だって。
四季には、踊り担当と歌だけの担当もいる。要するに、吹き替えみたいなもん。
生の舞台でね。
オペラ関係者が歌だけ歌う事もあるよ。踊りは全くやらない。
596 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 11:16 ID:EckfXGU/: >586
客層を観察すると面白いよ。
597 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 11:48 ID:GJJDtgfN: >>596
合唱団ウザイ
598 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 12:14 ID:koefB2lG: >>596
團十郎ファンのおばちゃんがロビーで「やっぱり團十郎さんは
何をやってもすごい」などと辺り構わずペチャクチャやりそう（ｗ
599 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 14:54 ID:k9cHWsh9: 　
　　　あ～明日　楽しみだよ～ん
600 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 18:42 ID:GJJDtgfN: 集客力のある団十郎と組むなんてやっと採算の取れる企画を考え出したか。
幾らでも人集まるんだから、一週間くらい公演やれ。
601 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 20:12 ID:/OdrmnzG: 日本のミュージカルだけを頭に置くとオペラとミュージカル
は全く違うけど、それはオペラが演劇であるという観点と
ミュージカルも生のオケで公演する所もあるという事実
を無視している。フェルゼンシュタインはベルリンコミッシュオーパー
でミュージカルも同等に演出したし、ウィーンフォルクスオーパー
などはミュージカルのレパートリーを取り入れている。
バーンスタイン、クルトワイルの作品など見ても
オペラとミュージカルに垣根を作るのは無意味であることを
示している。
浅利慶太は四季に来るお客の多くが全くオペラに縁がなくて
音楽が吹き替えかどうかも気にしないことと採算を考慮して
いるのではないですか。
602 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 20:18 ID:/OdrmnzG: ワルシャワ国立歌劇場で一番公演される
ポーランド作品はシマノフスキーのロジェ王ではなく１９世紀
の国民学派の何とかいう作曲家の何とかいう作品。
夕鶴も同様に地位のようであるが、
お涙ちょうだいで受けやすければ、何百回公演されるでしょ。
でも新国でそんな作品を代表的レパートリーにする必要は
感じない。
603 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:14 ID:lkQoblGF: 駄作かどうかは別にして、初台の「夕鶴｣は
あまり良くなかった　劇場がでか過ぎたのと
ソプラノが・・・　あれは日生劇場で観たい
604 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 00:13 ID:4guydNsV: >>603
あのソプラノは残念だった。
噂では新国でピンマイクを使ってソリストの声を拡声した唯一の
事例らしいけどそれでも全然聞こえてこなかった・・・。
漏れも大劇場でやるのは間違いだと思った。
605 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 00:33 ID:heoewFck: 伝芸板から拾ってきた

902 ：重要無名文化財：04/01/30 23:29
オペラ見て来ました。
鳴神は、出演者みんな頑張ってたと思うけど、素人歌舞伎見せられた気分。
てか演出以前に楽曲がどうなのよ･･･って代物だった。
俊寛は結構良かったですよ。
ダンダンはカーテンコールにタキシードで登場。一番拍手貰ってた。
大向こうもかかってたyp。
606 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 00:47 ID:Uijz2jsF: 新国立行って来ました。
歌舞伎と思って見ると素人歌舞伎だけど、オペラだから(w

今まで見た和物の中では一番良かった。
ただ、慣れないせいもあるとはいえ、
雲の絶え間の姫の所作、ひどすぎ。
身八口から脇がみえちゃうし、くねくね歩くし。

それにしても和物オペラの歌って、単調なの？
もう少しドラマチックに作曲してほしい。
607 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:13 ID:4utnTYKw: >>606

>それにしても和物オペラの歌って、単調なの？
>もう少しドラマチックに作曲してほしい。

つーか、ストーリー的にも何も起きてないし。
で、これからどうなるのってところで幕。
608 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:18 ID:nZTVHr5c: 暴れん坊将軍のオペラ化きぼん

演技は松健で
ヌッツオあたりが松剣サンバ歌えば、映えるだろ。
609 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:18 ID:heoewFck: へ？ストーリー的に何も起きてない？
鳴神・俊寛のことだよね？寝ちゃって見てなかったの？
610 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:38 ID:4utnTYKw: ストーリー的に何も起きてないってのは言葉のアヤとして
起こったところで終了っていうか、それでって感じ。

鳴神は一応オチがついてるとしても
俊寛はあれっ？ってかんじではない？
だって流刑された３人のうち（ほかにも流刑者はいるかもしれないけど）
２人が大赦で戻されて残った俊寛は『おーい』って
それからどうなるのって思わない？
別にけなしている訳ではないよ、念のため。
611 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:53 ID:Z9wbBJcz: 俊寛の話を知らないのか…
612 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 02:08 ID:heoewFck: うーん。。。
ま、あの「おーい」から610は「それからどうなるの」としか
感じなかったってことで。俊寛の話知らないんじゃそんなもんなのかな。
でも普通オペラ見る前ってある程度予習しないか？
613 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 02:58 ID:PKVD2jaK: >>589,601-602
おまえ、真性のアホだな。演劇の定義って知ってる？
舞台があって、俳優がいて、観客がいれば、それはすべて演劇。
だから、オペラもミュージカルも演劇であるってことは当たり前。
ミュージカルが生のオケで演ることもあるってのももちろん当たり前。
（っつーか、帝劇でやる東宝ミュージカルはだいたい生オケ。）
そんなことわかった上で、オペラとミュージカルは全然違うって言ってるんだってば。

>>フェルゼンシュタインはベルリンコミッシュオーパーでミュージカルも同等に演出した
そんなこと言ったら、今度野田秀樹はマクベスを演出するけど、
NODA・MAPとオペラの間に垣根はないってか？

>>ウィーンフォルクスオーパーなどはミュージカルのレパートリーを取り入れている
ミュージカルもオペラのレパートリーを取り入れてるけどさ、たとえば、大地真生の「椿姫」とか。
これをオペラと一緒だって言ったら、ミュージカルファンもオペラファンも怒るだろ。

ワイルやバンスタの作品のどこが
「オペラとミュージカルに垣根を作るのは無意味であることを示している」のかは、意味不明。
っつーか、ワイルって、クラシック音楽に対するアンチテーゼから、
ブレヒトと組んで三文オペラつくったんじゃなかったっけ？
実際、マクヒスにしてもトニーにしてもオペラ歌手には逆立ちしたって出来ない役。

まぁ、こういうことわかんないヤツって実は舞台の作り手にもいっぱいいるから、
去年、世田谷パブリックシアターでやってた、
こんにゃく座「フィガロの結婚　或いは狂おしき一日」なんていう、
キモい舞台が出来上がっちゃうんだろうな。
614 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 03:28 ID:KxlK81kf: >>613
真性のアホにマジレスしないでいいよ。みんなわかってるから。
615 ：610：04/01/31 10:23 ID:4utnTYKw: 実際、俊寛の詳しいストーリーは知らないけど
これでも年にオペラを１０本くらいは観てるから
一応オペラの見方くらいは知っているつもり。
その上で、ずいぶん尻切れだなって印象を持ったんだよな。
舞台として独立した作品である以上
幕切れでそれなりにストーリーを完結している風に
してほしいってのが印象。
616 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 11:22 ID:heoewFck: 俊寛はあれで終わりっすよ。あえてその後どうなるかを言えば
結局一人赦されることはなく、鬼界ヶ島で死亡。
「思い切っても凡夫心」でググってみては？
617 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 11:41 ID:4guydNsV: カタルシスを安売りしない日本流わび・さびの世界ということ
なのでしょう。
618 ：610：04/01/31 17:07 ID:4utnTYKw: >>616
>俊寛はあれで終わりっすよ。あえてその後どうなるかを言えば
>結局一人赦されることはなく、鬼界ヶ島で死亡。
>「思い切っても凡夫心」でググってみては？
ありがとうございます。勉強になりました。

>>617
>カタルシスを安売りしない日本流わび・さびの世界ということ
>なのでしょう。
これには同感です。イタリアオペラなんかだと
その後、復讐が待っていたり。。。
619 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 20:46 ID:heoewFck: >これには同感です。イタリアオペラなんかだと
>その後、復讐が待っていたり。。。

あぁなるほど、そういう意味での「ストーリー的に何も起きていない」
ですか。なら同感。
文楽・歌舞伎の俊寛でも、島の娘・千鳥が登場して色恋沙汰あり、
悪役人・瀬尾を切り殺したりと盛り上がり所を作ってますもんね。
620 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 21:44 ID:YIE/4vfm: >>613
>そんなこと言ったら、今度野田秀樹はマクベスを演出するけど、
>NODA・MAPとオペラの間に垣根はないってか？
無いかもしれん。こう御期待といったところか。
621 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 22:04 ID:uJVWTUJ/: 写真ｷﾀｰｰｰｰｰｰ
http://www.nntt.jac.go.jp/frecord/opera/2003~2004/narukami/narukami.html
622 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:13 ID:PqHp6eWh: 結構面白かったね　｢鳴神」はオペラというより歌舞伎の
新演出という感じがした　それくらい劇と音楽が無理なく
一体化していたと思う　「俊寛」も良かったがあの物語は
何を意味するのだろう　因果応報？清盛の無慈悲？
それとも信仰の大切さ？　　独特の重さを感じたな
623 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 02:44 ID:AuQN2yyC: ★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

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624 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 07:59 ID:jf/svvnN: >>622
成田屋も歌手もよくやったと思うが・・・できれば700人位の中劇場の方がよかったかなと贅沢キボンヌ感想・・。
625 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:12 ID:SRU424JS: 鳴神、俊寛。　けっこう面白かった。

ただ、現在の新国で、これらの演目をやる意味ってなに？

べつにオペラでなくたって、歌舞伎や能で観ればいいじゃん。
なんでわざわざオペラ化して喜んでるの？
626 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:21 ID:28+xjekg: それを言ったらシェークスピア原作のオペラは演劇で十分だからイランというのと同じ。
627 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:27 ID:SRU424JS: >>626
そう？
だって、鳴神なんて、全てが歌舞伎みたいじゃん。
俊寛なんて、歌自体が謡の旋律みたいじゃん。

　　＞シェークスピア原作のオペラは演劇で十分だからイランというのと同じ。
今回の公演については、ぜ～んぜん当てはまってないんとちゃいまっか？
628 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:28 ID:czhHr1/4: ワラタ
629 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:54 ID:SRU424JS: >>628
？？　何がおかしいの？

シェークスピアって、台本は書いても、演出や音楽は書いてないんでしょ。

鳴神も、俊寛も、演出や音楽が歌舞伎や能と似たようなもんなら、
はじめから歌舞伎座や能楽堂に行けばいいじゃん、と思うのが普通じゃない？
630 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 22:14 ID:YPkIWr4J: 今回、新作ってわけではないから、なんなんだけど。
鳴神はともかく、俊寛のストーリーは疑問。
なんであんな話にしちゃったんだろう？

曲はもっと違う風に作曲して欲しかったな。
作曲しだいでもっと楽しい、ドラマチックな作品にもできただろうに。
実際、歌舞伎で見る方がドラマチックだと思う。

でも、演出には非常に満足。
海外持って言ってもＯＫ。
631 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 22:25 ID:SRU424JS: >>630
確かに、フジヤマ、ゲーシャしか知らん外人にはウケると思われる。
でも、なんでまた、東京で日本人を相手にやらんといかんの？
632 ：631：04/02/01 22:36 ID:SRU424JS: いや、ケチつけてるわけじゃないよ。
公演自体は、けっこう面白くて、楽しめたのよ。

ただ、邦人作品を将来的にどのようにするか、というテーマが
今回の公演からは見えてこなかったのが寂しいだけなのよ。
633 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 22:39 ID:1zJtLkZD: キョホホホホホ・・・
634 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 22:51 ID:SRU424JS: オペラという範疇であれば、これらの演目は、
おそらく外人にはキワモノとしてウケるであろうと思うけどね。

ただ、なんでオペラ化して日本人が観なけりゃならんのだ、
という疑問は、感じざるをえないね。

ひょっとして、これらの演目は、日本にオペラが根付いていなかった時代に、
試行錯誤されながら作られた習作みたいなものであって、
現代では存在意味が乏しくなっている作品じゃあないの？
（きつい言い方だけどね。）
635 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 23:54 ID://Rf7dDo: 国立なので日本産オペラも上演しないとイカン
↓
でも和物じゃ客が入らない、
↓
鳴神を団十郎演出でなら歌舞伎ファンを劇場に呼べる

ってことでそ。
636 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 05:48 ID:Pzivv4ea: ★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

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637 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 05:58 ID:oQV1UMgD: >>626
シェイクスピアは演劇としても普通に演出されて上演されてるわな。
それこそ世界中でお客を集め続けてる。
それだけみても芝居としての普遍性がある証拠。
一方「俊寛」や「鳴神」は歌舞伎としては人気演目だが純粋な芝居として
楽しまれてるわけじゃない。
古典芸能として命を永らえてるだけだ。
歌舞伎という様式を取り除いて純粋な芝居として現代人を感動させる力が
あるとは思えない。
歌舞伎のストーリーで歌舞伎風の演出にするのなら歌舞伎のママ見れば
いいだけだわな。
黒澤の「虎の尾を踏む男達」みたいなパロディとしてなら意味があるだろうが。
638 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 08:33 ID:S+Fwu+KG: >>637
お前がガタガタ言う問題じゃねえな。
639 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 11:22 ID:/CyDxRg6: 神々の黄昏３１日Ｓ席
１階２１列 18番
１階２１列 19番
１階２１列 20番
１階２１列 21番
現在e+販売中
640 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 20:11 ID:/CyDxRg6: e+３１日Ｓ席
残り１席になりました。
641 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:56 ID:akAnt6xu: 新国が「鳴神」「俊寛」を取り上げたのに深い意味なんてないだろ。
栗林義信が初演した誼でやりたがっただけ。
642 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:04 ID:S+Fwu+KG: そういや、直野容子がデビューするな
643 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 11:45 ID:GvyKvA0o: >637
普段から歌舞伎観ていて、そう思っているのか？
そうなら、人それぞれの感じ方だから仕方ないが。

いつも歌舞伎も見ていて、
「俊寛」「鳴神」は楽しまれてるし、
命を永らえてるだけではないと思う。
永らえないのはオペラの「俊寛」だと思う。
あんな変な話にしちゃってサ。
644 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 12:46 ID:6Bse6rYX: 教えてちゃんでｽﾏｿ
新国の最前列って観にくいのでしょうか？
今度、マクベスをそこで観ることになりそうなんで・・・
645 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 13:35 ID:9zjK5zb9: >>643
オペラ「俊寛」は歌舞伎が原作ではなく、能の「俊寛」の物語そのまま。

能を原作に近松門左衛門が人形浄瑠璃にし、それが歌舞伎になった。
歌舞伎では重要な千鳥は、近松が付け加えたキャラクターだよ。
646 ：643：04/02/03 23:41 ID:HRLHGpnM: >>645
勉強不足でごめん。
能の「俊寛」知らなかった。
今、確認しました。
能だと知ってみると、あのストーリーに納得。
でも、今度は演出に疑問感じるかも。
647 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 17:28 ID:CNmC+Idc: 「俊寛」「鳴神」もっとこきおろされてるかと思ったら意外と穏やかなのね。
（再演されたら）観にいこっと。
648 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 18:07 ID:OEnppJgX: プチ声楽祭りスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075830131/l50
649 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 18:33 ID:9sBRROWc: >>644さんへ。最前列はありませんが、
２列目のど真ん中ならあります。
「アラベッラ」でした。
衣装や装置はさすがによく見えて
楽しめますし、歌手の細かい演技も納得。
ただ、大きく目を動かさないと字幕が視界に入らず、
しかも字も読みにくいのと、
台詞が入っていない歌手さんがいると、
プロンプター氏の声が自然とでかくなり、かなり
はっきり聞こえて気になりますＷ
声は上を飛ぶ感じでオフ気味。物足りなく感じる人も
いるでしょう。全体としては、
芝居としてオペラを楽しむ人にとっては、
悪くはないと思いますが、それほどお勧めできる
環境とまでは言えないかな？？
650 ：最近は2階で観てます：04/02/05 01:34 ID:KE8Y15U3: 俺は前から3～4列目の端の方で観た事ありますが
バイヨリン他弦楽器は真近に見えたが音が全然聴こえず
パーッカションアンサンブルのようでした
俺だったら最前列より最後列を選びます
651 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 05:49 ID:jnUxFAhx: 最前列中央ブロック一度だけあります。ワルキューレだったかな。字幕は確かに見づらい。
舞台を間近で観たい人には悪くない。音響は各セクションが溶けあわずばらばらに
聞こえてくる印象。一長一短かな～。ワルキューレは７列目右ブロックでも観たが
そんなところよりは、１列目中央がはるかによかった。
652 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 06:23 ID:MGYhUrXu: 外套age
653 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 06:25 ID:pZjUQyGZ: どうせＳ席を買うのなら、２階正面席が最高だと思います。
貧乏な私はいつも上の階狙いだけど・・・。
654 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 10:07 ID:YRckSXhi: 一列目右端で見た「ジークフリート」はミーメのお着替えが全然見えなかった。
655 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 10:11 ID:YRckSXhi: 右端→左端に訂正。スマソ
656 ：644：04/02/06 00:34 ID:+WHsiiuI: レスいただいた皆様、ありがとうございました。
良く知っている作品なので字幕の問題は無いと思います。
ただ、音的にはちょっとキツイのかなぁ・・・
怖いもの聴きたさで逝くことにします（ｗ
レスいただいた皆様への感謝age
657 ：650：04/02/06 01:49 ID:BNd7mnwa: でも一番大切なのはあなたが楽しもうとする姿勢
肩の力を抜いて十二分に楽しんできてください
658 ：165：04/02/06 02:52 ID:l09kxeVw: >>652
外套行きますよ…小劇場でオペラは初めてだ。幕末物のミュージカルは見たけど。
宮本亜門だったな演出が。
659 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 04:06 ID:+MzHuGdC: ★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

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660 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 10:55 ID:GxVouEce: ｢外套｣中劇場だと思ったら小劇場だったんだ
小はまだ行った事ないから行ってみようかな
661 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 11:08 ID:ssf+pnMY: 「外套」、指揮者とオケはセットの後ろにいる。
歌手はテレビモニターをつうじて指揮者の姿を
みられるが、指揮者やオケ奏者は歌手をみられ
ない。そのためかズレる箇所もしばしば。

オケ部分は録音テープを流し、歌手がそれに合
わせて演唱した方がまだマシ、と思われ。
662 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 16:19 ID:d9G/pj2n: >>661
馬鹿かお前は？
カラオケじゃあるまいしテープに合わせて歌えるわけねえだろ。

ＣＤに合わせてクチパクで芝居するんなら別だが（ｗ
663 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 00:42 ID:MsDnb4yp: Z席になっている４階バルコニーの１列目、
実はヘタなＳ席より良くないか？
音はド迫力だし、少し見切れもあるけど、
後ろに席がないから、要所では少し上体乗り出せるし。
（実は、２列目以降の人に迷惑なのだが。）

あの席が学生オンリーになってしまうのは残念。
なんとか阻止できないかと思うほど。
664 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 02:18 ID:XNZA6sCC: >後ろに席がないから、要所では少し上体乗り出せるし。
>（実は、２列目以降の人に迷惑なのだが。）

人の迷惑を顧みない奴にZ席学生席化阻止云々を語られてもなあ
ただ自分勝手なだけじゃん
665 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 02:53 ID:MsDnb4yp: >>664
あの席に座ると、ほとんどの人が思わず上体乗り出すってことだよ。
だから、わざわざそれは迷惑なんだと附記したわけで。
それに「阻止できないかと思うほど」と書いただけで、
Z席学生席化阻止云々を語ったわけじゃねぇっつーの。
666 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 09:47 ID:KKdOS+Co: ★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

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667 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 11:16 ID:Jt98H1j4: マクベス買えた、うれしいな。
668 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 11:21 ID:IOQiGdYM: >>667
何日の何処を買えたかによってうれしさも違うがな。俺は第2希望になってしまった。
近所のぴあ、屋根の上のバイオリン弾き目当ての連中が多かったようだ。
669 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 12:10 ID:J6g4AsQB: マクベス買えた、うれしいな。
670 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 13:55 ID:k9f6mtV3: >>667 669 マクベス買えた、うれしいな。の方々へ
「うれしいな」のお気持ちは何に対してのお気持ちかお聞かせ願いたい
野田秀樹への期待なのか、それとも.....

私は会員事前予約でチケット購入済み
671 ：667：04/02/07 14:19 ID:gOkyLAwa: 野田秀樹への期待。
672 ：669：04/02/07 16:26 ID:09VsEEA5: >>670
座席の場所がかなり良かったこと。
673 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 21:17 ID:5Qhjjk9P: 今日の外套、客席で菓子の袋みたいなノイズがひどかった
674 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 23:15 ID:4FT6hkC1: >>672
座席が良かったってどこさ？
漏れは21列目・・・・・・
675 ：672：04/02/08 15:41 ID:IGXL8nq3: ４階４列中央（ｗ
676 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 17:37 ID:tilMwmm5: >>675
そこはいろんな意味で最高の席ですぜ。おめ。

>>673
今日は鼻すする音やら咳やらでうるさかったよ。
おかげで緊張感なく聴けました。
677 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 02:36 ID:BfM1pG8b: 外套、ある意味道化師より救いようのないラスト！
678 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 09:21 ID:N9aR/gcP: ★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

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679 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 21:11 ID:hGR3rReC: 今日、2004/2005年のプログラムが送られてきた。オペラ、バレエ、演劇が一緒になって外国のオペラハウスみないに立派な冊子になってた。
だけど中をみてビクーリ。何と日本のオペラ（おさん）以外はプレミエ・再演に関らず同一料金！しかもほとんどの席で値上げ！しかも前売り日が集約されており、まさに改悪！
ゴルァ！！
680 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 23:37 ID:Xac/+Fjo: そういや鳴神と俊寛のキャストはどうだったんですか？
681 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 23:54 ID:Nvw0mso+: >>679
再演時のディスカウントはもうすでに止めているし（02-03シーズン以降。それ以前にディスカウントしたものは料金据置だが）
最近の新演出はリングと邦人公演以外ほとんどS\21,000となっていて
来シーズンの再演は　これも最近のものばかりだからすべてS\21,000というのは実はつじつまは合っている。
（値上げしたものはない）

だから本当に統一料金になったのかどうかは料金の安い公演（S\18,900・\15,750）が再演されたときにならないとわからないし
リングやアイーダ・トロヴァトーレ等の料金の高い公演（S\23,100）の扱いも考慮に入れなければならない。

座席の値上げに関しては、
1･2Fは旧S席の結構な部分が値下げ、3Fはほとんど値上げ、4Fは一部値上げ
と全体的にはそう変わらないような気がするんだが。

前売日の集約も一般発売日の話でしょ？

今回はアンケートも同封されていたし、グループインタビューもあるそうだから言いたいことがある人は
そういった機会を利用して直接ｺﾞﾙｧ申し上げるのがよろしいかと思われ。
682 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 00:28 ID:ZmQAMFx5: オペラ料金１だと、2階R12-2は18900円で、R12-3が10500円。隣の席で8000円違うのか。
これ言い出すときりないけどさ。
683 ：お願い：04/02/10 00:37 ID:VuhR7d7E: そこ狙い目だからあまり書かないでね
684 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 01:02 ID:KtPW1EIu: >>683
狙い目って・・・
座席表見れば誰でも一目瞭然じゃんw
685 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 08:11 ID:+F5EPGdq: 会社のビルの中にチケットぴあがあるから、当日券は楽勝だ♪
686 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 17:03 ID:DxwKQVBn: セット券だと、約５パーセント引きにしかならないのな。
どうしても１０パーセント引いてもらいたい人は、今後
少なくなるだろう、会員先行発売の券を狙うしかなくな
る、というわけか。
687 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 21:23 ID:ltr3R/ly: >セット券だと、約５パーセント引きにしかならないのな。
主要なセット券は前からそうだろ？特に驚くには値しない。

むしろ今回の変更点で大きいのはセット券の座席が年間通しでなく
バラバラになってしまったことと、学生限定となったZ席の代わりに設定された
ランク8の販売店舗がぴあ全店に拡大された（ボックスオフィスへの電話予約も可能）
ということだろう。これは当日争奪戦が起きるなw
688 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 21:29 ID:qt5zvwr+: >>687
え～と、当日争奪戦が起きると予想してるということは、
それなりに良い公演が予定されてると評価してるわけですね？
689 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 04:14 ID:FY/pqeA4: >>687
前のシーズンから会員の場合は、年間通しで同じ席を確保してもらえますよ。
690 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 00:50 ID:8gwnrj3U: 来週｢スペインの燦き｣観に行くんだけどチケット買った人いない？
モーリス（ラヴェル？）役の美加理って人が気になるんだけど
何やるんだろね
691 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 01:01 ID:G6J+9Htq: 美加理は芝居ヲタではかなり有名な女優さんだ。
トリスタンを舞踏で表現したりする人。
漏れも東京に住んでたら観にいきたい公演だったなぁ。
たぶん、身体表現の人なんで何の予備知識も無く観たらびっくりしそうだ罠。
692 ：690：04/02/12 02:23 ID:8gwnrj3U: 勅使河原なんとかが「トゥーランドット」の演出をやった時
ずいぶん変わった舞踏が挿入されてたけどあんな感じかな
オペラを観るたびにバレエに接してたら段々魅せられてきたよ
4月の｢ロメオ」も楽しみだなぁ　あれはDVDを観てても結構泣ける
693 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 08:18 ID:gITssDLw: 保守あげ
694 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 09:27 ID:dMFUdCcu: 2005年の久保磨耶子の新作初演は以前から言っていた近松ものだったね。
何だか連続テレビドラマのタイトルの様な題名に他の在外作曲家のスノップぶりとは違う気概を感じ萌える。
695 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 09:40 ID:QEaOrh7h: >>694
「スノップ」ってどういう意味・・・？？
696 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 09:51 ID:QEpTvZMp: スノッブ【snob】
（紳士気取りの）俗物。えせ紳士。にせ紳士。

（広辞苑より）
697 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 10:50 ID:TM+KBmX4: スノッ・・・ﾌﾟｯ
698 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 13:55 ID:pp1BRM4A: 今週は「スペインの燦き」
「ボレロ」をバレエで見るのは初めてだから楽しみ～
699 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 14:00 ID:uK6dIFfb: >>694
女なんかに書かすなよどうせクズしか書けないんだから。
しかし今時近松選ぶセンスが最低だな。
近松原作のオペラ見に行く馬鹿が何処にいるんだよ。
三枝の「ジュニア・バタフライ」もあらすじ読むと冗談みたいなアホ臭いメロドラマだし
日本の作曲家の台本見る目無さも絶望的だな。
700 ：ピンボケ君へ：04/02/15 14:39 ID:3lAibtKz: >>699
おいらチョンマゲ物結構好きだから観たいな
女なんかに作らせるなって言うんだったら
君が創るしかないんじゃない？それにオペラって
あらすじ読むと大体馬鹿らしい物ばっかりじゃないかえ？
で、結論　　お前ちょっと焦点ボケてネェか？
701 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 21:24 ID:L/4xptzU: ヤフオクでマクベスのチケット大量に出してるヤシがいるけど何なのかね？
黄昏じゃあるまいし、高値がつくと思ってるんだろうか？
702 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 21:32 ID:LfRBkNaN: >>701
野田秀樹ファンが買うと思ってるのでは？

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