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【名ホール】東京文化会館を語るスレ

1 :名無しの笛の踊り:03/10/04 14:57 ID:???
昭和30年代から60年代にかけての音楽の殿堂
『東京文化会館』を徹底的に語ろう

2 :名無しの笛の踊り:03/10/04 14:59 ID:???
ニゲット

都響スレで「文化会館」の音響が話題になっている。
この際、単独でスレッドを挙げてみた。
このホールには団塊の世代のファンはなつかしさがあるであろう。

3 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:04 ID:???
御世話になりました。

4 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:08 ID:???
好きなホールだけどな。
賛否あるようですね。

5 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:09 ID:???
昭和の名ホールだね。

6 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:10 ID:???
カンタータか?

7 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:10 ID:???
場所が悪いから嫌い。

8 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:13 ID:???
都響スレから来ました。
>>1 さん、ありがとざんす。
これでトキョウスレもまともになります。

東京文化会館の話題はこちらで徹底的に討論してくれざんす

9 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:27 ID:???
日比谷公会堂の最悪音響から抜け出したことは
当時のビックニュースでした。

10 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:28 ID:???
改装の予定はないのですか?


11 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:29 ID:???
公園口のコンコース出来たらホール全体が見えるようになったでしょ?
前川国雄の設計個人的にすごく好きだけどなぁ

12 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:30 ID:???
あと、あのガード下はなんとも異国情緒漂っていますし、
あのへん一帯を美しくできないものでしょうか。
おかちまちへはとても歩けませんでした。
また公園は日中ならいいのでしょうけれど、
夜は暗くて、もっと街灯をたくさんつけて欲しいです。

13 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:30 ID:???
>>10
3年ぐらい前に改装したばかりじゃなかったっけ?

14 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:32 ID:???
>>12
>あのガード下はなんとも異国情緒漂っていますし、

 風情があっていいよ。上野だよ。うえの! 
何でもかんでもニュートラルにするなよな。

15 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:33 ID:???
そう・・・?
怖いよ、あそこ。

16 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:34 ID:???
改装したばっかりだったのかーーーどうしてもっとアドバイス
する人がいなかったんだろう・・・
外装も内装ももっといろいろできそうだけど・・・

17 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:38 ID:???
>>16
ほう・・・そうかな。
まっ、君みたいなやつは何処を改装しても
また文句つけそうなしつこそうな性格だからな。
いわゆる不満分子ってやつな。
自分じゃ何も出来ないやつ。そういえばおれの会社にも
いるな。そういうやつ。

18 :名無しの笛の踊り:03/10/04 17:18 ID:???
>>16
もっと色々って、例えばどんなこと?

19 :名無しの笛の踊り:03/10/04 19:41 ID:???
>>14
都響スレからお前が出ていってせいせした。
文化会館に対する価値観を押し付けるために上野のドヤ街を情緒ある町
にするカンタータは「招き猫」での振る舞いそのまま。
文化会館がなくなっても誰一人困らない。
もう文化会館の役目は終わった。
カンタータがスレ立てて本当に文化会館が良いホールなら東京じゅう
のオーケストラがなぜ逃げ出したのかな、サントリーホールの方が
料金高いのに。

20 :名無しの笛の踊り:03/10/04 19:48 ID:???
そら音が悪いからでしょ。

21 :名無しの笛の踊り:03/10/04 19:59 ID:???
NHKホールとどっちがましなんだろ?
今となってはあちこちにクラシック専用ホールが出来たから
役目はほぼ終えてしまった(?)みたいなものだけど。


22 :名無しの笛の踊り:03/10/04 20:22 ID:???
文化会館とNHKホールどっちも目糞鼻糞。
大して変わらんでしょ。
文化会館の音がいいとかホザくあほを抱えているぶん罪が深いのでは

23 :名無しの笛の踊り:03/10/04 20:46 ID:???
>>22
NHKホールの音が悪いのはよく判るんだが、文化会館は
そんなに悪いか?
意外にいい音だったんで、悪い悪いと言ってる香具師の
耳を疑ってるよ。
東京のホールの音のよさのランキングをして見てくれ。

24 :名無しの笛の踊り:03/10/04 20:52 ID:???
音の良さでランキングすると文化会館はランク外なので登場しないが何か?
汚さ、オタクの殿堂度、キモ度をランクすれば?

25 :名無しの笛の踊り:03/10/04 20:54 ID:???
文化会館は音響以前に雰囲気が好きだな。
自分が上野生まれ上野育ちのせいかあのあたりはホッとするものがある。

26 :名無しの笛の踊り:03/10/04 20:56 ID:???
まあ、来日オペラ用のホールとしては当面必要だろう。
NHKホールは論外。新国は、たとえ使えたとしてもキャパ小さすぎ。
オーチャードホールもねえ・・・。
音響についてはNHKと同列に扱うのは、ちと違うんではないかと。
建物(外観)は、都内のホールではましなほうだと思うんだが。

27 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:08 ID:???
オーチャードホールは入ってしまえばともかく、あそこにたどり着くまでの
道が最悪。渋谷は苦手だ。
サントリーはまぁまぁ。 オペラシティは結構いい。
しかしやはり俺にとっては文化会館なのだ。

28 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:09 ID:???
>>26
来日オペラ用としても不要。
来日オペラは今年がピークで、来年以降は激減する。
オーチャードで十分。

>音響についてはNHKと同列に扱うのは、ちと違うんではないかと。

同列ではない、NHKホール以下。

29 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:12 ID:???
音響がいい=残響が長いと思い込んでいるアフォが一匹いるようですな、

30 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:13 ID:???
>>28 いい耳鼻科紹介してあげようか?

31 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:13 ID:???
オペラシティは音響はまぁまぁだけどとにかく見ずらい。
なんでひたすらあんなに長細いのか?
縦に長いよりは横に平たい方が見やすい+聴き易い、と思うが。
文化会館スレなのでちょいとスレ違いですまん。

32 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:14 ID:???
>>29
必死だな。
そんなヤツはどこにもいないが何か?

33 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:14 ID:???
残響なら学校の体育館がサイコー。

34 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:15 ID:???
ここで文化会館叩いてる香具師って、何でそんなに必死なの?

35 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:15 ID:wGHoJVcL
オーチャードは業界じゃもう駄目評価だよ。実際、新日逃げたし、東フィルも
逃げたがってる・・。公演内容みてもクラシックからミュージカルにシフト
してるしね。文化はその点充分な存在意義ある。駅徒歩30秒の立地に2300席の
大ホールは来日オペラでは不可欠なキャパ。小ホールの音響と雰囲気はいまだ
トップレベルだし。NHKと同列にする人の見識を疑う。あそこは多目的ホール。
しかもPAだ。

36 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:21 ID:???
俺が文化会館が気に入っている理由に立地条件があるんだな。
何しろクラ大好きな親父とお袋と一緒にコンサートに行く事があるんだが
両親共70代で足腰も弱っている為、文化会館は本当に重宝しているんだ。
とてもオーチャードなんて誘えない。

37 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:22 ID:???
私は近いせいもあるけど上野だいすき。駅から近い。
土日なら美術館へ行って緑の中をぶらぶら散歩して
食事。そのあとはまた緑の道を帰りコンサート。
別にガード下へ行かなくても1日気分良く過ごせますよ。


38 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:22 ID:???
そうそう、小ホールはまた大ホールとは別。
いい室内楽を聴いた、という印象は、あそこがいちばん強い。
カザルスホールは顔ぶれ豪華だったが、なぜか印象が薄い。

それから、CDで音楽を聴くのがメインになっている人が多い
のだろうと思う(自分もそう)が、デジタル録音に慣れた耳には、
サントリータイプの音響がしっくりくる。
文化大ホールのは、アナログ的・70年代的音響。

39 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:24 ID:???
>>37
食事といえば、2階の○養軒だが、あまりいい印象がない。
あのへん、テコ入れの余地ありかと。

40 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:27 ID:???
NHKホールの来日オペラとかいくと、ロビーでむなしくなる。
フツーの折りたたみ式机にやすっちいテーブルクロスかけたとことかで
シャンパン売ってたりするし・・・
文化の方がまだまし。
そりゃ、サントリーくらいの雰囲気があればいいけどさ。

しかし、NHKの方が文化より音響がいいって、一体・・・。

41 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:28 ID:???
>>39
○養軒、このあいだ行ったばかりだけどなんだか雰囲気が暗いね。
ウェイターが怖く感じたよ。
昔はいい感じだったんだがなぁ〜。

42 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:32 ID:???
>>41
そうね。80年代はよかったと思うんだけど、90年代以降ウェイターが・・・
まあ、適当な感想なんだけど。しょっちゅう利用しているわけでもないし。

いろいろ総合すると、サントリーホールがいちばんかな。ただし、2階foyerは
狭い。でも、アークヒルズのレストランはいいのが揃ってる。

43 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:33 ID:???
>>37,38
自分の生活を2ちゃんに書くなや、いい年こいてさ、カンタータよ。

44 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:35 ID:???
>アークヒルズのレストランはいいのが揃ってる。

食生活貧しそうww。

45 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:35 ID:???
西郷ビル取り壊しって本当か?

46 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:37 ID:???
>>44
うーん、貧しいかも(ω
しかし、他のホール周辺と比較しての話ですよ。
あなたのお薦めは?

47 :37:03/10/04 21:43 ID:???
>>39 そうですね。昼食だと芸大のわきを通って根岸まで行ってしまいます。
終わったあとはみなさんどこで食事されますか?
まだ行ってないのですが婆沙羅はどうですか。あと駅構内が新しくなったよう
ですが、私はまだ行っておりません。
 北京飯店(でしたっけ?)、タントマリー、黒船亭、伊豆栄ぐらいしか
思いつきません。あの北京はよくさっき聴いたアーチストの姿が見られますね。


48 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:53 ID:???
文化会館の終演後、上野なんかで食事して台無しにしたくないのでサッサと
立ち去る。そういう人多いのでは。

49 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:56 ID:???
上野駅?
俺は駅構内の回転寿司・・・

50 :名無しの笛の踊り:03/10/04 22:03 ID:???
>>49

駅構内、結構割高なんだよな。

51 :名無しの笛の踊り:03/10/04 22:18 ID:???
結局、文化会館には外観くらいしか語るべきものがないようだが。
文化会館の音がいいという賛成者は現れなかったな。

52 :名無しの笛の踊り:03/10/04 22:27 ID:???
>>49
ラーメソの一蘭もイイよ。生粋の博多の人間は否定的だったけど。

53 :名無しの笛の踊り:03/10/04 22:53 ID:???
このカンタータのオナニースレ、半日で終了(藁

54 :名無しの笛の踊り:03/10/04 22:57 ID:???
あぼーん


55 :名無しの笛の踊り:03/10/04 22:58 ID:???
53って必死すぎて何だか気の毒・…。


56 :名無しの笛の踊り:03/10/04 23:05 ID:???
ガンガレ!! >>53!!


57 :名無しの笛の踊り:03/10/04 23:14 ID:???
「どっちが音が良いか」なんてのは水掛け論になるだけだと思うが、
漏れは文化会館の音は好きだ。
評価が高いらしいサントリーは、確かによく響くけれどどうもどの
オケがやっても同じように響くのでアラが目立たないっつーか、
まぁオケには良いかもしれんがピアノなどは響き過ぎる気もする。
NHKは明らかに響かないよな。東京芸術劇場は響くんだがどうも
その響きが乾いてる印象がある。

1つ言えるのは、客の入りが悪いってことか。漏れとしては空いてて
良いんだが、オケにとっちゃ死活問題だよな。
何故客の入りが悪いのかっつーと、恐らくクラシックのコンサートに
来る客の多くは、音楽を聴きに行くと言うより「ハイソでゴージャス」
な雰囲気を味わいに行くんだろうと思う。そういう客にとっては、
文化会館のあのくたびれた様は失望以外の何物でもないだろう。逆に、
サントリーはまさにそういうニーズにこたえてるよな。

で、結果的に文化会館の方が客層が良いなと感じるので、ますます
漏れとしては文化会館が好きなんだけどな。純粋に音楽を聴きに行く
ホールという感じ。

58 :名無しの笛の踊り:03/10/04 23:35 ID:???
サントリーは声楽には向いていない感じ。
響きすぎてよく聞き取れない。
その点、文化会館はちょうどいい。
オケの響きだって、これくらい響けばいいんじゃないかと。
オペラシティは、オレはダメ。席が悪いと音が死ぬというか、
スカスカになる感じ。
池袋は行ったことがない。
すみだトリフォニーはどう?おれはイイかなと思ったんだけど。

59 :名無しの笛の踊り:03/10/04 23:42 ID:???
オペラシティって、何であんなに二階席のせり出しを大きく取ったんだろ。
端っこの席だと頭の上にフタをされたみたいに音が届かなくなる。

60 :名無しの笛の踊り:03/10/04 23:45 ID:???
せり出しよりも天井のせいでは?

61 :名無しの笛の踊り:03/10/04 23:46 ID:???
>>57
○BMに勤めていた時、仕事後にサントリーで音楽を聴く事だけを自慢している
香具師がいたんだ。

今日はチャイコフスキーの協奏曲を聞くんです、うふって感じでね。
ピアノですか、ヴァイオリンですか?って聞いたらピアノだって言うんで
ソリスト誰なんですか、いいですねって言ったら誰でもいい、みたいな事言って。
チャイコフスキーのピアノコンチェルト、本当に素敵ですね、って最後に俺が
言ったら、コンチェルトじゃない、協奏曲だ!って言うんで、え?コンチェルト
聞くんでしょ?って聞いて。 違う!違う!協奏曲を聞くんだ! としまいには
ムキになって怒り始めたんだよ。
次の日会社に出勤したら昨日は恥をかかせやがったな!ってそいつの残業を俺に
おしつけやがった!
ま、少しは勉強してから聴きやがれってこった。

音楽の感想は一言もいわず、店の何が美味かっただの、客席にカッコイイ男がいた
だのそんな話ばっかだった。アフォか。
毎週金曜日にサントリー行ってディナー食うだけが目的だったはず。
バブル期最前線の頃の話。

62 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:32 ID:???
>>57
確かに、サントリーでは「おいおい・・・」という客も結構いるな。
客席で雑音立てる香具師も、サントリーの方が多いような気もする。
響きの点では、サントリー、文化とも好みだと思う。
でも芸術劇場って、響き以前に雰囲気が冷たい印象があって好きになれない。

63 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:36 ID:???
東京文化会館だぁ〜?!
あのチケット売り場のクソ無愛想なババアなんとかしろ!!!

64 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:47 ID:???
>>57
真性のバカだな、コイツ。
二期会の公演とシティ・フィルの客層が同じなんだな。
客層なんてホールに固有のものではなくてコンテンツに
ついてくるものと思うが。


65 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:52 ID:???
オーチャードもNHKもなんか寒々してないか
それに比べれば上野はぬくもりを感じるな
オペラだったら今でも文化会館が一番好きだな

66 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:54 ID:???
>>64
同意。
同じサントリーでも、犬と賭狂と二本フィルじゃ全然違うしね。
ただ、行きやすいホールで聴く奴もいるから
一部には「○ホールマニア」なる客層もいるかもね。

漏れは、池袋は嫌いだ。
響き以前に、楽屋口から出て左の目の前にある
ラブホ、何とかならんかね。
彼女連れて楽屋に行くと、後でひどい目に会うよ。
(「結局、そんな気だったんでしょ!」なんてね…。)

67 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:56 ID:???
>>66
サヴォイだっけ?そのラブホ

68 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:57 ID:???
>>65

文化会館がもっとも汚くて、寒々してるが。


69 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:57 ID:???
東京文化はセンターではこのホールの音は語れない、左右サイドの音しかも
4/5階の音はまっすぐよく響くよ。5階サイドからセンターに移って大失敗


70 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:01 ID:???
東京文化のバルコニー、初めて座った時落ちるかも思った。
なぜか高所恐怖症のわたすには怖く感じますた。

71 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:01 ID:???
こないだスカラ座を文化会館で聴いたが
椅子が壊れてて、バネがギコギコうるさかった。
隣の椅子も同様だったな。
他の民間ホールでは考えられない話。
まあ上野公民館と思えば腹も立たんが。

72 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:03 ID:???
>>71
渋谷公会堂もギコギコとスゴカータよ!
ほんとに身体を動かさないようにしてたら筋肉痛になってしまった。
少し考えて欲しいよ。

73 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:04 ID:Pqf780+7
客席が空っぽの文化会館大ホールは、残響2秒あるんですよ。この状態で聴くと
明らかにサントリーホールよりよい音がする。ただ、ゲネプロに潜り込まない限り、
この音響は体験できない。
このホールのいいところは、安い席〜4階5階のサイドでも音がよく飛んできて、
聴きやすいところ。ただ、エレベーターもエスカレーターもなく、「ビンボー人は階段を登れ」
といわんばかりの設計には腹が立つ。数年前の改装工事の時に、つけるべきだったのでは。

内装は、客席のお花畑と、客席左右壁面の脳味噌みたいな音響反射板がキモイ。

74 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:09 ID:???
>>73
脳味噌みたいな音響反射板 ワロタ

自分はあの模様が好きなのです。 (w
いかにもレトロな雰囲気ですが、有名な方がデザインしたそうですね。


75 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:13 ID:???
所詮、自分で聴いてみた範囲での感想しか言えないわけで、
その上で自分の好みではこうだと言う以上のことも出来ない
わけで、それを他人の発言に対してバカだのなんだのと罵倒
するヤシは・・・まぁ日頃の鬱憤を晴らしてるだけか。
ま、漏れはトータルで文化会館好きだよ。欠点ももちろんあるが。
文化も芸劇も公営なんだよな。お役所的っつーかお役所そのもの
だから、そういう点ではサントリーやオーチャードより劣るのは
確かだが。
漏れはあくまで音楽を聴きに行くので、職員の態度がカンに障る
程酷くなきゃ別に問題は無い。
ちなみに芸劇の近くのラブホがそんなに目障りなら、直結の地下道
から会場へサっと行ってサっと帰ればそれで良い。西口公園の喧騒
とも無縁でいられる。漏れはそういう猥雑な池袋の雰囲気も嫌いで
はないけど。

76 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:27 ID:???
そう言えば75さんの言ってるように地下道で繋がっているから地下を通れば
雨にも濡れないし、そのラブホも見ないですむよ(・∀・)!!

77 :名無しの笛の踊り:03/10/05 03:45 ID:???
>>73
文化会館がいいとか抜かしてるやつに共通するのは文化会館なら4階とか5階席
サントリーは2階の最後列またはP、芸劇では3階が普段座る席だということ。
貧民席を基準にホールは設計されているわけではない。

78 :名無しの笛の踊り:03/10/05 03:58 ID:FdH6ebMZ
文化のサイド席2列目以降になるとステージ見難いのは確か

79 :名無しの笛の踊り:03/10/05 04:21 ID:???
>>78

4〜5階席からオペラを見てみろ、10階建てのビルの屋上から
隣のビルの1階玄関を見ているぐらいの悲惨な距離感がある。

80 :名無しの笛の踊り:03/10/05 08:57 ID:???
たしかにおれは貧乏だから、文化会館は4階とか5階の貧民席
だが、そこまでいい音が響いてくるってのはいいことじゃないか!
こんな席でこんな音が聞けるなら、S席A席ならもっといい音なんだろうなあ
と思ってしまうんだが、そうでもないの?
オーチャードはいろんな席を体験したけど、他のスレに書かれたように
2階席の方がいい音がした。1階のS席じゃ、なんか、音が素通りしていく
感じで。
オペラシティもなあ。席が安っぽくて。なんかエコノミーみたいな感じ。
音も、S席の前のほう・後ろの方、2階のサイドと聞いたけど、
よくない。特に声楽の場合、歌手がステージ真ん前まで出ないと
音が響かない。だからみんな落ちそうになるまで前に出て歌ってたよ。
オケの響きもよくないしなあ。

サントリーや新国の音が温かなのは内装に木を多用しているからでしょ?
文化会館は木が少ないから、その分クリアだけど冷たい響きがするのかなあと
思うんだけど。
またど素人がどうのと怒り狂う香具師がいるんだろうな。


81 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:13 ID:???
>またど素人がどうのと怒り狂う香具師がいるんだろうな。

怒るやつなんていないさ。
アンタ、他のホールでも良い席に座ってないかなり不幸な人のようだ。
だからご同情申し上げる。
文化会館を正当化するために、他のホールの外れクジを引いた体験を延々書いている
だけにしか読めないが。

>文化会館は4階とか5階の貧民席
>だが、そこまでいい音が響いてくるってのはいいことじゃないか!

文化の4階、5階の音が良い、それには異論なかろうという口調だがそもそも違う。
歌手は5階席向いて歌うわけではないから、オペラなんかだと声がそもそも来ない。
1、2階席向いて歌ってるのを全然違った角度と絶望的なに遠い距離から眺める感じ。
液晶ディスプレイを視野角から外れた思いっきり斜め横から見るのと同じ。
4階、5階ってのはオペラハウスでいう天井桟敷なわけで、天井桟敷の音でホールを
評価しても始まらないと思うが。

82 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:14 ID:???
>その分クリアだけど冷たい響きがするのかなあと思うんだけど。

クリアも何も、音が来ないんだから話にならんと思うけど。


>席が安っぽくて。なんかエコノミーみたいな感じ。

安っぽさは文化会館がダントツでは。
そこらの市民会館でさえ、もっと良い。

>オーチャードはいろんな席を体験したけど、他のスレに書かれたように
>2階席の方がいい音がした。1階のS席じゃ、なんか、音が素通りしていく
>感じで。

あそこの2階席はバルコニー以外は糞。
1階も真ん中の通路より前はステージより低いし床の傾斜がほとんどないから
音が素通りするのは当然。
そんなのどこのホールでも同じ


83 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:18 ID:???
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_    
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= 
-=   / /⌒\.\ ||  ||    
  / /    > ) ||   ||    
 / /     / /_||_ ||  >>81-82   
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


84 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:19 ID:???
>4階、5階ってのはオペラハウスでいう天井桟敷なわけで、天井桟敷の音でホールを
>評価しても始まらないと思うが。
一流のオペラハウスは天井桟敷まで、そこそこの音がくるもので、そこまで
含めて評価していいと思うが。

さすがに、「文化会館よりNHKホールが上」とかいう馬鹿げた話はでなく
なったね。


85 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:31 ID:???
>>84
>一流のオペラハウスは天井桟敷まで、そこそこの音がくるもので、

一流のオペラハウス???
どこのこと言ってるの?
あまり知ったかぶらない方がいいのでは?

スカラ座の天井桟敷? 音来ないよ。
ウィーン? 1階の立ち見席の方が音がいい。
バイエルン?? スカラより来ない。

で、文化会館の天井桟敷はバイエルンより落ちるんだが。

86 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:31 ID:???
>>81
節穴君ですね。
文化会館は良い席を買えないけど、他所のホールはそうではないことを
きちんと明記してあるでしょうが。
自分の意見のために他人の書いた事を捩曲げるのは
如何なものか。
その上、勝手な誤読というか解釈をして。
あなた、日本語を勉強し直したらどうですか?
その上で語り合いましょう。

87 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:34 ID:???
>84

NHKホール>>>>>東京文化会館だよ。


88 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:36 ID:???
なんか、ホールの音響設計のプロを自任してるキチガイど素人が
あれこれ知ったかぶりを発揮して書いてるな。
日曜の朝から、寂しいこった。


89 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:38 ID:???
>>85
バイエルンよりすごかったら大騒ぎじゃないか!
そんな高望みはしてないって。
あんたの尺度がまるで判らん。
相手に反発するためだけに、海外の豊富な経験を
引っ張り出してるだけという感じ。
自分のポリシーを語りなさい。

90 :84:03/10/05 10:49 ID:???
>スカラ座の天井桟敷? 音来ないよ。

あのキャパから考えたら、音、来てたように感じたが。
そりゃ、もっといい席はいくらでもあるだろうが。

>ウィーン? 1階の立ち見席の方が音がいい。

だから、「天井桟敷にも、そこそこ音が来るもので」といっている
のであって、他にもっといい席があるのを否定しているわけではない。
てか、天井桟敷より音がいい席があるのは当たり前。

>バイエルン?? スカラより来ない。
バイエルンはまだ言ったことがない。
知ったかぶるつもりはないので、なんとも言えない。

ま、NHKホールは論外だと思うが。

91 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:54 ID:???
>>89
バイエルンは音の悪いオペラハウスの代名詞なんだけどW。


92 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:58 ID:???
>>86
誰が読んでも、そう読めませんが(藁。
小学校で日本語勉強した方がいいのはチミではないの。

93 :名無しの笛の踊り:03/10/05 11:05 ID:???
>ま、NHKホールは論外だと思うが。

あのな、NHKホールの3階LRの前方に座ってごらんよ。
東京文化会館の4階5階なんかより音は良いし、ステージも近い。
来日オペラ公演なんかではチケットの値段は同じに設定されて
いることが多い。


94 :名無しの笛の踊り:03/10/05 11:12 ID:???
>>90
ウィーン国立歌劇場の天井桟敷と1階立見席は
両方とも同じ価格で2ユーロ。1階のパーケット
と天井桟敷を同列に比較している香具師はいない
と思うが。

海外の一流のオペラハウスは天井桟敷もそこそこ
音が良いと言い出す勘違い野郎が、そういう反発
を引き出しているだけなのでは。

95 :名無しの笛の踊り:03/10/05 11:17 ID:???
>>90

しつこいね、天井桟敷の音でホールやオペラハウスを語るなや。

96 :名無しの笛の踊り:03/10/05 11:36 ID:???
>「天井桟敷にも、そこそこ音が来るもので」といっている

ウィーンに行ったことないの?
4階の天井桟敷は上方階の床が天井になる上にかなり奥にあって音はぜんぜん
来ない。スカラ座(といっても改築中のスカラの建物と思うけど)は元々デッド
なので天井桟敷には蚊の泣くような音しか来ないよ。

天井桟敷でも音の良いメジャーなオペラハウスはコヴァントガーデン、チュー
リッヒ・オペラ、ウンターデンリンデンくらいしか知らない。
ただ、ウンターデンリンデンを一流のオペラハウスとは呼ばないし。
なので一流のオペラハウスなら、天井桟敷でもそこそこの音がするというのは
明らかに間違い。

97 :80:03/10/05 11:39 ID:???
>>92
読み直したが、君も読解力というものがないんだね。
音は聞けても文盲かい。
可哀想だね。

98 :名無しの笛の踊り:03/10/05 11:54 ID:???
>>97
アンタも往生際が悪いね。

>文化会館は良い席を買えないけど、他所のホールはそうではないことを
>きちんと明記してあるでしょうが。

そう書いてなきゃ、誰もそう読まない。
掲示板で「1って書いたんだから9まで理解しろ」「発言の真意を
推測しろ」「行間を読解しろ」とわめくの子供のすることな。
文字で書いてある情報しか読まない。

いつも自分の意志を中途半端にしか言葉で相手に伝えていないのに
伝えたつもりのアンタは、相手が自分の予想しているのと違う反応
をされてわめき散らすか引き籠もってるんだろうな。
文化会館ヲタ君も随分と気の毒なヤツだ。

99 :名無しの笛の踊り:03/10/05 12:05 ID:???
>>98
つーか「文化会館オタク=カンタータ」
は招き猫でも何年も前からいつもこんな
感じじゃん。
相手にする方が悪いと思う。

100 :名無しの笛の踊り:03/10/05 12:55 ID:???
あの暗いロビーがイヤだ。100

101 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:03 ID:???
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

102 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:12 ID:???
そんなにわるいかなあ・・・・なかなか生々しい音が聞こえて良いと思うけど・・・・サントリーも迎撃も錦糸町のなんとかも、小ぎれいなんだけど何だかヨソでなってるような感じがする・・・・
まあ安い券しかかえんのが悪いのかな。

ただ上野は夕方のコンサートとなるとその前後があんまり楽しくないところなんで余り足を運ぶ気にならない。


103 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:15 ID:???
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

104 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:21 ID:???
ちなみに大噴水から都の美術館、芸大に書けての植え込みの中はブルーシートテントハウスだらけでオソロシイ・・・

105 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:43 ID:???
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


106 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:48 ID:???
文化会館はすばらしい
オケのレベルがよくわかる

107 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:49 ID:???
そう!上野はコンサート前後が楽しくない。
どなたか楽しみ方をレクチャーして下さい。

108 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:53 ID:???

オペラバスチーユは上の席も結構いい音聞けるよな

109 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:54 ID:???
>>107
コンサートの後は上野駅の立ち食いそば屋で天玉そばが漏れの定番。
何しろ貧乏人なんでね。
特に美味いってわけでもなく、むしろ懐かしさを覚える典型的な立ち食いそばの味。
濃い目の甘辛汁が卵とベストマッチング。カラダにゃ悪そうだけどな。

110 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:54 ID:???
>>107
コンサートの後は池之端のチャイナクラブやピンサロで豪遊ぶちまかす!!!!!







                       …ロクな街じゃないんです。すんません!!

111 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:02 ID:???
ホテルソフィテル

112 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:03 ID:???
>>106
シティ・フィルのレベルがわかって楽しいか(藁。

113 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:11 ID:???
京成聚楽食堂

114 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:19 ID:???
じゅらくよ〜ん

115 :80:03/10/05 14:21 ID:???
>>98
自分が読み取れないからといって、「誰も」と一般化するな。
おまえだけが判らないんだろ。
だから知ったかぶりのエセインテリは嫌だね。
社会の害毒だ。
太平洋に沈んでこい。

116 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:28 ID:???
芸大の学食でランチしてから文化会館へ逝く

117 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:28 ID:???
>>115
私も貴殿の独善的な文章を理解しかねますが何か?
「東京文化会館を語るスレ」を立ち上げたのに賛同者がおらず自作自演するしかなく
そうこうしているうちに煽られて逆ギレしているだけにしか見えませんが何か?


118 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:29 ID:???
>>98
カンタータ(藁

119 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:32 ID:???
博物館動物園駅

120 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:36 ID:???
>>115
文化会館にはオマエみたいな客
がお似合いだ。
5階席から転落しろや。

121 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:37 ID:???
>>120
最前列はマジで怖いな。1階席まで落ちそうだ。

122 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:41 ID:???
>>121
そらそうだよ欠陥ホールなんだからさ。


123 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:43 ID:???
おまいら、楽しそうだな

124 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:46 ID:???
つまり、文化会館は役目を終えたので
日比谷公会堂と一緒に叩き壊せと(w

125 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:49 ID:???
>>124
そんなことされたら困ります。
叩き潰すのならタダで貸してくださいまし。
東京シティフィル事務局一同。

126 :80:03/10/05 15:08 ID:???
>>117
どう理解出来ない?
オレは他所のホールのどこどこに座って聞いたけど、と書いてあるのに、
何が理解出来ない?
わめいてるだけじゃ、判らんだろ。
そっちの方こそ理解出来ない文章を垂れ流しているだけじゃないか。

127 :名無しの笛の踊り:03/10/05 15:16 ID:???
>>126

117ですが、貴殿を叩いている人は複数いると思いますが何か?
私は117で初めて書き込みました。
他スレと某掲示板でもこのスレが笑いものになっています、
貴殿の場合いつものことですが何か?


128 :名無しの笛の踊り:03/10/05 15:24 ID:???
外観が宗教っぽい建物だな。
音響・存在とも普門館と五十歩百歩じゃないか?

129 :名無しの笛の踊り:03/10/05 15:27 ID:???
「文化会館は良い席を買えないけど、他所のホールはそうではないことを
きちんと明記してあるでしょうが。」

これって後付けだわなオッサン。


130 :名無しの笛の踊り:03/10/05 15:29 ID:???
素朴な質問。
ホールの音の善し悪しを考える場合、そのホールの最高の席で
聞くべきだとは思うのですが、お金持ちならいざ知らず、
そうそうコンサートばかりにお金を使えないビンボー人の場合、
安い席でも案外いい音がしたら、それから類推して「S席なら
もっといい音がするんだろうな」と考えるのは、無茶なのでしょうか?
もちろん、音の類推なんて想像する人によって音像が変わる
あやふやなものだとは思うのですが。

131 :80:03/10/05 15:32 ID:???
>>129
おい。
『オーチャードはいろんな席を体験したけど、他のスレに書かれたよう
に2階席の方がいい音がした。1階のS席じゃ、なんか、音が素通りして
いく感じで。
オペラシティもなあ。席が安っぽくて。なんかエコノミーみたいな感じ。
音も、S席の前のほう・後ろの方、2階のサイドと聞いたけど、
よくない。特に声楽の場合、歌手がステージ真ん前まで出ないと
音が響かない。だからみんな落ちそうになるまで前に出て歌ってたよ。
オケの響きもよくないしなあ。 』
と書いてあるが、どこが後づけだよ?

132 :名無しの笛の踊り:03/10/05 15:33 ID:???
>>129
つーか、コイツ耳悪いよ。
オーチャード、オペラシティともわざわざ音の悪い席を
選んでるしさ、ポイントがズレまくりなんだよ。
ま、音楽事務所には格好のカモだが。

133 :80:03/10/05 15:36 ID:???
>>132
悪かったな。
席を選べなかったんだよ。
ちけぴで買ったらそういう席が割り当てられてしまったんだ。
好んで音のの悪い席を選んだんじゃない。

オマエも意地の悪さじゃ天下一品だな。

134 :名無しの笛の踊り:03/10/05 15:52 ID:???
低次元の罵りあいみっともない。
会員券発売前のN響スレみたいだ。

135 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:00 ID:???
つーかさ、売れ残りの席を買って、その席の音が悪かったのを逆恨みして
オペラシティは悪いオーチャードがどうしようもないとわめき散らして
いるだけのことだろ。
誰も買わない売れ残りのデッド・シートに座りゃあ、そりゃ音は悪いだろうさ。
30年もコンサート聴いてて、そのホールのどの席が鬼門なのかも知らないわけだ、
ご愁傷様。

136 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:05 ID:???
>>135
学生券とかなら選べない罠

137 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:14 ID:???
>>136
学生席はその代わり値段も安い罠。
133がみっともないのはS席A席を買いながらB席以下の席より
悪い席を掴んでいる間抜けぶり。オーチャードの1階前方の音が
悪いことはコンサート通いしてるなら常識。
それをホールのせいにしたい幼児性は書き込み読めばわかる罠。

138 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:18 ID:???
正直、オーチャードはNHKよりも糞だと思うのだが。

139 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:19 ID:???
本来、文化会館の4階5階は学生、若者のためにある席。
そこに50歳こいたオッサンが座るのはチトみっともない。

140 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:20 ID:???
>>139 サントリーのPブロック、NHKの三階席モナー

141 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:43 ID:???
>>138
席次第な。

142 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:51 ID:???
>>26
>まあ、来日オペラ用のホールとしては当面必要だろう。

オーチャードで十分その機能が代替可能。
しかしいつまで経っても誰も賛同者が現れないようだねカンタータ君。
文化会館を好きな香具師は大勢いるが皆いやがっておまえのスレには
近寄らない。
そんなことも知らずに喜び勇んでスレ立てたが、自作自演の嵐。
これもキミの人徳のなさを証明している。
ま、↑を見りゃあ一目瞭然だ罠。

143 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:10 ID:???
>>142
お前も相当な粘着野郎だな プッ。

144 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:11 ID:???
削除依頼だしとくな。

145 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:13 ID:???
>>142 つうかカンタータって誰なのよ?全然わかんないんだけど。
文化会館に肯定的なこと書いたらみんなカンタータとかいうやつの
書き込みということにされるのか?

146 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:16 ID:???

さて、来週の日曜はすみだトリフォニーホールでアルド・チッコリーニ様が
ファツィオーリピアノをお弾き遊ばされる。S席、最上クラスの場所をゲト
しました。でも、すみだは安い席でも結構いい音がするね。

147 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:18 ID:???
わたすも文化会館は大好きですが、好きだと言うと「カンタータ」さんに
なってしまうのでつか?

148 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:21 ID:???
>>146
イイナー(´・ω・`)

149 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:23 ID:???
>>145
招き猫みれ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/index.htm
ここでも全く同じ内容の文化会館賛歌を書いてウザがられてる。
小川典子のHP立ち上げたけど肝心の本人がウザがっている。
招き猫の常連には広上のHP立ち上げて本人から削除依頼を食らった
ヤツまでいるから、珍しい話ではないけど。

150 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:26 ID:???
招き猫の話題をここに持ち込むな。ウザい。

151 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:32 ID:dFsg5aPb
>>150
カンタータが立てたスレなんだから招き猫と切り離して語れないな。
同じスレが招き猫にも現存するんだからな。

152 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:35 ID:???
それだけのことでこれだけ必死になってた151は粘着君決定!!

153 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:38 ID:???
極めて異常なBBSだな。なんだい?あの馴れ合いと、カンタータとかいうヤシの
東京文化会館への粘着は。
とてもまともな神経の持ち主とは思えなかった。見なきゃよかったよ。

154 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:43 ID:DphEIBrg
>>153
そういう神経の持ち主が立てた
スレなんだよ、ここは。悪いが、
そういうスレでまともな議論は
成立しない。

155 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:44 ID:???
スレを立てたやつと>>154が出て行けばまともなスレになるがな。

156 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:53 ID:HNCQHUTf
なんだななんだ異様にスレが伸びてると思ったら、言い争いになってたのか・・

157 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:53 ID:???
>>135
わめいてないし、三十年も聞いてない。

158 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:54 ID:???
>>137
一階前方ではない。
中央通路の後ろだ。

159 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:54 ID:3h/iM/RU
昔々、貧しい学生だった頃、五階席でピアノコンサートを聴きに行った。
地の底‥‥つか奈落から音が上がってくる感じだったなあ‥(遠い目)。

良いコンサートホールというのは、たとえ一番安い席でもそこそこ聴ける
というのを条件に入れるべきだと思った。
NHKの三階も、声楽は音が足の下を通っていくw。
管楽器は普段とは違う趣きで悪くないけど。

160 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:56 ID:???
もうみんな「カンタータ」にしなきゃ気が休まらない
キチガイがいるみたいだな。
こんなスレにつきあっている暇は無い。


161 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:02 ID:???
舞台裏の柱などに、いろいろな演奏家のサインがあるんだけど、
そのなかに私のサインもあります(w

162 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:03 ID:???
東京文化会館の響き カンタータ さん 9月27日(土) 23時3分
小川典子HP(10月初頭更新予定!)


私は上野の方で聴きました。1階16列中央の、この曲を聴くには絶好のポジション
です。
しかし、私の側の或る事情がありまして演奏の感想は控えます。ところでお二人から
東京文化会館の音響について話題が出ていますので、私も参加させていただきます。
同年代以上の方々と同様に、私はこのホールのオープン以来ここで育った聴衆の
ひとりです。



163 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:04 ID:???
>>161
サインと落書きは違う。

164 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:04 ID:???
たぶん、その中で最も若い(!)世代のひとりでしょう。初めてここで聴いたのは
13歳の中学生時代ですから、今から42年も昔の開館直後のことでした。
当時それと前後して新宿の厚生年金会館や日比谷の日生劇場もオープンしています。
音楽界も高度成長期を迎えた時代です。
ここの音響は、実は数次の改修や音響の見直しによって、その時々に微妙に変化して
きています。特に現在の音響について申せば、過去のどの時期と比べても優れたもの
だと思っています。前回の数年間に亘る改修工事では、ステージの床板張り替えと
バックヤードの充実が中心で、客席側には殆ど手が入っていないとされています。
しかし音響は確実に良くなっているのです。その要因は、私の想像ですが、
二つあると思っています。

165 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:05 ID:???
ひとつには、客席側の左右前方の壁面に貼り付けられている複雑な曲面状の反響板
でしょう。これは開館以来機会ある毎に改良と増減が図られてきました。今回どう
変わったかについて具体的には指摘できませんが、開館初期の頃とは形も数もかなり
違っていると思います。そしてもうひとつは、実はこれは「時の経過」という隠れた
大改修なのです。すなわちコンクリートの乾燥が進んだことによる音質の変化です。
そのおかげで、初期の頃と比べてずいぶんと濁りの少ない澄んだ響きになりました。

166 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:06 ID:DphEIBrg
昔はボワーンとした鈍重な低音域や、どこかスッキリしない濁り気味の中高音域に
不満をもったものです。今でもこのホールに良くないイメージを抱く方々が少なく
ないのはその所為でしょう。しかし今は違います。特に人間の声を聴くとそれがよく
分かるのです。5階席サイドでも、歌手の声がオケにマスクされることなく、くっ
きりと分離して響いてきます。○○様の仰ることが私にはいちいち頷けるのです。
きっと××様の学生時代(何年前或いは何十年前のことかは存じ上げませんが〈笑〉)
と現在とでは、音響面で大きな変化が生じていることと思われます。如何でしょうか。


167 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:06 ID:???
開館以来42年を経て尚も進化し続ける東京文化会館ですが、惜しむらくは座席とその
周りのスペースの狭さが、現代の水準からかけ離れてしまっていることでしょう。
だらしのない姿勢が好きな私など、一時間も我慢が出来ません。先般の「神々の黄昏」
では、あの圧倒的感動的な演奏がなかったならば、第一幕だけでさっさと帰って
しまったことでしょう。

横レス、失礼しました。


168 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:07 ID:???
>>161
ムラヴィンスキーのサインの隣に漏れのサインがある。

169 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:13 ID:???
カンタータって、まともな人なんじゃないの?
上記の書き込みを読む限りでは。

170 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:25 ID:???
>>169
書いてあることが事実ならばな。
音響については素人だよ、このオッサン。
知ったかして書いているだけ。

171 :名無しの笛の踊り:03/10/05 19:11 ID:???
東京文化云々ではなく、この>>1=HN「カンタータ」の
イタさが問題なんだべ。

172 :26:03/10/05 19:18 ID:???
>>144
オレはカンタータじゃないんだけどな・・・。
個人的には文化会館の方がオーチャードがすきってか、ましなんじゃないかと。

>>171
そうだね。もうこのスレには書き込まないことにします

173 :172:03/10/05 19:21 ID:???
>>144 じゃなくて
>>142 ですた。失礼。というわけで最後の書き込みでした

174 :37:03/10/05 19:25 ID:???
私もカンタータさんではないのです。
どうしてこういう決めつけが行われるのでしょう。

175 :名無しの笛の踊り:03/10/05 19:32 ID:???
>>174
それはね、ここが2ちゃんねるだからだよ

176 :名無しの笛の踊り:03/10/05 19:33 ID:???
音響については素人かもしれないが、42年通いつづけているという思いが
伝わってこれはこれで良いのでは?
何故にコピペまでして晒す必要があるのか?





177 :名無しの笛の踊り:03/10/05 19:37 ID:???
>>176
それはry

178 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:00 ID:???
>>176

40年通っていようが50年通っていようが関係ない。
招き猫でひっそりとやってる間は良いが、 2ch
でスレ立てて同じことをやると殴られる。

179 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:09 ID:???
この中にシティフィル・オタがいるな。
文体がそのまま同じヤシがゾロゾロしてるぞ(藁

>文化会館はすばらしい
>オケのレベルがよくわかる

これもどこかで読んだ台詞だな。

180 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:11 ID:???
これは「2ちゃんらしい」のか、それとも「クラヲタらしい」のか・・・
いずれにせよ、オトモダチにはなりたくないねぇ。ここで必死な人達って。

181 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:17 ID:???
文化会館はいいよ! 最高!!
音響とか難しい事を抜きにして、ホールそのものが好きなんだ!
下町の情感とかもね。
演奏会が無くてもこの界隈をよく訪れるよ。
○養軒のハヤシとチャップスイは美味しい!

182 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:26 ID:???
>>181
お前みたいなのが殴られるんだよ。
文化会館で用務員でもやれよ。

183 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:27 ID:???
文化会館がイイっつーと殴られるの?殴るのは誰?
あ〜クラヲタって怖い怖い。

184 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:31 ID:???
正直言えば、文化会館の内装(切符切りまで、その後、ホール内部)が、
いまの感覚とはズレまくってしまっている。あの変な赤い色とか・・・
椅子の色も。60年代前後の「モダン」感覚だったんだろうけど、
なんら伝統に依拠していない時代様式は、歳とると酷いものがある。

じゃあ、改装して「いま風」にしようか? ちょっと無理だよね。
金がかかる、そもそも建物全体の建築様式が特異すぎる。
だから、結論としては、(略

185 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:38 ID:???
>>184
そのずれまくってるところがいいんじゃないか!!

186 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:42 ID:???
>>181
あのチャプスイが美味とか言っているおまいは
家畜豚か味覚障害者

187 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:45 ID:???
まあ、最近行ってないんだけど、文化に行くと、かつての社会主義圏
国家の気分が味わえるところが、なんともいい(っつーか・・・^^;)。
切符売り場のばあちゃんとか、○養軒のウェイターとかね。
あれって、都立なんだよね? 地方公務員への風当たりの強さもわかる。

188 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:48 ID:???
〇養軒は公務員じゃない筈だけどな。

189 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:49 ID:???
公務員じゃないけど、メンタリティはそんな感じじゃないの?
地域の老舗。いまさら別の業者に変えられる恐れもなし。
食いもの屋は近辺にウチしかなし。

190 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:50 ID:???
>切符売り場のばあちゃんとか、○養軒のウェイターとかね。

知ったかはやめような。
外部委託されてるんで、精養軒のウェイターやチケット売り場の
おばちゃんは公務員ではない。
知ったかは文化会館ヲタの特徴でもあるが(藁。

191 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:52 ID:???
文化会館職員のオンナをナンパしてフラれたかなんかで文化会館憎しな怨念デムパ君が居るんですか?

192 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:54 ID:???
まぁフラれるのも当然と思うわけではあるが。
つーか、フったオンナは賢明である。

193 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:56 ID:???
>>184=>>187=>>189だけど、別に文化(と言うのが、昔通った者としては
しっくりくる)が憎いわけじゃないよ。もちろん、文化ヲタでもない。
あらためて思い出してみているだけ。最近はあまりコンサートもない。
小ホールはとてもいいから、もっとメジャーな室内楽をあそこでやれば
いいと思うが・・・(紀尾井なんかでやるよりかはね)。


194 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:59 ID:???
>>193
あぁアンタのことじゃないよ。
怨念デムパ君は>>182>>186

195 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:02 ID:???
ところで文化は、耐震工法で建てられているんだろうな?
世界の至宝バレンボイム&シカゴ&ギエム&俺が、
建物倒壊で一瞬のうちに消滅してしまうことだけは、
勘弁してほしい。



196 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:04 ID:???
>>195

「世界の至宝バレンボイム&シカゴ&ギエム」&195ですね

197 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:06 ID:???
>>196
「・・&俺」だよ!

198 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:09 ID:???
文化会館たん(´Д`;)ハァハァ。。。

199 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:12 ID:???
>>195
耐震工法?
61年だよ開館は。
そんな頑丈なわけないじゃんか。
先月の十勝沖、釧路沖震災並みが開演中に東京を直撃した
だけで、シカゴ交響楽団もギエムもあの世逝き。
阪神大震災の時以上に簡単に倒壊する。
法律が整備される前の建物だからな。

200 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:15 ID:???
まあわからんけど、骨組に比してコンクリートの量がやたら多そうな・・・^^;
全体としてキノコのような印象だな。

201 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:16 ID:???
>>199
ホンとかよ。
ま、文化会館でシカゴ&ギエムと共に死ねるなら、
本望だと言っておこう。

202 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:18 ID:???
>>201
できれば、
ボレロの転調するところで、瓦解してほしい。

203 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:22 ID:???
公共施設だから、現在の耐震基準に適合するよう、一応補強はしてるはず。
まあ、どの程度のもんか、知れたもんじゃないが。

公共だから、逆に審査がお手盛りの可能性もあるな・・・。
まあ、シカゴはともかくバレンボイムが世界の至宝かどうかは議論が分かれる
といえよう。

204 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:27 ID:???
5F席は、当然落下ですね。(恐

205 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:27 ID:???
>>201
ステージの上には崩壊するものがないからシカゴの連中は助かる
見込みはあるが、このスレに粘着している4階5階の常連はそうは
いかん
4階が一瞬にして1階になるわ、崩れ落ちた座席の下敷きに
なってもがいているうちに火の手があがって焼け死ぬんだろう。
JRと文化会館の間の道は狭くて消防車が通れないしな。
まあ愛する文化会館の4階席5階席の瓦礫の下敷きになって
焦げ死にするのも本望だろ。
熱そう。

206 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:33 ID:???
>>203
あのとおりの古いコンクリートの造りなんで補強のしようがないんだよ。
文化会館に限った話ではなく、全国いたるところにある同様の問題を
抱えた公立ホールは。

207 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:36 ID:???
>>206
まさに地獄ヘのホールってことか。

208 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:37 ID:???
>>206
役所が言ってる事だから、やっぱ信用しちゃかんのかな?
一応、改修工事のときに耐震性も考慮にいれてたようだが。

ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/book/2000/06-02.htm
「開館から37年を迎えた平成10年4月、この日本を代表する音楽ホール
 は、耐震性の向上と舞台設備の近代化を目指して、大規模改修工事に
 入りました。」

209 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:45 ID:???
>>208
耐震性を考慮に入れて改修したはずの建物、そもそも耐震工法で建てられた
はずの建物がアッサリ崩壊したのは阪神大震災でご存知の通り。
文化会館で特に危ないのは2階席以上のせり出したところ。
下に柱はなく壁にブラ下がってるだけだから、客席ごと壁から剥がれて
崩壊する。

210 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:54 ID:???
>>208
平成10年は、阪神大震災の後。耐震基準も変わっているわけだが。

>下に柱はなく壁にブラ下がってるだけだから、客席ごと壁から剥がれて
>崩壊する。

言い切ってるけど、アナタ専門家?




211 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:06 ID:???
>>210

専門家です。


212 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:12 ID:???
>>210

耐震基準はただの法律、その基準が変わっても建物が頑丈になるわけではない。
元々の建物が古いと改修といっても自ずと限度がある。
文化会館の2階より上の客席は壁から出ているだけだし、そこが弱点なんだが
それを取り外して抜本改修したわけではないので、根本的な解決にはなって
いない。
外壁の改修は念入りに改修して取り繕ったとは思う。


213 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:19 ID:???
文化会館は経年変化で鉄骨やコンクリもボロボロ、取り壊して改築すべきだった
のだが、そんな予算はないし、そもそも次世代の多目的施設として東京芸術劇場
を作ったんだから、これ以上は文化会館にカネを使いたくないのが東京都の本音。
まどっちみち、あと5年程度で耐用年限が到来しますので取り壊されますが。

214 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:26 ID:47ldY5bT
自分としては芸術劇場より文化会館の方がスキだなあ。
芸術劇場の外観、イマイチ好きになれないし、
音も文化会館の方がいいような気がするし。

芸劇の、あの長いエスカレーターは大丈夫なの?
できた当初、絶対あそこで将棋倒し事故がおきるんじゃないかと
オモタけど。

215 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:53 ID:???
>>214
瓦礫の下敷きになって氏になさい。

216 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:56 ID:???
関東大震災Uのときは東京文化よりも東京迎撃のほうが、
悲惨とおもわれるが。

217 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:08 ID:???
>>211
おまいら専門化が手抜きするから、結局基準もへったくれも無いんだよな。

218 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:18 ID:???
そもそも文化会館は新築時に相当に杜撰な工事をしたお陰で、何回かの修築で耐震関係の
工事はやってない、というかやれない。
漏れが担当だったら即刻取り壊しに着手する。
明らかな違法建築物なので取り壊さないとますいのだが、跡地利用しようにも、上野が
東京の玄関のひとつだった40年前とは異なり、いまは単なる乗り換え駅のひとつに
過ぎず商業施設も誘致出来ないし、文教施設としても無理。
たぶん取り壊した後は更地にして公園にすると思う。
サヨナラ公演は二期会が担当するんだろ。

219 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:37 ID:???
芸劇は確かに怖いね〜あのエスカレーターに乗ってるときにグラっと来たらと思うと。
ガラスは降るわエスカレーターは外れて降り回されながら落下するわ。

220 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:39 ID:???
GIAC〇M〇の憂さ晴らしスレってここでつか?(w

221 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:44 ID:???
>>213
それなら関東大震災の直後に建った日比谷公会堂(26年築?)
なんか相当やばいじゃん。杉並公会堂(40-50年代築?)はもう
取り壊されたんだよね?

222 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:47 ID:???
>>219
せめてあのエスカレーターを防弾ガラスのシェルターで覆って欲しいよな。
勿論エレベーターもあるんだろうけど、何処にあるか漏れは知らない。

223 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:53 ID:???
>>214
芸劇は地下鉄の線路が建物直下を走ってる関係で、
高層階にホールを作るしかなかったとか、担当の建築家が言ってたな。

あそこもオルガンの設置が遅れたり、据えつけた後になって
地震で倒壊の危険ありと診断されたり、なかなか多難なホールだよな。

文化はコンクリートと鉄骨の経年劣化が原因じゃ閉館取り壊しも止む無いか。
バブル時の計画どおり、上野駅が67階建ての駅ビルになってたら、
壊された跡地も有効利用できただろうな。

224 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:55 ID:???
>>221
ヤバイに決まってるじゃん。
日本は地震大国なんだからさ。
たださ、取り壊すのにも修築にもカネかかるんだよ。
杉並公会堂は杉並区の建物だから杉並区の予算。
そんなカネないわな。
だから十分な修繕さえしていない完全な違法建築物。
ただ屋上までいれると7階まである文化と公民館である
杉並公会堂とを同列には語れないが。

わかっていながら誰もがクチをつぐんで使い続けている。
日比谷も同様だな。
官庁、役所ってそういうところ。
お前のような尻の青い坊やはいない。
心配ならお前が取り壊し費用、寄付してやれよ。

225 :名無しの笛の踊り:03/10/06 00:07 ID:???
まーまーよでつが、何か?(ワラ

226 :名無しの笛の踊り:03/10/06 00:17 ID:???
漏れは文化会館には2回しか行った事がない。
随分乾いた音響だなと思ったし、今となっては
用済みかもしれないけど、1960−70年代にかけて
ムラヴィンやクーベリックみたいな現代の我々が失神して
しまいそうな超大物演奏家があのステージで演奏していたのかと思うと
ある種の感慨を覚えるな。そう思わない?

227 :名無しの笛の踊り:03/10/06 00:24 ID:???
バーンスタインのタコ5も文化会館でのライブ録音

228 :名無しの笛の踊り:03/10/06 00:30 ID:???
>>225
木の芽どきでもないのに
どしたのでつか?(ワラ

229 :名無しの笛の踊り:03/10/06 02:08 ID:???
>>226
思わない。
クーベリック、ムラヴィンスキーはもとより、カラヤン、バーンスタイン、
ベーム、オーマンディ、ショルティ、ジュリーニ、クライバー共々全部あの
ホールで聴いたがな。

>>227
バーンスタインがライヴ録音した当時、サントリーもオペラシティも
なかった。仕方ない罠。

230 :名無しの笛の踊り:03/10/06 09:38 ID:???
>>226
思う。歳がバレそうだが、ミケランジェリのリサイタルもあそこで聞いたのかと
思うと懐かしいな。上野はやっぱりいいよ。それだけに、東京文化会館をどうこう
するより、芸大に向かう道に林立している青いテントを全撤去してほしい。

231 :名無しの笛の踊り:03/10/06 10:09 ID:???
俺もそんなに音が悪いとは思わないが・・・
行く回数は減ったが、聴く時はほとんど
1階後方か2階サイド。S.A.B.から選べるなら
間違いなくNホールではなく上野を取るな

232 :名無しの笛の踊り:03/10/06 12:21 ID:???
オペラシティって、そんなにいいか?
あそこのベストの席はどこ?

233 :名無しの笛の踊り:03/10/06 14:21 ID:???
サンドリーHもオペラシティも東京で1.2を争うホールだが
マーラーやショスタコ等の大編成のフォルティッシモでは
音が飽和状態になり俺にはチトつらい時がある

234 :名無しの笛の踊り:03/10/06 16:27 ID:???
>>233
シブヤHもウエノHも東京で1.2を争う糞ホールだが
ハイドンやモーツァルト等の小編成のピアニッシモでは
音が分散貧困状態になり俺にはチトつらい時がある

このほうが正解だろうよ。

235 :名無しの笛の踊り:03/10/06 20:24 ID:???
詳しいかた、東京のホールの品定めを書いてくれないかな。
それを参考に、オケの定期会員になろうかと思いますので。
ご教示、よろしくお願いいたします。

236 :名無しの笛の踊り:03/10/06 20:42 ID:???
>>234
シブヤHは、国営放送会館のことか。

237 :名無しの笛の踊り:03/10/06 20:48 ID:???
>>233
同意

238 :名無しの笛の踊り:03/10/06 20:48 ID:???
オケ用大ホールの話が多いな。室内楽用中・小ホールの話も
よろしく。文化小はやはりいい。

239 :名無しの笛の踊り:03/10/06 20:57 ID:???
大明の無い音楽会とかよく後悔録画してたあのオンボロホールのことか?

240 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:05 ID:???
素人だけど、紀尾井ホールにしばしば聴きに行けど暖かみがあっていい音が
するよ、あそこ。 どうかな?
知り合いのピアニストもあのホールはお気に入りらしい。

241 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:33 ID:???
それで、あの・・・怒られるかもしれないけど、上野で終演後食べられるおいしい所を
教えて下さい

242 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:39 ID:???
>>235
そりゃあんた、サントリーで定期やっているオケいくつあるとお思いで・・・

243 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:39 ID:???
私としては「ない」というのが正解かと思う。
銀座あたりまで足を伸ばすしかないでしょう。

244 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:44 ID:???
小ホールで上演する作品を公募してたがどうなったのだろう?。知ってる人いる?。

245 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:45 ID:???
やはり怖いウェイターつきの○養軒か、駅切符販売機の左側に階段のある
なんっていったか忘れたが、昔「日食」だったっけか、、あそこじゃないか?
近さでは魅力だ罠。

246 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:46 ID:???
>>241は「おいしい所を教えて下さい」と言ってるよ(笑



247 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:47 ID:???
>>241
上野駅構内の回転寿司・・・・

ガイシュツだが・・・
ヲレは好きだ。

248 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:52 ID:???
今日はマターリいい雰囲気ですな。

249 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:55 ID:???
コンサートの後の食事、というと、やはりカップルが前提だろう。
上野(文化会館周辺、駅前)はちょっとねえ・・・
よその街へ出たほうが無難でしょ。
夫婦や独り者だったら、家に美味しいものを用意しておいて、
脇目もふらず帰宅するのが吉か、と。旨い酒も、ね。

250 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:56 ID:???
回転寿司じゃなくても、上野は寿司が全般的に安めだから、素直に寿司でも
つまむのがイキじゃないかな。

251 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:01 ID:???
演奏会後は寿司か、いいかも知らん。
駅の構内は終了後は込んでいてどこも入れなかった事があるな。
アメ横あたりには寿司屋はあったかな?

252 ::03/10/06 22:06 ID:???
雰囲気ぶち壊しかも知らんが上野なら有名なコリアン横丁がある。
本場の韓国料理はどうだ?
それこそオモニの味だ。(w

253 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:31 ID:???
上野駅徒歩10分、地下鉄「湯島」方面の「花ふぶき」は雰囲気も味もイイよん。お酒も豊富。
地鶏の水炊は絶品。恋人でも友達でも恥じることなくお連れできるお店だと思う。
客層は年齢高め、しっぽりいけます。
http://r.gnavi.co.jp/g745200/




254 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:52 ID:???
>>242
いやだから、サントリーがいいホールだという事はデフォルトで。
サントリー以外には、ない、ということなのでしょうか?

255 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:53 ID:???
>>242 1000円で食い放題の寿司屋があるよ。


まあ、カウンターの奥で、シャリがベルトコンベアー上で機械仕掛けで握られてるが。

256 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:56 ID:???
ホールより食い物の話で盛り上がってるな (w

257 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:57 ID:???
まぁ、殴るぞと叫び続けてたキティが居なくなっただけマシとは言えるんじゃない?

258 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:58 ID:???
つうか
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057208010
↑このスレの内容を繰り返してるだけのような気が。

259 :名無しの笛の踊り:03/10/06 23:00 ID:???
ふうん・・・今日はこれでおやすみ・・・

260 :名無しの笛の踊り:03/10/06 23:01 ID:???
>>257
そーだね。
文化会館は大好き! 今ならデカい声で言えるんだね!(´Д`;)

261 :名無しの笛の踊り:03/10/06 23:02 ID:???
ぢゃ、漏れも寝るか。
おやすみ・・・

262 :名無しの笛の踊り:03/10/06 23:47 ID:???
4階5階にしか座れない貧乏人がホザクな。
回転寿司? 残飯でも食っとけや。

263 :名無しの笛の踊り:03/10/06 23:58 ID:???
>>262
キモオタ怨念デムパ豚

キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!


                     さ、寝よう

264 :名無しの笛の踊り:03/10/07 00:00 ID:???
>>262
このひとは、なんでこういう事を書くのかな。
よっぽど不満があるんだろうな。


265 :名無しの笛の踊り:03/10/07 00:17 ID:???
>>262

事実のように思いま砂。


266 :名無しの笛の踊り:03/10/07 08:47 ID:???
貧乏人が回転寿司食って演奏会に行ってもいいだろ?
CDしか聞かず、生演奏を知らないよりずっとイイと思うぞ。

267 :名無しの笛の踊り:03/10/07 09:26 ID:???
>266
漏れは駅そば食って安いチケット買ってるよ。
一度でいいからS席で聴きてえ!

268 :名無しの笛の踊り:03/10/07 09:54 ID:???
>>262
貴方さまのために、神にお祈りいたします・・・
南無南無南無。。。。

269 :名無しの笛の踊り:03/10/07 11:59 ID:???
結局、サントリーホール以外にいいホールはないんですか?
誰も答えてくれないところを見ると、芸劇も文化会館も
オーチャードもトリフォニーもオペラシティもダメで、
サントリー以外、聞くに値しないと言うことなのですか?

僕はそんなにお金に余裕がないので、各ホールの聞き比べが出来ません。
S席A席も取れません。
なので、詳しい方、耳の肥えた方にご教示願いたいのですが……。


270 :名無しの笛の踊り:03/10/07 12:07 ID:???
>>269
なんでそう必死になるかなぁ?
「サントリー以外、聴くに値しない」なんて、殴るぞの怨念豚君だけ
しか言ってないでしょ?

271 :269:03/10/07 12:55 ID:???
>>270
別に必死じゃないですが、繰り返し尋ねると、必死という事に
なるのですか?
僕は、サントリーホールに通うには少々不便なところに
住んでいるので、他のホールでも「音がいい」ところがあれば、
そこに通って、少しでも生演奏に親しみたいと思っているのですが。
ですが、食事の話になったりして、肝心のご教示が
頂けないので。

272 :名無しの笛の踊り:03/10/07 13:08 ID:???
文化の最上階のはじっこの席とサントリーのP席じゃ文化の方が断然良くない?
つーかサントリー舞台近くの2階席って聴いてらんないんだけど。

273 :名無しの笛の踊り:03/10/07 13:17 ID:???
>>271
マジで言ってんなら、ちったぁログ見ろ。

>>38>>57>>59>>69>>73>>80>>164>>166

ざっと見ただけでも音響に関してこれだけのレスがある。

もちろん、少しでも文化会館にポジティブな意見には、すかさず
「糞」だの「こいつ耳おかしい」だの「殴るぞ」だのと怨念豚君の
レスが付いてるけどな。

274 :269:03/10/07 13:33 ID:???
>>273
乱暴な言葉遣い、痛み入ります。
過去ログはすべて読んでおります。
その上で伺っているのですが。
では、文化会館を執拗にけなす一連の発言は無視しても
構わないという事でしょうか?

275 :269:03/10/07 13:36 ID:???
>>274
あ、申し訳ありません。言葉が足りませんでした。
サントリーホールと東京文化会館については、
かなりの書き込みを拝見しました。
しかし、すみだトリフォニーホールやオペラシティ・コンサートホール、
オーチャードホールについては、あまり書き込みがないようなので、
上記2つ以外のホールについて、お教え戴けると有り難いのですが。

276 :名無しの笛の踊り:03/10/07 18:35 ID:???
>>275
趣味と感性の問題だけど……。

迎撃は決して悪くはない。
高い席でそれなりの音がする。
漏れは、今の鳥居さんよりは迎撃の方が好き。
鳥居さんも完成当時はすごく良かったんだけどな。

オーチャードはクラシックホールだとは思わないほうがいいかも。

すみだは大音量にはキツい。

タケメモは構造に難あり。

277 :名無しの笛の踊り:03/10/07 18:38 ID:???
横浜みなとみらいホールがいい。


278 :名無しの笛の踊り:03/10/07 19:30 ID:???
>>176
>鳥居さんも完成当時はすごく良かったんだけどな。

趣味と感性の問題だけど……。

かなり少数派だね。いや、まずいないかも・・・・
サントリーは今のほうが音が落ちついてきているというのが
一般的評価だが・・・・。

奇人変人はどこにでもいるというが、悪い事いわないから
耳鼻科と脳神経外科にいったほうがいいよ。天才か馬鹿かどっちかだよ。
天才の確率は低いから、きっと馬鹿に違いない。

279 :名無しの笛の踊り:03/10/07 19:32 ID:???
286だが
>>176 じゃなくて
>>276 が正解

馬鹿にレスしていたら自分もオカシクなってきた罠

280 :名無しの笛の踊り:03/10/07 19:33 ID:???
あぁ またまたおかしい
276だが じゃ。

281 :名無しの笛の踊り:03/10/07 19:36 ID:???
278だが、じゃないのか?>278-280
大丈夫か?


ところでベスト座席スレと微妙に話題が重なってきてるんだが
…まあ、気にしないのが一番いいか。

282 :名無しの笛の踊り:03/10/07 19:41 ID:???
>>278
自分と意見が合わないからって、ひとさまを馬鹿呼ばわりするのは
実に失敬ですね。
よほどご自分の耳に自信がおありなんでしょう。
そういう方が、どうして他人を蔑むのか、理解出来ません。
人より優れた能力をお持ちなら、それで自信を持って
いればいいではないですか。

283 :名無しの笛の踊り:03/10/07 19:47 ID:???
サントリーのほうが好きだね。

284 :269:03/10/07 19:49 ID:???
>>281
申し訳ありません。
そのスレの存在を知りませんでした。
あちらに。移ります。
有り難うございました。

285 :名無しの笛の踊り:03/10/07 20:57 ID:6jTP+xTm
>>278
サントリーの柿落としを知っているか?
今とは構造が違ったんだが、それを知って言っているのか?

286 :名無しの笛の踊り:03/10/07 21:16 ID:???
>>285
それなに?知らないな〜
教えれ。おながいします。

287 :名無しの笛の踊り:03/10/07 21:39 ID:???
スレタイを見よ。
関係ないところの話をするな。

288 :名無しの笛の踊り:03/10/07 22:51 ID:GsbuTLRS
ままま。
流れ的にも是非、知りたいところです。

289 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:05 ID:TjXewJjS
係員のレベルはどうですかね?
これもまた文化会館よりサントリーですかね?

290 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:06 ID:sd7B8jVL
どういう雰囲気を望むかにもよる。
自分はサントリーのほうが行き届いていて好きだが
文化のレトロっぽいのを好む人も。


291 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:11 ID:sWW9ExeJ
係員のレベルは大差ないでしょ。

292 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:12 ID:TjXewJjS
サントリーのスタッフより文化会館のスタッフの方が
若くてかわいい。

293 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:18 ID:sWW9ExeJ
やはりホール周辺の雰囲気で文化会館は損してます。

294 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:18 ID:ZwJ55PxO
>>292
サントリーのおばちゃん、上品でいいじゃん

295 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:20 ID:sWW9ExeJ
音響は悪くないように思うから、
駅と、駅からホールまでの道と、ホールの外装と、ホールの内装、
これを美しくすれば、
文化会館も良くなると思います。

296 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:20 ID:3ERtrSKy
文化会館、夜の幕間にテラス(?)に出て西洋美術館方面をみるのが
気分がいい。

297 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:22 ID:sWW9ExeJ
駅と、駅からホールまでの道
これを一度に解決する方法としては、
駅の構内から、直接ホールへ向かう通路を
作ればいいと思います。
ちょっと怖いけど、空中に。つまり、駅の上の方から、
ホールの2階くらいに着くような道。

298 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:24 ID:sWW9ExeJ
ホールの外装は、
特にいいアイディアがあるわけじゃないけど、
今どきの建築であれはないと思います。
もうちょっとどうにかできないのかなぁ。
もっと明るい感じに。

299 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:30 ID:LgakfcDT
マジかよ(笑

300 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:31 ID:LgakfcDT
すまん。299は297に対してです。

301 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:34 ID:sWW9ExeJ
ホールの内装については、
いろいろ意見があるよ。

まず、暗い。あれをどうにかしてほしい。
照明は変えたほうがいいです。
100倍くらい明るくしてほしい。
人待っているだけで嫌になります。

お花やさんももっと大きくて立派なのを置いたらいいのに。

ギフトショップ(?)においてあるものは、
個人的にはとても好きです・・・
あそこはあのままでもいいかなぁ。

302 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:35 ID:3ERtrSKy
>今どきの建築であれはないと思います。
今どきの建築じゃないからなあ・・・。
個人的には、外装は(他のホールに比較して)好きなほうだが。
芸劇みたいなのは勘弁。

303 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:36 ID:sWW9ExeJ
あそこにおいてあるCDは何か存在価値があるのですか?
あそこでしか変えないCDを置いているのですか?
本や雑誌も・・・
あそこでCD本雑誌を買うひとがいるのか、知りたい。
自分なら、ホールでは買わない。

304 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:37 ID:sWW9ExeJ
芸術劇場は登っていくエスカレーターがイヤだけど。
あと、演奏会終了後、外に出るのに時間かかるよね。
火災のときとか、死にそう・・・

305 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:39 ID:sWW9ExeJ
ホールの内装について、追加。

あそこはじゅうたんも替えた方がよくないですか?
とにかく全体的に古いよ。
もっとメンテナンスして欲しいです。

あとお手洗いはどうですか?
あんまり関心しませんでした。

306 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:39 ID:mDxyA2Fx
文化会館の記録用の録音をCD化したものをあそこで売るのなら買う。

307 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:41 ID:sWW9ExeJ
ホールの内装について、さらに追加。

食事をするところが2箇所あるみたいですけど、
あそこはもっとどうにかできるのではないでしょうか。
内装。なんていうか・・・エレベーター下りたへんとか、
階段を上りきったあたりというか。
実際にあそこで食べたことないからよくわからないけど。
お茶ができるところと、お食事のところと、
2つくらいずつ、それぞれ予算に応じて、
だから、計4つ、
あるといいんじゃないですか?

308 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:43 ID:sWW9ExeJ
ホールの内装について、もっと追加。

だいたい、入り口が横向いているっていうのは
どういうことですか?(あ、これは外装?)
駅を向いて開いていたほうがいいとおもうんだけど、 
何か、横を向いていることでいいことがあるのでしょうか。
今度立て直すときは、駅の方を向いているように
したほうがいいと思う。

309 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:45 ID:sWW9ExeJ
だいたい、全体の路線がよくわからない。
現代的、にしては、もはや古いし、
西洋的、という雰囲気も感じない。
日本的、でもない。
何をどうしたいのか、わからないホールです。

310 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:46 ID:sWW9ExeJ
大きいホールを
紀尾井ホールみたいな
雰囲気で運営するのは
無理なことなのかなぁ

311 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:48 ID:sWW9ExeJ
やはり、「今日は上野、わくわく」みたいな気持ちに
させてくれるホールであってほしいわけですが、
いかがなものでしょう。


312 :東京人2001年2月増刊号より:03/10/07 23:54 ID:5fODa1lI
コルビュジエ門下、前川國夫設計による日本の戦後モダニズム建築の傑作のひとつ。
コンクリート打放しのダイナミックな庇の下には、ガラスサッシに包まれた、開放的で
明るいエントランスホールとホワイエ、そしてピロティの大空間に浮遊するかのように
レストランがある。その奥にあるホールは大理石の砕石を打ち込んだプレキャストコンクリートの壁で
できていて、マッシブな質感を感じさせるつくりとなっている。

313 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:59 ID:sWW9ExeJ
2001年でこんな感想を持つ人がいるのか・・・驚き。

314 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:00 ID:QT94qZTe
>>312
神奈川県立音楽堂(1954築)も、京都会館(1960築)も
前川國夫の設計です。建築史ではどれも価値が高いものらしいよ。

315 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:02 ID:s2ztXSxe
京都会館って、あの疎水?のあたり?三条?東???
やたら大きい建物のこと?醜悪だよね・・・


316 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:03 ID:s2ztXSxe
「コンクリート打放しのダイナミックな庇の下には」

これは

「コンクリート打放しの寒々しいような庇の下には」

317 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:05 ID:s2ztXSxe
「ガラスサッシに包まれた」


「包まれた」ってほどではないと思うけど。
もっとガラス面を多くしたらいいのにね。

318 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:06 ID:s2ztXSxe
そんなふうに「価値が高い」とか
言われ始めてしまうと、
壊しにくくなってしまうのかなぁ。

ここは思い切って一つやってもらいたいですね。
石原都知事に頼んだらいいの?

319 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:10 ID:s2ztXSxe
開放的で明るいエントランスホールとホワイエ
→閉鎖的で暗いでしょ。

そしてピロティの大空間に
→大空間というより空虚さの漂うスペースというか

浮遊するかのようにレストランがある。
→浮遊はしてないです。レストランは
もっとどうにかできそうだけど。
でも1階から見えているのは、いいよね!

その奥にあるホールは大理石の砕石を打ち込んだ
プレキャストコンクリートの壁で
できていて、
→ふーん、そうなんだ。
それは、知らなかったな。
大理石ってつるつるなのかと思っていたけど、
そういう使い方もあるんですね。

マッシブな質感を感じさせるつくりとなっている。
→マッシブな質感ていうか、怖いよ・・・





320 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:11 ID:s2ztXSxe
好き勝手書いたけれど、
自分で作れって言われても、
能力も財力もないから、
やっぱり作った人は、
えらいんだと思う。


321 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:14 ID:s2ztXSxe
ただ、なんとなく、
個人的には、
そこらへんの中学校やなんかの体育館に
コンクリートを塗ったような
印象の建物に見えるので、
もっと素人にもわかりやすい
くつろぎの空間にしてほしいのです。

322 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:35 ID:X+oRXdzN
まぁしかし、なんだかんだ言っても芸劇より文化のが好きだな。
30年の間に進歩は無かったということか?芸劇はやたらガラス張り
にして確かに「明るく」はなったかもしれんが、その分恐怖感を覚える。
自分にとって、芸劇が文化に勝る点はオルガンがあることくらい。

323 :東京人2001年2月増刊号より:03/10/08 00:44 ID:SKEJlnIk
このホールはとにかく音がいいんです。それもホールによる響きではなくて
演奏者の鳴らした楽器本来の音がストレートに観客に伝わる。素晴らしい演奏者の演奏を聴くと、
とてつもなくいいし、そうじゃないときはそれがはっきり伝わってしまう。
(中略)
このホールはベートーベンのような力のあるものもがっちり受け止めてもらえるし
ニュアンスが細かいロマン派の作品もいい、モーツァルトも粒立ちがぴっちり伝わる、
何を弾いてもいい。私は好きなホールですね。
(小山実稚恵)

324 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:47 ID:0NvpDxia
小山実稚恵さんは「さいたま芸術劇場」のことも
絶賛してましたよね。

325 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:50 ID:l/g+EyMb
今の世の中、不況で金がないんだからさ、文化会館を
壊せだの建て替えろだのというのは無理な話。
それに、外国じゃ100年前200年前の建物を使ってるのは
ザラだろ。
文化会館も手直しして使えばいいじゃないか。
ホールの音というものは建ってから時間が経てば変わってくるんだろ?
文化会館も、やっといい音になってきたんじゃないのか?

326 :名無しの笛の踊り:03/10/08 01:16 ID:ryih1xBh
オレは文化会館の建築は好きだよ。外観は端々に芸術性を感じることは
言うまでもないし、ホールも広々としてとってもくつろげる。

けなしている香具師は美的センスのないことを晒しているといえよう。

327 :名無しの笛の踊り:03/10/08 06:09 ID:O8POqXKu
東京文化会館は確か1961年開館、ロンドンのRoyal Festival Hallは
1951年開館。どことなく印象が似てるね。建築史は知らないが、
どちらも、機能的な20世紀「モダニズム」の流れに属していると思われ。
文化のほうが多分より野心的。それだけに、いまどきの趣味からは
遠くかけ離れてしまった。フェスティヴァルホールも外観は醜悪。
でも、中に入るとそれほど違和感はない。

もはや歴史的建造物なのだろうが、19世紀以前の建築(ロンドンだと
Royal Albert Hallなんか)がそれなりに美的な満足感を与えてくれる
のに比して、どうも20世紀のものはね・・・。いわゆる「ポストモダン」
のは、まだ新しいから、同時代の感じがする。
(以上は、私の「美的センス」で書いた、独断と偏見です。)

328 :名無しの笛の踊り:03/10/08 08:54 ID:pd1Vz1tC
ロビー、明るくしたらボロが目立つから暗くしているんじゃないか、と
想像してみる。あれくらいでも、むしろ落ち着いていて、悪くないとも
思うが。
某国営放送ホールのように、蛍光灯で寒々と明るいのはやめてほしい。

329 :名無しの笛の踊り:03/10/08 09:09 ID:eZQgbn89
>>327
すごく同意です。
20世紀の建築物でも、戦前のものは優美で、機能には関係のない
装飾がビルに美観を与えていて芸術にすらなっているけれど、
戦後のものは機能性を追及した結果なのか、実に味気ないし
時間の風化に耐えられないものが多いように見えます。
でも、全面建て替えはできないし、外見も「歴史的建築物」
として仕方ないけど。

330 :名無しの笛の踊り:03/10/08 15:57 ID:7iYq4L9X
東京文化会館は、京都会館(音響は駄目駄目だが)、神奈川県立音楽堂と並ぶ、
公共建築の雄、前川国男の代表作である。

331 :名無しの笛の踊り:03/10/08 16:01 ID:HNb95OmS
執念の自作自演だなあ。。クラオタは怖いかも。。。。
『東京文化会館』を徹底的に語る、HPデモ作ったら

332 :名無しの笛の踊り:03/10/08 16:37 ID:gMnAwnIA
>>331
誰の自作自演だと?
妄想入ってるね。

333 :名無しの笛の踊り:03/10/08 16:48 ID:HNb95OmS
>>332

釣れた釣れた!変質オタが一匹

漏れも東京文化はいい音だと思うよ!
トイレも広くなったしな

ほな、サイナラ!

334 :名無しの笛の踊り:03/10/08 17:15 ID:HNb95OmS
東京芸術劇場でお奨めの座席があったら教えていただけませんか?
よろしくお願いいたします。

335 :名無しの笛の踊り:03/10/08 17:16 ID:bi7GGC3c
ID出るんだからやめれ!

336 :名無しの笛の踊り:03/10/08 17:31 ID:gMnAwnIA
>>333
バカダネ、こいつ。

337 :名無しの笛の踊り:03/10/08 19:43 ID:dPXn2AyY
最近、釣りのルールすら知らない奴がいてイヤだね。
夏休みも終わったってのになぁ。

338 :名無しの笛の踊り:03/10/08 23:53 ID:7vLbicMe
椅子が狭くない?

339 :名無しの笛の踊り:03/10/09 00:22 ID:VxXtp0w/
とにかく上野がだめ。
上野を通ってる電車が全部だめ。

340 :名無しの笛の踊り:03/10/09 00:42 ID:VxXtp0w/
あと、じゅうたんをはりかえてほしい。

341 :名無しの笛の踊り:03/10/09 01:23 ID:BrxjFssd
シャンパンだけで3種類も用意しているのはご立派。
カバをシャンパンと称して売っているすみだトリフォニーとは大違い。

342 :名無しの笛の踊り:03/10/09 01:54 ID:Oas5HLql
俺も音響は大好きなんだけど
あのピンク色した階段ホールなんとかならんかな?
改装してあのいろになったんだよね?20年くらい前の
連れ込み旅館来たみたいでヤだわ・・

343 :名無しの笛の踊り:03/10/09 02:11 ID:q3LZNb6U
>>334
芸劇でお薦めは1階R列の中央席。凄い響きが聴けるます。
ただしここは普通はVIP招待用で一般には売らないことが多い。
オエライさんから貰うしかないな。

344 :名無しの笛の踊り:03/10/09 03:38 ID:RwdB5EO5
>>342
昔は何色だったの?

345 :名無しの笛の踊り:03/10/09 07:30 ID:3LQrBvsG
演奏後、会館の外へ出ると一挙に現実の世界へ、
無数のホームレス・・・

346 :名無しの笛の踊り:03/10/09 17:38 ID:DWClBFNg
そのホームレスのうちの一人が345さんだった・・・・

と、言うことになりませんように・・・・・

347 :名無しの笛の踊り:03/10/09 18:50 ID:RwdB5EO5
>>327
>東京文化会館は確か1961年開館、ロンドンのRoyal Festival Hallは
>1951年開館。どことなく印象が似てるね。

前川國夫氏がRoyal Festival Hallに関心を持っていたのは事実のようです。
1954年築の神奈川県立音楽堂は、RFHをモデルに設計されています。
その後の京都会館・東京文化会館にもRFHの設計が影響を与えているのは
間違いないでしょう。

348 :名無しの笛の踊り:03/10/09 22:19 ID:MLu0Pt7e
>>334
芸術劇場は何度か行って、どこが最善かその度に席を変えたのだけれど、
結論としては、だめですね、あのホール。

349 :名無しの笛の踊り:03/10/09 22:54 ID:j3u4v74g
>>348
あんたの耳は正しい
でも俺は近いから年2〜3回日曜日に行っちゃうけどね

350 :名無しの笛の踊り:03/10/10 00:47 ID:bXt2xHFC
前川国男は、神奈川県立音楽堂、東京文化会館という2つの公共ホールの建築で成功するも、
京都会館は失敗作も甚だしい。

埼玉会館は可もなく不可もなく。前川のお膝元弘前市民会館は行った事ないから知らない。
すれ違いに付き、sage。

351 :名無しの笛の踊り:03/10/10 05:46 ID:qxHauccs
>>348
東京迎撃で一番いい音がするのは、舞台の上。

352 :名無しの笛の踊り:03/10/10 21:18 ID:7LKdzEgn
>>351
案外同意。
おれはステージ横の席が御気に入り
バランスは悪いけど音の広がりは最高

353 :名無しの笛の踊り:03/10/11 00:35 ID:GzWvBpMv
>RFHをモデルに設計されています。

RFHに行ったことあるの?
ボロホール、悪音響ホールの見本なんだけど。
ま、そのRFHを見本にしたんだから当然といえば当然か?

354 :名無しの笛の踊り:03/10/11 01:44 ID:dlcaxP8X
RFHは音響的に褒められないね。
というかロンドンにあるホールで音響が優れていると評されるホールはない。
それはパリも一緒。

ところで、夜の上野公園はとてもキレイ。最近、ライトアップも始まって、
博物館とかがすごくキレイに見える。
夜なら、ホームレスの青テントもよく見えないし、木立とすがすがしい空気
があるだけ。ここが上野だと言う事を忘れそうな雰囲気だぞ。

355 :名無しの笛の踊り:03/10/11 08:07 ID:vV9gmas5
>>353
行ったことはないけど、ぐぐれば資料でてくるよ。

356 :名無しの笛の踊り:03/10/11 09:14 ID:wZwvByr/
>>355

資料が出てきても何の意味もない。
「県立音楽堂、文化会館は名ホールRFHを参考に作られています。
だから文化会館も名ホールなんです」と↑にカキコされてるが、
そもそもRFHは名ホールではない。
ロンドンのホール事情を知ってる人間は皆笑うよ。
このスレに書き込んでいるヤツ、知ったかぶりばっかだね。

357 :名無しの笛の踊り:03/10/11 09:21 ID:FaageeIy
なんか、やたらに必死ですね。
( ´_ゝ`)フーンで済ませはいいのに、ムキになっちゃってw

358 :名無しの笛の踊り:03/10/11 09:27 ID:a1nO3Ttv
ちょっと待って。最初に文化会館とRFHの比較を話題にしたのは
私(>>327)だけれど、そこまでの話の流れを受けて、両者の「建築」
としての類似性を(というか、印象が似ている、という程度のことを)
言ってみたにすぎない。音響の点はあまり考慮していない。
ちなみに、私自身は、文化もロイヤルフェスティヴァルホールも
通い倒した口。もっぱら個人的経験をもとにして書いている。


359 :名無しの笛の踊り:03/10/11 09:47 ID:M5HKfsl+
RFHを真似したのが大阪フェスティバルホールじゃなかった?

360 :名無しの笛の踊り:03/10/11 12:42 ID:Qr+O7+1G
>>358

建築物としても全然似てないと思うが。

>>359

全然似てないし真似た事実もない。

このスレは話をデッチ上げる詐欺師だらけ。
わざわざ回線を再接続、IDを変えて自作自演しているのもいるしな。

文化会館の音に関する話はほとんどボキャブラリーがないため
上野公園がライトアップされただの、回転寿司だの、文化会館の話を
しようにも音を結局そういう話題に話をすり変えるしかないバカども。


361 :名無しの笛の踊り:03/10/11 13:00 ID:WKYZ8UmU
>>314
>>前川國夫の設計です。建築史ではどれも価値が高いものらしいよ。

ハイハイ、全くの作り話。
虚偽スレ。

362 :名無しの笛の踊り:03/10/11 13:06 ID:f8saqyXR
http://www1.vecceed.ne.jp/~y-satoh/arch_aji/kantou/kana_ongaku/kana_ongaku_d.html
http://www.kyotokaikan.org/shisetsu/shisetsu.htm
京都会館も神奈川県立音楽堂も前川國男の設計と書いてあるんだけどなあ。

363 :名無しの笛の踊り:03/10/11 13:09 ID:QTdFvqT0
>>360
なんでそんなに悪くばかり取るのかなあ。
上野の雰囲気が悪いという人がいたから、ライトアップが始まって
とてもキレイになったと書いただけじゃないか。

あんたはあんたで、自分の信念で、そういう付加価値の部分は
無視して、文化会館の音についてだけ書き続ければいいだけの話だろ?
他人がどうであろうが関係なく書けばいいじゃないか。

自分の思い通りに展開しないからといって馬鹿呼ばわりするのは失礼千万
で、結局は時分の発言の支持が無くなると判らないのかな?

364 :名無しの笛の踊り:03/10/11 13:17 ID:yL1yp4hR
>>360
>>358だが、私はこの二つが似ていると思う。特に、やや距離を置いて
眺めてみるとその点がわかる。文化会館の場合、正面からは遠くから見ること
がむつかしいが。RFHは、河の北側から橋を渡っていくと、じっくりと見られる。
どちらも平べったく、白いコンクリートが全体に貼りついているかのような印象。
文化会館も、オーディトリアム以外のスペースがかなり広いが、RFHはさらに
広い。それを利用して、本屋、CD屋、カフェテリア、最近流行りの無料
パフォーマンス用スペースなどをつくっている。
ただし、私は建築史のことは知らないので、直接の影響関係があるとは
書かなかった。おそらく時代様式の上での類似があるのでは、と書いた。

365 :名無しの笛の踊り:03/10/11 13:18 ID:ihpeFmbf
去年、ペライアのモーツァルトを聴きに行った。
甘口のモーツァルトを期待して、それは確かにそうなのだった。
ただ、有名な21番の第2楽章が、のるかそるかのようなかそけさで、
・・・何と言えばいいのかよくわからんが・・・
甘く切ない美音でなおかつ、鋭利な刃の上を素足で渡るようなという
感じで、ペライアの真骨頂を聴いた! と、思った。
ちなみに5階席。

366 :363:03/10/11 13:19 ID:QTdFvqT0
>>363
「時分」は「自分」の誤り。
揚げ足を取られる前に、自分で訂正しておく。
ま、ケツの穴の小さいヤツが、こういうところで暴れるんだろうね。
哀れに思うよ。

367 :名無しの笛の踊り:03/10/11 13:32 ID:RKj4Ffyh
>>362=363
誰も付加価値を文化会館に求めていませんよ。
また前川さんとやらが設計していようが黒川紀章さん
が設計していようがほとんどの人が関心ないのでは
ないでしょうか。
いい音が鳴ってこそいい音楽ホールなんですから。
その音が欠落している東京文化会館は名ホールでは
ありません。

「前川國男の設計=歴史的建築物=すばらしいホール」
はあなたの勝手な思い込みでしょ。延々の自作自演、
数々の創作話、みんなウンザリしています。
だから誰も書き込まなくなったんです。アンタそれに
気がつかないだけの幸せな人です。
私は361や362とは別の人間ですので最初で最後の書き
込みです、じゃあね。


368 :名無しの笛の踊り:03/10/11 13:48 ID:sEUFUQB5
>>367
なんかこのひと、誰も書いてないことを一人ででっち上げて
それに必死で反論してますね。変なヤシ。

369 :名無しの笛の踊り:03/10/11 14:05 ID:+l5dv9LY
ロイヤルフェスティヴァルホール、大阪フェスティヴァルホール、
文化会館をネタにして似てるとか逝ってるが、誰からも相手にして
もらってない。
つーか、このスレ、今はたった1人で運営されてるぞ。

>>365
お前、自分の耳が相当悪いことを告白してしまったな(藁
そりゃ文化会館の音響がすばらしく聞こえるわな。
ペライアは昨年日本に来た時、手首を故障していてミスタッチ
頻発、特に右手で弾く高音域はペライアとは思えないほど
硬くギクシャクした音だった。
ま。ペライアのステージを初めて聴いたんだろが。

>甘く切ない美音でなおかつ、鋭利な刃の上を素足で渡るようなという
>感じで、

さすがにここまで来ると哀れを誘うな。

370 :名無しの笛の踊り:03/10/11 14:20 ID:+l5dv9LY
>>365 イタイな、コイツ。
こっちでも
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057208010/l50
ジサクジエンやってるよ、都民劇場の貧乏会員クン



371 :名無しの笛の踊り:03/10/11 15:06 ID:CPXd7Ivv
漏れ、365を特定できた。
都民劇場の5階で、上とぴったり同じ話題で
口に泡を飛ばしていつオタク、確かにいる。
わかるわかる誰だか。席近いよ。

372 :名無しの笛の踊り:03/10/11 15:48 ID:sSANYp0Q
>>371

L?R?

373 :363:03/10/11 16:50 ID:xXIfaA8k
>>367
悪いけど、おれは362じゃないんだよ。
勝手に特定しないで欲しい。
あんたも相当奇人変人だと思うが。

374 :名無しの笛の踊り:03/10/11 16:58 ID:QfysezL2
>>372
もう東京にはいない。
奈良にいるから都民劇場は解約したん
じゃないか?

375 :名無しの笛の踊り:03/10/11 21:51 ID:5bDnffKE
オペラで無駄口叩くGIA・O・Oのことか?

376 :名無しの笛の踊り:03/10/11 22:19 ID:1IN5oc4Z
>>375

yes。
文化会館や新国のチケット売り場で開演直前まで待機して、
チケット余らせてるヤツからタダ同然に値切ってムシリ取る
アイツを良く見かけた。
いわゆる逆ダフ屋。
本人は自分の耳に自信持ってるが、残念ながら節穴。

377 :名無しの笛の踊り:03/10/12 06:48 ID:5QInWZ+z
この不毛のスレも順調に落ちてるな

378 :名無しの笛の踊り:03/10/12 10:33 ID:hbg3q17C
なんか、妙な「文化会館を褒めてはいけない」という強迫観念に
とりつかれてるキチガイのような人がいるんで、
話がこんがらがってしまう。

379 :名無しの笛の踊り:03/10/12 10:38 ID:JieM+8RW
こっちは別にほめてるつもりもなくて、いろんな角度から
この由緒あるホールを話題にしようとしてるだけなんだが。
いやだねえ、ものごとをネガティヴにしか考えられないひとは。
人生の「負け組」かな?(笑 近寄らないにかぎる。

380 :名無しの笛の踊り:03/10/12 10:56 ID:Hpa+SlIr
何人か集まって楽しそうに話をしていると
やきもち焼いて邪魔しに来る奴っているよね
で誰も相手にしないから又、悪循環


381 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:03 ID:TikPlXtp
地方在住の者ですが、東京で日常的にコンサートを聴いている
わけではない人間が何も知らずにこのスレッドを読めば、東京
文化会館は設備もすばらしい音響も抜群のホールと勘違いします。
しかしよく読むとかなり東京文化会館に思い入れを持った方が
我田引水と偏見で書かれていることもよくわかります。
ただ、それは東京文化会館も新国立劇場もサントリーホールも
オーチャードホールや東京芸術劇場にも一応は顔を出したこと
があり、事実がどうなのかある程度知っているからでして、
知らない人間には迷惑なスレッドですね。
「別にほめてるつもりもなくて、いろんな角度からこの由緒
あるホールを話題にしようとしてるだけなんだが」というの
はウソですね。褒め上げだけが目立ちます。

382 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:14 ID:TikPlXtp
ちなみに、さも何人かの方がディスカッションしているかのよう
に装うためにIDまで変えて一人で何役も演じて褒めちぎっておら
れる方が約1名いらっしゃるようですが、私は自作自演と確信して
います。文体でわかりますから。かなり見苦しいです。


383 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:17 ID:AZI5gZrw
このスレ、ボッシュートだな。

384 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:20 ID:JieM+8RW
>>381
それはちょっと読み方がおかしい。念のためにこのスレ全体を斜め読み
してみたが、無条件にほめているレスなどほとんどない。
自分は全部で16コレスをつけているが、どちらかというとけなしているよ(笑 
ただし、小ホールはほめているし、あらためてほめたいと思う。

地方在住の方も、一度東京文化会館を訪れてみて、自分の目・耳で
実態を確かめてみればいいと思う。気に入ればまた訪れ、気に入らなければ
もうやめればいい。それに、開館以来42年を経たホールというのは、
もはや一つの「制度」であり、東京で数十年音楽を聴いてきた人間からすると、
「そこにある」という存在なんだよ。単純にほめたりけなしたりする意味が
もうあまりないんだ。ロンドンのロイヤルフェスティヴァルホールも同じことで、
ロンドン子はみんな「音響ひどい」と思っているだろうが、彼らにとっては
ともに育ってきたホールだから、単純にけなしても仕方がない。
歴史や愛着があるんだよ。


385 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:34 ID:YxMIOZsU
漏れは自分の目と耳で確かめたが、アンタの言う
「制度」とか「そこにある存在」とやらにカネを
払う気はない。

>自分は全部で16コレスをつけているが、どちらかというとけなしているよ(笑

16のスレ?
アンタの執拗な猿芝居、オナニースレだろうが、ここは。
ここでアンタを叩いてるやつは東京文化会館が嫌いなん
じゃなくて、ロイヤルフェスティヴァルホールや神奈川県
立音楽堂まで持ち出して見苦しい猿芝居を繰り返すアンタ
をいちびって遊んでるだけさ。

386 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:40 ID:gLROkfS5
いい加減つまらぬことで、スレを上げるなよ。
粘着めが。

387 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:44 ID:JieM+8RW
>>385の内容を要約すると:
1)文化会館で音楽を聴きたくない → それでは聴かなければよい。
2)一人の人間がこのスレに書きまくっている → それは間違い。正直なところ、
  自分のレスはこれが18番目。ほかの人については知らぬ。

このスレが気に入らなければ、無視して他のもっと気に入ったスレに書けばいい
と思うんだが・・・粘着する心理が理解できない。まあ、「子供」なら仕方ないけど。


388 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:55 ID:AyxMp1of
>>387
>自分のレスはこれが18番目。ほかの人については知らぬ。

「東京文化会館猿芝居人=嘘つき」だな(藁。
そりゃ、粘着されるよ。
嘘つきと知ったかぶりほど叩き甲斐がある。

ちなみに自分を叩きに来るのは1人と思っている
ようだけど、違うことも知っておいた方がいい。
恐らく3〜4人いるな。
ちなみに385が初書き込みな、漏れは。

389 :名無しの笛の踊り:03/10/12 12:11 ID:McpnEfhx
資料館ってみんな利用しないの?

390 :名無しの笛の踊り:03/10/12 12:29 ID:qPvD6G44
>>388
怨念豚君、こんにちは。
まだ、このスレに粘着してるんだね。
昨日は、Stペテルブルグフィルのスレで暴れていたな。
今度はシティフィルスレにも狙いを定めてるみたいだね。
この板の住人は、お前みたいなキチガイを相手にしてくれる
やさしい人達でいいね。
キチガイは完全放置に限るのにね。


391 :名無しの笛の踊り:03/10/12 12:39 ID:sCQfO4De
ID:AyxMp1of
↑こいつはクラ板の癌。あちこちのスレを荒らしてる。こいthがいなくなればクラ板
も随分ましになる。

392 :名無しの笛の踊り:03/10/12 12:55 ID:nugbd2Ju
>>391
札響スレに常駐してる粘着と同じヤシですか?

393 :名無しの笛の踊り:03/10/12 12:58 ID:WYoDuXPx
>>390
ハズレな。
昨日は出張の移動でPC触ってないのでな。
このスレとStペテルブルグフィルのスレに、
同一人物がいるな。


394 :名無しの笛の踊り:03/10/12 13:02 ID:WYoDuXPx
Stペテルブルグフィルで隣のヤツがうるさかったとホザイている
ヤツ、このスレにいるな。煽られた後の激憤レスに顕著な特徴
がある。

395 :名無しの笛の踊り:03/10/12 13:24 ID:Z9BEdue7
>>389
資料室はここ数年急にカビ臭くなったのと
失業者風の人がウロウロとヒマ潰している
ので鬱陶しく使いません。

396 :名無しの笛の踊り:03/10/12 14:35 ID:j8MqDHAg
誰それと誰それが同一人物、なんてのはハズレる方が多いんだから、
そんなくだらない事、やめろよ。

おれは、あのホールは、言われるほどひどいホールではないと思う。
音にしても環境にしても。
ベストではないが、ワーストでもない。
という事を書くと、貶し屋さんが登場して罵詈讒謗を書き込むんだよ。
で、「褒めてるのは一人」とか抜けた事を書く。

397 :名無しの笛の踊り:03/10/12 14:40 ID:YGo8CmeB
バルトークとかストラヴィンスキーとかには結構向いてると思ったけどな。
安い席でもそれなりに聴けるので、他のホールほど、席の争奪に
血眼にならなくて済むっす。(オペラとかステージ見えないと困るけど。)


398 :名無しの笛の踊り:03/10/12 14:50 ID:sCQfO4De
つうかストラヴィンスキーやマーラーみたいな大編成だとサントリーでは
音量的に飽和しちゃうんで文化会館の方がいい場合もあると思う。

399 :名無しの笛の踊り:03/10/12 14:50 ID:NzBTzt5R
いちばんいいホール。
サントリーやオーチャード、芸劇よりいい。
そんなことあたりまえだと思うが。
耳なしか。

400 :名無しの笛の踊り:03/10/12 14:55 ID:uaKWeZqJ
>>399
>耳なしか。

自分のことか?

401 :名無しの笛の踊り:03/10/12 14:58 ID:Kb2TuBHG
そう、確かにサントリーはステージ上方・前方の空気の容積が
小さい。音のでかいオケや音楽だと、飽和してしまう。
大ホール、とは言えない気がするときもある。

402 :名無しの笛の踊り:03/10/12 15:08 ID:uaKWeZqJ
と知ったかぶる。

403 :名無しの笛の踊り:03/10/12 16:00 ID:EaTCzDIb
耳なし呆一ですが何か?

404 :名無しの笛の踊り:03/10/12 16:59 ID:VNIaUlMU
>>402
「サントリー」とは、サントリーホールといって、東京・溜池にある
演奏会専用ホールのことなんだけど、知ってた? 行ったことある?
東京に出てきたことある? ていうか、オーケストラを聴いたことは?
クラシックって何のことかわかる? 歳いくつ? 小学校はもう卒業した?

405 :名無しの笛の踊り:03/10/12 17:11 ID:nuqJcKMK
>>404
誰にもかまってもらえなくて寂しそうだね。
錆れスレ。

406 :名無しの笛の踊り:03/10/13 00:30 ID:GJiPl6bu
各ホールで皇族がすわる席ってきまってるの?
オーチャードでみた時は、二階のバルコニーだったけど。
やっぱり、音がいいからかな。
文化会館はどこでしょう?


407 :名無しの笛の踊り:03/10/13 00:39 ID:xRAPM40a
>>401
そのとおり。サントリーの、特に1階は最低。すぐ飽和するし
反響も奇妙。とんでもない方角から音がはねかえってくる。
その点、文化はムラがない。
5階での解像度の高さも魅力。
響きが団子になるホールをいいホールだと勘違いしてないか。


408 :名無しの笛の踊り:03/10/13 02:55 ID:H7FABxul
つーか5階でしか聴いたことないんだろ。

>響きが団子になるホールをいいホールだと勘違いしてないか。

誰もそんなこと思ってないよ。
5階席の音でしか文化会館を語れない貧乏人めが。


409 :名無しの笛の踊り:03/10/13 06:43 ID:hPiy4YE7
>>408
最後の行がなければ、まともだったのにね。

410 :名無しの笛の踊り:03/10/13 07:56 ID:nPe2JpRs
ロイヤルフェスティヴァルホール、大阪フェスティヴァルホール、
文化会館をネタにして似てるとか逝ってるが、誰からも相手にして
もらってない。
つーか、このスレ、今はたった1人で運営されてるぞ。

>>365
お前、自分の耳が相当悪いことを告白してしまったな(藁
そりゃ文化会館の音響がすばらしく聞こえるわな。
ペライアは昨年日本に来た時、手首を故障していてミスタッチ
頻発、特に右手で弾く高音域はペライアとは思えないほど
硬くギクシャクした音だった。
ま。ペライアのステージを初めて聴いたんだろが。

>甘く切ない美音でなおかつ、鋭利な刃の上を素足で渡るようなという
>感じで、

さすがにここまで来ると哀れを誘うな。


411 :名無しの笛の踊り:03/10/13 09:17 ID:nStARcAk
ここは、どうしても東京文化会館大ホールが
サントリーホールなどより遥かに優れていると
万人に認めさせねば気が済まぬ新興宗教広報担当と、
それをあざ笑って下らん煽りを繰り返す荒らしとが、
じゃれ合って楽しんでるスレですか?

東京文化会館とサントリーホールとでは、
音響の特徴はかなり異なる。
両方ともNHKやオーチャードに比べれば
ずっと素晴しい音であることは間違いない。

412 :名無しの笛の踊り:03/10/13 09:19 ID:KKvNIhrS
>>407
この人、耳が悪いか聾唖者のどちらか。
音は飽和しないし、団子にもなりません。とんでもない方向から反響もありません。

ただし、1階最前方の隅っこの売れ残り席で聴けばそう聞こえます(どこのホール
でも同じですがサントリーホールは特に)。1階前方は1階20列目以降と並んで、
サントリーホールでは最も座ってはいけないエリア。ここで聴くぐらいなら2階の
最後列で聴いた方がまだいいでしょう。
サントリーホールでの数えるほどのS、A席体験が、そんな座ってはいけない
エリアでの 不幸な体験でしかないのだとしたら、サントリーホールの音が悪いと
言い続けるでしょう。 非常に不幸な方で同情します。

あまり知られていませんが、サントリーホールで値段も安くて音も極上の席は
この人が考えもつかない場所にあります。

413 :名無しの笛の踊り:03/10/13 09:29 ID:O4lgjqaI
サントリーは音に余計な色がつけられてしまう。
ステージで演奏していて撥ね返りの音が気になる。
これが何人かの演奏家にサントリーが嫌われている理由のようです。
文化の音には不満はありませんし、このホールを好む演奏家もたくさんいます。
ただ聴くほうとしては、あの低い幼稚園児用みたいな座席を何とかして欲しい。
 

414 :名無しの笛の踊り:03/10/13 09:29 ID:xeFvoDHJ
差別用語を使うことによって、溜飲を下げる香具師の集まるスレなのですか、ここは。
こんなことで自己主張した気になっても、結局は己のおろかさを晒したことにしか
なりませんぜ。


415 :名無しの笛の踊り:03/10/13 09:57 ID:5SYFmoAY
>>413
「演奏家が好むホール」=「良いホール」ではないよな。
文化会館の音が良いと無理に主張するヤツが昔から使う七つ道具。
「このホールを好む演奏家もたくさんいます」と押しつけて
くるのは、見慣れた、聞き慣れた光景。

他のホールでの演奏体験も豊富なのに「文化会館がいい」なんて
言う演奏家はいないと思って良い。

416 :名無しの笛の踊り:03/10/13 10:18 ID:f55TG3df
アマオケ奏者として、文化会館とサントリー、両方乗ったけど
サントリーは自分の音が良く聞こえるが隣の人の音が遠く感じた。
文化会館は隣りの音は良く聞こえる。自分の音はそれなり。
決して文化会館は演奏しづらいとは思わないけど。
まぁ、他にもいいホールがあるのも事実でしょう。
それよりも、文化会館、リニューアルするならもっと大々的にやってほしかった。
舞台から見ると「どこいじったんやねん?」って感じ。
座席シートの色もばらばらだし。


417 :名無しの笛の踊り:03/10/13 10:21 ID:5SYFmoAY
>>414

412は「つんぼ」と言いたいところを遠慮して「聾唖」と言っている
ものと思う。

実際このスレに、各ホールの特性もスウィートスポットも熟知して
いて(値段の高い席とは限らない)、そういう席で聴いた結果を
比較して「だから文化会館は、こう素晴らしい」との主張は皆無。
的外れな席に座った怨念経験を人に押しつけて「文化会館はスバ
ラシ」と強弁しているだけ。

文化会館でもサントリーでもオペラシティでも新国でも関係なく
コンテンツ中心に聴くリスナーには、
ハードウェアと上野の周辺光景、あと海外の建物の引き合いで
しか文化会館を語れない、肝心の音で文化会館の優位性を語れない、
このスレの「文化会館褒めあげ人」は悲しい偏執クラオタにしか
見えない。

文化会館の良さを十分に知っている漏れでも、このスレの「褒め
あげ人」のピントのズレた数々の発言には首をかしげる。

418 :名無しの笛の踊り:03/10/13 10:33 ID:JLTK0vkl
>>417
繰り返しになるけど、「文化会館の音響はすばらしい」というレスは
あまりないように思うんだが。そもそも、あなたがおっしゃるように
「コンテンツ中心に聴く」のなら、A>>B≧C>>>∞>D・・・
のように、各ホールの優劣をつけても仕方がないのでは?
どのホールで聴いたか、ではなく、どの演奏がすばらしくて記憶に
残っているか、が問題になるはずでしょう? 私は、サントリーホールも
東京文化会館も好きです。(ほかにもいろいろ。カザルスホール、
人見記念講堂、などなど、そこで聴いた音楽が記憶に残っている会場がある。)
このスレは、タイトルにあるように、東京文化会館を語るところだから、
さまざまな観点でこのホールを語ってもいいのではないでしょうか?

419 :411:03/10/13 10:34 ID:nStARcAk
>>417
ほぼ同意。
でも、ひたすら東京文化会館擁護派を下らん煽りで攻撃する
約1〜2名も見苦しい。

420 :名無しの笛の踊り:03/10/13 10:48 ID:BtwVhdzY
閑話休題
今度の都民音フェスのオケ演奏会
各プロ東京迎撃の中犬響だけが今回も東京文化
犬響は文化会館が使えなかった年以外は絶対に
迎撃を拒否してますなあ。あれは主催者側の理由
とは思えないんすが?


421 :名無しの笛の踊り:03/10/13 11:38 ID:5SYFmoAY
>>418
このスレは「文化会館の音が素晴らしい」との前提で立て
られたもの。
サントリーホールとの比較と優劣づけで文化会館が素晴ら
しいと強弁するのが、このスレの主の趣旨だと思う。
だからサントリーホールだけが素晴らしいなんて誰も発言
していないのに 407のようなバカな発言が横行する。

漏れはホールの優劣なんて考えたこともないな。
建築された時代やバックボーンも違うし、使用目的も違う。
文化会館やオーチャードホールはクラシック音楽用ホール
だが多目的ホール。サントリーホールはオーケストラに的
を絞ったホール。

当然ながら音響は違って然るべきで、そのサントリーホール
でのピアノリサイタルが音が悪かったと言われても笑ってしまう。

422 :名無しの笛の踊り:03/10/13 11:39 ID:5SYFmoAY
漏れはホールを選ばないがどこのホールに行っても席は
選ぶよ。
限られた予算なんだから。

席を選ぶとなると、各ホールの癖や特性を知っていて
実際にいろいろな席に座った経験に裏打ちされている
必要がある。そういう観点でホールに通っている人間
からすると、各ホールの癖も特性、座席ごとの違いを
まるで知らずに「文化会館が素晴らしい」とわめき散ら
している厨房さんは一番肝心なポイント、文化会館の音
がどう良いのかが理解出来ていないし、当然語れても
いない。
文化会館にもサントリーホールにも通う漏れには単なる
知ったかぶりさんにしか思えない次第。

様々な観点から語るのは結構だが、ホール・ネタなんだ
から肝心の音が語れないようでは説得力ゼロ。
このスレで発言を繰り返す文化会館褒めあげ人は十分
な見識と経験がないままに強弁をい繰り返すことによって
本人の意図に反し文化会館がどれだけプアなホールかを
満天下に知らしめる結果を招いた。

ホール・スレは過去にいくつもあったが、ホール・ネタで
議論を仕掛けるには、このスレの「褒めあげ人さん」は
ちと役不足と思う。

423 :名無しの笛の踊り:03/10/13 11:41 ID:A3eHsWPV
東京文化会館は、いい演奏はよく、悪い演奏は悪く聞こえるいいホールだと思う。
サントリーは、よっぽど酷くない限り上手なオケに聞こえる。
でも、一番いいホールは所沢にあるホールだよ。嘘じゃない。
横浜みなとみらいもサントリーを凌ぐ場所もある。
タケミツメモリアルは、天井が高く教会にいる感じの空間感がいい。


424 :名無しの笛の踊り:03/10/13 11:48 ID:JLTK0vkl
>>421
そうなんですか? >>1を読んでも、
>このスレは「文化会館の音が素晴らしい」との前提で立てられたもの。
>サントリーホールとの比較と優劣づけで文化会館が素晴らしいと強弁するのが、
>このスレの主の趣旨だと思う。
とはとれないんだけど・・・(ちなみに、私は>>1さんではありません。)

まあ、いいじゃないですか。サントリーホールとの比較において、文化会館
の音響のほうが好きな人がいても。あまりカリカリしないことですよ。

>>420
マウリツィオ・ポリーニは、ひところ、東京でのソロリサイタルは文化会館のみで
開いていましたね(NHKホールも使ってたかな?)。いまは知りませんが・・・

425 :sage:03/10/13 11:49 ID:KI2FwbOl
自分にとっては、やっぱ来日オペラを聴きにいくホールだな、文化会館は。
NHKはロビーがどうしようもないし、オーチャードより、ハズレの席
が少ない気がする。貧乏人なので安い席でもそこそこの音響なのは有難い。


426 :名無しの笛の踊り:03/10/13 12:12 ID:CbJF79kG
>420
それは拒否しているわけじゃなくて、会場のスケジュールと
N響のスケジュールが合わなかっただけでしょ。
無理なこじつけはやめましょう。

427 :名無しの笛の踊り:03/10/13 12:14 ID:CbJF79kG
>420
>東京文化会館は、いい演奏はよく、悪い演奏は悪く聞こえるいい
>ホールだと思う。
>サントリーは、よっぽど酷くない限り上手なオケに聞こえる。

違うと思いますよ。
間違っても日本フィルや東京フィルが上手なオケには
聞こえませんし、東京シティ・フィルがN響と同じ腕
には聞こえはしません。東京シティ・フィルがサントリー
ホールを使えなくなって久しいですが。

逆に文化会館は非常にデッドですから、このホールでベル
リン・フィルを聴いても彼らの良さは半分以下しか伝わって
きません。ベルリン・フィルハーモニーザールの然るべき席
で聴いてご覧なさい。
文化会館でベルリン・フィルを聴くのがいかに不幸な
ことかよくわかりますよ。
文化会館はオケの良さを殺してしまうホールです。


>一番いいホールは所沢にあるホールだよ。

これも違うと思います。
いい音がするのは1階だけです。

428 :名無しの笛の踊り:03/10/13 12:17 ID:CbJF79kG
>420
>東京文化会館は、いい演奏はよく、

423です。
ご無礼。

429 :名無しの笛の踊り:03/10/13 12:20 ID:c+oLG4Dc
所沢ミューズ?
朝比奈御大が絶賛してたっけね。

430 :名無しの笛の踊り:03/10/13 12:34 ID:/XtqkUTb
>>429

またややこしいのが乱入してきまし棚。
ご本人から直接絶賛の辞を聞かはったんでっか?
そこで一句。
「ヒナヲタはん、聞いてきたかのように、物を言い」

耳が衰えた御老体が絶賛してたっちゅうことは、ダメ
ホールということでよろしゅうおますな。

431 :名無しの笛の踊り:03/10/13 12:40 ID:xeFvoDHJ
結論:このスレの住人ではまともな議論は不可能だ。

432 :名無しの笛の踊り:03/10/13 13:09 ID:/XtqkUTb
>>431

そもそも「文化会館が素晴らしいホール」という前提
に無理と矛盾があるからまともな議論なんて不可能やろ。

地方に住んでる者が、年に何回か東京で聴くに当たって
第一優先順位や第二位で選ぶホールではないことがこの
スレでようわかったよ。

たとえばこの秋のチェコ・フィルやイスラエル・フィル、
ヴェルディ交響楽団のように、文化会館でもサントリー
ホールでも同じプロで上演される場合、迷うことなく
文化会館は回避するべきやという結論が得られた。

それだけでもこのスレは意義があるで、地方在住の人間に
とって。

433 :420:03/10/13 13:15 ID:JwXn9Pbq
>>426
今回だけでなく約10年近く他の都内全オケが毎年迎撃で
やってるのに犬響だけ毎回文化会館という事実を見ても
スケジュールが合わなかったと言えるんでしょうか。

434 :名無しの笛の踊り:03/10/13 13:33 ID:MbqaWSdm
>433
それで何が言いたいの?

435 :名無しの笛の踊り:03/10/13 13:37 ID:/MxzjR9T
どうでもいい話題で無限ループを繰り返してますな。

・何をもっていい音とするのか?
・座席によっての音の違い

最低この2つは全体で共通認識をもってないと語っても無駄だと思いますが。
特に上のは。

文化会館の音が好きな人もいるんじゃないでしょうか?
その人たちにとってはサントリーよりも文化なんですよ。
「いい音」基準が人によって違えば話はかみ合いません。
(基準を統一するのは不可能に近いと思いますが)

それに、席によって音が違うんですから十把一絡げにして語るのがそもそもおかしい。
座席ごとの良し悪しならまだ分かりやすいかもしれない。

ホール全体になると抽象的な議論にしかなりません。
サントリーの2階前方と文化の最上階後方。前者がいいのは当たり前。
文化の2階前方とサントリーのP席後方。これも前者がいいのは異論ないと思います。
同じ座席ランク内で比べなきゃおかしいと言う方がいるかもしれませんが、
S席なのにろくな音がしないところもあれば逆もある。
座席ごとなら何とか比べられるかもしれません。

「ホール全体」の優劣はそもそもつけられるものなんでしょうか?
今のところ「人気」で言えばサントリー>>文化は間違いないですが。

436 :名無しの笛の踊り:03/10/13 14:41 ID:2SVPDj9y
>>435
全般的に賛成ですね。(>>418>>424です。)

最初に言っておきますが、私は東京のホールはほとんど聴いています。
そのうち主要なものは、何度も何度も、またさまざまな位置で聴いています。
また、それぞれによさがあると思っています。(NHKはちょっとあれですけどねえ・・)
さあ、こう断ったうえで(断っておかないと荒らしと思われかねませんw):

サントリーホールと東京文化会館とでは、音の「傾向」がまるで違う。
たぶん、建設時期の違いを反映して、その時代の嗜好を映し出し、
(よく知らないけど)内装の資材・音響設計思想が全然違うんでしょう。
サントリーはデジタル的音響。文化はアナログ的音響。
自分の受けとり方を要約すると、そんな感じです。
前者の「人気」が高いとすれば、昨今のリスナーの嗜好により合っている
からではないでしょうか。

私としては、サントリーは音が「近く」きこえる点がいいですね。そのうえで、
より「近く」で聴きたいので、2階サイドに席をとることが多いです。
また、ロケーション的にも近いので、文化より都合がいい。
それにしても、サントリーホール専用スレがあり、そちらは閑古鳥が
鳴いているのは不思議だ・・・

437 :名無しの笛の踊り:03/10/13 15:08 ID:ByH8dpkt
>>435に禿同
しかし、読解力のないヤシは結論だけ鵜呑みにするから>>432のような
粘着豚君の捏造を受け入れちゃうんだろうな。
ま、地方から出てきて「ハイソでゴージャス」な雰囲気を味わいたい人に
文化会館が不向きなのは確かとは思うけどな。
「音楽」を聴くなら文化会館だな。あくまで漏れの主観だけど。

438 :名無しの笛の踊り:03/10/13 15:19 ID:SyN8kjx1
>>435

私はオペラとシンフォニーの両方聴きますし、某オケと某オペラ団体の会員です
ので文化会館でもサントリーホールでも聴きますし観ます。
オタクさんたちが狭量に語る「良い音」は私のように両方のホールに顔を出す
人間にさえ理解出来ません。
そもそも文化会館を無理に擁護せんがために他のホールの死角席の話題を持ち
出して「だから文化は素晴らしい」と主張しているようにしか読めません。

また多くのクラシック音楽リスナーや演奏家は、役目を終えた過去の遺物に
過ぎない、日本のどこにでもある類の多目的ホールである文化会館と、音響維持
のために10倍以上のコストとノウハウ、労力をさいている専門ホールである
サントリーホールやオペラシティ、新国立劇場が対等に語られること自体に奇異な印象を
持ちます。これでは反発を買い、煽りを食らうのは当たり前ですよ。

439 :名無しの笛の踊り:03/10/13 15:22 ID:SyN8kjx1
(続き)
>サントリーの2階前方と文化の最上階後方。前者がいいのは当たり前。
>文化の2階前方とサントリーのP席後方。これも前者がいいのは異論ないと思います。

この比較自体がおかしい。
全く異なる条件の席、ステージ後方の席と、正面2階席を比べて何の意味がある
のでしょう?

それを言うならNHKホール1階ど真ん中は、比較対象が文化会館の5階前方でも
文化会館の2階前方であっても、NHKホールの方が文句なく上です。
オペラであってもオーケストラ・コンサートであってもです。

440 :名無しの笛の踊り:03/10/13 15:29 ID:2SVPDj9y
>>438
二つ疑問があるんですが、
 1)10倍以上のコストとノウハウ、労力をさいている
というのは事実なんですか? 関心があるので、もう少し詳しく教示して
いただけると、ありがたいです。
 2)多くのクラシック音楽リスナーや演奏家は・・・奇異な印象を持ちます
と断言できる根拠をお持ちなのでしょうか? アンケート結果か何かが
あるのですか?

個人的な好尚を超えて、客観的に見える断言を書かれると、私のように
性格の悪い者には、「利害関係」という言葉が思い浮かんでしまいます・・・

441 :名無しの笛の踊り:03/10/13 15:39 ID:+EWP65AS
これも刷り込みってやつなのかなぁ
ラジカセでもずっと聴いていると耳が自動的に
音を補正して生々しく聴こえる時がある 回数聴いてるせいか
俺もサントリー、オペラシティの次に文化会館が来る
渋谷に在る三つはその次だな

442 :名無しの笛の踊り:03/10/13 15:44 ID:ByH8dpkt
あぁそうか。土建屋かぁ。
おまいらのせいで日本は3流国に成り下がっちまったってのに、
まだ生き長らえようとしてんのか?おまいらは社会的存在悪なんだよ。

443 :名無しの笛の踊り:03/10/13 16:10 ID:eFZ85Zq3
>>437
>ま、地方から出てきて「ハイソでゴージャス」な雰囲気を味わいたい人に
>文化会館が不向きなのは確かとは思うけどな。
>「音楽」を聴くなら文化会館だな。

済みません質問なんですが、「音楽」とやらを聴くなら文化会館との仰せ
なんですが、文化会館で「音楽」が聴けるコンサートなんて皆無と思い
ますが、今年来年にかけてのどのコンサートを指しての仰せでしょうか?
ご回答なにとぞよろしくお願いします。

444 :名無しの笛の踊り:03/10/13 16:14 ID:2SVPDj9y
上のほうで、ロンドンのRFHの話題を持ち出したり、文化のレストラン
について否定的なことを書いたのは私(>>436 >>440 etc.)ですが、
だからといって文化会館の「優位性」を主張しようとしたわけではないです。
単なる雑談のネタです。
お気に障ったら申し訳ないですが、だんだん歳をとってくると、
こういう「昔語り」的ノリでマターリ雑談したくなるものなんです。
文化会館が過去のホールと意識下で感じていることも、
雑談したくなる原因の一つかもしれません。

まだお若い方だと、オレはこのホールでもあのホールでも聴いてる、
このホールではこの席が絶対オススメのスィートスポット、
あのホールはもうダメだよ、聴くならこっちのホールにしな、
と、あたかも自己の優位性を確認するかのように競争(誰と?)したく
なるのは、ごく自然な心性なんでしょうが、少々奇妙に思われるのです。
話題は「音楽」ですからね。
リスナーにとっては、音楽は競争の原因ではないはず、と思います。。。

445 :名無しの笛の踊り:03/10/13 16:14 ID:ByH8dpkt
> 日本のどこにでもある類の多目的ホールである文化会館と、音響維持
> のために10倍以上のコストとノウハウ、労力をさいている専門ホールである
> サントリーホールやオペラシティ、新国立劇場が対等に語られる

なるほど。10倍もコストかけてんのか。しかし10倍音が良いわけ
でないな。費用対効果悪過ぎ。


446 :名無しの笛の踊り:03/10/13 16:20 ID:ByH8dpkt
>>443
文化会館のサイトで催し物スケジュールを見れば、ほとんど毎夜の如く
「音楽」が聴けるということは誰にでもわかると思いますが?
もしそうでないとすると、あなたにとっての「音楽」とは、どうやら
一般的な定義とは大きくかけ離れているものと推察されます。
あたなにとって「音楽」とは何であるか?その定義を是非ともお聞かせ
頂きたく、ご回答なにとぞよろしくお願いします。

447 :名無しの笛の踊り:03/10/13 16:29 ID:2SVPDj9y
11月にキーロフが「ボリス」をやるのね。
うーん、すっかり忘れてた・・・

448 :名無しの笛の踊り:03/10/13 16:33 ID:ByH8dpkt
>>444
> あたかも自己の優位性を確認するかのように競争(誰と?)

2ちゃんは基本的にそういう場になってるのが現状ですよ。
恐らく、リアルでは自分の優位性を示すことがまったく出来ない人間が、
せめて2ちゃんの場だけでも勝ち誇りたい、そういう、なんとも切ない
感情の発露なんですな。

449 :名無しの笛の踊り:03/10/13 16:49 ID:mit1kJpI
>>446
446さんが言う「音楽」と、437さんが言う「音楽」は定義が違いますので
割り込まないようお願いします。

では446さんに質問です。
私はお金を払ってでも聴きたいと思うコンサートやオペラに「音楽」を
期待してチケットを買うのですが、文化会館の今年、来年の催し物で、
サントリーホールやオペラシティのそれに比べても特筆すべき「カネを
払いたいコンサートやオペラ」が予定されているのでしょうか?

浅学なもので文化会館のサイトを見ても催しはサッパリ見つけられません
し、食指もそそられず、マウスも動きません。
あれば是非ともご教示下さいませ。よろしくお願いします。

450 :名無しの笛の踊り:03/10/13 17:03 ID:CZcPGLcy
「ボリス」しか無いんか?

451 :437=446:03/10/13 17:12 ID:ByH8dpkt
>>449
437=446ですので、>>446は割り込みでもなんでもありませんよ。
話を逸らすためにわざと仰っているようですが、何のためにそのような
小細工をなさるのでしょうか?
まずは>>446にお答え頂けないでしょうか?もちろん「答えられない」
「答える必要は無い」というのも、答えの1つと存じております。

452 :名無しの笛の踊り:03/10/13 17:15 ID:3XgZj7dp
>>448
>せめて2ちゃんの場だけでも勝ち誇りたい

リアルで出てきにくい言葉や考えが飛び出す面白い場、とでも考えた方が
長生きできるかと。。。(横からスマソ)

453 :名無しの笛の踊り:03/10/13 17:27 ID:UPQZpg+C
>>440、437、446

お前らはこのスレを象徴する阿呆やな。スバリ核心を突かれて
えらい焦っとるのう(笑
漏れは以前は東京在住、いまは関西に帰って仕事で月2回東京に
行く時に東京の他のホールに寄るが上野の文化会館はにオペラ以外
ではまず立ち寄らん。
ただ引っ越した今でもお前らより頻繁に東京のホール、劇場に足を
運んでるやろ。

地方、たとえば札幌在住の客にはKitaraがあるから、わざわざ貧相
で汚く音も悪い、座席も狭くて椅子があちこち壊れてる上野文化
会館なんぞに立ち寄る理由はない。

大阪在住の客もしかり。ザ・シンフォニーホールがあるし、びわ湖
ホールもある。同じ60年代初頭建立の汚いアバラ屋で良ければ
フェスティヴァルホールも京都会館もある。


454 :名無しの笛の踊り:03/10/13 17:28 ID:UPQZpg+C
443の言う通り、上野文化会館側が下げ止まらない客離れにビビって
佐々忠に土下座してまで誘致したNBSの公演以外、そもそもロクな
モンがないのに、あえて上野文化会館を褒めちぎる理由は見あたらんし、
とっくに役目が終わっていると誰もが考えとるで。

関西にもザ・シンフォニーホールよりフェスティヴァルホールの方
が音がエエとホザイてたシーラカンスが10年前にはおったけど、
さすがに絶滅した。お前らは10年前の関西産シーラカンス以下やな。


455 :名無しの笛の踊り:03/10/13 17:29 ID:UPQZpg+C
で、大阪にあるザ・シンフォニーホール、びわ湖ホール、京都シン
フォニーホール、名古屋の芸術劇場でさえ上野文化会館を遙かに
上まわるコストがかかっている(10倍かどうかは知らんが)のは
誰でもわかるこっちゃ。

上野文化会館ほど設備がオンボロやと、そっちの維持費にコストが
かかって音響にカネかけようにも、かける設備もそもそもない。
費用対効果が低く始末の悪いホールの典型や。
それは京都会館やフェスも同じことやが。

その上、上野文化会館をサントリーホールやオペラシティと無理
矢理対等に語ろうとホザイている「上野文化会館擁護論」の阿呆
の兄ちゃんこそ、実は「上野文化会館の利害関係者」としか思えんな。
東京のホールの実態を知ってる漏れでさえ、地方在住者からは奇異で
不審な印象しか持てんわ、このスレには。

456 :名無しの笛の踊り:03/10/13 17:32 ID:ByH8dpkt
さて、粘着豚君の新キャラ登場なわけだが・・・

457 :名無しの笛の踊り:03/10/13 18:01 ID:8IenqWdf
>>451
小細工なんて私には必要ありません。私の音楽の定義は至って簡単です。
安くはないチケット代と苦労して工面した時間を使って良かったと満足
出来る、または期待出来る催し、それを音楽と単純に考えています。

私が満足するボーダーラインなんてタカが知れていますし、各々の基準値
はきっと低いと思いますが、それでも今の文化会館には、カネと時間を
費やすに足る催しがなかなか見つかりません。

ホールには月に5回前後は行きますが、シカゴ交響楽団とキーロフオペラ
を聴いた後、文化会館に行く予定は当分ありません。これは別に避けて
いるからではなく単に上記の定義にあてはまるコンサートやオペラがない
ためです。ホールの魅力は、コンテンツで決まるのではないでしょうか?

東京では文化会館でしか催されないシカゴ交響楽団のような独自の競争力
あるコンテンツが存在しないと、ホールの相対的なポジションは下がる
一方ですし、客の動きに敏感はプロモーターはポジションが下がった、
集客力のない使用料が高いだけの古い設備は使いたがりません。

446さんのいう「音楽」の定義をお聞かせいただいた上で魅力的なコン
テンツを私が見落としている、文化会館にはこんな素晴らしいコンテン
ツがあるではないか、というご指摘を是非いただきたいものです。

458 :名無しの笛の踊り:03/10/13 18:09 ID:8IenqWdf
>>454
NBSは文化会館を使いたがりますが、何か方針があってのことなんでしょうか?

459 :名無しの笛の踊り:03/10/13 18:53 ID:M5JxkcXV
>>458
使用料の安いホールを使って、高い入場料をぼったくりたいからでしょう。
人件費の安い勧誘員を使って、高い購読料をぼったくる親会社の日経新聞と
やってることは変わりません。

460 :名無しの笛の踊り:03/10/13 19:31 ID:PVmt8o3C
>>458

454サンでなくて申し訳ないけど文化会館の使用料時間単価は全然安くない。
NHKホールやサントリーホールよりも高い。ただグルベローヴァ、シカゴなど
のビッグネームや各オペラハウスを持ち込む代わりにリハーサルや設営で費用
がかさむオペラを主力商品とするNBSは、スカラやウィーンの引越公演時の
使用料の単価を大幅に安くさせているのではないのだろうか。
20年前なら考えられなかった話だが、今はすっかりさびれてロクな催事も
埋まらない文化会館はNBS様々。NBS様々の手がけるネームバリューのある
引越公演なら他のホールも名乗りを上げる。交通至便な渋谷にある文化村
のプロデューサーさえ使用料の時間単価を30%ディスカウントして誘致
したいと思っても不思議ではない。
ましてや山手線の蚊帳の外、御徒町や秋葉原の隣でルンペンの街になり
果てた上野の外れにある文化会館がNBSに好条件を出しても何ら不思議
でなない。

>>459

ちなみにNBSは財団法人。日経の子会社にはなれないよ。まあ事実は事実なので。

では

461 :名無しの笛の踊り:03/10/13 19:58 ID:AjVS1eoF
>>457
東京シティフィル、二期会、藤原歌劇団がある。
この3つがサントリーホールやオペラシティに
あるか? 競争力が高い証拠に「神々」は満員。
下手で空席だらけ文化会館の恥さらし都響は
事務所ごと迎撃に逝ってヨシ。
新日な犬響がアタマ下げてきたら定期公演の枠を
考えてもヨイ。以上。

462 :名無しの笛の踊り:03/10/13 22:09 ID:ehQG/VCu
あたしー、全くの素人の中学生なんですけどー、
上野という場所の雰囲気と、
この会場の古さを感じる建物のつくり、
もっとどうにかならないのかなーと思っていました。

今は、擁護派反対派含めて
こんな熱い人たちを収容してきた
上野という場所&このホールは
大変だったなーと思うようになりました。
ちょっと気の毒・・・

というか、なんていったらいいかなー、
おにあいっていうの?まぁそんなかんじ。


463 :名無しの笛の踊り:03/10/13 22:32 ID:/4FFfTxW
手を変え品を変え・・・  ははは

464 :名無しの笛の踊り:03/10/13 22:35 ID:xeFvoDHJ
このスレからは何の解答も得られない。
住人たちのバトルを観察するだけです、はい。

465 :名無しの笛の踊り:03/10/13 22:56 ID:6myM15/Z
まさか「東京文化会館」をめぐってこれほどのバトルが展開されようとは・・・
自治・反自治じゃあるまいしね(笑
でも、そろそろ、バイバイ(T_T)/~~~ (444でゾロ目もとったし)

466 :名無しの笛の踊り:03/10/13 23:16 ID:ByH8dpkt
>>462
ワロタ

467 :446:03/10/13 23:21 ID:ByH8dpkt
>>457
なるほど。随分と狭義の「音楽」ですねぇ。
私の定義は至って簡単。世間で音楽と言われるものは全て音楽です。
演歌も民謡もパチンコ屋のBGMでもなんでも。ただ、それらの音楽の
中で、自分が聴きたいと思うものもあればそうでないものもある、
というだけのことですね。

私は貧しいサラリーマンですから、コンサートは3000円以下と決めて
おります。何故3000円かと言うと、居酒屋で飲むのと同程度の金額と
いうことですね。それで居酒屋よりも充実した時間が過ごせると思え
ばコンサートへ行く。だから、あなたが行くような外タレのコンサート
は自ずと対象外となります。

ということで、ご質問に答えるならば、東京文化会館で私が「音楽」
として聴くに値すると判断し、実際に出掛けるのはシティフィルや
都響の定期演奏会ということになります。都響はサントリーでも
やりますが、文化会館のEX席は1500円ですから、貧乏サラリーマン
にとっては有り難い存在です。もちろん、スケジュールの都合で
サントリーの方を聴くこともありますが、なるべく文化会館の方を
聴くことにしております。それはもちろん文化会館で「我慢をする」
わけではなく、文化会館の1500円の席で、充分に満足な時間を過ご
せるからです。

さて、明日は労働に勤しまねばならないのでこのへんで失礼致します。
何しろ稼がないことにはコンサートにも行けませんのでね。
では、ごきげんよう。

468 :名無しの笛の踊り:03/10/13 23:52 ID:4DsI9/57
このスレ、なんだかんだいって面白く読んじゃってるよ。

それほどオタクではないおれとしては、結局ホールよりコンテンツだな。
もちろん自分の好きなホールで聴きたいとは思うけど、
そうでないホールでしかやらないんだったら、しょうがないじゃん。
だから、

>>地方、たとえば札幌在住の客にはKitaraがあるから、わざわざ貧相
>>で汚く音も悪い、座席も狭くて椅子があちこち壊れてる上野文化
>>会館なんぞに立ち寄る理由はない。

こういうこと言うヤツはわけわからん。
Kitaraではやらないけど文化会館ではやるコンテンツがあったら、
十分立ち寄る理由あるだろ。

ちなみに俺は音楽と同じぐらい舞踊が好きなんで、
今度のギエム+シカゴ響は絶対見逃せないコンテンツ。
たとえ文化会館がダメダメホールでも喜んで行くよ。
そういうもんだろ?


469 :名無しの笛の踊り:03/10/14 00:45 ID:3ZzbeA3T
>>468さん、こんばんわ、札幌に住んでおりますクラシック音楽ファンです。
私もコンテンツ優先です。地方在住者の音楽ライフを全くご存知ないようです
ので結論を先に言いますと、>>453さんに軍配です。
飛行機代使って東京に音楽を聴きに行くのは大変な出費でありますが、幸か不幸か
休暇を1週間も取れるとなれば、アメリカ東海岸に行くのも東京に行くのも格安
航空券を使えばあまり変わらないんです。
つまり地方在住といっても新幹線で気軽に行くという距離を越えた札幌に住む
人間にとってキタラ、東京文化会館とサントリーホール、カーネギーホール、
メトロポリタンオペラ、リンカーンセンター、ボストンシンフォニーホール、
キンメルセンターは同列に並ぶ比較対象となります。
これは私に限った話ではなく北海道や九州にお住まいの方なら同感でしょう。

その上で申し上げますと、東京文化会館にはわざわざ旅費を使っていくほどの
コンテンツは皆無です。サントリーホールを中心に新国立劇場やオペラシティ
とを組み合わせれば良い旅程が組めますが、東京文化会館を起点にすると日程
さえ組めません。それなら迷わずニューヨークに飛びます。セントラルパーク
近辺のホテルも安いことですし、1週間ぶっ通しでカーネギーホールとMET、
エイブリーフィッシャーホール、ブロードウェイに毎日通いつめることが可能
です。 ユナイテッド航空ならシカゴでトランジットですから、ストップオーバー
チャージがかからないように旅程を組めばシカゴ途中降機扱いでシカゴ交響楽団
の定期公演も聴けます。ギエムがシカゴ交響楽団のコンサートに出るなんて
キワモノプロに払う3万円ものカネを払って文化会館の狭い椅子に座りに行く
ほど私は人間が出来ておりません。そんなお金と時間があるのならウィーンや
ベルリンに足を伸ばしますね。格安航空券ならロンドン〜ベルリン間は12,000円
ですから、コヴェントガーデン、誰かがお書きになっていましたが、東京文化会館
よりも悲惨なロイヤルフェスティヴァルホールにも行けますよ。そんな次第で私
たち半端な距離でない地方在住者にとって東京文化会館は全く眼中にありません。
どうぞご参考になさって下さい。

470 :名無しの笛の踊り:03/10/14 00:46 ID:gr/sfb1I
お前ら、ああだこうだ、言ってるが、音響はどうなんよ。
ホールが新しい、古いは、ある意味どうでもいいんで、その点はどうなの?

471 :名無しの笛の踊り:03/10/14 01:04 ID:3ZzbeA3T
>470
再び札幌からです。
Kitaraと文化会館の音を比較するんですか?(笑。
文化会館の音が極悪なことはみんな分かっている話なので、暗黙の了解
なのでその話題を避けてるんですがねえ。敢て比較しても語るに落ちるん
じゃないですか。文化会館の音の話題は避けた方が無難と思います。

472 :名無しの笛の踊り:03/10/14 01:07 ID:gr/sfb1I
へえ、そんない酷いのか。

473 :名無しの笛の踊り:03/10/14 01:19 ID:gr/sfb1I
で、前レス読んだが、札幌の人は、文字どおり、飛んでるなあ。
東京に行くぐらいだったら、海外に飛ぶというのは、一見実に挑発的な態度のようだが、
言われてみれば実際そうかもしれん。
北海道の人はそのくらいの気持ちじゃないとやっていけないのかもしれない。
ところで、あの半額が売りだったスカイマーク(だったかな)は今はどうなったんかいな。

474 :名無しの笛の踊り:03/10/14 01:51 ID:tzKjFQPo
やたら貶したがる派が数人。
そんなに悪くない派が数人。
便乗煽りが数人。


総じて見ると「優れてるわけではないが言われてるほど悪くはない」が正解じゃないのか?
全体的には俺もそんなに悪くないと思うが。

475 :名無しの笛の踊り:03/10/14 02:10 ID:ylKyx3az
不満派の唱えるまともな指摘では、

音響が良いのに内装・外装・周囲の環境が悪い
コンテンツが若干弱い(オペラ・室内楽メイン)

辺りでしょうか?
私も自分が聴きに行ったコンサートはとても満足したことが多いです。

476 :名無しの笛の踊り:03/10/14 13:28 ID:7tJ4a8T3
堂々巡りだなぁ。

それにしても2chって自分の好みを素直に出すと

貧乏なくせに
馬鹿なくせに
低学歴のくせに
耳悪いくせに
田舎者のくせに
楽譜も読めないくせに
楽器もできないくせに
絶対音感もないくせに

って、よってたかって叩かれるんだな。


477 :名無しの笛の踊り:03/10/14 16:09 ID:JWgYurmE

皆さん、今日はロミオとジュリエットの公演ですよ

478 :名無しの笛の踊り:03/10/14 20:15 ID:9NQtY7Kd
> 総じて見ると「優れてるわけではないが言われてるほど悪くはない」が正解じゃないのか?

正解っつーか、まぁ落としどころとして妥当かな、と。
逆に、全ての点で申し分の無い素晴らしいホールってのも、実在しないかな。
あとは好みの問題でしょ。漏れは文化会館好きだけど。
まぁこの「好み」というのを、粘着君は許容しないわけなんだが。

479 :名無しの笛の踊り:03/10/14 21:22 ID:xKgAr03H
>>478
いやな音がする、とか変に味付けされる、とかホール自体の音質に主張がある、
とかそういうマイナス要因が少ないんでね、消去法で残るんだよね。
ニュートラルに近い音がする、というのがいいのだと思う。
素材の味を引き出す、みたいな感じがあるよね。

上のマイナス要因って意外に人によっては魅力に感じる場合もあるしね。
良くも悪くもホールの個性ってやつだから。こちらは好みの問題に近いと思うけど。
文化の音は個性が少ないところが長所なんじゃないかと思っている。

480 :名無しの笛の踊り:03/10/14 22:26 ID:urboEBv3
>>474
褒め称えないと気がすまない、が最低一人はいるな(笑)
まあ、音響に関して言えば

> 総じて見ると「優れてるわけではないが言われてるほど悪くはない」が正解じゃないのか?
に、同意。
設備に関しては、古いなあ、なんとかならんか、ってのあるけど。

あと、貧乏人でクラシックだけに有り金つきごんでいるわけでもないので、
安い席でもそこそこ聴けるってのは魅力的。


481 :名無しの笛の踊り:03/10/15 00:18 ID:CRn9To5Z
>古いなあ、なんとかならんか、ってのあるけど
って例えばどんなとこ?

482 :名無しの笛の踊り:03/10/15 02:24 ID:TPy7JhE4
今夜は札幌は来ないのか。

483 :名無しの笛の踊り:03/10/15 18:14 ID:sc7flpbv
>>> 総じて見ると「優れてるわけではないが言われてるほど悪くはない」が正解じゃないのか?
>>に、同意。
おれも同意。
ま、ロケーションはひどいが、それはちょっと次元の違う問題だろうし。

>>安い席でもそこそこ聴けるってのは魅力的。
これは激しく同意。
NHK・オーチャード・芸劇・すみだトリフォニーの3階奥に比べると、
ここの5階最後列はとても優秀。
つまり、オペラを最安席で観るなら、ここが好都合ってことか。


484 :名無しの笛の踊り:03/10/15 22:10 ID:TPy7JhE4
札幌さーん!

485 :名無しの笛の踊り:03/10/16 00:07 ID:cEa35taP
>>473さん、こんばんわ、札幌からです。
世界で最も音楽イヴェントの数が多いロンドン、ニューヨーク、東京を比較します
と、東京は質量共に決して全く見劣りしませんから東京にもよく行きます。ただ
ロンドン、ニューヨークにも引けを取らないのはサントリーホール、紀尾井ホール
オペラシティ、新国立劇場、オーチャードホールのコンテンツが充実しているから
であって東京文化会館にはロンドン、ニューヨークに伍するコンテンツはありま
せん。横浜みなとみらいホールより見劣りします。東京シティ・フィルは東京
ローカルのコンテンツで、遠方在住者が高い足代を払いたいコンテンツとは言え
ません。

ところで札幌〜羽田間を格安運賃で運航しているのはスカイマークではなくエア・
ドゥです。経営破綻しているエア・ドゥは半額にするほど気前よくはなく往復で
4万円弱です。ANAの東京〜札幌間の正規運賃は5.2万円、コンチネンタル航空の
格安航空券だとニューヨーク〜札幌間は4.8万円ですので、休暇さえ取れるのなら
やはり私はニューヨークに行きます。同じANAの早割でも7.4万円。エア・ドゥの
札幌〜東京間の運賃との差は3万円弱です。今月下旬の東京文化会館でのシカゴ交
響楽団の公演はS席28,000円ですが、ビッグ5クラスのカーネギーホール公演です
と約90〜100ドル、ウィーン・フィルやベルリン・フィルのカーネギーホール公演
は最高席で約170ドルですので、5泊7日で滞在して毎日何かに通えばこの3万円の
運賃の差はチケット代で埋まるどころかお釣りがきます。


486 :名無しの笛の踊り:03/10/16 00:08 ID:cEa35taP
ベルリン・フィルのベルリンでの定期公演は通常で約70ユーロ、2000年に開催され
た東京文化会館でのベルリン・フィルのコンサートはS席29,000円(だったかな?)。
ウンターデンリンデン・オパー昨年2月の来日公演の「リング」はS席48,000円、
2ヶ月後の4月本拠地ベルリンで開催されたフェストターゲは最高席270ユーロでした。
札幌〜ベルリン間は今ですとオーストリア航空やルフトハンザ航空でさえ格安航空
券で10〜12万円。これもウンターデンリンデン・オパーやドイッチェオーパー、コー
ミッシェ・オパー、他のシンフォニーオケと掛け持ちするなどして1週間毎日通えば
航空運賃の差額なんてあっという間に埋まります。
ましてベルリンと日本を単純に往復するのではなく、パリ、ロンドン、ウィーン、
アムステルダムあたりで乗り継いてベルリンに入るならもっと面白くなります。
たとえば到着当日にウィーン国立歌劇場に顔を出し、翌朝はムジークフェラインで
ウィーン・フィル定期を聴き、昼間ベルリンに移動、20:00開演のベルリン・フィル
定期を聴くなんていとも簡単に出来ます。オーストリア航空でウィーン乗換ベルリン
行きの便を手配すればウィーン〜ベルリン間のチケットを別途買う必要さえありま
せん。アムステルダム経由なら到着当日にコンセルトヘボウに顔を出して、翌日ゆっ
たりと列車でベルリン入りすることも出来ます。アムステルダム〜ベルリン間は列車
で4〜5時間、この区間の運賃は1万円かかりません。
札幌から東京に飛行機代使って音楽を聴きに行くなんてヤツの発想はこんな感じです
から、東京文化会館は木っ端役人サンを一掃し今の数10倍努力してもらってコンテン
ツをうんと充実させてもらわないとまずいんじゃないですか。東京シティ・フィルの
慈悲溢れる常連さんにも見放され客足が途絶えて、設備が壊れる前に閉鎖に追い込ま
れないように願っています。


487 :473:03/10/16 00:23 ID:PLzpLggQ
わーい、札幌さんだね。
そうそう、エア・ドゥでした。スカイマークは福岡だったか、宮崎だったかですな。
確かに、航空運賃を考えると、一気に欧米へというのはそのとおりかも。
国内運賃もそのくらい安くなればいいのでしょうが、そうしたら鉄道ヲタの漏れとしては鉄道が寂れて困るわけで、まあ、これは板違い。
日本が今後どの程度国際化していくべきかというのは、治安とか雇用の問題もあって難しいけれども、
こと、このような文化という面では、国際便の格安運賃はホンモノの摂取に貢献しているわけですな。
クラシックがやはり欧米の文化である以上、やはり本場で本場の演奏を聴くのが一番なんでしょうね。



488 :名無しの笛の踊り:03/10/16 00:25 ID:fha0QUcG
>>57
道灌山

489 :名無しの笛の踊り:03/10/16 00:35 ID:fha0QUcG
>>471
耳が極悪だと思う。
というか、音楽は脳で聴くわけで、結局は脳が悪いと思われ。

490 :名無しの笛の踊り:03/10/16 00:45 ID:PVb0cWTm
>>485-486
面白いですね。共感しつつ読みました。
前に東京文化会館とロイヤルフェスティヴァルホールを比較してみたんですが、
チケットの値段や企画力の点では大違いです。サウスバンクセンターは、
海外オケ・ピアニストのシリーズを毎年続けており、現代作曲家の企画も組みます。
後者は、楽しめると同時にとても勉強になります。チケットはもちろん全般に安い。
これは、東京のホール全体について言えることですが、やはり金にあかせて
外国のオーケストラを連れてくるだけ、という感が否めません。
サントリーホールもまた同じ。お金の余っている客ならそれでもいいんでしょうが・・・
今年春のマーラーユーゲントなんかは面白かったですけどね。
あれは、ルツェルン以外では、東京でしかフルに聴けなかったでしょう。

491 :名無しの笛の踊り:03/10/16 00:48 ID:GlMrOY/x
>>422
>様々な観点から語るのは結構だが、ホール・ネタなんだ
>から肝心の音が語れないようでは説得力ゼロ。

結局、その音について語られてないんだよね。
あなたを含めて双方から。


492 :名無しの笛の踊り:03/10/16 00:50 ID:GlMrOY/x
>>490
そう、日本の場合、企画力がないのだから、コンテンツという点でホールを語ることはナンセンスなんだよね。

493 :名無しの笛の踊り:03/10/16 01:04 ID:DlnylU6E
>>474
>総じて見ると「優れてるわけではないが言われてるほど悪くはない」が正解じゃないのか?
>全体的には俺もそんなに悪くないと思うが。

文化会館に特に思い入れがない平均的な感想はやっぱりこんなものだろう。

その点、札幌氏の>471は確かになんというか・・・。
これじゃぁいくらお金をかけて世界を飛び回ってもねぇ・・・

494 :名無しの笛の踊り:03/10/16 02:04 ID:Hlgd3FbT
東京文化会館の音、何も味付けしないしホールが主張しないから、そこがいいんだと
いうお話がありました。確かに何も足しませんがいっぱい引きます。例えばベルリン・
フィル。フィルハーモニーザールで聴くベルリン・フィルはカラヤンが死にアバド、
ラトルと受け継がれた今でも、日本のオケがどうやっても真似の出来ない中低音が
出ます。床から這ってくる、全身にまとわりつく中低音はフィルハーモニーザールで
ベルリン・フィルを聴く醍醐味の一つです。しかしベルリン・フィルが東京文化会館
で弾くとこの中低音がめっきりタイトになり、おまけに濁ります。しかもデッドです
から弦楽器と管楽器が必要以上に分離して聞こえ、弦楽器と管楽器で作る微妙な
パースペクティブが変わるし、キツ目に聞こえます。これではベルリン・フィルの
魅力は半減します。これはほんの一例ですが聴きたい音に何も足しはしないが肝心
な音をゴッソリと削いでしまう、そういうホールを私は名ホールと呼びません。
カーネギーホールにもそういう傾向はあります。誰もが認める世界の檜舞台では
ありますが、決して名ホールではありません。むしろアーティストの違った魅力を
存分に引き出す高い能力と多くの機能と設備を兼ね備えた新しいホールが名ホール
と呼ばれるべきと考えています。そういうホールがヨーロッパにも少しづつ増えて
きました。そういうホールを発見するのも音楽旅行の楽しみのひとつです。
ムジークフェラインやコンセルトヘボウといった評価の定着した古いホールで定食
を食うのとは別の楽しみ方でもあります。

495 :名無しの笛の踊り:03/10/16 02:08 ID:PLzpLggQ
>>494
あなたの意見は、非常に説得力があります。
言いっ放し、書き散らしが横行する2ちゃんの中で、久々にまともな意見に触れた気がします。

496 :名無しの笛の踊り:03/10/16 02:14 ID:Hlgd3FbT
札幌からでした。

497 :名無しの笛の踊り:03/10/16 02:29 ID:dmEHrl3E
>>494
ほう。
ただ海外のホールでの音響は、日本のの多くの人は知らないから感想の客観的な妥当性は判断できない。

やはり日本の、特に東京の他のホールの音響を札幌氏がどう表現されるかが主観的かどうかのポイントなんじゃないかな。
期待してますよ。w

498 :名無しの笛の踊り:03/10/16 02:31 ID:dmEHrl3E
>>495
札幌氏もどちらかというと、今までは言いっぱなし書き散らしだったんだよね。
これからがホンモノの議論だろうね。なるとすればだけど。

499 :名無しの笛の踊り:03/10/16 04:17 ID:LO/xeP8j
自分の耳で聞いたわけではないことを受け売りするのは気が引けるんだけど、
ムジークフェラインでベルリン・フィルを聞くと低音が割れることがある、と
いう話を読んだ。ホール単体、オケ単体では語れない部分ってあるんだなあ、
と、感じることしきり。


たとえば、東京都交響楽団は、「やっぱり文化会館で聞くのが最高!」って
いえるだろうか?墨田トリフォニーホールと新日フィルは?

あ、N響とNHKホールってのもあるか(笑)

>むしろアーティストの違った魅力を
>存分に引き出す高い能力と多くの機能と設備を兼ね備えた新しいホールが名ホール
>と呼ばれるべきと考えています。そういうホールがヨーロッパにも少しづつ増えて
>きました。

それって、具体的にどこのホールだろう?
日本のホールで、札幌氏が、そういう評価を与えられるホールってある?

その辺、すごく知りたい。



500 :名無しの笛の踊り:03/10/16 04:40 ID:p4J8pxFW
500!!

501 :名無しの笛の踊り:03/10/16 05:19 ID:wwBL1I8M
>>494
いやはや、今となってはあのフィルハーモニーザルの音がベルリンフィルローカルの
音なんだ、ということなんですね。良くも悪しくもそれがBPOの音であるわけだ。
BPOの演奏精度が下がったのはカラヤンのせいではなくあのホールのせいだったの
かもな、と今思えてきた。

502 :名無しの笛の踊り:03/10/16 18:03 ID:AT6eYsFI
かつて、東京文化会館の英訳は「Tokyo Festival Hall」と
呼んでいたのを知っている人はいるだろうか?
今では「Tokyo Bunka Kaikan」だが。

503 :名無しの笛の踊り:03/10/16 18:05 ID:AT6eYsFI
それから小ホール、舞台を撤去し、通路から前の座席も移動して、
円形テーブルの会議場になるのも知ってる人は少ないだろうな・・・・。

504 :名無しの笛の踊り:03/10/16 20:56 ID:E8iiMlxq
>>499
>それって、具体的にどこのホールだろう?
>日本のホールで、札幌氏が、そういう評価を与えられるホールってある?
>その辺、すごく知りたい。

そうだね。これではじめて札幌氏の耳がどういうのか日本人にも判断できるね。

505 :名無しの笛の踊り:03/10/16 21:13 ID:1NcTxMsr
>>504
「そんなのは日本には存在しない」と言えば、逃げ切れるね。

506 :名無しの笛の踊り:03/10/16 21:46 ID:GD19nVlQ
>>505
まぁそういう言い方はよくないと思うが、でも、札幌氏による東京の主なホールの批評はぜひ読みたいね。
それではじめて議論の土台ができることにもなるし。

507 :499:03/10/16 21:48 ID:geuDqmx8
とりあえず、ヨーロッパのホールでいいから、知りたい。
ムジークフェラインは、だめってことだよねえ。多分。

508 :名無しの笛の踊り:03/10/16 21:51 ID:NhFFPgsr
チューリヒのトーンハレの音響はいいらしいね。ステージ下が空洞に
なっているからとか。人万のディスクの評価も底上げされてるかな?

509 :名無しの笛の踊り:03/10/16 21:54 ID:zDOHTDsM
もうひとつの「昭和30年代から60年代にかけての音楽の殿堂」
大阪フェスティヴァルホールとだとどっちが上?


510 :名無しの笛の踊り:03/10/16 23:23 ID:Dsvg6Vlt
演奏する立場からすると文化会館は魅力薄。
すみだトリフォニーや横浜みなとみらい、
池袋芸劇にサントリーと短期間に連続して演奏するとサントリーの深い響きに驚く。
すみだや芸劇は思っているよりデットなのにビックリ。

511 :名無しの笛の踊り:03/10/17 00:24 ID:33venBcw
>>499
札幌からです。
旅費を使う音楽を聴きに行く先は東京だけではありません。同じ公演が東京と同じ内容で
開催される場合、まずは大阪のザ・シンフォニーホール、大津のびわ湖ホールでの公演を
優先させます。特にザ・シンフォニーホールは日本が世界に誇れる屈指の名ホールと思い
ます。音の抜けが良いため響きが長いのにトゥッティでも混濁せず、ディティールまで
明瞭に聞こえます。それでいて音圧が高いため2階席で聴くと全体が俯瞰できると同時
に、建物が小さいためステージと客席が近接していて直接音が十分な音量で到達します。
床を這う中低音を満喫したければ1階席に座ればOKです。これがサントリーホール
だと1階席では頭上を音が通り越すため欲求不満に陥りますが、ザ・シンフォニー
ホールは1階席前方でも客席がステージより上にあり床が急勾配なため、直接音と
間接音を全身に浴びることが可能で、オーケストラの中に座っているかのような
近接感が得られます。それでいて少しもうるさくありません。ここまで条件が整った
ホールは珍しいでしょう。カラヤンの時代からベルリン・フィルの来日公演は必ず
このホールで聴いています。クーベリック最後の来日公演もこのホールで聴きました
が、音量が乏しく粗も多いチェコ・フィルでさえも小さなこのホールでは十分に鳴り
ます。ショルティ時代のシカゴ交響楽団もこのホールで聴きましたが音が飽和する
こともなく少しもうるさく聞こえませんでした。本拠地として使っているシカゴ・
オーケストラ・ホールが悲惨なだけに、恐らくオケのメンバーは驚いたことでしょう。
確かアッバードやメータは日本ツアーの契約にサインする際、このホールでのコン
サート開催を必須条件に指定すると聞いたことがあります。大阪の音楽人口が激減
し、1,700のキャパしかないこのホールで公演を開催するとチケット価格を高めに
設定せざるを得ず客入りがさらに減る悪循環を避けるため、日本の音楽事務所が
このホールでのドル箱公演の開催を避ける傾向にあるのは非常に残念です。

512 :名無しの笛の踊り:03/10/17 01:15 ID:tZiAKLSV
>>502
正しい英語表記は Tokyo Metroplitan Festival Hall。
今でも上野公園内の看板にはこう書いてある。

小ホールの舞台と音響反射板は撤去不可。
会場当時は前方の客席のみ撤去可能。国際会議場としても対応可であった。(現在は不可)
1960年代の日フィルのセッション録音はここで行われたこともある。

>>507
>大阪フェスティヴァルホールとだとどっちが上?
ホール名に大阪は付かない、また、”ヴァ”ではなく”バ”
つまり、正しくは、「フェスティバルホール (Festival Hall)」でつ。

513 :名無しの笛の踊り:03/10/17 01:28 ID:4NCkIweB
>>511
で、東京のホールはどうよ。

514 :名無しの笛の踊り:03/10/17 08:10 ID:1mY7dNBt
>>511
こいつの人生って・・・・プッ

515 :名無しの笛の踊り:03/10/17 15:11 ID:ZMkBOdLs
>>514
うらやましいか?

516 :初心者:03/10/18 00:50 ID:UTSjJoxJ
ある程度以上のレベルのオケなら、どこのオケでも、そこそこ
うまく聞こえるホール、とか
下手なオケはいくらやっても下手なホール、とか。
特定のオケだけうまく聞こえるホール、ってあるの?


517 :名無しの笛の踊り:03/10/18 01:20 ID:jyNzzNha
>>515
救いようがないな・・・(プッ

518 :名無しの笛の踊り:03/10/18 02:35 ID:CX0dbrcT
札幌氏=粘着豚君なのは誰の目にも明らかなわけだがw

519 :名無しの笛の踊り:03/10/18 05:24 ID:sZGemAjD
札幌氏の場合、金と暇が有り余っていることを見せつけるような発言だから嫌われるが、
内容が間違っているということにはならない。


とりあえず東京のホールについての見解を希望している訳だが。

520 :名無しの笛の踊り:03/10/18 07:22 ID:jyNzzNha
東京のホールを実際に聴いていないか
或いは喋るとお里が知れることを恐れているか
はたまた北海道を出たことのない法螺吹き野郎か(ワラ

521 :名無しの笛の踊り:03/10/18 11:01 ID:ae37zRZG
>>519
514,515,518=クラ板一の嫌われ者=ダニ=失業者が
最後っ屁をかました時点でこのスレは終わった。
まだカキコするようなら札幌もよほど暇だわ。
屁かましておいてまだ書き込めというオマイら
真性の厨房だわな(藁
つーことで、このスレ終了。
文化会館のネタなんてもうない。

522 :名無しの笛の踊り:03/10/18 11:08 ID:ae37zRZG
よくみりゃ518と519は同一人物。
こういう荒らしのが来るとみんな逃げる
の典型例。
ーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

523 :名無しの笛の踊り:03/10/18 11:43 ID:MWg+sEq/
>>522
なんでもいいが、とりあえず目と脳を治してから来なちゃいね。w

524 :名無しの笛の踊り:03/10/18 12:48 ID:RDCRVS4K
>>517=518
夜中まで、こんなスレにへばりついてるバカ

>>502=503=509=512
ロイヤルフェスティヴァルホールおやじの痛い自作自演。
このスレの6割がこのオヤジの自作自演だが。

文化会館でしか聴けないシティフィルヲタほか2名が
文化会館賛歌を書いてテキトーにつきあってはいたが、
やがて2,000円しか払えずサントリーに来ることもできない
僻みヲタ&貧乏人だったこと、3,000円以下では聴けない
ホールにはロクに聴いてもいないのに賛歌を繰り返しても
限度があることを悟って退場。

そのうちロイヤルフェスティヴァルホールおやじが底の
浅い某掲示板のイタイ常連であることがモロバレになって
誰も相手にしなくなった。
某掲示板とここでは口調を変えて違う人間を装っているが、
過去に年々かにわたって某掲示板で書いていたネタを寸分
違わない。

それでもまだ文化会館を語りたいのか502=503=509=512と
自作自演を繰り返す悲しい窓際おやじ。
芯で。

525 :名無しの笛の踊り:03/10/18 13:00 ID:zMOJ8fG1
>>524
どうしてあなたはRoyal Festival Hallを目の敵にするのでせうか?
Royal Festival Hallは、由緒あるホールですよ。
ロンドンを代表するホールといえば、Royal Festival Hall。
日本を代表するファミレスといえば、Royal Host。

526 :名無しの笛の踊り:03/10/18 13:24 ID:6itIjEPs
>>525

まだいますね、この嘘八百オジサン。
5月に貧乏ツアーでロンドン行きました。
Royal Festival HallはNHKホール以下っす。
イスの布張が破れて中綿が飛び出してました
あちこちで。床や壁も超キタナイしトイレ臭いし
気分悪かったです。日本にあれより汚い
大ホールがあるなら教えてホスイ(w

527 :名無しの笛の踊り:03/10/18 13:31 ID:zMOJ8fG1
>>526
汚くて音が悪いのは同意ですが、Royal Festival Hallが由緒ある
代表するホールだというのは、同意しませんか?
ついでに、Royal Hostが代表するファミレスだというのは、どうでせう?

528 :名無しの笛の踊り:03/10/18 13:38 ID:6itIjEPs
>代表するホールだというのは、同意しませんか?
同意しません。
他に同意するヒトを探してくらはい。
札幌さんに聞いたらどうでつか?

529 :名無しの笛の踊り:03/10/18 13:42 ID:zMOJ8fG1
>>528
わかりますた。まあいいどす。人それぞれでつ。
Jonathan行きます。。。

530 :名無しの笛の踊り:03/10/18 14:54 ID:wrIWSJDp
>>527
名古屋からカキコです(w。でもホントなので。
ロンドン勤務中にさんざん行ったロイヤル・フェスですが、
名古屋市民会館以下。
ロンドン生まれロンドン育ちの人は「乞食の集まるところ」
と恥じる場所、演奏中に雨漏りまでするフェスを由緒
あるホールと呼びません。外国人コンプレックスを全身に
まとった日本が恥ずべきお登りさんの発言です。
古くてもロンドンを代表するならホールはヴィグモアホールです。
ウソつきさんはJonathanがじゃなく松屋に逝って下さい。
小川典子さんも随分お気の毒。
ちなみにあなたのお相手は出来かねますのでヨロシク。

531 :名無しの笛の踊り:03/10/18 15:06 ID:zMOJ8fG1
>>530
必死だな(笑
Wigmore Hallはいいホールですよ。でも、「ウィグモア」と読んでくださいね。
ところどころ日本語が変ですが、まだロンドン勤務中?
それとも、名古屋ではそういう日本語を使うのかしらん? 
落ち着いて入力してね。
ちなみに私は味噌カツ、キライですのでヨロシク。

532 :名無しの笛の踊り:03/10/18 16:09 ID:aaRbFvVQ
>>531
ヴィとウィのほじくり合いが始まったの。
見苦しいから2人まとめて氏んでくれ。
札幌氏に切って捨ててほしいんだが。

533 :名無しの笛の踊り:03/10/18 16:17 ID:aaRbFvVQ
>>525
いい加減さとれよ、目の敵にされているのはRoyal Festival Hall
ではなく、相当にイタイ、↓のカキコミをする

>どうしてあなたはRoyal Festival Hallを目の敵にするのでせうか?
>Royal Festival Hallは、由緒あるホールですよ。
>ロンドンを代表するホールといえば、Royal Festival Hall。
>日本を代表するファミレスといえば、Royal Host。

自作自演、窓際族のおまい。

534 :名無しの笛の踊り:03/10/18 16:22 ID:aaRbFvVQ
50歳過ぎて2ちゃんに常駐するこのオヤジ
とそっくりのネタを話すのが都響の常連に
いるそうだ。そのオヤジなら名前も住所も
判明済。

535 :名無しの笛の踊り:03/10/18 16:23 ID:zMOJ8fG1
>>533
そしてあなたは「自作自演」族ですね?(笑
このスレはもはや寝たスレ、今日は雨の土曜日。
カリカリしないこと。牛乳飲んでる?(ω

536 :名無しの笛の踊り:03/10/18 17:11 ID:Z5sEjyLf
すげーな。札幌、いつのまにかこのスレの神に祭り上げられたのか?
札幌に逆らうとダニ呼ばわりとはなぁ。
で、とりあえず昨日はNHKで聴いたけどな。やっぱり文化会館のがずっと良い。
比べるなと言われそうではあるが。
まぁ1曲目の「浄められた夜」はサントリー向きだな、多分。2曲目のブラームスP協1番は文化で聴きたい。

537 :名無しの笛の踊り:03/10/18 17:24 ID:Cxd9FoTL
生意気なこと言っても、貧乏ちゃねらー、
「本場」でクラ聴いてる人にコンプ丸出しってか?
可愛いものよのー

538 :名無しの笛の踊り:03/10/18 18:43 ID:Z5sEjyLf
>>537
うん、貧乏だよ。貧乏人なりに楽しんでるよ。
おカネのある人がおカネを使うのは、それは大変結構だと思うよ。
タンスに札束仕舞うより、ずっと良いことだね。

539 :名無しの笛の踊り:03/10/18 18:48 ID:Cxd9FoTL
>>538
誤解するなよ。アンタのことをそう言ったわけじゃない。
「札幌」を祭り上げる人と反発する人の両方を指したの。

540 :名無しの笛の踊り:03/10/18 23:04 ID:kt5zdivi
肝心の札幌が出てこねー、こら出てこいや。


541 :名無しの笛の踊り:03/10/19 09:27 ID:uVLTHkYQ
>>536

正確に書け。
「昨日はNHKホール3階最後部の自由席でなけなしの1520円払って
N響聴いたけど、文化会館の5階の方がずっと良い、N響は文化会館で
定期をやるべきだ。ただし貧民席がなければ意味なし。1520円の貧民席
がないB定期、サントリーホールは糞」と言いたいんだろうが。

「前半は3階で聴いたけど、後半はいつも通り1階の8150円のS席に
移って聴いた」も忘れないように。

542 :名無しの笛の踊り:03/10/19 11:52 ID:fYzpGB0Q
>>541
何をそんなにイラついてんの?

543 :名無しの笛の踊り:03/10/22 01:25 ID:7xP1B+hx
やはり、このスレは札幌氏が出てこないと盛り上がらないな。
札幌さーーーーん!!!

544 :名無しの笛の踊り:03/10/22 02:39 ID:Aq6jIbQp
久々にのぞいたら糞スレに成り下がってるな。

545 :名無しの笛の踊り:03/10/22 06:17 ID:wsDnR38o
>>544
「スレがあなたのために何をしてくれるか
  ではなく、
あなたがスレのために何をできるか
  を考えなさい」

546 :名無しの笛の踊り:03/10/25 16:06 ID:uz+skXSw
今週末はバトルないの? (´・ω・`)ショボーン

547 :名無しの笛の踊り:03/10/26 01:13 ID:rrIZlsD1
札幌さーーーーーーーーん!!!!
戻ってきてーーーーーーーっ!!!!!

548 :名無しの笛の踊り:03/10/26 02:13 ID:XaKuC1NF
札幌氏と思える人が確かに札幌にいる。多分間違いない。
宝塚歌劇団出身の某トップ女優のダンナの同僚で同期。
2年前に子会社の役員として札幌に赴任してきた。
任期を終えたら東京に戻るんでしょうが、元々東京の
人だから東京のホールにも相当に詳しいはず。

549 :名無しの笛の踊り:03/10/26 02:51 ID:rrIZlsD1
なるほど。
でも、それを書かれては、もう札幌さん、ここに戻ってこないかも。

550 :名無しの笛の踊り:03/10/26 11:34 ID:tmP49zFN
>>548
電通だな。

551 :名無しの笛の踊り:03/10/26 13:35 ID:AK20AacQ
169 :名無しの笛の踊り :03/10/25 11:03 ID:YVQpkLCS
ただ可哀想だったのは会場が文化会館だったこと。ずいぶん
貧相に聞こえた。特に管楽器がかなり突出して聞こえたのは、
改装に失敗してますます弦が鳴らなくなった文化会館による
ところが大きい。

552 :名無しの笛の踊り:03/10/26 13:36 ID:AK20AacQ
177 :名無しの笛の踊り :03/10/26 00:21 ID:5aLA1Me3
用意されたアンコールとも言えなくも無いが・・・
少なくとも、昨日のマーラーの第9番に比べたら、良かった
ただ、ちょっと残念なのが、会場が東京文化会館なこと
音があんまり響かないような気がする

553 :名無しの笛の踊り:03/10/26 13:37 ID:AK20AacQ
190 :名無しの笛の踊り :03/10/26 10:47 ID:tmP49zFN
旧知の楽員さんに文化会館の印象を尋ねてみた。
「残念だけど弾きにくい」「東京にはもっといいホールがあったよね」
「ボストンやフィラデルフィアが日本で演奏する時、このホールを
使うのかい」と不満顔だったよ。


554 :名無しの笛の踊り:03/10/26 22:05 ID:rrIZlsD1
もう札幌さんが戻ってこないから、このスレは氏んだな。

555 :名無しの笛の踊り:03/10/27 00:46 ID:QIDI1i0Y
札幌氏は511を最後に姿をくらましましたね。
ロンドンを代表するホールといえば、Royal Festival Hall。
日本を代表するファミレスといえば、Royal Host。
日本を代表するホールといえば、東京文化会館。
ということに同意してくれたのでしょう。


556 :名無しの笛の踊り:03/10/27 20:44 ID:alVxFQ8I
>>五五五
バニーちゃんといえばRoyal

557 :名無しの笛の踊り:03/10/27 22:19 ID:2uDZugyQ
都響聴いて来た。まぁ、音は相変わらず良かったよ。漏れ個人の感想としては。
しかし、いつもの貧民席だが・・・ありゃー恐いね。揺れるんだもん。隙間もあるし。


558 :名無しの笛の踊り:03/10/28 00:28 ID:rbpdSIRh
>>557
文化は貧民席が一番いい音がするのですが・・・

559 :名無しの笛の踊り:03/10/28 01:13 ID:BNQSxDYY
>>558
でもセンターは駄目。サイドの生き生きした響きに比べ
完全に死んだ響き。

560 :名無しの笛の踊り:03/10/28 15:11 ID:OY36N/5u
そうね、センターで聴けるのはなんとか2階までだな
それより上は音が届かなくてもどかしい感じ

561 :名無しの笛の踊り:03/11/02 12:47 ID:xCE1n3KA
二期会/小林研一郎/「蝶々夫人」(9/27) カンタータ さん
10月21日(火) 9時34分 小川典子HP(スケジュール更新!)

私は初日(27日)に行きました。座席は5階左ブロック2列。舞台も
かなりの部分が欠けて観えますし、響きのバランスも変わって届きます。
そういう条件下で観たのですから全体的な感想など到底お伝えできる
筈もなく、投稿を控えておりました。なんでそんな席で聴いたのか、
たぶん作曲家と指揮者に対する私独自の価値観が働いたのだと思います。
チケットも公演直前に偶然入手したくらいですから。

ですからここはヒロイン役の健闘に絞ってちょっとだけご報告するに
留めたいと思います。
この日のヒロイン役は終幕までは声が上がりきらなかったり、かすれた
りして、決して好調とは言えませんでした。第1幕では、私は殆ど狸
寝入りを決め込むことにしました。こういうときは聴かなかったこと
にすればよいのです。しかしご当人にしてみれば、寝たふりなどでき
ません。辛かったことでしょう。

幕が進み次第に復調の兆しが見えてきたものの、例のアリア「ある
晴れた日に」でも然り。しかしそのひたむきな、懸命な歌唱には、
聴き手として何とか応えなければなりません。私は「ある晴れた日に」
が終わるや、盛大な“ヴラァァァァヴァ〜〜”を美しきテノールでしつ
こく捧げましたよ(笑)。ここはひとつ励まして、ノセテ、空気を入れる
のが一番なのです。それで終幕の愁嘆場を乗り切れればよいかなと。
まあ、一聴衆の浅知恵ですが。(笑)

562 :名無しの笛の踊り:03/11/02 19:58 ID:HL6tDybB
札幌氏は東京に出張だったみたいで砂。
Kitaraでお見かけしましたが、シカゴと
N響、都響を連日聴いたと仰せでした。

563 :名無しの笛の踊り:03/11/02 20:02 ID:p1rJVNQt
キタラ良いなぁ。


564 :名無しの笛の踊り:03/11/09 17:12 ID:9wjv0dCX
札幌氏は有名人なのか‥‥

565 :名無しの笛の踊り:03/11/10 23:47 ID:6+d4oyDP
上野という駅がダメなんですよ。
上野に行くと考えただけで、
つまらない。
溜池山王で下りると考えるときの
10分の1くらいの楽しさ。

566 :名無しの笛の踊り:03/11/12 00:20 ID:FWM6MvzA
本来、上野は芸術の拠点なんだが(芸大、美術館)。
あの公園の青テントと界隈の中国人の多さに萎える、というのが本音。

567 :名無しの笛の踊り:03/11/19 23:00 ID:PN6CZh15
チケットサービスはなんで電話してもすぐ出ない?
応対も驚くほど下手。横柄な人もいる。

568 :名無しの笛の踊り:03/11/19 23:03 ID:wDiBRKae
>>565
溜池山王のどこが良いんだ?
あの長い地下道を歩いたあげく、地上に出れば高速が空を覆う鬱陶しさ。

569 :名無しの笛の踊り:03/11/20 02:58 ID:Az2rGXeC
チケット売り場に電話してチケットの予約のキャンセルを申し出たら、
「予約した時にキャンセルはできないと言われませんでしたか」とすごまれた。
料金を払う前だったのでキャンセルをしてもらえたが、こんなひどい所は初めて。

570 :名無しの笛の踊り:03/11/20 20:25 ID:HJjasl8Q
>>567
電話にすぐ出ないなんて、やる気がないかお客をなめてるかどっちかだな。

571 :名無しの笛の踊り:03/11/21 01:02 ID:PahZqZrX
>>569
当たり前といえば当たり前
君が悪い

572 :名無しの笛の踊り:03/11/21 03:00 ID:fMVUvz7g
>>569
金を払う前ならキャンセルできて当たり前。
わざわざ電話して付け入る余地を与えた君が悪い。

573 :名無しの笛の踊り:03/11/22 23:27 ID:Xyu21YCW
何だか良く判らないけど
君が悪い

574 :名無しの笛の踊り:03/11/23 21:11 ID:th7hVIPi
>569どう考えても君が悪い。自己中きわまりない。

575 :名無しの笛の踊り:03/11/23 21:38 ID:GdsiGCZr
みんな君が悪い。俺も含めて君が悪い。君を含めて藻前が悪い。

576 :名無しの笛の踊り:03/11/25 00:14 ID:yroIg92w
何だか意見が合いすぎて気味が悪い

577 :名無しの笛の踊り:03/11/25 01:09 ID:cnTymMxa
>>569
チケット売りというのはやくざもんか。ダフ屋出身だったりしてな。

578 :名無しの笛の踊り:03/11/27 00:59 ID:pm544Mdw
保守しとくよ

579 :名無しの笛の踊り:03/12/07 11:41 ID:y/CE6VEp
ダンボールマンさんは来てないの?

580 :名無しの笛の踊り:03/12/08 00:37 ID:ElhCVytR
ロンドンを代表するホールといえば、Royal Festival Hall。
日本を代表するファミレスといえば、Royal Host。
日本を代表するホールといえば、東京文化会館。



581 :名無しの笛の踊り:03/12/26 22:59 ID:LcmIIHlL
良スレage

582 :名無しの笛の踊り:03/12/26 23:07 ID:j1nGX2ai
>>553
大ホール
客席で聴く分には『音が悪い』と感じる事は殆ど無いのだが、実際にステージに立つとまわりの音が聴こえなくて最悪なホールなんだよね。
多分ステージの構造が原因だと思うんだけど。
だから、指揮者がどうしようもないアマオケだと空中分解するしかない。
中ホールは良いホールなのにな。

583 :名無しの笛の踊り:03/12/27 08:25 ID:pNo+XKDs
中ホール?そんなのありません。

584 :名無しの笛の踊り:03/12/27 09:56 ID:I5Qzg1ot
芸劇の間違い?

585 :名無しの笛の踊り:03/12/28 09:49 ID:Gi1f0SUY
>>582
東京文化会館が完成した直後は、邦人演奏家がこぞって演奏しづらいと苦情を申し立てた。
サントリーホールが出来た頃は、今度は東京文化会館に比べて同じような声が挙がった。
どうも単なる慣れの問題らしく、現在は両ホールともタイプはまるで違うが演奏しやすい
ホールとして定評があるように思う。
(勿論現在でもどちらか片方のホールをコテンコテンに貶す演奏家は存在するが・・・)

>>584
東京芸術劇場なら、ステージの方がずっと音が良いというのが定評のようだが・・・

586 :名無しの笛の踊り:03/12/28 10:52 ID:RnJmNHQR
>>585

 客席で聴いてる分には 文化>>>>>迎撃

 迎撃なんて議論にもならんだろ?
 あんなの音楽聴くところじゃねぇよ。
 音響は史上最悪、椅子も最悪。
 安っぽさにかけては世界一。



587 :名無しの笛の踊り:03/12/28 15:01 ID:x6z8/l0B
>>586
文化はそもそも音楽ホールではなく普門館同様の集会所だから
議論の必要もない罠。
汚いし、客席にゴキブリいるし。


588 :名無しの笛の踊り:03/12/29 00:17 ID:0B/REoKB
>>585
迎撃の客席ではステージ横の席が音が良い

589 :名無しの笛の踊り:03/12/29 00:30 ID:wlk7JO8A
>>587
お前あそこで集会やって演説なんかちゃんと聴こえると思うか
文化が良い悪い別にして お前音響の事全然判ってねえな

590 :名無しの笛の踊り:03/12/29 00:44 ID:WxXeoVpf
>>589
必死だな(藁


591 :名無しの笛の踊り:03/12/29 01:08 ID:wlk7JO8A
何が?????

592 :名無しの笛の踊り:03/12/31 23:24 ID:jyz+suZG
さて、そろそろ文化会館では、真の年越し大工が始まる頃だが


593 :名無しの笛の踊り:03/12/31 23:27 ID:5ISuAW0g
ホームレスのための「大工」か?

594 :名無しの笛の踊り:03/12/31 23:32 ID:jyz+suZG
でも入場料1万5千円?わたしは入いれませんどした。

595 :名無しの笛の踊り:04/01/01 00:50 ID:dEsQOiax
やっと、弁当便シンフォニー全曲マラソンコンサート終了?
参加者の乾燥望む。

596 :名無しの笛の踊り:04/01/04 12:58 ID:WZp3yGZp
無味乾燥とか言わせたいんじゃないよね↑

597 :名無しの笛の踊り:04/01/07 22:00 ID:4xyNCGhQ
「諸岡範澄」っちゅう自称指揮者が追放されたホールとはここでよろしいのですか?
いいホールですね。

http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/concertguide.html

>以前に
>1月29日(木)
>2月18日(水)/
>3月2日(火)
>東京文化会館小ホールにて
>公演予定と記載しておりましたが、
>    都    合   に    よ   り   、   
>上記の企画に伴い日程と
>    会    場    を    変    更   致    し    ま   し   た   。
>シリーズ第1回以降の詳細につきましては、追って発表致します。

598 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:58 ID:MvnBizTu
>597
名ホール称賛age

599 :名無しの笛の踊り:04/01/09 23:37 ID:D64/tTSr
>597
名ホール称賛age

600 :名無しの笛の踊り:04/01/10 01:20 ID:TtGlQu5R
600取った!

このホールは一度ぶち壊して、それから立て直した方がいいと思います。
できれば、上野の町全部ぶち壊して、それから立て直した方がいいと思います。

601 :名無しの笛の踊り:04/01/10 10:52 ID:7phzlQUU
>>597
高本、いい加減死んでくれ。

602 :名無しの笛の踊り:04/01/10 21:32 ID:L3vzuQYi
>601
601=諸岡範澄 よ、

>死んでくれ。

しか、言えないのか、お前(藁
しかも「sage」で(藁藁

「age」とくな(藁藁藁

603 :名無しの笛の踊り:04/01/10 22:34 ID:NLKi1q66
バカ二人がご降臨
一生やってろ

604 :名無しの笛の踊り:04/01/11 20:58 ID:DOCYVqi+
>601
601=諸岡範澄 よ、

>死んでくれ。

しか、言えないのか、お前(藁
しかも「sage」で(藁藁

「age」とくな(藁藁藁

605 :名無しの笛の踊り:04/01/13 22:19 ID:K7f6NAO5
>597
名ホール称賛age

606 :名無しの笛の踊り:04/01/14 21:59 ID:TvDGIpHc
>597
名ホール称賛age

607 :名無しの笛の踊り:04/01/14 22:25 ID:u0FJdz+7
東京文化の下界にはおよそ芸術的でない町並みが・・

608 :名無しの笛の踊り:04/01/16 16:18 ID:n/RgErBv
日本のモンマルトル

609 :名無しの笛の踊り:04/01/18 01:49 ID:/o3+cnrv
無理な思い込みです・・・

610 :名無しの笛の踊り:04/01/18 23:46 ID:l0TuelFx
>597
名ホール称賛age

611 :名無しの笛の踊り:04/01/26 20:36 ID:36ofj2Zi
>>597
名ホール称賛age

612 :名無しの笛の踊り:04/01/28 00:07 ID:x+zbwN2N
「諸岡範澄」っちゅう自称指揮者が追放されたホールとはここでよろしいのですか?
いいホールですね。

http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/concertguide.html

>以前に
>1月29日(木)
>2月18日(水)/
>3月2日(火)
>東京文化会館小ホールにて
>公演予定と記載しておりましたが、
>    都    合   に    よ   り   、   
>上記の企画に伴い日程と
>    会    場    を    変    更   致    し    ま   し   た   。
>シリーズ第1回以降の詳細につきましては、追って発表致します。

613 :名無しの笛の踊り:04/01/28 00:33 ID:jCDV/do9
>>612
川崎市多摩区在住のレーズンロール大家、失せろ。

614 :名無しの笛の踊り:04/02/02 17:51 ID:CNdk+YkV
「諸岡範澄」っちゅう自称指揮者が追放されたホールとはここでよろしいのですか?
いいホールですね。

http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/concertguide.html

>以前に
>1月29日(木)
>2月18日(水)/
>3月2日(火)
>東京文化会館小ホールにて
>公演予定と記載しておりましたが、
>    都    合   に    よ   り   、   
>上記の企画に伴い日程と
>    会    場    を    変    更   致    し    ま   し   た   。
>シリーズ第1回以降の詳細につきましては、追って発表致します。

615 :名無しの笛の踊り:04/02/11 14:01 ID:d4rVj7IV
>597
名ホール称賛age

616 :名無しの笛の踊り:04/02/12 19:30 ID:WEQdRRNq


★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★ 

見たか!【野中旭もびっくりの大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ! 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
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