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シェーンベルクってダサイよね!

1 :石原:03/09/30 19:51 ID:MCdO7RZZ
デタラメの始祖です。

2 :名無しの笛の踊り:03/09/30 19:57 ID:4Rst5dEQ
詐欺師のスレで余裕で2Get!!
               ∩
               ( ⌒)     ∩_ _
              /,. ノ     i .,,E)
             ./ /"    / /" .
   _n         ./ /_、_   / ノ'
  ( l    _、_   / / ,_ノ` )/ /_、_   
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//


3 :名無しの笛の踊り:03/09/30 20:20 ID:???
>>1
うんダサイよ
---------------------------- 終了 --------------------------

4 :名無しの笛の踊り:03/09/30 20:21 ID:DpQERJNr
確かに晩年は。。。。
ベルクとヴェーベルン育てただけでもスゴイが。

5 :ヽ(´ー`)ノ < ジャンボです。:03/09/30 21:02 ID:???

              /'´\
       /´ ̄``>-ァ' /:::::: ヽ
        l   /  / /::::::::::: ヽ _
        _|  /   i 〈::/ ̄``ヾ<``
      / l. '      /      ヽ.\ +
     l、  ヽ      レ,    ヾ、  !|ヽ|
     lヽ  |        \     |l ,イリ ′
      \_,ゝ.___.. -`ァ‐i)"ヽ ==- _     ,. '⌒⌒ヽ
.        _レvv ,、,、_,-一Z'L. イ       ̄ ==- ___∧∩'⌒ヽ
     ┌-く >'  」ニ┐ ,、_〉、〉「         ,.-、′ `Д´)/ >>石原
     | , 、ヽ_/   | 〈.   〉ヽ        ( (  ⌒   /  ) ヽ
i⌒i.  /   Y_jニ、 ヽ.レ┘_f_.ノ        ゝ_  ゝ '  '   _ ノ
|  l. く ,  イ ヽヽ_ヽ、Lニ-'<._            ̄"""""゙ ̄
ヽ `ー√ / |  、  下丁`ヽ. \ノ、_
 `ーtヘヘ._」_,.-セ_ノ | !    ,.ゝ/ソ   【糞スレ認定】
    `tゝニヽ、_,、_,.-‐、_'ニ-1ァ′   http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064919081/
      フヾエァ‐i-t‐'T_Zニ-l‐^「     シェーンベルクってダサイよね!
    /`ー/ ` ̄  ̄´    !一'^!-、_
   /⌒  l、        /    〉 ´ )
.  /   ヽ〈          {.__, -‐'
  {.___ ノ       三三三
  三三三    三三三三三
 三三三三三三三三三
三三三三三三三                              ジャンボヽ(´ー`)ノ
三三三三三
三三三


6 :名無しの笛の踊り:03/09/30 22:10 ID:???
重複スレだよ。さっさと削除依頼出して来い。この低脳が。

7 :名無しの笛の踊り:03/09/30 22:12 ID:???
この石原ってやつ、糞スレ立てて立て逃げする常習犯だろ。

8 :名無しの笛の踊り:03/09/30 22:14 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056894422/l50

それじゃ、ここへ移動だ。
削除依頼は誰が出すのだ?

9 :名無しの笛の踊り:03/09/30 22:56 ID:hQk9RrP5
>>7
つうかきーすって香具師だよ。
↓参照

うpされた演奏にコメント下さいPart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/

ジャズ>>>>>>クラシック>>ゲソオソ  その3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058107898/

10 :名無しの笛の踊り:03/09/30 22:56 ID:???
                  )                  >>1
                (
            _  -───-   _               カ
            ,  '´           `ヽ         ま   ツ
          /                 \       た   オ
        /                    ヽ      悪   め
      /                     ヽ      戯
       'ハ                    ノlll|     し
      |lllll|                    |lllll|     お
       |lllll!                        |lllll|     っ
      |llll|                    〈llllll!    て
      |llll|/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ   ・
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !   ・
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |   ・
    | | /ヽ!    r'⌒ヽ-'⌒ーr'⌒ヽ        |ヽ i !
    ヽ {  |     ヽ_ノ !   ヽ_ノ        |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!     lllllllllllllllllll  ヽ    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_



11 :名無しの笛の踊り:03/09/30 23:03 ID:hQk9RrP5
>>7
つうかきーすって香具師だよ。
↓参照

うpされた演奏にコメント下さいPart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/

ジャズ>>>>>>クラシック>>ゲソオソ  その3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058107898/

12 :名無しの笛の踊り:03/09/30 23:09 ID:???
アク禁にしてホスィ。

13 :名無しの笛の踊り:03/09/30 23:30 ID:???
こういう池沼は断種すべき

14 :名無しの笛の踊り:03/10/01 00:20 ID:???
ゲソヲソの自業自得

15 :2:03/10/01 01:06 ID:KkJbJIok
>>6>>8
あっちはマンセースレ
ここはアンチスレ
ちっとも重複では無い訳だが。
>>9>>11
ゲソヲソ必死だな 藁

16 :名無しの笛の踊り:03/10/01 01:20 ID:???
1アーティストにつき一つのスレが原則です。

> あっちはマンセースレ
> ここはアンチスレ
> ちっとも重複では無い訳だが。

高本スレの読みすぎだな。池沼にはお似合いだ。

17 :名無しの笛の踊り:03/10/01 01:21 ID:???
さっさと削除依頼出しとけよ。

18 :名無しの笛の踊り:03/10/01 01:26 ID:???
>>16-17
盲信する信者が必死です。

19 :名無しの笛の踊り:03/10/01 01:27 ID:???
>>1
ま、多子化にダサイ罠

20 :名無しの笛の踊り:03/10/01 02:22 ID:???
ま、豚に真珠だね。

21 :名無しの笛の踊り:03/10/01 02:25 ID:???
石原の立てたスレにしてはマシな方か。

22 :名無しの笛の踊り:03/10/01 02:27 ID:???
最低のスレですな。
「ワルシャワの生き残り」を100回聴き返してから出直してきなさい。

23 :名無しの笛の踊り:03/10/01 03:08 ID:???
このスレ最強!!
               ∩
               ( ⌒)     ∩_ _
              /,. ノ     i .,,E)
             ./ /"    / /" .
   _n         ./ /_、_   / ノ'
  ( l    _、_   / / ,_ノ` )/ /_、_   
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//

24 :名無しの笛の踊り:03/10/01 12:24 ID:???
1アーティストにつき一つのスレが原則です。

日本語も読めないヤシには、シェーンベルクはわからんわな。



25 :名無しの笛の踊り:03/10/01 12:43 ID:???
シェーンベルクはアーティストじゃないよ。
デタラメ始めた詐欺師だよ。

26 :名無しの笛の踊り:03/10/01 12:57 ID:Kf9CSBYV
シェーンベルクの作品がどうしてデタラメに聴こえるのかねえ。不思議。

27 :名無しの笛の踊り:03/10/01 13:11 ID:???
ヤベ!ゲソヲソダ!ニゲロ!ε=ε=┌(;゚Д゚)┘

28 :名無しの笛の踊り:03/10/01 13:22 ID:LfAge8Lh
ヴェルヌスヴェルク

29 :名無しの笛の踊り:03/10/01 13:42 ID:???
ポリーニのシェーン聴いたけど激しくつまらなかった。
グールドは好きだが、あれじゃあグールドのも聴く気にならん。

30 :名無しの笛の踊り:03/10/01 13:46 ID:???
シェーンベルクの音楽はデタラメではないけど
大方の人にとってデタラメにしか聴こえないのは真実です

31 :名無しの笛の踊り:03/10/01 16:21 ID:???
つまらんのも真実だな。
細川俊夫がイタイタシイ

32 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:01 ID:TaP1PK59
グレの歌好きなんだけど・・・・

33 :今時の世間:03/10/01 17:10 ID:???
トータルセリーなら後ろだよ。

34 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:35 ID:???
シェーンベルク程度でついて来れない香具師は音楽聴くのやめたほうがいいよ。

35 :名無しの笛の踊り:03/10/01 20:12 ID:???
ブル8=神の音楽
シェーンベルク=世間に相手にされない負け組みの音楽

36 :名無しの笛の踊り:03/10/01 20:34 ID:???
石原ってこんなスレ立てるのか

37 :名無しの笛の踊り:03/10/01 21:11 ID:???
>>35
シェーンベルクを理解できない敗残者ですか?痛々しいですな。

38 :名無しの笛の踊り:03/10/01 21:29 ID:???
>>37
この板の最底辺であるブルヲタ相手にムキになってはいけません。
お互い正々堂々と戦いましょう。

39 :名無しの笛の踊り:03/10/02 01:18 ID:???
シェーンベルクの見事な対位法がデタラメにしか聴こえない人には何を言っても無駄。

40 :名無しの笛の踊り:03/10/02 01:37 ID:???
烏賊臭がする。

41 :名無しの笛の踊り:03/10/02 02:59 ID:???
>>40
バカの一つ覚えで砂

42 :名無しの笛の踊り:03/10/02 04:07 ID:???
しぇーんべるくは悪くない。
すべてゲソヲソが悪い。
千葉のゲソヲソが。

43 :名無しの笛の踊り:03/10/02 10:56 ID:???
>>39
機能和声が崩壊した対位法は理解してもつまらん

44 :名無しの笛の踊り:03/10/02 12:19 ID:???
ここは壮大な烏賊の釣堀ですね…

45 :名無しの笛の踊り:03/10/02 17:27 ID:???
>>43
こいつはルネッサンス期の見事なポリフォニーを聴いても同じことを言うのだろうか?

46 :名無しの笛の踊り:03/10/03 03:05 ID:???
ボチボチデスナ

47 :名無しの笛の踊り:03/10/03 03:06 ID:???
対位法なんて機能和声以前からあるよな・・・

48 :名無しの笛の踊り:03/10/03 11:07 ID:???
その頃のほうがちゃんとしてたよな。

49 :名無しの笛の踊り:03/10/03 13:04 ID:???
新ウィーン楽派の対位法には機能和声以前の対位法に通じる面白さがある。
特にヴェーベルン。

50 :名無しの笛の踊り:03/10/04 01:18 ID:???
燃料が足りません菜。

51 :名無しの笛の踊り:03/10/04 01:56 ID:???
理解出来ないことは悪いことじゃない。
とにかく、何度も聴き返してみれや。

ロマン派どっぷりのヤシより、バッハやそれ以前の音楽が好きなヤシの方が
シェーンベルクには抵抗無く馴染めると思うがね。

52 :にっち:03/10/04 15:02 ID:RqaHgDwq
あたしは小学生だけどバッハはでたらめじゃないとおもいます。
でもシェーンベルグはでたらめだとおもいます。

53 :名無しの笛の踊り:03/10/04 18:08 ID:???
案外、子供って現代音楽を抵抗無く聴くものだよ。

54 :名無しの笛の踊り:03/10/05 02:06 ID:???
にっちタン・・・ハァハァ

55 :名無しの笛の踊り:03/10/05 02:20 ID:???
エロイカget

56 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:42 ID:???
シェーンベルクは機能和声の体系化を極限まで推し進めた人物でもある。

57 :名無しの笛の踊り:03/10/06 01:29 ID:???
それから?

58 :名無しの笛の踊り:03/10/06 01:46 ID:???
シェーンベルクのクラシック音楽全般についての知識ってやっぱり作品に反映しているよ。
見事なポリフォニーを書く作曲家だし。
グールドが嵌ったのもそれ故でしょう。僕は好きですけどね。

59 :名無しの笛の踊り:03/10/06 01:59 ID:???
シェーンベルクセンター行ったことある。

60 :名無しの笛の踊り:03/10/08 01:55 ID:HOceYzMA
漏れも行ったことあるよ。
ワルター・ベリーのマスターコース見学した。
でも普段は何やってる機関なのか、いまいちわかんなかった。

61 :名無しの笛の踊り:03/10/08 23:14 ID:fXr9ubjV
にっちはもう来ないのか?

62 :名無しの笛の踊り:03/10/09 13:59 ID:SbLNXcM0
「浄夜」は好きでつが何か?

63 :名無しの笛の踊り:03/10/09 14:06 ID:2NMMvbdN
>>62
激しく同意。シェーンベルクの十二音技法最高の金字塔であるこの作品を、
皆どうして正当に評価できないのだろうか。














                             と間違ってみるテスト

64 :名無しの笛の踊り:03/10/09 14:15 ID:mVIoy/if
「月に憑かれたピエロ」はどうよ?

65 :h笛:03/10/09 14:34 ID:E2HcnZCP
おもろくない?それなりに


66 :名無しの笛の踊り:03/10/09 18:02 ID:rE/GEZJl
>>63
ウッカリつっこみ入れそうになりますた

67 :名無しの笛の踊り:03/10/10 00:17 ID:KzuTL28u
弦楽三重奏曲。いいですな。

68 :名無しの笛の踊り:03/10/10 00:18 ID:KzuTL28u
良スレ化の傾向がみられてよし。

69 :名無しの笛の踊り:03/10/10 00:56 ID:naVY4Bbz
なんたってリズムがダサい。

70 :名無しの笛の踊り:03/10/11 20:30 ID:zmwQMWrr
シェーンベルグはダサいとおもいます。

71 :名無しの笛の踊り:03/10/11 20:52 ID:AwYbTUbX
>>69
室内交響曲の一番の良い演奏を聴いて出直した方が良いと思われ。
曲も聴かずに好き勝手なことをいうヤシが増えたね。2ちゃんも終わりだあ。

72 :名無しの笛の踊り:03/10/11 21:04 ID:kHABP1A3
>>71
室内交響曲一番てばダサダサリズムの典型だよ。
古色蒼然たる付点をたたみかけるのなんとかしてくれって思わない?

73 :名無しの笛の踊り:03/10/11 21:47 ID:AwYbTUbX
そう考えるのなら、シェーンベルクがダサいのではなく、クラシックのリズムがダサいということにならないか?

74 :名無しの笛の踊り:03/10/11 23:26 ID:/MvMBeDs
まあダサいな
ショスタコのリズムよりはマシだが

75 :名無しの笛の踊り:03/10/11 23:46 ID:gHUyuTr8
ダサイのはゲソヲソだよ
千葉の

76 :名無しの笛の踊り:03/10/12 05:31 ID:svKTo4QV
>>73
それはちがうな。やっぱりあの音組織の中のあのリズムだから
ダサさが際立つんだと思う。

77 :名無しの笛の踊り:03/10/15 23:05 ID:UHVBGeDo
ヘェー

78 :名無しの笛の踊り:03/10/15 23:44 ID:e7iGoi2Z
シェーンベルクはただの目立ちたがり屋(藁)。ちなみに期末試験(音楽)にシェンベル出ました。

79 :名無しの笛の踊り:03/10/15 23:54 ID:5ezBgjhN
わかってないヤシが多いんだねえ・・・・。
シェーンベルクがこの有様では、日本にクラシック音楽が根付いているとはとても言えんな。

80 :名無しの笛の踊り:03/10/18 12:25 ID:SooeiLCh
うん、たしかにダサいな。

81 :名無しの笛の踊り:03/10/19 00:29 ID:/qCCkyu6
1が優勢の予感。

82 :名無しの笛の踊り:03/10/19 00:36 ID:30Q1k/hr
十二音技法が
 「気味わるい」
ということは誰でもわかる。
 「語り付き」
だと、語りの対訳読むとわかる。
 「楽曲と解説」
だと、わかるような気になる人はいる。
 「楽曲のみ」
でも、気味悪い以外に何かわかる信者がいるらしい。

83 :名無しの笛の踊り:03/10/19 03:37 ID:YwzHU+kJ
聴かずにモノをいうヴァカが多いスレでし。

84 :名無しの笛の踊り:03/10/19 14:08 ID:EXcHzLSN
叩いてるヤシが聴いた事無いと妄想する電波も多いスレでつ。

85 :名無しの笛の踊り:03/10/19 15:02 ID:IE6yKUk0
なにダサいってのは十二音が気味悪いって意味なのか?


86 :名無しの笛の踊り:03/10/19 15:15 ID:IE6yKUk0
つーか、ダサいって言うと叩いてることになるのか?

87 :名無しの笛の踊り:03/10/19 20:09 ID:30Q1k/hr
「ダサイ」=「だって、埼玉」

つまり、「シェーンベルクは埼玉みたいだなあ」
というスレ。

以上。

88 :名無しの笛の踊り:03/10/19 23:22 ID:EXcHzLSN
ここは千葉県人が埼玉を絶賛している素晴らしいスレなのでつね?

89 :名無しの笛の踊り:03/10/20 01:14 ID:Wq2HX4tX
ダサいって感想はあるけど、具体的な曲名は全然上がらないスレだ。

90 :名無しの笛の踊り:03/10/20 22:10 ID:Z8J2t2y5
「ペレアスとメリザンド」はシベリウスより物語をよく表現してると思う。
「浄夜」「モーゼとアロン」漏れはどうも和声的に疲れるなあ。
「グレの歌」は前半は好きだ。(後半はグレてる!)
「月に…」「ナポレオン…」は十二音が無意味ではないことはわかる。

91 :名無しの笛の踊り:03/10/20 22:23 ID:vUq9gzZ5
「モーゼ」二幕金の仔牛のリズムがダサダサ。
「月に…」は十二音じゃないよん。
「ナポレオン」退屈。「第四弦楽四重奏曲」モーツァルトの間違いかも。
「ヴァイオリン協奏曲」「ピアノ協奏曲」全編ダサリズム。
「弦楽三重奏曲」すんげーカッコよく始まるのに終わりのダサリズムに萎え。


92 :名無しの笛の踊り:03/10/20 23:29 ID:ed4+/2fp
ピアノ協奏曲はいいじゃん。全編ダサいなんて・・・・・。耳が腐ってる?

93 :91:03/10/21 14:01 ID:NgY1N8k2
腐ってるかも。でも「全編ダサい」んぢゃなくて「全編ダサリズム」。
出だしの四角四面はワルツですかー。終楽章(相当部分)の
ロンド主題なんかほとんどハヅカシクなりそう。
「ピアノ曲op.33b」ダサリズムもここまで行くと別世界。
「幸福な手」ダサリズム大爆発で大成功。
「第三弦楽四重奏曲」「映画の一場面…」めずらしくダサくない。
「変奏曲」ダサいかどうかなんかどうでもいい。
「期待」「五つの管弦楽」どっひゃー。

94 :名無しの笛の踊り:03/10/21 14:13 ID:df7PepLM
「ワルシャワ」は?

95 :91:03/10/21 16:47 ID:TjZDLpGi
>>94
「幸福な手」のコンパクト版。

96 :名無しの笛の踊り:03/10/25 21:07 ID:UQ5FNuwl
>>91
木管五重奏曲、セレナード、組曲 聴いてねーだろ。

97 :91:03/10/25 21:39 ID:oL97smSO
「木管五重奏」ダサリズムの原点。一見教科書風だがうまいとこがやると迫力満点。
「セレナード」ダサリズムでも美しい音楽が可能な例。
「組曲」ダサリズムによるエンターテインメント。

98 :名無しの笛の踊り:03/10/28 18:33 ID:eDS5EBCE
ペレアスもダサイよな。

99 :名無しの笛の踊り:03/10/30 03:16 ID:30KbYSyF
>>98
まあな

100 :名無しの笛の踊り:03/10/31 23:39 ID:sfocQEFT
100げっと

101 :名無しの笛の踊り:03/10/31 23:44 ID:ijAZ32w5
一度もいいと思ったことがないです。

102 :名無しの笛の踊り:03/10/31 23:58 ID:8B92FWOx
ブラの四重奏曲の一番の編曲、
確信犯的ダサさ。
一楽章は聴いてて疲れまつ。
三楽章なんかはずかし〜。

103 :名無しの笛の踊り:03/11/01 00:49 ID:esXlmHdy
ダサイダサイと言いつつ
シェーンの曲をこれだけ聴いている>>91はすごいと思う。
つーか、音大で無理矢理聞かされたのかな。

104 :名無しの笛の踊り:03/11/01 00:57 ID:N4vPHv3L
今時「ダサイ」といってる年頃かなあ。
まあ確かにシェーンベルクはダサい。
でもそこがいかにも独墺的なのだな。
なれるとうまいくさやの干物って感じ?

105 :名無しの笛の踊り:03/11/01 01:29 ID:P9JHcHJO
ダサいのがウィーン音楽の伝統なの
例外はシューベルトくらいでしょ

106 :名無しの笛の踊り:03/11/01 11:22 ID:jfvDrIvi
シューベルトだって(一部の歌以外は)例外なくダサいじゃん

107 :名無しの笛の踊り:03/11/01 11:24 ID:jfvDrIvi
くさやってのはちょっと・・・魔味ドリアンくらいにしとかないか?

108 :名無しの笛の踊り:03/11/01 12:46 ID:jfvDrIvi
>>103
モーヲタブルヲタマラヲタがいるんならシェーヲタがいたってちっとも不思議はないと思うが。
なんでシェーンだけすごかったり音大で無理矢理だったりになっちまうだよ。

109 :名無しの笛の踊り:03/11/01 14:58 ID:SiMmpzdv
バッハの前奏曲とフーガの編曲版が好きだったりする。
ベーヴェルンも6声のリチェルカーレの編曲でしか知らなかったりしてw
要するにストコフスキーよりは偉大だということか?

110 :名無しの笛の踊り:03/11/01 16:42 ID:5uIkEVhs
ヴェーベルンのオリジナル作品も、バッハに比肩する対位法の宝庫だな。

111 :名無しの笛の踊り:03/11/01 21:01 ID:ZZJ/pzdD
>>108
そうでなくて、
好きでもないものをこんなに聞き込んでるのが「すごい」と言っている。
時間とか手間とか。

112 :名無しの笛の踊り:03/11/01 21:05 ID:5uIkEVhs
ダサいのが好きなのでしょう。
クラシックってダサいけど気持ちいい作品が多いから。

113 :名無しの笛の踊り:03/11/01 21:17 ID:jfvDrIvi
>>111-112
ふつうは「こんなに聞き込んでい」れば「すごい」より前にまず
「好きなんだろうな」と思いそうなものだが。もし「シェーに限っては
好きな奴があるはずがない」という評価だとすればそれはそれで
一考に価するかもしんない・・・


114 :名無しの笛の踊り:03/11/01 21:47 ID:5uIkEVhs
いや、シェーンベルクが好きな奴はいくらでもいるんだけど、>>91の書き込みからは作品に対する愛情が感じられないのだな。
そこが奇妙。

115 :名無しの笛の踊り:03/11/02 04:16 ID:9GrX5Czx
ID:jfvDrIvi

お前読解力がそうとうやばいけど、頭大丈夫?
脳味噌デフラグしたら?

116 :名無しの笛の踊り:03/11/02 04:38 ID:ObmCa6En
>>115
俺の読解力は頭がおかしいんじゃないかと疑われるほど機能不全を
起こしている、と読解したが、機能不全か?

117 :名無しの笛の踊り:03/11/02 05:48 ID:20/iQW6h

深夜、カラヤソの情夜を聴いていますが、なにか。>>1

ps.
詩集「女と世界」(1896年出版)の中の「Verklarte Nacht」
寒い月夜に2人の若い男女が暗い森の中で交わす会話。
「歩みの主題」 女は語る,自分は身ごもっている。それは母になるために、見知らぬ男に身を委ねた。一時はそれを祝福したりした。

「運命の主題」 今、愛する人を前にその復讐を受けることになった。男はこの夜のように2人の愛情によって 自分の子どものようになった。
自分の子として生んで欲しいと答える。-月明かりの夜空に、二人の愛は浄められていく。 「歩みの主題」


118 :名無しの笛の踊り:03/11/02 09:48 ID:oru1bQSF
ダサいというコトバが誉め言葉になっているスレはここですか?

何気にシェーンベルクへの慈しみが感じられます。

119 :名無しの笛の踊り:03/11/02 13:27 ID:ObmCa6En
>>118
そうです。

120 :名無しの笛の踊り:03/11/02 17:22 ID:HIMq2d/J
「シェーンベルク=難解」に対するアンチテーゼですね。

「ダサさ」の根底には「分かりやすさ」「俗っぽさ」がある・・・・


121 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:05 ID:73AHUlI9
>>120
「シェーンベルク=難解」というテーゼ自体すでに20年程前に終わってるかと。
いまや「シェーンベルク=つまらん」が主流の時代ではないでせうか。

122 :名無しの笛の踊り:03/11/03 15:41 ID:XgwV0Aul
室内交響曲は2番のほうが好きですが。

123 :名無しの笛の踊り:03/11/03 15:45 ID:w4yBkuXm
>>121
なかなかきれいな曲もあるよ。そう毛嫌いするな。

124 :名無しの笛の踊り:03/11/03 17:49 ID:XOU/axSs
>>123
参考のために「きれいな曲」と「毛嫌いされそうな曲」それぞれの例を挙げてくれないかな

125 :名無しの笛の踊り:03/11/05 05:10 ID:m09gIQW5
>>124
どれもダサいので挙げられません。

126 :名無しの笛の踊り:03/11/05 07:34 ID:tZkmb+w7
ダサい=12音とか言ってるけど、結局後期ロマン派じゃん
って意味なら
一票。

ま、そこが良かたりもする。

127 :名無しの笛の踊り:03/11/05 08:38 ID:7tEQ/Ppz
シェーンベルクがダサく聴こえるのは、彼がドイツ音楽のダサさの伝統を守った作曲家だからでは?

128 :名無しの笛の踊り:03/11/05 08:52 ID:m09gIQW5
>>127
Bachのどこがダサいんですか?

129 :名無しの笛の踊り:03/11/05 10:52 ID:rez/Fv0Z
>>128
ダサすぎて当時の誰にも見向きも去れなかったってのは有名な話。

130 :名無しの笛の踊り:03/11/07 23:52 ID:1PSEk3k7
シェーンベルクはダサイ。

君らはどんな音楽がダサくないの?

折れはドビュッシーかな

131 :名無しの笛の踊り:03/11/08 01:50 ID:bIAZa4WV
>>130
たしかにドビュッシはダサくない。だからそれだけよそよそしい。

そういやサティやケージなんかもダサくないだけつまらない。

132 :名無しの笛の踊り:03/11/08 03:44 ID:ABqa5FOA
シェーンベルクに限らずドイツ音楽は圧倒的にダサイ
という印象がある。とくにロマン派。

133 :名無しの笛の踊り:03/11/08 10:35 ID:xVv3hIXb
一番ダサイのはブラームス。

134 :名無しの笛の踊り:03/11/08 16:56 ID:UUJ3zc7R
それには同意だが、シェーンベルクはブラームスの影響受けまくりだからなあ・・・

135 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:27 ID:DpiNH1mw
>>131
サティやケージは同意だけど、
ドビュッシーは透明な分、より深く訴えてくるものがあると思うんだけど。
死者が天上でもう二度と帰れない世界へ思いを馳せるような、
濁りがすべて沈澱した純粋なうわずみのような。
まあ好みはそれぞれだけどね。

136 :ウゴルスキ:03/11/08 23:08 ID:OwLY9aDu
ドビュッシーは受動的でつまらない。
シェーンベルクの音楽は意味がない。
スクリャービンが最高。

137 :名無しの笛の踊り:03/11/09 00:49 ID:lsLea16A
ドビュッシはシェーンベルクみたいに
さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

スクリャービンは金太郎飴かな。20分もかかるソナタやシンフォニーを
全曲1個の和音で押し通してるような印象。飽きるまではいいんだけど飽きたあと悲惨。

138 :名無しの笛の踊り:03/11/09 01:32 ID:s7jdy5jL
>>137
>ドビュッシはシェーンベルクみたいに
>さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
>って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

俺はまったく逆の印象だけどなあ。
つまり、そのクールさがドビュッシーの良いところであり
その厚かましいところがシェーンベルクがダサい所以である。
例の「今後100年はドイツ音楽云々」発言なんて
まさにダサさの極致でしょ。いいからちょっと黙ってろよ、ってなる。

139 :名無しの笛の踊り:03/11/09 05:36 ID:lsLea16A
シェーンベルクに「黙ってろよ」と言ったら血を見そうだが、
ドビュッシーに「黙ってろよ」と言ったら鼻で笑われそうだな。

140 :名無しの笛の踊り:03/11/10 02:10 ID:j3JUR/8R
師匠にするならシェーンベルク(めちゃくちゃしごかれそう)
取巻きになるならドビュッシー

141 :名無しの笛の踊り:03/11/10 23:55 ID:lS+aa5mt
ツェムリンスキーのほうがスキー。
でもウィーン楽派で一番成功したのはシェーンベルクなんでしょ。
ボスって感じ。コルンゴルトとかを束ねてる親方がしぇーんって感じを受ける。

142 :名無しの笛の踊り:03/11/11 22:33 ID:NaDvPYVZ
ツェムリンスキーってへヴぃでエグイ、が感動的だ。
ロックで言えばグランジっぽい。

143 :名無しの笛の踊り:03/11/13 02:47 ID:FnqbInbM
でもシェーンベルクはダサイっと

144 :名無しの笛の踊り:03/11/13 02:49 ID:2zIBPzjB
シェーンベルクにダサいという形容はぴったりだと思うが、
でたらめだからダサいというのはいただけないな。

145 :名無しの笛の踊り:03/11/13 03:01 ID:Ha2Ly1iG
ルルを作曲しようとするベルクに
「オペラはもっと道徳的でなければ」と忠告。ダサい。
このヒト根っからの教師だよね。

146 :名無しの笛の踊り:03/11/13 03:49 ID:VTrvm/mn
サティに「黙ってろよ」って言ったら
オマエモナー(´ー`)y-~~ って言われそう 

147 :名無しの笛の踊り:03/11/13 09:58 ID:zXUm+mMX
>>145
おれがしぇーんであったらベルクにはそう言うだろうな

148 :名無しの笛の踊り:03/11/13 23:04 ID:Ha2Ly1iG
ルルの銀行家のセリフに
ベルクが「ユダヤなまりで」と指示したのにヘソ曲げて
補筆を断ったシェーンベルク。
ダサい。

149 :91:03/11/13 23:44 ID:5VDzDptz
あれ?
曲がダサいって話だと思ってたら人間もダサかったのか。

150 :名無しの笛の踊り:03/11/14 00:19 ID:XFRSjdC3
曲は駄作ない

151 :名無しの笛の踊り:03/11/14 00:38 ID:y/8x6Tf4
曲は人間でしょ
同様にダサいのはベートーヴェン、ブラームス

152 :名無しの笛の踊り:03/11/14 00:50 ID:y/8x6Tf4
嫁さんを絵描きに寝取られ、離婚

・・・ダサい

153 :名無しの笛の踊り:03/11/14 19:01 ID:bVSkFNNS
チロリアン・バンドのシェーンベルク(Vc)
Vnはフリッツ・クライスラー
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schonberg_9.jpg


154 :名無しの笛の踊り:03/11/14 19:42 ID:HkH7h/8w
>>151
そうだベートーヴェンはドイツダサダサの元祖。
好きだが。

155 :名無しの笛の踊り:03/11/18 22:13 ID:f1lMS1Wd
むしろ、気取りすぎっていうんじゃないの?

156 :名無しの笛の踊り:03/11/19 07:58 ID:OzGKZ4kv
ベートーヴェンの作品は格調高く気品があるがシェ−ンベルクは電波

157 :名無しの笛の踊り:03/11/24 06:07 ID:CmFe6ufu
なんかスレタイが真実過ぎたスレ。

158 :名無しの笛の踊り:03/11/24 15:37 ID:Hy1XcGf1
>>152
いい加減なこと書くな。

シェーンベルクの最初の妻マティルデ(ツェムリンスキーの妹)は
画家ゲルシュトルと駆け落ちしているが、ウェーベルンの説得で
夫の許に戻っている。ゲルシュトルは自殺した。

159 :名無しの笛の踊り:03/11/24 17:18 ID:BMwzfcs7
>>158
家庭のいざこざを弟子が収拾・・・・
やっぱりダサい ダサすぎる

160 :名無しの笛の踊り:03/11/24 17:22 ID:nSXIDOEh
好き  ベルク>>>>>>>>シェーンベルク>>>ヴェーベルン  嫌い


という感じ。



161 :名無しの笛の踊り:03/11/24 17:48 ID:L+FiLMCK
古い本にはシェーンベルヒってあった

162 :名無しの笛の踊り:03/11/24 18:06 ID:BMwzfcs7
                        _,_,_   シェーンベルヒ?
                     (゚∀゚,,Yノ 
                    ⊂ ⊂)   プププ ダッセー
                    Eノ ..ノ
                    (三ソU∪

163 :名無しの笛の踊り:03/11/24 18:10 ID:KiOsl+sk
ダサイとかださくないとか、そういうお方ではない。テンサイナンダヨ。

164 :名無しの笛の踊り:03/11/24 19:42 ID:CmFe6ufu
いやダサイ

165 :名無しの笛の踊り:03/11/24 20:06 ID:Hy1XcGf1
駄才?

166 :名無しの笛の踊り:03/11/26 21:57 ID:1ouGmPKd
さいたまさいたま(AA略

167 :名無しの笛の踊り:03/11/28 23:10 ID:3dLKUnHH
仕切り直し。

168 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:49 ID:yXBrKHFD
時間です。待ったなし。

169 :名無しの笛の踊り:03/11/29 04:01 ID:n4muTbs2
仕切り直すといっても
シェーがダサいってことでは既に
大方の一致を見ているので
ダサいがほめ言葉か否か
あたりでやるますか?

170 :名無しの笛の踊り:03/11/29 11:50 ID:Jr/fVecx
ケージに「黙ってろよ」って言ったら
「黙ってるじゃん」って言われそう

171 :名無しの笛の踊り:03/11/29 12:25 ID:vmNj7M4i
>>170
座布団1枚!

172 :名無しの笛の踊り:03/11/29 23:53 ID:5Crt+5wv
>>169
シェー(AA略

173 :名無しの笛の踊り:03/12/01 22:27 ID:KyEjsivb
ちょっとは擁護する奴はおらんのか?
俺は嫌だけど。

174 :名無しの笛の踊り:03/12/03 10:11 ID:RtAvFRDZ
>>173
いるじゃないか。ダサいの半分は褒め言葉だろ。

175 :名無しの笛の踊り:03/12/04 00:11 ID:/UtIh83v
インフォシーク辞書w
ださ・い (形)

粋なところがなく野暮ったいことを俗にいう語。
「―・い服」「―・い話」

176 :名無しの笛の踊り:03/12/04 21:59 ID:q8kG3+G+
> 粋なところがなく野暮ったいこと

まさしく

177 :名無しの笛の踊り:03/12/07 04:53 ID:r0d/XDcc
まさしく



シェーンベルクってダサイよね!

178 :名無しの笛の踊り:03/12/07 05:04 ID:YICVp/6e
辞書なんて引いてる奴が一番ダサい

179 :名無しの笛の踊り:03/12/07 13:21 ID:o+f8E031
新スレ立ったので紹介

「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/

180 :名無しの笛の踊り:03/12/07 14:59 ID:bG101gBi
じゃなんだ、12音技法はおまいらからするとダサイということになるのか? あ?

181 :名無しの笛の踊り:03/12/07 15:05 ID:o+f8E031
その通り!







                                  と言いきってはばからない香具師もいると思われ。

182 :名無しの笛の踊り:03/12/07 17:31 ID:0mJL+CrF
12音は「技法」だぞ。技法がダサかったりダサくなかったりするわけないじゃん。
曲(パーソナリティ?)がダサいんだよ。


183 :名無しの笛の踊り:03/12/07 18:22 ID:RjFCD3T6


理解できない奴がダサいだけ。




184 :名無しの笛の踊り:03/12/07 23:21 ID:GjFW4/q+
ゲソはダサい

185 :名無しの笛の踊り:03/12/10 00:12 ID:LiS+WLRy
183=ゲソ?

186 :名無しの笛の踊り:03/12/12 04:45 ID:mTslQ+85
おそらく。

187 :名無しの笛の踊り:03/12/13 23:07 ID:EFiPe8Qa
183さんってダサそう。

188 :名無しの笛の踊り:03/12/13 23:12 ID:5q1ro89b
このスレはぶーれーずが立てますた

189 :名無しの笛の踊り:03/12/13 23:30 ID:aAm+Er9S
そんなブーレーズもいい録音を残しているのがいじわる。

190 :名無しの笛の踊り:03/12/18 23:07 ID:H7IOr/Da
ブーレーズのスレでやってくださいです。。。

191 :名無しの笛の踊り:03/12/18 23:25 ID:R1NcbewP
一番ダサいと思う瞬間は、
「5つの管弦楽曲」第一曲の79小節目からだ。
トロンボーンなんて恥ずかしくて聞いてられない。

192 :名無しの笛の踊り:03/12/18 23:32 ID:WqLE7q2u
「5つの管弦楽曲」が余白に入っている「モ−ゼとアロン」を
新宿塔のバーゲンボックスで見つけました。なんと50%オフ!
いやぁ、ださいなぁ。買ってしまった。

193 :名無しの笛の踊り:03/12/21 00:32 ID:aS3GWQaV
モーゼ>192>アロン

194 :名無しの笛の踊り:03/12/21 04:16 ID:TnOVd1gQ
ヴァイオリン協奏曲もダサイ。

195 :192:03/12/21 07:55 ID:0NUF4Z+A
モーゼ>192>アロン>193(W

因みに50%オフのモーゼはブーレーズ盤ね

196 :名無しの笛の踊り:03/12/21 09:30 ID:6FeTk+Rm
シェーンベルクのダサさは
ブラームスと同じくらいだね。

197 :名無しの笛の踊り:03/12/21 11:31 ID:OWS5cv0H
>>196
どうやって計ったの?

198 :名無しの笛の踊り:03/12/21 12:27 ID:VEMnQFhn
シェーンベルク様は天才すぎて普通の人には理解できないのさ

199 :名無しの笛の踊り:03/12/21 13:56 ID:OWS5cv0H
音列作法を発明したのは偉かったが才能なくて美しい曲が書けなかったのさbyMessiaen

200 :名無しの笛の踊り:03/12/21 14:00 ID:FyQKlWPj
触られて初めて興奮するだろう?
俺の彼女がそういうことをよく言う。
堅い子なんだが、触るまでは「もうやだー」とか言ってるくせに
一旦、胸や尻を俺がまさぐりだすと、3秒後には「あん」と声を出して
そこで俺が止めると向こうから俺の股間と胸板を触ってくる。

スイッチが入るんだな

201 :名無しの笛の踊り:03/12/26 00:33 ID:aVSV34hQ
今日のブーレーズのもダサかった。

202 :名無しの笛の踊り:03/12/26 01:12 ID:Jr6TnppT
ブーレーズのシェーンベルクは信用できません

203 :名無しの笛の踊り:03/12/27 00:53 ID:igDfIWyW
そうか。

204 :名無しの笛の踊り:03/12/30 02:41 ID:UzuYz0k0
誰なら信用できるわけでつか?

205 :名無しの笛の踊り:03/12/30 03:39 ID:yIkNlM0l
例えば、カラヤン

206 :名無しの笛の踊り:03/12/31 07:33 ID:RpFLLnxq
たとえばギーレン

207 :名無しの笛の踊り:03/12/31 09:18 ID:f7MCOm9C
たとえばロスバウト

208 :名無しの笛の踊り:03/12/31 13:30 ID:EPrwo1UA
例えばドホナーニ

209 :名無しの笛の踊り:04/01/01 03:26 ID:2DrrYmUj
>>198
よっ!!だまされボンズ

210 :名無しの笛の踊り:04/01/01 03:42 ID:32HtDJyQ
天才は凡人には理解できないのだから
せめて凡人は凡人の自覚を持って
天才を盲目的に敬いなさい。

というのが天才の基本属性だったはずなんだが。

211 :名無しの笛の踊り:04/01/01 05:09 ID:2DrrYmUj
シェーンベルクは凡人
出鼻から早くも才能枯渇

212 :名無しの笛の踊り:04/01/01 09:05 ID:32HtDJyQ
>>211
どこが出鼻?

213 :名無しの笛の踊り:04/01/04 17:54 ID:Rq0RRZeo
木管五重奏曲イイ!

214 :名無しの笛の踊り:04/01/06 01:16 ID:5x1P/XNI
シェーンベルクもベトやショスタコのダサさにはかなわんと思ふ

215 :名無しの笛の踊り:04/01/06 01:33 ID:J9WTUU/j
たしかにベトには負けるかしらんがタコにはどうかなあ

216 :名無しの笛の踊り:04/01/07 23:12 ID:MKxjAPgq
タコもダサイがシェーンベルクには負ける。

217 :名無しの笛の踊り:04/01/08 00:13 ID:Ep93RaXf
いや、こればかりはタコが最強ではないか?
ダサさ
タコ>>>>>>>>>>>>>>>>シェンベ>超えられない壁>その他

218 :名無しの笛の踊り:04/01/13 21:01 ID:opURq/rr
age

219 :名無しの笛の踊り:04/01/13 22:26 ID:f+mkfH0T
ハリウッド時代のシェーンベルクというCDを買って聞け!
ラウンジな感じの瀟洒な音楽が聞ける。
この人類音楽史史上に燦然と名を刻む先生の音楽がダサいなどというのは笑止千万。


220 :名無しの笛の踊り:04/01/13 22:32 ID:9ixwn8Vt
>>219
Schoenberg in HollywoodというCDですか。買ったまま聴いてない。

ていうか、シェーンベルクって保守的な作曲家だよね。
自分は、シェーンベルクの中期以降(グレの歌なんかは除外、と
いうこと)を聴くときは、古典音楽(ベートーヴェンなど)を
聴くのと同じ心構えで聴くことにしている。

221 :名無しの笛の踊り:04/01/13 22:38 ID:f+mkfH0T
>>219
…と書いてみるテスト、のつもりだったんですが(笑)。
まぁ、このCDはいいですよ。
あんまりシェーンベルクのことをダサいという人が多いので、展開がダサいのかなと。

222 :名無しの笛の踊り:04/01/13 22:42 ID:E/69fRc7
そうねえ。ダサいという気はするわな。
洗練はない。
しかし、グレの歌なんか聴くと、時々寒気がする。
才能は凄かったと思うが。

223 :名無しの笛の踊り:04/01/13 22:43 ID:9ixwn8Vt
まあ、ト長調の組曲なんかは、謎な音楽ですね。
そう下らないというわけでもない。これ、生で聴いたことがある。
結構うまい演奏で。多分、死ぬまでもうチャンスに恵まれないでしょう。

224 :名無しの笛の踊り:04/01/19 13:13 ID:DRpsHoH8
シェーンベルクの管楽八重奏のCDが年末(11月)に、でたはずなんですが、
HMV、タワーとも見当たりません。売り切れたんでしょうか?

誰か知りませんか?

225 :名無しの笛の踊り:04/01/19 13:56 ID:fXONQRVO
管楽八重奏って初耳だな
Opは?

226 :名無しの笛の踊り:04/01/19 15:24 ID:75im4ORA
確かに彼の曲は今聴くとダサダサだが、オーケストレーションの才能はすごいぞ。そこだけ天才。
楽器法をよく知ってるよ本当に。

227 :名無しの笛の踊り:04/01/19 15:46 ID:lVIRfg6G
UCLAに胸像あった。頭でかかった。

228 :名無しの笛の踊り:04/01/19 17:49 ID:eGNsUilx
楽器法どころでない。1500年余の西洋音楽のありとあらゆることを
知ってるんじゃないかと。それを天才というなら全面的天才だよ。
でそれこそがまた一流のダサさの因って来る由縁。

229 :名無しの笛の踊り:04/01/19 18:01 ID:x0gZiz9l
>>224
五重奏じゃろ(WPhのメンバーが演奏してるヤシ)

売り切れたかどうかは、それぞれの店に聞かなきゃわからんだろ?
ここで聞いてもムダかと思われ。

230 :名無しの笛の踊り:04/01/19 19:03 ID:75im4ORA
>>228
同意ダナー。
知りすぎ=ダサダサ
ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。

231 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:16 ID:TLc/DVfK
> 知りすぎ=ダサダサ
> ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。

ということになると、大バッハの曲もこれに該(ry

232 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:59 ID:eGNsUilx
>>231
>>128でガイシュツ

233 :名無しの笛の踊り:04/01/20 00:21 ID:uo4PD2jT
 >>229 そうでした。管楽五重奏。
    レコ芸では、「管楽五重奏」としてたので、それで検索かけたんですが、
   タワー、HMVとも、「木管五重奏」と表記されてました。
  それで、検索にかからなかったんですね。 お騒がせしました。

234 :名無しの笛の踊り:04/01/23 23:45 ID:zAmHNjEU
シェーンベルクは
バッハ、モーツァルト、ワーグナー、ブラームスを
和菓子と呼んでいるそうだね
(あと一人いたけど忘れた)

235 :名無しの笛の踊り:04/01/28 00:48 ID:nt4P5b/o
誰でつか?

236 :名無しの笛の踊り:04/02/04 03:41 ID:R+vcwmpn
保守?

237 :名無しの笛の踊り:04/02/05 22:07 ID:5jql4LXD
つ〜か調性音楽を否定したんだからシェーンベルクは
バッハもモーツァルトもベートーヴェンも向こうに回して否定したんだよ!
その割りにはそれに比例した音楽的効果が微塵もないからダサイんだよ。
クラシックと言う赤色巨星があぼーんしたのさ。
しかし各ジャンルの音楽の文化は階層構造の時間軸におのおの成り立ってると。。



238 :名無しの笛の踊り:04/02/05 22:16 ID:r03YkyaM
>>237
最後の行、日本語意味不明

239 :ブルおた:04/02/05 22:18 ID:Dbeori0V
ブーレーズの「月につかれたピエロ」のCBS時代より前に録った音源。
CBS時代よりも神経質さの極まる名盤らしい。


240 :名無しの笛の踊り:04/02/06 09:53 ID:HNbt1ky/
>>237
ワラタ

241 :名無しの笛の踊り:04/02/08 02:17 ID:Hh1ZjV4z
>>1
はげど

中身がない。人気がない。つまらない。
ど〜でもいい似非作曲家だね。
メシアンもぼろくそけなしてるよね。

242 :名無しの笛の踊り:04/02/13 17:56 ID:VncBkXiB
こんなもん音楽じゃねえよな

243 :名無しの笛の踊り:04/02/13 18:10 ID:cesO9g39
>>239
仏エヴェレスト(?ヴェガ)に録音したやつでしょ
ピラロツィクおばはんのソロがえぐいで〜

244 :ブルおた:04/02/13 19:29 ID:PvnGBbNT
オスカーワイルドは
芸術作品に関する意見の相違はその作品が斬新で、複雑で、
生命力に満ちていることを示すものである。
といってるけど、これはシェーンベルクに当てはまることなんだろか?
ブルックナーについてはそれが実証されたと思うが。

245 :名無しの笛の踊り:04/02/13 19:34 ID:VncBkXiB
いや当てはまらない
ダサイと言う事で全員見解一致

246 :名無しの笛の踊り:04/02/13 20:34 ID:4os95bXe
「ヤコブの梯子」新盤(ケント・ナガノ)が出たので注文しますた。

247 :名無しの笛の踊り:04/02/13 21:02 ID:6V/GUC9o
シェーンベルク粘着みっともないよ。
彼がダサいとするなら、それはドイツ音楽の伝統を背負っているが故のダサさなわけで。

248 :名無しの笛の踊り:04/02/13 21:45 ID:nkWuF6Ek
粘着が発生するくらいならたいしたもんだが・・・

249 :名無しの笛の踊り:04/02/13 22:05 ID:6V/GUC9o
実際、たいしたもんでしょう。
この人がいなかったら20世紀の音楽はいかに貧しくなっただろうことか。

250 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:18 ID:Sig4JJg5
存在意義は認めるが、ダサいものはダサい。

251 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:34 ID:zmU2oLPe
ケージが偶然性のコンセプトを打ち出したとき大陸の同業者たちの
反応を評して「彼らはなんだか気になるらしい」とか言ったそうな。

なんとなくれんそうしますた。

252 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:47 ID:6V/GUC9o
まあ、そういうことですね。
本当につまらないと思っているなら無視すればいいだけの話。

253 :名無しの笛の踊り:04/02/15 00:39 ID:HZ4Ev2Ej
252のカキコと同じですな。

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