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【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】

1 :Lantgraf Hermann:03/09/30 08:09 ID:Mrb92AaA

1.バイロイト市の広報サイト
http://www.bayreuth.de/

2.便利なリンク集
http://users.utu.fi/hansalmi/sws/linkit.html

3.CD紹介サイト
海外: http://www.wagnerdiscography.com/
国内: http://1876.net/wagner/top.html
クナ: http://www.syuzo.com/kna.html


前スレ:
【オラソダ人〜】ワーグナー総合スレ【〜パルジファル】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050109768/l50


2 :名無しの笛の踊り:03/09/30 08:50 ID:???
>>1 乙ー     でも検索しづらいんでは?

3 :Lantgraf Hermann:03/09/30 09:43 ID:Mrb92AaA
>>2
そうですね、チョト配慮に欠けておりました。

とりあえず常連の皆様、盛り上げて逝って下さい。よろしくお願いします。m(__)m


4 :名無しの笛の踊り:03/09/30 10:50 ID:???
Lantgraf ではなくて Landgraf だよ

5 :名無しの笛の踊り:03/09/30 10:52 ID:???
>>4
現在の正書法ではね。昔はどっちでも良かったみたいだぜ

6 :名無しの笛の踊り:03/09/30 13:34 ID:???
HN だもの、何だってあり。

7 :名無しの笛の踊り:03/09/30 14:06 ID:???
>>1
ありがとう。
でも、これから横文字はやめてね。

8 :名無しの笛の踊り:03/09/30 16:41 ID:???
自己陶酔の典型だな>>1

9 :名無しの笛の踊り:03/09/30 17:33 ID:???
>>4-5で思い出した。
notung と nothung どっちが正しいんだろ。昔のLP、対訳はたいがい後者だ。

10 :名無しの笛の踊り:03/09/30 18:14 ID:???
前スレでバイロイトでオケピットのふたを取ったらとか書いてる香具師
がいたがバイロイトの劇場の構造も知らんらしいで
普通のオペラハウスのオケピットにふたをしたのが
バイロイトと思ってるらしい
あきれてものが言えんな
バイロイトのHPでも見て勉強しなよ

11 :名無しの笛の踊り:03/09/30 23:54 ID:???
ふたをするのはうるさい音楽を聞こえなくして
観客が劇に集中できるようにするためです。

12 :名無しの笛の踊り:03/10/01 08:10 ID:???
ふたをする?構造がもともとふ普通の
劇場と違うのだよ

13 :名無しの笛の踊り:03/10/01 08:57 ID:uxiEDeju
>もともとふ普通の・・・

ももちつけ

14 :名無しの笛の踊り:03/10/01 09:00 ID:???
>>13
どもりを貶したら悪いよ

15 :名無しの笛の踊り:03/10/01 12:35 ID:???
ふともも普通の・・・
http://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1783.jpg

16 :名無しの笛の踊り:03/10/01 16:51 ID:???
前スレの>>980>>993あんたこそ何にも知らんバカだな
ヴァカだな
無知だな

17 :名無しの笛の踊り:03/10/01 16:59 ID:???
バカは死ななきゃわからない

18 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:00 ID:???
978 :名無しの笛の踊り :03/09/30 11:27 ID:???
ショルティ・バイロイトの指輪がいま発売されたら、売れるんじゃない?

979 :名無しの笛の踊り :03/09/30 13:30 ID:???
理由は?

980 :名無しの笛の踊り :03/09/30 13:33 ID:???
「ピットの覆いを取り去った、バイロイト唯一の記録」なんて
キャッチをつけたりしてね。ベーレンスのブリュンヒルデはあ
のときがベストだったように思う。

992 :名無しの笛の踊り :03/09/30 16:15 ID:???
>>980ピットの覆いをとったら舞台がなくなるやんか

993 :名無しの笛の踊り :03/09/30 16:23 ID:???
>>992
あなたはバイロイト祝祭劇場にいったことがないのは仕方ないにせよ、
日本でのごく普通のオペラの公演も見たことないでしょ?
オケ・ピットは舞台の手前に別にあるのですよ。

19 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:01 ID:???
要するにバイロイトのオケピットは通常の
オペラハウスのオケピットにふたをしたもの
と思ってる香具師ですな

20 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:02 ID:???
ちゃんと出してくださる奇特な方がいる
感謝感謝

21 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:03 ID:???
構造がかなり違うんですよね
設計図や写真があるのにね

22 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:04 ID:???
ごじゃごじゃ訳分からんこと書く前に、音楽祭のHP
http://www.bayreuther-festspiele.de/Anfangsseite/Deutsch.htm
から、左にあるDAS HAUSをクリックしれば劇場の見取り図が出てくるから
そこのOrchestragraben(直訳:オーケストラの墓)をクリック汁。

オケピットは舞台の下に向かって階段状に潜っていく。指揮台が一番高い
わけで、覆いの直下。

23 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:09 ID:???
だからピットの覆いは相当部分舞台となり
香具師のゆうようにオケピットをとれば
舞台自体がなくなるわけよ
もっとも奥行きは深いから舞台が後ろへ
ずれ込むわけだがね

24 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:11 ID:???
なるほど、良くわかりました
感謝>>22
無知をはじます

25 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:11 ID:???
>舞台自体がなくなるわけよ
なくならねーよ


26 :22:03/10/01 17:16 ID:???
祝祭劇場で公演が始まる時は、客電が落ちて(客出入り口の小非常灯のみ)後、
しばしすると、オケピットから勝手に前奏曲(序曲)が聴こえてくる。指揮者が
登場する姿が見える訳ではないんで、当然拍手もなし。音楽の鳴り始めはまだ
客席の集中がないので少しザワついている。

各幕が終わる時は拍手とカーテンコールあり(パルジファルの1幕はない)。


27 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:25 ID:???
おいおい、バイロイトの構造くらい知ってるのが大前提じゃないのか?
ここでは。

28 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:28 ID:???
>>27
残念ながら無知大杉。

29 :22:03/10/01 17:41 ID:???
ショルティが1983年新演出の『ニーベルングの指環』を指揮するにあたって

1)ピット上の屋根覆いをはずしたい
2)CSOの金管セクションを使いたい

なる条件をつけたという話(噂)があったらし。結局どっちも実現せず。
演出の不評もあって嫌気がさしたか1年でバイチャ。一点想像するに、
あの鋭敏な耳を持ったショルティは、バイロイト特有の“ズレまくその
アコースティック”に我慢できなかったのではないかと。覆いをはずす
要望はそのあたりから派生している気がする。

30 : ◆w5pN6eyZpI :03/10/01 18:14 ID:???
おお、ハーセスのトランペットがバイロイトで咆吼していたら歴史は
変わっただろうにな!!

31 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:14 ID:???
聞いてきたような嘘をいい
ヴハハ
まだピットの覆いなんか言ってるデ
そんなことしたら舞台の前の方を
ぶっつぶス事になる
ピットの上になんか覆いをかぶせた
のじゃ、構造がそうなってるのだよ


32 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:16 ID:???
毎回演奏者(おけ)が変わるのが辞任の理由
ホールの演出は必ずしも不評ではなかった

33 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:18 ID:???
はバイロイトに行って構造を見てこいよ
まさかピットが完全密閉なんて思ってるのでは
ないでしょうな
バカ

34 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:24 ID:???
>ピットの上の屋根覆いはずしたい

4時開演だからまだ太陽が見える

タンホイザーなら夕星が見える頃終幕、こりゃいけるぜ

35 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:26 ID:???
うまいこと言う。25や29にはこの
思いつきはわからんだろうな。バカだから。

36 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:27 ID:???
今夏は暑かったから良かったかもね。

37 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:30 ID:???
歌劇場でもオケの一部が舞台の下に入り込む
構造のところがあるじゃない。バイロイトは
それが階段状になっって広がる。クレンペラー
はこの構造が怖く(指揮者が楽員を見下ろす
角度が急)で招請を断った。

38 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:32 ID:???
そのうちバイロイトもヴェローナ並みになるか(わら)。


39 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:32 ID:???
おもろい

40 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:35 ID:???
ここらになると>>25>>29あたりは
わからんでしょうなー


41 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:45 ID:???
音ずれなんか書いてあったけどヴェローナは
合唱指揮者とオケ指揮者の微妙なずれを見るのは
専門家にとっては面白いらしい
バイロイトはそんなことはない
だってそれなら歌手は困るもんね
ショルティとかブーちゃんあたりの
いい耳の人は違うけどさ

42 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:48 ID:???
ショルティだけど彼も良くシステムを
知ってるからシカゴのブラスを入れろ
なんて言わんよ。
1,2人ならともかく。
とにかく知ったかは困るバカだから仕方ないが。

43 :名無しの笛の踊り:03/10/02 09:06 ID:???
大植はどんな歌手を起用するの?

44 :名無しの笛の踊り:03/10/02 12:48 ID:???
あんまり馬鹿ばかりのスレなんで晒しあげとく

45 :名無しの笛の踊り:03/10/02 13:06 ID:???
ばかばっか  うへへ〜

46 :名無しの笛の踊り:03/10/02 13:17 ID:???
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
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馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿


47 :名無しの笛の踊り:03/10/02 13:34 ID:???
>>46 ↑の馬鹿でバイロイトのピット構造を表したら100点だったのに…

48 :名無しの笛の踊り:03/10/02 13:36 ID:???
んじゃ漏れが作ってみっか>ピット構造

しばし待て

49 :ずれてたらスマソ:03/10/02 14:04 ID:???

■■客
■■■席          
■■■■     ステージ
■■■■■__ / ̄ ̄  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / 
      |指揮者  
      |■■■■弦   
      |    ■■木管
      |      ■■金管……打楽器
      |        ■■■■■■■

相当アバウトなのと、ひょっとしたらずれていることもあるんで
何だったら修正加えてくれ。右側から見た断面図。
           
指揮者からのみステージが見える。ステージは奥に向かって幾分
傾斜している。一番指揮者寄りが弦楽器で、何故か指揮者の右が
1stばよりんという伝統。ピットは奥に向かって下り階段状。


50 :名無しの笛の踊り:03/10/02 14:05 ID:???
“ステージ”っつう文字は木管の上あたりから右側に

51 :名無しの笛の踊り:03/10/02 14:19 ID:???
ずいぶんと大まかですなw。ピット写真をうpしといたんで
ttp://saint.dip.jp/clip/img/392.jpg

52 :名無しの笛の踊り:03/10/02 14:31 ID:???
>>41
バイロイトでは、舞台上の歌手は正指揮者の指揮を見ては歌わない。
指揮者の指示に合わせると、客席で聞くと物凄くズレる。
それが生理的に我慢できない指揮者も多い。ショルティがそうだったのか
どうかは伝わっていない。カラヤンは覆いをはずしたかった組。

53 :名無しの笛の踊り:03/10/02 15:08 ID:???
>>52どこまであほなんかいな
覆い覆いというけ第一どないしたら
はずせるんや
バカじゃないか
いまだに普通のオペラハウスの構造を
考えている香具師がいるとは

54 :名無しの笛の踊り:03/10/02 15:10 ID:???
指揮者見ないで何見て歌う?

55 :名無しの笛の踊り:03/10/02 15:13 ID:???
>>52指揮者を見ないでどうして歌手は 歌えるのですか?
ずれるたってほとんどわかりませんよ。
万が一舞台を一部削ったとして音のずれがなくなるんですか?

56 :名無しの笛の踊り:03/10/02 15:16 ID:???
>>52どうずれるの?説明してよ。よーく
ご存知なようだから・

57 :名無しの笛の踊り:03/10/02 15:18 ID:???
>>49客席はもうすこし緩やかなのでは。

58 :名無しの笛の踊り:03/10/02 15:21 ID:???
>53 バイロイトピットの写真見ての発言か?
>>49の配置図の指揮者の頭上部分をはずしてほしいと希望した指揮者がいたって
話なら漏れも聞いているが。どうやって覆いをはずすかは当局に聞いてみれ。

>54 舞台袖などに複数配置されている副指揮者(三澤洋史もそう)

59 :名無しの笛の踊り:03/10/02 15:23 ID:???
はーいはーいよくご存知ねー
がせ男のがせ話
副指揮者は誰見て指揮する

60 :名無しの笛の踊り:03/10/02 15:29 ID:???
ここは「あげ」厨房がひとりで駄々をこねるスレですか(藁

61 :名無しの笛の踊り:03/10/02 15:30 ID:???
>>59の駄々厨がとうとう壊れますたw

62 :超ド級のすげえ馬鹿だな(ゲラゲラ:03/10/02 17:06 ID:???
12 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 08:10 ID:???
ふたをする?構造がもともとふ普通の
劇場と違うのだよ
16 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 16:51 ID:???
前スレの>>980>>993あんたこそ何にも知らんバカだな
ヴァカだな
無知だな
17 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 16:59 ID:???
バカは死ななきゃわからない
19 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 17:01 ID:???
20 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 17:02 ID:???
ちゃんと出してくださる奇特な方がいる
感謝感謝
21 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 17:03 ID:???
構造がかなり違うんですよね
設計図や写真があるのにね
23 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 17:09 ID:???
24 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 17:11 ID:???
なるほど、良くわかりました
感謝>>22
無知をはじます
31 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:14 ID:???
32 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:16 ID:???
毎回演奏者(おけ)が変わるのが辞任の理由
ホールの演出は必ずしも不評ではなかった

63 :つづき:03/10/02 17:07 ID:???
33 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:18 ID:???
はバイロイトに行って構造を見てこいよ
34 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:24 ID:???
4時開演だからまだ太陽が見える
タンホイザーなら夕星が見える頃終幕、こりゃいけるぜ
35 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:26 ID:???
うまいこと言う。25や29にはこの
思いつきはわからんだろうな。バカだから。
36 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:27 ID:???
今夏は暑かったから良かったかもね。
37 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:30 ID:???
38 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:32 ID:???
そのうちバイロイトもヴェローナ並みになるか(わら)。
39 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:32 ID:???
おもろい
40 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:35 ID:???
ここらになると>>25>>29あたりは
わからんでしょうなー
41 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:45 ID:???
42 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/01 19:48 ID:???
43 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/02 09:06 ID:???
53 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/02 15:08 ID:???
>>52どこまであほなんかいな
54 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/02 15:10 ID:???
55 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/02 15:13 ID:???
>>52指揮者を見ないでどうして歌手は 歌えるのですか?
56 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/02 15:16 ID:???
>>52どうずれるの?説明してよ。よーく
57 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/02 15:18 ID:???
>>49客席はもうすこし緩やかなので

64 :再度バイロイトのピット写真を:03/10/02 17:11 ID:Q2g8mRNg
>>51で御紹介の写真
http://saint.dip.jp/clip/img/392.jpg

かなり昔のリハーサル風景。
http://www.andreas-praefcke.de/carthalia/germany/images/bayreuth_festspielhaus_04.jpg



65 :名無しの笛の踊り:03/10/02 17:36 ID:???
馬鹿が馬鹿なレスばっかしているから、真っ当なレス書くヤシが逃げちゃうね。

66 :名無しの笛の踊り:03/10/02 18:09 ID:???
暇なやつだなー>>62>>63

67 :名無しの笛の踊り:03/10/02 18:18 ID:???
>>66
馬鹿がまた来た
お前が一番ヒマだよなw

68 :名無しの笛の踊り:03/10/02 19:06 ID:???
>>67お前が世界一のヴァカで暇なやつだよ
朝から夜までCPにかじりついて
ガールフレンドもできない
一生童貞ワグナーオタ
どうせドイツにも行かれない
ヴァーカは死ななきゃななおらなーい

69 :名無しの笛の踊り:03/10/02 19:24 ID:???
>>67
おまえなー、面白くない退屈なやつだろうなー。
寂しくない?

70 :名無しの笛の踊り:03/10/02 19:50 ID:???
>>68−69
そのままお前に返すよヴァカ(w
もしかしてお前本物のキチガイ?
オツムに脳味噌入ってるかどうか一度レントゲン撮って確かめた方が良いぞ(激ワラ


71 :名無しの笛の踊り:03/10/02 20:07 ID:???
寂しいねー、ほんとに寂しい人だ。
そういうやつに限って人前では何もいえない。
オメー脳みそこそ一部欠損してるよ。
脳神経外科紹介してやろうか。

72 : ◆w5pN6eyZpI :03/10/02 20:07 ID:???
なんか首痛くなりそうだな、指揮者も楽員も。

73 :名無しの笛の踊り:03/10/02 20:21 ID:zbDDE7m7
>>64で紹介されている2件目の写真は
よく見ると「ジークフリート・ワーグナー指揮?」という文字が
画像の左下に付けられている。本当だったら貴重だね。

74 :名無しの笛の踊り:03/10/02 20:24 ID:???
本当ですね。はじめシノポリかと思ったが
良く見れば椅子なんか古いですね。

75 :73:03/10/02 20:45 ID:zbDDE7m7
>>74
俺は、譜面台に設けられている照明器具に「時代」を感じた。

76 :名無しの笛の踊り:03/10/02 20:48 ID:???
良く見ればすべて・・・ですかね。

77 :名無しの笛の踊り:03/10/03 00:59 ID:???
>>64
この写真が撮られたころは、まだ録音も大したことない時代だよね?
バイロイトが本当の聖地だったころだねえ。


78 :名無しの笛の踊り:03/10/03 02:03 ID:EID1ljFk
覆いを外すって、指揮者の後ろの覆いのことですよね。
カラヤンが自分の姿が見えないからいやじゃ、なんて言った
とか(今から思えばうそだろう、だけど)聞いたことある。
なぜ舞台がなくなる、なんて言うのかわからない。
ちなみにバイロイトには1回しか行ってません。
だから実演じゃないと指輪は楽しめない、なんて狭量なこと
言いません。



79 :名無しの笛の踊り:03/10/03 05:24 ID:qPuBvDTV
>>75 :73 :03/10/02 20:45 ID:zbDDE7m7
> >>74
> 俺は、譜面台に設けられている照明器具に「時代」を感じた。

当時の照明といえば裸電球ということになるのだろうか?だとしたら、
真夏のバイロイト音楽祭で、演奏が進行するにつれてピットには
(熱のこもった演奏とは別の意味で)電球からの放射熱がこもって
それこそ大変な思いをしながらの演奏だったろうね。

80 :名無しの笛の踊り:03/10/03 11:47 ID:???
>>78
あちこちで勘違いした馬鹿が荒らしまくっていますが、その通り。
カラヤンの件は尾鰭がついての一人歩きかと。

81 :名無しの笛の踊り:03/10/03 11:54 ID:???
>74 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/02 20:24 ID:???
>本当ですね。はじめシノポリかと思ったが
>良く見れば椅子なんか古いですね。

>76 名前:名無しの笛の踊り[あげ] 投稿日:03/10/02 20:48 ID:???
>良く見ればすべて・・・ですかね。

あれだけ荒しまくってまだ平然とレスしてやがるw
厚顔無知な馬鹿っているもんだなww

82 :名無しの笛の踊り:03/10/03 12:23 ID:???
>>81
気がついてないんじゃないか?

それにしても昨日は荒れてたな。漏れもレス書こうかと思ったが
埋もれたり頓珍漢な事を言われそうでやめといた。

オケと舞台の歌手の音ズレだって、現場の人間があちこち書いていることで
漏れも複数の証言を読んでいるが、肝腎のソースが何だったか忘れてしまっている罠。
下手なこと言って“唇寒し〜”はいやずら。

83 :名無しの笛の踊り:03/10/03 16:56 ID:???
なんだ?ピットの屋根(w取っ払い論争はもう終わりか?

84 :名無しの笛の踊り:03/10/03 19:31 ID:???
>>83
だって構造も何も理解してないヤシ(=あげ@メイル欄)が
一人でわけわかめしてたですからね。

ありゃ、ただの貧しい僻み・・・だな。

85 :名無しの笛の踊り:03/10/03 22:46 ID:???
粘着「あげ」厨房のネヴァネヴァっぷりをあげてみる。
※メール欄に「あげ」と書いているのが粘着さんです。(>>10は省略)

>16 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 16:51 ID:???
>17 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 16:59 ID:???
>19 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 17:01 ID:???
>20 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 17:02 ID:???
>21 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 17:03 ID:???
>23 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 17:09 ID:???
>24 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 17:11 ID:???
>31 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 19:14 ID:???
>32 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 19:16 ID:???
>33 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 19:18 ID:???
>34 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 19:24 ID:???
>35 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 19:26 ID:???
>36 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 19:27 ID:???
>38 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 19:32 ID:???
>39 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 19:32 ID:???
>40 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 19:35 ID:???
>41 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 19:45 ID:???
>42 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/01 19:48 ID:???

す、すげえ。三時間近く粘着してるよ。この馬鹿・・・。

86 :「あげ」ウォッチャー:03/10/03 22:52 ID:???
粘着「あげ」厨房のネヴァネヴァっぷりをあげてみる。
※メール欄に「あげ」と書いているのが粘着さんです。
10/2版
>43 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 09:06 ID:???
>53 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 15:08 ID:???
>54 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 15:10 ID:???
>55 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 15:13 ID:???
>56 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 15:16 ID:???
>57 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 15:18 ID:???
>59 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 15:23 ID:???
>66 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 18:09 ID:???
>68 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 19:06 ID:???
>69 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 19:24 ID:???
>71 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 20:07 ID:???
>74 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 20:24 ID:???
>76 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/10/02 20:48 ID:???

こちらのほうは少々、バラけておりますが、
丸一日貼り付いているという無職っぷりが如何なくなく発揮されております。
特に、>>67に対し、>>68-69>>70と、約一時間ほど置きに
イタイ反論をするだけでなく、>>74>>76と、厚顔無恥なヴァカ丸出しカキコも見逃せません。
今後の動向が注目されます。

87 :「あげ」ウォッチャー:03/10/03 22:55 ID:???
ちなみに、ポップアップ機能のある2ちゃんねるブラウザで>>85-86をみると、
「あげ」厨房の馬鹿っぷりが簡単に楽しめます。
是非この機会に導入を検討されてはいかがでしょうか?



以下、何事もなかった(馬鹿がいなかった)かのようにどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

88 :「あげ」ウォッチャー:03/10/03 22:59 ID:???
そして修正。

>>86
×>特に、>>67に対し、>>68-69>>70と、約一時間ほど置きに
                     ↑
                     ここ

○>特に、>>67に対し、>>68-69>>71と、約一時間ほど置きに
                     ↑
                  こっちが正しい。

>>70さんスマソ。
あぁ、これで馬鹿に叩かれるんだろうなあ。

89 :名無しの笛の踊り:03/10/04 10:07 ID:???
「指揮者の後ろの覆いを取っても舞台はなくならない。
 R・シュトラウスの昔から、覆いを取って欲しがった指揮者は多数いる。」
ということで、閉廷!

90 :名無しの笛の踊り:03/10/04 10:42 ID:TZlp2r1b
ワルターウィーンのワルキューレ1幕、オーパス蔵とナクソスで
出てるけど、音の傾向はどうなの?
買いなおす価値あり?

91 :名無しの笛の踊り:03/10/05 12:59 ID:???
>>90
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=308290078&category=1&genre=700&style=706

92 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:34 ID:45n0+nxD
山崎君って、ナクソスの宣伝塔じゃあないんですか。

93 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:58 ID:dka5uB6A

このスレは、ワグナーヲタが粘着質かつ石頭であるということを示す良いスレですね。

永久保存アゲすることにしました。

94 :名無しの笛の踊り:03/10/08 01:03 ID:q2R4rd6N
>>92 名前:名無しの笛の踊り :03/10/08 00:34 ID:45n0+nxD
> 山崎君って、ナクソスの宣伝塔じゃあないんですか。

俺はHMV(犬)のクラシック宣伝マンと思っていた。
インターネットがこのように普及する以前から
HMVの店内パンフレットにヒストリカル音源の話題ばかりを
「連載」していた。今も継続中だろ。

95 :名無しの笛の踊り:03/10/08 21:52 ID:J4VlOp48
池袋の塔で、ワーグナーの曲をキューバ音楽風に演奏した
CDっていうのを売っていたんだけど、誰か買った人います?
外しそうなのが恐ろしくて^^;、買う勇気が出なかったので(^^ゞ。
バッハとかマーラーではあれほど面白かったユリ・ケインも
ワーグナーはあまり面白くなってなかったので、ワーグナー
ってその手のアレンジに向いてないのかも。あ、その塔で売って
いるアルバムっていうのはユリ・ケインとは違いますよ。為念。


96 :名無しの笛の踊り:03/10/09 02:26 ID:oWPw6DRy
>94
でも彼の批評、おもしろいからな。
レコ芸で昔は一番先にHMVの広告探した。

最近レコ芸のCD、曲数が減ってるのだけど、なぜ?

97 :名無しの笛の踊り:03/10/12 22:34 ID:ZI5mWq0I
過疎スレになってしまった…。


98 :「あげ」ウォッチャー:03/10/13 01:00 ID:S7jxbER1
あげ

99 :ネタ振り:03/10/14 02:02 ID:bTpePz8n
352 :名無しの笛の踊り :03/10/11 18:49 ID:gSwRdwnn
君たちの中で、ドイツ語ろくにできないのに、見栄張って『指輪』
聴いている(聴こうとしている)人たちは、ノイホルトの『指輪』
をおすすめします。

理由は、発音が聞き取りやすいからです。演奏も、値段(5千円
以内)も悪くありません。歌詞の内容が分からない、今何うたっ
ているか分からない。そういう大勢の人にも、ホッターを語る資格
はあるのでしょうが……


100 :名無しの笛の踊り:03/10/14 02:12 ID:MjIfWvoC
>>99
それって演奏はどうなの?
っといって100ゲト

101 :名無しの笛の踊り:03/10/14 02:42 ID:MjIfWvoC
ww

102 :名無しの笛の踊り:03/10/14 15:58 ID:NNVo4Bym
>>97
あの一件以来、すっかり寂れちまったねぇ。

103 :名無しの笛の踊り:03/10/14 19:47 ID:BBMb2u/T
ワーグナー初心者なんですが、
声楽つきのオペラはどれから入ればいいと思いますか?
また、その曲の推薦盤はなんですか?

いきなり指環とかは無しでお願いします。


104 :名無しの笛の踊り:03/10/14 19:53 ID:AOVUfyeH
ヴォツェックはいいぞ。

105 :名無しの笛の踊り:03/10/14 21:23 ID:ICHr9ZHs
>>103
Lohengrin が良いと思われます。前奏曲は有名なので聴いたことがあるはず。

ケンペ指揮ウィーン・フィル が決定盤。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=618191

歌手は超一流、音質も超優秀です。オーケストラの響きも美しいし、文句なしの名演。

ただし、前奏曲が終わってからLohengrin登場までは初心者にはチョト辛いかも。
前奏曲終了→途中は飛ばしてLohengrin登場の《Nun sei bedankt, mein lieber Schwan!》から聴く
というのが良いでしょう(ついでに第2幕も飛ばして第3幕を聴くべきですね)。

Lohengrinを聴き通せるようになったらリング挑戦で良いと思います。
先にTristanを経由するという手もありますが。


106 :名無しの笛の踊り:03/10/14 21:26 ID:v3tK39jh
>>103
> ワーグナー初心者なんですが
> 声楽つきのオペラはどれから入ればいいと思いますか?

「声楽つきのオペラ」などと書くと再びスレッドが荒れるぞ。

個人的な経験としては、バイロイトで上演されるワーグナーの作品を
おおよそ初演年代順に、つまり
「・・・オランダ人」「タンホイザー」「ローエングリン」「トリスタン・・・」「・・・マイスタージンガー」
「・・・指環」「パルジファル」という順で、レコード/CDを入手して聴いていった。
作風の変遷が実感できて面白かった。

107 :名無しの笛の踊り:03/10/14 21:48 ID:zlMJnxm8
>>103
オランダ人とかはどうでしょ?CD二枚でおさまるし。

私はクレソ/POにお世話になりました。
視聴しては?
ttp://www.hmv.co.jp/Product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F854%2F383854%5F1%5F01%2Easx%3Fobj%3Dv10411

108 :107:03/10/14 21:57 ID:zlMJnxm8
URL貼り間違えちゃったごめん

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=843687

109 :名無しの笛の踊り:03/10/14 23:36 ID:t33K68K9
いきなり指環とかは無しでと釘を刺されたが、
ある作曲家の魅力に触れるには、彼の最高傑作を
聴いてみるのが最短の近道と思えば、指環の中から
とりあえず神々の黄昏を推す。
それからワルキューレ、トリスタン、マイスタージンガー、
次にパルジファルとこんな順でいかがでしょう。


110 :名無しの笛の踊り:03/10/14 23:39 ID:t33K68K9
>>106
重箱の隅をつつくようだが、
ローエングリンの次はラインの黄金、ワルキューレ、
ジークフリート第2幕まででいったんリングは止めて、
トリスタン、マイスタージンガー、それからリングに
戻ってジークフリート第3幕と進めるのが正しい。

111 :106:03/10/14 23:44 ID:BoEacKNz
>>110
確かに。だからこそ>>106
「初演年代順に」の前に「おおよそ」と付け加えたのです。

112 :名無しの笛の踊り:03/10/14 23:49 ID:SxzJL9zT
いきなりトリスタンってのはどうでしょう? 
ショック療法的かも知れませんが。

113 :名無しの笛の踊り:03/10/15 00:10 ID:ZdKKpmiJ
聴くだけなら、トリスタン、パルジファルはいかが?
ぜ〜〜んぶ、好きになるのに数年はかかったかな・・・
何よりも相性のいい録音に出会う必要ありではないかなあ?

114 :名無しの笛の踊り:03/10/15 00:11 ID:9FJrzmD6
おれはクナのパルジファルから入った。んでトリスタン。

115 :名無しの笛の踊り:03/10/15 00:18 ID:2nmGZ+RO
私はトリスタンから入りました。そのときの録音はDGのカルロス・クライバー版。
それでとてもワーグナーを好きになったんですが、最初の印象が強すぎて、名盤と呼ばれる
EMIのフルトヴェングラーほ聴いても、イゾルデが力強すぎて、イマイチなんです(苦笑)。

116 :名無しの笛の踊り:03/10/15 01:19 ID:Xfxt/5iX
>>106
半角うぜえぞ阿呆

117 :名無しの笛の踊り:03/10/15 03:05 ID:6fMHvvTz
>>116
(^皿^)<喪前の方がウザイといえよう。

118 :名無しの笛の踊り:03/10/15 08:46 ID:nptyfLsE
>>106

> 「声楽つきのオペラ」などと書くと再びスレッドが荒れるぞ。

マゼールには「Opera without words」っていうシリーズもある


119 :名無しの笛の踊り:03/10/15 14:12 ID:P++TLIXd
ヒス厨です。
1937年のビーチャムのトリスタン
ブランゲーネ・・・クローゼ&ブランツェル
クルヴェナール・・・シェフラー&ヤンセン
になってるんですが、どういう分担で歌ってるんですか?

120 :名無しの笛の踊り:03/10/15 16:47 ID:tFf+aoRY
>>119
せっかくだから>>1に貼られている↓下記リンク先を活用しる!
http://1876.net/wagner/top.html
ディスコグラフィの「トリスタン・・・」を調べればビーチャム盤も載っている。

121 :119:03/10/16 00:20 ID:/hjcMP2a
>>120
もちろんそのページも見ました。
このページからは
ブランゲーネ・・・クローゼ(18日)&ブランツェル(22日)
クルヴェナール・・・ヤンセン(18日)&シェフラー(22日)
というのは分かりますが、
18日の収録は何幕なのか、22日の収録は何幕なのかが分かりません。
CDは持っていますが、このことについて全く記述がないので、
知ってる人おしえてください。

122 :120:03/10/16 00:32 ID:6HBeS2UX
>>121
たぶん>>1http://www.wagnerdiscography.com/ の中にある
下記ページが一番詳しいのでは?↓↓

http://www.wagnerdiscography.com/wagnerdiscography/discography/tristan/tris37beecham.htm

これ↑をよく見ると、日付によって「*」と「"」が使い分けられて表記されている。  


123 :119:03/10/17 01:06 ID:Yj69497z
120さんありがとうございました。
胸のつかえがとれた気分です。
ビーチャム盤聴いてますけど、しなやかな演奏で
歌手も伸び伸びうたっている感じがします。

124 :名無しの笛の踊り:03/10/17 21:31 ID:Nm/ZXSrd
テンシュテットのワーグナーはどれがいいの?
教えて偉い人。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=515778
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=739269
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=518266
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1924206

125 :124:03/10/17 21:33 ID:Nm/ZXSrd
それとも、クレンペラーのを買ったほうがいいですか?

126 :名無しの笛の踊り:03/10/17 22:13 ID:FyphTOTo
カイルベルトだ…

127 :名無しの笛の踊り:03/10/18 03:08 ID:Qeajf8Li
犬にカラヤン/バイロイトのトリスタン入荷

128 :124:03/10/18 16:21 ID:Suzaatyh
誰か

129 :名無しの笛の踊り:03/10/18 20:21 ID:NZ4lxkmW
age

130 :名無しの笛の踊り:03/10/18 20:37 ID:Rpad1+W7
>>124
このスレでは、ワーグナーの歌劇/楽劇の全曲盤でなければ話題に上ることは
少ない。むしろ下記スレに尋ねるのが良いと思う。

【もうすぐ】クラウス・テンシュテット【没後5年】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051128342/l50
★オットー・クレンペラー 7★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/l50

131 :124:03/10/18 20:53 ID:RuNpA+hN
>>130
逝ってまいります。

132 :名無しの笛の踊り:03/10/18 22:16 ID:ryByYxUX
カラヤンの「トリスタン」バイロイト・ライヴは
音質に関して言うと、GMの方が上だと思う・・・

133 :名無しの笛の踊り:03/10/18 22:19 ID:Rpad1+W7
>>132

最近になって国内でも流通し始めたOrfeoレーベルのことかな?
だれがデジタルリマスタに名を連ねている??
もしや、あの嫌なKraus/Eichingerでは・・・?

134 :133:03/10/18 22:21 ID:Rpad1+W7
最近になって
「カラヤンの「トリスタン」バイロイト・ライヴの放送音源CDが」
国内でも流通し始めたOrfeoレーベルのことかな?

という意味でつ・・・・

135 :132:03/10/18 23:08 ID:ryByYxUX
そうそう、Orfeo。
デジタルリマスタリングは「RAILROAD TRACKS GMBH」ってなってる。

 ttp://www.railroad-tracks.de/pn/html/index.php

GM盤と同じところで電気的なノイズが入っているから
同音源だと思う。
Orfeoは音がきれいだけど、GMのような劇場の響きまでは
感じ取れない。

136 :名無しの笛の踊り:03/10/19 12:53 ID:MwzWL52l
オルフェオ盤、あんなところでCD1と2を
分けるなんてちょっとなぁ・・・

137 :名無しの笛の踊り:03/10/19 17:05 ID:/RXafsy3
ワーグナーは分かりやすい。でも作品の傾向が重厚長大だから初心者でも
マニアになりやすい。

138 :Viva Classic:03/10/19 17:52 ID:BWuU5u2j
今日、ワーグナー「ヴァルキューレ」ショルティを買ってきたが
結構いい値がしました。しかし演奏も迫力に満ちていて
聴き応えがありました。ワーグナーのオペラは非常に長いので
気に入った部分を抜粋して聴くのもいい。「ワーグナー歌劇序曲集」
から「ヴァルキューレ」に興味を持ちました。

139 :名無しの笛の踊り:03/10/19 21:07 ID:uzh2YXOx
>>136 :名無しの笛の踊り :03/10/19 12:53 ID:MwzWL52l
> オルフェオ盤、あんなところでCD1と2を
> 分けるなんてちょっとなぁ・・・

3枚のCDに無理やり詰め込んだ結果、音楽/ストーリーが白熱する最中に
1枚目が終わってしまうのは、Orfeo盤が初めてではないんだよね。
Myto盤も同じく3枚だった。

今までHUNT/ARKADIA盤の霞んだ音で我慢していたので、いい気分で
Myto盤を聴いていたら、白熱した音楽が1枚目の末尾で強制終了。

結局、4枚ゆったりのGoldenMelodram盤を手元に残すことになりそうだ。
ところが、GoldenMelodramとMytoは、創始者が同一人物という、まるで
詐欺みたいな話もある。

・・・Orfeo盤のライナーノートを読みたいんだけど、買おうかなあ・・・

140 :名無しの笛の踊り:03/10/23 11:13 ID:WsiVNaJk
書き込み減ったのは、常連さんがまとめてアク禁喰らってるせい?

昨日の午後に一斉解除されたみたいなので、書き込めるようになってるはず。

何か話題お願いします。


141 :名無しの笛の踊り:03/10/23 13:34 ID:KKyHmBmn
あの〜、ワーグナーヲタのみなさんはおんなじ曲何度もきくんですか?

142 :名無しの笛の踊り:03/10/23 13:45 ID:WsiVNaJk
ロックばっかり聴いてる方?

曲は「おんなじ」でも演奏は指揮者によって全然違うし、「おんなじ」指揮者でも歌手違う場合もある。

「おんなじ」曲をいろいろな演奏で愉しめるってのは素晴らしいことだと思う。
ロックやポップスみたいに、違う人が作ってる曲なのに全部「おんなじ」に聞こえる方がマズーだと思う。


143 :名無しの笛の踊り:03/10/23 13:59 ID:KKyHmBmn
なるほど、納得しますた。

144 :名無しの笛の踊り:03/10/23 14:04 ID:y2WFyDPh
ワグヲタだけではないぞ。ブル(ックナー)ヲタもマラヲタも、
入れ込んでるヤシは、必ず同じ曲で複数(多数w)の録音を所有
しておる。

145 :名無しの笛の踊り:03/10/23 19:00 ID:QSpsFZBB
カラヤンとショルティ卿のリングってどうしてあんなに違うの?
同じ曲をやってるたぁ思えん!!

146 :名無しの笛の踊り:03/10/25 00:55 ID:At6rUUEP
さりとてヴェルディやモーツァルトになるわけもなく、
やっぱりワーグナーのリングです。

147 :名無しの笛の踊り:03/10/25 07:14 ID:VrOnDkUo
話は変わりますが、神々の黄昏第2幕ブリュンヒルデが神々に復讐を誓う場面、マイスタージンガー第3幕エヴァがザックスに寄りかかる場面、パルシファル第2幕終わりのクンドリがクリングゾルに助けを求める場面の音楽が気に入っています。
魔笛第2幕パミーナがタミーノに魔法の笛の由来を説明する場面はワーグナーに通じると書いてあった本をみましたがこれも気に入りです。

148 :名無しの笛の踊り:03/10/25 07:22 ID:VrOnDkUo
>>145
カラヤンのラインの黄金を久しぶりに聞きましたが、BPOは何時聞いてもきれいですね。
ただヴォータンとローゲがアルベリヒを縛って上昇する場面のトランペット外れてませんか。

149 :名無しの笛の踊り:03/10/25 08:38 ID:ReYtlnu0
複数所有の人、半端じゃない数もってるわな

150 :名無しの笛の踊り:03/10/25 20:33 ID:ekRdjdzo
ワーグナーの各楽劇の、みなさんの愛聴盤を教えてください。

さまよえるオランダ人
タンホイザー
ローエングリン
トリスタンとイゾルデ
ニュルンベルグのマイスタージンガー
ニーベルングの指環
ラインの黄金
ワルキューレ
ジークフリート
神々の黄昏
パルジファル

最近、ワーグナーにこり始めたもので、
どんなものがいいか知りたいのです。お願いします。

151 :名無しの笛の踊り:03/10/26 01:10 ID:tgnK8vuE
さまよえるオランダ人 カイルベルト/バイロイト/55年
タンホイザー ケンペ/メトロポリタン/55年
ローエングリン R.クラウス/ケルン放送響/51年
トリスタンとイゾルデ カラヤン/バイロイト/52年
ニュルンベルグのマイスタージンガー ヴァルヴィーゾ/バイロイト/74年
ニーベルングの指環 クナッパーツブッシュ/バイロイト/56年
ラインの黄金 シュレーダー/ヘッセン放送響/50年
ワルキューレ ベーム/バイロイト/67年
ジークフリート カイルベルト/バイロイト/52年
神々の黄昏 クナッパーツブッシュ/バイロイト/57年
パルジファル クナッパーツブッシュ/バイロイト/56年


152 :名無しの笛の踊り:03/10/26 02:57 ID:/+aIf+I8
>>151
極一部を除いて音悪すぎ。煽り?
>>150
トリスタンとイゾルデ ベーム/バイロイト/67年
パルジファル クナッパーツブッシュ/バイロイト/62年
が極普通な定番。あとは好き好き。



153 : ◆w5pN6eyZpI :03/10/26 04:22 ID:QlTyGBPD
さまよえるオランダ人 クレンペラー/ニュー・フィルハーモニア(1968)
タンホイザー ハイティンク/バイエルン放送(1984)
ローエングリン クーベリック/バイエルン放送(1971)
トリスタンとイゾルデ バーンスタイン/バイエルン放送(1981)
ニュルンベルグのマイスタージンガー  クーベリック/バイエルン放送(1967)
ニーベルングの指環 ベーム/バイロイト祝祭(1967)
 ワルキューレの1幕 クレンペラー/ニュー・フィルハーモニア(1970)
パルジファル クーベリック/バイエルン放送(1980)

154 :名無しの笛の踊り:03/10/26 12:07 ID:9JVLNY9j
初めて聴く全曲盤ということですから、
音質の良いもので、演奏に大きな瑕疵の無いもの、
そして歌詞対訳の付いた日本盤から選びました。

さまよえるオランダ人:ベーム/バイロイト/DG
タンホイザー:ハイティンク/バイエルンRSO/EMI
ローエングリン:ケンペ/VPO/EMI
トリスタンとイゾルデ:カルロス・クライバー/ドレスデンSK/DG
ニュルンベルグのマイスタージンガー:カラヤン/ドレスデンSK/EMI
ニーベルングの指環:ショルティ/VPO/DECCA
ジークフリート:ヤノフスキー/ドレスデンSK/EURODISC
神々の黄昏:カラヤン/BPO/DG
パルジファル:クナッパーツブッシュ/バイロイト/62年/PHILIPS

155 :名無しの笛の踊り:03/10/26 12:15 ID:9JVLNY9j
二組目として是非聴いていただきたいもの、
私自身の強い思い入れのある演奏から選びました。

さまよえるオランダ人:サヴァリッシュ/バイロイト/PHILIPS
タンホイザー:ゲルデス/ベルリン・ドイツ・オペラ管/DG
ローエングリン:バレンボイム/ベルリンSK/TELDEC
トリスタンとイゾルデ:フルトヴェングラー/フィルハーモニア管/EMI
ニュルンベルグのマイスタージンガー:クーベリック/バイエルンRSO/ARTS Musik
ニーベルングの指環:クナッパーツブッシュ/バイロイト/56年/GOLDENMELODRAM
ワルキューレ:フルトヴェングラー/VPO/54/EMI
ジークフリート:ボダンツキー/MET/NAXOS
神々の黄昏:クナッパーツブッシュ/バイロイト/51年/TESTAMENT
パルジファル:ブーレーズ/バイロイト/70年/DG

156 :名無しの笛の踊り:03/10/26 12:23 ID:9JVLNY9j
さらに、古い録音、雑音のいっぱい入った、歴史的録音でも
楽しめる方には以下の録音を聴いてみていただきたいと思います。

さまよえるオランダ人:ライナー/コヴェントガーデン/37/M&A
ローエングリン抜粋:フルトヴェングラー/バイロイト/36/FONITCETRA
トリスタンとイゾルデ:ライナー/コヴェントガーデン/36/NAXOS
ニュルンベルグのマイスタージンガー:フルトヴェングラー/バイロイト/43/EMI
ニーベルングの指環:フルトヴェングラー/スカラ/50/GEBHARDT
パルジファル:クナッパーツブッシュ/バイロイト/51年/TELDEC


157 :名無しの笛の踊り:03/10/26 20:28 ID:HNk+Be6K
>>150
>>154-157にあまり異論はないが、

1)オランダ人……クナ/バイロイト いろいろなレーベルで出てる。
2)タンホイザー……ハイティンク/バイエルン EMI
3)ローエングリン……ケンペ/ウィーン・フィル EMI
4)トリスタン……ベーム/バイロイト DG
5)マイスタージンガー……ショルティ/ウィーン・フィル Decca
6)リング全曲……フルトヴェングラー/スカラ座 いろいろなレーベルで出てる。
7)ラインの黄金……ヤノフスキ/ドレスデン RCA
8)ワルキューレ……クナ/ウィーン・フィル Decca 第1幕のみ。
9)ジークフリート……レヴァイン/メト DG 音質だけなら最高レベル。レコ芸録音部門アカデミー。
10)神々の黄昏……クナならどれでも。ただし、音質は悪い。
11)パルジファル……ショルティ/ウィーン・フィル Decca

フルヴェンのリング全曲は何だかんだ言っても名盤。音質も、この時期のライヴ録音としては良好。今ならGEBHARDT盤が5千円で買える。

リング以外の曲は、ショルティのBoxが2万1千円で買える。http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=369137
悩むのが面倒ならこのBoxを買っておけば後悔はしない。パルジファル、マイスタージンガーは決定盤だと思うし、他の曲も音質、歌手ともに超優秀。
が、ショルティBoxのトリスタンはマズーなので、ベーム/バイロイト DGは買う必要ありかも。
今ならチョト安くなってる。http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=464379


158 :名無しの笛の踊り:03/10/26 20:40 ID:LDkPScC7
さまよえるオランダ人 ネルソン/バイロイト
タンホイザー ショルティ/ウィーン
ローエングリン カラヤン/ベルリン
トリスタンとイゾルデ クライバー/バイロイト
ニュルンベルグのマイスタージンガー  シュタイン/バイロイト
ニーベルングの指環 ブレーズ/バイロイト
パルジファル シュタイン/バイロイト

159 :名無しの笛の踊り:03/10/26 21:07 ID:fcxXNtAG
オランダ人 ベーム/バイロイト
タンホイザー サヴァリッシュ/バイロイト
ローエングリン カイルベルト/バイロイト
トリスタンとイゾルデ ベーム/バイロイト
マイスタージンガー カイルベルト/バイエルン
指環 クナ/バイロイト(1956)
パルジファル クナ/バイロイト(1963)

160 :名無しの笛の踊り:03/10/26 21:52 ID:u+dzvYGM
さまよえるオランダ人 ショルティ
タンホイザー ショルティ
ローエングリン カラヤン
トリスタンとイゾルデ クライバー
ニュルンベルグのマイスタージンガー カラヤン
ニーベルングの指環 ヤノフスキ
パルジファル ショルティ
以上、正規盤(国内盤)

161 :151:03/10/27 03:23 ID:RgxnNMsw
>>152
煽りでは全くありません。
正直な感想です。年代が古くてもいいものはいい。
ステレオに限定すれば下記のとおり。
さまよえるオランダ人 ベーム/バイロイト/71年
タンホイザー ショルティ/ウィーンフィル/70年
ローエングリン ケンペ/ウィーンフィル/63年
トリスタンとイゾルデ バーンスタイン/バイエルン放送響/81年
ニュルンベルグのマイスタージンガー ヴァルヴィーゾ/バイロイト/74年
ニーベルングの指環 ベーム/バイロイト/67年
ラインの黄金 ベーム/バイロイト/67年
ワルキューレ ベーム/バイロイト/67年
ジークフリート ベーム/バイロイト/67年
神々の黄昏 ベーム/バイロイト/67年
パルジファル クナッパーツブッシュ/バイロイト/62年


162 :名無しの笛の踊り:03/10/28 00:23 ID:MPt90xPU
タンホイザー DVD:シノーポリ/バイロイト/89年
→最初のエロさがいい。これこそパリ版。
ローエングリン DVD:レバイン/Met/86年
→白鳥の騎士といったらホフマンでしょ。
トリスタンとイゾルデ カラヤン/バイロイト/52年
→メーデルがよい。カラヤンが「ドイツのトスカニーニ」と言われた由縁もよくわかる
ニュルンベルグのマイスタージンガー カラヤン/ドレスデン/72年?
→コロの実質デビュー作、テオ・アダムはNHKホールでも歌ったし・・・。
ニーベルングの指環 DVD:全曲盤ならブーレーズ/バイロイト
→P・シュロー演出はその後の演出に決定的な影響を与えた。トウキョウリングもこの流れ。
ラインの黄金 ベーム/バイロイト/67年
ワルキューレ ベーム/バイロイト/67年
ジークフリート ベーム/バイロイト/67年
神々の黄昏 ベーム/バイロイト/67年
→個別に「聴く」ならベームがデフォルト
パルジファル カラヤン/BPO/80年
→カラヤンの最高傑作。モル・ホフマン・ベーレンスと歌手も80年代最高。
(俺的にはどうしてクナ神話が今も続くかさっぱりわからん)


163 :名無しの笛の踊り:03/10/28 00:45 ID:kUjzuykl
>>162
メーデルではなくメードルですね、カラヤンのバイロイトの
トリスタンでイゾルデを演じたのは。
ブーレーズのリングの演出はシュローではなくシェローですね。
因みに、このような異化効果をリングに持ち込んだのは76年の
シェローよりさらに早く、74年コヴェントガーデンでゲッツ・
フリードリッヒが行ってますね。後のベルリンでのトンネル・
リングに結実する前の過渡的な完成度の低いモノと言われてま
すが。
最後にカラヤンのパルシファルでクンドリを歌ったのは
ドゥニア・ヴェイソヴィッチでベーレンスではありません。

重箱の隅つつきですみません。



164 :名無しの笛の踊り:03/10/28 00:54 ID:Vxqeq+7K
だめだなぁ。そんな自分の好みばかりあげてちゃ、初心者はいつまでも
入っていけない。初心者がワーグナーにはまるきっかけとなる作品を
一作のみ挙げい!

165 :名無しの笛の踊り:03/10/28 01:04 ID:tvheeYQQ
>>162
パルシファルはその2組だと
クナ・・・・最初の一音から魔法で別の世界に連れられてしまったよう。
カラヤン・・映像付きならもっと面白いだろうな。という印象。
指輪の演出は友社の「ニーベルングの指輪 その演出と解釈」を
機会があったら読んでみれ。

166 :名無しの笛の踊り:03/10/28 08:06 ID:3JRXYL0j
初心者っていったってひとりひとり違う人だから、
どれきけば(みれば)はまるかなんてそれこそ
人それぞれだと思いまする。
> 自分の好み
勧める(押し付ける?!)しかないな。

167 :名無しの笛の踊り:03/10/28 09:51 ID:SDhS435L
そもそも愛聴盤を教えてくれってのにレスしてんでしょ?
だから初心者向けにしなくても良いんじゃないの?

参考程度にしてもらえば

168 :名無しの笛の踊り:03/10/28 10:39 ID:ghnQzJmR
>>164
オランダ人 クレンペラー
バラード聴いて、間口広げろ!

169 :名無しの笛の踊り:03/10/28 16:43 ID:GDIDucoC
>>165
>カラヤン・・映像付きならもっと面白いだろうな。という印象。
ザルツブルクで当時見た人がうらやましい。
舞台写真見たけど、面白そうだし。

170 :名無しの笛の踊り:03/10/28 18:43 ID:H+aAzgLl
シノーポリのタンホイザーかあ・・なんせD氏だからなあ。
喰わず嫌いなのは重々承知しているのだが。

171 :162:03/10/28 21:01 ID:USoeTsBT
>163
訂正ありがとう。寝る前に確認せずに書いてもうた。スマソ。
カラヤン=パルジファルはバンスタ=トリスタンと混同。。。トホホ
しかし10年近く聴いていて今までずっと<メードル>を<メーデル>
って発音してた。おれも「逝ってよし」だな・・・。


172 :162:03/10/28 21:02 ID:USoeTsBT
>165
パルジファルはちょっと煽っちゃったね。
この議論はブルックナーあたりでもありそう。

ディートリッヒ・マックの「その演出と解釈」は本屋でぱらっと立ち読み
しましたが、高くて買わなかった。近くの図書館にあったので今度借りて
みますです。



173 :162:03/10/28 21:04 ID:USoeTsBT
>164
ワーグナーにはまるきっかけ
1. 管弦楽集などで気になる曲が見つかる。普通は
・ 「タンホイザー序曲」
・ 「ローエングリン」第三幕前奏曲
・ 「ワルキューレ」第三幕前奏曲
・ 「マイスタージンガー」第一幕前奏曲など

2. しかしここから分かれる。
(1) 演出重視:やっぱオペラは見て楽しまなくちゃね
・DVDで「タンホイザー」「ローエングリン」
(2) 音楽性重視:半音階にどっぷり浸かりたい
・「トリスタン」「パルジファル」で録音良好のCD
(3) 物語性重視:ワーグナー的世界に惚れる
・「指輪」:CDで安定しているのは前述したベーム盤
     :DVDだとP・シェローは前述の通り
     (レバイン/Metが良ければ世話がないが)
(4) ストーリー性重視:小説を読むように筋を追いたい
実際、脚本としては一番まっとう。
・「マイスタージンガー」:聴きやすさでカラヤン盤。
DVDでいいのがあればいいんだけどね

実はおいらは(4)だった。
最初にはまったのが「ニュルンベルグのマイスタージンガー」
20代の時にはワルターに自身を置き、40になった今はザックスに同化して
楽しんでいる。


174 :名無しの笛の踊り:03/10/28 23:43 ID:SkPJp8hW
>>173
私は(2)でした。
ベームのトリスタン、クナのパルジファル
(録音良好かと言う問題がありますがステレオなら
気にしないので)。
まあその前にもハイティンクのタンホイザーとか
カラヤンの指輪とかもっていたのですが。
ところでやっぱり初心者に全曲をすすめるには
タンホイザーとかがいいのかなあ?
でもあまり名盤がなくて・・・


175 :名無しの笛の踊り:03/10/29 00:40 ID:htw8ZVkT
見てはまった(もちろん聴いてもいた~^^;)で
今も見ながら聴くほうが好きだな
ローエングリン、リング

聴くだけではまった、で
今もたいてい聴くだけ
タンホイザー、トリスタン、パルジファル、オランダ人

好きな映像にも録音にも出会えず出遅れたのが
マイスタージンガー

176 :162:03/10/29 20:31 ID:95iWc9KY
>174
 ところでやっぱり初心者に全曲をすすめるには
タンホイザーとかがいいのかなあ?

今回思ったのは初心者向け全曲なら「ローエングリン」DVDかと。
一幕から活劇あるし、「白鳥の騎士」でルートビッヒを連想させるし、
誰でも知っている曲があるし、最後は跡取りが出てきて大団円だし。
ただ一方で「ローエングリン」見てワーグナーにぞっこん惚れこんで行く人ばかり
でもない・・・?

1980年代にメットでホフマンの「パルジファル」を観てた時、後ろ横の日本人
のオサーンが連れのオバンに「動きがなくてつまらないな、ローエングリン
は面白かったけど」と言ってた。この段階で終わってしまう人多そう。

「タンホイザー」「ローエングリン」どまりと、「リング」を超えて「パルジファル」
までいっちゃう人と分かれる・・・?



177 :162:03/10/29 20:32 ID:95iWc9KY
>175
見ながら聴きたい=「ローエングリン」「リンク」は同感。
聴くだけ=「トリスタン」「パルジファル」もそうですね。バレンボエムの
バイロイトビデオ持ってても見やしない。
「タンホイザー」は何度も言うけどパリ版なら映像で見たい・・・。

>好きな映像にも録音にも出会えず出遅れ=マイスタージンガー
自分の場合はもともと脚本読んで好きだったのですが、1987年だかの
スイットナー指揮の日本公演が影響大。
あの時に見て、第二幕終末部や第三幕第二場の前半(ザックス登場まで)
の良さを十分堪能。どちらも舞台見ないで音だけ聴くには忍耐がいる。
だからそれまではけっこう飛ばしてた。
一度「絵」を見ればイメージが湧く。



でも最近はザックスは結局「男はつらいよ」の寅次郎ではと思いちょっと鬱。



178 :名無しの笛の踊り:03/10/29 23:29 ID:htw8ZVkT
>>176
>1980年代にメットで
もしかして、この夫婦・・いきなり『見た』?
いくら生でも、いきなり『見た』って楽しめないかもしれない・・・ですね。
聴くだけではまったとはいえ、ハズカシナガラ
すっかりはまるまで、けっこうかかりました・・;

179 :174:03/10/29 23:37 ID:SifNAxWg
>>176
私はローエングリンの第2幕が果てしなく
つまらないのです(DVDはもってます。)
。まあ、実演に接していないのも
理由の一つですが。
タンホイザーならどの幕にも盛り上がる部分が
あって好きなのですが。
あと、マイスタージンガーがどうしてもだめです。
せめてブルゴス以外のDVDがあればよいのですが。


180 :名無しの笛の踊り:03/10/30 00:22 ID:PUCkpAL/
> ローエングリンの第2幕
当分飛ばしたりしてたが悪の二重唱もけっこういける。
某実演、あの夫婦が一番よかったーー
2幕も後半は盛り上がると思うが。

> マイスタージンガー
荷機会?見たが、なんというか恥ずかしーーで
落ち着かない気分だた。
映像もいろいろ見たが、だめだーー
今後の楽しみかな?

181 :162:03/10/30 00:41 ID:41vwDeSj
>178
あのオサーンとオバンはいきなり「パルジファル」だったと思う。
恐らくその年の初めにオサーンが「ローエングリン」見て、「こりゃ
ええな、なに同じ作曲家のを復活祭時にやる! じゃ、ピアノバーの
ママさん誘って身に行こか」ってノリ。
これじゃ、いかになんでも無理ですよね。

>176
「ローエングリン」第二幕・・・確かにかったるいところもある。
DVDはメットの奴ですか? 一応レザニックの演技は当時「NY Times」
でも絶賛してました。偶然ですがDVD撮影日(86.1.10)、実際に
見に行ってまして当時の評判を良く覚えてます。
始まる前から「撮影するから舞台ちょっと明るくするけどご容赦」と
書いてあった。

>180
「マイスタージンガー」の映像、よく見るのは前述のスイットナーの
もの(NHKで放送したのをビデオ撮りした)。バイロイトのやつもビデオ
あるけれど、ノリが良くない。
あと2機かい! 見に行ったけれど、なんか「ろくめいかん」風で同じく
恥ずかしい気分になった。

182 :名無しの笛の踊り:03/10/30 06:56 ID:8mSKbJea
マレク・ヤノフスキ指揮ドレスデン・シュターツカペレのリング全曲はどうですか。
図書館で借りようと思うのですが。

183 :名無しの笛の踊り:03/10/30 17:57 ID:kNGjVafT
>>182
買わないんだったら、自分の耳で確かめろ厨房。

184 :名無しの笛の踊り:03/10/30 21:14 ID:M9YSePTt
年末にバーデンで演る指輪上演、
どうなんでしょうかね。
まずちゃんとした劇場はあるのでしょうか?
(今まで実演で良かった、って少ないけど)

185 :名無しの笛の踊り:03/10/30 21:57 ID:HMUrXL25
サヴァリッシュの指環が届いた!
(廉価DVD7枚組¥17000 @Amazon)

さて、どんなふうに観ようかな。。。観る前からゲップが出そう。

186 :名無しの笛の踊り:03/10/30 23:36 ID:8mSKbJea
>>183
そういわないで、これまで、推薦曲に上がっていなかったので、どうかなと思ったわけです。


187 :名無しの笛の踊り:03/10/31 01:11 ID:zo7vP+zb
やっぱりその人に合ったワーグナー体験をすることが必要だなあ。
みなさんはどんなワーグナー体験から入り込みましたか?

わたしは
@図書館でレヴァイン/メト/タンホイザーを見て、その結末に涙が出るほど感動
A家に放っておいたベームの指環を聴いて、我慢して聴いたからこそ得られる感動に喜び
BBSでやっていたローエングリンのヘルツォークの冬景色の美しい舞台に心引かれ。
C同じ時期にBSでやっていたトリスタン(90年初頭のミュラー演出の方)の第三幕の
なんともすさまじく荒涼した舞台に凄みを感じた。
Dそれ以来図書館でCD借りまくり、はまっていった。
というパターンです。
した

188 :名無しの笛の踊り:03/10/31 04:15 ID:I3/bMnKz
>>187
1 ワーグナー管弦楽曲集を買う。
2 『ミーティングヴィーナス』という映画でタンホイザー
  の全曲盤をかう。
3 図書館でラインの黄金のCDを借りる。
4 6年後、カラヤンの輸入盤でそのラインの黄金が
  2700円だったので買う。
5 ついでにカラヤンで残りの3つを買う。
6 4年後会社退職し金が出来、暇が出来たので
  ベームのトリスタンを買う、はまる。
7 クナのパルジファルを買う。はまる
  です。

189 :名無しの笛の踊り:03/10/31 15:07 ID:AMsufaA9
>>181
> あと2機かい! 見に行ったけれど、なんか「ろくめいかん」風で同じく
> 恥ずかしい気分になった。

二期会や鹿鳴館も変換出来ない馬鹿の方が恥ずかしい(w

190 :名無しの笛の踊り:03/10/31 18:51 ID:9Qw2ab22
@餓鬼の頃に北欧神話に耽溺。
Aやがてそれがオペラになっていることを知るが、なかなか聞けない。
Bいきなり「ラインの黄金」を買う。タンホイザー序曲もワルキューレの騎行も知らない頃。
Cそのショルティ盤で雷鳴の音に度肝を抜かれ、その後の神々の入場に陶然となる。
Dトリスタンが聞いてみたくなり、クナとニルソンのハイライトを買いハマル。
以上35年くらい前のこと。


191 :名無しの笛の踊り:03/10/31 19:20 ID:i43HCyyt
>>188
>>190
おまいら何歳ですか!!!???

192 :名無しの笛の踊り:03/10/31 19:26 ID:i43HCyyt
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=538971
これは〜いったい〜〜?

193 :名無しの笛の踊り:03/10/31 20:09 ID:qzcLpPCz
>>186
>これまで、推薦曲に上がっていなかったので、どうかなと思ったわけです。

は? >>160は読みましたか?


194 :162:03/11/01 01:22 ID:jDRMrXS8
>189
釣られてるんだろな。
わざと変換をそのまま残したんだけど。





195 :188:03/11/01 10:01 ID:NqNmpNap
30代前半ですが何か?


196 :190:03/11/01 17:52 ID:uTO660T9
およその計算も出来んのかい?

197 :名無しの笛の踊り:03/11/01 21:09 ID:0jkgaXOt
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200 :名無しの笛の踊り:03/11/01 21:11 ID:0jkgaXOt
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203 :名無しの笛の踊り:03/11/08 02:29 ID:uhHpIZcb
一週間ネタなしで寂しいので
あげ。

204 :名無しの笛の踊り:03/11/09 05:11 ID:ygp7o1HW
神々の黄昏第二幕第五場ブリュンヒルデの依頼(殺人の動機)にハーゲンが応える場面に流れる、ファゴットの対旋律がいいですね。

205 :名無しの笛の踊り:03/11/12 16:46 ID:K22E5wDg
最近アクセス規制が無意味に厳しくなったせいで、優良な常連さんが消えたな。


ところで、Geddaの《Lohengrin》聴いたことある香具師いる?

Wagner : Lohengrin / Gedda, Varviso 価格: \1,690
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601729&GOODS_SORT_CD=102

2枚組だからどう転んでも全曲盤ではないわけだが、チョト興味アリ。


206 :名無しの笛の踊り:03/11/12 16:58 ID:nSx3i9/q
「アインシュタインやバッハがベスト10 独重要人物100人 」
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200311090014.html

ワーグナーは69位らしい。

207 :名無しの笛の踊り:03/11/12 18:56 ID:K/vNY1++
>>205
3枚組の全曲盤だよ。
ゲッダ唯一のローエングリンの実演だから
そういう意味では貴重かも。

208 :205:03/11/12 19:42 ID:K22E5wDg
>>207
レス感謝。

>>1の3.で調べてみました。
http://www.wagnerdiscography.com/wagnerdiscography/discography/lohengrin/loh66varviso.htm

モノーラルなのは全然オッケーなんですが、音質はやはり悪いのでしょうか?
ノイズだらけで高音割れまくりだと躊躇してしまいます。


209 :名無しの笛の踊り:03/11/16 02:50 ID:5YcwDXwH
さて、年末商戦真っ盛りなわけだが。

何を買おうか?


210 :名無しの笛の踊り:03/11/16 21:57 ID:picegpjR
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216 :名無しの笛の踊り:03/11/20 01:05 ID:6zKxrENK
ショルティのタンホイザーを買いますた。
金管のリズムがきつすぎて萎え。


217 :Mein Kampf:03/11/21 22:07 ID:dC+gVt+C
ルイス・スナイダー著「アドルフ・ヒトラー」によると
「ヒトラーには、敵に対する憐れみや慈悲の心はひとかけらもなかった」
とのことだが、それは当たり前のことである。
そもそも「憐れみ」とか「慈悲」なんていうのは、「弱者の宗教」であるキリスト教から来るもので、かつそれなくしては絶対にありえないものであり、
そんなものを人間として持つ当然のものと見做すこと自体イデオロギーでかつ倒錯した価値観であり、
ヒトラー総統のように真に偉大な「強者」で「わが闘争」を完遂せんとする者は絶対に持ってはならない感情なのだ。

そもそも戦争行為というのは、クラウゼビッツを引くまでもなく、
「相手に自分の意思を通すまで際限なく力を行使する」行為であり、
「力」を際限なく行使出来る者と敢えて行使しないような馬鹿者がいれば、
前者が勝利して自分の意思を通せるであろうことは明々白々であり、
そこで「寛容」や「慈悲」の心を持って「力」を敢えて相手に行使しないような
馬鹿なことをすれば即「敗北」つまり自ら進んで奴隷化=弱者となることを意味する。
ヒトラー総統のような「軍神」になろうとしたようなお方がそのようなものを
持つまいとしたのは当然のことであり、それをあえて指摘するのは210-215の無駄な投稿に
100倍に輪をかけたほどの無意味なことに過ぎない。


218 :Mein Kampf:03/11/21 22:11 ID:dC+gVt+C
ヒトラー総統こそニーチェの思想の、現実に最もよく実行しえたという意味での、最も正統な継承者であろう。
普通の政権がつまらない同情心のために出来ないことを、あそこまでやり通せる「体制」を打ち立て得たのは、歴史上第三帝国を除いていないし、これからも現れ得ないであろう。

以下「わが闘争」より


『この地上において「文化創造者」とよばれるものがいるとすれば、おそらくアーリア人種のみが問題となるであろう。

アーリア人種はより劣った人種を手段として利用することに恵まれつつ文化を創り上げて来た。』

『人類がより劣った生物を家畜として利用してきたの同様、劣った人種にもそのような運命が訪れたのであり、
生まれつきの弱虫だけがこのことを残酷なことと感ずるのに過ぎない』

『真に偉大なものはメソメソした平和主義者の泣き女のシュロの葉でなく、たった一つの支配民族の勝利の剣によってのみ勝ち取られるのだ!』

(以上引用)

「文化創造者=アーリア人、文化破壊者=ユダヤ人」というのは人種的偏見によるものであり、実際にはユダヤ人には優秀な人も多くおり
今日となっては滑稽で馬鹿げた発想かもしれない。不運にも犠牲となった人たちには哀悼を表明したい。
しかし、誰が劣等で誰が優越かという判断における誤りさえなくせばこの思想は正当性を持ちえる。
我々は、そういうことを初めて「試みてみた」先駆者としてヒトラー総統を受け止めるべきなのだ。
そして誤りを訂正した上でより正しさに近づいて行けばいいのである。
「弱者への同情は不必要」「優れたものが劣等者を奴隷化することこそなされるべき」との根本思想においては現代日本においても普遍的妥当性を持つといえよう。


219 :Mein Kampf:03/11/21 22:12 ID:dC+gVt+C
ヒトラー総統こそニーチェの思想の、現実に最もよく実行しえたという意味での、最も正統な継承者であろう。
普通の政権がつまらない同情心のために出来ないことを、あそこまでやり通せる「体制」を打ち立て得たのは、歴史上第三帝国を除いていないし、これからも現れ得ないであろう。

以下「わが闘争」より


『この地上において「文化創造者」とよばれるものがいるとすれば、おそらくアーリア人種のみが問題となるであろう。

アーリア人種はより劣った人種を手段として利用することに恵まれつつ文化を創り上げて来た。』

『人類がより劣った生物を家畜として利用してきたの同様、劣った人種にもそのような運命が訪れたのであり、
生まれつきの弱虫だけがこのことを残酷なことと感ずるのに過ぎない』

『真に偉大なものはメソメソした平和主義者の泣き女のシュロの葉でなく、たった一つの支配民族の勝利の剣によってのみ勝ち取られるのだ!』

(以上引用)

「文化創造者=アーリア人、文化破壊者=ユダヤ人」というのは人種的偏見によるものであり、実際にはユダヤ人には優秀な人も多くおり
今日となっては滑稽で馬鹿げた発想かもしれない。不運にも犠牲となった人たちには哀悼を表明したい。
しかし、誰が劣等で誰が優越かという判断における誤りさえなくせばこの思想は正当性を持ちえる。
我々は、そういうことを初めて「試みてみた」先駆者としてヒトラー総統を受け止めるべきなのだ。
そして誤りを訂正した上でより正しさに近づいて行けばいいのである。
「弱者への同情は不必要」「優れたものが劣等者を奴隷化することこそなされるべき」との根本思想においては現代日本においても普遍的妥当性を持つといえよう。


220 :Mein Kampf:03/11/21 22:14 ID:dC+gVt+C
家庭に欠損があるため小さいころからよく生きられないなどというのにも慈悲を施す必要は微塵もない。
こういう連中は(そのような家庭に生まれ落ちた時点で)生まれながらにして劣等で欠陥者であるのを刻印されているのであり、
うんこ流にいえば捨てる他ない「腐ったミカン」、別な風にいいかえれば
凹んだコーラの缶や、コンビニやマクドでの不良品のようなものである。
腐ったミカンや不良品を正常なものと同じ所に混ぜ、同じように扱うこと以上の
狂気が他にどこに存在しようか。
こういった連中には速やかな廃棄処分以外のどんな処置も有り得ないことは明白で
そもそも心理療法やセラピーに頼ってしまうような「病者」の生存や実存自体意味のない
ものであり、そのような価値のない「生存」を一刻も早く断つことは
本人達にとっても必要不可欠なことであろう。

心理療法やセラピーにかかる劣等人種には、どんな「施療」も必要なく、毒ガス室での処刑こそもっとも「人間的な」処置である。
コンビニやマクドで不良品が始末されるように
いかに効率的に手際よくこういう連中を廃棄処分するかが
国や公の考えるべきことであろう。

弱者や欠陥者には破滅を与えるのが最大の「愛」であり「慈悲」である。  (ニーチェ)

221 :名無しの笛の踊り:03/11/22 10:50 ID:t4NceI8V
マイン カンプはもう読んだからいりません。

222 :名無しの笛の踊り:03/11/22 18:49 ID:k7BhG5Nq
>>220
>マクド
あんた、生粋の関西人か?w

>ヒトラー総統こそニーチェの思想の、現実に最もよく実行しえたという意味での、最も正統な継承者であろう。
そうでもないんだな、これが。

ヒトラーは落ちこぼれの美学生で、ニーチェが忌み嫌ったルサンチマンに満ちた人物。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3
パリ陥落後、ヒトラーは人通り少ない夜明け前のパリを感動に震えながら散歩したらしい。田舎者丸出しカコワルイ。w


223 :名無しの笛の踊り:03/11/22 19:39 ID:fU2jZ90B
どうしよう。久那が実はゴリゴリの反ユダヤ主義者だったなんて…。
マイケルが逮捕されたことよりもショックだった。

224 :名無しの笛の踊り:03/11/22 19:41 ID:fU2jZ90B
認めたくない事実とむきあうとき、人はどうすればいいのか。

225 :名無しの笛の踊り:03/11/22 19:46 ID:Xg3DyxZM
すべてを受け入れることです。それしかありません。

226 :名無しの笛の踊り:03/11/22 19:51 ID:rrd4j7VS
元ナチ党員のカラヤンよりももっと悪いよ〜

227 :名無しの笛の踊り:03/11/23 01:30 ID:lkOmV7rH
別に、どの指揮者がどんな人間であろうと興味はない。
そりゃ、善人でいて欲しいと思う事はあるが、それだけだ。
結局は、私の耳を喜ばせてくれる音楽を作ってくれるのならば、
もっと死刑囚でも何でもいいのだよ。ワトソン君。

228 :名無しの笛の踊り:03/11/23 01:43 ID:PlT+QAme
久那は今まで評論家が作ってきたイメージとの落差が激しいからな…
「ナチに対する嫌悪を隠さなかった」なんてウソっぱちを広めるなんて。

229 :名無しの笛の踊り:03/11/23 02:29 ID:yH7EwcWA
いつまでやる気なんだこの馬鹿(w

230 :名無しの笛の踊り:03/11/23 10:37 ID:86NwCqu+
ナチ時代にはナチを積極的に支持する奴の方が人間として信用できるよ。
フルベソなんて偽善者じゃん。

231 :名無しの笛の踊り:03/11/23 10:43 ID:vS1g0Xv+
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1908846

ワーグナー / 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 クラウス指揮バイロイト祝祭管弦楽団、ほか(1953)

232 :名無しの笛の踊り:03/11/24 11:19 ID:tdhzFrCx
>>231

おお、情報thx!

>良好復刻などで話題のヒストリカル専門レーベル、アーチペル(Archipel)から登場。

これホントなの? Archipelの復刻CDは買ったことがないので、誰か経験者は情報下さい。


233 :名無しの笛の踊り:03/11/24 15:58 ID:Pb0GIxYH
カイルベルトはあんま音質が…だったな。
演奏はいいのだが。復刻物はM&Aだな。

234 :名無しの笛の踊り:03/11/24 17:56 ID:20/Ucka9
>>231

リンク先によれば、13枚組だね。
長時間収録の結果として、盤面の切れ目が変なことになっていなければ
いいんだけど(先ごろOrfeoから出たカラヤン/バイロイトの
「トリスタン・・・」みたいなことになっていなければいいが・・・)

もしかしたら、『ニーベルングの指環』以上に
食指をそそられるのはこれかも??↓
ワーグナー / 楽劇『パルシファル』全曲 クラウス指揮バイロイト祝祭管弦楽団、ほか(1953)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1908868

235 :名無しの笛の踊り:03/11/24 18:06 ID:3cyf72Zc
>>234
クラウスのテンポはかなり速いので、盤面の切れ目の問題は、それほど
ひどくはないかも。

クラウスの『パルシファル』は、覚悟して買った方がいい。がっかりする人多し。


236 :名無しの笛の踊り:03/11/24 18:12 ID:c0zmG3yD
>>235
>覚悟して買った方がいい。がっかりする人多し。

むしろ評判高い演奏なのでわ?

>大歌手たちが、クレメンスを煽りに煽った指揮を受けて、大爆発に次ぐ、大爆発。
>他に類を見ない荒れに荒れまくった『指輪』。しかし、きちんとしたまとまり
>というか、安定感がある奇跡の演奏。

237 :名無しの笛の踊り:03/11/24 18:17 ID:3cyf72Zc
下の説明というか、よく、ベームの劇性、カラヤンの透明感、ブーレーズの現代性を
かねあわせた名演と褒め称えられるのは『リング』の方です。

クラウスの『パルシファル』は、10人中7〜8人が?と感じる迷演です。というか、
イタリアで買って、日本に持ってきて、中古屋に直行しました。


238 :名無しの笛の踊り:03/11/24 18:29 ID:3cyf72Zc
あと、クラウスのパルシファルはリヒアルト・シュトラウスの演奏より、
23分早く、(当時の?)演奏時間の短さのの新記録を打ち立てたみた
いです。
現在では、ブーレーズの演奏があるので一番早いかどうかは分かりません。

239 :名無しの笛の踊り:03/11/24 18:34 ID:yyp0C5uo
ライナー@メト50の「オランダ人」買ってきました。
いや驚嘆の一言。前年の「サロメ」と並んで爆演もいいとこ。
トスカニーニでもここまではみたいな演奏。
ホッターとヴァルナイの二重唱もかつてない素晴らしさ。


240 :名無しの笛の踊り:03/11/24 19:02 ID:8+ospMHJ
クラウスの「パルジファル」、俺が買ったのはモノラルをL/Rに分けて収録した二枚組、
という代物だった。
おかげでウチのCDプレーヤーでは聴けず、LDプレーヤーでしか再生出来なかったな。
迷演というより凡演という感じ。
セカセカしたテンポ設定もさて置き、音楽がさっぱり盛り上がらないのが致命的。
主役が純な若者とは正反対、野太い声のヴィナイというのもミスキャストだった。

241 :名無しの笛の踊り:03/11/24 21:00 ID:am5aQJ/+
やっと盛り上がってきたな。

クラウスの「パルジファル」は一度は聴いておきたい気もするが、
テンポが速いだけなら、音質の良いブーレーズ盤が同じ値段で買えるし、
1千円足せば伝説の「リング」が買えるんで、金欠の今回は見送り。

「リング」は買う予定でいるんだが、多分ガカーリする凡演だろうな。
Deccaに録音したウィンナ・ワルツ集聴いてみたが、酷かった。
実に素っ気無いアッサリした演奏で、本当に味気なかった。

クラウスの「リング」は全盛期のホッター目当てで買うことになりそうだな。


242 :名無しの笛の踊り:03/11/25 10:04 ID:Qh+M3Fzd
クラウスのウィーン・ワルツは、
あのあっさりすっきりなのが好評なんだと思うんだけど。

243 :名無しの笛の踊り:03/11/27 07:58 ID:pm544Mdw
スレタイにワーグナーがないと検索しにくいですう

244 :名無しの笛の踊り:03/11/30 10:07 ID:1yoNPbFE

で、クラウスのリングを予約した香具師はいるのか?


245 :名無しの笛の踊り:03/12/02 00:59 ID:mdNiJKzD
ヴァルヴィーソの「マイスタージンガー」(フィリップス)聴いたが予想以上に素晴らしかった。
オペレッタばりに柔軟なテンポとカンタービレ効かせた明朗闊達なワーグナー。
クナとかのドイツ的な重厚荘重な演奏とは正反対ちょっとトスカニーニに通じるものがある。
もっともトスカニーニほどの凄みと圧倒的な興奮はないが。
ただ当時のバイロイトの低調ぶりを反映してかキャストがかなり弱いのが残念。
リーダーブッシュ、ゾーティンはさすがだが、ジーン・コックスとハンネローレ・ボーデの
若いカップルが非力すぎる。
他の主要キャストがクラウス・ヒルテ、フリーダー・シュトライカー、アンナ・レイノルズ・・・
ときては何おかいわんや。
ただし後の名ザックス歌いベルント・ヴァイクルが端役の夜警で登場。
「オッ?」と思わせる。

246 :名無しの笛の踊り:03/12/04 21:05 ID:EHHUGrXf
サヴァのマイスタージンガー聞いた人いまつか?

247 :名無しの笛の踊り:03/12/05 01:03 ID:2ONkpCug
今度のボーナスでマイスタージンガー買おうと
思っているのですがだれのCDがよいですか?
カラヤン/ドレスデンとブルゴス/DOBのヴィデオは
持っています。
というわけで>>246さんと同じ質問の感想キボンヌ。


248 :名無しの笛の踊り:03/12/05 01:27 ID:nZnVd012
>>246
なかなかいいよ。
歌手もベルント・ヴァイクル、ベン・ヘップナー、クルト・モル、ジークフリート・ロレンツ、
シェリル・ステューダー、デオン・ヴァン・デル・ヴァルトと揃っててまったく穴がない。
演奏は派手さはないがドイツのワーグナー演奏の伝統を感じさせる。
同じバイエルンでもカイルベルト盤はザックスが完全なミスキャスト。
ステレオ以降の正規録音ではもっとも「マイスタージンガー」らしい演奏。
噛めば噛むほど味の出てくる演奏という感じ。

249 :名無しの笛の踊り:03/12/05 05:04 ID:ks5WtmZW
>>247
ショルティ/ウィーン・フィル。

単独で買うより、ショルティ「除リングBox」を買う方が良いと思う。

ハッキリ言って、「マイスタージンガー」の場合、ライヴでは必ず「キズ」がある。
ショルティ/ウィーン・フィルなら文句なしでしょ。

「キズ物上等!」と言うなら、フルヴェン/バイロイト(EMI)にすれば?
欠落はあるけど、ライヴ物としてはかなりの完成度だと思う。


250 :名無しの笛の踊り:03/12/05 05:18 ID:DwG8Lun8
>>249さん、

ショルティ「除リングBox」の件ですが、
私の持っているショルティ「除リングBox」は、
マイスタージンガーがシカゴ響なのです。
ほかにマイスタージンガーがウィーン・フィルのBoxもあるのですか?
ご教示いただければ幸いです。

251 :248:03/12/05 11:15 ID:nZnVd012
>>250
249じゃないがVPOとの旧盤はCDでも出てたが今は廃盤。
ショルティは「マイスタージンガー」に不満足でインタビューでは、
「私の全ての録音は自信がある。ただし「マイスタージンガー」と「トリスタン」は
是非再録音したい」
と度々いっていた。
多分そのせいでシカゴOとの再録がBOXに入れたのだろう。
たまたま昨日1幕と2幕を聴き直してたところだが(w)VPOとの旧盤は実にいい。
く特にザックスで定評のあるヴァイクルがベックメッサーとしても実に芸達者で
思う存分美声を効かせてザックスのベイリーとまさに丁丁発止。
コロもボーデも他盤より快調だしマッダレーナのハマリまでがいい。
特にVPOは豊麗な響きが全く素晴らしく、ショルティのいつもの強引な指揮ぶりは
鳴りを潜めて自然体・・・特に3幕への前奏曲での息の長い音楽造りは模範的。
なぜショルティが嫌うのか理解に苦しむほどいい演奏なのだが、
彼の望んだ演奏ではなくあくまでVPOなりの「マイスタージンガー」なのだろう。
ただし大方の歌手と録音はサバ盤や新盤の方が優れている。

252 :250:03/12/05 18:58 ID:DwG8Lun8
>>251さん、
ご回答いただき、ありがとうございました。

コレとかどうですか?
http://www.operac.com/

253 :名無しの笛の踊り:03/12/05 19:10 ID:986TSYbj
ワーグナー輸入CD専門・・・・

ショルティVPOマイスタージンガー持ってます、とりあえず満足。
クーベリックのマイスタージンガーってどうよ?一応購入予定。

254 :名無しの笛の踊り:03/12/05 22:28 ID:KFBpLG9L
>>252
出来たばかりでまだCD少ないなあ・・・。
特に安いほどでもなくこんな商品数で商売になるのだろうか?
まあ岡山だし個人のワグヲタが通販で小遣い稼ぎしてるだけかな。
どうせなら日本ではほとんど売って無いPALのDVD売ればいいのに。

255 :247:03/12/05 23:32 ID:2ONkpCug
そんなに鯖はいいんですか?
見つけたら買ってみます。
教えて君で申し訳ないのですが、
ヨッフムとクーベリックを聞いた人の
感想もおねがいします。


256 :名無しの笛の踊り:03/12/06 10:46 ID:O03G7ZMf
>>247
カラヤン/ドレスデンを超えるものってないんじゃないのかね?

今聴いてるが、音質が驚異的にスゴイ! 本当に1970年の録音かね。
オーケストラの音色も歌手も素晴らしい。ライヴでこんなのは無理だろ。


ところで、カラヤンの「トリスタン」で新譜?が出るようだ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1906183
Tristan Und Isolde: Karajan / Bayreuther Festspielhaus, Vinay, Modl (1952)
2004 USA ¥2,069 発売日: 01月15日

レーベル: Walhall *classics* となってるが、このメーカーは音質良いのですか?

ご存知の方、教えて下さい。


257 :名無しの笛の踊り:03/12/06 11:19 ID:HG+VYOqd
>>256
> ところで、カラヤンの「トリスタン」で新譜?が出るようだ。
> http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1906183

リンク先を見るとCD3枚組になっているが、これには要注意。
「トリスタン・・・」は全3幕なのでCD3枚組なら便利・・・と思って
現物を聴いてみると驚くだろう。この演奏では第1幕に80分強を要するので
第1幕をCD1枚に詰め込むには無理があって、全体を3枚組に詰め込むため
第1幕の末尾5分足らずを2枚目のCDの冒頭に収録するか(←当然、大事な場面で
CD盤面のかけかえを強いられるはず。どんな場面か想像してみよ。)
あるいはピッチを上げて(あるいは無音や休符の部分を切り詰めて)
第1幕を強引にCD1枚に収めるしか方法がないと思う。

俺としては、全体をゆったりとCD4枚に収めたGoldenMelodram盤を勧める。
そこそこ水準を保った音質だよ。
どうしても3枚に収まったもの・・・というなら、いっそのこと
バイエルン放送やバイロイト音楽祭当局が認可したOrfeo盤を勧める。
CD化にあたりウォルフガンク・ワーグナーもメッセージを寄せており
それが添付解説に掲載されている。俺は解説が読みたくて
これ↓を買ったようなもので、普段はGoldenMelodram盤を聴いている。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1943041

258 :名無しの笛の踊り:03/12/06 15:47 ID:GI7FRS1A
>255
ヨッフム盤はフィッシャー・ディースカウのザックスを楽しめるか、
違和感を感じるかで大きく評価が分かれるでしょう。FDの、単語
一つ毎に音色を付けていくような微妙なマニエリスティックな演唱は、
他の歌手から完全に別の世界にいるようで、またスタジオ録音でな
かったら聞き取れなかったであろう特殊なもので、壮絶なテクニックと
周到な表現に私などはまいってしまいましたが、初めてこのオペラを
聴く方にお薦めできるかどうか戸惑います。ドミンゴのワルターの
ドイツ語はお粗末なものでそのベルカント・スタイルに吹き出しそうに
なりますが、これはこれで楽しめるものです。またカタリナ・リゲンツァの
エヴァ、クリスタ・ルードヴィッヒのマグダレーネも場違いで、まるで
イゾルデとブランゲーネです。ヨッフムの指揮は穏当なもので、至極
真っ当なものです。
名歌手の芸を一歩引いて楽しめる方には良い選択でしょう。ファースト・
チョイスには向きません、というのが私の結論です。

259 :名無しの笛の踊り:03/12/06 15:56 ID:GI7FRS1A
>255
クーベリック盤は素晴らしいものです。前奏曲の始まった瞬間に、
柔らかく仄かに暖かい、極上のミンクの毛皮のような触感のような
音色に感激しました。かつて小フルトヴェングラーと称えられた
ことに納得できる素晴らしい演奏です。
ただ、ここでもザックスのトマス・スチュワートとワルターのシャン
ドール・コンヤのドイツ語に違和感を感じてしまいました。私はもちろん
ドイツ語を話せませんし、正しい発音がどうあらねばならないか議論で
きる素養もない者ですが、彼らの歌唱に、微妙な違和感を感じてしまう
のです。カラヤンのワルキューレでのヴォータン、ベームのオランダ人
などではそんなことを感じなかったのですが、ここでのザックスでは
妙に気になってしまうのです。この二人の歌手の、音楽的な部分では
まったく文句がなく、でもほんの僅かに感じてしまう違和感を問題に
しなければ、クーベリック盤は私にとってはファースト・チョイスに
なるのですが、主役二人の問題だけに看過できません。

260 :名無しの笛の踊り:03/12/06 17:12 ID:MzVuNDZI
>>257
> この演奏では第1幕に80分強を要するので

80分強なら十分入るだろ。
デッカの復活だったかマラ8だったか忘れたが82分何十秒というのがあった。


261 :名無しの笛の踊り:03/12/06 20:58 ID:lHt4pzrn
|
|⌒彡
|冫、)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|` / < マイスタジンガーはバレンボイム.....
| /    \_____
|/
|


|
|  サッ
|)彡
|
|
|


262 :256:03/12/06 23:02 ID:0WN3x313
>>257
丁寧なレスありがとうございます。

>第1幕の末尾5分足らずを2枚目のCDの冒頭に収録
なるほど、値段と音質に気を取られて最重要項目を見落としていました。チョト反省。

>ウォルフガンク・ワーグナーもメッセージを寄せておりそれが添付解説に掲載されている
>俺は解説が読みたくてこれ↓を買ったようなもの
さすが上級者の方は私などと違って目の付けどころが違いますね。
が、¥5,499となるとヴォルフガング氏の解説に3,500円近く取られるわけで、チョト(どころでなく)躊躇します。w

どなたか買った方がこのスレでWalhall盤の評価をして下さるでしょうから、それを待つことにします。

どうもありがとうございました。


263 :247:03/12/06 23:07 ID:TRYASsz8
>>258さん
ありがとうございます。
クーベリックかサヴァリッシュを
買ってみます。
ありがとうございました。


264 :名無しの笛の踊り:03/12/06 23:25 ID:MzVuNDZI
>>262
> >>257
> 丁寧なレスありがとうございます。
> >第1幕の末尾5分足らずを2枚目のCDの冒頭に収録
> なるほど、値段と音質に気を取られて最重要項目を見落としていました。チョト反省。

だからレスをちゃんと読め!
カットされてるうんぬんというのは257の推測にすぎん。
ちなみにオルフェオ盤も同じライブが3枚組だ↓

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1943041

オルフェオは他の海賊盤メーカーと違ってマトモな会社だから三枚にむりやり
収める為にヒドイ編集する事はないだろう。


265 :名無しの笛の踊り:03/12/07 07:17 ID:74y4M4WJ
>>264
> カットされてるうんぬんというのは257の推測にすぎん。
> オルフェオは他の海賊盤メーカーと違ってマトモな会社だから三枚にむりやり
> 収める為にヒドイ編集する事はないだろう。

ところがOrfeoは、まさに「ヒドイ編集」をやっているんだな。
Orfeoの現物を持っていて、中身を聴いた俺が証言するよ。
1枚目のCDには76分30秒が収まっているが、これだけでは第1幕は終わらず
おらず、2枚目のCDには第1幕の末尾が4分17秒にわたり補足されている。
俺の証言を嘘と思ったら、実際にOrfeo盤現物を調べればよい。

266 :265補足:03/12/07 07:45 ID:74y4M4WJ
このカラヤン/バイロイトの「トリスタン・・・」に関する
Orfeoの盤面の編集については、既に2ちゃんねる以外の議論の場で
指摘されている。(2ちゃん上で指摘したファンも存在しただろうに。)

例えばクナのHP( http://www.syuzo.com/ )でおなじみのsyuzo氏が
主宰するbbs( http://www.syuzo.com/resbbs/resbbs.cgi )を
詳しく検索してみると、「カラヤン52年トリスタン」というタイトルで
もともとOrfeo盤その他の「音質」に関する質問だったのに、
盤面の編集に関する話題が派生しているのが見て取れる。
当然、あのような盤面のかけかえを強いるCDを発売したOrfeoは叩かれている。

267 :名無しの笛の踊り:03/12/07 09:58 ID:QJR1f7Zt
>>259
たしかに、クーベリックが小フルヴェンとはよく言ったもので、確かに似ていると思います。
ときどき、?な歌手が登場するのは愛嬌だと思います。
ところで、259さんはクーベリックのパルシファルはお聴きになられてますか。
僕は、近々買おうとは思っていますが、順番的に、ヤノフスキーのリングをとるかどうしようか
迷っているので。結局は、フルヴェンにパルシファルの全曲がないので、小フルヴェンということ
で、結局は買うつもりですが、それでも、評判がどんな者か知りたいと思いまして……。
クーベリックは、スラブ物はもちろんのこと、ベートーベン全集、ドン・ジョバンニでも
非常に気に入っています。ただ、マーラーは聴いたことはありません。

268 :256:03/12/07 11:18 ID:b86o8ji9
>>265
丁寧にありがとうございます。

SyuzoさんのBBSは雑談が多くてあまりちゃんと見てなかったのですが、不勉強でした。

>カラヤン52年トリスタン 投稿者:TABO 投稿日:2003/10/17(Fri) 02:04 No.657

というのがすでに2ヶ月近く前にあり、

1)音質 MYTO盤>URANIA盤>GM盤とURANIA盤
2)Orfeo盤の2枚目は、いきなり、トリスタンのSeligste Frau!というセリフで始まります。

GM盤がベストというのが結論のようですので、GM盤の中古を漁ってみようと思います。

皆さんどうもありがとうございました。


269 :259:03/12/07 11:39 ID:ISftVlSq
>>267
クーベリックのパルジファルは大きな期待をもって買い、聴いて
みましたが、正直申し上げますと、いまいちとらえどころが良く
わからない演奏でした。緻密な演奏で、充分高い質の演奏だと
思うのですが、何というか今一つ突き抜けたところが無く、
その表現の目指すものがなんだかわからないというか、音楽に
浸りきれないもどかしさを感じております。
フルトヴェングラーのパルジファル前奏曲と聖金曜日の音楽に
感じられたみずみずしい質感は、以外にもバレンボイム・BPOの
TELDEC盤に見られるような気がします。
けれども未亡人の回想録などによるとフルトヴェングラーの
パルジファルは、けっこう速めのテンポを取る場面が多かった
そうで、バレンボイムのそれとも大きく異なるものだったと想像
されます。

270 :名無しの笛の踊り:03/12/10 18:43 ID:BUNpoo9a
とりあえずage

271 :名無しの笛の踊り:03/12/11 13:49 ID:8Um1WaNj
パルはクナに限る。。。。
でも、録音良い盤も欲しい。

272 :名無しの笛の踊り:03/12/12 00:17 ID:9sm+s8GW
クナのPHILIPS盤は歴代バイロイト録音の最高峰だよ。
演奏だけじゃなく録音も。

273 :名無しの笛の踊り:03/12/12 01:01 ID:9sS7oX4T
逆ですな!!!

クナはパルに限る……


274 :名無しの笛の踊り:03/12/12 03:19 ID:9sS7oX4T
ハンス・ホッター死す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000401-yom-int

275 :名無しの笛の踊り:03/12/12 04:26 ID:XqCmg2sS
クーベリックのローエングリン持ってます、やはりどこか
突き抜けた爽快感の様なモノは欠けますね、おそらく録音の
せいでしょう。間接音が上手く捕らえられて無いなと感じます。
解釈は手堅く、安心して聴けます。ただ所有する喜びはイマイチ
感じないかな。

276 :名無しの笛の踊り:03/12/12 07:34 ID:58zYcLNW
これ、安くない?
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000023RJ/qid=1071181503/sr=1-243/ref=sr_1_243/002-8100420-3557623?v=glance&s=classical

277 :名無しの笛の踊り:03/12/12 12:14 ID:tEEfrEE+
>>276
音質が激しく疑問。


278 :名無しの笛の踊り:03/12/12 19:20 ID:VaRUmJem
>>276
安い!! コレクターは買うべきだろうな。ただ、送料が問題だが。

音質はPreiserだから酷いことはないはず。


279 :名無しの笛の踊り:03/12/13 00:50 ID:0FLagy9e
このアーベントロートはぜんきょくなのかなあ?
同じ時期のフルヴェンが欠落あるけど。


280 :名無しの笛の踊り:03/12/13 04:33 ID:9SP5I8tM
「神々の黄昏」のオススメは?
ショルティ以外、ステレオ録音でお願いします。

281 :名無しの笛の踊り:03/12/13 07:06 ID:xKUwzw+T
これも。。。。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005NUOU/qid=1071266782/sr=1-4/ref=sr_1_4/002-8100420-3557623?v=glance&s=classical

282 :名無しの笛の踊り:03/12/13 08:04 ID:e5WzBAxw
アーベントロートのは日本のアマゾンで2000円くらいで普通に売っています。
音は、フルヴェンより全然いいです。欠落はなしです。

・フルヴェンのは、さんざん國のためにご奉公したという感じで痛んでいる。
・アーベントロートのは、録音→倉庫直行という感じでいまだに新鮮な音です。

283 :名無しの笛の踊り:03/12/13 14:01 ID:VTosoLrE
>>280
歌手は百戦錬磨の名歌手を揃えたショルティ盤にはかなわない
若手の素直な人たちで、二回りくらい小粒だけど、
緻密で大胆、繊細優美にしてドラマティックな管弦楽で
カラヤン、BPOのDG盤をお薦めします。

284 :名無しの笛の踊り:03/12/13 14:43 ID:APbi5T2C
タンホイザーの名盤教えて下さい。

285 :名無しの笛の踊り:03/12/13 14:44 ID:e5WzBAxw
>>280
ドレスデンのリングを買うのが一番では……?
値段も安いし……
このサイトの批評が参考になるかと……
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hed31501/wagnercdringjanowski.html

(カラヤン盤は嫌いじゃないけど所詮はカラヤンの自己満が爆発の演奏)


286 :名無しの笛の踊り:03/12/13 15:03 ID:e5WzBAxw
タンホイザーは、バイロイトの奴をかっといて下さい。
指揮はシノポリの奴です。

タンホイザーは、ワーグナー史上最悪のオペラですが、こういう破綻の
あるオペラを面白おかしく聴かせるのは、シノポリです。タンホイザーの
場合もうまくいっています。
もちろん、CDではなくDVD(3000円)を推薦します。



287 :名無しの笛の踊り:03/12/13 15:11 ID:lWYzxucc
>>284
名盤はないよね。
総合力と買い易さで選ぶならハイティンク盤。
主役で選ぶならサバリッシュ盤だが多分廃盤。
LDで出てたコリン・ディヴィス盤は演奏も演出も充実してたがやはり廃盤。

最初なら安いし映像つきだし安いシノポリのDVDでいいかもな。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1922791

ショルティ盤は指揮が強引すぎるのであまり薦められない。

288 :名無しの笛の踊り:03/12/13 15:20 ID:HRNAtkEi
>>280
やっぱりクナだと思うけど、モノーラルだからね。


カラヤンやヤノフスキは肝心のブリュンヒルデに問題アリ。

「ショルティ以外」ってことならベーレンスが歌ってるサヴァリッシュ(EMI)かレヴァイン(DG)じゃないの?

音質ならレヴァイン、歌手の良さならサヴァリッシュだと思う。


289 :名無しの笛の踊り:03/12/13 17:40 ID:u4D5rWgX
よほどベームがお嫌いなようですね

290 :名無しの笛の踊り:03/12/13 20:28 ID:e5WzBAxw
たしかに、ベームが無難かも……


291 :名無しの笛の踊り:03/12/13 21:06 ID:x8PLD+pO
289です
いやみな書き方をして済みませんでした。
神々ですが、私は2幕が好きで、
また、たたみかけるような演奏を好みますので、
ベームははずせません。


292 :名無しの笛の踊り:03/12/13 22:03 ID:MoHzM3P0
神々の黄昏でエーリヒ・クライバー指揮、スヴァンホルム、ヴァルナイが
出演してるやつがあるんですけど聴かれた方います?
キャストが魅力的なんですけど音質が気になる。
ちなみに同時期のクライバー指揮「トリスタンとイゾルデ」は
音質最悪でした。歌がぜんぜん聴こえませんでした。

293 :名無しの笛の踊り:03/12/13 23:38 ID:WJk52lzv
>>288
え〜ぇ?デルネシュのブリュンヒルデいいよぉ。
カラヤンの精緻な音楽には大砲みたいなニルソンよかフィットしているし。

294 :280,284:03/12/14 03:51 ID:cwWJi2Am
サンクス

295 :名無しの笛の踊り:03/12/14 09:46 ID:Sm8tuWeY
ハンス・ホッター亡くなったそうだね。

ウォータンもよかったけど、グルネマンツが一番良かったな。

296 :名無しの笛の踊り:03/12/14 12:57 ID:Y+aV10HB
ブーレーズってどうよ?

297 :名無しの笛の踊り:03/12/14 13:53 ID:7KAqS7G9
>>296
指輪もパルジファルも(・∀・)イイ

298 :名無しの笛の踊り:03/12/14 15:50 ID:EA7Jkc9Q
クラウスのリング、5000円切っているのか。。。。。。
歌手良いみたい、買いかな。カイルベルト、ヤノフスキ、フルヴェン
以前はこんな価格じゃ無かったなような・・・・・ブーレーズは廃盤?


299 :名無しの笛の踊り:03/12/15 13:24 ID:4ao5ZdOx
グッドールとは誰も言ってくれないのね・・・

300 :300:03/12/15 14:49 ID:Iqcy3uYK
ゲットさせていただきます
グッドール英語だし、値段が高い・・・・・
でも良いんじゃないの。。。。

301 :名無しの笛の踊り:03/12/15 16:04 ID:eNfkih4b
ヤノフスキってDENON、RCA?
同じ音源でつか?

302 :名無しの笛の踊り:03/12/15 17:07 ID:P7KRDfXR
>>301
録音はオイロディスクらしい。
日本ではデンオンがCDとLP出していた。


303 :名無しの笛の踊り:03/12/15 17:32 ID:IROGHQCQ
>>301
クレストから抜粋盤が出てるね。
ザンデルリンクの旧ブラ全と同じように2社発売なんだね。


304 :名無しの笛の踊り:03/12/15 18:15 ID:ojIIINmv
アバドの聖金曜日の奇跡ってどうなんですか?

305 :301:03/12/17 09:53 ID:2CySuFVV
産楠

306 :名無しの笛の踊り:03/12/17 21:48 ID:w/Q9BNkX
陰鬱。アバドなのに。

307 :名無しの笛の踊り:03/12/17 23:58 ID:9Di/FZQh
グッドールさん、なぜ英語だったんでしょうかね。
英語では幾ら安くても要らないね。

308 :名無しの笛の踊り:03/12/18 10:34 ID:7zSduccr
>>307
英語だからグッドールにお鉢が廻ってきた。
原語ならわざわざ二流のイギリス人指揮者に指輪全曲録音などという
超ビッグプロジェクトをまかすような血迷ったレコード会社はない(w

309 :やめられない:03/12/18 10:43 ID:u1iVFNqQ
図書館で借りた。。。。
トリスタン・バレンボイム
マイスタージンガー・フルヴェン
タンホイザー・シノーポリ

今後の予定
マイスタージンガー・ショルティ
ワルキューレ・カラヤン
オランダ人・クレンペラー
ラインの黄金・ドホナーニ
パルジファル・バレンボイム

310 :Mein Kampf:03/12/18 20:56 ID:cjUgIhbI
>諸先輩方

所で、ティーレマンってどう思います?
私としては、グラモフォンのベスト101に入ってる管弦楽曲集の
マイスタージンガーとローエングリンの「第一幕への前奏曲」が凄い気に入った
のですが…(ベルリンフィルやウィーンフィルでないのが残念な位)
彼は2006年にバイロイトで「指環」全曲を振るそう。

311 :名無しの笛の踊り:03/12/19 00:38 ID:tcb8b2oI
フセイン=アルベリヒ と重ねてみてしまう。
ワルハラ=USA、ラインゴールド=石油
盗んだ物を盗むことは合法という論理。
ハーゲンの復讐がどうなるか楽しみ。
スレ違いごめん。

312 :名無しの笛の踊り:03/12/19 06:06 ID:7/k6cPEj
だけどハーゲン(アルベリッヒの子)はもう死んでいるぞ。
あと、ブッシュ=ヴォータンっていうのは・・・・・
ラムズフェルド=ローゲとかビン・ラディン=ミーメって
いうのはありだが(W

313 :名無しの笛の踊り:03/12/19 07:56 ID:bzVY+Ru+
>ラムズフェルド=ローゲとかビン・ラディン=ミーメ
ハマリ過ぎててワロタ。

314 :名無しの笛の踊り:03/12/20 01:21 ID:WcaH4MOh
>312
うまい!
巨人族は?ドイツ、フランス、ロシアでは役不足か。
「アメリカ経済」ではどう?
エルダはいないのか。
続きを希望。

315 :名無しの笛の踊り:03/12/20 01:30 ID:RbJo/G2h
面白いな。そういうコンセプトで演出できそう。

316 :名無しの笛の踊り:03/12/20 02:39 ID:catVAHhJ
指輪が石油ならブリュンヒルデは・・・? 投稿者:ダリ  投稿日: 4月 4日(金)03時53分51秒

ニーベルングの指輪は世界を支配する指輪。
ならば、それは石油でしょうか。
その石油に破滅の呪いをかけるのは誰でしょう?
フセインか、あるいはこれから打倒されるサウジアラビアのサウド家か、もしくはヨルダンの王室か。
呪いを欲しがっているのは、実はアメリカ自身ではないのか?という思いは消えません。
報復テロという名の呪いを欲しがっているのはアメリカなのか・・・。

いまのようなメディアがない時代であれば、狂信的なアメリカ主義、共和制と民主主義を世界中に広めるという大義は成立したかも知れない。
テロ撲滅、テロ根絶の・・・。

しかしメディアはパレスチナでの絶望的なまでのイスラエルびいき、ダブルスタンダードを報じてしまっています。
今回のイラク戦争ですら、ネオコン・ミーメの本音がもれるのを止めることはできないのです。
(ミーメがモニターで本音を歌ってしまうシーン。森の小鳥は、イラク側から見たバグダッドの被弾映像を伝え続けるアルジャジーラTVの暗喩なのかとすら疑ってしまいました。もちろんそんなことはないでしょう)

さて、オペラを見ながらいろんなことを連想し続けて、ふと立ち止まってしまったのはアルベリッヒとブリュンヒルデでした。

車椅子、松葉杖のアルベリヒはベトナム帰還兵なのか?
あるいは一線から退いたパウエル国務長官か?
それともアメリカに利用され捨てられたテロリスト、ビン・ラディンか、それともかつてイラン・イラク戦争時にはラムズフェルドとガッチリ握手を交わしていたサダム・フセインなのか。

最後までアルベリッヒのピースは、パズルにはまらなかったのですが、暫定的な答えしては「コミュニズムの象徴」です。
ベーテーの仇敵であり、富の供給源でもあり・・・。

ネオコンの源流は、実はかつてのニューレフトからも注ぎ込んでいる・・と聞いたことがあります。狂信主義。利己主義。徹底的な実利主義。

そう思うと、「ジークフリート」を支配する鍛冶の金床は、崩壊したソ連の国旗にデザインされていても不自然ではないような気がしてきます。

317 :名無しの笛の踊り:03/12/20 02:40 ID:catVAHhJ
これがもし核兵器だとしたら・・?

「怖れを知らない者だけが核ミサイルの発射ボタンを先制攻撃で押すことができる」なんて自己陶酔されたら、どうしよう?

恐いのはジークフリートが白痴で幼稚なら、ヴォータンもまた稚拙で幼稚。
つまり大統領もバカなら、ブレーンも現実がわからない狂信家、そして権力構造の土台に陣取るユーナイテッド・ステイツの支配層からして、テレビ世代の未熟なガキどもだったら、本当に世界はどうなるのか?

「かつては恐れていたことも、もう恐くない」「みずからそれをたぐり寄せたいとすら思う」「私が手を下さなくてもジークフリートが継ぐだろう。世界を救うだろう」

世襲にさえ持っていけばすべてが解決する、などというノース・コリアのことを笑えない
あまりにも俗っぽい発想。
狂信的なキリスト教徒でありながら(あるいはそれを装いつつ)、原理主義的にそれを極めることもせず、排外的な世襲制にこだわる・・・。

そんな中で生まれた石油会社のどら息子が、前人未到の行為という感動にふるえながら先制攻撃の核ミサイルを中東に発射する。

そうなったら、もう未来は真っ暗です。

http://6218.teacup.com/ysano/bbs




318 :名無しの笛の踊り:03/12/20 04:54 ID:6uk7/Edo
>>311
パクリかよ!!! サイテーだな。人間として最低だぜ、あんた。


>>316
さすが、オリジナルは格調高いな。どのBBSからの転載か教えて下さい。


319 :312:03/12/20 07:09 ID:HwmXiErl
ふむむむむ・・・そんなオリジナルがあったのか。
それにしても良く探してきたね、316。
因みにネオコンの黒幕は1930年代にトロツキストだった
90超えた年寄りだとか。(現代美術評論で有名なクレメン
ト・グリンバーグもそうだったが)。

320 :名無しの笛の踊り:03/12/20 09:12 ID:catVAHhJ
>さすが、オリジナルは格調高いな。どのBBSからの転載か教えて下さい。

オペラファン達のメッセージボード5
ピンクのボード
http://6218.teacup.com/ysano/bbs

321 :312:03/12/20 09:33 ID:HwmXiErl
ふむむむむ・・・私のラムズフェルド=ミーメ説は先取りされていたのか。
恐れ入った。

322 :名無しの笛の踊り:03/12/20 11:20 ID:Ze70AbpR
>>321
恐れ入ったって・・・厨房丸だしだな(w
誰でも思いつくネタで得意げになるなよ恥ずかしい。
昔ピーター・セラーズがやった「ジュリアス・シーザー」でそういうのあったな。
ローマ軍を湾岸戦争の米軍に置き換えたヤツ。
このテの読み替えは完全に時代遅れなんで今は恥ずかしくてやれないだろうけどな(w

323 :名無しの笛の踊り:03/12/20 11:42 ID:cPs+8JSn
そのうちそういう演出で上演されると思われ。

324 :318:03/12/20 21:55 ID:/Z0jiCYH
>>320
レスどうもです。

つーか、このサイトって「ダリ」という人を除くと、糞レスしかついてないのね。w

掃き溜めに鶴というか、何でわざわざこんな糞サイトに書き込みをしたのか理解に苦しむ。
個人サイトでも立ち上げたら良いと思うのだが。


325 :名無しの笛の踊り:03/12/23 15:50 ID:/g7ZTo79
年末年始はワーグナーだろ
ラジオでバイロイトの放送録音を。。。。
年始は、する事無いので、ひたすらオーディオに向かう。。。
来年はヤノフスキのリング買おうかな。


326 :名無しの笛の踊り:03/12/23 16:48 ID:0Na9VNf0
年末にFMで放送するリングは
フィッシャーですか?

327 :名無しの笛の踊り:03/12/23 19:18 ID:erpfl6HD
http://www.wagner-jp.org/bay/2003cast/2003cast.html

328 :名無しの笛の踊り:03/12/23 19:29 ID:erpfl6HD
http://www.bayreuther-festspiele.de/Anfangsseite/deutsch.htm

329 :名無しの笛の踊り:03/12/23 21:35 ID:0Na9VNf0
>>327-328
thx


330 :名無しの笛の踊り:03/12/23 23:50 ID:W0cJszSf
去年より良くなったことでしょう、と期待します。

331 :Mein Kampf:03/12/24 22:55 ID:+LeRRL7d
ユダヤ人を防ぎ、主の御業の為に戦う

332 :名無しの笛の踊り:03/12/26 19:25 ID:qQ09Hbku
今日はティーレマンのタンホイザー
期待してるよ。。。。。。

333 :名無しの笛の踊り:03/12/26 22:40 ID:gTKzCJ6A
ティーレマン良いね

334 :名無しの笛の踊り:03/12/26 23:05 ID:TjcdopTF
シノーポリより確かに。
退屈じゃない

335 :名無しの笛の踊り:03/12/26 23:08 ID:3LuSK5hT
明日からですよね、いよいよ『リング』。


336 :名無しの笛の踊り:03/12/27 02:24 ID:vDpLOz+L
クラシカでブーレーズ・バイロイトのリングも全曲放送やります。

ラインの黄金はdvd1枚で収まるけど、
それ以外は2枚になり画像レートの設定で迷います。

ワルキューレ、ジークフリート、黄昏の
それぞれ各曲の幕ごとの長さをご存知の方、どうか教えてくださいませ。


337 :336:03/12/27 10:51 ID:vDpLOz+L
CDでもいいので、幕時間おしえてください

338 :名無しの笛の踊り:03/12/27 11:28 ID:CHASdu0y
>377
ワルキューレ
第一幕 3'32+12'02+4'24+9'43+1'52+3'47+6'29+5'29+10'31+4'12
第二幕 4'37+12'36+5'01+5'09+11'19+9'15+10'14+18'23+9'23
第三幕 8'00+3'17+6'03+3'48+9'35+14'44+5'31+9'44+4'49

339 :名無しの笛の踊り:03/12/27 11:36 ID:CHASdu0y
>337
神々の黄昏
プロローグ 35分21秒
第一幕   75分20秒
第二幕   60分26秒
第三幕   73分28秒


340 :名無しの笛の踊り:03/12/27 11:43 ID:CHASdu0y
>337
ジークフリート
第一幕 75分11秒
第二幕 74分15秒
第三幕 75分54秒


341 :名無しの笛の踊り:03/12/27 13:37 ID:SHUVAuma
>>336
ブーレーズ・バイロイトのリングのタイミング。
かつてBS2で放送した時のNHK発表のもの。

ラインの黄金  2:30
ワルキューレ 1:10+1:30+1:15
ジークフリート 1:22+1:18+1:25
神々の黄昏  2:00+1:10+1:20

342 :336:03/12/27 15:32 ID:vDpLOz+L
みなさんどうもサンクス!

343 :名無しの笛の踊り:03/12/27 17:17 ID:504CZb++
昨日のタンホイザー、去年に続いてまた録音に失敗した…。
ああ、ラスト8分が……。
HDDにWAVEで録音したんだが、最大録音容量2Gの壁があったことをすっかり忘れてた。
この壁、取っ払うことできないんだろうか(OSはwin2000、いくつかのソフトサポートページでは無理と言われた)。

やっぱりリアルタイムMP3エンコードしかないのか…。
音飛びが嫌なんだけどな。

344 :名無しの笛の踊り:03/12/28 01:29 ID:qesxmeHF
>>343
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA014492/
ロック音MTならできる。

345 :343:03/12/28 19:51 ID:1dVbdmS6
>>344
サンクス!
スペックが足りるのか不安だが試してみる…

346 :名無しの笛の踊り:03/12/28 22:21 ID:r+PGyPN1
フィッシャーってなかなか熱いな

347 :名無しの笛の踊り:03/12/29 00:16 ID:LbALsMi/
昨日より良い

348 :343:03/12/29 00:20 ID:raQf8Yoe
>>344
今2Gの壁を越えますた!
ありがとう、ありがとう!!

349 :名無しの笛の踊り:03/12/30 01:24 ID:I1pGu3th
今夜のジークフリートかなりイイ。
オケと歌手が一体化してる。。。。。。

350 :名無しの笛の踊り:03/12/31 16:31 ID:7Vcm0EY8
バイロイトのチケットって取るのそんなに難しいのでしょうか?
7〜8月の休み取るのも大変だけど、検索してみたけどチケット取得の情報サイトが見つかりませんでした。
エイジェント通すのがセオリーなのでしょうか?
ウラ技まで教えてとは言わんので常道をご教授下さいませ。

351 :名無しの笛の踊り:03/12/31 19:35 ID:QmmQ4r0Y
762 名前:606 投稿日:03/08/30 13:36 ID:???
バイロイトのチケット入手方法について、私の知るかぎりでは次のようなものがある
と思いますが、みなさんはどうなさっていますか。

・事務局へ正規に申し込む。チケットは確実に手に入るが、いつになるか分からない。
最近の噂では10年待ちとのこと。
・日本ワーグナー協会には割り当てのチケットが来るので、それを目当てに会員に
なる。しかし、協会はこうした入会者を歓迎しないという話。
・観劇がセットになった、旅行会社の「バイロイトツアー」に申し込む。
・私がやったように劇場前に立ち、親切なひとかダフ屋の登場を待つ。

352 :名無しの笛の踊り:03/12/31 21:37 ID:qU9nHng8
ttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/kita.htm

353 :名無しの笛の踊り:03/12/31 23:43 ID:Biad1dqh
フィッシャー、昨年より今年は更にいい。





354 :名無しの笛の踊り:04/01/01 12:13 ID:ewENE0l6
あけましておめでとうございます。
みなさん、今年もどうぞ楽しく!

355 : :04/01/04 15:39 ID:WZp3yGZp
こちらこそよろ〜

356 :275:04/01/04 21:18 ID:yZdN5tX4
クーベリックのローエングリンに噛み付いてしまいましたが
訂正させていただきます。スピーカーとスタンドの間に御影石ボードと
ゴム系のインシュレーターを挟んだところ、音質は激変。。。。
すばらしい演奏だと思います。

357 :名無しの笛の踊り:04/01/05 16:26 ID:cYVVuO+Q
激しく遅レスだが

>>230
氏ねや

358 :名無しの笛の踊り:04/01/07 12:44 ID:yqZrobOb
ところで昔、バイロイトのオケに全曲を半音低く演奏されて激怒して
二度とバイロイトで演奏しなかった指揮者って誰ですか?

359 :名無しの笛の踊り:04/01/08 23:10 ID:xXAPt5tR
>>230は今日の白い巨塔は見たのかねえ。

360 :名無しの笛の踊り:04/01/11 08:21 ID:PQ1xMz7E
保守。

ところで、神々の黄昏のあらすじを紹介してるサイトを見比べると、どこも結構いい加減ですね。

1)ジークフリートに忘れ薬を盛ることについてグンターは関与していたか?
2)ジークフリートが解毒薬を飲む前から冒険譚について語り始めたかどうか?

上記1)と2)だけ取り上げてみても、サイトによって違ってて面白いです。


361 :名無しの笛の踊り:04/01/11 12:29 ID:HfxIUWWO

最近やたらと出てくるカラヤン・トリスタンですが、
オルフェオ4枚組みと比べて、音質どうでしょうか?
3枚組みのカットなども気になります。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=709782&GOODS_SORT_CD=102

362 :名無しの笛の踊り:04/01/11 12:41 ID:Wj/D04cn
>>361
下記に詳しく出てますよ。

http://1876.net/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=290&type=0&space=0&no=0

363 :名無しの笛の踊り:04/01/12 03:00 ID:eZ84GMHQ
>>361

ガイシュツ。
>>132-
>>256-

3割以上も値上げしたんですな。


364 :名無しの笛の踊り:04/01/13 19:46 ID:A/WVfBSN
トリスタンとイゾルデのDVD、初めての1枚はどれがいいでしょうか?
廉価なバレンボイムかそれとも値が張ってもベームとかコウト盤の方がいいもんでしょうか?
これから過去ログも読んでみますです。

365 :名無しの笛の踊り:04/01/13 20:23 ID:LRAZ9X/k
>>362-363
Walhall盤については結局どうなのよ?


366 :名無しの笛の踊り:04/01/13 20:52 ID:fMbbn/zG
>>364
ベームはあまり音質・画像がよくないって
話をきくぞ。


367 :名無しの笛の踊り:04/01/13 23:42 ID:5CZ99rl1
>>364
バレンボイム。
指揮、演出、歌手全部揃ってて見事。

コウト盤は指揮が凡庸だしBODのオケも精度がイマイチ。
コロもジョーンズも声荒してて聞き苦しい。

ベーム盤はクオリティの点で論外。

368 :名無しの笛の踊り:04/01/13 23:53 ID:5CZ99rl1
>>364
近い内にこういうのも出る。
英語が得意か手元にリブレットがあればコレでもいいかも。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1905761

ジェーン・イーグレン(イゾルデ)
ベン・ヘップナー(トリスタン)
カタリナ・ダレイマン(ブランゲーネ)
ハンス=ヨアヒム・ケテルセン(クルヴェナール)
ルネ・パーペ(マルケ王)
ブライアン・デーヴィス(メロート)

メトロポリタン歌劇場管弦楽団&合唱団
指揮:ジェイムズ・レヴァイン
演出:ディーター・ドルン
美術&衣装:ユルゲン・ローゼ
収録:1999年、メトロポリタン歌劇場

                 インターネット価格: ¥6,599

369 :名無しの笛の踊り:04/01/14 07:57 ID:DWbjkxYn
>>364
バレンボイム盤はイマイチ。演奏は文句ないが、演出も演技も良くない。

ブーレーズ=シェロー「リング」>映画版「パルジファル」(但し第2幕まで。第3幕は糞)>>>バレンボイム=ポネル「トリスタン」>>>>>>シェンク「リング」>レーンホフ「リング」>小澤=蜷川「オラソダ人」

というのが漏れの評価。

だが、値段が手頃なのは(・∀・)イイ!!と思うし、去年BSでやってたメータ=ラージよりはオーソドクスな演出なので、拒絶反応はないかも。
漏れ的にはコロの顔うpが多いカメラワークにイライラした。

>>all
ところで、ブーレーズ=ヴィーラントは未見なんだが、
トリスタン ヴィントガッセン イゾルデ ニルソン マルケ王 ハンス・ホッター
ってのはよく見ると凄い。
見た方、感想をどうぞ。つーか、ヴィーラントは来日前に死んでるのに、ヴィーラント演出?

370 :名無しの笛の踊り:04/01/14 10:03 ID:I/+n57Au
>>369

364氏曰く、
「トリスタンとイゾルデのDVD、初めての1枚はどれがいいでしょうか?」

371 :名無しの笛の踊り:04/01/14 10:19 ID:3yoxniMx
>>369
>メータ=ラージ
の「トリスタン」って何?
ミュンヘンの映像なら、
演出はコンヴィチュニー
だが



372 :名無しの笛の踊り:04/01/14 12:00 ID:pi7lZrnt
>>362
頌春のダビング依頼で凍っちゃってるね。

373 :364:04/01/14 12:43 ID:XCqnWc5p
>all
レスどうもあじがとうでつ。
バレンボイム盤ってたしか期間限定品でしたよね。
バレンボイム買うならあんまり迷ってもいられないな・・・


374 :名無しの笛の踊り:04/01/14 19:17 ID:gewwPDAw
>>369
その昔ライブウで見たよ。ブーレーズのトリスタン。確かにヴィーラントの
演出(ベームのと同じ舞台だと思う)。N響とは思えないような透明な音だった。
ただクナみたいな法悦性は当然なし。ニルソンは凄い馬力だけど、ちょっとニュ
アンスにかけぎみ、ヴィントガッセンは表現は素晴らしかったが、何せライブで
聴くと、ニルソンと歌う二幕は声量がなさすぎ。三幕は堪能した。ホッターは絶賛
だったけど、私的には晩年で昔のような声じゃない(発声が明確でない)のが
残念。文句なしはやっぱりヴィーラントだったね。

375 :369:04/01/14 20:52 ID:0o9le90o
>>374
詳細なレス感謝です。

生で観た方がいらっしゃるとは、チョト驚きました。

>二幕は声量がなさすぎ
ヴィントガッセンの声量のなさは定評ありますね。ビデオでは修正されてるんだろうか?

>文句なしはやっぱりヴィーラントだったね。
ううむ、ビデオは結構安く売ってるんで、買うべきなんでしょうかね、やっぱ。

どうもありがとうございました。海賊版ビデオ買ってみます。


376 :名無しの笛の踊り:04/01/16 00:02 ID:1C7fBrNq
便乗でカキコさせて下さい。

海賊版ビデオを売ってるクラシック系の店って
ユニオン以外に東京だとどこにあるんですか?
いろいろ検索しても分かりません。

教えて君ですまそ。

377 :374:04/01/16 07:31 ID:cBvSaFos
>>375
いっておきますが、まだ老人じゃないので、そこんとこよろしく。
といいたながら老婆心だけれど(W)、ヴィデオはモノクロじゃ
ないんでしょうね。照明の変化(U幕)が素晴らしかった記憶があるけど
あれはモノクロじゃ仕方ないだろなぁ。
>>376
え?ヴィデオなら新宿や渋谷の塔とかでもあるでしょ。この間もそれこそ
ヴィントガッセンのオテッロなんて売ってました。

378 :名無しの笛の踊り:04/01/16 18:02 ID:ZkrICiL9
>>377
>え?ヴィデオなら新宿や渋谷の塔とかでもあるでしょ。この間もそれこそ
>ヴィントガッセンのオテッロなんて売ってました。

そうなんですか。海賊ビデオっては普通の店おいてないと思ってました。
早速、たわ行ってみまっす。どもです。


379 :名無しの笛の踊り:04/01/16 20:01 ID:FwbOToz2
ところでワーグナーアラカルト閉鎖かな?

380 :369=375:04/01/17 18:12 ID:yirSMgtO
>>377
ご老人だなんて思ってはいませんがw、20代?であれをご覧になれたとは羨ましい。

>ヴィデオはモノクロじゃないんでしょうね。

検索してみたら、思いっきりモノクロですね。チョト残念。
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?PID=2889831&frm=sh_google
でも、どうせ海賊版だからもともと画質は悪いでしょうし、モノクロの方が「想像力」を掻き立てられて(・∀・)イイ!!かも。
Stereo Sound; HiFi Sound;とあるので音質には期待できそうです。
$20以下で売ってるサイトもありましたので、とにかく入手してみます。


>>378
私はS市(地方都市)の新☆堂で堂々と売られてるのを見ましたよ。
3,000円くらいだったのでそのとき買っておけば良かったと今ごろ後悔してます。


381 :374:04/01/17 20:52 ID:mAMAVwMc
>>380
見たのは御歳18のみぎりです(W
でもね、正直言うと感動したのは「ワルキューレ」の方。
シッパーズの棒は破れかぶれでオケも別のオケかと思うくらい
汚い音だったけど、ジェス・トーマスと当時は誰も知らなかった
デルネッシュのコンビが最高でした。ジークフリートが生まれる
と告知されるところでそのモチーフが最初に出てきた時は鳥肌が
立った。未だに覚えていますよ。

382 :名無しの笛の踊り:04/01/18 00:03 ID:xXHRi8CQ
ともあれ羨ましいっす。。。

383 :名無しの笛の踊り:04/01/18 03:22 ID:zW7geyi1
お詳しい方に質問です。
パルシファルの城のあるモンサルヴァートはスペイン北部の山岳地帯とされて
いるようですね。伝説上の話でしょうが、その地域で「モンサルヴァートは
ここではないか」と言われているような場所ってあるのでしょうか?

384 :名無しの笛の踊り:04/01/18 04:01 ID:7F+aqpzk
バルセロナ近くのモンセラートにある修道院は、
ヨーロッパ人も〔モンセラート=モンサルヴァート〕と思ってしまうらしく、
ミシュランの案内には〔モンセラート≠モンサルヴァート〕とわざわざ書いてある
http://mitleid.cool.ne.jp/montserrat.htm

385 :名無しの笛の踊り :04/01/18 04:25 ID:zW7geyi1
カラヲタっすが、珍しいエアチェック持っていますだ。
1975年3月23日マイスタージンガー(カラヤン/BPO)
1976年4月10日ローエングリン(カラヤン/BPO)


386 :名無しの笛の踊り:04/01/18 15:34 ID:pqiJL6Fn
>>385
これまた羨ましいっす。

カラヲタさんと見込んでお教え乞うのですが、
イースターの上演演目を一覧できるサイトとか
資料とかご存じありませんか?

スレ違いはお許しください。

387 :名無しの笛の踊り:04/01/18 16:50 ID:/2hqEJr/
>>386
こちらでいかがっすか?
ttp://homepage1.nifty.com/bpo/oster/opern.html



388 :名無しの笛の踊り :04/01/18 16:57 ID:/2hqEJr/
ここも。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/Osterfestspielesalzburg.html


389 :386:04/01/18 18:30 ID:pqiJL6Fn
ありがとうございます!!

390 :名無しの笛の踊り:04/01/19 00:03 ID:8g6xVYKO
>>385
>カラヲタ

カランバヲタク?


391 :名無しの笛の踊り:04/01/19 14:39 ID:n5w6SXRm
'06年のバイロイトの指輪はどんなのになるんだろう?
ラース・フォン・トリアーの演出に、激しく期待してるんだが。
やっぱり舞台は王国のような廃墟感いっぱいな琥珀色の光に満たされて、
犬町のような線だけで描かれた舞台装置、とかになるんだろうか。ドキドキ。

392 :名無しの笛の踊り:04/01/22 21:39 ID:wnAE+b+x
         || | |.\ \                     /l二l |:::::::::::::::|
         || | |  ||  \.財前教授の総回診です.|  |:::| |:::::::::::::::|
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393 :名無しの笛の踊り:04/01/27 00:21 ID:RRUAXRXm
 

394 :名無しの笛の踊り:04/01/27 22:08 ID:V1cNh4q6
ラインスドルフのローエングリン(・∀・)イイ!


395 :名無しの笛の踊り:04/01/27 22:39 ID:AYOZipq2
>>394
RCAスタジオ盤は良くない。あんなに酷いローエングリンは初めて聴いた。

音質も酷いし、最近まで商品化されていなかった理由がすぐ判った。


396 :名無しの笛の踊り:04/01/27 23:13 ID:z3DfNZfe
↑ ぼくちゃん、もっと酷いのがあるぞ。うんなもんまだよい方だわ。。

397 :名無しの笛の踊り:04/01/28 02:32 ID:4XgopBvk
>>396
もったいぶらずに教えたまえ。

ところで、クラウス「リング」評はまだー?

398 :名無しの笛の踊り:04/01/28 23:13 ID:q6YD0IO5
>>397
クラウスのリングは
リングのスレに腐るほど評がある。
>>395
ローエングリンは何がいいのですか?
カラヤンとケンペは持っていますが。
クーベリックとアバドとバレンボイムとショルティはちょっと・・・
サヴァリッシュも・・・



399 :395:04/01/29 01:26 ID:Nu2oG+CL
>398
>カラヤンとケンペは持っていますが。

それだけ持っていれば充分です。あとは必要ありません。
他の曲の名盤を漁りましょう。

「マイスタージンガー」カラヤン/SKD(EMI)
「トリスタン」ベーム/バイロイト(DG)
「パルジファル」ショルティ/ウィーン・フィル(Decca)

はお持ちですか?

400 :名無しの笛の踊り:04/01/29 02:39 ID:jyCpqfQj
ローエングリンならカイルベルトもお忘れなく。モノラル録音だが
今でも充分鑑賞に堪えうる音質だし、演奏もいい。

401 :エリートワグネリアン俊一:04/01/29 05:28 ID:njQ3ZCvF


402 :名無しの笛の踊り:04/01/29 09:31 ID:9LqynVu1
ローエングリン、モノでも良いと言うなら、
漏れはヨッフムのバイロイトが良いと思う。

403 :名無しの笛の踊り:04/01/30 04:02 ID:cnvgkvkJ
>>399
えっと、カラヤンのマイスタとベームのトリスタンは
持ってます。パルジファルはクナとブーレーズは
持っていますがショルティを挙げたのは
コロがいいのでしょうか?


404 :395=399:04/01/30 14:29 ID:hcstohpb
>>403
>ショルティを挙げたのはコロがいいのでしょうか?

全員が(・∀・)イイ!!
http://1876.net/wagner/parsifal/solty.htm
フリックが特に素晴らしいが、DFDもホッターも素晴らしい。
ルートヴィヒのクンドリーも素晴らしい。

ついでに花の乙女のルチア・ポップが素晴らしい。

ショルティの指揮も(・∀・)イイ!!と思うけどね。あんま褒める人いないが。

演奏・音質も含めてそれほどでもない「リング」は神品扱いなのに、
「パルジファル」はスルーされてるのはよくワカラン。

405 :名無しの笛の踊り:04/01/30 15:59 ID:sCoC3Svw
パルジファルはカラヤンのほうがえぇ

406 :名無しの笛の踊り:04/01/30 21:18 ID:9yJYkA9I
>395
耳の病気に罹っていませんか?

407 :ブルおた:04/01/30 22:13 ID:WR8RM/71
あんまり有名じゃないが、マイスタージンガーの決定打はカイルベルトだ!ぞ。
あの熱気最高ッス。

408 :名無しの笛の踊り:04/01/30 22:13 ID:yaL1s/jV
ホッターだしね

409 :名無しの笛の踊り:04/01/30 22:35 ID:FD5BShbb
         || | |  ||  \ 東教授の総回診です |  |:::| |:::::::::::::::|
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     |         /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                | ヴァルキューレはショルティでいいのかね財前君?

410 :名無しの笛の踊り:04/01/30 22:45 ID:78lPOKj1
>>407 禿同。ただし、最初はヴィーナーのザックスに違和感を覚える
人も多いかも。指揮は最高なんだけどね。

411 :名無しの笛の踊り:04/01/30 23:53 ID:VEazC+6b
>>394 :名無しの笛の踊り :04/01/27 22:08 ID:V1cNh4q6
> ラインスドルフのローエングリン(・∀・)イイ!

>>395 :名無しの笛の踊り :04/01/27 22:39 ID:AYOZipq2
> >>394
> RCAスタジオ盤は良くない。あんなに酷いローエングリンは初めて聴いた。

>>406 :名無しの笛の踊り :04/01/30 21:18 ID:9yJYkA9I
> >395
> 耳の病気に罹っていませんか?

ラインスドルフ指揮「ローエングリン」のスタジオ盤(1966年録音?)は
たぶん指揮者に加えて、シャーンドル・コーンヤが扮する題名役を売りに
企画されたものだろう。
ラインスドルフについては当方は不案内だが、コーンヤのローエングリンは
バイロイトでの海賊ライブ(当方が聴いたのは1959年と1967年)を聴く限り
どうも好きになれなくて・・・コーンヤのファン諸賢、こめんなさい・・・

412 :名無しの笛の踊り:04/01/31 08:51 ID:pfUYGa59
ラインスドルフのオペラってなんかどれも平坦な感じがする。
「ワルキューレ」にしろ、イタオペにしろ。面白味が無い。
その割に歌手が良かったりするから、なんかもったいないな〜と思う。

413 :名無しの笛の踊り:04/01/31 17:42 ID:bxzu0Q1B
ラインスドルフって、やっぱメト時代がすごいんじゃないの

414 :名無しの笛の踊り:04/01/31 20:15 ID:3e4YARRu
>>413
歌手がいいだけ。あとオケの方も前任のボダンツキーのスタイルを
そのまんま引きずってる(あんな若造ハナから相手にしてねえ)から、
オケ運びの瞬発力はそのままに、決してスケールが矮小にならず
いい仕事してる。前任者が偉大だったからあんな若造でもそれなりに
立派に勤まっただけ。

415 :名無しの笛の踊り:04/01/31 22:36 ID:NHdnC4pN
うん、まあ反論はしないよ。で、ラインスドルフって人間関係の処理が
下手で辞任したんだっけ、歌手陣とうまく行かなかったのかな。
その後は凡庸な指揮者に成り下がったとか。
個人的に悪くないと思うけど。。。。ライブ・スタジオ録音供に最近の
指揮者と比べるとキチンと解釈されているはず。


416 :名無しの笛の踊り:04/01/31 23:04 ID:3e4YARRu
>>415
メルヒオールは思いっきり馬鹿にしてたらしい。よく対立したみたいだし。


417 :名無しの笛の踊り:04/01/31 23:49 ID:/LHO5qJr
ラインスドルフって不運な人だったんですな。

メトは桶より歌手大事、あそこはイタオペ。


418 :名無しの笛の踊り:04/02/01 02:48 ID:jTBu/kUS
ショルティのパルシファルは良いと思うが、クナ(62)のが熟成した銘酒とい
う感じで口当たりが良すぎる。ショルティのは、口当たりは悪いが、この楽劇の
危険な部分は、ショルティがずっとうまく表現できていると思うが、やっぱ、クナ
のを聴いてしまう自分の甘さを反省……


419 :名無しの笛の踊り:04/02/02 19:56 ID:xYBOruyQ
>>404
指輪の音質は、CDとして聞くと、がっかりします。
レコードで聞いていたときは、気にならなかった。
当時、重厚なジャケット、解説書に圧倒されていました。


420 :名無しの笛の踊り:04/02/02 20:05 ID:xYBOruyQ
クナのパルシファルを聞いています。
有名な62年実況録音。
以外と音がいいですね。
前に聞いたカラヤン盤と比べても悪くない。
それとクンドリがいいですね。


421 :名無しの笛の踊り:04/02/02 22:01 ID:wg98EKb4
おまいら!
ワーグナー初心者の漏れにおすすめを教えてください

422 :名無しの笛の踊り:04/02/02 22:22 ID:c2OQeuMF
白い巨塔で流れているのは誰の演奏?教えて詳しい人。

423 :名無しの笛の踊り:04/02/02 23:16 ID:dFy0MfbT
わだす初心者、62年の「パルシファル」は愛聴盤だす。
ホッターあんまり好きでなかったが、グルネマンツは
別格だ。






424 :名無しの笛の踊り:04/02/03 12:26 ID:6wK+/oMz
>>421
入門には「ニーベルングの指輪」の「ワルキューレ」全曲盤。
DVDが何種類か出てるので、ブーレーズかレヴァインのうち、入手可能なものを買うといい。CDより安い。
金銭的に余裕があれば、「トリスタンとイゾルデ」のDVDも。ワーグナーの最高傑作という人もいる。

ちなみに、「指輪」全曲盤のCDは、ノイホルト盤がTowerの店頭で安く売ってる(漏れの地域だと3,000円!)。
音質・演奏も悪くないのでお薦め。

425 :名無しの笛の踊り:04/02/04 22:23 ID:ml0lLZN+
ローエングリンの全歌詞:訳詞を探しているのですが、
アップされているサイトを知っていたら教えていただけないでしょうか?

426 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:39 ID:22tyYrfJ
>424 だんけしぇーん!

427 :名無しの笛の踊り:04/02/05 08:21 ID:G8ZRbgMl
>>425
原文は著作権フリーでも、翻訳なら著作権が発生する。
ワーグナーの楽劇の翻訳は「金になる」から、全訳をフリーでうpしてるサイトなんてあるわけがない。
せいぜいあらすじ程度だろう。

原文の全文をうpしてくれているのはスタンフォード大学のサイト。
http://opera.stanford.edu/Wagner/main.html

ただし、「トリスタン」と「タンホイザー」パリ版は載ってない。
しかも、「ローエングリン」も現在はリンク切れで見られない。

428 :名無しの笛の踊り:04/02/05 10:32 ID:m1Ehhq9r
まあ素直に対訳本買うか日本盤CD買うのがいいのでは?
もっとも歌詞と訳詞をコンピュータ上で何か利用するつもりがあるなら
面倒かも知れないが。

429 :名無しの笛の踊り:04/02/05 11:20 ID:zdTpWd4m
やっぱ存在しないですよねぇ_| ̄|○
CD買うお金がないんですよ。
楽曲はnyで手に入れたのですが、歌詞がないと面白くなくてですね。
ありがとうでした。

430 :名無しの笛の踊り:04/02/05 11:49 ID:wIsorDEN
>>429
図書館で借りて写本すべし!

431 :名無しの笛の踊り:04/02/05 11:56 ID:WVEKDh8t
中公文庫の「ワーグナーの妻、コジマ」ブクオフで100円でゲット。
まだ途中だけどなかなか面白い。コジマの写真はじめてみたけど
あまり美人ではないんだね。父親似。

432 :名無しの笛の踊り:04/02/05 12:17 ID:d9Gt3Cau
小島?

433 :名無しの笛の踊り:04/02/05 17:08 ID:zdTpWd4m
図書館で借りてきました。
写本は無理です。
ドイツ語わかんね。

434 :名無しの笛の踊り:04/02/05 17:11 ID:1dnGUcnm
>>433
金を遣うべき局面で遣おうとしないから。

435 :名無しの笛の踊り:04/02/05 17:25 ID:zdTpWd4m
>>434
ごめんなさい。
ちょっと前に3万ほどCDに使ってしまったんで。。
ローエングリンはどうしても欲しい楽曲ではないので、
買うのは後日にしまする。
レス付き合ってありがd♪

436 :ブルおた:04/02/05 18:31 ID:Hespyr/v
>>435
だれのCDを3万円分買ったのか正直に告白しなさい。


437 :名無しの笛の踊り:04/02/06 02:03 ID:9xZBqSAA
>>429
>楽曲はnyで手に入れたのですが

クラ系もnyで入手できるとは知らんかった。音質はどうよ?

438 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:41 ID:wRv9gWBj
バーナード・ショウの評論、渋谷塔で衝動買い。いや〜面白かった。

439 :名無しの笛の踊り:04/02/07 18:02 ID:p/mZ/xF4
亀レスすまそ。
>>436
チャイコ白鳥の湖とかマラ8番とかベトベ交響曲全集とかです。

>>437
音質については素人だけど、ノイズはないですよ。160bitでした。
クラ系もっていうか、ワグナのオペラなら多分全部あると思う。
欲しいのあったらうpしましょうか?っていうかこんな話していいのでしょうか((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

440 :437:04/02/08 01:26 ID:ZQc/ShEn
>>439
レスありがとう。

でも、あんたが音源を直接うpするのは色々ヤヴァイので、download元のアドレスかnyでの設定方法(keywordなど)を教えてくれるだけでいい。

「ワーグナー」であっさり出るのかな?

441 :名無しの笛の踊り:04/02/08 10:02 ID:j0WFGZ13
>>439
>欲しいのあったらうpしましょうか?っていうかこんな話していいのでしょうか((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

いいわけねえだろこの低脳厨!
お前自分が泥棒してる自覚全然ないだろ。
マジ氏んでくれ。
録音タダで手に入ってラッキー・・・ってか?
ちっとは恥を知れやクズが。

442 :名無しの笛の踊り:04/02/08 11:57 ID:6yk/uGLC
>>440
wagnerでひっかかりますよ。
大体夜11時以降からオペラ全集がうpされだされます。

443 :名無しの笛の踊り:04/02/08 23:45 ID:tGADGheK
この板でnyとかの話をするのはイクナイ
したけりゃ、ダウソ板にいきなさい。

以下、何事もなかったかのようにどうぞ
↓↓↓

444 :名無しの笛の踊り:04/02/09 15:33 ID:j7VxsFpI

Syuzo先生が《Prsifal》連載中です。
http://www.syuzo.com/kna.html
早くも1958年まで来てます。

1955、1957、1959年は音源がないので飛ばすらしいけど、これってLP時代にも出てないの?


445 :Mein Kampf:04/02/09 19:17 ID:0vv/NNns
《Prsifal》 → Parsifal

446 :名無しの笛の踊り:04/02/09 20:29 ID:rStcXySE
>>444
個人サイトをアゲてまで直リンすんな。

447 :Mein Kampf:04/02/10 01:20 ID:xYJb6GaN
>>446

もしかして本人?w

448 :名無しの笛の踊り:04/02/10 14:16 ID:2+XrDOND
>>447
普通に2ちゃんの常識なんですが・・・
>個人サイトの直リンは出来る限り禁止

449 :名無しの笛の踊り:04/02/12 07:17 ID:hpq4tjyu
>出来る限り

ね。

誰か、もっとマシなネタないの?

450 :名無しの笛の踊り:04/02/12 17:52 ID:XMpmzb5N
>>444
> 1955、1957、1959年は音源がないので飛ばすらしいけど、これってLP時代にも出てないの?

クナ/バイロイトの「Parsifal」でLP時代に海賊盤が流布していたのは
1956、1958、1960、1964年(←クナ最晩年)で、これらは全てCD化されている。

CDの時代になってから新たに加わったのは1952、1954、1961、1963年。

というわけで1955、1957、1959年の公演については未だに音源が未発掘。

以上、資料の出典は潟Lングインターナショナル刊行(既に絶版?)の
「クナッパーツブッシュディスコグラフィ」。

451 :444:04/02/12 19:17 ID:S4+x+9/7
>>450
丁寧なレス感謝です。m(_ _)m

1955年盤はDeccaが怪しいなあ。お得意の死蔵ですね、きっと。w

Testamentで復刻希望。

452 :名無しの笛の踊り:04/02/13 12:22 ID:s+f2Wzr+
>>451
> 1955年盤はDeccaが怪しいなあ。お得意の死蔵ですね、きっと。w

現在入手可能な1951年の盤は、もともとDeccaの録音だよ。
事実、LP初出時のレーベルはDeccaだった。
そんなDeccaが、1955年のバイロイトで再びパルジファルを
製作する気になったかどうか・・・
ちなみに、1955年に題名役を歌ったのはラモン・ヴィナイだよ。

453 :岡田克彦:04/02/13 12:52 ID:CXNno6n3
ぼくの自作室内楽曲「クラリネットとピアノのためのドメスティックなラプソ
ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのBGMがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
A管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はA管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです(笑)。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です(爆)。
(岡田克彦)
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



454 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:03 ID:tQwwDDMo
ライナー指揮の「トリスタンとイゾルデ」はナクソス盤とアルカディア盤が
存在しますが、音質の違いはどんな感じでしょうか?
よろしくお願いしまつ。


455 :名無しの笛の踊り:04/02/14 08:38 ID:NJgXZBqc
ローエングリンのライブが聞きたいんですが、ワグネリアンなら何を薦めますか?
ちなみに定番のカラヤン、ケンぺは持ってます。

上の2つはどちらもコーンヤがタイトル歌ってますが、
最後のはアマゾン評価も高そうですがヴィントガッセンです。

・マタチッチ   1959
・クリュイタンス 1958
・ヨッフム    1954  

アマゾンでちょっと聴いたかぎりではマタ盤の音が良さそうですが、内容まではわかりません。
彼の唯一のバイロイト音源でしょうか。

色々聴いてる方、ご教示願います。


456 :名無しの笛の踊り:04/02/14 13:05 ID:NADZAZNu
フェルカーが歌うヘーガー盤
コーンヤが歌うローゼンシュトック盤もあるぜ。

457 :名無しの笛の踊り:04/02/14 14:22 ID:NYRYVZLI
サバリッシュ/バイロイトもライブではないでしょうか?

458 :名無しの笛の踊り:04/02/14 17:57 ID:hILRK6o0
カイルベルト/バイロイトも。

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