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【ローマ三部作】レスピーギ【風変わりな店】

1 :名無しの笛の踊り:03/09/22 19:48 ID:WvGekXK6
レスピーギスレが倉庫行きになってしまったので
また立ててみました。

2 :名無しの笛の踊り:03/09/22 19:50 ID:???
もちろんレスピーギ総合スレですよね。
新スレおめ!

3 :名無しの笛の踊り:03/09/22 21:33 ID:???
Chandosのジェフリー・サイモン指揮POの「シバの女王ベルキス」に萌え萌えです。
第2曲の戦いの踊りのパーカッションに感激でつ。

4 :名無しの笛の踊り:03/09/22 22:14 ID:ZiP6rEL3
>>シバの女王ベルキス
 大植盤はどないですねん??

5 :名無しの笛の踊り:03/09/22 23:10 ID:???
もしもブーレーズがベルキス降ったら町名園になると予想

6 :名無しの笛の踊り:03/09/22 23:59 ID:???
>>4
悪くない。スコア見ながら聴くと楽譜に忠実に演奏してる。
ただ、サイモン盤みたいな爆演を期待すると肩すかしかも。
カップリングの「地の精のバラード」も珍しいし、買ってみては?

7 :名無しの笛の踊り:03/09/23 00:04 ID:???
>>5
やらないだろうな・・・
自分の作曲に影響を受けた人物を中心に振ってるわけで・・・

8 :名無しの笛の踊り:03/09/23 02:37 ID:AvS6F2yN
ベルファゴール人気無いけど
あの曲最高!!!!

9 :名無しの笛の踊り:03/09/23 02:42 ID:???
シェリーの詩に曲をつけた夕暮れがよいでつ

10 :名無しの笛の踊り:03/09/23 02:53 ID:???
コンチェルト・グレゴリアーノだなやっぱり

>>7
絶対やらないだろうな…ファリャはやっても

11 :4:03/09/23 08:58 ID:+fuyRZSf
>>6
 レポ感謝っす。
 漏れとしては爆裂系を好むのですが、大植の真摯な演奏も聴きものですな。

今んとこサイモン盤でも満足なんだが、メジャー指揮者によるベルキスの
レコーディング、誰かやる勇気のあるヤシいねーのかなぁ。


12 :名無しの笛の踊り:03/09/23 09:28 ID:???
ステンドグラスならあるがのう

13 :名無しの笛の踊り:03/09/23 14:08 ID:???
>>11
あんな駄曲、誰も取り上げんと思うに25マソネラ!

14 :名無しの笛の踊り:03/09/23 14:09 ID:???
あ、駄作専門指揮者「ボストック」にでも頼めよ!

15 :名無しの笛の踊り:03/09/23 17:44 ID:???
ううん・・・
水槽のドンガラガッシャン演奏が
レスピーギの評価を下げていないだろうか?

16 :名無しの笛の踊り:03/09/23 21:49 ID:???
dvdでバレエ全曲収録してくれればよいずら。

17 :名無しの笛の踊り:03/09/23 23:30 ID:???
>>15
確かに。吹コンでの演奏が問題かも。(特に「祭」)
佐渡裕&シエナはどうよ?演奏もアレンジもなかなかだと思うが。


18 :名無しの笛の踊り:03/09/24 05:29 ID:hwQ7CBo+
誰からの評価だよ。不問館の客か?そんなのカウントすな。

19 :名無しの笛の踊り:03/09/24 05:57 ID:KXMZYeJG
>>6
スコアミながら聞いたんだよな?
三楽章で二小節足りないところは修正されていますか?

20 :15:03/09/24 12:09 ID:???
レスピーギアレルギーというか、普通のクラオタでも
ごちゃごちゃしててノーサンキューみたいな人が多いだろ?

水槽の祭りなんて音量とカオスのみを追求しましたって演奏がほとんど
しかも、弦がないからテンポ設定に限界がある
特に主顕祭の最後なんてちんたらちんたら
佐渡の演奏も試聴はしたけどかねだして買おうとは思わなかったなあ・・・

21 :6:03/09/24 22:37 ID:rRFmbVQP
>>19
三楽章ってどっち?
サイモン盤も大植盤も聴きなおしたけど、小節数はズレてないと思う。
漏れのスコアの読み方が悪いのかなあ?
どのあたりが足りないの?

22 :名無しの笛の踊り:03/09/24 23:30 ID:???
最近はバッハのオケ編曲しか聴いてない。
どうしてこんなに何曲も編曲したのかな?

23 :9:03/09/25 00:37 ID:S1+1yaQa
>6
戦いの踊りの方。
太鼓とEsクラのソロが終わった後に
低音軍が太鼓のリズムを繰り返すところ。
最初の一回分が欠落している

24 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:39 ID:???
>>22
食うため

25 :6:03/09/25 01:33 ID:1OuGa3Uc
>>9
あー、ホントだ。
これは意図的なものなのか、ミスなのか。指摘サンクス。
>>4
というワケで、大植盤にはスコアとの相違点がありました。
無責任な発言、申し訳ない。


26 :6:03/09/25 01:36 ID:1OuGa3Uc
間違えた。19へのレスね。

27 :名無しの笛の踊り:03/09/25 01:42 ID:???
バッハのオケ編曲の一部は、トスカニーニが依頼したんじゃなかったっけ?
ストコフスキー版が使えない(あるいは使いたくない)からだとかなんとかで。

28 :名無しの笛の踊り:03/09/25 01:54 ID:???
シュワルツ指揮、シアトル・シンフォニーのCDに
これだけ収録されている。

パッサカリア ハ短調 BWV582
3つのコラール前奏曲(BWV62,10,140)
ヴァイオリンと通奏低音のためのソナタ ホ短調 BWV1023
前奏曲とフーガ ニ長調 BWV532

他に、幻想曲とフーガ ハ短調 BWV537(エルガー編曲)

29 :名無しの笛の踊り:03/09/25 22:31 ID:???
レスピーギのオペラってどうなの?
昔みた作曲家辞典で「オペラでの成功を夢見たが果たせなかった」
みたいなコトが書いてあったんだけど…。

30 :名無しの笛の踊り:03/09/27 01:33 ID:???
作品だけはけっこう数がある。

エンツォ王        1905初演
マリー・ヴィクトアール 1907〜09
セミラマ         1910初演
眠りの森の美女    1916〜21
ベルファゴール     1921〜22
沈鐘           1923〜27
エジプトのマリア    1929〜32
炎            1930頃〜33
ルクレツィア      1935(未完、エルザ夫人により完成)

31 :名無しの笛の踊り:03/09/27 01:34 ID:???
炎は傑作

32 :1:03/09/27 23:29 ID:fF1sadmJ
意図的に避けてるわけじゃないんですが、三部作ネタがないですね。
スレタイにはあるのに。
意外な掘り出しモノとか、名演とまではいかないけど佳演、とかないですかね。
個人的には、朝比奈隆&北ドイツ放送響の「祭」なんかは面白かったけどなあ。

この演奏のこの部分がイイ!みたいなマニアックなものでもいいです。



33 :名無しの笛の踊り:03/09/28 00:42 ID:???
私は三部作はシノーポリのしか持ってないから話題提供できず
よくオススメされるバティス、スヴェトラーノフ、トスカニーニあたりは
いつか聴いてみたいところ。あと定番はムーティあたりですか?

いろいろ聴いてみたいので誰か話題提供キボンヌ

34 :名無しの笛の踊り:03/09/28 13:09 ID:???
>>33
>よくオススメされるバティス、スヴェトラーノフ、

普通に考えれば「キワモノ」なんだけど、、、

35 :1:03/09/28 15:13 ID:aPOgeG1z
ところがバティス盤はレスピーギ協会のリコメンドレコーディングだったり。
まあ安いし、「買って失敗した」って後悔することはないと思われ。

36 :名無しの笛の踊り:03/09/28 18:55 ID:???
>>33
シノーポリ盤に興味あります。
私はムーティ盤しか持ってないけど、どんな感じなの?

37 :名無しの笛の踊り:03/09/28 18:58 ID:???
>>30
「炎(ラ・フィアンマ)」は以前国内盤が出て、レコ芸の特選にもなったCDがあるよね。


38 :名無しの笛の踊り:03/09/28 19:06 ID:???
ステンドグラスって、オーマンディ盤もあるのな。

39 :名無しの笛の踊り:03/09/28 20:12 ID:J7ecgnTt
>>37
「炎:ラ・フィアンマ」の国内盤CDは、フンガロトンからでたやつですか?
ガルデッリ指揮で、マルトン主演。

輸入盤なら、ジェルメッティがローマ歌劇場の開幕公演で振ったライブが
凄いです。AGORAレーベルから出ています。このとき演出、舞台装置
を担当したのがウーゴ・ディ・アナで、それは美しい舞台でした。

このオペラは、多分、レスピーギの全ての作品のなかでも傑作の最右翼に
挙げられるものです。魔女狩りの話で、場所はラヴェンナです。

そのほかのオペラもフンガロトンからたくさん出ていて、面白いです。
例えると、ローマ3部作と、先生のシェエラザードを掛け合わせたような
芳醇な音楽が続きます。

40 :名無しの笛の踊り:03/09/28 20:23 ID:cDUv71Ow
>>33
バティス盤はたしかにロイヤル・フィルがいつもよりガンガッテます、ちゅうかウルサ杉w
まあ、トスカニーニ聴いておどろいておくれやす。。

41 :名無しの笛の踊り:03/09/29 01:24 ID:rTZIixJV
バティすは人によっては耳を覆いたくなるような爆円
師のポリは意外とおおらかかつ圧倒的な演奏
俺はがってぃーが一番好き
松のさいごのヴァイオリンが物凄くはっきりして帝位!

42 :名無しの笛の踊り:03/09/29 01:38 ID:???
>>41
大丈夫か? 何か変な粉吸ったんじゃないのか?

43 :名無しの笛の踊り:03/09/29 01:46 ID:???
変換が悪かった?


44 :名無しの笛の踊り:03/09/30 22:21 ID:8UTz4nf/
ローマ三部作のファーストチョイスは?
「噴水」「松」「祭」の曲ごとのオススメでもいいけど。

45 :名無しの笛の踊り:03/09/30 22:26 ID:???
「噴水」=デュトワ&モントリオール
「祭り」=コボス&シンシナティ
「松」=スヴェトラーノフ&USSR

46 :名無しの笛の踊り:03/09/30 22:30 ID:???
「噴水」=神奈川大学
「祭り」=浜松響吹
「松」=洛南高校

47 :きたー:03/10/01 08:59 ID:TQS7FalF
オーマンディ の ステンドグラス 持ってるよ〜〜〜
やすいよ

48 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:59 ID:???
>>44
ステレオに限定してみました。(モノだと全部トスカニーニになってしまうから)
噴水:アンセルメ/OSR
祭:オーマンディ/フィラデルフィア(RCA)
松:ライナー/CSO


49 :名無しの笛の踊り:03/10/01 23:01 ID:EG4dRbnR
噴水:トゥルトゥリエ
松:バティス
祭:ガッティ


50 :名無しの笛の踊り:03/10/02 00:10 ID:???
泉:デュトワ
松:小澤
祭:ムーティ

51 :名無しの笛の踊り:03/10/02 22:37 ID:???
噴水:トルトゥリエ
松:トルトゥリエ
祭:トルトゥリエ

マジレスでございます。

あと、ベルキスの「戦いの踊り」は、知る人ぞ知るセーゲルスタムも録音を残しているぞ。

52 :名無しの笛の踊り:03/10/02 23:00 ID:???
すれ違いなのでさげげげ

>>51

耳栓CDは企画がいいよな。
あれのおかげで

・ラングストレーム
・レイフス
・レヴェウルタス
・シュルホフ

など全曲盤を買い求めてしまったよ。

でも、さすがに耳栓CDの方が演奏が派手だよな。


ヘクラ最高!!

さらにsage

53 :名無しの笛の踊り:03/10/04 01:52 ID:???
トルトゥリエって確かに凄い

54 :名無しの笛の踊り:03/10/04 05:03 ID:???
噴水が一番好き!
月並みだがカラヤン。
わりと遅めの演奏が好きです。

55 :名無しの笛の踊り:03/10/04 05:27 ID:???
エロイカget

56 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:44 ID:???
「ボッティチェリの3枚の絵」と組曲「鳥」はどう? 
どちらも名作だと思うのだがBBCのよくわからないディスクしか手許にない。
他におすすめのディスクはある?

57 :名無しの笛の踊り:03/10/04 16:14 ID:???
>>56
EMIのマリナー、かな?

58 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:50 ID:???
>>56
おすすめしないがオルフェス

59 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:55 ID:bosD0dA9
イソリスティ ヴェネティはどっちもいいぞ

カラヤンの噴水、2曲目(トリトン)の冒頭ホルンの音程が腐ってる
ように聞こえるのはおれだけ?

60 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:57 ID:???
三部作は
漏れは 広上。
実演で聴いて、凄かった印象が。

冷静に考えればトゥルトゥリエなんだけどね。

風変わりはフリッチャイも良いと思うがね。


61 :56:03/10/05 01:30 ID:???
ありがとうございました。見つけたら買ってみたいと思います。
漏れの持ってるのをもう一度確認したら、「鳥」がパトリック・トーマス(名前すら知らない)にBBCフィル、
「ボッティチェリ」がマッケラスとロンドン響、他にケルビーニの交響曲とプゾーニの喜劇的序曲というのが入ってました。

62 :名無しの笛の踊り:03/10/06 00:24 ID:fk+UCisW
>>56
BBCクラシックのやつか。それ、ある意味レアなCDかも。


63 :名無しの笛の踊り:03/10/06 00:26 ID:???
レアなのか?やふおくに出したら1マソ円?

64 :名無しの笛の踊り:03/10/06 00:33 ID:fk+UCisW
いや、売ってもカネにならない。
ライナーノーツにあるように、この指揮者、オケがこんな曲目も
演奏している珍しさ。という意味のレア。

65 :名無しの笛の踊り:03/10/06 17:12 ID:???
レスピーギは弦四もいいよね。
でもどんなふうにCD買ったらいいのかわからないよ。
何曲もあるから。
だれかいいの2・3枚教えてよ。

66 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:05 ID:???
CDは適当に目に付いたものを買うのが一番よろし。

67 :名無しの笛の踊り:03/10/08 23:04 ID:Kh/42YMT
吹奏楽板からのコピぺ。

○オットリーノ・レスピーギ

音楽史上、さほど重要ではない作曲家の1人。
自分でメロディーを創れないので、民謡をパクることで誤魔化した。
そのパクりも中途半端なので、同じパクラーのチャイコフスキーよりも下に位置
する。
作曲家というよりも寧ろ編曲家と言うべき。

…極端な見方してるな。

68 :名無しの笛の踊り:03/10/08 23:21 ID:6xISMCh6
「悪魔の辞典」のつもりか?
一面真理をついているが、勘違いもしていると思われ。

69 :名無しの笛の踊り:03/10/08 23:29 ID:nkVh1kuj
test

70 :名無しの笛の踊り:03/10/09 00:05 ID:t0v7E++5
test

71 :名無しの笛の踊り:03/10/09 14:06 ID:hjjZKWVy
ローマの松ではルドルフ・ケンペ:ロイヤル・フィルをお試しあれ!
特にジャニコロ、アッピアは凄いぞ!
噴水もいいが、なんと言っても松!

あと、ユーイジン・グーセンスのも面白い。
祭が煌びやかなんだがうるさくない、って演奏してます。

72 :名無しの笛の踊り:03/10/09 17:05 ID:hjjZKWVy
↑ユーイジン・グーセンス
ユージン・グーセンスの間違いです。
誤植しますた・・・

73 :名無しの笛の踊り:03/10/13 23:23 ID:QEJIzE+S
age

74 :名無しの笛の踊り:03/10/13 23:42 ID:rHLDsfBO
いや、全然関係ないんだけれど、
ガッティの「ローマ三部作」のCDジャケット見てワロタよ。
胸毛が凄いんだよね。

75 :名無しの笛の踊り:03/10/14 20:42 ID:BBMb2u/T
レ ス ピ ー ギ ★ ロ ー マ の 松
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054920830/


76 :名無しの笛の踊り:03/10/15 22:52 ID:JlypyrAz
「ブラボーミュージック」のダウンロード曲にベルキス(狂宴の踊り)が
ありますた。
だれかやったヒトいる?感想キボンヌ。

77 :名無しの笛の踊り:03/10/16 01:44 ID:PLzpLggQ
ベルキスは、水槽の編曲では大人気らしいな。

78 :名無しの笛の踊り:03/10/16 02:13 ID:HM/G+I5t
ONDINEの「イヤークエイク」に収録されてるベルキスの「戦いの踊り」は
ものすごい激演だよね。指揮はセーゲルシュタムね。

79 :名無しの笛の踊り:03/10/16 20:03 ID:Gn8r6FqN
>>77
日本で演奏されたのも水槽のほうが早かったんだよ。
オケで日本初演したのは日大だった気がする。
プロじゃやらないよね。やってほしいけど。

80 :名無しの笛の踊り:03/10/16 22:06 ID:P3yKXs5B
>>79
99年に東京交響楽団がやってたよ。(指揮は飯森範親)
ただ、ぐぐってもプロの演奏がこれしか出てこない。
アマはオケも水槽もけっこうやってるのに。
マイナー(クラシックでは)だし、編成デカいしなかなか取り上げにくいのかも。


81 :名無しの笛の踊り:03/10/20 10:06 ID:lV8mirCp
ベルキスCDあるの?

82 :名無しの笛の踊り:03/10/20 21:02 ID:xlhTgaiL
>>81
どうレスすればいい?

83 :名無しの笛の踊り:03/10/20 21:42 ID:AayiKEEO
>>81
オケなら
ジェフリー・サイモン指揮フィルハーモニア(CHANDOS)
大植英次指揮ミネソタ管(レーベルわからん)
が出てる。

水槽は、コンクール実況入れたら、もう数えきれんだろ。



84 :名無しの笛の踊り:03/10/21 23:32 ID:8UvmWiQb
>83
大植英次のは「リファレンス」というレーベル。大植/ミネソタのものが「大地の歌」とか10枚は出ていたと思う。

85 :名無しの笛の踊り:03/10/21 23:49 ID:e+hDqPQP
大植英次指揮のものって、曲順がサイモンのものとは異なる(戦いの踊りと暁の踊りの順番)けど、
オリジナルスコアでは大植のほうが正しいらしいね。
ところで「狂宴の踊り」の中間のソロ部分は、サイモン=TPのソロ、大植=テノール独唱、に
なってるけど、どっちがオリジナルスコアに忠実なんだろ?


86 :名無しの笛の踊り:03/10/22 00:02 ID:aAX1hfIy
>>85
大植盤はテノール独唱なのか。
1987年頃に吹奏楽編曲を手がけた淀 彰氏によれば、あの旋律は
舞台裏でトランペットで吹くという指定になっていたと思う。
小長谷宗一編曲版もトランペットだったと思う。
オケのオリジナルスコアでは、はて?

サイモン盤は戦いの踊りのタイコのソロが凄いよね。
あれに勝る響きは水槽でも聴いたことがない。

87 :名無しの笛の踊り:03/10/22 01:15 ID:k8DvPUNv
>>85-86
リコルディのスコアの楽器編成表をみると
Voce interna(Tenore o Tromba interna)となってます。
意訳するとオフステージのテノール(またはトランペット)、というコトらしい。

また、大植&ミネソタ管盤のライナーノーツにもテノールがレスピーギ
本来の指示で、トランペットは代替手段として指定されているとあります。

サイモン&フィルハーモニア盤でトランペットになっている理由はわかりませんが、
ひょっとしてテノールを雇う予算がなかったからだったりして…。


88 :名無しの笛の踊り:03/10/22 13:39 ID:pZexi89k
何か珍しい曲のCDはありませんか?

89 :名無しの笛の踊り:03/10/24 01:07 ID:A9cdcqDn
>>87
なるほどね。大植盤はあくまでもオリジナルスコア忠実な演奏を心掛けていたのかな?
でもだったら前記もされてるけどなんで戦いの踊りの中の一部分が抜けているのか
理解に苦しむ・・・・

90 :名無しの笛の踊り:03/10/24 01:15 ID:+eIL/oc+
>>87
なるほど。惑星の女声合唱みたいな効果を狙ったのかもね。

>ひょっとしてテノールを雇う予算がなかったからだったりして…。
サイモンは凄い金持ちだって聞いた事があるんだけどな。

91 :名無しの笛の踊り:03/10/24 23:49 ID:szjSg5Wm
テラークでもベルキス出してくれ。できればバレエ全曲で。

92 :名無しの笛の踊り:03/10/25 09:14 ID:NOUkFFWF
小山清茂の「木挽歌」の第1楽章のチェロとテノールのソロように、
ソロを演奏者の判断で選べるんだろう?

93 :名無しの笛の踊り:03/10/25 16:32 ID:aK2nljAt
別スレから。実際のところ、どうなんでしょう?

425 :名無しの笛の踊り :03/09/28 18:59 ID:???
ボロディンのオペラ「イーゴリ公」の「ポーロヴェツ人の行進」(韃靼人の行進)
では、次の編成のバンダが舞台裏で演奏する。ただし、この曲をコンサートなどで
単独に演奏する際には、バンダは省かれる。

※いずれも複数形
  Corniとはここではサクソルン系の楽器を指すのであろう。
Cornetti (Si♭) 2部 ・・・・・・B♭コルネット
Corni alti (Mi♭) 2部 ・・・・・・E♭アルトホルン
Corni tenori (Si♭) 2部 ・・・・・・B♭テナーホルン(バリトン)
Corni bassi         ・・・・・・ユーフォニアム(小バス)
Tube             ・・・・・・テューバ
Tamburi           ・・・・・・小太鼓


426 :名無しの笛の踊り :03/09/28 19:36 ID:???
レスピーギの「ローマの松」のバンダでのFlicorniの使用は
「イーゴリ公」からアイディアを得たのだろうか?
国も時代も違うが、軍楽のイメージで使ったという点は両方とも共通するし、
レスピーギはロシアでリムスキー=コルサコフに学んでいる。
ひょっとしたら、ヴァイオリンとヴィオラを弾けたレスピーギは、
ロシアで「イーゴリ公」の上演にオケの一員として参加したことも
あるかも知れない。
なお、「ポーロヴェツ人の行進」(韃靼人の行進)の
オーケストレーションはリムスキー=コルサコフによる。

94 :名無しの笛の踊り:03/10/27 23:45 ID:Uvsh2yan
確かに、レスピーギはサンクト・ペテルブルク歌劇場(マリインスキー劇場?)の
ヴィオラ奏者だった時期があるから、「イーゴリ公」の上演に参加した可能性はあるな。

ただ、「イーゴリ公」と「松」では時間的に隔たりがあるから、直接アイデアを
得たとは言いにくい気もするが。


95 :名無しの笛の踊り:03/10/27 23:46 ID:Uvsh2yan
test

96 :名無しの笛の踊り:03/10/28 01:29 ID:sGtqeKqb
その、ボロディンのオペラ「イーゴリ公」の「ポーロヴェツ人の行進」(韃靼人の行進)を聴いてみたいものだ。
今度、CD屋で探そおっと。


97 :名無しの笛の踊り:03/10/28 01:45 ID:zXCugL7t
バンダは全曲盤でもないと使ってないかも知れませんよ。

98 :名無しの笛の踊り:03/10/28 02:21 ID:sKNEruCt
>>94
たぶんそれはアニハーノフが今振ってるとこじゃない?
ゲルギエフのところは「キーロフ歌劇場(マリインスキー劇場)」だべ。

99 :94:03/11/01 22:11 ID:piOJ/O4/
>>98
そーなんだ。勘違いスマソ。
「イーゴリ公」の初演はマリインスキー劇場だから、レスピーギは演奏
してないのかもしれないが、上演を見には行ってそうだな。

ゲルギエフか。ローマ三部作とかベルキスなんか録音してくれないかな。
バティス並の爆演になりそうなんだが。


100 :名無しの笛の踊り:03/11/01 22:14 ID:whrorrnE
老婆の噴水

101 :名無しの笛の踊り:03/11/01 22:25 ID:ePwMDbi0
風変わりな店はデュトワで決まりですか?

102 :1:03/11/04 22:42 ID:EjRuaWu2
ついにこのスレも、100レス到達しました。
レス付けてくれた皆様ありがd。
これからも地味に長く続けたいと思います。よろしくおながいします。

>>101
モントリオール響の来日公演でも演奏しましたね。ナマで聴いてみたかった。

ちなみに漏れが持っている録音はPatrick PEIRE&NEW FLEMISH SYMPHONY ORCHESTRA
の組曲版でつ。
「ロッシニアーナ」やブリテンの「ソワレ・ミュージカル」「マチネ・ミュージカル」
がカップリングでおすすめ。
…と思ったら販売元(レネ・ゲイリー)が倒産してて廃盤でした。




103 :名無しの笛の踊り:03/11/13 00:48 ID:woYAlcja
agetokune


104 :名無しの笛の踊り:03/11/15 23:44 ID:aE7MD2pm
リュートのための〜全曲はどれがいいでつか?

105 :名無しの笛の踊り:03/11/16 20:32 ID:GqlHqUGp
>>104
マリナーか小澤。
何か2ちゃんでは叩かれそうな指揮者ばかりだ。


106 :名無しの笛の踊り:03/11/16 20:46 ID:jgzc4LNR
今日のN響アワー、デュトワが「松」やるね。
録画しようかしないか思案中。

107 :名無しの笛の踊り:03/11/16 20:48 ID:kR0pIdnx
>>104どらてぃ

108 :名無しの笛の踊り:03/11/16 22:10 ID:VeNMFNAY
>>106
「文明の道」が終って偶然教育にch変えたら、ちょうど「松」が
盛りあがる直前。しかもデュトワ指揮・・・
録画すればよかったー!と今後悔してまつ。
ボルゲー是もカタコンブもジャニコロの鳥の声も聞きたかったな。

109 :106:03/11/16 22:15 ID:jgzc4LNR
結局録った。よかったよ。さすがはデュトワですな〜。
惜しむらくは録音のダイナミックレンジが狭くて、アッピアの後半が
歪み気味だった点。

皆さんはどう感じましたか?



110 :名無しの笛の踊り:03/11/17 01:43 ID:3sYZL5q6
>>109
>惜しむらくは〜
禿銅。
あとバンダが吹き始めたら、すぐにカメラで映してほしかったね。
Obやコーラングレにミスはあったけど、
やっぱ最後は興奮しますた。
アッピアのデュトワの指揮、かっこよかったと思う。

111 :名無しの笛の踊り:03/11/20 05:10 ID:w1Jysus2
>>110
退職しても録画でミスを晒されつづけるN響元EhrのHさんが
すこしだけ気の毒になりました。

112 :名無しの笛の踊り:03/11/20 05:31 ID:FKapMFPe
>111
まあ、ハーリヤーノシュの度に紐が切れるチャイムよりかは
ちょっとましかも

スレ違いなのでsage

113 :名無しの笛の踊り:03/11/21 17:34 ID:imhdY+6B
バティス祭り

114 :名無しの笛の踊り:03/11/21 21:47 ID:7zJqDRYl

リコ・サッカーニのローマ3部作が巷を騒がせているが
鳴らし方が従来の演奏と明らかに異なる
楽譜が違うのかと思えるぐらいだ。



115 :名無しの笛の踊り:03/11/21 22:15 ID:DzQvnz6+
詳細及びソースきぼんぬ。
おしえてクンでスマソ。

116 :名無しの笛の踊り:03/11/22 09:50 ID:fyPOdVVu
>>115
塔へ行け! 全てが分かる。


117 :名無しの笛の踊り:03/11/23 07:51 ID:khQdBHeK
>>112
ビデオ持ってる。。。
素晴らしいタイミングでの落ち方だった。

118 :名無しの笛の踊り:03/11/23 13:04 ID:b+43tjKq
2003年10月13日サントリーホールでのシャイー、ミラノジュゼッペヴェルディ
交響楽団のアンコール2曲目がベルキス「戦いの踊り」でした!
血湧き肉踊る演奏でしたよ〜

119 :名無しの笛の踊り:03/11/26 02:25 ID:26NxtgTM
ベルキスいい。

120 :名無しの笛の踊り:03/12/02 22:58 ID:pIKA4Xj6
ヴァイオリンソナタ
グレゴリアン協奏曲(ヴァイオリン協奏曲)も忘れずに

121 :名無しの笛の踊り:03/12/05 11:24 ID:yuEo7aUq
シノーポリNYフィルの演奏は最悪だった。
フリスビーとして犬にあげました。

122 :115:03/12/11 21:48 ID:biQcI4eY
やっとサッカーニ&ブダペストフィルのCD手に入れますた。
ライブ録音のせいか(?)管が強調されて特異なバランスの響きに…。
個人的にはアッピアの最後のドラや主顕祭の民族舞踊がやり過ぎな感じで
面白かったでつ。

114氏、116氏、情報ありがとうございマス。

123 :名無しの笛の踊り:03/12/15 19:45 ID:uQpgWZSE
どうして世界4大オーケストラは
レスピーギを録音しないのか?

124 :115:03/12/15 21:14 ID:KBs/Ehgo
世界4大オーケストラってどこ?

125 :名無しの笛の踊り:03/12/15 22:17 ID:IVD3jaxg
>>123
大阪フィル
大阪センチュリー
大阪シンフォニカー

あと1つはどこだ?


126 :名無しの笛の踊り:03/12/15 22:40 ID:ZdaEcOEA
関西フィル

127 :名無しの笛の踊り:03/12/15 23:36 ID:ArXsXQ56
St.ペテルブルク
シカゴ
ウィーンpo
ベルリンpo

世界四大田舎オケ

128 :名無しの笛の踊り:03/12/15 23:53 ID:24Rdecl4
ベルリンフィルはカラヤンと入れてるので
あなたの4大には入らないのですな(W

129 :名無しの笛の踊り:03/12/18 11:34 ID:U7PsIs9Y
シカゴもライナーと入れてる。
ウィーン・フィルの録音はないの?

130 :sage:03/12/19 00:30 ID:uo/KdyP4
デュトワカコイイ。MSOカコイイ

131 :名無しの笛の踊り:03/12/19 04:39 ID:N3216Ki0
>130
MSOではなくOSMです

132 :sage:03/12/19 09:01 ID:uo/KdyP4
ハズカシ
スマソ アリガd

133 :名無しの笛の踊り:03/12/19 19:55 ID:TLtYznWu
>>131
そういや、なんで逆から読むの?

134 :名無しの笛の踊り:03/12/19 20:04 ID:hrFI3XAX
いや逆じゃないんだ…

135 :名無しの笛の踊り:03/12/19 23:53 ID:WgzIu8VV
Orchestre Symphonique de Montréal(フランス語)
モントリオールのあるカナダのケベック州は、フランス語を唯一の公用語とする。

136 :名無しの笛の踊り:03/12/19 23:55 ID:asRSr0Ts
ならモンレアルと読むべきでは

137 :名無しの笛の踊り:03/12/20 00:09 ID:PSUpV2Pl
もう日本ではモントリオールで通っちゃってるから
でもオケの公式略称はOSMだからこれを英語風に変えるわけにもいかないし

ケベックが独立したら呼び名も変わるだろうね

138 :名無しの笛の踊り:03/12/20 01:24 ID:t1WDoVBk
デュトワ&OSMのローマ三部作のジャケは昔のほうが良かったなあ…。

139 :名無しの笛の踊り:03/12/20 01:58 ID:7zPscOjU
>>59
たしかにカラヤン&BPO盤は「松」に関しても終曲でバスクラが全然聞こえて
こなかったり、鳥の鳴き声が変だったり(?)で、問題の多い録音ですね。

140 :名無しの笛の踊り:03/12/20 22:44 ID:Gmlel/HC
↓ココ見るとまだ手に入れてない録音結構あるなあ。漏れもまだまだだな(w
ttp://member.nifty.ne.jp/tequila/sound/befana.htm

141 :133:03/12/20 22:55 ID:ryuRVHIG
>135
なるほど。仏語読みなんですね。
ありがとう。長年の疑問が解けたよ。

142 :名無しの笛の踊り:03/12/20 23:00 ID:PSUpV2Pl
>>139
最後のホルンもやたら聞こえるがあれはあれでいいかも

>>140
そんなに持ってないと思ったが結構持ってるのがあるな
(レナルトとフレッチャの表記が気になるが)
今日偶然一番上のサッカーニを買ってきた
結構面白いというウワサなので


143 :名無しの笛の踊り:03/12/21 12:55 ID:+6ASg8RC
>142
直しました。

144 :名無しの笛の踊り:03/12/24 21:54 ID:wItDURyv
>143
修正乙カレー。
秋山和慶&広島響のCDは聴きました?

145 :名無しの笛の踊り:03/12/25 23:37 ID:OAjP2M6N
サッカーニのローマ三部作手に入れましたー。
主顕祭の最後の方のグングン加速するテンポ。笑いながら感動しました。
アンサンブルが崩れずにあんなことができるんですねぇという驚き。
聴いてない人は廉価盤で安いので是非お買い求めを!

146 :名無しの笛の踊り:03/12/26 03:30 ID:DQkg5a7v
バーンスタイン/NYPの松&祭ってどう?

147 :名無しの笛の踊り:03/12/26 04:27 ID:x8uqdpiw
激演でつ!

148 :名無しの笛の踊り:03/12/26 09:18 ID:DQkg5a7v
どんなふうに「激演」なの?

149 :名無しの笛の踊り:03/12/26 10:47 ID:DQkg5a7v
>>145
ヤフオクに出てるね。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12594142

150 :名無しの笛の踊り:03/12/26 13:37 ID:n8125r7/
↑ダブって買ったなら仕方ない。
誰か買っとけ。漏れはもう持ってるから。


151 :名無しの笛の踊り:04/01/01 08:22 ID:wJR3nBmV
マリナーの2枚組はマイナー作品も入っていてよい。

152 :名無しの笛の踊り:04/01/02 22:52 ID:OT1gOc1n
よいね。「リュートのための〜」も全部入ってるし、「ベルファゴール」序曲が
一曲目にあるのがシブい。
「祭」を入れなかったのは意図的になのか時間的になのか…。

153 :名無しの笛の踊り:04/01/03 01:23 ID:18EyA/iD
ガルデルリが録音してないからじゃないの、単に

154 :名無しの笛の踊り:04/01/03 22:07 ID:LAu7ouyE
なるほど。そう言えば、ガルデルリに限らず「祭」だけ入れてない指揮者って
結構いるな。カラヤン然り、アンセルメ、ライナー、ケルテス、ドラティetc...

155 :名無しの笛の踊り:04/01/03 23:58 ID:0qEsOtGf
逆に噴水を抜いてブラジルの印象を入れてたマータ。合掌。

156 :名無しの笛の踊り:04/01/04 14:44 ID:WStVyWAR
祭りが避けられるのは凶暴だからかな?

157 :名無しの笛の踊り:04/01/04 15:44 ID:OVl48wZr
>255
ワルタースレといっても、実態は「ワルターCDのコレクション自慢スレ」
誰も音楽なんて聴いていない。
まあ平林や宇野の低レベル信者ばかりだから、自分では音楽聴いてるつもり
なんだろうが、そうでないことは過去スレも含めて実証済み。
だから第二、第三にandante事件が是非起きてほしいと皆が願ってる。
リマスター以外にネタないからな。


158 :名無しの笛の踊り:04/01/04 15:50 ID:22gBOp12
255取るやつはちゃんと↑のツッコミに対応したボケしろよ。

159 :名無しの笛の踊り:04/01/04 22:28 ID:PCUkxFZN
そこまでこのスレが続いてるかどうか…(w

>>156
そうかもね。三部作のなかで一番俗っぽいし、ハッタリがきくし。
「私の美意識には合わない」と敬遠する指揮者がいてもおかしくない。
ガッティもレコ芸のインタビューで「あまり好きじゃない(魅力を感じない)」
みたいなコト言ってたしね。
ま、漏れは「祭」が一番好きだけど。
マータみたいなラテン系のヒトは逆なのかな?(バティスとか)

160 :名無しの笛の踊り:04/01/05 00:52 ID:sc1/jsu4
以前は「祭は最も通俗的=芸術的に落ちる」という解説もよく見かけた
154のとおり昔の指揮者は初演者トスカニーニを除いて入れてない人が多いね
あとはLPの収録時間の問題ももちろんあるし
CDの時代になってから急に録音が増えたように思う


161 :名無しの笛の踊り:04/01/08 17:38 ID:JHqjKd5t
アッピアの盛り上がっていくとこのTpのかけあいって
リズム何種類もあるの?
トスカニーニとデュトワのやつ全然ちがく聴こえるんだけど…

162 :名無しの笛の踊り:04/01/08 23:30 ID:o5OrFfGt
>>32
朝比奈隆は祭りしかないのかな?


163 :若い象:04/01/10 00:21 ID:Ue3k9W0o
>149の奴買いました。
ちゃんとした対応でアリガト!(´▽`)>出品者

スゲーですな。これ。
ムーティーがぬるく聞こえる。俺的にはトスカニーニと双璧の面白さ。
祭りって楽しすぎて評価が低い気がします。

164 :名無しの笛の踊り:04/01/10 01:34 ID:h8x3yLes
>>161
譜面は五連符の頭が休符になってるやつで掛け合いするんだが
それをホントの五連符でやる人、2+3(ブルックナーリズムね)でやらせる人、
さらにそれを交互に掛け合わさす人と3パターンあるように感じる。
ただ最初に言ったように記譜上は音価は同一である。

165 :名無しの笛の踊り:04/01/10 01:50 ID:vzNmGQZE
>>162
噴水は75年ヨーロッパ・ツアーのがある
松は知らないけどありそうな気はする

166 :名無しの笛の踊り:04/01/10 02:35 ID:elzq242x
俺も祭好きだよ。
確かにドンがらがっシャンだけどそこがいいんんじゃン!
あのオーケストレーションこそ芸術的では。。。


167 :161:04/01/10 17:50 ID:l4qjgDA3
>>164
ありがとー!
耳のつかえがとれました。

168 :名無しの笛の踊り:04/01/13 22:50 ID:E62ESIXD
祭って他の2曲に比べると曲のまとまりが悪い、というか散文的になる嫌いがあるんじゃないかな。
棒が悪いとどんな曲かサッパリ、って演奏になるけど噴水にしろ、松にしろそんなことはあんまりないしね。
LP時代は3曲を1LPに入れると必ずどっかで曲が切れてしまうので、録音を嫌がった人が多いって話を聞いた。
CDになってそんな心配が無くなってみんな入れるようになったし、何より録音技術のデモにももってこいの曲だから
みんなこぞって入れるってのもあるんじゃない?

因みにイタリアのオケの録音が少ないのは上手いオケが少ないだけじゃなくて、
未だにムッソリーニ/ファシスト≒レスピーギの図式が残ってるらしい。
ファシストの宣伝にレスピーギが利用された(特に松を使ったらしい)ことで今でもイタリアではタブーに近いらしい。
グレゴリアン・コンチェルトとかの傑作も全く知られてもいないって。
20世紀の負の遺産みたいなものを感じるなぁ・・・
スカラ座のオケで3部作なんか聞いてみたいし、オペラとかも聞いてみたいなぁ・・・

169 :名無しの笛の踊り:04/01/15 21:19 ID:COWuyYLI
マスカーニよりもファシストに近かったの?

170 :名無しの笛の踊り:04/01/16 21:11 ID:+l+2JQXu
37年に死んじゃってるからな。

171 :名無しの笛の踊り:04/01/25 22:21 ID:IxW1T2lR
死人に口なしってコトか。
当時のエルサ夫人の心中やいかに…。
ところでエルサ夫人ってまだ存命中なのか?何のニュースも無いし。

172 :名無しの笛の踊り:04/01/25 22:47 ID:I7/PgBhD
カセッラとの連弾でピアノロールに入れた「松」以外の自作自演って残ってるのかしら。
自作を指揮したという公演記録は残ってるみたいだけど・・・。

>>171
エルサ夫人って、存命なら今年で110歳くらいになりませんか?

173 :名無しの笛の踊り:04/01/25 23:30 ID:IxW1T2lR
…だよね。さすがにもうお亡くなりになってるか。

自作自演、もし残ってれば聴いてみたい!音質が悪くても、漏れは買う!
あと、初演者クーセヴィツキーの「教会のステンドグラス」とか「変容」とか
(まず残ってないと思うけどw)



174 :172:04/01/25 23:48 ID:I7/PgBhD
俺だって残ってたら買うさ!
1926年の訪米時に、自作指揮の公演持ったりしてるんですよね。
時期的には電気録音に間に合ってるわけで・・・前後して録音してたりしないかな?
それにしても、レスピーギって1879年生まれでしょ?
モントゥーやワルターより年下、ビーチャムと同い年・・・。
世代的には録音残ってても全然おかしくない筈なのにねえ。

175 :171:04/01/26 00:16 ID:ePNKku3M
イギリスだとエルガーやホルスト、ヴォーン・ウィリアムズetc…。
フランスだとラヴェルなんかも録音を残してるワケだしね。
公にできない理由でもあるのかな?それこそ、ムッソリーニ絡みで。
あるいは遺族が許可しない、とか。

再来年(2006年)に何か大きなイベントとか無いかな。生誕125周年併せて
没後70周年てことで。先は長いけど。









176 :名無しの笛の踊り:04/01/26 14:21 ID:EicRtTig
噴水はどこの演奏が1番いいですか?
3楽章になると金管がばててる演奏とか多いんで、熱いCDを教えてください!

177 :名無しの笛の踊り:04/01/26 14:49 ID:9eBW60xy
>>176
デュトワかガッティ
過去レス読むと色々出てくるが。

178 :171:04/01/28 12:19 ID:Zc3yCzV2
しまった。レスピーギは1879年生まれだから、生誕125周年っていったら
今年じゃんか。こんな単純な計算を間違うとはハズカシー。
逝ってくる…。
というわけで、晒しage

179 :名無しの笛の踊り:04/01/28 12:43 ID:QYq40odw
そう自分を責めなくとも・・・

180 : ◆9rzrbpk6Io :04/01/28 20:29 ID:Tf5L6CRo
テスト

181 :名無しの笛の踊り:04/01/30 17:26 ID:nLmZ+jEG
>176
レコーディングでそんなにばててる演奏ってあるか?
厨房のコンクールライヴならいざ知らず、有名どころのオケでそんなの初耳だが・・・
カラヤン:BPO
ライナー:CSO
ムーティ:フィラO
トスカニーニ:NBC
なら絶対ばててない!
軽々と吹いてるよ。


182 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:37 ID:i8wzUrNL
ローマ三部作そろった録音では誰のがいいでしょうか?
これでケテーイ!ってものだけでなく、
いろいろなタイプの演奏を教えてください。

現在、トスカニーニ、バティス、スヴェトラーノフを持っています。

183 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:39 ID:7GnUfyGR
ならまずその三人の演奏評をおながいします。

184 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:40 ID:0iw/WwG4
>>182
デュトワ&モントリオール。
ムーティ&フィラデルフィア

185 :名無しの笛の踊り:04/02/06 20:59 ID:WTOif5tZ
>>182
サッカーニ&ブダペストpoは面白いよ。

186 :名無しの笛の踊り:04/02/09 02:49 ID:y2hvRYWU
よーするに>182は激演系しか聴いてないわけね。
だったらサッカーニ薦めるのは間違ってる罠
どーせならトルトゥリエ/フィルハーモニア管でも聴いてみっか?

187 :185:04/02/09 16:03 ID:gT3irZb4
あー、なるほどね。んじゃ、ガッティ&聖チェチーリア音楽院oあたりは?
あと、意外と(失礼)マトモなのが秋山和慶&広島響。



188 :ダイフゴウ:04/02/10 12:15 ID:L6ny+7SF
この気色ワルイ「カタコンバの松」聴いてやってクダサイマセ。
http://kakasihp.fc2web.com/m_7.html

189 :名無しの笛の踊り:04/02/10 12:38 ID:/AINk6Sy
最近ローマで初演されたレスピーギのオペラについての情報求む!

190 :名無しの笛の踊り:04/02/10 14:16 ID:99HckiJ7
>>182
あとは、マゼール/クリーヴランドがあれば完璧。

191 :名無しの笛の踊り:04/02/10 21:55 ID:cEVSVBgD
>188
うわあ。まるで、ストコフスキーと冨田勲が一緒になってイジリたおした
みたいな松ですな。(w
ただ直リンはチョトマズイかも。

>189
漏れも知りたい!っつーか、初演なの?蘇演なの?
未出版のスコアがあったってコトなのか?

192 :名無しの笛の踊り:04/02/12 20:50 ID:vwOEClun
>>189
イタリア音楽スレから引っ張ってきました。
http://216.239.53.104/search?q=cache:s75evu4jThIJ:www.andante.com/article/article.cfm%3Fid%3D23033+Marie+Victoire+respighi&hl=ja&ie=UTF-8
タイトルは「マリー・ヴィクトワール」かな?
どうやら本当に初演みたい。

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