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またもや問う【最強のベートベン交響曲全集】

1 :名無しの笛の踊り:03/09/20 03:45 ID:jsAQuhSm
マジで教えて

2 :名無しの笛の踊り:03/09/20 04:31 ID:???
2

3 :名無しの笛の踊り:03/09/21 13:37 ID:???
>>1
試しに死んでみてはどうだろうか?

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062126993/

4 :名無しの笛の踊り:03/09/21 19:49 ID:WB4dnn+d
まだ完成してないが
トマス・フェイ=ハイデルベルクか
タスマニアを聴けばよい。
けっしてメンゲルベルクは初心者は
聴いてはならぬ。

5 :名無しの笛の踊り:03/09/21 19:57 ID:???
新カラヤン:ベト全集(普門館ライヴ付き)

6 :名無しの笛の踊り:03/09/21 20:16 ID:???
重複スレっぽくね

7 :名無しの笛の踊り:03/09/21 20:50 ID:???
>>6
>>3

8 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:40 ID:???
前スレこれじゃないのか?

★★★★★再び問う!最高のベト全は?★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039929095/

確か>>3のスレの前スレ
ベートホーフェン交響曲総合
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048681090/

とは全集/個別曲 の住み分けで、双方めでたく1000まで逝ったと記憶しているが。

9 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:44 ID:???
>>8
>>3

10 :名無しの笛の踊り:03/09/22 00:21 ID:???
>>9の意図がワカラソ。>>7は分かるが

11 :名無しの笛の踊り:03/09/25 11:07 ID:BfLXPaew
ヴァントの全集は買って損したなー
まだブリリアントの1300円の全集のほうがいい


12 :名無しの笛の踊り:03/09/27 18:04 ID:???
>>1
もうあきた。

13 :名無しの笛の踊り:03/10/02 01:53 ID:D3ANhA2H
ジョージ・セル/ザ・クリーヴランド・オーケストラ

14 :名無しの笛の踊り:03/10/02 23:44 ID:???
ロリン・マゼール/ザ・クリーヴランド・オーケストラ

15 :名無しの笛の踊り:03/10/06 03:47 ID:???
カラヤン

16 :名無しの笛の踊り:03/10/07 18:17 ID:???
保全

17 :名無しの笛の踊り:03/10/08 06:15 ID:4iY/J2Gi
全集で、ってくくるのつまらん

18 :名無しの笛の踊り:03/10/08 15:06 ID:jrQNTVpX
コンセルトヘボウの全集
1.フルトヴェングラー(50)
2.ベイヌム(54)
3.モントゥー(62)
4.クリップ巣(53)
5.クライバー(53)
6.サヴァリッシュ(60)
7.メンゲルベルク(40)
8.ハイティンク(62)
9.クレンペラー(56)

19 :名無しの笛の踊り:03/10/08 21:01 ID:mmAsU50T
オットマール・スイトナー指揮ベルリン・シュターツカペレの全集が結構好き。
最近スイトナー氏、N響振りにこないね。
まだ生きてるの?

20 :名無しの笛の踊り:03/10/08 21:29 ID:HOceYzMA
クーベリックのドサ回りベト全
ドイツ盤は出ないのかな
イタリア盤、日本盤はどうも食指が動かんのだが

21 :名無しの笛の踊り:03/10/08 22:03 ID:UwXI965Q
>19
10年以上前に引退しますた

22 :名無しの笛の踊り:03/10/09 06:57 ID:zEOb0l8C
>>20
>食指が動かん
それって音質が悪いってこと?

23 :名無しの笛の踊り:03/10/09 07:25 ID:AyKVOrTp
ルネ・レボヴィッツ/ロイヤルフィル最強でつ

24 :名無しの笛の踊り:03/10/09 08:30 ID:N6hIIXH/
>>22
神経麻痺による

25 :名無しの笛の踊り:03/10/09 08:43 ID:Xelq1iRw
>>23
演奏の善し悪しよりテープが伸びてるのかピッチが変で聴くに耐えなかった。

26 :名無しの笛の踊り:03/10/09 08:49 ID:dEoMcGYV
最強ってさ、どういうルールで戦うわけ?
埼京の誤りだろ。

27 :名無しの笛の踊り:03/10/09 08:56 ID:wK9l/23F
ラトルの全集、なんか音悪くない?

28 :名無しの笛の踊り:03/10/09 12:38 ID:Xelq1iRw
演奏モナー

29 :名無しの笛の踊り:03/10/10 09:34 ID:743ZlFSr
>>18
それって各曲のいい演奏ということか?
5番のエーリヒ・クライバーに同意。
8番のハイティンクは62年の旧録音が良いのかね。

30 :名無しの笛の踊り:03/10/11 03:26 ID:d1Ql2GSr
ヴァントの北ドイツとの全集イマイチだったなー


31 :名無しの笛の踊り:03/10/11 21:02 ID:0J5tb+A4
>>20
4ー6,7−9がDouble DGで出てる。音はヨクナイが(w

32 :名無しの笛の踊り:03/10/11 21:16 ID:q1MFF2XD
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


33 :名無しの笛の踊り:03/10/12 05:06 ID:9xucvyfs
天才ピアニストのイディル・ビレット。
ピアノ編曲版で聴け。
ベトのピアソナ全もいずれ出る。

34 :名無しの笛の踊り:03/10/15 19:31 ID:KiqoQWIA
ノリントンの全集ってどうですか。
輸入盤の全集が2500円くらいで売ってたもので・・・ちょっと気になった。

35 :名無しの笛の踊り:03/10/18 12:56 ID:ZbXZTgLH
age

36 :名無しの笛の踊り:03/10/18 13:04 ID:u3QYYCbO
>>34
古いほうだね?ロンドンクラシカルプレーヤーズの。

悪くはないが、変だから、薦めはしない

37 :名無しの笛の踊り:03/10/19 16:12 ID:sB6VVN06
>>36
ノリントンってやっぱり変な演奏なのか〜
ロンドンクラシカル・・・ってオリジナル楽器ですよね?

オリジナル楽器使用のベートーヴェン交響曲でオススメのモノってありますかね?
やっぱりオリジナル楽器演奏ってみんな変な演奏なのかな?


38 :名無しの笛の踊り:03/10/19 21:28 ID:EUvwCESX
>>37
ガーディナーのは良いと思うけど…。

39 :名無しの笛の踊り:03/10/21 20:39 ID:fNKs9xPD
>>37
ブリュッヘン指揮18世紀オケの演奏が素晴らしいと思います。

40 :名無しの笛の踊り:03/10/21 23:38 ID:Q5NE5HJt

       Oノ
       ノ\_・’ヽO.>>39
        └ _ノ ヽ
            〉


41 :名無しの笛の踊り:03/10/22 17:37 ID:26rbSvG6
メニューインの全集ってどうなんでしょうか?
廉価で出てるので気になってるんですが・・・

42 :名無しの笛の踊り:03/10/22 23:00 ID:4Bzs6ao3
>>39
ブリュッヘンの全集欲しいんだけど、廃盤なのかなあ?

43 :39:03/10/25 11:55 ID:EKvPiCJv
>>42
国内盤は、バラで数曲手に入るのみで、
全集は廃盤のようですね。

44 :名無しの笛の踊り:03/10/27 00:28 ID:rQSZzsfw
全集は廃盤?マジかよー


45 ::03/10/27 22:26 ID:7ZrBAgc7
やっぱりフルヴェンが最高!

46 :名無しの笛の踊り:03/10/27 22:39 ID:F70cDict
バーンスタインのニューヨークpo.盤がいいな。

47 :名無しの笛の踊り:03/10/28 12:55 ID:/1hGxOJP
>>42-43
海外でも、廃盤みたいだよ・・・・・悲しい

48 :名無しの笛の踊り:03/10/28 15:58 ID:vNkRFHZr

     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミミミミミミミ \
   ( (( ( ( ( ( ( (   ミミミミミミミミ从ミ
  ///ノノノノノノ从   ミミミミミミミミミヽミ
  //ノノノノ 〓〓ノ   〓〓ミミミミノ从
  ノノ;ミ;ミミ -=・=-   -=・=- ミミノ从
   ミ;ミミミ      |      |ミミミ
    .ミミ从            /ミミ  
  .   ミミ:|. ヽ  . ∨    / |ミミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ミミ  !  ー===-'  ! ./ミミ < ブリュッヘンの全集は買い損じちゃったよ
      ミミヽ     ̄   ノミミ   \________
            −−


49 :名無しの笛の踊り:03/10/28 16:14 ID:So9/ZCUF
>>46
バーンスタイン/ニューヨーク・フィルのベト全 俺も好きです。熱気と真面目さがあるよね。

50 :名無しの笛の踊り:03/10/28 18:45 ID:DO3uKi+t
ブリュッヘンは確かにおもしろい。ベートーヴェン好きなら一度は聴いてみることを
お勧めします。
現在、新品では手に入らないようですが、ときどきヤフオクに出てます。
だいたい四千円から五千円くらいで落札されているようですね。

51 :名無しの笛の踊り:03/10/29 00:04 ID:mrKAtpuy
古楽器ならインマゼール/アニマエテルナがいいんだけど…
高すぎ!

52 :名無しの笛の踊り:03/11/01 03:16 ID:tOp8gpnU
いまどき全集なんて5千円超えると売れない。

53 :名無しの笛の踊り:03/11/03 01:53 ID:qiNEtMPd
>>51
インマゼールで全集あるのか?

54 :名無しの笛の踊り:03/11/07 09:37 ID:AOcOSIeu
はじめ半年くらいカラヤンで聴いていて
ガーディナーのを聴いたとき愕然とした。
カラヤン、時間かえせ! と思った。
吉野家コピペしようとも考えたが
ハタメイワクなので自粛。


55 :名無しの笛の踊り:03/11/09 01:33 ID:ygNODVru
アーノンクールは好きよ

56 :名無しの笛の踊り:03/11/09 01:53 ID:PSpchhNj
ワインガルトナー/VPO他/東芝EMI
SP時代の最初の全集。ま、お勉強のつもりつきってみるのも良いかも。

トスカニーニ/NBC響/RCA
楽譜に忠実というイデーを掲げ、歴史的存在であるトスカニーニがベー
トーヴェンをどう演奏したかを知るためには聴いておくべきだが、「ベー
トーヴェンがこんなものだと思われては困る」。

フルトヴェングラー/VPO他/EMI
19世紀以来のベートーヴェン像の一面をもっとも良く表したモノとして、
やはり聞いておくべき。その演奏態度は楽譜に拘らず楽譜に込められた
作曲家の思念を読みとり、表現しようとするもので、反対する側からは
主観的と批判される。じゃぁ客観があるのかと言えば、そんなものは幻
想でありあるのは主観のみであると言ってしまえば、フルトヴェングラー
ほど音楽について秀でた観点を持ち得た演奏家は他にいない。嵌れば一
生抜け出せないかも。

ワルター/コロンビア響/CBS
これも19世紀以来のベートーヴェン像を今に伝えるモノと言えそうだが、
やや軟弱で、それゆえノスタルジックな共感をひく瞬間がある。

カラヤン/BPO/DG(62〜3年録音)
トスカニーニとフルトヴェングラーの良いとこ取りを企てながら、新世
代のベートーヴェン像を確立しようとした企て。20世紀中にはトスカニー
ニのイデーの継承としての外面に目が向いたが、今となっては(ピリオ
ド楽器のベートーヴェンの出現以降)根っこに持つロマンチシズムがフ
ルトヴェングラーの後継者としての側面を強く感じるのがおもしろい。
マニエリスティックな75〜77年の再録音、たがの緩んだ80年代録音よりは、
やる気満々のBPO最初の全集を取る。

57 :名無しの笛の踊り:03/11/09 01:55 ID:PSpchhNj
クレンペラー/PO/EMI
ザッハリッヒな態度で楽譜の音化に集中した演奏で、21世紀のベートー
ヴェン像を一部先取りしたところのある演奏。アンチ・ロマンティック
な演奏態度を良しとするかどうかは聞き手の問題。その姿勢が一部に留
まっているのが残念。

ショルティ/シカゴ響/DECCA(72〜76年録音)
これもザッハリッヒな態度で楽譜の忠実な音化に専念した演奏。先達の
誰よりも楽譜に対する態度は客観的であり、それを最高の技術を持つオー
ケストラと最高の録音により達成した成果。現在でもオケと録音の上質さ
で存在意義を誇るが、演奏態度としてはピリオド派の出現で中途半端な
ものと言われても仕方がない状況となった。さりとて演奏家の個性や主
観で評価されることを求めた演奏でもない。

ケンペ/ミュンヘンPO/EMI
平凡の非凡。何の新味もなく独自性のかけらも無い。十年一日、ドイツ
で毎日演奏されていた普通のベートーヴェン、これがベートーヴェンと
いう当たり前の演奏。おかしな所、聞き耳を立てるような新奇な表現は
何もない。あるのは叩いてもびくともしない19世紀から20世紀まで培わ
れたベートーヴェンのイデーのみ。そのベートーヴェン像を疑わない限り、
十全な演奏。この手の演奏として、コンヴィチュニーとかシュミット・
イッセルシュテットとかクーベリックとかいろいろあるが、これはどれ
がどれよりどう優れているとか議論したい気持ちはわかるけど、まぁ好み
の問題。

バーンスタイン/VPO/DG
新大陸で生まれた指揮者兼作曲家にとっては、戦後のドイツの演奏家が
抱えた主客の二元論的矛盾とか、ロマンチシズムとナチズムの共犯関係
とか、そんな面倒くさい議論は脇に置いて、僕はベートーヴェンをこう
演奏する!で突っ走ってしまって、それにVPOが見事に応えた演奏。フル
トヴェングラー以降でもっとも主観的でロマンチックな演奏と言ってし
まっていいのじゃないか。

58 :名無しの笛の踊り:03/11/09 01:55 ID:PSpchhNj
ノーリントン/ロンドン・クラシカル・プレーヤーズ/EMI
ピリオド派初期の演奏で楽譜そのものへの研究は未だ進んでいない時期
の録音。基本的な態度はクレンペラー流のザッハリッヒな態度で、19世
紀以来の手垢の付いた、ロマンチックな誇張に満ちたベートーヴェンで
なく、ベートーヴェン本来の姿を洗い出すというイデーに挑戦。このた
め、矛盾に満ちたメトロノーム指示まで含めて、無茶は承知でそれでも
楽譜を信じて出来るだけやりましたという演奏。楽譜自体の研究が進ん
だ今となっては、中途半端な面もある。

ガーディナー/オルケスト・レヴォリューショナル・エ・ロマンティーク/ARCHIVE
基本的な態度はノーリントンと大きく変わるところはないが、楽譜研究が
より進んだ時点で行われた録音ということで、先のイデーの実現としては
先達より進化している。

ブリュッヘン/18世紀管弦楽団/PHILIPS
ピリオド派でありながら、演奏態度は主観的というもの。演奏者の主観が現れることで、演奏に魅力が溢れるという矛盾がこれまた楽しい。


59 :名無しの笛の踊り:03/11/09 02:33 ID:Nqjb6PwC
バースタインのベートーベンって、棒はさえているけど、解釈とかは
ウィーンの伝統に乗っかっただけで、個性とかビジョンとかに欠けて
いる気もするが……


60 :名無しの笛の踊り:03/11/09 02:54 ID:ZCEiBIPU
>>59
バンスタで、最重要な、ベト5なんて、面白くもなんともない、味気ない。
3、8、9以外は、聴かなくていいのでは?
ちなみに、1は良いらしいが、聴いていないが。

61 :名無しの笛の踊り:03/11/09 03:05 ID:Nqjb6PwC
>バンスタで、最重要な、ベト5なんて、面白くもなんともない、味気ない。

バンスタの演奏によくあるバターンでは、かえってこっちの方が、即物的な
バンスタの個性ではないかと思ってます > ベトを邪険に扱うこと

だから、未聴のNYPのベト全が徹底的にベトを邪険に扱って、
『バンスタ流喧嘩の売り方』みたいなアルバムになっていないかと期待している
訳ですが……

劣等生のフルヴェンファンです。



62 :名無しの笛の踊り:03/11/09 03:05 ID:brz69aTm
話題になっているマゼールはどうよ?

63 :名無しの笛の踊り:03/11/09 03:14 ID:ZCEiBIPU
>>61
確かに、わざとだろうね。マーラー的にやってくれればOKなんだが。

NYPのベト全かぁ、ヤフオクででもゲットってか。(´・ω・`)ショボーン

64 :名無しの笛の踊り:03/11/09 03:30 ID:ZCEiBIPU
>>62
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1930318
でしょ。
ベトだと、VPOと演ったので十分でないかいヽ(゚∀゚)ノ

65 :名無しの笛の踊り:03/11/09 03:38 ID:ngtB2d33
H・S=イッセルシュテット&VPOはどうですか?
平凡の非凡だったらこちらの方がずっと上だと思いますが?

66 :名無しの笛の踊り:03/11/09 12:17 ID:mzv+Twtj
バティスの買ったけど
面白かったー

67 :名無しの笛の踊り:03/11/10 09:38 ID:H9l9+RIV
ジンマン(・∀・)イイ!!

68 :名無しの笛の踊り:03/11/11 13:40 ID:corsb+Lp
おい、おまいら、初心者なんだけどカラちゃんか、バーちゃんのベ交全集で買いなもの
を御教授いただけないでしょうか。

当然、輸入版の安めで音質もほどほどの年代の作品を教えてください。
できれば理由もお願いします。
クベ禿は、薦めないでくださいね。

69 :名無しの笛の踊り:03/11/11 13:49 ID:G4yiUXUW
DGベートーヴェン1〜9番バーンスタイン6枚ウィーンフィル  \3301
ベートーヴェン交響曲全集/カラヤン&Bpo(5CD) グラモフォン輸入盤。60年代ステレオ録音。 \3500
ポリドール:カラヤン指揮/ベルリンフィル/ウィーン楽友協会合唱団。1961〜62年録音。 \3000
8CDベートーヴェン交響曲全集他 ケーゲル指揮ドレスデンフィル 1982-94年録音 \3500

あなたならどれ買いますか


70 :名無しの笛の踊り:03/11/11 20:37 ID:D+ERATSC
>>69
すいませーん! 早々なレスありがとうございました。
私、書き込んでから、急な外出だったものですから本当に申し訳ありませんでした。
質問は、本当ですからさっそく参考にさせていただきます。

え〜HMVとかのウェブサイトをのぞいてはいるのですが、片っ端から購入する訳に
もいかずってことで・・・

ご質問へのレスですが、4つの中では上の2つかなーなんて感じです。
初心者らしい答えでしょうか?w


71 :名無しの笛の踊り:03/11/11 21:03 ID:AF7jWCvm
>>69
ベト5を考えると、
ベートーヴェン交響曲全集/カラヤン&Bpo(5CD) グラモフォン輸入盤。60年代ステレオ録音。 \3500
がいいのではないかい。

3つめのポリドールとどう違うのだろう。OIBPでないのかな?

72 :69:03/11/11 22:08 ID:G4yiUXUW
私もものすごい勢いで初心者なので皆様の意見をお聞きしようかと。
オケ入ったら1番と9番弾けって言われて、とりあえず曲聞いとこうかと。
っていうか、値段間違いました。
2つめhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32573785
3つめhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44630090

73 :68:03/11/11 22:24 ID:D+ERATSC
>>69
70のレスは、私(68)でした。

74 :名無しの笛の踊り:03/11/17 10:51 ID:6BaFL/In
age饅頭

75 :名無しの笛の踊り:03/11/17 10:55 ID:UuEP2pn0

個人的にはブロムシュテット氏の全集が結構好き

76 :名無しの笛の踊り:03/11/17 11:37 ID:ym18fbtN
個人的にはクリップス氏/ロンドン響の全集が非常に好き

77 :名無しの笛の踊り:03/11/20 13:34 ID:d5Xglip+
age煎餅

78 :名無しの笛の踊り:03/11/21 20:02 ID:fM1lXt9M
age豆腐

79 :名無しの笛の踊り:03/11/22 23:43 ID:Yf2ZerlR
最強のベト全
1番 該当なし
2番 該当なし
3番 カールベーム ベルリンフィル 1972年青裏
4番 カルロス・クライバー バイエルン ORFEO
5番 フルトヴェングラー ベルリンフィル 1947年DG
6番 カールベーム ウィーンフィル 1977東京
7番 カラヤン ベルリンフィル 1963年DG
8番 シェルヘン ルガノ放送響 1965年
9番 テンシュテット ロンドンフィル 1991年青裏

80 :名無しの笛の踊り:03/11/22 23:58 ID:unPS4wvc
ふーーん

81 :名無しの笛の踊り:03/11/23 00:49 ID:jOaU+evq
>>79はハイドンをあまり聴かない人だと思う。

82 :名無しの笛の踊り:03/11/23 01:00 ID:QQyhwWF5
>79
耳鼻科へGO!

83 :名無しの笛の踊り:03/11/23 01:29 ID:c5+YcEDx
3番のベームは59年の方が断然イイよ

84 :名無しの笛の踊り:03/11/23 11:19 ID:NSQdlZrp
油age

85 :名無しの笛の踊り:03/11/26 22:02 ID:fl4kFjbU
歌舞伎age

86 :名無しの笛の踊り:03/11/26 22:11 ID:4McztQ3p
>>83
59年のベームの3番はそんなに良いのか?

87 :名無しの笛の踊り:03/11/27 20:24 ID:2Gv4f9jB
間違いなく最強ではないと思いますが・・・
塔に1,390円で売っている《6CD/BOX》6人の指揮者とロイヤルフィルですが
どんなもんでしょうか?(パッケ−ジは、真ん中にベートーヴェンの肖像と
青の縁取りだったような??)

6枚で1,390円ならネタ的には、買っても良いかなぁと考えています。
あまり売れないのか、沢山残っていましたw
購入された方、内容知っている方のレビューを希望ーん!!です。

88 :名無しの笛の踊り:03/11/27 20:36 ID:7wxh+LaL
>>87
最強ではないが、予想外に良い。軽め(ジンマン系)だが、録音も優秀。
漏れは3番が好き(ヘルビッヒ)。曲により指揮者が異なるので、
微妙に出来がばらつくが、コストパフォーマンス最高!
お買い得だよ。

89 :87:03/11/27 20:59 ID:2Gv4f9jB
>>88
さっそくのレスありがdです。
期待のしすぎは、ダメでしょうけれど、それなりに聴く価値ありそうですね。
ご感想通りの、軽めの作品だったらあって良いかなぁと思いましたw
今度、他のCD買うとき一緒に購入しますね。 レスどうもでした。


90 :名無しの笛の踊り:03/11/28 10:56 ID:xRcKDuk2
ヘルビッヒという指揮者はほんと馬鹿にできない

91 :名無しの笛の踊り:03/11/28 12:05 ID:WNZFTcRg
ブラームスはナマもCDもひどかったけどな。

92 :名無しの笛の踊り:03/11/29 03:01 ID:mX7el/Tx
>>91
ベルリン交響楽団を振ったブラ3(ドイツシャルプラッテン)を一度聴いてみて下さい

93 :名無しの笛の踊り:03/11/29 03:07 ID:V36Ra3T4
             / ̄ ``ヽ、_  ,..、
             /    / 彡豸  \
          ,z¬"`ヽ ノ     彡 〃/〃 ゙!
       彡  ヽ  }/_,..ィ   //〃 / │
          イ i {/ ̄´   / / //' ′  ト、
         ヾ i -‐     L彡._  '′_  ミ,バ
          |     _    } / ゙!ミ|
         イ」ヽ=三"_     `′:.. |ミ.|
          7  ` ’´      '´ /| !
          /  ヽ       `‐' l/′
     ,. -―一'>f" ′、       /゙ヽ__
   /  / // 〉‐--ヽ      //::::// ヽ
 ,.イ   / //::::::::`!"    / /::::::/- '   ̄\
/ /   / /::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::/           }

俺のも聴いてくれ…

94 :名無しの笛の踊り:03/11/29 03:35 ID:C91UMYj5
マーグってベト全あんの?
3番は良かったんだけど

95 :名無しの笛の踊り:03/11/29 03:45 ID:WnFMYpfz
カラヤンの1960〜1970年代前半の、抜粋べト全、最高。
あとは、クレとセルがあればいいや。
アバド、ラトルは?????????だな。
イッセルシュテットのべト全も、けっこう渋い。いいねえ。
但し、奇数番がいまいち。

96 : :03/11/29 03:47 ID:fad7Ogfr
ノリントンの新盤、聴いた奴インプレ頼む

97 :名無しの笛の踊り:03/11/29 05:11 ID:rHym/KOe
ラトルいいと思うけどな。
ウィーン・フィルが、伝統に引きずられて惰性で演奏していないのが
いい。

98 :名無しの笛の踊り:03/11/29 11:12 ID:PQDc7T+u
>>94
マーグって Maag?
なら、ある。
>>96
は、ノリントンのスレで。わたしゃラトルより好きだな。

99 :名無しの笛の踊り:03/11/30 01:08 ID:ueUAfHfD
             / ̄ ``ヽ、_  ,..、
             /    / 彡豸  \
          ,z¬"`ヽ ノ     彡 〃/〃 ゙!
       彡  ヽ  }/_,..ィ   //〃 / │
          イ i {/ ̄´   / / //' ′  ト、
         ヾ i -‐     L彡._  '′_  ミ,バ
          |     _    } / ゙!ミ|
         イ」ヽ=三"_     `′:.. |ミ.|
          7  ` ’´      '´ /| !
          /  ヽ       `‐' l/′
     ,. -―一'>f" ′、       /゙ヽ__
   /  / // 〉‐--ヽ      //::::// ヽ
 ,.イ   / //::::::::`!"    / /::::::/- '   ̄\
/ /   / /::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::/           }

>>95、ありがとう。

100 :名無しの笛の踊り:03/11/30 01:37 ID:P4vW5w9l
ブロムシュテット全集がいいぞ

101 :名無しの笛の踊り:03/11/30 11:37 ID:jVtiLLJ+
>>97
ラトル盤はラトルの斬新な解釈とそれに疑問を感じながら演奏して
いるVPOとの軋みが出まくっている演奏に聞こえるが。
それを面白いと見るか、悲惨と見るかで評価が分かれているような。
オレはこの全集は全否定。

102 :名無しの笛の踊り:03/11/30 17:05 ID:1w9v/XNp
>>101
俺も全く同意。ラトル全集はマスコミの評価と正反対だと思う。
あんなに酷いウィーンフィルは初めて聴いたよ。
意図的か?と疑うくらい。ライナーキュッヒルのインタビュー読むと・・・やはりか。

で、おれはガーディナーの全集を買おうか迷っている。(テープでいくつか持ってる・)
彼はピリオドしながらも、結構熱い演奏やるので
ノリントンやアノクルよりも好きだ。
演奏も綺麗だしね。どう思う?

103 :名無しの笛の踊り:03/11/30 17:20 ID:DuSS0VCW
つうかはっきりいって
ノリントン新盤>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>ラトル

104 :名無しの笛の踊り:03/11/30 17:24 ID:CmciDoPe
>>103
君の人生みたいだな。
越えられない壁ばかりだったろう・・・に。

105 :名無しの笛の踊り:03/11/30 18:18 ID:jp/Jk9Ae

カラヤン60 ムーティ、ハイティンク、アーノンクル、ブリュヘンがあれば
あとはイラン
ガーディナーはなんで古楽器使うのかワカラン


106 :名無しの笛の踊り:03/11/30 18:31 ID:63feRX03
>>56
:*:゜・☆ヾ(TωT。)了└|力"├♪

107 :名無しの笛の踊り:03/11/30 20:24 ID:PL8qq/T0
>>105
イマイチなのばっか

108 :名無しの笛の踊り:03/11/30 20:41 ID:phxVJy1C
ブリュッヘンの全集は買っといたほうがいいのかね

109 :名無しの笛の踊り:03/11/30 21:29 ID:VepEfEAP
>>108
もう廃盤・・・
6番と9番持ってるけど、ガーディナーがあればいらない気がする。
モーツァルトは好きだけど。

110 :109:03/11/30 21:30 ID:VepEfEAP
あ、3番も持ってた。

111 :名無しの笛の踊り:03/11/30 22:47 ID:YSzCR9uS
バーンスタイン/VPO/DG
どうすれば手に入る?

聴きたい

112 :名無しの笛の踊り:03/11/30 23:03 ID:raGpMpBa
>111
普通に売ってません?
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=179449

113 :名無しの笛の踊り:03/11/30 23:19 ID:jVtiLLJ+
ガーディナーに比べてブリュッヘンのは荒っぽいよね。その荒っぽさ
は下手っていうんじゃなくて、完成度はどっちも高くて、方向性の違
いという感じがするけど。
オレはガーディナーの方が好き。実演も良かったしな。

114 :名無しの笛の踊り:03/11/30 23:19 ID:7YCo8ItR
ブリュッヘンの全集は見つけたら買っといたほうがいい。
このごろ、中古屋でも見かけなくなってきた。
廃盤にするには惜しい演奏であーる。

115 :名無しの笛の踊り:03/12/01 05:35 ID:d3sVXrkR
>>114
そう煽るなよ
そのうち出てくるぞ。超破格でな

116 :名無しの笛の踊り:03/12/01 11:23 ID:sZTD8nxJ
ガーディナーよりラトルの方がいいと思いました。

117 :名無しの笛の踊り:03/12/01 12:26 ID:31OLE5lW
ガーディナー派とラトル派は相容れないような気がする。

118 :名無しの笛の踊り:03/12/01 14:39 ID:KyEjsivb
>>117

souka?
俺はどっちも好きだが。

119 :名無しの笛の踊り:03/12/01 17:00 ID:qr2OODtx
 いろいろ聴いてきて
コンヴィチユニー/ゲヴァントハウス
に落ち着きました。細部にまで木目
細かい彫刻を施された巨大な石像を
見上げる趣があります。
 演奏のプロの方なら、単に「伝統的」
ではすまされない凄みを感じられると
思います。

120 :名無しの笛の踊り:03/12/01 17:11 ID:JfMRnqbm
バーンスタインとVPOのはベームの影響をかなり受けているな。フレージングや
ボウイングなど。きっとベームも若い頃はバーンスタインのように熱い演奏をしていたんだろうなあ。

121 :名無しの笛の踊り:03/12/01 19:29 ID:c+ySKuQT
>>119
いるんだよな。こういう抽象的文言羅列ヲタ。
評論家気取り、レコ芸、ライナーノート至上主義。
意味不明。抽象的形容を並べる事によって優越を感じる馬鹿

>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣

なんのこっちゃ? ↑

>プロの方なら、単に「伝統的」
>ではすまされない凄みを感じられる

結局、自分の意見を「プロ」に同意を求めている、馬鹿。

このように理解不能な言葉を並べるのが「通」なんでしょうかね?

122 :名無しの笛の踊り:03/12/01 19:40 ID:/BLT+bdj
>>121
>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣
割と分かりやすい表現だと思うけどな。
プロ云々は、余計だと思う。

123 :名無しの笛の踊り:03/12/01 19:47 ID:KyEjsivb
神保m一郎の文章かと思ったよ。

124 :名無しの笛の踊り:03/12/01 19:53 ID:c+ySKuQT
>>122
じゃ聞くが悪いが別の表現してしてくれないか?
彫刻が云々じゃなくてな。

125 :名無しの笛の踊り:03/12/01 19:57 ID:BSKsyY40
>じゃ聞くが悪いが別の表現してしてくれないか?

ってなんだよ、日本語しゃべれよ

126 :名無しの笛の踊り:03/12/01 20:00 ID:xFHW3G70
ハーディングとMCO

127 :名無しの笛の踊り:03/12/01 20:01 ID:JYZj1oeZ
>>125
やはり説明できないか?
説明できないからそういうことしかいえないんだよね。
まさしく馬鹿の証明だ。

128 :名無しの笛の踊り:03/12/01 20:04 ID:BSKsyY40
>>127
人の表現にケチつけておいておのれがまともな日本語も書けないことは
棚に上げるのか?

129 : :03/12/01 20:18 ID:z0e3R7zX
ピアノソナタスレ並みに荒れてキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

130 :名無しの笛の踊り:03/12/01 20:19 ID:jWfMouD9
>>128
どこがどうまともじゃないの?
おれてきには>>121の文章より、とても良く理解できるけどね。

ところで>>122>>124さん、私はアナタのの意見に賛同するのですが、
ここであなたのような意見いっても無理ですよ。相手にしないことです。
所詮、反論もまともに出来ないような人たちですからね。
げんに何一つ答えてない。笑いが止まりません。
20年前のレコード芸術の月評の読みすぎで頭がイカレタ可哀相な人だと
思って笑っていればいいのです。

131 :名無しの笛の踊り:03/12/01 20:25 ID:BSKsyY40
>>130
漢字も間違えてるし、文の前半と後半の呼応がおかしい。

132 :名無しの笛の踊り:03/12/01 20:26 ID:mq0I3Hay
人の書いた文章に難癖つけるのも2ちゃんねるの特徴
その際、その文章の優劣は問題ではない。

ちなみに漏れは、バーンスタNPOの全集今日購入。
なかなか、オナニー演奏ぽくイイ!!

133 :名無しの笛の踊り:03/12/01 20:27 ID:ClLeMGxi
でさ
>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣

↑説明できる香具師いないの?
本人出てこいよ。卑怯者だな。


134 :名無しの笛の踊り:03/12/01 20:42 ID:g4tjctGi
>133
同感
注目しているのですが、一言もそれについては説明されてない。
これもニチャンネルの特徴といえばそうともいれるのだが。

135 :名無しの笛の踊り:03/12/01 20:47 ID:L8vUdYZz
たぶん大船観音でもイメージしてたんでしょ(笑)

136 :名無しの笛の踊り:03/12/01 21:03 ID:g4tjctGi
>>135
な〜るほど。
妙に納得してしまいました。
私はご当人が巨大の石像探しの旅に出たのかと思いましたが。

137 :名無しの笛の踊り:03/12/01 22:31 ID:nMwMM/bU
バーンスタインとNYPはちょっとキワモノじゃないか?
あの頃のNYPはゴミ車みたいな音がしていた。

138 :名無しの笛の踊り:03/12/01 22:45 ID:AbmPc/SP
厳密には違うけどモントゥーとLSO,VPOのはかなり好き。

139 :名無しの笛の踊り:03/12/01 23:05 ID:ksknt7m0
モントゥの3番はコンセルトへ某がベスト

140 :名無しの笛の踊り:03/12/01 23:31 ID:mq0I3Hay
ハイティンクのベト全買った。1番から聴き始めた。
1番はまあまあだが2番が良くない。退屈
これからどうなるか心配。

141 :名無しの笛の踊り:03/12/01 23:46 ID:CRJTKZqi
でさ
>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣

名文にケチつけんなよ。ヴォケが。



142 :名無しの笛の踊り:03/12/02 00:05 ID:YaGPFObx
>>140
それは、古いほう? 新しいほう?


143 :名無しの笛の踊り:03/12/02 00:12 ID:pL+H8pMV
折れ、モントゥーの6番好きだ。

144 :名無しの笛の踊り:03/12/02 00:45 ID:K71ADBK+
>>141

負け犬の遠吠えだな。みじめ

145 :名無しの笛の踊り:03/12/02 00:49 ID:ugry/23i
119 :名無しの笛の踊り :03/12/01 17:00 ID:qr2OODtx
 いろいろ聴いてきて
コンヴィチユニー/ゲヴァントハウス
に落ち着きました。細部にまで木目
細かい彫刻を施された巨大な石像を
見上げる趣があります。
 演奏のプロの方なら、単に「伝統的」
ではすまされない凄みを感じられると
思います。

全文引用しておこう。

146 :名無しの笛の踊り:03/12/02 01:31 ID:XI3v+K55
>>139
やはりそうなのか?
一度聴いてみたいと思うんだが売ってないんだよね。
ブラームスの一番とか聴いてるときびきびしたモントゥーの指揮に
あのオケの音色・・・う〜ん、絶対合ってるよな。

147 :名無しの笛の踊り:03/12/02 08:32 ID:/Aw2AOjp
>>140
新しいのはレコ芸の大賞になったので騙されて買ったけど、確かに
つまらない。でも2,4あたりは悪くない。でもほかは???かな。
9番なんてコンセルトヘボウなら80年録音のライブの方が全然いいよ。
この路線で何もしないベト全ならブロムシュテットが安いしオススメ。
本当は漏れ、ハイティンク結構買ってるんだけどなあ。漏れ的には
この人87年88年以後だんだんつまらなくなった。

148 :名無しの笛の踊り:03/12/02 10:17 ID:DpNbCGEt
表現なんてどうでもいいけどコンヴィチュニーはいいね。
なにより聴いて安心できる。
ハイティンクも70年代以降すごく良くなった。
コンセルトヘボウの力だけじゃない。ロンドン・フィル振ったのも良い。

149 :名無しの笛の踊り:03/12/02 11:39 ID:uYKlXcxa
>>145 どっちでもイイけれど、
 119の方の表現やっぱりウマイな〜と
思いますよ。何年か前にコンヴィチユニーの
全集を聴きこんだとき同じような感想を
もちました。

150 :名無しの笛の踊り:03/12/02 12:25 ID:rwMQbPFW
>>146
モントゥー&ヘボウのエロイカは現役では無いのかもしれないけど、
中古で探したりすれば見付かるんじゃないかな?
べつにリハ付のでなくて良いんでしょ?
実は漏れはウィーンとの方が好きなんだけどね・・・

151 :名無しの笛の踊り:03/12/02 12:39 ID:AXba5DHj
クレツキ/チェコ・フィルの弦は絶品。

152 :名無しの笛の踊り:03/12/02 12:41 ID:/Aw2AOjp
モントゥー&ヘボウのエロイカっておもしろいね

153 :名無しの笛の踊り:03/12/02 13:23 ID:eV9tp6SA
ヘボウって略すなカス。

154 :名無しの笛の踊り:03/12/02 19:17 ID:PlNRiHQP
屁ブー

155 :名無しの笛の踊り:03/12/02 22:30 ID:/Xi0bJhg
ケンペ/ミュンヘンPO.第7の4楽章を聞いて、これに決定。クライバー並みの推進力と圧倒的迫力。
前週に入っている序曲もよい。また、全集が3000円で手にはいるのもよい。

156 :名無しの笛の踊り:03/12/02 22:49 ID:55h0svdU
クーベリックのイタリアプレス。
ピッチがおかしく聴く気になれん!!

157 :名無しの笛の踊り:03/12/02 23:07 ID:Fy1Y0xE4
てかさ、マジレスするとさ、オイラも
さまざまなベト全の演奏を聴いてきたわけだが、
エテルナからCD復刻されたコンヴィチュニーが
ゲヴァントハウスを振った演奏が一番しっくりくる。
的確な例えか自信ないが、なんというか巨大な石造
をイメージさせる演奏なんだな。しかも細部にまで、
非常に細かい彫刻が施されてる。そんなイメージ。
なかなかヲタには理解してもらえないが、プロの
演奏家なら、違った意味で、この演奏の凄みを
感じてもらえると思う。

158 :名無しの笛の踊り:03/12/02 23:15 ID:1S6oHv36
>>156
それ買おうかと思ってたところだった...

159 :名無しの笛の踊り:03/12/02 23:19 ID:rCZzXA6C
>>156
外盤だからいいとは限らない例だな。国内盤は糞高いけどまともだよ。

160 :名無しの笛の踊り:03/12/03 09:55 ID:cvTkS8Ue
イタリアプレスは癖が強いのはたしか。
フルヴェンのEMIベト全も高域が強調されている。
クーベリックのも買ったが156と同じ感想。買って損した(泣)。

161 :名無しの笛の踊り:03/12/03 13:36 ID:UCA+iXJI
あっあぶねぇイタリア盤買うところだった・・
バーンスタインのもあぶなそうかな

162 :名無しの笛の踊り:03/12/03 13:53 ID:d7z6rpBb
最近はベームのもイタリア盤で出てるね。

163 :名無しの笛の踊り:03/12/03 21:41 ID:244nEEL/
セルを基本にモントゥー(4番等絶品)、カルロス(5&7)等あればとりあえず事足りるかな。


164 :名無しの笛の踊り:03/12/03 21:47 ID:h+syUGHH
H・S=イッセルシュテットはどう?

165 :名無しの笛の踊り:03/12/03 22:12 ID:3rbwCqGf
バースタインのイタリアプレスはピッチ正常だった。
しかし凄い全集だ。

166 :名無しの笛の踊り:03/12/03 22:36 ID:UCA+iXJI
>>164
VPOがひたすら綺麗であります
英雄1楽章の最後などは笑っちゃうほどであります

167 :名無しの笛の踊り:03/12/03 23:38 ID:M3XvvQCl
>>165
凄いってどーゆ意味?良い意味それとも悪い意味?

168 :名無しの笛の踊り:03/12/04 01:05 ID:qYptwhLL
>>166
確かに。ウィーン・フィルの綺麗な音を聴く全集だよな。
ただ、異常なほど指揮者が非力なお陰。
個性と誉める方法もあろうが、あの時代のゲルマン系の指揮者で、
あそこまで「力を入れない(入らない?)」ベートーヴェンも
珍しい。だから、ウィーン・フィルの美音ばかり目立つ。

ちなみに、デッカの輸入盤はどれも音が悪い(リマスタしすぎ)。
この全集なら国内盤のほうが良いと思うよ。

169 :名無しの笛の踊り:03/12/04 05:05 ID:4Wi8ORPr
>>168
>>166
ってことはその指揮者は
この前来日したティーレマン並ってことだね。
あの来日もウィーン・フィルの綺麗な音だけが取柄のコンサートだった。

170 :名無しの笛の踊り:03/12/04 09:46 ID:z8YauQpv
俺が指揮すれば間違いなくベストの名盤が生まれるだろうに・・・


171 :名無しの笛の踊り:03/12/04 09:50 ID:X7xx73Ur
>>169
同感

172 :名無しの笛の踊り:03/12/04 09:51 ID:x5+a/qIB
バーンスタインのベト全ってベームの影響を誰か言ってたので聞き比べたら
確かに使っている楽譜は同じみたい。イッセルシュテットは微妙に違う。でも
バーンスタインとは同じだと思う。漏れには聴いただけではボウイングはわか
らない。ベームの方が先に録音しているからその名残かな。
前にバーンスタインがBPOでマラ9やったとき、その直後のカラヤンの録音
が楽譜の訂正、改変、ボウイングまで一緒だったのでバーンスタインがカラヤ
ンに「泥棒猫」と言っていたらしいけど、自分でもやってるジャン。


173 :宇野珍ポーコー:03/12/04 11:24 ID:wpwPVHWS
ベートーベンの交響曲全集のCDはたくさん出ているが、すべて演奏が曲に負けており、
ぼくはどれも採りたくない。ワルターもバーンスタインも物足りないといえよう。
今後すばらしい録音を期待できる指揮者といえば、おそらくぼくひとりではあるまいか。

174 :名無しの笛の踊り:03/12/04 11:30 ID:/lm3OcNm
http://www.excite.co.jp/music/search/song?sho=175646&dou=1

175 :名無しの笛の踊り:03/12/04 14:52 ID:x5+a/qIB
>>174
買ったことをこれほど後悔したCDはない。奇妙なデフォルメ、
いやがうえにも笑いがこみ上げるアゴーギクも実にすばらしい。
バーンスタインのNYPでさえこれと比べれば美しいと思わせるオケ
の響も息が詰まるばかりで、ここで宇野は感情の高貴な哀しみにを
愚かなサーカスに昇華させている。しかも宇野自身それが滑稽と
思うどころか表現が異常なほどの意固地さで魂の告白だと思いこ
んでいるのだ。特にすばらしいのは金と銀で,これはまさに可笑しさ
の極みだ。この指揮者はどれも他もいらない、演奏を録音して世に問
うべきではないといえよう。

176 :名無しの笛の踊り:03/12/04 18:57 ID:wQyBPAG2
とりあえず田園の5楽章を10枚連続して聞いてみた。遅いのはジュリーニ!
クレンペラーもかなわないね。でも情感たっぷりで素晴らしい。改めてよかったのは
クーベリックだ。音もいいしなかなか。デイヴィスは彼らしくなく作為が感じられた。
カラヤンははやいね!ホントに早い!ただチェロの動きが素晴らしくてたまらん。
ワルターはもんくのない名演。バスがたまらない。オリジナルではブリュッヘンが良かった。
ピリオド楽器は好きではないけどよいな〜と思わせる素敵な演奏でした。

177 :名無しの笛の踊り:03/12/04 19:06 ID:D8uST16D
>>175
その時代のVPOは、ボウイングはメガネのコンマスが決めてたので
同じになるのはしょうがない。伝統というか・・・

カラヤンは79年のスタジオ録音と比較すると、その後のライブでは、ボウイングの使い
方から細かいフレージングまで、完全にバーンスタインの解釈をパクッている。
だからカラヤンは泥棒猫。まあ止むにやまれぬ事情があったとはいえ・・・

178 :名無しの笛の踊り:03/12/04 23:19 ID:kkLLr7ws
>>177
しっかし、思いこみのはがしいやつだな。
どこにでもいるけどよ。

179 :名無しの笛の踊り:03/12/04 23:40 ID:OSZrcPgc
当時のメガネのコンマス・・・アルプスでベームに呼ばれた人ね
まだキュッヒルはメガネしていなかった
髪の毛もバーコードにすりゃ100円分は残っていた(爆)

180 :名無しの笛の踊り:03/12/05 00:46 ID:gGreEv6L
ピリオド楽器のピリオドってどういう意味ですか。

181 :名無しの笛の踊り:03/12/05 07:05 ID:DQztH0vy
.

182 :名無しの笛の踊り:03/12/05 12:17 ID:5HcY/Vyx
ベト初心者はどの全集買えばいい?
あんまり高価なのはパスで

183 :名無しの笛の踊り:03/12/05 12:34 ID:uHSht3Et
>>182
とりあえず
ブロムシュテット/シュターツカペレ・ドレスデン
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=639542

184 :どれすかでん:03/12/05 14:44 ID:7DnJOSdl
俺もこの演奏すきでしゅ

185 :名無しの笛の踊り:03/12/05 17:42 ID:G3/M8j7o
禿道。同じドレスデンでもデイヴィスよりイイ。

186 :ぶろむしゅてっと:03/12/05 19:06 ID:EywZRP20
金管が熱いとおもふ。特に7番

187 :名無しの笛の踊り:03/12/05 20:15 ID:m/Ldv7Hn
>>180
.

188 :名無しの笛の踊り:03/12/05 20:24 ID:axv2C5JF
プロムシュテット 第7の楽章ごとの演奏時間教えていただけませんか。

189 :名無しの笛の踊り:03/12/05 20:28 ID:liAhDU8D
>>180
period
━━ a. (家具などが)ある時代(特有)の, 骨董的な.

190 :名無しの笛の踊り:03/12/05 20:39 ID:zBt64dCO
>188
ジャケットの裏には第1楽章から順に
13'31 9'57 9'45 9'03
と書いてある。トラックの切り方で実際には若干の差があるかもしれんが。

191 :名無しの笛の踊り:03/12/05 21:52 ID:Y+1tVjKA
>>182
昔はベト全買おうとしたら、LP8枚組で、18400円もしたんだぞ!!
チョイスの失敗は絶対許されなかったんだぞ!!
今は3000円も出せば買えるんだぞ?

なのに、高価なのはパス?
もうアフォかバカかと・・・

192 :名無しの笛の踊り:03/12/05 23:30 ID:lsuxZwhs
漏れもドレスデン指揮どですかでんの全集を推薦したい


193 :名無しの笛の踊り:03/12/05 23:50 ID:6TNObOHS
>>192
「どですかでん」の響きがベートーヴェンらしいような面白いような。

194 :名無しの笛の踊り:03/12/06 01:22 ID:l5E60TvW
カラヤン/BPOの70年代の録音はどうでしょうか?
脂がのっている頃の演奏です。

195 :名無しの笛の踊り:03/12/06 02:44 ID:arcLC6/1
>>191
ブロムシュテットの全集はLP時代に8枚組1万円で出てました。
ちなみに\18,400というのはカラヤンの70年代の全集LPの値段。


196 :名無しの笛の踊り:03/12/06 06:49 ID:Z/oW1Yn/
>>195
それって直筆サイン入り輸入盤日本語解説付きのやつ?
私は持ってたことがある。
お金に困って売ったけど。当時でさえプレミア付きで売れた。

197 :名無しの笛の踊り:03/12/06 07:11 ID:arcLC6/1
>>196
国内盤の通常のものでインタビューのLPがついているもの。
(MG-8250〜7)
もっともDG国内盤は一部を除き直輸入メタルによるプレスだけどね


198 :名無しの笛の踊り:03/12/06 12:04 ID:bDw7RQfK
これだけ持っていれば、あといらねえ。

イッセルシュテット&VPO(定番)
ペーターマーク&パドヴァヴェネト管(マターリ)
ブリュッヘン&18世紀オケ(古楽器)
ケンペ&ミュンヘンフィル(芳醇)
ワルター&コロンビア管(ぽ!)
シェルヘン&ルガーノ放(キワモノ、でも、意外に正攻法)
マッケラス&ロイヤルリヴァプール(車の中専用)
ジンマン&チューリッヒトンハレ(快速!)
マズア&ゲヴァントハウス
シューリヒト&パリ音楽院
佐渡&新日本POの9番
マタチッチ&チェコフィルの3番

199 :名無しの笛の踊り:03/12/06 15:34 ID:GI7FRS1A
>194

カラヤンの「脂がのっている頃」は
1975年の秋、脊椎に大きな手術を受けるまでの期間でしょう。
1976年のザルツブルグ・イースター音楽祭での二人の大歌手の
造反が、それから亡くなるまでのカラヤンの衰退の開幕でした。
件のベートーヴェン全集は手術後の、体の自由が利かなくなった
後の録音で、スタジオに引き籠もって仕上げた録音です。
カラヤン以外の誰にも許されなかったような膨大な時間をかけ
繰り返しセッションを組みながら仕上げられた録音は、究極の
人造ダイヤモンドとでも言いたくなるような完璧な造形物です。
私の好みは62,3年に録音された最初のBPOとの録音の方で、
音楽を引き締める力と、緩めるしなやかさが、見事に絡み合って、
カラヤンのしたたかさを満喫できるものです。
ただ、最強のベートーヴェン交響曲全集だとは思えませんが・・・。


200 :名無しの笛の踊り:03/12/06 15:59 ID:zOHjQ8eU
オケはどですかでんに限る。
ドレスデン指揮どですかでんの全集が安いしこれで十分いいんじゃね?

もっかい言うよ。オケはどですかでん。
どですかでん。これ最強。

怪物ティンパニストのペーター・ゾンダーマン。
ホルンのペーダー・ダム。んで、絹のような弦楽器。
どですかでん最強。

201 :195:03/12/06 16:36 ID:arcLC6/1
>>199
私は最初のフィルハーモニアとの全集の方が好きです。
8番以外モノでのちのBPOとの録音との充実感にはやや欠けるかも
しれませんが。


202 :198:03/12/06 18:09 ID:lzy+PCZm
>>198
これ以上買う金がないんです。
白状します。

203 :名無しの笛の踊り:03/12/06 18:17 ID:bDw7RQfK
>>202
おもしろいね。。。

204 :名無しの笛の踊り:03/12/06 18:19 ID:bDw7RQfK
>>202
お前、最高だよ。

205 :198:03/12/06 19:06 ID:ew5p9Ht5
>>203
>>204
おっ、本当の貧乏人出てきた〜

206 :名無しの笛の踊り:03/12/06 19:23 ID:zOHjQ8eU
ベートーベンの手書きの楽譜、2億円で落札[ロンドン 5日 ロイター]
楽聖ベートーベンが作曲した弦楽四重奏曲の手書きの楽譜が5日、ロンドンの
競売大手サザビーズでオークションにかけられ、118万1600ポンド
(約2億2000万円)で落札された。計31ページの楽譜は作品127番の
スケルツォ(三拍子の楽章)。サザビーズの声明によると、落札したのは個人
の収集家。サザビーズの担当主任は「スケルツォの落札結果は、ベートーベン
の署名付き楽譜に対するマーケットと需要の両方での紛れもない力強さを証明
している」と述べた。ベートーベンは1824―25年、ロシアの王子の依頼
に応じてスケルツォを作曲。楽譜には手書きの変更や付け足しがある。サザビ
ーズでは今年初め、ベートーベンの交響曲第9番の楽譜が2億1300万ポン
ドという記録的な高値で落札されている。
[ロイター:2003年12月06日 17時28分]

207 :名無しの笛の踊り:03/12/06 19:50 ID:FcVe5y+n
その第九の自筆楽譜の発見&競売だけど、
これによってベーレンライター版とかの
考証に影響は無いのかしら?
あるいはこの自筆楽譜に基づく新校訂版の
編纂はどこかで始めないのか?
情報お持ちの方教えてください。

208 : :03/12/06 20:03 ID:mT/2JeKu
やっぱりアーノンクールが最高じゃないか

209 :名無しの笛の踊り:03/12/06 23:08 ID:B8yvMNCE
>>198
佐渡さんの第九は聴くに耐えなかったがな。4楽章の
合唱等アマチュアが吠えまくって、フラットはするは
音楽以前だったがな。

210 :199:03/12/06 23:29 ID:FcVe5y+n
>>201
フィルハーモニア盤を高く評価する方が多いのは承知しております。
実際ディティールの緻密さや表現の新鮮な印象はフィルハーモニア
盤の方が強く感じられます。
ただ、ステレオ録音による響きの豊かさや壮麗な表現に、実際に
棚からレコードを取り出してよく聴くのはBPO盤です。

211 :名無しの笛の踊り:03/12/07 12:55 ID:NNulrpyk
>>199

>カラヤンの「脂がのっている頃」は
1975年の秋、脊椎に大きな手術を受けるまでの期間でしょう。
1976年のザルツブルグ・イースター音楽祭での二人の大歌手の
造反が、それから亡くなるまでのカラヤンの衰退の開幕でした。

このあたりもう少し詳しく教えていただけないでしょうか?
手術を受けてからは肉体的に本来の実力を発揮できなくなっていった
という意味ですか?

212 :名無しの笛の踊り:03/12/07 13:07 ID:9vEc2twE
http://makiko.whitesnow.jp/R3_temp.swf?inputStr=%83n%83C%83e%83B%83%93%83N

213 :199:03/12/08 00:55 ID:O82gTcPL
>>211
カラヤンの指揮を実際にずっと見てきたわけではありませんので
断定的なことは申せませんが、カラヤンと同時代を過ごした演奏
家の回想録や批評によれば、脊髄の手術以降、指揮する腕が肩よ
り高く上がることが極端に少なくなったということです。
また1978年にはリハーサル中に指揮椅子から倒れ落ち、骨盤を
強く打ち、これ以降歩くのにも不自由するようになったそうです。
このような身体的な面ばかりでなく、カラヤンが彼のプライドに
かけて設立したザルツブルグ・イースター音楽祭の上演に対する
批判が強く出てきたのが1976年以降なのです。夏の音楽祭と同じ
演目を使い回したりという事態に、特別な音楽祭としてのイース
ターの意義が失われたというのです。
76年以降のカラヤンの演奏に良いものが無いなどとは申しません。
80年のパルシファル、82年のマーラー第九、ファルスタッフ等々
素晴らしいものはたくさんありますが、一方、すでに録音している
レパートリーを再録音したものが多く登場し、それらはおしなべて
どこかぎこちなかったり、あるいは妙に力瘤が入ってカラヤンらし
いしなやかさを失う瞬間が見られたりして、件のベートーヴェンの
ように繰り返し録音されたものを聴き比べると、カラヤンの身の上
に起こっていたことを想像してしまい、暗鬱とした気持ちになります。

214 :名無しの笛の踊り:03/12/08 03:15 ID:llS2Lb6M
>>209
サドもすごいが、ラトルも合唱すごい
はっきり言ってキモい

215 :名無しの笛の踊り:03/12/08 05:01 ID:rUJtcGL6
アンケート立ててみました。
「最強のベートーヴェン交響曲全集は何?」
ご協力よろぴくね。
http://vote3.ziyu.net/html/gonzo201.html

216 :211:03/12/08 09:43 ID:OcL0XgTw
>>213
丁寧なレスありがとうございます。

そういえば70年代前半のカラヤンの活躍ぶりを思い出しました。
レコ芸のDGとEMIの広告に毎月のように新譜が宣伝されて華やかでした。
ベルリン・フィルとのシューベルト「グレート」
パリ管とのフランク交響曲
ドレスデン管とのマスタージンガー
ベルリン・フィルとのブルックナー「ロマンティック」
ベルリン・フィルとのウェーバー序曲集
このあたりがカラヤンのピークだったのかもしれませんね。

217 :名無しの笛の踊り:03/12/08 15:59 ID:jQ+W/2x7
>また1978年にはリハーサル中に指揮椅子から倒れ落ち

これは、あるBPOの楽団員のインタビューにあったが脳卒中だったらしい。
ソースを示さないと信用してもらえないかもしれないが、ちゃんとした筋か
らのものなので(たぶん音友出版とか全音とか)かなり信憑性あるんじゃな
いかな。

218 :名無しの笛の踊り:03/12/08 20:32 ID:hDWc45NP
>>200
>ドレスデン指揮
ワロタ。

ところでドレスデンと書いてあるのを見ると
テレスドンを連想する。

「行け、テレスドン!」
男の夢だ。

219 :名無しの笛の踊り:03/12/08 23:41 ID:EsabAA3w
てか、一万人の第九行ったヤシいる?

220 :名無しの笛の踊り:03/12/09 09:38 ID:bVcGRfm0
大工=忠臣蔵 飯の種

221 :名無しの笛の踊り:03/12/09 11:14 ID:h1opiaZT
>>215
またお前か。

222 :名無しの笛の踊り:03/12/09 16:49 ID:aGVlb6CN
ドレスデン+どですかでん=どれすかでん

223 :名無しの笛の踊り:03/12/09 17:34 ID:DTToWEv6
>>222
モマエヒョッとしてバンスタバンバンって逝ってる香具師か?

224 :名無しの笛の踊り:03/12/09 17:50 ID:IXuWpnUM


225 :名無しの笛の踊り:03/12/09 18:06 ID:/uYHEjYU
>>218
http://lady-and-erisroom.l.fiw-web.net/sekiryuan/hadou-aurai.htm
「テレスドン」で検索して引っ掛かった泣けるページ

226 :名無しの笛の踊り:03/12/09 21:11 ID:tewkzTkZ
最近出たテンシュテット&LSOの第九が良かったんだけど・・
テンシュのベト全ってあんの?

227 :名無しの笛の踊り:03/12/09 21:13 ID:FvSvZT2t
>>226
ない。ちなみにLSOじゃなくてLPO。
二つは全く別もんだよ。

228 :名無しの笛の踊り:03/12/09 21:18 ID:9ShaeYbu
>>226 海賊盤でつなげば第四以外はそろう

229 :名無しの笛の踊り:03/12/09 22:06 ID:5Zp1oy5r
カラヤンのベルリンフィル63年ものはどうっすか?

230 :名無しの笛の踊り:03/12/09 22:58 ID:16nruztO
カラヤンの63年ものはいいよ。俺は気に入っている。
後の2種と比べれば強引なところがなく、
聴きやすいと思われ

231 :名無しの笛の踊り:03/12/09 23:20 ID:7iZ15jPQ
どれすかでん最強

232 :名無しの笛の踊り:03/12/09 23:44 ID:VkmI+FUx
>>231
しばらく見ないうちに、合体して「どれすかでん」になったか。
どれすかでん究極!

233 :名無しの笛の踊り:03/12/10 19:52 ID:qknnLZM2
229です。カラヤンの63年ものはおれも気に入ってる。

>230、ありがとう。他人の評価訊きたかったんだ。


234 :名無しの笛の踊り:03/12/11 01:52 ID:Yz6iKAGe
>>229
ちょっと昔に、DGが、CDによるベートーヴェン大全集を出したが、
そこにあった交響曲が、カラヤン63年モノだ。その後の2種類の全集をさしおいて、だよ。
DGすらも、評価してるということだろう。
ちなみに1977年に出たLPのドイツ版全集は、ベームだった。

235 :名無しの笛の踊り:03/12/11 02:05 ID:WGWZJjFt
ワルターの「田園」が好きなんだが
全集を通してああいう感じなら買いたい
おしえてくれ

236 :名無しの笛の踊り:03/12/11 07:59 ID:lsAe5haF
その全集うちの図書館においてある。
1〜3がカラヤン(63)
6と9がベーム(9も全集の方)
5と7がクライバー
4と8がアバド(VPO)

やはり一番下は聴き劣りする。
バンスタなら良かったのに。

237 :名無しの笛の踊り:03/12/11 10:12 ID:e/5TpRGg
>235
ああゆう感じって?

238 :名無しの笛の踊り:03/12/11 10:24 ID:radI3zIS
               \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ばそすたばんばん!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< ばそすたばんばんばそすたばんばん!
ばそすたばんばん! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


239 :名無しの笛の踊り:03/12/12 00:12 ID:Tj4xnMuS
ホグウッドのベト全、売ってるじゃん。池袋W...

240 :名無しの笛の踊り:03/12/12 00:31 ID:LBlQC9Kj
>>236
234です。
そういう組み合わせのがあったのですか。
漏れが言ったのは、1997年頃のDGのドイツ版全集のことです。(日本では講談社が出した)
いろいろあるものですな。

241 :名無しの笛の踊り:03/12/12 09:11 ID:xulhZqlI
>>236
貴様か、そこいら中でバンスタバンバンと書きまくっている香具師は。
やめれ。バーンスタインスレも荒らすな。度アフォ。わざわざID変えてまで
238のコピペ貼りあがって。胸くそ悪ー。逝ってよし。

242 :名無しの笛の踊り:03/12/13 00:23 ID:ScPL0oCy
さいとううきねんの全集って、買い?

さいとうきねんの第9のDVDだけって、売ってるの?

243 :名無しの笛の踊り:03/12/13 00:28 ID:Ktcnl0Q5
アンセルメです・・・

244 :名無しの笛の踊り:03/12/13 00:28 ID:SiZQAcTx
>>242
オザワ無視。
他にいい演奏、イパイある。

245 :名無しの笛の踊り:03/12/13 00:33 ID:ScPL0oCy
>>244
そう言われるのでしたら、ボーナスも入ったことですし、買ってみます。

246 :名無しの笛の踊り:03/12/13 00:38 ID:SiZQAcTx
>>245
ナ、ナニ、オザワヲ買うと言うのか!?

247 :名無しの笛の踊り:03/12/13 00:55 ID:ScPL0oCy
とりあえず、買ってみます。
だって、クレソ、カラヤン(60年前期、70年代)、マーク、ショルティ、ブリュ、落ち武者、シェルヘン、
ケンペ、ワルター、マーク、ジンマン、ヴァント、ブロム、シューリヒト、まっけ、
イッセル、古弁、バンスタ(NY、VPO)、セル、あのんくる、コンビチ、朝比奈
など、主だった全集はもう持ってるので、あとは
小澤、アンセルメ、クリュイタンスの三大カス全集候補を・・・
(アンセルメの5番、タンスの5番で萎えたことがあるので・・・
 知人から小澤のベト1をMDに録ってもらったのですが、まあ良かったですし)

248 :名無しの笛の踊り:03/12/13 01:02 ID:TEPYY/uo
うむ。で、あるならアンチェルだろう。

249 :名無しの笛の踊り:03/12/13 01:05 ID:P1Nr3GOm
>>247
クリュイタンスの、1,2,4,6は、なかなかのもんよ。

250 :名無しの笛の踊り:03/12/13 01:06 ID:ANl9wj1h
アンチェルの全集ってあんのか?
ホッター氏逝きましたから追悼でカラヤンVPOかクレンペラーで年末第九締め

251 :名無しの笛の踊り:03/12/13 01:25 ID:ANl9wj1h
おいらもベト全は可能なものは全て聴いたが(←ばかみたい)クリュイタンスは別格一位だなぁ
フルベンやクレンペラーもいいけどあの美しさ上品さにはかなわん

252 :初心者でスマソ:03/12/13 02:27 ID:N+KRyqwD
アバドのベトベンはどうなんでつか?
ベトベンはだれのがいい?
学生なんであんまり買い漁れないのでつ(ノД`)

253 :名無しの笛の踊り:03/12/13 02:27 ID:hJBl8GwP
>>251
たしかに。クリュイタンスは、カスとはとても言えない。そりゃ、第5だけで判断しちゃ、いけないよ。
カスは、飯守泰次郎 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団 でつ。買って損した。おとなしすぎた。
しかし、とりあえず、もう一度だけチャンスを与えて聴いてやろうかな。

254 :名無しの笛の踊り:03/12/13 03:03 ID:qq0ZRxJw
クラ歴25年ですが、ベト全は一つも持ってません

255 :宇野珍ポーコー:03/12/13 03:29 ID:SbHketz+
>>253
ぼくの批評を読まないから、余計な買い物をすることになるのだといえよう。

256 :名無しの笛の踊り:03/12/13 10:12 ID:oHd7DFNE
>>252
アバドは、やめとけよ。
お亡くなりになった人で、よいのはイパイある。このスレなどをよく読む。

257 :名無しの笛の踊り:03/12/13 10:39 ID:vnQYDrge
>>211
誰かも書いていた通り、指揮用の椅子から落ちたのは
脳卒中だった。それに70歳頃からカラヤンはライム病
という難病だった。それ以降は病躯をおしてリハビリ
をしながらの演奏ということ。だからどうとかという論法は
好きではないけど、かなり無理していたことは事実なん
では無いのかな

258 :221:03/12/13 12:35 ID:i918Se9k
215さん、勘違いでした。スマソ

259 :名無しの笛の踊り:03/12/13 15:42 ID:qxcwwgw5
そもそも、禅宗なんか買わんとバラ買い
したらエエねん。

260 :名無しの笛の踊り:03/12/13 20:55 ID:1/2/sK7b
ヴァントで決まりだヨ。
録音もそこそこ良いし。
リピートしてるのも好感が持てる。

始めのうちは何かセコセコした印象を受けてシパーイしたとおもったが
繰り返し聴くうちに他の演奏はどれも無駄な響きとかが多すぎるように思うようになった。

261 :名無しの笛の踊り:03/12/14 23:44 ID:63ybxRlf
>>255
珍ポーコーのベートーヴェンは、買わないので、安心したまえ


262 :名無しの笛の踊り:03/12/15 21:35 ID:ZiG1hz9E
只今投票受付中!あなたの一押しの「第九」名盤は?

http://www.simplelife.to/RENTV4/index.cgi?id=31790t12

263 :名無しの笛の踊り:03/12/19 20:10 ID:TLtYznWu
第九で宇宿さんのってどうですか?

264 :名無しの笛の踊り:03/12/19 21:47 ID:kNrbysH7
ブロムシュテットの全集の運命と田園はどんな演奏ですか?いい演奏ですか?「ものすごい勢いで…」のスレにこんな質問が書き込んであって気になりました。

265 :名無しの笛の踊り:03/12/19 22:46 ID:m3SloiG8
タスマニアのベト全、邪馬畜で叩き売りしてるって。
気になってるけど値段が高くて、という人はチャンス!

266 :名無しの笛の踊り:03/12/20 22:07 ID:Xe1TM7eX
>>264
運命のスケルツォでリピートしておきながら
終楽章の提示部のリピートを省略するという
一貫性の無さに萎え。

267 : :03/12/21 00:47 ID:ykgcxwkZ
ケーゲル先生のはどう?

268 :名無しの笛の踊り:03/12/21 00:53 ID:qdzsKrp0
>>265
ほんとだ、一杯仕入れ過ぎちゃったんだろうな

269 :名無しの笛の踊り:03/12/21 10:13 ID:+8pQPRc7
>>267
曲によってムラありすぎ。
まあ、バラでいいのだけ買え。(さて、どれだけ入手できるか・・・)

270 :名無しの笛の踊り:03/12/21 19:38 ID:IzJBXYnr
>>269
全集で買っても3000円だし、そんなに高くないんだから、おもいきって買っちゃえば?

さて、交響曲3、5、6、7番は、ムラヴィンスキーのVictor盤が好きなんだけど、
みんなはどう思う?

271 :名無しの笛の踊り:03/12/21 20:29 ID:LM/pXCk+
>>270
その組み合わせだったらボールトが最強でしょう。

272 :名無しの笛の踊り:03/12/22 01:18 ID:dUxqduvD
打楽器がすごい音量で鳴ってる演奏はありますか?
いまはクライバーがお気に入りです。
ベト通の皆様、教えてください。

273 :名無しの笛の踊り:03/12/22 19:12 ID:QaR9AoQO
>>272
うちのオケの演奏。
「それいけ!祭り太鼓!!」みたいな演奏。。。

274 :名無しの笛の踊り:03/12/23 00:25 ID:po9UAYJQ
カラヤンが一番だろ・・・
はたまたアーノンクールとか・・・
テンシュテットの裏青
これらにトスカニーニが打楽器の威力を思わ汁

275 :名無しの笛の踊り:03/12/23 00:31 ID:2ER83zYL
トスカニーニ&NBCに比べたらカラヤンなんて糞以下

276 :名無しの笛の踊り:03/12/23 00:31 ID:nwQWNsoC
>>273
一番新しい演奏のはいい。
>>272
そりゃあ宇宿ですよ。
とくに最新盤の5番がいい。

で、特にお薦めは録音が古いけどシェルヘン!


277 :名無しの笛の踊り:03/12/24 02:33 ID:EuQAID97
>>271
禿同。

278 :宇野 功呆:03/12/26 14:23 ID:YyYsSkQ5
 僕のベートーベン演奏を凌駕するモノはないといえよう。



279 :名無しの笛の踊り:03/12/26 15:20 ID:e23d3BIB
いまさらトスカニーニもないだろう。

280 :名無しの笛の踊り:03/12/28 11:20 ID:akD08PAu
昨日ケンペ、ミューヘンの全集買ったよ
3500円。安いなー
まだ未聴だが
59年ベルリンとのエロイカは良かった

281 :名無しの笛の踊り:03/12/28 15:29 ID:1J3x0u19
>280
ー59年ベルリンとのエロイカは良かったー
 
 俺もケンペ/ベルリンのエロイカをLPで持っている。
演奏は良いのだが、録音の傾向だとおもうが、どうも高域寄りだ。
で、トーンコントロールで低域をブーストすると堂々たる広がり感
のある恰幅のいい抜群の演奏となる。しかし、アーチスト・アプルーバル
がある以上、これがケンペの真意の演奏なのかわからん。


282 :281:03/12/28 15:35 ID:1J3x0u19
 それにしても,フリッチャイといいケンペといい、
カラヤンに完全に飼いならされる以前の,フルトヴェングラー
の体臭が残っていた頃のベルリンフィルは本当にいい音を出して
いたと思う。


283 :名無しの笛の踊り:03/12/28 21:42 ID:8zL3efui
てか、ブリュッヘンだよ。許光俊さんもネコケンも、俺の信頼する評論家が
口をそろえて絶賛するのがブリュッヘン。入手困難を探すだけの価値がある。
この全集でブリュッヘンの名前は不滅と思われ。

284 :名無しの笛の踊り:03/12/28 22:58 ID:UJaTOy8J
私はガーディナーORRの方をより高く評価します。
ブリュッヘンは主観的で巨匠時代の甦りのようで、
歪み無くベートーヴェンの姿を映し出そうという
試みとしてはガーディナーの姿勢に一日の長があ
ると考える次第です。

285 :名無しの笛の踊り:03/12/28 23:27 ID:eVuQFZS6
今時、古楽器でもあるまい。ノリントンを見たまえ。
で、推薦はアバド新全集。まさに神のような出来栄え。

286 :名無しの笛の踊り:03/12/29 13:07 ID:CVSPYf/A
クーベリックの赤ORFEOの第九
いいなー

287 :名無しの笛の踊り:03/12/29 13:58 ID:S3De3/yx
今度輸入盤でベームの全集が出てくる。聴いてみ。
ベーム全盛期だど。

288 :名無しの笛の踊り:03/12/30 01:21 ID:jbGrOJHg
BPOとのモノラルですか?VPOとのステレオは既に老いの陰が。。。

289 :名無しの笛の踊り:03/12/31 04:07 ID:T1ChkNZk
ベームのイタリアプレスVPOとの全集買った。
6番ばっかり誉められる全集だけど、全部通して聴いてみると6番だけが突出している訳では決してないと思た。
どの曲も、とにかく重心の低い厚い響きで、立派に造形された演奏だと思いまつ。

熱気や情感の瑞々しさも、(それなりに)。ときどきライヴで出てくる燃えたぎったベームで
ないにしろ、スタンダードとして何回も聴けるよさがあります。

人によっては、やぼったい厚ぼったさとか、足取り重さという風に受け取るかもしれんが。

ただ解せないのは、第1楽章提示部の繰り返しをやってるのとやってないのがあること。
スケルツォやフィナーレのリピートは必ずしも要求しないのだが、1楽章の繰り返しは全部やって欲しかった。

290 :名無しの笛の踊り:03/12/31 18:00 ID:UVR0H7wA
ケンペのベト全一通り聴いたけど
これイイよ。気に入った!

291 :名無しの笛の踊り:04/01/01 00:21 ID:hm4nKudg
>>289
イタリアプレスの品質(盤質、音質)は、いかがでしょうか。

292 :名無しの笛の踊り:04/01/01 11:27 ID:SpR+iRTT
コブラの5番入手。怖くて聴けない。

293 :名無しの笛の踊り:04/01/01 12:53 ID:CTLrbdTO
>>292
毒まわるぞ


なんてな

294 :292:04/01/01 16:21 ID:SpR+iRTT
>>293
回った!第二楽章で息絶えた。以上。異常。

295 :名無しの笛の踊り:04/01/01 21:30 ID:xUllymTK
ブリュッヘンのやつ(4番と6番)持ってるんだけど、音物凄く悪くない?
これ、位相が逆なんじゃないのか?

296 :名無しの笛の踊り:04/01/01 22:25 ID:PyVNmhER
>>292
某BBSにコブラの5番は本物の桶じゃなくてエレクトーンの演奏だ
と書いてあったんだが本当かい?
9番とかはDVDも出ていて視聴記も読んだんで本物の桶のはず
だけど。

297 :292:04/01/02 11:27 ID:rkZNPuxJ
解毒剤をのんで再挑戦するから、待ってね。

298 :名無しの笛の踊り:04/01/03 01:21 ID:oOTlf+Oo
>>199
>カラヤン以外の誰にも許されなかったような膨大な時間をかけ
繰り返しセッションを組みながら仕上げられた録音は、究極の
人造ダイヤモンドとでも言いたくなるような完璧な造形物です。

それだけ時間を掛けたのにあの第9の合唱はあらゆる第9のなかで最低の合唱団です



299 :名無しの笛の踊り:04/01/03 02:12 ID:Pi1wlZBf
>>291
他のプレスのものと比較してないのでどっちがどうは言えないが、悪くはないんじゃないかなぁ。

300 :名無しの笛の踊り:04/01/03 03:01 ID:icj+I4VD
>>299
犬の広告には箱はイタリア、CDはドイツプレスって書いてあったが、
本当のところはCDはイタリアプレスなんだ?
犬が間違い??

301 :名無しの笛の踊り:04/01/03 09:27 ID:GWmacfsn
バーンスタインは7番がよいですよ

302 :名無しの笛の踊り:04/01/03 10:57 ID:7yZ4uzdV
あらためてベームの全集聴いているが、悪くないよ。
特に田園が名演。ほかもおしなべて水準が高い。

てか、もうこの音はウィーソフィルからは聴けないと思われ。
ある意味、貴重な録音。

303 :名無しの笛の踊り:04/01/03 11:32 ID:oOTlf+Oo
イタリア盤は糞

304 :名無しの笛の踊り:04/01/03 11:33 ID:oOTlf+Oo
DG国内盤を買うこと

305 :名無しの笛の踊り:04/01/03 18:29 ID:SFZN5Mvl
>>304
そんなに違うものなのですか?

306 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:29 ID:3ScbD/u+
>>303-304
IDの両端がキレイにそろってますね。


307 :名無しの笛の踊り:04/01/04 22:04 ID:pQ8dTaz+
フルトヴェングラー指揮フィルハーモニア管弦楽団ほか
ルツェルン音楽祭の第九ライヴ、1954.8.22
FURT1003(現在、廃盤)
がEasySeekで出品されてます。
http://www.easyseek.net/item/18336543/?od=1


308 :名無しの笛の踊り:04/01/05 00:15 ID:MolC8JIz
折れっち、ベーム/ベルリンpoの7番好きだす。
50年代後半ころの録音だべ。
77年の東京公演の5番も。


309 :名無しの笛の踊り:04/01/05 00:26 ID:JgKSW6qn
コマッタ

310 :名無しの笛の踊り:04/01/05 13:56 ID:w3qdjPbb
実際、聴いてみると国内盤の方が微妙に音がいいですね
比較視聴してみましょう!

311 :名無しの笛の踊り:04/01/06 01:40 ID:vzgRIX/J
>>296
コブラの第5聴いたが、明らかにエレクトーンもしくはシンセサイザー。
それをヨーロッパ・フィルと銘打って売るのは詐欺だぜ、これは。
早くももう機械しかコブラには付いて来なくなったか。

312 :296:04/01/07 07:46 ID:9Lsw7dI1
>>311
うわぁ、マジですか?
とすると今度出るワーグナーもエレクトーンの可能性大ですね。

313 :名無しの笛の踊り:04/01/07 11:16 ID:LSBRSEhh
>>310
音はともかく国内盤の方が長持ちする。
海外は盤の質が悪すぎる


314 :名無しの笛の踊り:04/01/07 15:58 ID:+H51ez1+
金が余ってたから
ムーティ/フィラ管の全集買ってきた。
あんま期待してなかったけどなんか良い感じ。

315 :39:04/01/07 20:03 ID:BJADkKG+
>>313
私の場合、なぜかDG盤に不良品が多いんです。
一番性能の悪いプレーヤーでチェックしてみると、
エラーが起きるのはたいていDGの輸入盤なんですよね。
意外なんだけれど……。

スレ違いスマソ

316 :名無しの笛の踊り:04/01/07 22:09 ID:ZY9Vs4cP
>>314
アバドよりもバンスタよりもラトルよりも
バレンボイムよりもズーットよい
ブラームスもいいよ

317 :名無しの笛の踊り:04/01/07 22:22 ID:VPekE6xH
フェレンチク/ハンガリー・フィルが意外に(・∀・)イイ

318 :名無しの笛の踊り:04/01/07 22:30 ID:DOInNaJ8
ムーティ買ってみようかな・・

319 :名無しの笛の踊り:04/01/08 12:49 ID:laDod0ZE
>>311
メーカー側は本物の桶だと怒っているそうだ。

320 :314:04/01/08 13:07 ID:rrLMgWgz
この全集いいです。
まだ3,4,7,8,9,しか聞いてないけど
どれも早めのテンポなんだけど
結構きっちり歌ってると思う。
あと、第九の合唱団はかなり上手いです。

321 :316:04/01/09 00:40 ID:OVJZLyWl
>>320
でしょ
あと、シューベルトもええよ
ダポンテ3作も最高です

322 :名無しの笛の踊り:04/01/09 15:57 ID:OxH3nfAB
>>319
あれが本物の桶なら、凄いですな。どんな耳してるやら。
来日したら是非聴いたみたいです。

323 :名無しの笛の踊り:04/01/09 17:11 ID:HU4HSW81
>>317
嘘を言ってはいけません。
あれならまだヤノフスキの方がイイ。

324 :名無しの笛の踊り:04/01/10 17:01 ID:cSYGtKkX
え!? ヤノフスキのベト全なんてないでしょ。

325 :名無しの笛の踊り:04/01/12 11:15 ID:ISlxLVHe
シェルヘンの「英雄」(1958年録音 ステレオ ウエストミンスター)
の各楽章の演奏時間を教えて頂けないでしょうか

326 :326:04/01/12 20:22 ID:cPBSQcFT
≫325
T 14'39 U 13,25 V 5'25 W 10'21

非常に速いテンポです。(特に、第1・第2楽章)

327 :名無しの笛の踊り:04/01/12 20:33 ID:10VSg7jT
肝心の演奏内容はどうよ>シェルヘンのステレオ英雄


328 :325:04/01/14 23:26 ID:lThGmDjC
>>326
ありがとうございます!第1楽章は繰り返しありと聞いたのですが
本当に繰り返しありでその演奏時間なのでしょうか。
最近の古楽器演奏に比べても滅茶苦茶速いみたいですが。

329 :名無しの笛の踊り:04/01/15 00:38 ID:KWI490Wj
ヴァントの全集は売れてるみたいだけどどう?


330 :カラヤン党だが:04/01/15 05:53 ID:2ZpptfbU
あえてベームVPO。
ライヴの熱気はないし、少々腰が重いけれど、なんといってもVPOが美しい。
第6は有名だけれど、第5の第4楽章も最高!
第1楽章から目立っているホルン(おそらくヘーグナーがトップ?)も最高。
CDの音はドイツ盤の方が良い音に聴こえるけれど、やっぱりオリジナルのLPが一番。
ケンペ(ミュンヘンPO.)もいいね。チェリに改革される前の純正田舎ドイツオケの音は本物。
BPOとのエロイカもよかったね。

331 :326です:04/01/15 09:03 ID:X+ubNDZ9
mailto:age
私はシェルヘンの「英雄」を全曲聞いているわけではありません。
データの出所は、レコ芸 '03 4月号です。付録のディスクでイントロを
聞いたところでは非常に速いテンポでした。同誌の演奏評でも、「非常にテンポが速く、
…(中略)…力ずくでひどく乱暴、…(中略)…一本調子で、陰影に乏しい」等々
ネガティブなものでした。
ただ、私としては、普段はケンペの正統的(?)なディスクを聞いていることもあり、
今までに聞いたことのない種類の演奏であることから、非常に興味があります。
一度、じっくりと聞いてみたいと思っています。

332 :名無しの笛の踊り:04/01/15 13:21 ID:O8vYDT3V
仕事休みなので、チェリ&ミュンヘンフィルで交響曲9曲聴いた。
聴き応えがある。


333 :名無しの笛の踊り:04/01/15 16:22 ID:vQcnR/pf
>>332
チェリのベト響、一番の録音出てたっけ?
それともEMI以外の裏青かな?

334 :名無しの笛の踊り:04/01/15 19:15 ID:+U4r/q9N
NAXOSから出ているワインガルトナーのSP復刻CD(「3・4番」、「9番」)と
トスカニーニのカーネギー・ホールでの放送録音のCD(「1・3番」、「9番」)を中古でゲット。

どちらも、記録としての価値しかないといったものではなく、鑑賞することも可能な音の状態でした。
チョロ聴きなので、まだ細部までは味わっていません。
スッキリ、ジンワリのワインガルトナー。
シャッキリ、ビシバシのトスカニーニ。といった感じでしょうか。
同じ様に速めのテンポでも、音の強弱をはっきりさせているトスカニーニの方が聴いていて楽しいのですが、
ワインガルトナーだって立派な演奏だと思いました。
演奏史を勉強する気はありませんが、こんな録音を聴くのも楽しいものです。




335 :名無しの笛の踊り:04/01/15 19:20 ID:oAGl6Gdp
>>333
青裏で出ています。
音は悪いけれど。

336 :名無しの笛の踊り:04/01/15 19:55 ID:V6a5Bqd9
>>331
聴いたら是非感想おねがいします

337 :カラヤン党だが:04/01/15 23:02 ID:+82zPBEz
カイルベルト指揮ハンブルク国立歌劇場のエロイカもいいね。(独テレフンケン)
譜面通りで、ショルティのように第1楽章の最後もTrp.に主題をすべて吹かせない。
こんないい演奏、もっと脚光を浴びてもいいですよね。

338 :名無しの笛の踊り:04/01/16 00:26 ID:7oy8RiOc
楽譜も読めずにベト全?

339 :名無しの笛の踊り:04/01/16 00:52 ID:LoPF1k/6
楽譜を読めないヤシ等に語られてこそ一流ということさ。

340 :カラヤン党だが:04/01/16 00:55 ID:H7iyuTAD
一応楽譜少し読めます、プレーヤーなので(恥!)
出版されている楽譜の多くは、ベートーヴェン自筆と比較すると、加筆の山です。

341 :名無しの笛の踊り:04/01/18 11:08 ID:BS2wr24n
73'NHKホールこけら落とし公演の、カラヤン/BPO青裏やDVDがあったら欲しいですか?

342 :名無しの笛の踊り:04/01/18 11:43 ID:4HL+rTmz
>>339が今いい事を言った!

343 :名無しの笛の踊り:04/01/18 15:07 ID:HF1dMlwd
ワインガルトナーはいいよな。オーパス蔵の復刻は宇野先生が絶賛した。
俺も8番はいまだにこれを凌ぐ演奏はないと確信している。


344 :名無しの笛の踊り:04/01/18 19:55 ID:uNVEqt3k
>>343
「涙を呑んでイッセルシュテット=ウィーンを推していた」という
珍評論のものですね。でももっと先入観なしでいろいろ聴いてると
もっといいのはあるはず。

345 :名無しの笛の踊り:04/01/18 21:02 ID:jZYxXJYh
>343
確信ってアンタ…w

346 :名無しの笛の踊り:04/01/18 21:22 ID:pqiJL6Fn
第8交響曲を「小」交響曲として、小味な洒落た曲として
捉えた場合ワインガルトナーの至りS・イッセルシュテット
のような演奏を評価する考え方はありえるが、このような
表現では第8交響曲の強烈なコントラスト、大胆な表出は
捨象されてしまうと思います。

347 :名無しの笛の踊り:04/01/18 21:28 ID:7GrUG97m
>>346
シュミット=イッセルシュテットも結構剛直な演奏だと思う。

348 :名無しの笛の踊り:04/01/19 12:23 ID:YoIzKcVH
346の日本語わからないあるよ。

349 :カラヤン党だが:04/01/19 15:55 ID:jdvKv1EK
イッセルシュテット/WPOいい演奏だね。
ワインガルトナーがもしも良い録音ならば、確かにもっと注目されるはず。
ケンペン/BPOの第8は、かなり巨大な演奏で、とても「小」とは思えない。
みんないい演奏だ。
ベーム/WPOの第3楽章のトリオは、とても良い雰囲気だと思います。

350 :名無しの笛の踊り:04/01/19 17:15 ID:eCKiUL2v
巨大な8番といったらクナだわな

351 :名無しの笛の踊り:04/01/19 20:22 ID:1vWWE0id
演奏はそこそこでも、抜群にいい録音!ときたらどれだろ?


352 :名無しの笛の踊り:04/01/19 21:04 ID:x1HoVrPX
ハイティンコ/コンセルトヘボーでございましょ

353 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:11 ID:SAJzqd31
8番はワインガルトナーに1票。
ついでセルかな。



354 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:27 ID:/fuKHW+8
シュミット=イッセルシュテットならNDRとのライヴがイイ!

355 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:34 ID:5RKoexHq
マゼール/クリーヴランドよかったです。

1・2・8番、弦に凄みがあります。

356 :351:04/01/19 22:49 ID:RE9W17yR
>352
ベルナルト・ハイティンクのことでしょか。
彼の全集はもう売ってないみたいですね。チェックしてみます。
thanx


357 :名無しの笛の踊り:04/01/19 22:49 ID:gW+yc6C2
スレ違いだけど、
誰がなんと言おうと、
ベートーヴェンの最高傑作は、交響曲第7番だ!

358 :名無しの笛の踊り:04/01/19 23:16 ID:jPl7Atb2
>354
禿同。イッセルシュテットNDRライヴの#7は美しすぎる。作曲家は
このような演奏は想像できなかったのではないかと思わせるほどに。

359 :名無しの笛の踊り:04/01/20 00:17 ID:CKzNrAWr
みなさんヨッフムおじさんはどうでしょう?

360 :名無しの笛の踊り:04/01/20 00:54 ID:pHDAma4t
3回の全集のうちではコンセルトヘボウが断然よいと思うが。

361 :名無しの笛の踊り:04/01/20 00:58 ID:CKzNrAWr
>360
  >>3回の全集のうちではコンセルトヘボウが断然よいと思うが。

もう一つはBPOですよね。あと一つは?

362 :名無しの笛の踊り:04/01/20 01:02 ID:pHDAma4t
>>361
あとひとつはロンドン響。
個人的順位をつければコンセルトヘボウ、BPO&BRSO、ロンドン響。
でも、BPOがもし全部ステレオならこっちがトップ。

363 :名無しの笛の踊り:04/01/20 03:10 ID:Dcqo0o0G
新しいアーノンクール、ヨーロッパ室内管の演奏
弦が極めて薄いのに劇的効果を狙った演奏してるから、金管主体の刺々しいベートーベンだと思う。
一部で見られる奇を衒ったような不自然な表現も攻撃的でとにかく疲れる。

364 :名無しの笛の踊り:04/01/20 03:13 ID:SF4ifS8Q
それでこそアーノンクール

365 :名無しの笛の踊り:04/01/20 04:22 ID:o4jzQGi3
それでこそチンドン屋

366 :名無しの笛の踊り:04/01/20 09:55 ID:/+6K2eh5
CDになってないけど、
ドラティ・ロイヤルフィル
の全集っつーのもあります。
古楽器風演奏の先駆け的存在

367 :名無しの笛の踊り:04/01/20 20:12 ID:daspDIZS
>>363
>新しいアーノンクール、ヨーロッパ室内管の演奏

てか、古いアーノンクールの全集なんてあるの?


368 :カラヤン党だが:04/01/20 20:34 ID:hlLYiN+W
>>354さん
>>358さん
シュミット=イッセルシュテットのNDRライヴ、美しいですねえ。
あのシリーズ、シューベルトのグレートも独LPしか知りませんが、同じように美しいです。

>>357さん
>ベートーヴェンの最高傑作は、交響曲第7番だ!
私も「第7フェチ」です(^^ゞ片っ端から第7を購入しますが、ハズレが多いですね。

>ヨッフムおじさんの全集
好みにもよりますが、各々個性があっていいですねー。
LSOは軽妙でテンポも速め、コンセルトへボーは響きが充実していますね。
>>362さん同様、BPO全曲があれば、素晴らしい全集だったでしょう。
でもBRSOも頑張って、一流の演奏なのが良いですねー。
SP後期VGカットのBPOとの第7は、SPのわりにLP並の音質で、元気なヨッフム!
ヨーロッパで最晩年のヨッフムおじさんをコンセルトへボーで聴いたけれど、
本当に素晴らしかった。おじさん、スコアをめくり忘れて一度に何ページも
めくったりするのが面白かった。ちなみにめくる時に、よく指を舐めます(^^ゞ

369 :名無しの笛の踊り:04/01/20 22:56 ID:+lbO/53M
やっぱり、タスマニア交響楽団のベートーヴェン交響曲全集が一番の聴きものだね!
これほど面白い全集は他にはないね!

370 :名無しの笛の踊り:04/01/20 23:02 ID:GC+6kQf+
7番は48枚しか持ってないが、クレソ(2回目)、クライバー(子)、フリッチャイ、
モントゥーが良いと思う。

371 :名無しの笛の踊り:04/01/20 23:10 ID:rq6yUC7D
7番はブロムシュテットかアーノンクール

372 :名無しの笛の踊り:04/01/20 23:23 ID:2iQ1d9t2
あまりにオールド・ファッシォン過ぎて、それ以降はEMIに
ベトの交響曲の録音を拒絶され、干されてしまったが、ジェフ
リー・テイトの7番は刺激的だ。
Beethoven, Symphony #7; 'Consecration of the House' Overt.
(Dresden State Orch./Tate) BERLIN CLASSICS

373 :カラヤン党だが:04/01/21 02:47 ID:hSU0RULO
>>370さん
>7番は48枚しか持ってないが、

充分です(爆!)でもなかなか良い演奏ってないんですよね。
あまりにもメジャーなのはパスして、ハーガー/ザルツブルク・モーツアルテウム管、
ショルティ/シカゴSO.、セル/クリーヴランド、ムラヴィンスキー/レニングラード
などもなかなか面白いので好きです。
モントゥーのベートーヴェン、なかなかいいですね。オリジナルはなかなか見つからない!
あっても高くて買えないけれど(^^;)

374 :名無しの笛の踊り:04/01/21 08:13 ID:M30qSgIS
>>372
あれはすごい、「デモーニッシュ」としかいいようのない凄演だ。
このコンビは「ザ・グレート」もよい。

375 :名無しの笛の踊り:04/01/23 15:59 ID:0Jjv5Oxj
第七交響曲age

376 :名無しの笛の踊り:04/01/23 17:28 ID:KINB4i6b
ベト7はムーティもいいよ。

377 :名無しの笛の踊り:04/01/23 18:38 ID:2+ds75kL
沼尻竜典&トウキョウモーツアルトプレイヤーズのベートーヴェン集、素晴らしい。
若手だからとあなどるなかれ。

378 :名無しの笛の踊り:04/01/23 18:44 ID:bKO+u2zQ
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_ 
    /(((///ノ/ンヽ,,
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ       
   ト; 二__ニ__ 二  ;ミミ|      __________
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミミ|    / 
   f|.-=・=H-=・=~iー6)リ  < フルトヴェングラー!
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|    | 
    f' __,-ムー、_  ` ノ      \
  / ヽ {ィ-==ー-i,} ノ ヽ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /   \,____,/    ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノヽ___ノ
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i


379 :名無しの笛の踊り:04/01/24 19:07 ID:HzNPvQ77
もうネタ切れか?

380 :名無しの笛の踊り:04/01/24 23:05 ID:vqEFescA
今、マゼール/クリーヴランド順番に聴いてるんですけど、
奇数番がもひとつって誰か言ってたんですが、
第5の1,2楽章聴いたらなかなかいいんじゃないかと思いました。
このオーケストラの個性を生かしてるのではないでしょうか?

381 :カラヤン党だが:04/01/25 01:07 ID:EGvNnYBr
第九のルチア・ポップ最高。

382 :名無しの笛の踊り:04/01/25 23:41 ID:clK9+fJq
今更ですが、鰤のブロムシュテット/SKDを購入しました。
時間がないので、まだ聴いておりませんが。

383 :名無しの笛の踊り:04/01/25 23:49 ID:fTb5EI5d
ダブル・フォルテ2枚組とRED・LINE1枚ものでサヴァリッシュの
ベト全が揃いました。まだ全部は聴いていませんが、楽しみです。

384 :ブルおた:04/01/26 00:00 ID:rJ0IGerI
あんせるめのベートーヴェン全集。ってあまり知られていないのかな。
イタリアのDeccaから出ているやつを聞いています。
やっぱりアンセルメは音質に重量があって、カシッとまとまっている。


385 :カラヤン党だが:04/01/27 02:48 ID:EpRdx1DJ
アンセルメのベートーヴェン、50代以降の人にとっては、かなり馴染み深いモノでしょう。
イメージ的にあまり話題に上りませんが、実は録音も含めてなかなかよろし。
第2、第4、第5、第9などは、かなり評判がよろしかったようです。
DECCAの録音があまりによろしいので、つい音を聴いてしまいがちになりますが。

>>384さん
>イタリアのDeccaから出ているやつを聞いています。

それって結構イケますか?ちょっと興味アリです。

386 :名無しの笛の踊り:04/01/27 06:43 ID:vkiQtMYW
21世紀の現代は今年のカンヌの受賞CDだろう
www.cannesclassicalawards.com/

387 :名無しの笛の踊り:04/01/27 09:06 ID:9PT57NJc
アンセルメのって1・2年前に出た箱物ですか?
それまで脱力系のベト全として評判だったけど、
どうしてどうして全然脱力系では無いと思ったけどね。


388 :名無しの笛の踊り:04/01/27 13:13 ID:PM/07zN6
漏れはアンセルメは第7が一番いい演奏だと思うよ。
あと付録のエグモント序曲。ゲテモノとかでなく
漏れがもっとも評価するエグモントの演奏。

389 :名無しの笛の踊り:04/01/29 20:42 ID:WUw7q+RZ
カツァリスのリスト編曲+カツァリス加筆版全集最高あげ

390 :名無しの笛の踊り:04/01/29 20:42 ID:WUw7q+RZ
さげちゃったyo

391 :名無しの笛の踊り:04/01/30 18:56 ID:Ed4t1Tu2
サルベージage

392 :名無しの笛の踊り:04/01/30 23:50 ID:YF4X8AkN
 少し遅れてわりーが,第七交響曲で
マタチッチ&N響のライブ演奏CDを
どう思う? 俺としては、
 第一楽章冒頭部の異常な早さにぶったまげて、
このジジイが妙にすきになったんだが・・
一方反対に、ブラームスの第一交響曲第一楽章冒頭部
の重量感のある遅さに、こいつは一筋縄では始末におえぬ
変態ぶりが凄いと思った。
 「女と酒は、安いのに限るなあ・・」なんて平気でいうジジイ
ってイケテルじゃん。



393 :名無しの笛の踊り:04/01/31 00:56 ID:7CcANgmD
「女とたばこは安いのが良い」と言いながら、
しかし酒は高いものしか飲まなかったという
のが正しい。

394 :名無しの笛の踊り:04/01/31 00:59 ID:0Di2jKsf
>>384
つり?

395 :名無しの笛の踊り:04/01/31 01:11 ID:Q0dRsOk/
>>394
遅いよw

396 :カラヤン党だが:04/01/31 02:35 ID:TCcNp4UT
>>392さん

「ジジイ」の呼び名、いいですねー(爆!)妙にピッタリ。

>第七交響曲でマタチッチ&N響のライブ演奏CD

某レ○芸では「ドイツの学生オケ並み」とこき下ろされたヤツですな。
「ジジイ」は、良いオケで振ると、いい演奏するんですよね。
定番ですが「ブルックナー7/チェコPO.」「チャイコ5/チェコPO.」などは凄いですよね。
チェコPO.で思い出しましたが、P.クレツキーのベートーヴェン全集、けっこういいです。
新鮮に感じる部分が、実はそれが楽譜通りだったりして、新たな発見があったりします。

397 :名無しの笛の踊り:04/02/05 11:31 ID:wcnjZTLL
やっぱ疲れてるときはホグウッドに限るね。
元気なときはショルティ吸盤をききます。

398 :名無しの笛の踊り:04/02/05 13:20 ID:l1oeFia/
>>396
事実N響はドイツの学生オーケストラに比べ表現力が落ちると思う。
金管なんて10代の学生オーケストラのほうがはるかに優れている。
悲しいかな、これが現実さ。

399 :名無しの笛の踊り:04/02/05 13:21 ID:1dnGUcnm

おまいら! ぁゅ祭りだぞ!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075830131/l50


400 :カラヤン党だが:04/02/05 16:11 ID:iQ9qJ6MV
>>398

あーあ、言ってはいけないことを…しゃーないか。400ゲト

401 :名無しの笛の踊り:04/02/05 16:54 ID:e59+85MF
クレンペラーのドヴォ9と幻想って廃盤になってたのか・・・。
爺さんのドヴォ9を聴いて、爺さんにハマった漏れには悲しい事実・・・。
幻想欲しいなあ・・・。Testammentよ・・・。

てか、NPOとの録音ってほとんど廃盤なのね・・・。
NPOとの演奏は本国では好かれないのか・・・。


爺さんが遅いテンポになり始めたのは何年からなの?
それと、Poが解散させられそうになったとき、爺さんが何かしたらしいけど、
何をしたんですか?


402 :名無しの笛の踊り:04/02/05 16:54 ID:e59+85MF
誤爆。クレンペラースレに行きます。

403 :名無しの笛の踊り:04/02/05 17:17 ID:wBLUrAWD
やっとモントゥーでベト全揃いましたー!
デッカ輸入盤のLSO・VPOそれぞれ2枚組と、ウェストミンスターの第九で合計五枚。
序曲も入って五枚で収まる全集ってのはいいね。
エロイカはACO盤とVPO盤、どっちがいいかじっくり比較しよう。
それにしても、80年代末にノーノイズ・システムと銘打って出たCDは変な音ね。
再発盤を買い逃したのは痛い・・・。

404 :名無しの笛の踊り:04/02/05 19:00 ID:V9+uBjnM
>>76で挙げられているクリップスとLSOの全集が
ショップの旧録新譜の棚にありました。
これは買いでしょうか。

405 :名無しの笛の踊り:04/02/05 19:19 ID:wH1e9tZX
>>403
俺も最近集めたんだがVPOとの2枚組の解説書の表紙
文字が「DOUBLE DECKER」になってなかった?

ちなみに演奏はすばらしい。

406 :名無しの笛の踊り:04/02/05 19:57 ID:K6nNu9ze
>>404
エヴェレストの正規盤なら買い。
以外は音質が怪しい可能性が(Bescolとか)

407 :名無しの笛の踊り:04/02/05 20:27 ID:6TnfsXCG
>>405
ほんとだ! ダブルデッカーになってるw
と言うか、LSO盤はデッカ、VPO盤はロンドン・・・何故?
先ほど一通り聴き終えたけど、大きな充足感が残ってます。
モントゥースレにも書き込んでこよっと。
いまいち盛り上がってないみたいだから・・・。

408 :195:04/02/05 21:45 ID:L1lVi0Tg
>>407
つい最近まで日本と米国では英デッカはロンドンレーベルで
出ていたからロンドン盤は米国仕様?


409 :名無しの笛の踊り:04/02/05 21:58 ID:QJSLr4qB
ちょっと質問なんですが、沼尻氏のベト全ってどんな感じですか?

410 :405:04/02/05 23:32 ID:wH1e9tZX
>>406
やっぱそうか。
不良品かと思って交換したら一緒だったから。
だから今二つある状態。
一つはちゃんと返品しなくては。

411 :名無しの笛の踊り:04/02/06 23:36 ID:gATivCbu
何といってもセルとクリーヴランドが最高!オケが上手すぎて怖いくらい。

412 :名無しの笛の踊り:04/02/06 23:42 ID:troofCKU
オイラもセルのベト好きだが、第九はイマイチだった。


413 :名無しの笛の踊り:04/02/06 23:43 ID:gATivCbu
ドイツの音楽大学のオケのレヴェルはひどいという、もっぱらの評判。
ドイツ崇拝ももういい加減にしたら?

414 :カラヤン党だが:04/02/08 08:31 ID:9nZcbh04
ドイツの音大にいました。学生達はベートーヴェンやブラームスなど、自国の作曲家の
曲さえも、よく知らない学生が多くてプローベにかなり時間がかかった。
音楽的に良いセンスを持っている学生も多いので、雰囲気は良いが、テクはどうかな。
ベルリン音大のコンサートを聴いた時は、かなり良かった。
教授にベルリンPO.が多いので、奏法が小型ベルリンPO.みたいで面白かった。

415 :名無しの笛の踊り:04/02/08 10:16 ID:wBRtGKQM
>>404
何処に売ってました?
犬に行ったらなかった…

416 :名無しの笛の踊り:04/02/08 12:16 ID:42srGHHH
メッツマハー、メルクル、ジークハルト、ヴィルトナー
ツァグロセク、ヴァイグレ、メスト、ついでにセゲルスタム
この辺を真剣にバックアップすればすごいのができる。

417 :カラヤン党だが:04/02/08 20:42 ID:bDcm+yWU
「D Classics」から出ているクリュイタンスの全集を、久しぶりに聴いてみた。
これってよく見たら、デジタル・マスタリングは、フランスでやってるんですね。
5枚のCDに全9曲と序曲3曲で二千なんぼ、安いですねーCD再販ものって、助かるわ。
音はオリジナルもそうだけれど、イマイチあと一歩。でもこんなものでしょう。
これってひょっとしたらベルリンPO.初のステレオのベートーヴェン全集?ですよね。
実は自分の師匠が演奏しているので、ついひいき目に聴いてしまうのですが、
実際いま聴いてもなかなかよろしい演奏ですね。この頃のベルリンPO.いい音だ。

418 :404:04/02/09 07:50 ID:2KL+9Co5
>>415
シンフォニア(梅田)で見たよ

419 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:42 ID:veRUhcP3
>>176
ジュリーニの6番は未聴ですが、最近ロサンゼルス響との
3番を手にして、その美しい響きに心打たれました。ロス
響は荒いのではないかと思っていたけれども、実に良い
(但し、管の音色は今ひとつなのが残念)。DGのオリジ
ナルシリーズの1枚(1979年初出)。
この人って、レーベルと時期を違えれば、ベト響を全曲録
音しているのかな。仮に揃うなら、中古で探して聴いてみ
ようと思います。

420 :名無しの笛の踊り:04/02/11 00:16 ID:xK8MVZRU
>417
同意。この頃のBPOの響きの重さは重戦車の如きという比喩は
ともかくも凄いものがある。70年代以降、次第に軽くなって、
古楽奏法の導入に至ったラトルの指揮するBPOは全く別の歴史
を歩むオケのよう。当時のBPOは、響きを聞いただけで、のめ
り込むようにひたむきに演奏しているオケマンの姿が浮かび上が
ってくる気さえする。

421 :名無しの笛の踊り:04/02/11 10:13 ID:xK8MVZRU
ジュリーニスレを読んでみると、#1の録音が出てこないが、
後はPOなどの録音で全部揃うようだ。LSPOやBPOと
の録音は評判が良いようだ。

422 :名無しの笛の踊り:04/02/11 10:24 ID:f+j0Kmw2
まったく別の趣旨でスバラシイモノ?見つけますた。
ダイソーからでてるフルトベンクラーの第九。
ひたすらシンバルとティンパニーがうざいです。
コーダのテンポが208くらい逝ってまふ。
興味があったら聴いてみるのもよし。100円だし。

423 :名無しの笛の踊り:04/02/11 13:33 ID:X4aZuvmi
ジュリーニのベートーヴェンですが、レーベルとオケを
跨げばとりあえず全曲が聴けます。
60年代〜70年代前半、EMIで
6番、ニュー・フィルハーモニア
8,9番、ロンドン響
7番、シカゴ響
79年〜80年代、DGで
3,5,6番、ロス・フィル
9番、ベルリンフィル
80年代末から90年代、SONY CLASSICALで
1〜8番、スカラ・フィル
噂ではスカラ・フィルとの第九も録音されたが、
コーラスの発音が酷くて発売許可が下りなかったとか。
噂です。


424 :名無しの笛の踊り:04/02/11 19:40 ID:ku+ff8tX
ジンマン
覇気と迫力と新鮮味により
グルダの弾くベトベンに近いと

これに比べればラトルなぞ×

425 :名無しの笛の踊り:04/02/12 10:52 ID:R1MkkP6K
正直、ノリントンの新盤が出た今となってはジンマンは糞。


426 :名無しの笛の踊り:04/02/12 22:54 ID:vNEAgAbo
>>424
ネタもほどほどにね。

427 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:13 ID:S3FIKMlG
いま7番ジンマンのきいてるけど、いきおいあってうん
いいとおもいます。ノリントンの新盤はどんなかんじ?

428 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:32 ID:X78COeHS
>423
まとめてくださってどうもありがとう。スカラ座付き管弦楽団と
いうのはメジャー・オケではないので、#1〜#8までBOX化
されていても聴きたいとは思いません。とりあえず素直に国内盤
のジュリーニ文庫で#6と#9を買って聴いてみようと思います。

429 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:42 ID:Qqq/7AU/
>>428
>スカラ座付き管弦楽団というのはメジャー・オケではないので

誰か突っ込みをどうぞ。

430 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:54 ID:evQFPt2i
映画館の桶だと思っている、に5シリング。

431 :名無しの笛の踊り:04/02/13 08:48 ID:zbnSVxnt
スカラ座管弦楽団は、糞アッバードの最低オケだった暗黒時代を経て、
新帝王ムーティによってウィーンフィルをも凌ぐ最高の表現力を持つ
コンサートオーケストラに生まれ変わったのです。
でも老いぼれジュリーニのぬるま湯ベートーヴェンでは、
ムーティが指揮したときの半分も素晴らしさが伝わりません。

432 :名無しの笛の踊り:04/02/13 08:51 ID:XpMLMyGx
>>427
ノリントンの新盤を聴いた後でジンマンを聴くと
いきおいあるというより、落ち着きないというふうに
きこえるからふしぎだ。(個人的な感想ね)

433 :名無しの笛の踊り:04/02/14 13:22 ID:+6wgnwDz
第9番でベートーヴェンのスコア(速度指定)を忠実に再現したCDってあります?
もしくは、それに近い演奏のCD教えてください。

で、全集はオットマール・スウィトナー指揮ベルリン・シュターツカペレが好きです。
というか、それしか持ってない。

434 :名無しの笛の踊り:04/02/14 19:58 ID:EavCXeZb
>>422
あれは42年のBPO盤のようですね。名盤ザンス。
ちなみに、ベートーヴェン名曲集5で全曲が聴けるザンス。
(フルトヴェングラーのクレジットはないけど)

>>433
ザンダー&BPOが、メトロノーム指示に従った演奏、とクレジットされてました(IMP Mastwes)。


435 :名無しの笛の踊り:04/02/14 20:01 ID:EavCXeZb
>>434
フルトヴェングラーは、ベルリン・フィル
ザンダーはボストン・フィル
まぎらわしくてスマンス。

436 :ネルガル:04/02/14 20:16 ID:wqdRyJRR
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437 :名無しの笛の踊り:04/02/14 21:17 ID:zsQ4wu9D
>>433
シェルヘンの第九・第四楽章を聴いて
驚いてください

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