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アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 8

1 :前スレの1:03/09/17 00:24 ID:???
8スレ目になりましたー

*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/

関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/

アマオケ@議論板
http://amateur.k-server.org/

〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
マターリ逝こうね


2 :前スレの1:03/09/17 00:25 ID:???
*過去スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html

アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 2
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html

アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 3 (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/

アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 4 (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/

アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 5 (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/

アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 6 (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/


3 :名無しの笛の踊り:03/09/17 01:39 ID:???
1さん、モつカレです。

でもって、あと、以下のpiza2鯖時代のアマオケ関連スレも追加してくり。
(100レスにも満たずに落ちたスレは除外)


:凄いアマオケ:
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965904451.html

アマオケスレッド
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003823402.html


なお、以下は、Piza鯖時代の為、今は過去ログも見られないスレでし。

トホホなアマオケ イタイアマオケ
http://piza.2ch.net/classical/kako/982/982583876.html

トホホなアマオケ イタイアマオケ パート2
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993146550.html

4 :名無しの笛の踊り:03/09/17 07:46 ID:???
モツカレー

5 :名無しの笛の踊り:03/09/17 15:08 ID:7HYFsVMS
>>3
いたいアマオケ見たい・・・

6 :名無しの笛の踊り:03/09/17 21:19 ID:???
このスレも善し悪しだよ。
自分のオケのメンバーが書いたとしか思えない
悪口カキコで疑心暗鬼になってる人も多いはず。

7 :名無しの笛の踊り:03/09/17 21:40 ID:7HYFsVMS
いいじゃん。きぶんがスカっとすれば再びいい演奏ができる。
ストレスたまるよー、いろんな職業、いろんな実力、いろんな性格が
あつまるんだもんなー。

8 :名無しの笛の踊り:03/09/17 23:43 ID:???
こんなとこで悪口書いてすかっとするなんて(;´Д`)

9 :3:03/09/19 01:07 ID:???
>>6
うん。分かる。

でもね。しょせん、ここは2ちゃんだから。
そういった事は承知の上で、来てるYO。漏れはね。

やっぱね、興味本位の怖いものみたさ、なんだよね。
あとは、たまにある世辞のない本音コメントね。
でも、そういった本音が、悪口に見えるのは、
客観的になれてないだけだと思う。

粘着私怨君は除いて。

なんか偉そうな言い方いってたら、スマヌ。

>>5
Piza鯖ログ消失事件ってのがあってね。
ようはさ、ログ自体ないのよ。
その後、ログは見付かった、なんて情報もあるみたいだけど、
漏れも良くわからん。
どうしても見たかったら、ぐーぐるあたりのキャッシュでも見てくり。

10 :名無しの笛の踊り:03/09/20 12:22 ID:???
甘茶桶

11 :名無しの笛の踊り:03/09/20 12:50 ID:???
あー練習いきたくねー


12 :名無しの笛の踊り:03/09/20 13:17 ID:hagJkLeH
暴力指揮者 山口哲人

13 :名無しの笛の踊り:03/09/20 16:41 ID:???
>>11
あー演奏会出たくねー

14 :名無しの笛の踊り:03/09/20 17:29 ID:???
ワンマン指揮者 某ジュニアオケの富田欣市

15 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:54 ID:???
ところで今までいいって思った指揮者っている?
俺は十束尚宏サン、松岡究サンの二人はいいと思った。
ダメな指揮者は山ほどいるよね。

16 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:10 ID:???
十束は口がいやだ

17 :名無しの笛の踊り:03/09/21 01:41 ID:???
前スレ終わりました。

18 :名無しの笛の踊り:03/09/21 01:49 ID:???
松岡さんは後光がさしてる。

19 :名無しの笛の踊り:03/09/21 02:05 ID:???
みんな知らないと思うけど、都響のCb奏者の上杉隆治さんって
実は指揮の専門家でもあるんだよね。
この人の指導は実に実戦的で、指揮も明快!
ベルティーニとか色々な指揮者を普段から体感してるから、
オケのことを本当に良く分かっている。
アマオケの指導にとても熱心だから、試しに振ってもらっては?

20 :名無しの笛の踊り:03/09/21 06:27 ID:???
へー、知らなかった。次の指揮選に挙げてみようかな。

俺的によかった人
三石精一、十束直宏、松岡究、飯森泰次郎、内藤佳有

ダメだった人
堀俊輔、松尾葉子、河智ナントカ、末廣誠

21 :名無しの笛の踊り:03/09/21 07:15 ID:???
三石さんってふってもらてるアマオケの人は褒めるけど、聞きに行った人で褒めてる人はあまり聞かないなあ・・・・

漏れは2,3回しか聞いたことがないけどいずれも丁寧でキチントしているけどメリハリがなくなんとも退屈きわまりないという演奏だった・・・

シンフォニカといい東大オケといい・・・・

22 :名無しの笛の踊り:03/09/21 07:16 ID:???
松尾葉子がダメ、というのもなんか不思議。
あのひとがふると、いじけた弓の使い方をしている奴がいなくてのびのびとした音が聞こえた、ような気がしたんだが・・・
だめなのか・・・・

23 :名無しの笛の踊り:03/09/21 08:28 ID:???
ダメなのはコバケン.アマオケだとバカにしてリハーサルに出てこない。
人気者は忙しすぎてアマには呼ぶべきではないね

橘さんは良かった

24 :名無しの笛の踊り:03/09/21 08:37 ID:???
岩城宏之の本に書いてあったが、
女性は指揮者には不向きらしい。
そういえば世界的に活躍してる女性指揮者ってほとんどいないでしょ?

25 :名無しの笛の踊り:03/09/21 11:05 ID:???
>>19
みんな知らないと思うけどなんて言っちゃいけねえ。
結構知られてると思うぞ。
漏れは大学一年の時、練習で一回だけ振ってもらった。
ぼよりんの一番後ろのプルトで弾いてたのに、まるで最前列で弾いてる感じだった。
主張・パワー・オーラ・・・当然技術も、また月並みながら音楽への並々ならぬ愛情って奴もか?
とにかくゾゾッとしたのを今でも覚えている。
都響を聞きに行くたびに、白髪の紳士を捜したっけなあ。

26 :名無しの笛の踊り:03/09/21 12:07 ID:???
コバケンは性格は最悪だけど、本番のパッションというか
オケを一段階上のステージまで持っていってくれる。凄い。
橘さんって橘直貴? どこがいいのあれの。

27 :名無しの笛の踊り:03/09/21 12:39 ID:???
念のため
前スレのこの話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/993-997
続きはこちらへ

☆☆★オケ内恋愛について語るスレ★☆☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063949144/

28 :名無しの笛の踊り:03/09/21 12:56 ID:???
>>26
>橘さんって橘直貴? どこがいいのあれの。


アマチュアホルン吹きとしてがんばってるとこ。(w

29 :名無しの笛の踊り:03/09/21 14:59 ID:???
>>28
指揮者としてはだめでしょ。
女手当たり次第口説いてるし(実体験済み)、セクハラ王じゃん。

30 :名無しの笛の踊り:03/09/21 15:50 ID:???
飯森泰次郎って?

31 :名無しの笛の踊り:03/09/21 19:00 ID:???
田○詞生サンってどう?
ユーモア溢れるお人柄と情熱的な指導が印象的だった。


32 :名無しの笛の踊り:03/09/21 20:29 ID:???
良いイイモリ…飯守泰次郎
悪いイイモリ…飯森範親

33 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:23 ID:???
>悪いイイモリ…飯森範親

最悪だった。来れば必ず雷落とすし、ブチきれて途中で帰っちゃうし。
その度にインペクが平身低頭でかわいそうだった。
本番は緊張感あふれる良い演奏だったけど、
もう2度といっしょにやりたくないと思ったよ

34 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:31 ID:???
>>30
飯森先生は素晴らしい。
音楽に対して厳しいけど癇癪起こしたりしないし、きちっと
指導してくれる。後光がさしてる感じだったよ。もう一度ご一緒
したいです、飯森先生……

35 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:39 ID:???
橘さんはなよなよした棒で正直やりづらい。でも自分も奏者なだけあって
指導は的確だと思うよ。
最悪だったのが末廣誠。見づらい、怒る、指導下手。二度と一緒にやりたく
ない。都民響もよくあんなの使ってるよな

36 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:54 ID:???
>>34
(ワラ)、わざとかな?一体どっちなのか本とにわかんなくなってきた。

37 :名無しの笛の踊り:03/09/22 00:37 ID:???
>>35
末廣さんが見づらいんじゃ、見易い棒なんてないんじゃないか?
たしかによく怒るけど。
堤一族の棒は、概して拍そのものは分かり易いと思うが。

38 :名無しの笛の踊り:03/09/22 01:10 ID:???
>>31
女たらし。(゚听)イラネ

39 :名無しの笛の踊り:03/09/22 01:14 ID:???
>>35
橘さん良いか?
俺の周りで良い評価してるのは少ないんだが。俺はあの人良いと思えん。
棒はよくわからんし、指導は的確どころか下ネタばかり言って。
それしか言えないのか?って団員の多くはキレてた。
だが、一応指揮者だから(指揮者が1番偉いから)反発する勇気あるやつは
いなかったがな。
それに加えて女癖悪いのも評価が下がる要因。
>>29の手当たり次第口説くってのは、どこのオケでもやってるようだな。
うちの団でも…

40 :名無しの笛の踊り:03/09/22 07:16 ID:???
>>36
「飯森泰次郎」という人が別にいるんだろ?
漏れは知らないけど。

41 :名無しの笛の踊り:03/09/22 07:53 ID:???
ホルン奏者の立場からすると、橘さんイイと思うけどなぁ
俺だけか....

42 :名無しの笛の踊り:03/09/22 11:06 ID:???
指揮者の悪口大会なら他スレでやってくれ。
正直、見苦しいぞ。

43 :名無しの笛の踊り:03/09/22 11:48 ID:???
指揮者の悪口を書くのがねこのスレなんだよ

44 :名無しの笛の踊り:03/09/22 11:56 ID:???
漏れ、良いと思った指揮者いないなぁ・・・・
コバケンは、棒がうるさい。余計な動きが多すぎだ。
オマケにリハ少ないから、アマは棒に慣れないから事故多発の予感。
円光寺さんは、棒が的確でやりやすかった。
でも何にも無かった。良い人って印象。

悪すぎる奴は多すぎて書かない。

45 :名無しの笛の踊り:03/09/22 12:50 ID:???
>>40
そんなヤシはいねぇっつうの。

46 :名無しの笛の踊り:03/09/22 13:44 ID:???
うーんやっぱ楽器のこと全然知らんで色々注文つける指揮者がウンコなんじゃないかな。
物凄くスローなテンポで振って「そこ絶対一息で吹け」とかいうヤシいたよ。
正直こいつ知障か、とすら思ったne。

47 :名無しの笛の踊り:03/09/22 16:46 ID:ueVA+sWh
クナッパーッブッシュやチェリビダッケを真似てブルックナーを遅く指揮するヤシが.
いるけど、金管奏者には肺活量が持たないよ

48 :名無しの笛の踊り:03/09/22 17:13 ID:???
ウィーンフィルみたいに吹け!って言われた事あるよ。
だったらウィーンフィル振るみたいにちゃんと振れよ!
と思った事あるけどね。

49 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:44 ID:???
>>48
漏れもそういう経験嫌というほどしたが、たしかにそうだよねw

50 :名無しの笛の踊り:03/09/22 22:06 ID:???
>>43
ねこのスレ?

51 :名無しの笛の踊り:03/09/22 22:12 ID:???
ねこけんのスレ

52 :名無しの笛の踊り:03/09/23 00:18 ID:???
基本的にアマオケを馬鹿にしている指揮者はダメ。
プロオケで食ってく実力がない奴に限ってアマを馬鹿にしている。
あれは情けない自分への苛立ちをアマチュア奏者にぶつけてるだけ
だと思う。

53 :名無しの笛の踊り:03/09/23 00:44 ID:???
>>15
亀レスだが、松岡ってダメすぎだろ。
曲の端々に解釈というか、こだわりがなさすぎてやる気が失せた。
ノリで行ける曲ならそれでもいいんだろうけど、
古典でそれをやられると…

>>20
内藤カールってどんなところが良い?


54 :名無しの笛の踊り:03/09/23 00:52 ID:???
もう個人名叩きはうんざり

55 :名無しの笛の踊り:03/09/23 01:12 ID:???
いやいや、個人名出してダメ出ししてくれたほうがいいな。
今後みんなが地雷踏まなくて済むから。
もちろんいい指揮者教えてくれたほうが有難いけどね。
出来れば高くないお金で来てくれる、隠れた名指揮者を
教えてもらえると嬉しいです。

飯守泰次郎はほんとに音楽分かってるね。
あの人の棒は素晴らしい!!情報が詰まっているよね。
でもあの棒に戸惑ってついて来れない使えないやつもいたなぁ。

56 :名無しの笛の踊り:03/09/23 01:18 ID:???
今は亡きヤマカズさん。
2ちゃんだと「分かりにくい棒」と言われてしまうかもしれないけど
そんなことは関係なく、全身から音楽が伝わってきた。
バトンテクって大して重要じゃないのね、と思ったよ。

57 :名無しの笛の踊り:03/09/23 01:30 ID:???
水槽厨はカエレ

58 :名無しの笛の踊り:03/09/23 01:31 ID:???
>>55
ずっとウチのオケを振って欲しい!と思うような指揮者を見つけたら
ここには書かないな。きっと。

59 :名無しの笛の踊り:03/09/23 02:03 ID:???
アマオケの中でどこが上手い下手といいだすと、2ちゃんでは途端に
叩かれるが、そういう指揮者がいるんだよ。

自分の子飼いのオケがちょっとは上手いアマオケで通ってるからって
よそのオケに振りに来て、自分とこの自慢するなよ。

60 :名無しの笛の踊り:03/09/23 02:13 ID:???
>>53
ダメすぎ、は言いすぎ。

>曲の端々に解釈というか、こだわりがなさすぎてやる気が失せた。
どこが? 前にやった序曲の冒頭、イメージが松岡さんと違ったらしく、
懇々と自分のイメージを説明した(また凄くイメージしやすいんだな)
上で棒を振り出して、桶の音が劇的に変わったことがある。ああ、
すげえなこの人って思ったもんだよ。

あんたのオケが下手すぎて相手にしてくれなかっただけじゃないの。


>>56
ヤマカズさんは俺の接した最も素晴らしい指揮者。
おっしゃるとおり、彼自身が音楽だった。

61 :名無しの笛の踊り:03/09/23 02:31 ID:???
N響の井戸田善之さんてたまに棒振ってますけど、
あの人ってどうですか?知ってる人いたらお願いします。

62 :名無しの笛の踊り:03/09/23 02:52 ID:???
>>31
う〜んちょっとね…
詳細は海沿いの人々が語ってくれるかも

ま、あれですよ
言い方は親しみもてるけど、中身がね〜


63 :名無しの笛の踊り:03/09/23 09:55 ID:???
藤崎凡先生は?打点がえらい分かりにくかったがw

64 :名無しの笛の踊り:03/09/23 10:17 ID:???
打点

65 :名無しの笛の踊り:03/09/23 10:30 ID:???
5打数2安打3打点

66 :名無しの笛の踊り:03/09/23 11:12 ID:???
>>63
凡ちゃんは指揮はわかりにくいけど、熱心に練習に来てくれるし、
大学オケレベルのアマオケならいいと思う。
ただ、巧いアマオケになると物足りないかも。

67 :名無しの笛の踊り:03/09/23 11:27 ID:0HJ3KfX5
お前ら、指揮者の批判するぐらいなら自分も名乗れよ。
せめて団体名ぐらいでもな。
フェアじゃないぞ。

68 :名無しの笛の踊り:03/09/23 12:06 ID:???
>>67
なんで2chに来てんの?

69 :名無しの笛の踊り:03/09/23 12:47 ID:???
ま、あれだよ。
ここで指揮者批判しさる香具師は一人吹きさせられたり、プルト弾きさせられたりして恥をかかされたのさ。
それで、適当ないちゃもんつけて批判しているだけ。


だけどこれ以上続けるなら、新スレでも立ててやってくれい。


70 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:27 ID:???
少しでも自分の気に入らん話題になると途端に新スレ立てろと騒ぐヤシ

71 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:29 ID:qhVshuAd
でも、擦れ違いなのは甚だしい。
とりあえず新スレ立て炉。

72 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:31 ID:???
何でスレ違いなのか意味不明
お前が他逝け

73 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:37 ID:???
つーかここで話題になるほどの名の知れた指揮者とやる機会など皆無な俺んとこのオケ。

74 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:44 ID:???
おー、荒れとるねぇ。

おまいら、漏れの話を聞いて遅れよ。
とある中規模オケ(50人ぐらい)に入ったのさ。
コンミス以下20代の女性団員を片っ端(っつーても7〜8人)から喰っちまった。
その中の一人に”責任取って!”と迫られ、今度ケコーンすることになりそうです。
はぁ・・・好きでもない女と・・・・・・鬱。
おまいら気を付けろよ・・・・・・(ちなみに、出来ちゃった訳ではありません)

75 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:55 ID:???
>>73
うちの桶も振ってるのは学生さんだから誰も知らんと思われ。。
安いからいいけど。

76 :名無しの笛の踊り:03/09/23 14:16 ID:???
>>74

ヲメ!

77 :名無しの笛の踊り:03/09/23 14:30 ID:???
>>68みたいなやつが2chで犯罪とか犯す予備軍なんだろうな


78 :名無しの笛の踊り:03/09/23 14:34 ID:JSI2R3b8
>>74
そいわ 奥さんになるひとはじぶんがそうだと知っているのか?

79 :名無しの笛の踊り:03/09/23 14:38 ID:???
俺のオケもタイジローのような大物指揮者とは無縁だな・・・

80 :74:03/09/23 14:47 ID:???
>>78
知らないことが幸せな事もあるので、言ってません。
仮に知ったとしても、怒りはしないでしょう。(・・・と思いたい)



81 :名無しの笛の踊り:03/09/23 14:52 ID:???
橘直貴って加藤鷹に似てね?なんとなく。

82 :名無しの笛の踊り:03/09/23 14:52 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1751/yotsuyaspringconcert.htm
生意気だな

83 :名無しの笛の踊り:03/09/23 15:35 ID:???
サファリオケって・・・
みんな「ジャンボー」とか挨拶してるのか。

84 :名無しの笛の踊り:03/09/23 15:46 ID:???
この度、2003年11月29日(土)にサファリの仲間主体の演奏会を実施いたします。

お客様をお呼びして晩秋のひとときをゆっくりお過ごしいただく入場料無料のコンサートとなります。

応募は、トリオ以上であればサファリオーケストラ以外の方でも可能ですが、サファリメンバーとの

話し合いの上で、サファリメンバーを1名以上含む合奏で各自練習の上、本番となります。

多くの方の応募をお待ちいたします





なんでだよ!って突っ込み。

85 :名無しの笛の踊り:03/09/23 16:44 ID:???
>>82
どこが生意気なのかよく分からん・・・

86 :名無しの笛の踊り:03/09/23 18:01 ID:???
>>85
私怨で晒したんだろうな

87 :名無しの笛の踊り:03/09/23 18:13 ID:???
藤岡幸夫.海外でCD録音しているから凄い奴かと思ったがたいした事なかった。
凡チャン並み。
考えてみたら飯森ノリチカも彼もコバケンファミリーだな

88 :名無しの笛の踊り:03/09/23 22:09 ID:???
井上道義はよかった。最高だった。

89 :名無しの笛の踊り:03/09/24 00:28 ID:???
君たちに聞くが、演奏会や団員募集の張り紙やチラシまきに
マジでやってるか?
おいらはなんかむなしいんだが。

90 :名無しの笛の踊り:03/09/24 01:02 ID:???
漏れは、道義サン恐いっす。あの目線が。。

91 :名無しの笛の踊り:03/09/24 01:03 ID:FcTZ/ptg
オケにいるのは女を捜すため
結婚さえすればすぐにでもやめてやる
誰がこんな閉鎖的で陰湿な世界に未来永劫いるものか

92 :名無しの笛の踊り:03/09/24 01:26 ID:???
うちの指揮者はタイーホされますた。

93 :名無しの笛の踊り:03/09/24 08:11 ID:???
うちは、不倫ばっかだよ

94 :名無しの笛の踊り:03/09/24 13:54 ID:???
うちは団内結婚して即離婚した出戻りコンミスがまた団内再婚した

95 :名無しの笛の踊り:03/09/24 15:10 ID:???
>>89
一回もやったことねっす。

96 :名無しの笛の踊り:03/09/24 17:36 ID:???
>>89
やるだけ無駄。客集めしても来るのはマナーの悪い爺さん婆さんかガキで
五月蠅くて演奏の邪魔

97 :名無しの笛の踊り:03/09/24 19:52 ID:FcTZ/ptg
老人ホームから観客動員して演奏会ぶちこわされた
某楽団を思い出すな。

98 :名無しの笛の踊り:03/09/24 20:11 ID:???
>>94
すげえな。無限ループかよ。

99 :名無しの笛の踊り:03/09/24 20:46 ID:???
>>91
同じように結婚相手を見つけるのが目的でオケにいる女なら望みはあるかもね

100 :名無しの笛の踊り:03/09/24 21:07 ID:???
>>97
しかしローカルなところだとマナーの悪い爺さん婆さんばっかかガラガラかのどっちだからなー。
どっちも嫌だけどしょうがないかも。

101 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:01 ID:???
食いつくした。げっぷ♪


102 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:33 ID:???
>>97
ぶちこわされたって何されたの?
ステージに上がってきたりしたのか?(w

103 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:49 ID:Xv3nD5km
97>>102
悲愴の第三楽章終わった後に
割れんばかりの大拍手(w

104 :名無しの笛の踊り:03/09/25 01:10 ID:???
ハモンっていうオケはどんなオケなんでしょうか
11月に演奏会あるみたいなんだけど、
HPの更新が止まってて詳細不明。

105 :名無しの笛の踊り:03/09/25 01:19 ID:???
ハモン・・・・・・ランバ・ラルの内縁の妻か?

106 :名無しの笛の踊り:03/09/25 01:21 ID:H+YFvFJ5
あんな子がほしいのか?...うふふ。

107 :名無しの笛の踊り:03/09/25 01:50 ID:???
>>104
富士高校のOBオケだが、今はかなりごちゃまぜ。
昔は巧かったけどここ2回(ブラ3、チャイ4)はまともに聞けない
くらい酷かった。団員も入れ替わり立ち代りみたいだし。
次はマーラーの1番だと。

108 :名無しの笛の踊り:03/09/25 02:00 ID:???
>>103
そんなのプロオケでもあることでしょ

109 :名無しの笛の踊り:03/09/25 02:21 ID:???
悲愴の3楽章とか、チャイ5のドラえもんの前とかはしかたあるまい・・・

>>104
最初の2回は巧かったけど、今はもう見る影も無いね。
巧いところ逝きたいのなら他をお勧めします。

110 :名無しの笛の踊り:03/09/25 02:29 ID:???
>107
マジレスするけどさ。悲愴の三楽章で拍手ははまればカッコイイぜ。
うっかりのパラパラ拍手だと情けないけど。

バーンスタインの映像で、凄まじい熱演の第三楽章が終わったとたん
怒涛のごとき拍手が起こった。対照的に4楽章の終わりは永遠に続くか
のごとき静寂が・・・

以来、三楽章の最後で指揮棒持ち上げ「拍手するなよ」ジェスチャー
する演奏がとても無機質に思えてきた。

悲愴の三楽章は人生の最盛期の謳歌であり主人公への礼賛の楽章だ。
続く四楽章は人生への懐古から臨終への場面。

憎むべきは、四楽章の音が消えたときのフライングブラボーだな。
あと、チャイ5の四楽章後半の偽終止のときのパラパラ拍手も鬱。

111 :名無しの笛の踊り:03/09/25 02:35 ID:???
>>110
悲愴の終楽章のフライングブラボーは指揮者のせいだといえる。


112 :名無しの笛の踊り:03/09/25 07:23 ID:???
>>102
ウチはジジババの老害じやないけど、演奏会の最中、ガキ共が客席を走り回って
運動会していたし、突然、悲鳴を上げたり笑ったりで散々
入り口を無料開放したらガラの悪いヤンキーのアベックが乱入してきて
開場係りとトラブルになったこともある。

113 :名無しの笛の踊り:03/09/25 13:41 ID:???
>>110
第九・4楽章のマーチ前の小休止で拍手がパラパラ鳴ったこともあったぞ。
vor Gottの長いフェルマータのところ。
まだ合唱が「よろこびの歌」を歌う前だよ。藻前ら、いったい何を聴きに来ているのかと・・・。

114 :名無しの笛の踊り:03/09/25 14:38 ID:???
バヨリンはどの程度の技量があれば良いのですか?

115 :名無しの笛の踊り:03/09/25 14:39 ID:???
びよらに負けない程度。

116 :名無しの笛の踊り:03/09/25 20:09 ID:???
>>107>>109
thx
富士高校なんて高校があるんだ
ってか、高校OBでアマオケ作っちゃうんだね〜大学ならよくあるが。
アマオケの発祥って半分くらいは○○OBオケかな?

117 :名無しの笛の踊り:03/09/25 20:14 ID:ZreJUY0H
聞くは一時の恥で聞くが、
フライング・ブラボーって、曲が終わる前にブラボー!と言うことだよね?
じゃあ曲が終わる前に拍手するのは「フライング拍手」?
それとも拍手だけのときを含めてフライング・ブラボーと呼ぶの?

118 :名無しの笛の踊り:03/09/25 21:33 ID:Xv3nD5km
(;´Д`)

119 :名無しの笛の踊り:03/09/25 22:04 ID:???
あっ。悲愴の4楽章のゲネラルパウぜで開演ブザー開演オルゴール
をならされたことが、尼オケじゃなかったけど。

120 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:24 ID:???
チャイ5のドラえもんってどこ?

121 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:34 ID:???
490小節。(ミレ#ド#シラ#シ)X4のとこだな。

正確には、ドラえもんの場合はE:に直すと(ミレ#ド#シド#レ#)だから
結構ちがうんだけどね。

122 :121:03/09/25 23:35 ID:???
一段まちがえた(下手すると楽器バレるな)。
472小節でした。

123 :名無しの笛の踊り:03/09/26 01:18 ID:???
>>103
漏れも悲愴3楽章後の拍手は肯定派。>>110の言うとおり。
でもチャイ5のドラエもん(121に言われて初めて気がついた。でも・・・まぁ似てるかな?)
の前は拍手はちょっと勘弁だ。気持ちはわかるが

124 :元わがままな1stVN:03/09/26 02:17 ID:???
セカンドのほうが楽しいと思うようになってきた。
へんてこなパッセージはファーストより難しいところもあり。
しかしこれを堂々と弾くと曲の新たな面が見えて新鮮。
6連譜8連譜がばっちり決まると気持ちいい。
しかし、結構ごまかしている人が多い。
一方、伴奏的なパッセージは好きではない。


125 :名無しの笛の踊り:03/09/26 03:20 ID:???
うちのオケではガキがゲームボーイやってたな。
曲中のGPで「コイーン」てコイン取った音がした。
絞め殺してやりたかったよ。

126 :名無しの笛の踊り:03/09/26 07:54 ID:???
小山清茂の「管弦楽のための木挽歌」で、
第4楽章のバスクラのソロの前(tutti終わったとこ)で大きな拍手。

あと、演奏出来なかった。。。

127 :名無しの笛の踊り:03/09/26 08:38 ID:???
ほとんどのやつがわからんと思う

128 :名無しの笛の踊り:03/09/26 09:52 ID:???
>>88 うらやましすぎる。


129 :名無しの笛の踊り:03/09/26 19:55 ID:TVuLEQ5N
>>121
個人的にはブラ2の第4楽章の405〜412小節(ほとんど最後のところ)が
ドラえもんのイントロを連想させるんだが・・・

130 :名無しの笛の踊り:03/09/26 21:41 ID:???



131 :名無しの笛の踊り:03/09/26 21:54 ID:uOAx2dvM
どうしても練習する気がおきん。
やっぱオケはぎくしゃくするともうだめだな

132 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:06 ID:???
>>131
うちのオケのこと?うちも最近ギクシャクしてる。
そのせいで出席者も減り、つまんなくなるループ・・・

133 :名無しの笛の踊り:03/09/27 00:54 ID:???
>125
うらやましすぎる。それは笑えるぞ。

134 :名無しの笛の踊り:03/09/27 01:04 ID:???
埼玉方面のアマオケって悲惨ですよね。
噂ですがお金も無いし、団員とかもちゃんと集まってないみたいだし。
都内のオケがやっぱり恵まれてるからいいですね。


135 :名無しの笛の踊り:03/09/27 03:06 ID:???
>>134
さいたまだからじゃなくて、たまたまそこが弱小なだけ。
千葉の田舎もいっしょだ。一緒に泣こう。

136 :名無しの笛の踊り:03/09/28 08:01 ID:PXL9iUPh
その地域に集まってくる人の数と交通の便と施設の数、と言う条件から考えれば、東京県民としては下手な地元オケより東京のオケに行っちゃうだろうなあ・・・

137 :名無しの笛の踊り:03/09/28 08:40 ID:???
東京に隣接する某県だけど団員が集まりません。
特に弦楽器。
上手い人に限って辞めていくのはなぜ?

138 :名無しの笛の踊り:03/09/28 09:36 ID:???
>>137
そういうオケなんだろう

139 :名無しの笛の踊り:03/09/28 12:42 ID:???
あるアマオケの募集欄に「性格の良い方」ってのがあった。正直ワロタ。
よっぽど性格の悪いヤシがいたんだろうなあ。

140 :*:03/09/28 18:39 ID:VYtsfi4S
>>137
だってホールは中途半端だし、マーラーができるほどのレベルには
絶対にならないしね。


141 :名無しの笛の踊り:03/09/28 20:10 ID:???
マーラーとか言ってる時点で・・・

142 :名無しの笛の踊り:03/09/28 22:17 ID:???
>>140
ケツの穴が小さいのお

143 :名無しの笛の踊り:03/09/29 00:10 ID:???
>>139
「性格の良い方」は、「折れは性格が良い」などと
きっと言わないと思われ。。。



144 :名無しの笛の踊り:03/09/29 00:20 ID:Jghk+Xpa
最近オケが鬱陶しくてやる気がなくなっていたのだが、
先日久しぶりに練習に出たら
やっぱり俺は音楽が好きなんだな、と思った。
もう少しがんばってみるか。

145 ::03/09/29 00:43 ID:I9DR2Tbp
あ〜あ誰かオケやめて室内楽やろーぜ。
もうやだ、オケってよ〜。

146 :名無しの笛の踊り:03/09/29 00:44 ID:???
>>145
胴囲。でも漏れはホルン。
室内楽ってよりは室内オケがいいな。
古典を真面目にやるってのが良い。
物にならないでかい曲には付いていけない。

147 :名無しの笛の踊り:03/09/29 01:01 ID:???
漏れもそうしたいのはやまやまだが、
なんせとろんぼーんだからな・・・・・・

148 :名無しの笛の踊り:03/09/29 01:58 ID:???
>>146
ホルンなら室内楽でも弦とも木管とも幾らでも遊べるだろうに

149 :名無しの笛の踊り:03/09/29 02:10 ID:???
>>147
トロンボーンって、逆に四重奏団とか「トロンボーンファミリー」みたいな
アンサンブルグループに入ったのをきっかけにオケ辞めちゃって
そっちに専念、ってパターンもあるよね。正直、気持ちは分かる・・・

150 :名無しの笛の踊り:03/09/29 10:30 ID:???
うちの奴らもそうしてくれんかのう

151 :名無しの笛の踊り:03/09/29 12:04 ID:bR42SzD5
アマオケ界において故芥川也寸志氏の貢献度は
大きいと思う。「アマチュアとはなにか」という
哲学がある。

152 :名無しの笛の踊り:03/09/29 12:15 ID:???
あれでしょ、アマ⇔プロではなくて
アマチュアの本当の語義は「好きなことに熱中すること」とかなんとか

153 :名無しの笛の踊り:03/09/29 15:08 ID:bR42SzD5
>>152 そうそう、「音楽の本質はアマチュアにある」
みたいな。実際、新響をトップクラスのアマオケに育て
上げてるしね。

154 :名無しの笛の踊り:03/09/29 18:13 ID:???
ニッポニカと新響って? 
芥川さんの意思を継ぐのは俺達だ! ってなとこですか?

155 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:18 ID:???
プロオケの奏者は、うちのオケの各トレーナーに聞いて判ったんだが、
半分くらいはホントに音楽が好きで情熱を持ってやってるけど、
半分くらいは完全にビジネス。
音楽は好きだけど演奏は好きじゃない。演奏や練習するのは客が来るからだよ、みたいな。

156 :147:03/09/29 21:33 ID:???
>>149
漏れはトロンボーン吹きとは気が合わないのと
レパートリーが気に入らないのとで
トロンボーン・アンサンブルをやめた。

157 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:14 ID:???
>>148
それはあくまでもどっかのオケに入っていれば出来る事・・・
漏れはそれすらかなり嫌。
と言いつつ、年に数回はどっかのオケにトラで出てるけどね。

158 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:28 ID:???
弦楽器のうまい人ってそんなに数多くないから
せっかくうまいなら条件のいいオケに行きたいよね。
そういう人にはちゃんとしたポストを与えてあげればいいと思うよ。

159 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:34 ID:oC3YB+08
>>154 新響のHPを見ると、芥川氏の言葉
が紹介されてるよ。感動しましたね。僕は
桶と水槽両方に関わってたけど、水槽の世界
でも芥川氏みたいな指導者いないものかなあ?
そしたらもっとよくなると思うんやけどね

160 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:59 ID:???
おらんこともないんやろけど、人数が全然足らんのと違うか?

161 :名無しの笛の踊り:03/09/30 01:18 ID:???
水槽ではコンクールで賞とれない指導者は
評価されないんじゃないの?

162 :名無しの笛の踊り:03/09/30 01:36 ID:???
そういうわけで表立って評価されず、地道にやってる。

163 :名無しの笛の踊り:03/09/30 01:40 ID:???
つまり、そういう状況をひっくり返すのに、良い指導者の数が不足している。

164 :名無しの笛の踊り:03/09/30 08:02 ID:???
シベリウス専門のアイノラ響.
数年前から宣伝初めて、やっと来年に演奏会立ち上げるようだけど
やけに時間が掛かったね

165 :名無しの笛の踊り:03/09/30 09:52 ID:???
専門のオケってつまんなそう…
色々やるから面白いのに。
ま、色々やりたいからって大編成オケと室内オケ掛け持ちで
自分の首絞めてるけどなー。

166 :名無しの笛の踊り:03/09/30 11:13 ID:???
まぁマーラーオケもショスタコオケもある時代だからなぁ

そのうちワーグナーオケとか、リゲティオケとか
ブライアンオケとか、武満オケとかできるんでないか?

167 :名無しの笛の踊り:03/09/30 11:53 ID:???
これからは専門オケの時代だ
目的があってよろし
普通の市民オケだと、制約がなさすぎて、逆にそれがネックになるんだよな
ロシア専門オケとか日本専門オケとか、そういう枠組みでもおもしろい

168 :名無しの笛の踊り:03/09/30 17:31 ID:???
デブ専もいいよね!

169 :名無しの笛の踊り:03/09/30 19:40 ID:???
だから、ゲソヲソ専門オケを作ろうよ(・∀・)!

170 :名無しの笛の踊り:03/09/30 23:29 ID:???
愚痴こぼさせてください。
私は人数の少ないオケでヴィオラのトップをやっているけど、
はっきり言ってやめたくなってきた。
人数の不ぞろいなオケのトップで頑張ることに限界を感じてる。
団員が少ない上に出席率が悪く、
こんな状態でブラームスやチャイコフスキーとかやってもつまんない。
本番はいつもエキストラのお世話になって演奏会はとりあえず成功してるが、
本物のオーケストラの響きが楽しめるのが本番だけって言うのもちょっと・・・。
人数が多くてレベルが高いオケに入りたくなってきた。
弾ける人に限ってオケを辞めてしまうという話が時々あるけど、
気持ち分るなあ・・・。

171 :名無しの笛の踊り:03/09/30 23:36 ID:???
>人数が多くてレベルが高いオケに入りたくなってきた。

そんなオケはそうは無いよ。

まあ漏れが関わってきたオケなんてどこも
練習いったって弦は数人、管楽器はまぁまぁいる。
で、本番直前に急にエキストラが出てきてなんとか本番。
でもやる曲はマーラーだったりブルックナーだったり
R.シュトラウスだったりするわけだ。ホントGPまで
なんの曲やってんだかわかんねえよ。なんでこんなんで
こんな大曲やりたがるのか意味不明と思うのだけどさぁ
どこに金があるんだか。団員30人くらいしかいないらしいのに

下手でも良いから、毎回人が揃うオケで演奏したいとおもう今日この頃。

172 :名無しの笛の踊り:03/10/01 00:09 ID:???
>>171
中心となっていく人物達の考え方次第だろうな。
自分は両タイプのオケに所属したけど、やっぱり
人数がそろうほうがやりがいあるよね。ただ、それが
当たり前になって、ありがたさを忘れるときもあるけど。

173 :名無しの笛の踊り:03/10/01 02:03 ID:???
>170
うちのオケに来て欲しい…
って無理なんだろうな。きっと違う地方の人と見た。

大体、オケ多すぎるんだよな。
統廃合すれば随分違うと思うけど、そういうわけにもいかないんだろうな。

174 :名無しの笛の踊り:03/10/01 06:08 ID:???
>>173
最近のアマオケは、
『オケを作りたい(牛耳りたい)』ヤシの数だけあるように思う・・・
都内は特に上杉、いや多すぎ(w

175 :名無しの笛の踊り:03/10/01 08:29 ID:G8g8d/lj
管楽器は乗り番があるからねー。
これだけあってもフルートやクラリネットなんかはあぶれている
状態で、オーボエ、ファゴットなんかはどこも足りない。吹奏楽
教育の影響がモロに出てる。

ようは全国の小中学校で桶を作れって話なんだけど、現実味が
ねーな……

176 :名無しの笛の踊り:03/10/01 12:49 ID:???
>最近のアマオケは、
>『オケを作りたい(牛耳りたい)』ヤシの数だけあるように思う・・・
>都内は特に上杉、いや多すぎ(w

そういゃあ、噂のあのオケ、偉大なる首領マエストロ様に愛想つかされ
今度は団長さん自らタクトを揮うとか。ホントに牛耳り杉(w

177 :名無しの笛の踊り:03/10/01 13:31 ID:???
>>176
金無くて、指揮セミナーから人を釣って
金取って(1人10万)瀬田を振らせるというから・・・・

178 :名無しの笛の踊り:03/10/01 14:36 ID:???
どこの指揮セミナー?

179 :名無しの笛の踊り:03/10/01 16:31 ID:???
>>178

女満別のコバケンのだろ

180 :178:03/10/01 17:02 ID:???
>179 あんがと。そんなのやってるんだ。


181 :名無しの笛の踊り:03/10/01 17:23 ID:???
ttp://www.katch.ne.jp/~meister/

ここ見とけ。

182 :178:03/10/01 17:46 ID:???
何度もありがとさん。

183 :名無しの笛の踊り:03/10/01 20:09 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
第9みんなやろーよ!
クラがいないとはめずらしい

184 :名無しの笛の踊り:03/10/01 21:09 ID:???
>>179
女満別は去年まで。今年からは知立だろ。

185 :名無しの笛の踊り:03/10/01 21:18 ID:???
>>184
181見りゃ解る事だ。

186 :170:03/10/01 22:08 ID:???
人数が多くてレベルが高いオケってなかなかないと思うけど、
レベルはともかく人数が多いオケの方がいいなあと思う今日この頃。
それにしても首都圏ってオケが多すぎ。
一つの市に2つも3つもあったりするよね。
で、それぞれ弦楽器の人数不足に悩んでるんだよね。
だからと言って統合すると今度は管楽器が余っちゃうしw
そういう意味でもオケは難しい。

187 :名無しの笛の踊り:03/10/01 22:21 ID:???
12月に古葉犬が葛飾フィルでマーラー第5を指揮するらしい

188 :名無しの笛の踊り:03/10/01 22:23 ID:???
>>187
すげえ。よく口説いたなぁ
勢多はもう指揮セミナーでしか振ってもらえないのかな?

189 :名無しの笛の踊り:03/10/02 00:39 ID:???
>>187
その葛飾も人がかなり辞めちゃって悲惨な状態らしい・・・
古葉腱って、呼んでもらえばどんなオケでもいいのかね?

190 :名無しの笛の踊り:03/10/02 01:23 ID:uB7KFi86
バイオリン 1/3

ある町の骨董屋。
店に並べられている骨董品の中には一挺のバイオリンがあった。

ある日、店に一人の男の子がやって来ると
店の主人に「あのバイオリン、いくらですか。」と訊いてきた。

主人が値段を言うと、
男の子は「・・・全然足りないや。」とうつむいてがっかりした様子だったが
顔を上げると、「お金もって、また来ます。」と言って帰っていった。

数日後。

主人は男の子が新聞配達のバイトを始めたことを偶然知る。
男の子は、その体には大きすぎる自転車に新聞を積んで坂道を登っていた。
一生懸命ペダルをこぐ男の子の姿を、主人はじっと見つめていた。


191 :名無しの笛の踊り:03/10/02 01:24 ID:uB7KFi86
2/3

それからしばらくたったある日。

主人がいつものように店番をしていると、身なりのいい男性が店を訪れた。
男性は店の中の骨董をいろいろと眺めていたが、バイオリンに目を留めると
主人に向かって「あれはいくらかな。」と訊ねてきた。

主人が「いえ、あのバイオリンは・・・」と口ごもると
男性は「なんだ、売り物じゃないのかい。しかし、私はあれが気に入ったんだ。
     これでどうだろうか。ぜひ譲って欲しい。」と
バイオリンの値段の何倍もの額のお金を取り出し、主人の前に置いた。

主人は思いがけない金額を前にして、少しの間考えていたが、やがて
「申し訳ありません。やはり、お売りするわけにはいきません。」と男性に告げた。
「やっぱりダメか。残念だが、仕方ないな。」そう言うと男性は帰っていった。



192 :名無しの笛の踊り:03/10/02 01:25 ID:uB7KFi86
3/3

それから数ヵ月後。

「あのバイオリン、まだありますか?!」
新聞配達で貯めたお金を持って、男の子が店にやってきた。
しかし、店の中にバイオリンは見あたらない。
男の子がキョロキョロと店内を探していると

「待ってたよ。」
主人は男の子に微笑みかけ、あの日以来、誰にも買われないように
奥の棚にしまっておいたバイオリンを持ってくると、男の子の前に差し出した。

ぱあっと笑顔になった男の子が目をキラキラさせて、
バイオリンを手にしようとしたその時。



「   バ  キ  ン  ッ !   」



主人の手がバイオリンをへし折った。

呆然としている男の子に向かって、主人はうれしそうに一言。

「 これが私の楽しみ。 」



193 :名無しの笛の踊り:03/10/02 03:58 ID:???
>>192
気分悪い。


194 :名無しの笛の踊り:03/10/02 10:04 ID:???
>>190-192

アマオケとなんの関係が?

195 :名無しの笛の踊り:03/10/02 12:05 ID:w0PmeB2Y
>>189

よりによって分裂騒動が持ち上がったオケにコバケソが来るとは勢多狂の時と、おんなじ
それで、そのオケにトドメを刺す
古葉はアマオケの死に神か(w

196 :名無しの笛の踊り:03/10/02 12:30 ID:???
>>195
http://www.c2ch.net/2003/09/01/

そうなんだぁ・・・・
でも勢田はもう振ってもらえないんでないのかな?
知らないけどさ。っていうかどうでも良いのだけど。

197 :名無しの笛の踊り:03/10/02 21:16 ID:???
そういやぁ瀬田狂でマラ5やるといってキャンセルしてチャイコに
かえたことがあつたな

198 :名無しの笛の踊り:03/10/02 21:37 ID:???
噂では、古葉犬は金さえもらえればどこでも振るスタンスみたい。

>>170
うちのヴィオラトップも似たようなことぼやいていました。

>>175
最近はオーボエ・ファゴットとも募集していないオケ多くなりました。
人がいるだけではオケは成り立たない証拠でしょう。
下手に変な人入れちゃったら、後々問題になりますから。

199 :名無しの笛の踊り:03/10/03 04:45 ID:???
ってぇこたぁ、なにかい?
人の減っちまった葛飾でわざわざ高いギャラの古葉軒を呼んできて、となると、
いわゆる『一人5万円コース』かい?
ご愁傷様だねえ。

>>198
>>下手に変な人入れちゃったら、後々問題になりますから。
ちょっと違うかも。
木管の人間は自分の立場が脅かされるような人材は入れないから。
木管の人間が仕切っているオケでは特に顕著。
198の言うように、ダブルリードの募集は減ったが、かといってダブルリードの
上手いオケが増えたなどと言うことは聞いたことがない。

200 :名無しの笛の踊り:03/10/03 06:54 ID:???
>>199
ノルマごまんえん!?
たっけぇー

201 :名無しの笛の踊り:03/10/03 11:44 ID:???
>>200

しんふぉにかだってノルマ5まんえんだよ。


202 :198:03/10/03 13:33 ID:???
ノルマ5万って、どこのオケでもちょっとしたお祭り騒ぎするなら
それくらいかかってしまうのでは?
オケの会計担当者ならすぐわかると思いますが…

どこぞのオケのように、人が減ったから起死回生のため
高名な指揮者とか呼んで博打に出るって考え方は恐ろしいですな。
失敗した時のリスクとか、さらなる内部波乱とか…。

>>199
私は木管の人間ですが、確かに木管の関係って他セクションに比べると閉鎖的です。
よく聞くのは、募集にあせりすぎて「とりあえず誰でもいいから」と
入れてしまいがちだとか。その後遺症が来ているみたいです。
Fl・Clはオーディション勝ち抜いてきても、ObやFgは特例とか…
そういう人に限ってプライドが高く、練習もあまり参加せず、
他パートの足を引っ張るわけです。
Fl・Clはいくら上手くてもオーディションで落としてしまう
ことが多いので、下手でもやめさせられないわけですが。

ただ、上手いオーボエ吹きは文句いう確率が多い罠。


203 :名無しの笛の踊り:03/10/03 13:42 ID:???
マーラーをやるオケでも、3万円台しかのったことないです。

有名な指揮者を呼ぶと高くなるみたいですね。




204 :名無しの笛の踊り:03/10/03 13:51 ID:???
新しくできたシンフォニカ ヴィア ヌオーヴァってどうなったの?

205 :名無しの笛の踊り:03/10/03 16:59 ID:???
勢田は誰が振っても4万が基本らしいし。

っていうか、4万って普通のアマオケだったら祭だよな。
漏れだったら払いたくないといって辞めそう。

206 :名無しの笛の踊り:03/10/03 19:24 ID:???
今の瀬田にわざわざ4万の会費払って参加するお人好しはいるか?
アソコは本番直前なって人手不足でタダトラ集めで乗れる

207 :名無しの笛の踊り:03/10/03 19:26 ID:???
まぁ弦楽器はそうだろうけどな。
あとファゴット、打楽器、トロンボーン、ホルン(曲による)ね。
他はなんとかいるらしい。

208 :名無しの笛の踊り:03/10/03 19:39 ID:???
打楽器.木管.金管は留守古の方に逃げられて以来、慢性的に人手不足と聞くが

209 :名無しの笛の踊り:03/10/03 20:44 ID:???
それはもうかなり以前の話。
今は弦楽器があまりにも酷いらしい。
あとは207が書いていると聞いているけど。

210 :名無しの笛の踊り:03/10/03 22:13 ID:ZuH37e1z
留守子もホルンは2人だか3人だかしかいなくて毎回メンバーが
入れ替わってる。入団志願者はいっぱいいるんだけど、大魔神Yが
1シーズンやっただけで全部クビにしてしまうらしい。

211 :名無しの笛の踊り:03/10/03 22:53 ID:???
しかし世の中、そんなクソオケばっかなのか?
誰か「うちのは良いぜ」というアマオケ自慢してくれよ。

212 :名無しの笛の踊り:03/10/04 00:46 ID:???
うちはいいぜ。演奏会ノルマタダ。入場料無料。
田舎オケだもん。

213 :名無しの笛の踊り:03/10/04 00:53 ID:???
>>211
なんでエサまくようなマネしなきゃならんのだ。

214 :名無しの笛の踊り:03/10/04 00:58 ID:OubaXuEr
>>212
場所代、楽譜代、レンタル楽器代、、、
どうやって捻出するの?

215 :名無しの笛の踊り:03/10/04 01:57 ID:???
>>214
助成金とかあるんじゃね?芸術振興とか言っちゃって

216 :名無しの笛の踊り:03/10/04 07:33 ID:???
団費からの捻出だろう

217 :名無しの笛の踊り:03/10/04 07:49 ID:???
パトロンがいるのだろ?

218 :名無しの笛の踊り:03/10/04 08:01 ID:???
>>207>>209

瀬田狂の間に合っているパートは金払って雇った音大生と聞いていますが

219 :名無しの笛の踊り:03/10/04 09:12 ID:???
もうそのネタ秋田

220 :名無しの笛の踊り:03/10/04 11:38 ID:???
アマオケ.ネタは、どうしてもトラブルの話になるね
順調にいっていると、2ちゃんには来ないんだな(w

221 :名無しの笛の踊り:03/10/04 11:45 ID:???
>>218
それは違う。大部分の足りない弦楽器&ファゴットを音大生を雇ってる。

222 :名無しの笛の踊り:03/10/04 11:53 ID:???
私怨が多すぎなんですね。困ったものだ。

223 :名無しの笛の踊り:03/10/04 14:06 ID:???
どこか、大阪府内で、まったりしたアマオケ、知りませんか?
今いるとこは、元プロの指揮者&コンミスなので、
本番成功すりゃーいいって感じでキツクって(;;)

224 :名無しの笛の踊り:03/10/04 14:07 ID:???
(;;)

225 :名無しの笛の踊り:03/10/04 16:10 ID:???
まったりしたオケは本番成功すりゃーいいって感じで
普段の練習に全然来ない団員多数だったりする罠。

226 :名無しの笛の踊り:03/10/04 16:27 ID:???
>>225
まさにうち

227 :名無しの笛の踊り:03/10/04 16:32 ID:???
>>223
弦ならM大阪・Sかいフィルなんてどうョ?

管は・・・Tp・BTrbはSかいは内々で募集してるらしい?

228 :名無しの笛の踊り:03/10/04 17:53 ID:???
11月京響定期はアイブズかよ。逝きてえ。

229 :198:03/10/04 18:28 ID:???
>>223
管は募集に書いてなくても、問い合わせたらいけるってところは多いと思います。
特殊管持ってたら尚更。

223がうちのオケの団員みたいな気がしてならない。
コンミスだし、大阪府内だし、本番成功すりゃいいってスタンスだし…

230 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:03 ID:???
223です。弦だす。
Sかいフィルはどこか分かったのですが、M大阪??・・今から調べます〜。
ありがとさんです。

198さんとおんなじオケかも!?管の方ですか?
私は、管の人たちのノリが大好きです。
Flの人に管の方が向いてると言われました。(性格が、らしい)
ひそかに転向希望してたりして・・・。

231 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:57 ID:???
管→弦の転向はまだしも、弦→管の転向など認めん!

232 :名無しの笛の踊り:03/10/04 22:42 ID:???
なんで〜〜??

233 :198:03/10/04 22:57 ID:???
>>223
Cl吹きでインペクです。これ以上書くと正体ばれそうです。
ただうちは元プロの指揮者ではないんで違うかも。

Sかいフィルなら、弦ならば大学オケで普通にやっていた程度の腕が
あれば入れるそうです(と友達が言っていました)。
M大阪って、すばるで本番やってたところですよね?
あそこ、一時期はあちこちに入団の紹介していたみたいですが…
そんなに人足りてないのかな?

234 :名無しの笛の踊り:03/10/04 23:37 ID:IYMoj5ey
音痴になるからヤメレ

235 :名無しの笛の踊り:03/10/04 23:41 ID:???
>>232
管は足りてる。弦の人数を減らすな。

236 :230:03/10/05 00:26 ID:???
そうっすかー、弦は少ないのですね。
うちは管のほうが少ないから、足りないんだったら、と思ってました。
音痴になるとは思わないけどな。

198さん、ちがうオケみたいですね。うちのインペクはCbの人です。
色々考えてみますね。
今は、11月本番までがむばって練習します。



237 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:47 ID:???
弦→管の転向は簡単だよ。同じ音域の楽器の場合、弦楽器の1/10の時間、
労力で習得できる。俺もヴァイオリンやりながら片手間にフルートとクラリ
ネットをやってみたらすぐにオケの連中と同程度に吹けるようになった。
(ヴァイオリンのほうは・・・聞くな)
ポストさえ空いていれば何も問題なし。

238 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:50 ID:???
そういう人はアルト・フルート、コールアングレ、バリトン・オーボエ、
コントラファゴット、バス・トランペット、コントラバス・トロンボーン、
テューバをやるべし。

239 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:52 ID:???
サックス、サリュソフォーンも可。

240 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:58 ID:???
C管・D管クラリネット、バセットホルン、オーボエ・ダモーレも。

241 :230:03/10/05 01:09 ID:???
む、むずかしいー。あんまり聞いたこと無い楽器名がいっぱいだ。
ようわからんです。

242 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:10 ID:???
えらいことになっとるな。

243 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:31 ID:???
コントラ買ってこい。
話はそれからだ。

244 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:57 ID:7Ekzm5JF
ワグチューにしろ。
ひっぱりだこだ。
ただし4本な。

245 :名無しの笛の踊り:03/10/05 05:29 ID:???
今のうちの財政じゃ買えないのはわかりきってるが、バセットホルンって買うといくらくらいする? また、借りるのはいくらくらい?
モツレクやりたいって意見が毎年多くって・・・

246 :名無しの笛の踊り:03/10/05 09:00 ID:???
>>245
並クラで書き換えてやる所も多いよ。
買うにしても…そうそう出回らない楽器だから、購入を決め手から手に入るまで
それなりの期間が必要と思われ。

なんでも話題の子馬券は、バセットホルンの音が嫌いで、モツレクやるにしても
使うと機嫌が悪いそうだ。

247 :198:03/10/05 11:08 ID:???
>>230
入れる確率が高いのはコールアングレとコントラファゴットですな。
楽器持ちならまず間違いないでしょう。
それ以外は選曲に多大なる影響を与えそうでお勧めできません…。

>>240
ClのC管は特殊管ではないと思われ。普通は読み替えるし…。
それよりもEsClが入ってないところが…。

>>245
バセットホルンは100万くらいあれば買えます。
借りることは…まず無理でしょう。
並Clでならやったことありますが、バセットなら運指楽なんだろうな〜と
何回思ったことか。

248 :名無しの笛の踊り:03/10/05 11:28 ID:???
E♭管、バスクラの所有者は珍しくない。
C管・D管だって、本来は読み替えずに指定どおりに使うべき。

249 :名無しの笛の踊り:03/10/05 11:31 ID:???
>>247
> 借りることは…まず無理でしょう。
バセットってレンタルないの?

250 :名無しの笛の踊り:03/10/05 11:34 ID:???
場セットホルンをアルトクラで代用は出来ないのでほうか?

251 :名無しの笛の踊り:03/10/05 11:48 ID:???
>>250
音域が足らない。
バセットの最低音F(記譜ド)
アルトの最低音Fis(記譜ミ♭)

そもそも音色がまったく違うがな。
アルトはバスクラよりの楽器だが、
バセットは並クラよりの楽器。

252 :名無しの笛の踊り:03/10/05 11:54 ID:???
>>251
なるほど、サンクス!

253 :名無しの笛の踊り:03/10/05 12:22 ID:???
特殊楽器だけというのはともかく、普段は弦を弾いていて
必要なときだけ管や打楽器に回るというのは、理想的に思える。
トロンボーンやテューバなどは、ぜひそうしてほしい。
もっとも、管の編成の大きな曲は、必然的に弦にも人数が必要だ。

254 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:58 ID:???
瀬田狂って学生オケからも募集してるよね。>4年対象で
1度、乗りたいなと思ったんだけど、条件が合わず、無理だった。
こことかでレス読んでて、何となく、乗らなくて良かったのかなーって
ちょっと思った。団長夫妻は「あー、音楽に一生をささげてるんだなー」
って人たちでしたよ。人当たりの良さそうな方でした。

255 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:20 ID:???
エルム街の悪夢管弦楽団ってどうよ?
あそこってうまいの?

256 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:26 ID:???
>>254
君の判断は全て正しい。

257 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:47 ID:UFAomkve
この間、ムシの居所の悪そうな顔してたけど、
こうなったのも元と言えば君サイドに責任があるのだよ。
30すぎて感情むき出しは青いね、某君。

258 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:53 ID:???
>>255
北大響の在京OBオケでつね。

>>257
勢多の断腸?

259 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:56 ID:???
粘着がいるな

260 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:30 ID:???
>>247
つーか、いきなり特殊管を希望されても却って困るけど。
特殊管はその系列の楽器奏者が持ち替えるのが普通だろ。
「特殊」という名の通り、使われる曲は限定されてるんだから、例えばコントラ
ファゴットのみ持って入団希望に来られても普通は困る。

261 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:32 ID:???
>>253
実際、ドイツのオケではチューバ奏者は「コントラバス兼任」が義務ずけられて
るそうだね。
募集要綱の中で「出番がないときはコントラバス」とはっきり書かれてるとか。

262 :名無しの笛の踊り:03/10/05 16:52 ID:???
>>260
持ち替えるのが普通ったって、持ってる香具師なんて限られてる。
コントラファゴットやるっていうなら、他に何もできんでも
むしろ大歓迎!

263 :名無しの笛の踊り:03/10/05 17:01 ID:???
エスクラ、バスクラ、ピッコロあたりだと
吹奏しかやったことない奴とかでホントに特殊管しかふけない奴もたまにいるけど、
コンファゴはさすがにいないだろうな。

264 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:22 ID:???
木管は持ち帰るのが普通なのに、金管って「上吹き」「下吹き」とかいって
最初から役割分担されちゃってるよね。
バストロ吹きが「アルト吹けません」なんて言うの聞くと、こっちからすると融通
利かなさすぎ、と思っちゃうんだけど、やっぱりそういうものなの?
金管はやったことないので分からないんだけど。

265 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:42 ID:???
>>254
>団長夫妻は「あー、音楽に一生をささげてるんだなー」
>って人たちでしたよ。人当たりの良さそうな方でした。

私には人生を捨ててるとしか思えないが...
来る人には優しく去る人には....


>>259
造反有理、粘着される方にも大きな問題あり

266 :名無しの笛の踊り:03/10/05 18:59 ID:???
>>264
唇はリードと違って替えが効かん。
あんまり頻繁に持ち替えをしたらつぶすし、
1人の奏者がカバーできる音域というのも限度がある。

267 :名無しの笛の踊り:03/10/05 19:07 ID:???
>>265
縦読みでも組み合わせればよかったですかね。
言外の余情を読み取ってください。

あんまり覚えてないけど、民間企業にはちょっとご縁がない
タイプだったかもしれなひ。

268 :名無しの笛の踊り:03/10/05 19:51 ID:n/PLUimv
>>264
バストロがアルト吹けないのは普通だろ。
ある意味、違う楽器だ。
トロンボーン吹きに聞いてみそ。

ホルンの上下は、性格的なものも有ると思うよ。
でも、上が出ないから下吹きと言う人が多いけどね。


269 :名無しの笛の踊り:03/10/05 19:57 ID:???
>>268
あと、下が出なくて上吹きとかね。

俺、両方吹けるから、トラだといつも下を吹かされるのはその辺なんだが。

>>261
今、そんなの相当いなかのダメオケだと思うけどな。

270 :名無しの笛の踊り:03/10/05 20:51 ID:???
アルトトロンボーンとテナートロンボーンの差は、
ヴァイオリンとビオラくらいの差でないかと予想してみる。
アルトトロンボーンとバストロンボーンの差は、
ヴァイオリンとコントラバスくらいの差でないかと予想してみる。

271 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:08 ID:???
当方クラリネット。
エスクラからバスクラまで必要に応じて持ち替えて吹いてますが…。
(さすがにバセットホルンは吹いたことない)
それとはえらい違いだなぁ。

272 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:09 ID:???
> アルトトロンボーンとバストロンボーンの差は、
> ヴァイオリンとコントラバスくらいの差でないかと予想してみる。

それは極端

273 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:10 ID:???
アルト・テナーが同じ属性、バスとチューバが同じ属性といった感じ。
バスとアルトの違いは音域というより吹き方の違い。
正直バス吹きでもアルトは吹けるが、中途半端なことはしたくないわけよ。
バイオリンやってても練習すればすぐにビオラをある程度弾けるようになる。
じゃぁバイオリン奏者とビオラ奏者はいつも交代でやってもOKなのか?という話。




274 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:15 ID:???
テナー吹きにとっても、E♭管のアルト・トロンボーンは勝手が違う。
ある意味ではユーフォニウムとの持ち替えの方がまだ楽。

275 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:35 ID:???
スライドの長さ、ポジションの間隔が変わってしまうからな。調も違うし。

276 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:26 ID:pv/AhUec
>>273
> じゃぁバイオリン奏者とビオラ奏者はいつも交代でやってもOKなのか?という話。

いいと思ふ。できるなら。
音大ではやらされるけど。

277 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:37 ID:???
びよらジョークでいえば
ベルリンフィルのビオラ主席奏者が出世するとド田舎のオケのヴァイオリンの末席になる

278 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:03 ID:???
当方ばいよりん弾き。
確かに時々びよらもやるが、ビオラは難しいぞ。
楽譜読めるだけじゃ全然だめだね。
ボーイングが違う。
慣れない人が弾いてもばよりんの音しかでない罠。


279 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:10 ID:???
>>278
そういう感覚だよ。バストロンボーンとアルトやテナーの違い。

280 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:22 ID:???
ボレロとかマラ1とかだと
エスクラとバスクラの持ち替えとかあるが、
オクターブと4度も違うとさすがにまったく別の楽器だな。

281 :198:03/10/05 23:56 ID:???
練習から帰ってきたばかりです。
最近腹立つことばっかです。

>>260
実情はオケによって違うとは思います。不快な思いさせたのなら失礼。

>>280
今マラ1の3rdやってます。
BassからいきなりEs持ち替えの3楽章は死にそうです。
吹奏でも高音きれいに出ない人はEsCl吹かせてくれない場合が多いですよ。
オケは問答無用で吹かされますけど。

282 :名無しの笛の踊り:03/10/06 00:35 ID:???
大阪のすばる交響楽団ってどんな感じですか?
11月に本番あるらしくって、知り合いに誘われてるんだけど、
行ったことなくて。

283 :名無しの笛の踊り:03/10/06 00:50 ID:???
フルート⇔ピッコロの持ち替えってラクなの?
他の木管より持ち替え可能プレイヤーの率が高い気がするんだけど。

284 :名無しの笛の踊り:03/10/06 01:05 ID:???
フルートは例え1stであってもピコロに持ち替える事がしばしばあるので必須なのです。
ちなみにフィンガリングはフルートと同じです。単純に1オクターブ高いだけ。

285 :名無しの笛の踊り:03/10/06 02:04 ID:???
>>284
需要が多いのもフィンガリングが同じなのも知ってるけど、
フルート吹きがピッコロを習得するのはラクなの?
演奏中すぐ持ち替えて口が対応できるもんなの?

286 :名無しの笛の踊り:03/10/06 02:43 ID:???
ob⇔アングレも同じくらい頻出だと思われ

287 :名無しの笛の踊り:03/10/06 06:28 ID:???
>>282
そういう個人的なことで名前を晒すな

288 :名無しの笛の踊り:03/10/06 10:05 ID:???
>>285
やったことない人がイキナリ ってのは苦しいかもしれんけど、
そう難儀なことではないよ。慣れれば。
待ちに待ってたっかーい音からカーンと入ったりする時は緊張しますねぇ。ピッコロ。

289 :名無しの笛の踊り:03/10/06 11:30 ID:???
>>287
別に問題ないんじゃない
2ちゃんねるで、自分が、これから参加しようとするオケの様子を訊くことは
悪いことではないよ

290 :名無しの笛の踊り:03/10/06 11:51 ID:???
答えが得られるかはまた別問題だがな。

291 :名無しの笛の踊り:03/10/06 13:03 ID:???
自分ルール満載だな
2ちゃんにもいろんな人間がいるからな
クズから役人までピンキリだ

292 :元わがままな1stVN:03/10/06 14:36 ID:???
>>291
<クズから役人までピンキリだ
興味深い視点の持ち主ですね。

昨日は金管が暴れた。
猛スピード、ハイ音量。
俺も負けじと頑張ったが、
自分の音がかろうじて聞こえるぐらい。
弦の半分以上が崩れたがめっちゃ楽しかった。

293 :名無しの笛の踊り:03/10/06 14:50 ID:???
昨日とある演奏会に行った。
フルートは優秀だったが、金管がいただけない。
おまえらもっと吹きならしてこい。
はずかしそうな音で吹くな。

294 :名無しの笛の踊り:03/10/06 20:44 ID:???
結局、木管は持ち替えができるできないじゃなくって必須なんだよな。
(譜面に持ち替え指示書かれてるし)
だから、金管が同属楽器であっても持ち替えしないのが不思議に思える。

295 :名無しの笛の踊り:03/10/06 20:52 ID:???
金管は口が命だから
唇も交換できれば持ち替えも容易いんだけどね。

296 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:09 ID:???
そう。そこまで言うならオーボエとアングレを
同じリードで吹けるのか、って話になってくる。

297 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:37 ID:???
ヴァイオリンをヴィオラの弓で弾いたり
あるいはその逆をやるのはいちおう可能。
実際にそうやってる人がプロにもいるらしい。

298 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:41 ID:???
でもホルンをチューバのマウスピースで吹くのは不可能・・・・

299 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:45 ID:???
昨日の、とある演奏会。チューニングでコンミスの音程がどうしても合わず、
セコバイの楽器と取り替えてた。そんなこと、あるのか?


300 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:01 ID:???
パーカッションの持ち替え(?)はどうなの?
ティンパニとスネアとシロフォンとシンバルなんて、
打楽器に属すると言うだけで何の共通性もないように思える。
でもみんな普通にやってるでしょ?

301 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:04 ID:???
>>300
ここまで言うと揚げ足取りだぞw

302 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:05 ID:L7hVZGVL
>>300
シンバルだけの参加で
演奏会費払う気になれないでしょ

303 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:06 ID:???
>>297
弓は管楽器奏者の肺に相当するんじゃない?

>>300
わたしスネアしかやりません、じゃ食ってけないでしょ?
いや、どうしてもというなら止めはしないけど。

304 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:12 ID:???
道具は替えられるが唇は替えられない。結局これに尽き。

305 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:15 ID:???
アルペンのウィンドマシーンとかマーラーのハンマーとか金属片って
別に打楽器の人が特に上手いという楽器じゃあないよな。

306 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:17 ID:???
>>300
打楽器は叩けば、擦ればetc(良い音、悪い音は別にして)音出るんだから・・・

>>304
そうだね。


307 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:20 ID:???
>>306
> 打楽器は叩けば、擦ればetc(良い音、悪い音は別にして)音出るんだから・・・

それをいうなら管楽器は吹けば鳴る(良い音、悪い音は別にして)

308 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:23 ID:???
>>307
お前、管楽器触ったことないだろ(w

309 :307:03/10/06 22:33 ID:???
>>308
おれはオーボエ吹きだよ(藁
ちょっとリード咥えて吹けば小学生でも鳴らせるぞ?
鳴らすだけならね。

それを自分だけの音、自分だけの音楽にするのが、演奏ってもんだろ?

どの楽器が(持ち替えを含めて)むつかしいか、
論ずるなんてナンセンスだよ。

310 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:34 ID:???
お前、ホルン吹け

311 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:36 ID:???
金管は、まずどうやって鳴らしたらいいのか、途方に暮れるところから始まる。

312 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:37 ID:o/SjqMT2
>>311
マウスピース、あんぐり!とか

313 :ななし:03/10/06 22:39 ID:???
なぜみんな、そんなに、自分の楽器が難しい、と思いたいのかなあ。。。

314 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:40 ID:???
>>311
オレ、クラ吹きだけどクラのマウスピース取った状態で
バジングで音階とか簡単な旋律くらい吹けるぞ。
ちょっとしたかくし芸。

315 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:42 ID:???
>>313
だって失敗したときの言い訳になるじゃん。
ギネスにまで難易度を登録してしまったObとHrがその代表。

316 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:42 ID:djeN20RE
>>307=309に禿げ同。
音を出すことなんて、音楽以前。
そこで難易度を競ってもね。

317 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:43 ID:???
俺、スライドホイッスルで曲ふけるぞ!

318 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:46 ID:???
音を出すまでの面倒を語ってるだけで、その後のことは別だという認識だが。

319 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:47 ID:???
ふっふっふ、
俺の楽器はパスワードを入力しないと音が出ないんだぜ。

ざまあみろ、そこのいたずら小僧w

320 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:50 ID:???
物凄く寒い奴が紛れ込んできた模様…

321 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:51 ID:???
クラはバカでも吹ける楽器だから

322 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:52 ID:???
>>318
で、その面倒が五十歩百歩。

323 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:53 ID:???
ビギナーの時は、その五十歩の差が500mくらいはあったが。

324 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:56 ID:???
>>323
もっとあったような。。。
クラとかラッパとか、1ヶ月もたてば簡単な曲くらい吹いてたが、
アホルンの香具師なんて、音階さえ・・・
パーカスなんて、合奏に入れてもらってたぞ。

325 :名無しの笛の踊り:03/10/06 23:02 ID:???
松のピヨピヨだけで食ってこうと思います。

326 :名無しの笛の踊り:03/10/06 23:05 ID:???
尺八ですが、オケに入りたいです。
使ってくれるところ、教えてください。

327 :SM嬢:03/10/06 23:05 ID:???
私は鞭の専門家とぃぇょぅ。

328 :名無しの笛の踊り:03/10/06 23:08 ID:???
>>326
うち、こんど、脳便婆ステップすやるけど、出る?

329 :名無しの笛の踊り:03/10/06 23:10 ID:???
>>328
ぶひゅう、ぶひゅー!!!!

330 :名無しの笛の踊り:03/10/06 23:10 ID:???
>>326
指揮者に使ってもらえそうです
下の指揮棒で

331 :名無しの笛の踊り:03/10/07 00:05 ID:???
あー 下品になってきたよ。クラヲタさいてー。
だから女にもてないんだよ。


332 :名無しの笛の踊り:03/10/07 00:16 ID:???
...と、このくらい持ち替えは大変なのでした、チャンチャン。

333 :名無しの笛の踊り:03/10/07 00:33 ID:???
持ち替えの話が終わったところで、さて次は曲目の話でもしない?
今までやった中で一番萌え〜な曲とか、次回の定演の曲とか。
あ、でもそれ言っちまうと、どこのオケかばれるからやめとこか。


334 :名無しの笛の踊り:03/10/07 12:45 ID:???
調布フィルのパンフみたら演目に

ボルディザール・チーキー/交響詩「山岳」日本初演.とあった

こういう曲、誰が見つけて、演奏することを決めるのだろうか

335 :名無しの笛の踊り:03/10/07 15:39 ID:???
リヒャルトのアルプス交響曲が面白いですよ。
私はバイオリンですけど、管楽器も見所満載。
リヒャルト色々やりたいけど、なかなか出来ないです。

336 :名無しの笛の踊り:03/10/07 15:58 ID:???
>>315
>ギネスにまで難易度を登録してしまったObとHrがその代表。

これよく聞く話だけど、誰が登録したんだろうね?
Obはきちんと教えれば、小学生でも音は出るし、音階ふけるぞ。
Hrのほうが難しそうだ。

337 :名無しの笛の踊り:03/10/07 16:16 ID:???
>>315
> ギネスにまで難易度を登録してしまったObとHrがその代表。
どこに載ってる?
http://www.guinnessworldrecords.com/

338 :315:03/10/07 22:17 ID:n5U9jUTo
>>337
いろいろ探してみたけど、載ってないね。
もしかしたらガセかな。
サイトに載ってるのがすべてなんですか?

でも、他にいろいろ面白い記録が載ってて見てて飽きないね。そのサイト。
クラシック音楽関係(とか器楽関係)って意外といろいろ登録されてるんだね。

339 :名無しの笛の踊り:03/10/07 22:43 ID:4L6Gn7bu
最近みとらへんけど、20年前に本屋で
勃ち読みしたのには確かにあった。
最も難しい楽器:オーボエとホルン
易しい楽器:ウクレレ
確かに今考えると???なんだけどね。

340 :名無しの笛の踊り:03/10/07 22:57 ID:PkzwdMew
...

341 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:49 ID:o5KZUB1n
>>334
曲名はもちろん、作曲家の名前も初めて聞いた・・・・一体どこの国の人?

日本の無名作曲家のペンネームということは・・・・・ない???

342 :名無しの笛の踊り:03/10/08 00:10 ID:aQN6bRSF
>>355
アルプス交響曲をやるアマオケ

http://www.tama21.iis.ne.jp/

343 :名無しの笛の踊り:03/10/08 01:04 ID:kiKdg0Vg
規制?

344 :名無しの笛の踊り:03/10/08 01:53 ID:MKxe30JY
>>335
アルペンに限らずリヒャルトはなんでも全楽器おもしろく、かつ難しいだろ。
中でもアルペンは編成的に演奏は最も困難な方だと思われる。

345 :名無しの笛の踊り:03/10/08 07:18 ID:Vx2J+RZG
>>339
おいおい、だよなあ。
ウクレレをハーブ太田の域にまで弾くのは・・・・・・

346 :test:03/10/08 07:59 ID:XsU2dINs
asd

347 :test:03/10/08 08:00 ID:XsU2dINs
>>344
編成的に演奏は困難って?
ラッパの1番ができりゃできるよ。ホルンは団員が8人いれば
あとはバンダ集めるだけだし。
本当に難しいのは「英雄の生涯」とか「ティル」とかだね。
拍を読むだけで精一杯。

348 :名無しの笛の踊り:03/10/08 08:04 ID:vjDECO+0
>>334>>341
調布フィルに訊いたら?

349 :名無しの笛の踊り:03/10/08 15:17 ID:pAUKzHm6
>>347
344は特殊楽器があって人数も多いから困難だって言ってるんだろ?
もしかしてヘッケルフォーン持ってるのか?(w
ちゃんと吹けるホルン20人(8+12)集めてみなよ。
ラッパの1番吹けるヤシ捕まえるよりよっぽど大変だと思うぞ。

ティルの拍を読むだけで精一杯の人間に言ってもしょうがないか。

350 :名無しの笛の踊り:03/10/08 18:59 ID:qpY6hZmc
リヒャルトなんかアマがやって幸せなのかなあ。
やっぱりモーツァルト、ベートーヴェンをみっちりやりたいなあ。


351 :名無しの笛の踊り:03/10/08 19:45 ID:1rv4+uH6
>350
管楽器(特にトロンボーン)辺りから苦情が出るぞ(w

352 :名無しの笛の踊り:03/10/08 20:24 ID:lMuFhZSR
>>351
それより、テューバが先だと思う。(団費返せ!って)

353 :名無しの笛の踊り:03/10/08 20:35 ID:qpY6hZmc
>>352
うちのオケなら、団費免除になります。
でも、気の毒だな。
音楽が人一倍好きな彼のことだから・・・・

354 :ボーソ吹き:03/10/08 21:21 ID:TR8u8EbI
>>350
たまには戴冠ミサとかレクイエムとか
ミサソレとかやりませう。
ハイドンのオラトリオもイイね。

355 :名無しの笛の踊り:03/10/08 21:43 ID:L9uaAk4Z
>>342
おっ、良いイイモリさんだね(^^)

356 :名無しの笛の踊り:03/10/08 22:31 ID:W212JBgb
モーツァルト、ベートーベンはもう飽きた。。

357 :test:03/10/08 22:44 ID:HW6qSh5k
>>349
ヘッケルフォーンなんかバスオーボエ借りてくればいいだけの話。
ちゃんと吹けるホルン20人くらいなら集められるでしょ。ホルン吹きの
横のつながりは他の楽器と比べ物にならないくらい広い。バンダなんて
本番前の2回くらい来てもらえばいいわけだし。
アルペンはかなりかっちりかかれてあって、リヒャルトのオペラみたいな
縦横無尽なパッセージがあまりないから、演奏するのはやりやすいんだよ。
薔薇の騎士をやるたびに醜態を晒し、通すだけで精一杯という感じの
ティルを毎回やっているN響も、アルペンではそれなりの演奏残してるしね。

358 :名無しの笛の踊り:03/10/08 22:48 ID:dUbeb81n
これだからクラヲタはなぁヽ(´ー`)ノ

359 :名無しの笛の踊り:03/10/08 22:59 ID:jQsEWdhZ
アルペンより、ツァラの方が大変でした。

360 :名無しの笛の踊り:03/10/08 23:14 ID:OaEFKS1A
アルペンは技術的にはそんなに難しくないけど、
しょうもないことで曲がぶち壊しになる。
例えばシーソーファミーシー〜と降りてくるパッセージの
Fl4本のユニゾンのハイBとかが合わなかっただけで一気に萎える。
プロオケでも大半がエピローグのEs-durの木管のユニゾンでぶち壊して終わる。

でもそれだけにやりがいある曲だよな。
漏れが今まで演奏したなかで一番感動したのもアルペン。
だけど運営とかは絶対かかわりたくない。
ヘッケルホーン以外にもオルガンとかハープ2台とか
ウィンドマシーンとかサンダーマシーンとか4本のワグナーチューバとか
18型の弦楽器を裁ける能力のあるステマネの手配とか、スゲー大変。

アルペンの編成がやりやすいなんていってる奴って実演に接したことあるの?

361 :名無しの笛の踊り:03/10/08 23:20 ID:OaEFKS1A
技術的にそんなに難しくないは、ちょっと違ったな。
トリッキーなパッセージは比較的少ないだけで
やっぱ総合的な技術では最難関のひとつだ。

362 :名無しの笛の踊り:03/10/08 23:37 ID:W212JBgb
アルペソ、嵐の前の静けさの木管が難しくないですか?

363 :名無しの笛の踊り:03/10/08 23:44 ID:dUbeb81n
>>360
最近やったのかな?あそこのオケの香具師か

364 :名無しの笛の踊り:03/10/09 00:08 ID:YQosCtJl
>>357
演奏の難しさの話なんか全くしてない。

だいたい、アルペンできる人数揃えられるなら
ティル、英雄の生涯、ローゼンはその5分の1くらいの労力で揃えられる。

そもそも、ティルあたりをやるアマオケはよく見るが、
アルペンなんてめったに見ないだろ。

>ちゃんと吹けるホルン20人くらいなら〜
揃えてみろよ、おい。
大体バンダで出番20小節くらいのために16人ですよ。
メイン乗りもワグチュー持ち替えですよ

365 :test:03/10/09 00:25 ID:agHyVDfG
>>364
まあそうなんだよね。最初から編成の話だったのに、演奏に関しては
「英雄の生涯」の方が難しいーなんて絡んでいったのは私なので、
その点に関してはごみんなさい。

実は過去アルペンをやったことはあります。
ホルンも20人そろえました。団員が8人、所属していたホルン
アンサンブルのつてで簡単に揃った。ホルンは楽器の性質上
アンサンブル団体が多いので、横のつながりが広いんですよ。
逆にそういう人がいないと厳しいかもね。

んじゃ話を発展させるために曲の難しさについてに移行したい
んだけどいいかな?

366 :test:03/10/09 00:31 ID:agHyVDfG
まあそんで「アルペン」のラッパ1番の話なんですけど、これは鬼です。
私がやったときは、マラ5とかを簡単に吹いちゃうような超人がトップを
吹いていましたが、それでもだいぶ苦労してるみたいでした。
逆に言うと、他のパートはそんなに超絶技巧を要求されない。ホルンも
酷使はされるけど、ティルた薔薇みたいな変なパッセージはさほど出て
こない。その辺が演奏は比較的簡単、というゆえんです。
まあ、リヒャルトの中で簡単なほうというだけですが……。

もちろん、>>360さんの言うような困難もあります。
オルガンが最後で出てきますが、そことピッチが合わなくて困ったり。

367 :名無しの笛の踊り:03/10/09 02:16 ID:YQosCtJl
>>366
金管だからわからないのかもしれないが、アルペンは弦も木管も鬼。
スコアを見れば一目瞭然。
低弦なんかは最初の夜だけで泣きたくなる。
嵐の部分は同じ嵐を描いているリストの前奏曲(ピアノみたいなアルペジオ連発)よりはるかに難しい。

ティルは拍が難しいところが多いだけで、音符自体は比較的素直(弦)
英雄の生涯は気持ちよく弾ける。

368 :名無しの笛の踊り:03/10/09 08:42 ID:8ixRH/oc
結論としては、

家庭交響曲>リヒャルトのオペラ>>>町人貴族>ツァラ>アルペン>>
英雄の生涯>>>>>死と変容>ティル>ドン・キホーテ>>>ドン・ファン

という感じでよろしいか?
普通のアマオケがリヒャルトやるー! っていって出来るのって
どの辺までかね?

369 :名無しの笛の踊り:03/10/09 11:28 ID:S60bnchJ
薔薇騎士組曲はどのへん?この前やったけど。
難しかったなぁ。。
死と変容はマジ死ぬ。薔薇騎士よりきついかと。

370 :名無しの笛の踊り:03/10/09 11:42 ID:fFEmdWfm
>>368
これ、技術的な話?
各曲の順番には異論はあるけれど、
おおまかな傾向としてはそうかもね。
ただ、家庭交響曲って、オペラ、
たとえばエレクトラよりも難しいとは思わないなー。

>>369
ホルンでつか?

371 :名無しの笛の踊り:03/10/10 07:15 ID:VdsscuVG
>>366
>「アルペン」のラッパ1番の話なんですけど、これは鬼です。
>私がやったときは、マラ5とかを簡単に吹いちゃうような超人がトップを
>吹いていましたが、それでもだいぶ苦労してるみたいでした。

そのトップの人、誰だか見当がつくな。元S響の人ではと...


372 :名無しの笛の踊り:03/10/10 10:51 ID:35JZit9d
エレクトラは、アルペンよりもキツイで>ラッパ

373 :名無しの笛の踊り:03/10/10 11:20 ID:2IOSvMmf
>368
死と変容よりティルの方が難しかった…と思うのは私が弦だからか?
学生オケでコンマスがヘタレだったりしたら目も当てられん。
でも、木管辺りもティルの方が難しそうに思えたけどなあ。

でも、未だに死と変容に出てきた、ハイGよりも
高い音を弾いたことがないなあ(バイオリン)。
指板があと2cmくらいしか残ってないよ、ってな所押さえてさ、
ピアニシモで伸ばすっていうのは鬼だと思った。

374 :名無しの笛の踊り:03/10/11 04:15 ID:EEdyOUVo

音出てなくてもバレねぇぞ。

375 :名無しの笛の踊り:03/10/11 08:27 ID:r3Z30GWo
第九オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062079846
奏者が足りないのはもちろんだけど、練習会場探しとか楽器レンタルとかの
ノウハウもなくて苦戦しております。
アドバイス、情報だけでも書き込んでいただければ幸いです。


376 :名無しの笛の踊り:03/10/11 10:12 ID:bQijKOSS
>>375
キモイ

377 :名無しの笛の踊り:03/10/11 12:15 ID:PN8Hcji9
4つの最後の歌はまた違う難しさ

378 :名無しの笛の踊り:03/10/11 15:48 ID:Lu3Qtude
リヒャルトのオーボエコンチェルトどうですか?
ソロじゃなくて桶が面白いか、難しいか、やったことある人の
意見お願いします。

379 :名無しの笛の踊り:03/10/11 16:32 ID:SgerCw9M
>>378
そりゃもうすごく面白い。

リヒャルトの他の曲と違って、例えばモーツァルトがすごく
曲になりにくい、みたいなのと同じむつかしさはあるね。
それにプラスしてやはりリヒャルトだけのことはあって、
とんでもない音域でユニゾンとかいろいろ難題も多く
聞こえてくる音楽よりは遥かに技術的にも難しい。
この曲は全部聞こえるしね。

個人技もフルート、アングレ、クラはちゃんとソロとからめる
実力がないと厳しい。
ヴィオラソロは難しくはないけど、あんまりソロやったことない人だと
緊張してぶち壊すなんてこともあるかもね。

380 :名無しの笛の踊り:03/10/11 16:34 ID:3+NKYACj
ところどころ小技はあるが、作曲者の他の作品に比べたら目鼻立ちも
はっきりしていて技術的には並。だが、練習していて面白いだろうか。
作品小ぶりのオケならいいが、編成上の問題もあるのでは?

指揮者やトレーナーのつてでないと、オーボエ協奏曲なんかわざわざ
選ぶアマオケはないだろうな。

ピアノやヴァイオリンの協奏曲には、ごまんと名曲がある。名の通った
演奏家もいる。それらを全部ボツにして、わざわざオーボエ協奏曲を
選ぶ理由はない。

381 :名無しの笛の踊り:03/10/11 16:38 ID:Qam5Zz49
でもいつもいつも、ピアノやヴァイオリンの協奏曲ばっかりはごめん。

382 :名無しの笛の踊り:03/10/11 18:13 ID:3+NKYACj
ドヴォルザークのチェロ協奏曲はアマチュア定番だが、他の楽器は
あまり聴かないな。

383 :名無しの笛の踊り:03/10/11 18:31 ID:bQijKOSS
ドボルザークのチェロコンはオケが前面にでているからね。

384 :名無しの笛の踊り:03/10/11 22:17 ID:yBhHSKeL
合唱と桶(できれば二管以下の小さな編成)で、
童謡、唱歌なんかのような耳親しんだ曲ってどんな曲がありますか?
合唱があまりむずかしくないのもで。。。

演奏時間5分以上がいいかな?


385 :名無しの笛の踊り:03/10/11 22:23 ID:XjXV3HRz
うちのオケも、Vn、ピアノ、唄のコンチェルトばっかだ。
みなさん、管楽器とか他の楽器のコンチェルトやってます?

386 :名無しの笛の踊り:03/10/11 22:33 ID:P6X1dXkV
>>384
威風堂々、フィンランディア

387 :名無しの笛の踊り:03/10/11 23:19 ID:TgVZa/Cn
>386
合唱が入るの聞いたことないわ(w

388 :名無しの笛の踊り:03/10/11 23:38 ID:BgllciLa
>387
威風堂々はプロムスで毎年やってるべ。
フィンランディアはオーマンディの録音があるべ。

389 :名無しの笛の踊り:03/10/12 01:26 ID:zKMGhIvm
チャイコのVnコンも結構やらない?

390 :名無しの笛の踊り:03/10/12 01:26 ID:6CzUtYfN
>>379,380
ありがとうございます。やるかどうか検討してみます。
難しすぎないということなので安心しました。

>>385
モーツァルトのCl協奏曲やったことありますよ。
モーツァルトのPf,Vn協奏曲と比較して格段に難しいです。桶が。


391 :名無しの笛の踊り:03/10/12 02:14 ID:Ej2WLhTm
Fl、Fg、Hr…結構いろいろやってるなあ。
管楽器のソロだと、オケの編成が小さい方がいいのかな。
室内オケに参加してるとそれなりに機会があるような気がする。

392 :名無しの笛の踊り:03/10/12 03:37 ID:m7jghRgj
>>390
俺は>>380のいうほど簡単な曲ではないと思うよ
こと木管に関しては、リヒャルトの他のでかい曲よりある意味難しい
てか、けっこう大変な曲です、はっきりいって
プロオケでも苦戦気味だし(滅多にやらない曲だって理由もあるが)

でも、やる楽しみはそれに応えるだけのものがあるよ
ぜひ頑張って実現してください
アマオケとしては「残された領域」に入る曲ですからね

393 :名無しの笛の踊り:03/10/12 08:17 ID:KxadBkjk
いつの間に強制IDになったの?

394 :名無しの笛の踊り:03/10/12 10:47 ID:2nSFWYmM
>>386
ありがとう。でも、もうやったことあるし、別の曲探してる。
で、もっとありまつか?日本の曲なら一番いい。

395 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:06 ID:gLROkfS5
ブゾーニのピアノ協奏曲でもやってろ

396 :名無しの笛の踊り:03/10/12 17:23 ID:m7jghRgj
>>394
童謡とか唱歌の編曲なら楽譜ざらにあるから、それをそのまんまで合唱入れちまう。
安直だけど、軽いステージなら充分だよ
うちの桶はよくやってるよ。

397 :名無しの笛の踊り:03/10/13 01:06 ID:eOq6iTni
ハレルヤでいいじゃん

398 :名無しの笛の踊り:03/10/13 16:08 ID:Con3haJ/
>397
オケの編成のこと考えてる?降り番だらけになっちゃうよ。

399 :名無しの笛の踊り:03/10/13 16:20 ID:zWnUVIbC
それをそのまんまで合唱に入れちまう。

400 :名無しの笛の踊り:03/10/13 23:20 ID:YE9+kvuG
2管以下の小さな編成でって書いてあるし、
ハレルヤならみんな知ってるし、
アレンジ版もいくらでも出てるし、
ちょうどいいんじゃない。

401 :名無しの笛の踊り:03/10/14 00:02 ID:EwPAv/7c
ソウカ

402 :名無しの笛の踊り:03/10/14 20:49 ID:gNLOGorA
京都でいいアマオケって無いっすか?
おいら金管なんですけど

403 :名無しの笛の踊り:03/10/14 22:29 ID:j2b+wsPd
>>402
これからの時期(11〜12月)、どこのオケも定期演奏会をやるはずだから、
一通り聴いてみて判断してみてはどうでしょう。
パンフの団員名簿を見れば空き状況なんかもある程度つかめるし。

404 :名無しの笛の踊り:03/10/14 23:06 ID:5aj6jezW
>>396
アレンジが下手だと合唱と管楽器の音域がかぶって
「オケうるさいから小さく」って言われない?

405 :396:03/10/15 22:37 ID:LWhasRHz
もちろん主旋あたってる楽器はてきとーに自主休講w
主旋が全部抜けると変なので、薄く残しておく
それ以外は特に編曲もアダプトもなし

カラオケと同じで、桶側にかすかにガイドがあるって雰囲気


406 :396:03/10/15 22:40 ID:LWhasRHz
あ、ちなみに漏れが言ってる童謡etc.の楽譜ってのは、合掌を想定してない、
普通のオケ編曲の楽譜ですよ

それを旋律ハブンチョして演奏して、そのまま歌ってもらうってこと


あとは本格的にやるなら、いっそプロに編曲してもらうってのはどう?
管のみなさんにはおなじみのミュージックエイトとかで、そこそこの値段で
編曲あっせんしてるよ


407 :名無しの笛の踊り:03/10/15 23:04 ID:gpvR0SfS
>>402
K-hanna,the best!!
Mrs. Otuki is the excellent violin player!


408 :名無しの笛の踊り:03/10/16 11:23 ID:aNStk91T
>407
宣伝ですか?

409 :名無しの笛の踊り:03/10/16 23:50 ID:qb6O4D0g
おおつきプロか・・・

410 :名無しの笛の踊り:03/10/17 08:03 ID:NYtkg5Lf
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_10.txt から。
※ NHKプロX・群響物語 「ここに泉あり」

 楽団員たちを襲う極貧生活……とかキャプションに付いていたが、
きっと、これ見たプロ・オケの楽団員は、「今もそうだろうに……」とぼやいたと思うね。
今でも極貧生活から抜け出たプロ・オケなんて日本にゃ無いぞ。そして、今後とも日本においてプロ・オケが儲けを出せる環境なんて永遠にない。
 日本のクラッシックが抱えている問題というのは、結局、日本のクラッシック産業は、「お稽古事」産業なんだよね。
大人が嗜み、楽しむための娯楽や芸術じゃない。
あくまでも、親が金出して子供に習い事させるためのツール。
言ってみれば、語学教育産業のようなもので、使える語学を教えるためじゃなく、その偏差値をクリアするための英語教育だから、使い物にならないのと何処か似ていると思う。
 嫌々ながら憶えたという屈折した記憶があるから、大人になってもクラッシック・コンサートに行きたいなんて思わない。
 日本中、コミュニティ単位のアマオケも一杯あるけれど、この人たち、下手くそなくせにプライドだけは高いから、人が寄りつかないんだよね。




411 :名無しの笛の踊り:03/10/17 16:36 ID:wzBFxKF1
年増ってうまいの?
なんか某HPの管理人が異様なほどこのオケを絶賛してるんだけど。
演奏会レポートで、それこそもう他の舶来プロオケと同格かそれ以上の扱いで、
絶賛の台詞を書き並べているから、気になる。



412 :名無しの笛の踊り:03/10/17 21:30 ID:LnkzQs23
>411

ブル4、ペトルーシュカを聞いたことある。
管はそこそこうまいことはうまいと思ったけど、弦はトラばかりだし、
どこのアマオケもいっしょだね。

413 :名無しの笛の踊り:03/10/17 22:04 ID:QOEx2dX3
>>412
年増の弦にトラはいないっしょ。ほとんど
何を根拠に言ってるんだ?藻前さん

>>411
下手じゃないが、そこまでうまくもない
と思う


414 :名無しの笛の踊り:03/10/17 22:16 ID:wzBFxKF1
これね
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page205.html
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page237.html



415 :名無しの笛の踊り:03/10/17 23:47 ID:YsZzNAMB
ブラームスがムズイ。

どうにかしてくれ

416 :名無しの笛の踊り:03/10/17 23:56 ID:/JLqRkky
どうしてもわからないんですが、映画「仮面の男」の舞踏会
シーンのあの華やかな音楽は誰のなんという曲なんですか??
誰か教えてください・・・

417 :名無しの笛の踊り:03/10/18 00:58 ID:N7Gg87ZQ
立教のOB桶のフィルハーモニックアンサンブルってどうよ?

418 :名無しの笛の踊り:03/10/18 02:45 ID:X4crC7zU
おまいら、どうよ?って聞く前に
演奏を自分で聴いて判断しる!

419 :名無しの笛の踊り:03/10/18 03:18 ID:6YXNd29P
>>418
大抵関係者及びそれに準ずる者だから放置しれ

420 :名無しの笛の踊り:03/10/18 09:03 ID:70I5AolS
>>415
難しくても作品に対する愛を持って、本番まで必死にさらえば客には伝わるよ。
がんばれ

421 :名無しの笛の踊り:03/10/18 12:39 ID:N7Gg87ZQ
関係者じゃねーよ。週末に演奏会があるから
聴きに逝くかどうか迷ってる。チケット高いんだよ。

422 :名無しの笛の踊り:03/10/18 12:54 ID:hwyaBvGK
↑団員必死だな(藁

423 :名無しの笛の踊り:03/10/19 03:23 ID:udQyT7Ud
僕が不熱心なのは、あんたらの責任だよ

幹部が人を腐らせるようなことすれば、やるきなんかおこりませんて

424 :名無しの笛の踊り:03/10/19 06:36 ID:01RtjCHE
やめればいいのでは?
そして新たな新天地を、、ってどこも似たようなものか。。

425 :名無しの笛の踊り:03/10/19 12:30 ID:4koNEsHp
>>417
立教のOB桶はムシカハルモニカではなかったけか?

426 :私はヘタレでした:03/10/19 18:49 ID:pvsp2AWY
同じプルトの人が美人な方で、そのせいか、
今日はまったく弾けませんでした。(いつもの3%ぐらい)
どこ弾いているのかも分からない事いくつか。
かっこ悪いなぁと思いつつももう指に力が入らなかった。
自分の駄目駄目ぷりに自己嫌悪ぎみで練習時間が辛かった。
演奏会当日は別プルトであることを祈る。
同じプルトに美人は辛い。

427 :名無しの笛の踊り:03/10/19 20:21 ID:tNg8UuPD
>>426
そういう時は彼女を持ち上げて
「上手ですね、ここ、どうやれば出来るんですか?教えてくらさい」
などと迫るのがいいよ。

428 :名無しの笛の踊り:03/10/19 20:28 ID:f4kBGye4
>>426
そういう時は彼女の腰を持ち上げて
「上手ですね、こ、こども、どうやれば出来るんですか?教えてくらさい」
などと迫るのがいいよ。

429 :名無しの笛の踊り:03/10/19 20:54 ID:F+6ooZqN
東京で有名なアマオケってどこ?
新交響、都響くらいしか知らないんだが、いろいろ聴きに逝きたいので。

430 :名無しの笛の踊り:03/10/19 21:34 ID:8EimkmDy
不覚にもワラタ

431 :名無しの笛の踊り:03/10/19 22:38 ID:c19oDBTU
>>429
都響はプロだよ。
アマは都民響。

432 :名無しの笛の踊り:03/10/19 22:44 ID:nOjOe9jC
>>429
もれもワラタ
いままでアマオケだとおもってききにいってたのか?


433 :名無しの笛の踊り:03/10/19 22:54 ID:TWiWHTSU
本当に知らないのか・・・・・・

434 :429:03/10/20 00:39 ID:g1ozwD6A
あ、紛らわしい書き込みをしてしまいましたねw
東京都交響楽団がプロなのは知ってますよ!
都民交響楽団を言いたかったのです。
やっぱりこの手の教えて君の書き込みは多いのでしょうか・・・?
新交響にいつか入りたいけど、いかんせん自分定員が少ない楽器なので。

435 :名無しの笛の踊り:03/10/20 00:57 ID:W5ZWwB6b
↓調べた?
>関連情報
>フロイデ
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
>
>Amateur Orchestra in Japan
>ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/

436 :名無しの笛の踊り:03/10/20 01:04 ID:U3BS46K0
>>429
楽器はなんですか? フルートかクラかな?
新響は定員制だけど、巧い人は定員オーバーでも取って若返りを
していく……という桶だから、自信があるなら一度受けてみたら?

437 :名無しの笛の踊り:03/10/21 11:35 ID:Rn1stipq
来週の土日本番だよ
家で全く練習しなかったw
まあ2ndだからいいや
もうあきらめムード

438 :名無しの笛の踊り:03/10/21 18:43 ID:PgxTYgN0
>>437
俺のところも本番だ。
本番、桶が止まってしまうのではないか・・・・

439 :名無しの笛の踊り:03/10/21 20:52 ID:KIUzbNxt
妙に燃えてる奴がいても困るんだよな、アマオケなんだから。
仕事も何もかも捨ててオケに賭けられる奴はうらやましい

440 :ヘタレ:03/10/21 22:17 ID:+eeCCTEv
>>439
そんな人いるの?

441 :名無しの笛の踊り:03/10/21 22:18 ID:xZTPCH7J
>>440
USご夫妻

442 :名無しの笛の踊り:03/10/21 23:31 ID:CtBtx90N
442Hzいただき

443 :名無しの笛の踊り:03/10/21 23:32 ID:k/nQ3DNC
妙に醒めてる奴ばっかのオケもやだな。

444 :名無しの笛の踊り:03/10/21 23:59 ID:dij8fFdp
燃えてくると444Hzになる。

445 :名無しの笛の踊り:03/10/22 00:04 ID:o1B84Bzg
>>439
お前みたいに本気で打ち込んでいる人間をあざ笑っている奴がいるほうが
萎える。本気でやらなきゃこういうことは面白くないだろうに。

446 :名無しの笛の踊り:03/10/22 00:32 ID:0/f1FFmn
もれは半音くらい高くおさえる

447 :名無しの笛の踊り:03/10/22 00:40 ID:tLVF//6e
>>445
いやいや、うちの桶にも何もかもプライベートは全て桶!
みたいなやつがいて困る。周りも巻き込もうとするからたちが悪い。
本気というのも色々レベルがあると思うよ。
まじめにやっていても仕事とかプライベートとか忙しい人は忙しいもんだ。

448 :429:03/10/22 00:52 ID:JFl9ggwa
フロイデは見てみましたが、余りにも多すぎて判断がつかないのです。
実際生で演奏聴かないと分からないし。。。
自分TUBAなんで必要とされていない団もあるだろうし。困った。

449 :名無しの笛の踊り:03/10/22 01:40 ID:+aBxS0ad
>>447
そういう人間困るよね。
別に手を抜けというわけでもないけど、プライベートがオケばかりというのは人間的に
どうかと思う。それで食ってるならまだしも、あくまでも趣味のひとつだからね。
のめりこんでしまう人は、落ち着いて周りを見れなくなるから怖い。

450 :にゃん:03/10/22 03:20 ID:RzA7p6MA
でも。練習の時間には遅れないで来て欲しい。<仕事でも>
うちのflパート5人なんだけど
時間前までに行ってるの、自分だけで、
あとの人は遅れてくるのがふつうになってる。
遅れてくる人がトップなので、トップが来るまで自分が下手吹いてるっす。
そんでその人が来たら席を明け渡す訳っす。
練習とはいえ、演奏中にあまりそんな事したくないのです。

451 :名無しの笛の踊り:03/10/22 06:53 ID:j7LDvCc8
プライベートがオケばかりとか女とかパチンコとか
何でもいいが
大人なんだから人のことはほっとけとw

俺は仕事も音楽もやるときは真剣だけどね
むしろあんまり練習しないで弾けないで、そのわりに平気(に見える)
な人の方がずっと困るよ
そういうひとが「趣味なんだから」と言うのだとしたらちょっとなぁ

452 :名無しの笛の踊り:03/10/22 07:07 ID:ZwsZsKhN
時に皆さんところの標準ピッチって?
昔チョットいたところは442 これがメジャーだと思うんだけど・・

453 :名無しの笛の踊り:03/10/22 07:15 ID:WbqlzgHc
442のはずなのだが、結局はそのときのコンマスとオーボエの気分しだいw

454 :名無しの笛の踊り:03/10/22 08:45 ID:kyohDrOJ
つーか、みんな一緒に仲良しがいいなら
弦楽オーケストラか吹奏楽でもやっとけと。

オケは曲によって問答無用に降り番が発生するんだから、
フリだけでもそれなりの取り組みを見せんと、全体の士気にも
影響するだろーが。しかもそーゆー空気読めん香具師に限って
降り番大量発生する曲をやりたがる。そもそもスコアも見てないし。

まあ、逆に出番の少ない楽器にフラストレーション溜め込まれても
正直どーしよーもない場合があるから、適当に掛け持ちとか
してもらえると助かるってのももう一方の本音ではあるんだが。

455 :名無しの笛の踊り:03/10/22 08:56 ID:a6OOpgto
個人練しない下手糞は死んでくれ。もしくはやめてくれ。

456 :名無しの笛の踊り:03/10/22 09:00 ID:a6OOpgto
ここでよく言われる「プライベートを全て捨ててオケに打ち込んでる」
やつってどういう奴なの? 俺は随分いろんなオケに乗ったが、そう
思った人って見たことないけど。みんなそれぞれに趣味抱えてるだろ。
案外、弾けない・吹けないで怒られた人が「アマオケなんだからそんな
厳しくなくていいだろ。だからオケ馬鹿は困るんだ」みたいに内面で
問題をシフトしてるんじゃないかと思うよ。

俺は出来ない奴にはかなりがみがみいいます。
練習不足ならまださらってね♪ というだけだからいいけど、曲を全く
理解していない奴、音色考えずに馬鹿吹きする金管なんかには相当
言った。俺も「プライベート全部捨てて桶に熱中してる馬鹿」なのかい?

457 :名無しの笛の踊り:03/10/22 09:54 ID:aAX1hfIy
>>456
演奏というより、運営に熱を入れているということじゃないの?

458 :名無しの笛の踊り:03/10/22 12:00 ID:KocdT17k
>>455
オケって個人連なんかしなくてもひける連中のあつまりなんじゃないか
仕事してるんだからそのくらいのれべるじゃないとやっていけん

ちがうのか??
もれはVNだが
うちのVNはみんなパートTOPやれっていわれればやれるよ

459 :名無しの笛の踊り:03/10/22 12:07 ID:KocdT17k
うちの場合は
プライベートを全て捨ててオケに打ち込んでる

プライベートをすてさせられて運営にかりだされてる連中がいる
だが

もれは楽な運営ポジションで演奏たのしんでるけどね

この前は団長がもうそろそろやめたいといったが
他の人はだれもやりたくないのでみんな必死でとめたw

460 :名無しの笛の踊り:03/10/22 12:15 ID:KocdT17k
>>450
flぬけると弦はひきにくいんだよね
flはやりたいひとたくさんいるんだからこれない人は
やめてもらいたいと思ってる。

461 :名無しの笛の踊り:03/10/22 12:17 ID:hMLtJidh
うちの場合は
俺は最近

プライベートを全て捨ててオケに打ち込んでる

プライベートをすてさせられて運営にかりだされてる連中がいる

とまではいっていたが、最近もっと俺的条件のいいオケがみつかった。
よって、今の田舎オケはどうでもよくなってきたが、
運営なんかやっちゃったらやめるにやめられず、
半分ずつ練習に出席している。

他にオケ掛け持ちのやついるか?
だが


462 :名無しの笛の踊り:03/10/22 12:23 ID:KocdT17k
>>438
本番でオケがとまるっていうのはきまって管の人だよね。
弦は本番でとまるなんて思わない。
なぜだろう?
たしかにこいつずれてはいってきやがったとか、テンポずれてると思うが
弦は適当にあわせるし。

463 :名無しの笛の踊り:03/10/22 12:30 ID:KocdT17k
>>461
昔かけもちで他オケで
コンマスやってたが1st二人なんでやになってやめた。
しかも仕事が忙しくてと大嘘ついたけど。
いまは後ろのほうでまどろんでますw

464 :にゃん:03/10/22 12:31 ID:RzA7p6MA
まず自分の下手、ごめん。
練習して自分の中では上達したとしても
桶で通用する程度には至らずなの、みなさん迷惑かけてごめんなさい。
でもやめないの。きっとこれからまだまだましになると思うから。
だってバイエルやってる程度の人間が
ベートーベンやショパンのソナタとかのレベルのもんやってる訳っしょ。
これって無茶苦茶むちゃな事だと思う。そんな事ができるアマオケってすごい。

>>460
そっかー、flはデコレーションが多いと実感してたとこなんですが
fl抜けると弦はひきにくいのか。。いいこと教えて頂いてありがとです。

465 :名無しの笛の踊り:03/10/22 13:50 ID:thfFIPx7
>>456
まさにおまえだな。「プライベート全部捨てて桶に熱中してる馬鹿」は。

だいたいそういう奴はたいてい音楽(オケ)がらみじゃないと何もできない。
暇だから・・・・演奏会行こう。レコードショップへ行こう。楽譜屋へ行こう。
こんな感じ。常に頭にあるのはオケの悩み。
頭の中では仕事してるときもオケの旋律が頭から離れない・・・・
「曲を全く理解してない」とか言える奴は、日ごろからそういうことばっかり
考えてる。自分の尺度でしか周りに接することができない。

まぁ、これは昔の自分のことなんだけどね。

466 :名無しの笛の踊り:03/10/22 16:35 ID:YKrHwZmJ
よくもまあ、2ちゃんに書かれた文面だけから判断して
それだけの人格攻撃ができるものだな。

まさに2ちゃんねる病

467 :名無しの笛の踊り:03/10/22 18:55 ID:j7LDvCc8
>>465
何か熱中できるものを持っている人は、何も無い人よりマシではないか
それを馬鹿と表現するなら馬鹿で結構
まあ俺もアマながら音楽がらみの生活パターンは10代の頃からずっとだ
興味を持つものは浅く広い
しかし趣味と言えるものはやっぱり音楽

「自分の尺度でしか周りに接することができない」?
そこまで視野は狭くないが、逆に変人と言われるくらいでもいいんじゃないか




468 :名前を挿れて:03/10/22 19:08 ID:MLjAgsZI
漏れの団では団費の値上げが取りざたされてるよ。
やっぱ指導者が女に狂うとだめだな。
熱心に指導してくれないと、人がへっちまう。
韓国マフィアでもなんでもいいから団にお金をくれ!
「協賛かんこくマフィア」って書くから


469 :名無しの笛の踊り:03/10/22 19:32 ID:NUzea6BB
>>468


どこかのオケ見たいにNPOにして外部から寄付金を集めてみてはと..

470 :名無しの笛の踊り:03/10/22 21:48 ID:tLVF//6e
マジで「プライベート全部捨てて桶に熱中してる馬鹿」って存在するぞ。
俺の知ってる奴、桶をいくつも正団員として掛け持ちして、
更に室内楽や、おまけにトラ活動もしている奴がいた。(仰天)
ホントにこいつは社会人としてやっていってるのか?と疑うことしきり。
仕事は腰掛で、桶が本業みたいな奴だった。

楽器はレイトよりは上手いがはっきり言って下手糞。
ただ自分では上手いと思っている。
こいつは話題も桶のまじめな話オンリー。しらけるんだよ。
こんなやつを認めたくないね。

471 :名無しの笛の踊り:03/10/22 21:58 ID:lrqRqNdG
まあ、特定の交響曲を演奏したくて、楽団を作ってしまう人も
いるくらいですからね・・・

私が知ってるある桶は「民主的な音楽づくり」なんてのを標榜してましたね。
ようはオルフェウスみたいに合議で音楽を作っていこうと(w

実際にはコンマスの独裁政権みたいなもんでしたが(藁

472 :名無しの笛の踊り:03/10/22 22:40 ID:EjVzh3wP
>470

うちにもそんなのいます。
自分がオケに打ち込むのは勝手だけど
他人のプライベートにまでオケを押し付けるのは
やめてくれ。


473 :名無しの笛の踊り:03/10/22 22:56 ID:asiYOwlK
俺の友人は大学オケに熱中しすぎて留年どころか中退したよ
アイツは、どうしているのか

474 :名無しの笛の踊り:03/10/22 23:15 ID:KocdT17k
もれのオケに女子高生がきた
ハアハア
やっぱり若いっていいなあ


475 :名無しの笛の踊り:03/10/22 23:17 ID:tLVF//6e
>>472
そうそう。そんなやつに限って、大事な休日にパート練とかを
何度も何度も入れたがるんだよな。
自分と同じ尺度で他人のプライベートも全て桶に費やせ、
なんていうのは本当に大迷惑。こっちも旅行とか行きたいし忙しいんだよ。

476 :名無しの笛の踊り:03/10/22 23:38 ID:hMLtJidh
かといって会社に楽器持っていけないと堂々と愚痴をこぼす奴
オケやる資格ないともおもう

477 :名無しの笛の踊り:03/10/23 00:21 ID:b+iL0f3h
This is 自分の尺度でしか周りに接することができない人間

478 :名無しの笛の踊り:03/10/23 09:50 ID:cMPujZwP
>>471さんのおっしゃってるオケが、漏れに心当たりがあるオケなら、ま
あコンマスの独裁になるのはしょうがないね。
一人飛び抜けて上手い。半端じゃない。
合議制なんてのは全員のレベルが等しくないと成り立たない。

479 :名無しの笛の踊り:03/10/23 17:51 ID:sacrN76E
>476
普通持ってけないだろう

480 :名無しの笛の踊り:03/10/23 17:52 ID:sacrN76E
スマソ
自分の楽器しか頭に浮かばなかった
flなんかいけるわな

481 :名無しの笛の踊り:03/10/23 18:12 ID:sPk5p5Cz
>>480
楽器何よ。

482 :名無しの笛の踊り:03/10/23 18:22 ID:6otqb5M7
オルガン

483 :名無しの笛の踊り:03/10/23 20:54 ID:5/kWHJSN
ハープ

484 :名無しの笛の踊り:03/10/23 21:55 ID:2wbEbxcX
大砲

485 :名無しの笛の踊り:03/10/23 22:25 ID:obowa80E
>>484
某公務員だったら、いくらでも職場に備品がありそうなので、持参する必要梨

486 :名無しの笛の踊り:03/10/23 22:47 ID:pljRktPd
ティンパニー

487 :名無しの笛の踊り:03/10/23 23:31 ID:jnpXUOgX
チェロもぎりぎり無理だなー

488 :名無しの笛の踊り:03/10/24 07:21 ID:WDiBFkCD
持っていくことはできても、いつどこで音出しできるのかと

489 :名無しの笛の踊り:03/10/24 07:25 ID:QHRyGaPy
社長室があるじゃないか

490 :名無しの笛の踊り:03/10/24 08:50 ID:C9SCcE16
プライベートを練習しろと押し付けてくるやつはうざいが、
プライベートに全く練習しないやつもうざい。

491 :にゃん:03/10/24 08:56 ID:Tu7YYPU7
質問なんですが
降り番の人が一緒に練習に混ざってるのって有りですか?
勉強になるかなぁって思うのと、一応団費払ってるんで。。
でも他の人の邪魔になるのも否めないかなぁと。。。

492 :名無しの笛の踊り:03/10/24 13:39 ID:TKZ9ZtS3
>>491
「降り番」ってことは管楽器なんでしょうか?
管楽器なら、本番に吹く人が揃ってる場合は辞めたほうが良いでしょう。
Tuttiでは、バランスとかも見ますから。
本番に吹く人が居ない場合は、代吹きという形で吹くのは良いでしょう。

ま、この考え方はオケ毎に違うと思うので、指揮者やインペクと相談した
方が良いでしょうが。


>勉強になるかなぁって思う
だったら、横に座って聞くだけでもダメですかね?

>一応団費払ってるんで。。
これ言ったら、パーカッション、Tb、Tubaの人に失礼ですよ。(あなたがこ
れらの楽器のどれかだったら申し訳ありません)

493 :名無しの笛の踊り:03/10/24 14:30 ID:j4Q/Vfk5
弦でも全乗りとは限らないのでは…?


来年度からしゃかいじん
楽器続けたいけど、どうしよう…
↑パート員募集してるオケが無い悪感…

494 :名無しの笛の踊り:03/10/24 16:54 ID:ur8vbN7m
>493
オケを探すのも難しいかもしれないけど、練習・本番が仕事や研修に重なっちゃたり、
オケが無いようなド田舎に転勤させられたりする事もあるが挫けないでがんがれ。
漏れは社会人歴20年近いオッサンだが最初の5年くらいはあんまり出来なかった。
オケ探し。マーラーやらブルックナーやってる割には「弦楽器全パート募集中」なんてとこはNGよ。
念のため書いておくが今日は休暇だ。

495 :名無しの笛の踊り:03/10/24 19:38 ID:Lwux1TJw
都心の人はオケが選べるからうらやましい。
うちは関東でも外れのほうだから人数少ないし出席率も悪いし
指導者に恵まれてないから練習つまんないし
もうヤダ〜ヽ(`Д´)ノ

496 :名無しの笛の踊り:03/10/24 20:08 ID:TKZ9ZtS3
>>495
都心にもそんなオケ(人数少ない・出席率悪い)オケはたくさんある。
しっかりしたオケは、自分の実力があって、空きが無い限り、なかなか入れないよ。

ちなみに、「外れ」ってのがどの程度か知らないが、宇都宮と銚子と沼津から都心
付近のオケに通ってる人だったら知ってる。
ま、そこまでしなさい、って訳ではないが、実力と情熱があるのなら考えてもいいのでは?

あと、指導者は探してくるものではないですか?

497 :名無しの笛の踊り:03/10/24 20:34 ID:fgiuIXFt
せっかくの休日を一日中練習にするのは止めてください。
つきあい切れません

498 :名無しの笛の踊り:03/10/24 20:44 ID:NR0dP7Mz
>>497
そりゃ、あんた。
覚悟が足りないよ、そんなオケ入っちゃったのだから・・・www

499 :にゃん:03/10/24 23:41 ID:Tu7YYPU7
>>492
ご回答ありがとうございました。自分のオケに今度きいてみます。
やっぱ最終的にはそれが一番いいのだけど、常識的にはどうなのかと思ったので。

500 :493:03/10/24 23:49 ID:j4Q/Vfk5
>494
ありがとうございます〜。
土日祝は基本的に休み・転勤は無い、と言われたので、頑張って探したいです!
(つかその前にちゃんと卒業…汗)


職場関係は、どうやら吹奏楽団しかないみたいです。
職場関係楽団ってどうなんでしょう…

501 :ヘタレ(社会人一年目なワケだが):03/10/24 23:55 ID:gP2nmW5l
何よりも練習が出来ない。
学生時代はいくらでも時間を割けられたが
今は練習時間が少なくなってほかに割く時間がほとんどなくなりつつある。
後練習場所にも困っている。
会社から帰ると夜7時8時でマンションでは気を使う。
ミュート使うけどそれでも思いっきりは引けない。

東京近郊でも出席率の高いオケはあるよ

502 :名無しの笛の踊り:03/10/25 01:02 ID:d7TGGD4X
基本的に練習しなければ弾けない。
でも、仕事やらなんやらで練習する時間は
とりづらくなる一方。
本番までに取り繕うので手一杯。
そりゃ、やろうと思えば出来ないことはないよ。
仕事二の次、プライベートタイムは全部練習
にすれば。
でもそこまでやってられるかよ。
それでも、上は不満顔。
そりゃ、個人練しなくてもひきこなせて、オケを
に人生賭けてる人からみりゃ不満なんだろうが、
オーディションしてるオケでもあるまいし、
大人げないともおもうんだがね

503 :名無しの笛の踊り:03/10/25 01:13 ID:YGwRDcb1
そういうわけで社会人になって練習時間が取れなくて苦労する前に、
どれだけ学生のときに練習して基礎を固めておけるかがカギといえよう。

504 :名無しの笛の踊り:03/10/25 01:37 ID:DwaW7lqW
>>501
カラオケボックスはどうよ。

505 :ヘタレ(社会人一年目なワケだが):03/10/25 02:42 ID:IkI0j82I
>>504
そんな人いるの?

506 :名無しの笛の踊り:03/10/25 03:31 ID:DwaW7lqW
>>505
おれはたまに個人練に使うよ。

507 :名無しの笛の踊り:03/10/25 11:27 ID:+24KBQGd
>>501
努力しない奴に限って努力している人の足をひっぱり、その文句を
自分にぶつけないで努力している人にぶつけるんだよ。練習したくば
カラオケボックスにいくなりスタジオを借りるなりすればいいだけの
話。要はあんたが学生時代そこまで熱心にやってない、才能がない、
練習を継続するために時間・金を使う気がないってだけの話。
あんたにゃそのオケは荷が重過ぎるよ。辞めてどっか適当なオケいきな。
練習もしないくせに上手な桶でやりたいなんていう甘っちょろいこと
言ってるほうがおかしいんだよ。

508 :名無しの笛の踊り:03/10/25 11:31 ID:mANhh8xn
507のような奴が一番迷惑。
人に指図するな

509 :名無しの笛の踊り:03/10/25 12:07 ID:BI2MVDiJ
>508
そう?誰も指図なんてしてないと思うけど。
努力しない結果を判断されるのは仕方ないでしょ。

510 :ヘタレ:03/10/25 12:25 ID:IkI0j82I
>>507
申し訳ありませんが私は問題なく弾けています(先週を除いて)。
学生の時は演奏会前一週間で何とかなったけど
今の状況では到底出来ず、
大学オケの時は環境に恵まれていた。と言うことです。

脳内想像されるのは一向に構わないのですが
勘違いのままカキコなさるのはいかがでしょうか?

511 :小心者。:03/10/25 12:42 ID:lwaIR2Qy
「ヘタなのはおまいにやる気がないからだ」と
「やればできるはずなのに、やらないのがいかん」まではわからなくもないですが
赤の他人に「やめちまえ」は指示的態度だと思いますけど…
2ちゃんだから仕方ないかw
でも、そんな偉そうな態度の人と音楽やっても楽しくなさそう…

もし、アマチュア音楽界の為だ!とか思って言ってるつもりなら
「カラオケで練習するのは恥ずかしい事じゃないぞ!」
「仕事の忙しさも人それぞれだが頑張ってる人もいるから、もうちょい頑張ってみれ」
等の意見(言い方)のほうが建設的だと思うんですけどねー

512 :名無しの笛の踊り:03/10/25 13:44 ID:O0WsZGKt
>>503
確かに今になってみれば十分な練習が出来た学生時代は貴重
俺は練習が辛いとか退屈だとか感じた事はないので、毎日のように楽器にさわったし
当然のように練習で休日がつぶれても気にならなかった
(それがいやな人はオケを続けられなかっただろう)
そのときの積み重ねのおかげで技術的な土台はしっかりしていると思う
だからその上にさらに技術を発展させるのは、基礎の弱い人に比べれば容易
ただし
どんな恵まれた練習環境にあっても、一人こつこつ努力を重ねられる人
だけが収穫を得る事が出来るとは言える

513 :名無しの笛の踊り:03/10/25 15:54 ID:tUUiXsSq
他人に自分の観念を押し付けるのは良くない。
その人なりに一生懸命練習すればいいと思う。
プライベートを全て練習に費やせみたいな奴は史ね。
お前だけがやってりゃいいんだよ。

514 :名無しの笛の踊り:03/10/25 16:25 ID:zjUrzeog
ようするにオケヲタの人なんですね。頭の中そればっかり。
自分の物差しで人を判断する人は、集団行動の癌ですよ。

515 :名無しの笛の踊り:03/10/25 16:34 ID:CK3aBN0y
俺はわるいが507に胴衣だ。
世の中、練習できなくて当たり前。だから本番は近すぎると
このオケは無理だとか決めつける。そういうのが多い。
あまっちょろい人間ばっかのオケはやめたい。
しかし俺はフルートだ。甘オケはいやだが、他にあてがない。

516 :名無しの笛の踊り:03/10/25 17:02 ID:O0WsZGKt
桶が難しいのは人数が大きく、さまざまな人間を抱えている事だ
そして演奏会をやれば大きな費用が掛かるし、お客にもたくさん来てもらわない
といけない
室内楽なら演奏会やらなくても、身内で発表会するだけで結構楽しい
しかしオケはそうはいかない
「練習これないんで・・」
「さらう時間なんてない」
これでは実際奏会なんて出来ない
オケ全体主義が横行するのも致し方ないのかもしれない

517 :名無しの笛の踊り:03/10/25 18:39 ID:BI2MVDiJ
>お前だけがやってりゃいいんだよ
これ、そもそもオケの考え方じゃないのでは…。
皆で音楽作る気がないなら、それこそ一人でやった方がいいんじゃないかな。

練習しない出来ないと言う人に強要するつもりは全くないけど、
練習できない=弾けないことを恥だと感じる気持ちだけは忘れたくないと思う。

518 :名無しの笛の踊り:03/10/25 19:25 ID:tUUiXsSq
>517
何か勘違いしてないか?皆で音楽作る気無いとは言ってないだろ。
他人のプライベートを全て桶に捧げろという考え方がおかしいと
言っているだけだろ。
そういうのはやりたい奴だけでやれ。
桶だけが人生じゃねーんだよ。強要するな。
さらえてない奴だけが練習時間たくさん取ればいいことだろ。
十分さらえてる奴は他の趣味をしても良し、色々余暇を楽しめ。

519 :ヘタレ:03/10/25 20:30 ID:IkI0j82I
わっ、なんかすごいことに、
とにかく私は一時傍観に回ります。

520 :名無しの笛の踊り:03/10/25 21:35 ID:xAfjZUwu
実は皆同じオケの人だったらおもしろいね。

521 :名無しの笛の踊り:03/10/25 21:40 ID:d7TGGD4X
明日本番です。
助けてください。
多分死にます。
香典の用意お願いします。
では。

522 :名無しの笛の踊り:03/10/25 21:48 ID:2g9aUAod
>>521
ご愁傷様です。

523 :名無しの笛の踊り:03/10/25 23:50 ID:RZT01dRZ
tUUiXsSqはさっきからいったい誰に対してキレてるんだ?(w
自分とこのオケに相当嫌な奴がおるようだが、ここで憤激されてもなあ。
あとプライベートという言葉の使い方がビミョーに間違っとります。
辞書で確認してみてください。


524 :名無しの笛の踊り:03/10/26 00:26 ID:oC5aHoq9
意味はだいたいわかるんだから許してやれよ、おっさん。

525 :名無しの笛の踊り:03/10/26 01:51 ID:e0XQ3DNJ
>>507はレスアンカー間違いで>>502へのレスだと感じるのだが

526 :名無しの笛の踊り:03/10/26 07:49 ID:esly1oSP
カラオケボックスで練習しろなんて、
そもそも逝っちゃってる人なんだから
誰への回答であれどうでもいい。
典型的なオケヲタ。

527 :名無しの笛の踊り:03/10/26 11:56 ID:klumKQPe
>>526
他のことはともかく、カラオケボックスで練習をキチガイ扱いするのは許せんな。

モマエ、練習出来る住環境にいるのがアタリマエと思える恵まれた境遇の人しか知らないか、
さもなきゃ楽器やってない奴だろう?

思いっきり音を出してさらえる練習場所なんて、
貸しスタジオ(金がかかる・意外と取りにくい)や
公共施設の練習室(社会人には使える時間帯がかなり限られてて取るのが大変)か、
一キロ四方以上あって、樹木が周囲を取り囲むような帯を作っている公園とかぐらいしかないぞ。
町中に住んでて、なんとか時間を工面出来ても弾く場所がない、と言う切実な気持ちから言えば、
カラオケボックスを借りて練習、(勿論借りた時間に見合った曲数分ぐらいは払うべきだと思うが)と言う選択肢は十分アリだと思うけどな。


528 :小心独り言:03/10/26 12:47 ID:T49m/Nie
(526
「カラオケでさらう=逝っちゃってる人」→
「逝っちゃってるヲタに、自分はなりたくない」ですか…

練習場所に困った事がない
(自宅でガンガンさらってOK・スタジオ借りるお金が出せる…等)
としたら羨ましい限りですが。それとも
練習場所には困っているが楽器をやってない人に「変な人?」と
思われてまでさらうなんて恥!とお考えなんでしょか。


自宅でさらえない身(金も無い)にとって練習場所確保は切実…

なんやかんや言っても言われても、やっぱり上手くなりたいデスよ!

…ヲタと言うなら、ここにいる時点で既に(ry

529 :名無しの笛の踊り:03/10/26 12:57 ID:ue/i/u/1
あ、今「生オケボックス」という商売がひらめいたぞw
大小の練習室を時間貸する
4畳タイプと8畳タイプ 60分1000円〜2000円
24時間営業 夜11時から朝7時は半額
楽器用ロッカーあり月5000円(保険付き)

530 :名無しの笛の踊り:03/10/26 14:06 ID:T49m/Nie
529
あ〜それはいいですね!
8畳あれば管のパート練ができますよ〜
ちっちゃい楽器なら4畳よりちっちゃくても平気では?
譜面台の貸し出しもあれば便利ですが、管理コストが高くつくなら無くても可w
安いランクの部屋は
文字通りボックス(防音部屋)+パイプ椅子+空調位
(大学の練習室程度)の設備で十分では?
…自販の飲み物とかは高くていいからw
立地とその他条件次第ではかなりいい商売になるかと。
バイトは大学オケに入っている学生を雇ったりして…

カラオケボックス感覚で使える生オケボックス…どなたか開業してくださいw

531 :名無しの笛の踊り:03/10/26 14:58 ID:72hJ22bh
>>529
高すぎ。

532 :名無しの笛の踊り:03/10/26 15:06 ID:PaTjPRIl
>>529
それって貸しスタジオちゃうんかと。

533 :名無しの笛の踊り:03/10/26 15:29 ID:T49m/Nie
むしろ、普通のカラオケボックスの部屋からカラオケ用の機材を除いただけの部屋で
かまわないので、カラオケより少し安い位の料金設定でお願いしたいですw

534 :名無しの笛の踊り:03/10/26 17:43 ID:PCbO6uSC
打楽器.金管に狭いよ

535 :名無しの笛の踊り:03/10/26 17:49 ID:rUrXNB5o
フルート部屋で1時間200円。
トロンボーンがスライドできるために300円。
アップライトpiano付きで500円
打楽器レンタル付きで400円
なら 気軽に練習したい。

536 :名無しの笛の踊り:03/10/26 18:48 ID:F/rqKG1U
いやー本番おわた。
なんか客おおかったなあ


537 :名無しの笛の踊り:03/10/26 19:05 ID:Vz6puCrP
>>533
堂々と楽器練習に使えるような場所だったら
カラオケと同等か少し高くてもオレは大歓迎。

538 :名無しの笛の踊り:03/10/26 20:28 ID:6fH8FGFt
いやぁ、アプリコ行って来たんだが、蒲田の。ホール前のベンチに
ホームレスが日向ぼっこしてる「いかにも」な雰囲気だった。
いいホールなんだがな・・・。

539 :名無しの笛の踊り:03/10/26 21:39 ID:FOXZOEtN
俺の家の防音室、木管アンサンブルで使ってる。


さあ、寝る前に個人練習だ!

540 :名無しの笛の踊り:03/10/26 21:45 ID:x8afIdjw
オケの志気を高めるもっとも有効な手段は


かわいい独身女性団員でつね(・∀・)

541 :名無しの笛の踊り:03/10/26 22:10 ID:RTi2MM5Z
女性向けにはイケメンをおいとけとでもいうのか?

542 :名無しの笛の踊り:03/10/26 22:18 ID:F+aXfxIo
普段の練習の時には気がつかないが、本番の時の黒ドレスの艶かしさや、
黒のブラ透けに萌たりもする・・・
この場合、独身よりもある程度歳が行っているほうがよかったりもする

543 :名無しの笛の踊り:03/10/26 22:25 ID:T49m/Nie
539
お金持ちでつか?!
防音室、なんとうらやますぃ。

544 :名無しの笛の踊り:03/10/26 23:00 ID:CPqayDYf
新居を建てる時、防音室を作った。簡易的なヤツだけど。
そんなヤツが、うつのオケに少なくとも5〜6人はいる。

545 :名無しの笛の踊り:03/10/26 23:31 ID:Wa0PrBq7
防音で思い出したんですけど、
子供がドラム(将来はオケのタイコ)をやりたいと一年間言い続けています。
小さい子(小2女子)にしては中々あきらめず、どうも本気らしい。
親がチェロで姉がバイオリンなので、是非タイコを叩かせてあげたいのですが、
アマオケでタイコの募集ってどの程度ありますか?



546 :つづき:03/10/26 23:35 ID:Wa0PrBq7
あともうひとつ質問があります。
ここでは水槽出身の管が結構叩かれていますけど、
タイコはそういうことは無いんでしょうか。

もし毛嫌いされるなら、最初から音楽教室のクラシック専門のタイコを
習わせたほうがいいのかと・・・。
自分と全く違う楽器なので自宅で練習できるかどうかも分からないし
ほんとヘタレな質問でスミマセン。。。


547 :494:03/10/26 23:42 ID:WdlIJzl4
>500
>土日祝は基本的に休み・転勤は無い
脅かすようで申し訳ないが最近はこれが曲者なのでご注意召されよ。
慌てないで半年、1年かけて自分の勤務・生活に合ったオケをゆっくり探すことを勧める。
まだ若いんだから半年・1年くらいオケから離れても大丈夫。仕事に慣れてくれば掛け持ちだって出来る。

職場楽団は知らないけど、たまにしか練習にこない上司(しかもド下手)が当然の様にトップ吹かれて頭にくるという話は聞いたことある。


548 :名無しの笛の踊り:03/10/26 23:50 ID:RTi2MM5Z
>>545
アマオケの打楽器というと、団員は1人か2人、あとは必要に応じてトラを
集めてくるというのが、私の知る限りでは一般的。
とにかく団が楽器を確保できなければ、合奏に参加できないわけで、その点が
悩みの種。本番の前だけ打楽器を借りてきて合奏に加えるというオケも。

549 :名無しの笛の踊り:03/10/26 23:59 ID:CPqayDYf
>>545
タイコって曲によって出番が左右されるから、Trb、Tubaなみに
募集状況は、そのオケ次第なのでは。

でも、本人がやりたいって言ってんなら、やらせてあげれば?
クラとか吹奏とか考えんでも良いと思うけど。
将来、タイコを叩き続けたとしても、どのジャンルに進むか分からんし。
(2chでの評判、そもそもタイコって、あまり話題にならん気がする...)

550 :名無しの笛の踊り:03/10/27 00:06 ID:4amIxutv
レスしてくれた方サンクスコ。

どうも娘は「ラデツキー」と「ボレロ」の演奏風景を見て小太鼓を叩きたいと
思っているようです(だから将来はオケ)。
そうですよね・・・本人のやる気が一番ですよね。
近々音楽教室を見学することにしました。

感謝、感謝〜




551 :500:03/10/27 00:27 ID:caUA+CJt
494さん、
ありがとうございます!そうですね。仕事始まってから考えます。

高校で部活のオケに入ったその日から、演奏会予定が未定という事態は
ほとんど体験したことがない(常に次回本番は何時、という目標があった)ので
予定がなくなったら・入れてくれる楽団を見つけられなかったら…
という不安というか焦りがあったみたいで。

オケ以外にも、アンサンブルや合唱などにも興味があるのでw
自分の生活サイクルに合わせて音楽を楽しんでいきたいと思います〜(*^-^*)

552 :名無しの笛の踊り:03/10/27 01:18 ID:v8Q0jivy
本日、某桶を聴きに逝った。
なかなか上手いと思ったんだが、良く見るとプロを何人も
入れて、インチキだと思った。

553 :名無しの笛の踊り:03/10/27 02:09 ID:JwSmhDtj
本番やってきますた。
崩壊しました。
俺も音はずしまくりでした。
今、ここで書き込んでいることが不思議なくらいです。

そう。本来なら今頃荼(ry

554 :名無しの笛の踊り:03/10/27 12:40 ID:YEd5XGFe
本番終わってよかったが
ビオラがトラがおおすぎるんだよね。
うまいんだかわからんがはしってこまる。


555 :名無しの笛の踊り:03/10/27 19:58 ID:RZ+bdKo6
>>553
曲は何?
パートは?音はずしまくりと言うことはホルン?
心中お察し申しsageます。

556 :名無しの笛の踊り:03/10/27 20:32 ID:JwSmhDtj
>>555
それ書くとオケばれるw
楽器は察しのとおり。
嗚呼!

557 :名無しの笛の踊り:03/10/27 21:20 ID:DpOE0gU6
音を外しまくったのがホルンだったら、
オケを特定するのはほぼ不可能だな(w

558 :名無しの笛の踊り:03/10/27 21:32 ID:bwxe8lNY
スマソ

559 :名無しの笛の踊り:03/10/27 22:00 ID:5tha3z9Q
多分.TAMA21のアルプス交響曲だろ

560 :名無しの笛の踊り:03/10/27 22:08 ID:JwSmhDtj
ってか、無名桶だから心配無用だったかな。

でも、フロイデという恐ろしいものがある以上・・・

561 :名無しの笛の踊り:03/10/28 01:00 ID:vEqnWHZk
 最近、オケの練習よりも、その後CD屋に行ってCDを物色している(もちろん一人)時間の方が楽しい。
その後で吉野家で並をくっている時が至福の時間。ちなみにVlaのトップなのだが、生来の人付き合いベタなせいか、あんまし団員と交流していない。
オケで俺、浮いてるかも。

562 :名無しの笛の踊り (ヘタレ改め):03/10/28 01:22 ID:ur6mEB8e
>>561
トップで交流が少ないのはよろしくないと思われます。
トップはリーダーです。パートの人はみんな貴方を見ています。
練習の合間に各メンバーにさらい状況や弾けない所、弓順などを
話してあげてください。
もし客観的にも交流が少ないとしたらきっと喜ばれますよ。
あと、練習後の後片付けなど手伝ってたら
あまり交流を持たなくても周りの印象は良くなったりもします。

そうなればオケでの時間がmore pricelessになると思う。
勘違いしていたらゴメンね。
私はオケで演奏している時が一番至福だなぁ。

563 :561:03/10/28 02:19 ID:vEqnWHZk
>562さん
レスありがとうございます。普段から合間ぐらいは今の状況なんかを話したほう
がいいかもしれん。そういうこと、本番近くならないとやらないからなあ。普段の合間はぼーっと
自販機のとこでジュース飲んでたりしてるから。
後片付けは率先してやってます。譜面台片付けたり、椅子片付けたり。一瞬でも早くCD屋に行きたいからね。

弾いてるときも結構楽しいけど、CD漁りにはまっちゃって。
特に海賊盤とか廉価盤に。
ま、病気だな、これは。



564 :アマチュラ:03/10/28 04:09 ID:bBp93MDf
オケの練習がある日は
会社、終業時刻とともにタイムカード押して退社してます。
そんな勤務態度、会社からは評価されないかもしれませんが
他の部分で頑張れば必ず補える筈。またそういう自信あるもの。
会社を理由に練習に遅れてくる人は考えが甘く思うのですが、如何でしょう?
もちろん、物理的に無理な場合は除きますが。

565 :名無しの笛の踊り:03/10/28 04:37 ID:ur6mEB8e
みんな気おつけろ!
564は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。

みんなで励ましてあげよう。

566 :アマチュラ:03/10/28 08:15 ID:bBp93MDf

うえ、へー気で遅れてくるシトですか????

567 :名無しの笛の踊り:03/10/28 11:26 ID:IFE/xh2T
>>564
「はず」ってぇことはないだろ。
可能なら翌日に回して練習に行くし、都合により即刻さばく必要があれば練習に遅れても
やってかなきゃならいのが社会人。

その境目ををきちんと判断できるのが「きちんとした社会人」。

社会人と一緒にやるのが嫌ならプロにでもなりましょう。

568 :名無しの笛の踊り:03/10/28 12:25 ID:k9bDK5Qz
自分の価値観がどうあれ、アマチュアの活動って諸諸の「配慮」と「配分」が大事ですね…

>トップさん
是非パート員と交流を持ってくださいね〜
技術レベルも本業の忙しさもばらばらな集団でいかに一緒に音楽を作っていくか?
休憩時間・行き帰り…限られた時間のさりげないフル活用を試みるのも
アマオケのパートトップの大事な努めではないかと。

一番上手いが他人への関心が低い(そう見える)人と
二番目に上手くて、他人に気を配ったり音楽の話をしたりするのが好きな人
技術に大差無いなら後者がトップになった方が私は嬉しいですし。

569 :名無しの笛の踊り:03/10/28 13:41 ID:1jyRs6DO
>>568
しかし現実は

一番上手くて他人への気配りを怠らない人と
下から二番目位に上手くて、他人を支配したり傍若無人な振る舞いをしたりするのが好きな人
技術に大差無いわけないのに後者がパート仕切ってる桶の多いこと・・・


570 :名無しの笛の踊り:03/10/28 16:53 ID:sY8zTe8e
しかしコンマス、TOPはきついよな
他のメンバーがぽろぽろおちるなか
間違えられないしボーイング間違っただけで後ろ混乱するし
しかも曲は難曲
もれにはにがおおかったYO

571 :名無しの笛の踊り:03/10/28 17:10 ID:7FYhNc3+
荷は重いもんだ。

572 :名無しの笛の踊り:03/10/28 18:52 ID:jZHDGOAJ
>>570
コンマスがボーイング間違え、tuttiはぽろぽろ落ちる。
うち以外にもそんなレベルの低いオケが存在したとは(w
つーかうち?

573 :名無しの笛の踊り:03/10/28 19:02 ID:L1X4UPPW
団長さん自ら指揮した瀬田狂のコンサートはどうだった
聴きに行った人レポート頼む

574 :名無しの笛の踊り:03/10/28 19:40 ID:ur6mEB8e
>>572
いくらなんでも練習の時でしょ?
練習の時ならたまにある。
自分は楽譜を見ている時間が長いので
(もちろん要所要所で指揮者、コンマスを見てるよ)
コンマスが間違えても気づかない。
自分の周りとずれていたらさすがに気づくけど。

575 :名無しの笛の踊り:03/10/28 23:08 ID:TPApr89Q
>>570,572
トップのボーイングミスに釣られて合奏が乱れるなんて
なんてハイレベルなオケなんだ!


576 :名無しの笛の踊り:03/10/28 23:16 ID:zoadio1n
>>575
なあ。
うちなんかコンマスなんてただ前で弾いているだけ。
ってか、弾いてるの?

577 :名無しの笛の踊り:03/10/29 07:37 ID:79crgTTA
いちばん
後ろで弾いているコンマスを何故か想像してしまった・・・・

578 :名無しの笛の踊り:03/10/29 08:03 ID:mgPXHdEc
577
生オケボックスを思いついた方ですか?w


ついでに管がひくいところ(前)にいるオケを想像(コンマスはほんとに一番うしろ)。


579 :名無しの笛の踊り:03/10/29 13:35 ID:SseemewF
なんか右腕がいたいんだよね。
2週間ぶりにひいたのが本番でGPとあわせて
10時間くらいひいたせいなのかなあ。
当日終わったあとは左手がいたかった。
ちなみにボーイングはかなりはげしく
弓の毛をきることもよくあるんだけどね。
やっぱ毎日ひいたほうがいいね。

580 :579:03/10/29 13:36 ID:SseemewF
ちなみに楽器はバイオリンね

581 :名無しの笛の踊り:03/10/29 20:48 ID:aQiX314R
本番が2時間として、ゲネプロを8時間もやるの?
ゲネまで来て悪あがきしても無駄なんだから、
せめて本番と同じ長さくらいで細かいこと確認して終わるようにしろよ。
つーか、指揮者馬鹿だろ。

582 :名無しの笛の踊り:03/10/29 21:24 ID:oZ5udDv5
ゲネプロで死ぬよ、8時間なんて
でもウチの指揮者もゲネプロで今更なことを指摘したり
何度もとめたりするからなぁ

583 :879:03/10/29 21:57 ID:SseemewF
ちなみに2回公演でしたw
どこだかばれちゃいますねw
前日GP 当日リハーサル公演2回ですね
しにました

584 :名無しの笛の踊り:03/10/29 23:16 ID:79crgTTA
>>578

ううん、>>527のプンスカやろうです。

585 :名無しの笛の踊り:03/10/29 23:25 ID:Yi7nV2Xa
うちもそうだ

常任が弦出身なんだよな
当日ゲネみっちりやるもんで、いつも金管が瀕死


586 :名無しの笛の踊り:03/10/29 23:55 ID:kn7KCYgd
皆さんのオケ、入団のときオーディションやってます?


587 :名無しの笛の踊り:03/10/29 23:57 ID:Yx1P2FK4
身体検s(ry

588 :名無しの笛の踊り:03/10/30 00:20 ID:bhdX46P4
>>586
やってま〜す。
つか、オーディションの有無で何を知りたいの?
レベルとか?課題曲とか?

589 :名無しの笛の踊り:03/10/30 02:56 ID:Ji0Q9PkH
>585
プロとしては弦が本業+アマオケで指揮、みたいな指揮者って
金管の特性やtacet楽章の存在を無視した練習を本当に
組みやがることがありますよね…

こっちゃー快調に筋肉疲労してるんだっつーの!
ぶっ続けて吹かせても文句言わない(言えない)プロとは違うっつーの!

あと、プロの指揮者でも、アマオケの特性に合わせた練習をしてくれない人も困った…
(この前乗ったオケを振ってた指揮者の練習は
「プロならそれで大丈夫だろうが」「それはフルオケじゃなくてセク練でやるべし」
ってな感じで常駐トレーナー陣からもかなり不評でした。)

590 :名無しの笛の踊り:03/10/30 10:13 ID:KUYiJ3mr
tacetの楽章を後回しにすると怒る人間(早く帰りたいから)もいるだろ。
そういう人間がいるから気を使ってるんだよ。

591 :名無しの笛の踊り:03/10/30 11:40 ID:T6TeaAD1
>>573

勢田峡だったら、聴くのも馬鹿らしい感じだよ
このところ衰凋著しいアンサンブルに、よってたかってシロートが指揮しているから
良いわけがない
こんなヘタレオケをバックにピアノ独奏するM沢先生の気が知れない
プライドの高かった彼女も来る仕事拒まずになったかと歎息した

592 :名無しの笛の踊り:03/10/30 13:04 ID:liteDaP9
みんな気おつけろ!
591は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。

みんなで励ましてあげよう。


593 :名無しの笛の踊り:03/10/30 13:43 ID:CQuwtEhP
うちは団の規約ではオーディションやることになってるけど実際は
やったことないよ。
最近はトラから団員になるケースがふえたせいかな
正直弦なんか最初ひけなくてもいいとおもうけど
オーディションやるって書くだけで一定のレベルが
保てるみたいだなと思う、

594 :名無しの笛の踊り:03/10/30 15:23 ID:CQuwtEhP
tacetなんかとばせばいいじゃん。
と弦の俺はおもう、

595 :小心者の独り言:03/10/30 16:14 ID:Ji0Q9PkH
2ちゃんに、クラシックサロン板とかアマチュアクラシック板とかあったら、
下世話な話題で盛り上がれそう。と思う今日この頃。
新板とか廃板とかの仕組みはよくわかりませんが…

オケ内恋愛関連スレはもちろん
>隣の人が気になる…【2プルト目・裏】
というどうでもいいものから
>どこで練習してますか?in○○板
>鬱】今日外した音を書き込め!【3音目
>製本、どうしてますか?
>アマオケの演奏旅行
その他楽団分裂・団費・選曲会議など
クラ板で立てるには気がひけるスレや、立ててもすぐ落ちそうなスレが、
生き生きしそうな予感…

596 :名無しの笛の踊り:03/10/30 16:21 ID:1lAQDCYn
>>595
少し前に、したらばで「アマオケ議論」とかいう掲示板を立ち上げてた奴がいたな。
今は消えてるみたいだけど。ここで宣伝してたけど、あまり流行らなかったみたいだよ。

597 :名無しの笛の踊り:03/10/30 17:25 ID:X7sMOf2C
オーディション??
弦楽器は無いな、人数足りないからね。楽器持ってれば良しって感じ。
管楽器はオーディションあるけど、大抵の場合は横のつながりから
身内が引っ張ってくるので、ほぼオッケー状態。一応やるけどね。
あ、たまにHP見ましたって人が受けに来るくらい。。。

598 :名無しの笛の踊り:03/10/30 18:08 ID:HCC6tHvG
それにしても団費団費とうるさいよ。
どーせうちの指揮者の遊び代と養育費になるんだろ?
女達に還元してもらいたいね。
YとかSとかHとかKとか、いっぱいいるもんなぁ。
みんな漏れ達のお陰です。

599 :名無しの笛の踊り:03/10/30 19:23 ID:liteDaP9
みんな気おつけろ!
598は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。

団費について言いたいのなら
もっと別の言い方があるのでは?


600 :名無しの笛の踊り:03/10/30 20:43 ID:K5qEPWw/
今のオケ入る前にオーディションあったよ。怖かったよぅ。
びびらーとかかってたし音程はずしまくりだけど受かったよ。
なんのためにやってるんだ!?


601 :名無しの笛の踊り:03/10/30 20:45 ID:KTFa62j/
>>600
技術も大事だが、意欲を買われたんだよ。




                                                              と言ってみます・

602 :名無しの笛の踊り:03/10/30 21:10 ID:aHiklPas
ずーっと前にも書いたけど
(゚Д゚)ハァ?あんたホントにオケやるつもり?ムリムリ
みたいな超初心者とか勘違いさんを牽制する役割かな>オーディション
オーディションがある、っていうだけでそういう人はほとんど来なくなる。
まあ、ある程度人数が揃ってて、メンバーを選り好みできるだけ幸せだけど。

603 :名無しの笛の踊り:03/10/30 21:46 ID:7rOCIDgl
いちど、オーディションあります、っていうからキンチョーして
応募したら、実際にはなかったことがあった(当方弦)。

でも、入ってから、指揮者にとっつかまってひとりづつ弾かされ
て音程外しの犯人さがしみたいなことやられたり、初心者のオジサン
イジメみたいなのがあったりしたことがあったから、そんなことなら
オーディションやって下手な奴は落としてくれよ、そのほうがこっちも
せいせいする、って思ったことある。

604 :名無しの笛の踊り:03/10/30 21:50 ID:liteDaP9
>>603
だね

605 :名無しの笛の踊り:03/10/30 22:07 ID:tREgaNEi
>588
オーディションすることによって、
逆にレベルの高い人たちばかり入ってくるように
なるのかなぁ?と思いまして。
レベルの高い人たちはしかるべきオケに入りたがるのかなぁ?と。

606 :名無しの笛の踊り:03/10/30 22:30 ID:ePPL+Yyq
皆さんのオケ、楽器間の実力差ってどんな感じですか?
最低パートを1、最高パートを10として相対評価してみてください。
うちの場合、

1stVn: 6  2ndVn: 4  Va: 2  Vc: 1  Cb: 2
Fl: 5  Ob: 9  Cl: 10  Fg: 7
Hr: 7  Tp: 6  Trb: 5  Perc: 2

弦がボロボロでろくなプルグラムが組めません。
たすけて〜

607 :名無しの笛の踊り:03/10/30 22:34 ID:Icc0RQif
589のような、向上心のないアマオケには困りものだね。

自分たちの開き直りに、指揮者はついてこいってか?
もっと上手くなろうとしなさい。

608 :名無しの笛の踊り:03/10/30 22:37 ID:CP4bxg89
>>606
まず自分がどこ所属か書け。

609 :588:03/10/30 23:06 ID:bhdX46P4
>>605
あまりにもレベルの差がある人たちが一緒にやっていてもお互いつらいので
同じようなレベルの人が集まることを目的としてオーディションやってます。
弦も管もコンチェルトが課題曲。
でも、この方法も難点はあり、
いくらソロが上手くてもアンサンブル力に欠ける人なんかは
1回のオーディションじゃわかりません。
1発オーディションより、1ヶ月くらい練習に混ざってもらって
様子を見る、という方が本当はいいのかも、と思えてきた今日この頃。

610 :名無しの笛の踊り:03/10/30 23:08 ID:Z+47a3YB
>>606
Hnが上手いってのはいーね。
しかし、低弦がVaより下手なの? めずらしー。

611 :名無しの笛の踊り:03/10/30 23:40 ID:7Dl1bNvy
うちのヘタレオケ

1stVn: 2  2ndVn: 1 Va: 幽霊団員  Vc: 2  Cb: 幽霊団員
Fl: 10  Ob: 3  Cl: 5  Fg: 6
Hr: 5  Tp: 5  Trb: 4  Perc: 幽霊団員

フルートよ、こんなオケではベースが悪いから自分まで下手に吹いてしまっている
はずだ。もっと翼を広げて、こんなとこ脱出しなさい。


612 :名無しの笛の踊り:03/10/30 23:42 ID:S2VSUFCD
脱出する先があればね。

613 :名無しの笛の踊り:03/10/30 23:54 ID:9lzYM5F2
オーディション

それは気にくわない奴の入団を断るための
口実作り

614 :名無しの笛の踊り:03/10/31 00:14 ID:tSCRexYo
>>610
低弦の上手い奴って上手いオケでしか弾きたがらないから、
下手なオケほど低弦のレベルがひどい。
なんか勘違いして楽器始めたおっさんとかいるし。

それに比べVaはどこもそんなに上手くないけど
なんとなく真面目な人が多い気がする。


615 :スミマセン…(鬱):03/10/31 02:00 ID:EM/qDo90
607
もちろん、こちらが上手くなろうと努力しているのは前提での話ですよ〜。
その上で、指揮者には、相手(楽団)の現在の能力と可能性・特性を見極めて
効率のよい練習を進めて欲しい(本番前とか特に!)、
と言いたかったんです。

本振りの指揮者にアマオケの練習指導者としての能力を求めすぎてはだめなのか…と考えてみると。
「いいプレイヤー≠いいコーチ」だし、プロオケの指揮者ならいいプレイヤーであればよいんだろうし…うー

でもアマオケで、指揮者に指揮と指導の両方を求めるのは仕方ないですよね
成長曲線の差はあれど、発展途上ですから…(泣

616 :名無しの笛の踊り:03/10/31 09:31 ID:IhSRltVd
1stVn: 5  2ndVn: 2  Va: 2  Vc: 4  Cb: 4
Fl: 8  Ob: 10  Cl: 8  Fg: 居ない
Hr: 2  Tp: 8  Trb: 7  Perc: 8

パート内でも実力ばらつきが大きいので、パート評価って難しいな。
何故かHn,Fg以外の管に「元プロ」とか「音大卒」が多く上手なうちのオケ。
Hnはボロボロだが...

少なくて下手な弦と、団員が居ないFgには、本番で上手なトラがやってきて、
何故か演奏会では上手いオケに変貌...
しかし練習はつまらん...

617 :名無しの笛の踊り:03/10/31 11:02 ID:x2OUtObh
なんだその弦と管の割合は?
君たち、水槽に転身しなさい。
弦は周りの桶にあげて。

618 :名無しの笛の踊り:03/10/31 11:15 ID:IhSRltVd
>>617
人数比じゃないよ。実力比だ。

>606
>皆さんのオケ、楽器間の実力差ってどんな感じですか?
>最低パートを1、最高パートを10として相対評価してみてください。

619 :名無しの笛の踊り:03/10/31 11:28 ID:x2OUtObh
失礼。ではうちのとこは

1stVn: 4  2ndVn: 4  Va: 5  Vc: 2  Cb: 4
Fl: 7  Ob: 6  Cl: 4  Fg: 7
Hr: 4  Tp: 4  Trb: 5  Perc: 3

ってなかんじ。下手すぎる。ちなみに俺は9.5くらいうまい。

620 :名無しの笛の踊り:03/10/31 12:30 ID:+fKTCC09
だから比較する際は、自分は何のパートか書けよ。


621 :名無しの笛の踊り:03/10/31 18:49 ID:o1ijeo9W
弦の方が上手いオケのレポきぼん。

>>620
くだらない煽りが増えるだけだから、その必要なし。

622 :名無しの笛の踊り:03/10/31 21:01 ID:IKhy+/DB
弦の方が譜面がむずいんじないか?

623 :名無しの笛の踊り:03/10/31 22:00 ID:R4ldFm61
1stVn: 7  2ndVn: 8  Va: 8  Vc: 9  Cb: 9
Fl: 8  Ob: 3  Cl: 9  Fg: 5
Hr: 3  Tp: 9  Trb: 9  Perc: 10

624 :名無しの笛の踊り:03/10/31 22:22 ID:vb6AkXbC
>>623
オーボエとホルンが悪いのかぁ。
オケとしてはかなりやる気を殺がれるパターンだな。

625 :名無しの笛の踊り:03/10/31 23:24 ID:9Ml2KdHE
>>616, 623
Percうまいのか、ウラヤマシイ。


626 :名無しの笛の踊り:03/10/31 23:31 ID:CQFWMvBU
1stVn: 8  2ndVn: 6  Va: 5  Vc: 9  Cb: 8
Fl: 8  Ob: 8  Cl: 8  Fg: 7
Hr: 2  Tp: 6  Trb: 7  Perc: 4


627 :名無しの笛の踊り:03/10/31 23:58 ID:w7gRoU5a
>>626

ホルン2かよ・・・・




ワロタ

628 :名無しの笛の踊り:03/11/01 01:11 ID:KPf7rrJc
相対評価ならどこかに10が無いと変だと思うのは漏れだけ?

629 :名無しの笛の踊り:03/11/01 01:32 ID:qvwrRqpb
てか評価者のパートで相当偏りが出るから、
評価者のパートは書け
うちのオケ
1st:6(最前列のみ9),2nd:5(同8),Va:8,Vc:3,Cb:5
Fl:9,Ob:5,Cl:3,Fg:4
Hn:6,Tp:10,Tb:5,Pc:2
俺はCb

630 :626:03/11/01 01:58 ID:qU9XX+w6
ちなみに私はFg。
(木管はうまい人と下手な人の差が激しい・・・)
Hrはど〜しよ〜もない・・・とアンケートにも書かれた・・・
低弦はとてもうまい・・・と思います。(とくにVc)
あとはそこそこ、てな感じです。
・・・というわけでもう一度。
1stVn: 8(最前列を抜かすと6)2ndVn: 6  Va: 5  
Vc: 10  Cb: 8
Fl:7  Ob: 8  Cl: 8  Fg: 7
Hr: 1  Tp: 6  Trb: 7  Perc: 4

631 :名無しの笛の踊り:03/11/01 04:05 ID:v1WN09S3
トップはそこそこ上手くても、他がヘタレだ・・・
1st:6, 2nd:3, Va:4, Vc:5, Cb:5
Fl:10, Ob:9, Cl:9, Fg:8
Hr:9, Tp:7, Trb:5, Perc:4
管はトップのみの評価。トップ以外はだいたい3-5てとこだな(鬱)
俺はOb


632 :名無しの笛の踊り:03/11/01 22:45 ID:Vn1q4Npq
貴重な三連休をつぶして、今日も練習でつ

633 :名無しの笛の踊り:03/11/01 23:48 ID:dHqIfIer
>>630
低弦がうまいとは、貴重なオケですね。大事にすべきです。

うちのオケ

1stVn: 7 2ndVn: 2  Va: 6  
Vc: 7  Cb: 8
Fl: 9  Ob: 8  Cl: 7  Fg: 8
Hr: 2  Tp: 8  Trb: 10  Perc: 10

ちなみに自分は Vc。

634 :VN:03/11/02 00:38 ID:Sq9bghx6
なんかオケあきてきたw
なんか別の活動しようかな

635 :名無しの笛の踊り:03/11/02 01:08 ID:6Di/GNSO
>>634
弾いている時とかめっちゃ楽しくない?
じぶんもVNで、お上品に弾いている人を見ると
それで楽しいのかなぁって思うことがある。
VNはほかの人とあわせるのではなくて
弾いていたら合わさるものだと信じている。

まぁ、634と話がずれてしまったわけだが、
消すのもめんどくさいので書き込んでおこう

636 :名無しの笛の踊り:03/11/02 01:44 ID:LuWjBCkL
>>634
弦楽器で、ある程度以上の腕を持っているなら、室内楽をやるほうが面白い。
自分のパートは自分だけで作れるし(逆に言えばすべて自分の責任になる)、
技術的にも全く誤魔化しがきかないので高度なものが要求される。音楽的にも
技術的にも、より上を目指すなら室内楽をやるべきだろう。
腕に自信があるならぜひ室内楽にチャレンジしてくれ。
ただしメンバーはよく考えて選ぶこと。

637 :名無しの笛の踊り:03/11/02 01:49 ID:DNZegTzJ
>>636
室内楽曲よりもオケ曲が楽しいという人もいるし、
一概にそうとは言えない
また、周りにたくさんいるからこその難しさもある

>>634がどう思うかは別だし、
その意見にも一理あるとは思うけどな

638 :名無しの笛の踊り:03/11/02 01:55 ID:LuWjBCkL
オケでずっと弾いていると、(なにしろ日本のアマチュア弦楽器プレーヤー
のレベルは低いので)ちょっと弾ける程度ですぐコンマスやトップに
なってしまったりすると、天狗になってしまい、そこで成長が止まって
しまう。残念なことだ。
日本の(極く一部を除く)アマオケで、コンマス、トップレベルでも
カルテットでまあまあ人に聴かせられる演奏をできる者は滅多にいない。

639 :名無しの笛の踊り:03/11/02 02:19 ID:LuWjBCkL
弦楽器奏者にとって、自分のプレーヤーとしての実力をもっと向上させたい
とか、技術を高めたいという目的には、オケというのはあまり向かない。
大勢で集団演奏をするということはソロとはまったく違う技能であり、そう
いうことばかりやっていても個人的な演奏技術が上がるわけではない。

640 :名無しの笛の踊り:03/11/02 02:25 ID:F18SfvQ+
そ・・そうですぅか(;´Д`)

641 :名無しの笛の踊り:03/11/02 09:26 ID:AwUNxcfj
うちのオケの弦セクのトップは室内楽もやっているが、、かなり上手い。
そんな俺はHrで木管五重奏が大好き。
オケもう疲れてきた・・・・・

642 :名無しの笛の踊り:03/11/02 10:16 ID:bOC3aaEP
オケでの技術向上なんかにムキになってる奴は、
人生の敗残者

643 :名無しの笛の踊り:03/11/02 10:50 ID:6Di/GNSO
>>642
煽りか?

子供の時からやっている人が
技術向上と言うと、今更って気がするけど、
大学から始めた私にとっては
まだ技術的には発展途上。
ムキになっていることはないが技術向上は楽しいよ。

644 :名無しの笛の踊り:03/11/02 11:03 ID:LuWjBCkL
642は煽り。

>>643
子供の時からやっていますが、やっぱりもっと上手くなりたいと思いますよ。
楽器の演奏は奥が深いので技術の向上に終わりはない。
上を見ればキリがないけど、下手よりは上手いほうがいいに決まっている。

645 :名無しの笛の踊り:03/11/02 11:19 ID:KRbEAU7R
>>638
そこで、水槽の方がまだまし、ということになってしまう、のだろうか。

646 :名無しの笛の踊り:03/11/02 11:31 ID:KRbEAU7R
リンク
★アマオケ向け★ 曲データベース製作スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067739675/

647 :名無しの笛の踊り:03/11/02 11:54 ID:gMPe0smf
>>641
うちにも上手い弦がいてくれたら…
オレはクラだけど、木管のトップはかなり上手いので木5は楽しいのだが。
クラ5とかは弦が下手すぎてやろうとも思わん。

木管アンサンブルやる習慣がなくなったら木管陣は一気に退団しそう。

648 :名無しの笛の踊り:03/11/02 13:12 ID:CW8UzDEQ
>>642
釣りかな?
でもこういう人いるね確かに
自分が技術的に人より少し劣ると感じたら、がんばって追いつくのも可能だが
もう手遅れと感じたり、そもそもやる気が無い場合は
努力する人をあざ笑って自尊心を保とうとする人が・・・
こうはなりたくないものだ

649 :名無しの笛の踊り:03/11/02 21:23 ID:BkYeWutN
1stVn: 9 2ndVn: 4  Va: 3  
Vc: 5  Cb: 4
Fl: 10  Ob: 4  Cl: 9〜10  Fg: 9
Hr: 9  Tp: 7  Trb: いない・・・  Perc: いない・・・

管が全体的に上手い。
木管五重奏、オーボエがちょっとヘタレで、難しい曲ができない。。。



650 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:59 ID:0HnpBik7
>>636
腕に自信があるなら室内楽、とのことですが、逆にやっぱり腕が
イマイチだったら室内楽は手を出すべきではないんでしょうかね。。。
他人に聴かせるとするとそれは迷惑になるので、勉強のために
内輪でやったらどうだろう、と思うことがあるんですが。。。

もちろん下手は下手同士でしか組めないのでそれで嫌気がお互いに
ささない程度には腕をあげるしかないけど、腕自慢になる前に室内楽
をやることで逆にオケ活動にプラスのフィードバックがあることはない
んでしょうかね。

651 :名無しの笛の踊り:03/11/03 01:30 ID:WA42sf4h
ID:LuWjBCkLはなんでこんな高圧的なんだ?

こいつオケで爪弾きにされて、室内楽やって調子に乗ってるんじゃないの?

652 :名無しの笛の踊り:03/11/03 01:36 ID:7Q9gG2pe
>650
自分はヘタレオケ所属だが、
オケとしての活動以外に室内楽やるよ。
やっぱりアンサンブルが良くなるからね。下手だろうが何だろうが
室内楽は勉強になるよ。
やる気があるなら、仲間誘ってやるといいよ。
仲のいい同士なら少々下手でもホントに楽しいよ。

653 :名無しの笛の踊り:03/11/03 09:35 ID:v2riIh7T
>>650
室内楽たのしいよ
腕とかそんなの言いっこなし!
下手同志とかいうのも感心しないよ
いろんなバックボーンの人が闇鍋で楽しむのが大人だと思う
もちろん最高をめざすアンサンブルもあっていいとは思うけど

室内楽で上を狙うなら、アマチュアの場合は上手い人を集めることより
同じ顔ぶれでどれだけ長く活動を続けるかの方が大事じゃないかなあ?


654 :名無しの笛の踊り:03/11/03 11:58 ID:HvUehKYw
>>650
絶対にやるべきだと思います。確かに始めは散々な目にあって
辞めたくなりますが、同じ面子で続けてゆくとオケでは味わえない
楽しみを得ることと思いますし、オケの活動にもプラスになります。
余り楽しすぎて、オケを辞めたくなるのが正直なところです。

655 :650:03/11/03 23:29 ID:yZKd+/p8
>>650 です。みなさんどうもありがとうございました。

自分ははっきりいってヘタヘタなので、メンバー探しが大変といえば
大変ですが、やはり同じメンツで続けること、続けられるようなメンツ
を探すのが大事なのですね。

実は、あまり気は合わないんだけど技術レベルが同じくらいで気がね
がない人とはやったことがあるんですが、正直あまり楽しくなくて、
これは下手同士だからかなって思ってたんですが、気が合わないって
いうほうが問題だったのかも。技術レベルより一緒に弾きたいかどうか
を重視して仲間さがししてみることにします。

656 :名無しの笛の踊り:03/11/03 23:59 ID:yZRjRMUE
室内楽は音程を省みれるからいいと思う

657 :名無しの笛の踊り:03/11/04 00:04 ID:70SKq6h8
>>656
そういうレベルの低い話はパー練でやっといてね♥

658 :名無しの笛の踊り:03/11/04 00:50 ID:qgVqr+yu
うちのヘタレオケでは欲求不満なので俺はでっかいオケと
かけもちしている
やっぱ うまいオケの中にいると安心して音が出せるよな


659 :名無しの笛の踊り:03/11/04 01:37 ID:KlB0tpJ3
>>657
オケ内で自分の音程に気づいていない人へのメッセージです

>>568
なぜ、うまいオケだと安心出来るのですか?
どっちでも区別なく音が出せますが・・・
一人弾きいつでもカモン


660 :名無しの笛の踊り:03/11/04 22:17 ID:WXO7dKY/
一人びきは数をかぞえるのがめんどくさい、、、
特にテンポ感がないオケだと適当に数えるしかない
指揮者がいればry

661 :名無しの笛の踊り:03/11/05 14:27 ID:/wPHCZ7M
>>659
それに気がつかない君は相当・・・・・・・・

662 :名無しの笛の踊り:03/11/05 19:05 ID:OL0DLjZs
よくアマオケサイトの掲示板に
「突然の書込失礼いたします。演奏会の案内をさせてください」
という書き込みがあるが、
そもそも書き込みとは突然されるものではないの?
どこのオケも判を押したように同じ書き出しなのが笑える。
もうちょっと気の利いた表現ができないものかねえ。

663 :名無しの笛の踊り:03/11/05 19:40 ID:KGai6xc9
常連でも何でもないのに突然宣伝目的の書き込みだけで失礼いたします、ってことじゃないの?
判を押したようなコピペだってのには同意だが。

664 :名無しの笛の踊り:03/11/05 22:12 ID:tZBzRsiU
全然違う地域の演奏会の場合も多いように思う

665 :名無しの笛の踊り:03/11/05 23:00 ID:W+eVeydx
中には掲示板出してるアマオケの演奏会とバッティングする案内を載せる礼儀知らずもいるよ
書き込む前にホームページの内容にも目を通しておいて欲しい

666 :名無しの笛の踊り:03/11/05 23:22 ID:+Z20PrlA
>>665
あるあるある。
あれ、す〜〜〜〜っごく迷惑!!!
うちの演奏会に来るはずのお客さんが他のオケに行ってしまうじゃないか!

667 :名無しの笛の踊り:03/11/05 23:32 ID:/wPHCZ7M
あるある、うちの盛り下がった掲示板はそればっか

668 :名無しの笛の踊り:03/11/06 01:14 ID:ZCfwBkSV
そうそう使ってない掲示板は宣伝しかない。
でも、そんなとこに書き込んでもほとんど誰も見ないよw

669 :名無しの笛の踊り:03/11/06 18:35 ID:FU7vNy02
また金払えだと。
皆さんのとこの桶の会費はいくらですか?
毎月の会費+演奏会費。合宿費。。。
そんなにはらっているのに本番では外部の合唱団に舞台に一番近い
楽屋を乗っとられそうだ・・・。
Y香おまえわがまま言うのは彼氏だけにしておけ。
そんなに近くの楽屋がいいならおまいが楽屋代払え!
うちらの払うお金でデートしてんだろ?



670 :名無しの笛の踊り:03/11/06 19:07 ID:JEGyI1bH
>669
意味わかりませんが。

毎月の団費、演奏会参加費(チケットノルマ)、合宿代がかかるって、
どこのオケでも普通にかかるものじゃないの?

舞台に一番近い楽屋がいいの?
別にどこの楽屋だっていいじゃん。建物が別で舞台まで1km歩くとかならともかく。

外部の合唱団って何?エキストラだったらいい楽屋があてがわれて当然では?

団員が団のお金を私用に使える団なの?そりゃ団の運営自体どこかおかしいんでは?

671 :名無しの笛の踊り:03/11/06 19:21 ID:FU7vNy02
なんだかこのスレたまにおかしい人が出没するね。
だけどみなさん団費てどのくらい?
楽器のメンテ代とかCD代とか楽譜代とかどれくらいかけてますか?


672 :名無しの笛の踊り:03/11/06 20:07 ID:ioEucUhx
うちは月\3,000で演奏会のノルマが1万円前後。
好きでやってることだからそれぐらいの出費は別にいいと思うが。

673 :名無しの笛の踊り:03/11/06 20:37 ID:tBlDrKds
たぶん。いろいろな情報をもとに669のいうことを通訳すると、
団費を誰かが使い込んでるんじゃなくて、
団費の謝礼で誰かがY香と遊んだ。
Y香は遊ぶだけじゃなくて「楽屋近いほうがいい」
発言をしたのかもね。
おとなしくしてればいいのに。

674 :名無しの笛の踊り:03/11/06 20:38 ID:6KWQEthC
月2000円でノルマが一万五千〜二万くらい
ただし練習後の飲み代が毎週五千円、たまにタクシー代一万円…イタイヨウ

675 :名無しの笛の踊り:03/11/06 22:16 ID:tosIKfIB
漏れも練習後の飲み代が一番かかってるかも(w
団費の倍は飲んでる。


676 :名無しの笛の踊り:03/11/06 23:07 ID:3bB29l3n
マトリックスひどいね。
謎の解決は一切放置、
人類の解放を単なる機械との休戦にすり替え
スミスとドラゴンボールごっこしただけで
万事解決。
日本アニメに影響されてるのはいいけど
エヴァに影響されなくてもいいのに(;´Д`)


677 :名無しの笛の踊り:03/11/06 23:16 ID:3bB29l3n
>>676
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

678 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:17 ID:o7Wfm/GD
>676
お前な、みんなまだ見に逝ってないのに余計なこと言うな。
スレ違いも甚だしいぞ。そういうのは雑談スレに書け。バカモノ。

679 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:25 ID:YIxY88dP
おいネタバレ最悪だな。自分が同じ事されてみろよ。
多分不愉快だと思うぞ。違法ではないがマナー違反。
友達にそんな話したら殴られるぞ。
気をつけるべし

680 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:35 ID:oVWt+pWc
まぁまぁ ここは2ちゃんだ

俺のヘタレオケの隣のob
ほんと俺様のフルートの美しいメロディを
ぶちこわしやがる
殴りたい


681 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:41 ID:4D9+iLcB
うちの馬鹿チューバ殺したい。
ただでかい音にしか興味がないみたいで、本番になるといつも
発狂してオケを潰していい気になってる。本当に困る。

682 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:47 ID:k+P+0NVA
>>676>>677

まだ強制IDになったの知らなかったの?(プ

683 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:19 ID:UnYhg0Ih


684 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:20 ID:UnYhg0Ih


685 :名無しの笛の踊り:03/11/07 06:37 ID:GIrckBDS
>>676>>677
ヴァカ丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

686 :名無しの笛の踊り:03/11/07 07:27 ID:UnYhg0Ih
いや、連続コピペするとああいう風に勝手に変換される
仕様になった

687 :名無しの笛の踊り:03/11/08 12:03 ID:tPC+J9zV
>>676>>677
プププ、、バーカ。うんこちゃん。

688 :名無しの笛の踊り:03/11/08 12:25 ID:b8q7tJ/C
>>676>>677

ヴァカ(p

689 :名無しの笛の踊り:03/11/08 16:46 ID:MFKyTpIg
なんかつならんなあ・・・
マトリックスとキルビルの話でなんか向きになってる奴アチコチで見かけるような気がするんだけど・・・・

アマオケとなんの関係があるんだか・・・・

それにしても継続は力なりだ、いつの間にかアイツモコイツもエラくなったのう・・・

板の上に頑張り続けるか、聴く側に回ってしまうか、は大きな違いなんだなあ・・・

690 :名無しの笛の踊り:03/11/08 16:51 ID:nzKf5dxh
団内恋愛とか団内不倫とかのネタきぼんぬ

691 :名無しの笛の踊り:03/11/08 18:03 ID:V4bHx5cz
そのネタも秋田

692 :名無しの笛の踊り:03/11/08 18:35 ID:DoMrcGPd
楽団員に暴力をふるった指揮者。山口哲人
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5My0UVwwGK0J:www5a.biglobe.ne.jp/~jsovn/kaigi1.htm+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10350/1035087690.html

693 :名無しの笛の踊り:03/11/08 18:36 ID:DoMrcGPd
山口哲人
http://www.asahi-net.or.jp/~HE8T-MED/composer/Y/yamaguchiAki.html
http://www.ne.jp/asahi/21seiki-ongaku-no-kai/home/11akihito-yamaguchi.htm




694 :名無しの笛の踊り:03/11/08 18:50 ID:DoMrcGPd
上越交響楽団の団員ホームページより

1)第九演奏会での指揮山口の振る舞いについて

1-1)山口が、チェロ惣塚の楽器を破損した件について、山口より謝罪があり、楽器は現在修理中の旨、説明があった。

1-2)山口としては「合唱団と比較してオケの真剣さが足りなく感じられ怒ってしまった」

との説明があったが、感情をコントロールできなかったことについては謝罪があった。

1-3)山口の練習中飲酒については、オケとしては許さないこととした。



695 :名無しの笛の踊り:03/11/08 20:15 ID:EleYbyRo
うぜー

696 :名無しの笛の踊り:03/11/08 21:12 ID:roxriGYy
習うより慣れろとはよくいったもので、昼休みにスコアを眺めていると色んなことが分かってくる。相変わらず何故こんなに繰り返しているのか本当のところは分からない。

然し今日気が付いたのは「指揮は見なくてもいい」ということだ。これはアンサンブルの経験があればすぐに分かってもらえると思うが、少人数のアンサンブルでは指揮者がいないことが多い。

これはいらないわけではない。少人数のアンサンブルでも指揮をする場合がある。つまりは指揮者がなくてもその曲ができれば指揮者はいらないのだ。これは逆に大人数のオケでも当てはまると私は思っている。

指揮者は良く「指揮者を見て」というのだが、私はこれをやめようと思う。「指揮者なんか見るな」といいたい。それよりは周りの音を聴いて、アンサンブルに気を遣ってもらおうと。

放っておいても、実は奏者は自分のテンポが不安になれば指揮者を見るものなのだ。逆をいうと指揮者というのは奏者が指揮者を求めている時だけ腕を振っていればいいのだろう。

さすがにそれでは流れが悪いし、仕事をしていないように見えるから、手をヒラヒラさせるのだが、結局は最初から最後まで指揮をする必要はないと私は思っている。

結婚行進曲は非常にシンプルで、明快で、聞き馴染みのある曲だ。ほとんどの人がこの曲では指揮を見ない。それはそれでいいではないか。見る必要がないのなら無理をしてみることはない。

そして本当に困った時に私の方を見てくれればそれでいいのではないか、私はそう思っている。

私は人間としてもそういう人でありたいと願っている。誰も私のことを気にしなくてもいい、誰かが困った時にそこにいてその人の役に立てばいいのだ。

指揮者としてはそれがいいことなのか、悪いことなのかは分からないが、私はこれからそういうアプローチをしてみようと思う。

697 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:05 ID:MFKyTpIg
どこからのコピペなの?

698 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:11 ID:RrtoPhj7
ここからのコピペだろ。
http://www2.diary.ne.jp/user/93495/

699 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:19 ID:/RPPHdtt
指揮者を見てると逆に合わせにくい時があるのも事実。
あと、視線を譜面に戻したときに
どこ弾いてたか見失うことがよくあるw

700 :名無しの笛の踊り:03/11/08 22:56 ID:Q6DAQNDG
700ゲトー。
ところで話題の瀬田狂、例の団長が遂に降りたって噂耳にしたんだけど、本当?

701 :名無しの笛の踊り:03/11/09 02:49 ID:28z3COnb
>>700
話題の瀬田狂って、いつの話題だよ。てめーの脳内妄想を周囲に
おきかえてんじゃねえよ引篭もり。死ね馬鹿。

702 :名無しの笛の踊り:03/11/09 03:58 ID:E3aHoidQ
どうせいつも同じ奴なんだろうな
たまに乗せられるやつもいたりして

703 :名無しの笛の踊り:03/11/09 10:34 ID:pW5ytcJC
>>700

名目上.新しいのが決まっただけ。餓え過ぎのワンマンオケであることは旧態然
700.701.こそ関係者だろうね。2ちゃんのレスに当人が怯えているという
噂を耳にしたよ

704 :名無しの笛の踊り:03/11/09 13:58 ID:uNlixT5p
指揮者よりコンマスみることのほうがおおいな。
おれとしては。

指揮者を確実にみるのはでだしだな。

705 :名無しの笛の踊り:03/11/09 13:59 ID:uNlixT5p
瀬田狂の話はあきた

706 :名無しの笛の踊り:03/11/09 15:03 ID:mbFnMZ85
指揮者みてると、周りのへたくそよりにあわなくなってくる。
むかむかしていると指揮者から「もっとあわせろ」って言われる。
周りのへたくそどもに合わせていると、「指揮をみていないのか」
って言われる。
マジ、うんざりした。下手桶はもういやだ。

707 :名無しの笛の踊り:03/11/09 15:44 ID:fBYjIz1c
>706
それ分かるわ。そういうジレンマはよく感じる。
悩んでてもしょうがないから、まず指揮者と話し合ってみたほうがいいよ。

708 :名無しの笛の踊り:03/11/09 17:21 ID:acs+ir8W
指揮者が昔一生懸命指揮してるのに目をつぶって自己陶酔してふいてる
やつがいてこまったっていってたけど
とうまわしにおまえら指揮みろっていってたんだろうなぁ

709 :名無しの笛の踊り:03/11/09 18:50 ID:jmx/HI56
技術的にうまくもない、超ど下手でもない、
そんなレベルのアマオケ弦楽器奏者の存在意義ってなんだろう。
頑張っても音を出しても感謝されない。
ただ、うまい人の邪魔をしないように
単なる音量増幅在になっている。
それでも、そこから追い出されることを極度に恐れている。
こんな経験ありませんか?

710 :名無しの笛の踊り:03/11/09 19:01 ID:r8Ml+Xa/
>>698
この指揮者評判悪いよね

711 :名無しの笛の踊り:03/11/09 19:01 ID:4FLmOVpP
>>709
見た目も重要だからな。人数あわせだよ(w
音量なんて増幅してもらったら迷惑。
音は他でなんとかするから、ボーイングだけ見栄えよくやっといてくれれば
存在価値はないともいえない。

でも、下手な奴に見た目のいい奴なんていない罠。

712 :名無しの笛の踊り:03/11/09 22:10 ID:5RY4Fi/y
なんかいつも、

瀬田狂のゴシップ
v
分裂オケの留守子Rの話題
v
ホルンの有名人
v
無限ループ

だよな。定期的に。そろそろ留守子R来るか?

713 :名無しの笛の踊り:03/11/09 23:38 ID:zRvD8/Ft
そういえば
兄弟オケがいなくなったな
満足したのかな

714 :名無しの笛の踊り:03/11/10 00:07 ID:p1nWGxWd
強制IDになって、荒らしにくくなっただけ。

715 :名無しの笛の踊り:03/11/10 13:16 ID:YgUXeW1K
>>712>>713

狂台は隔離スレが出来ているよ
その他の勢田峡とホルンの怪人は2チャンネラーの標的になりうる素材だよ

716 :名無しの笛の踊り:03/11/10 18:14 ID:p0suygoK
>>700
団長は降りたものの、常任指揮者に就任しますた。

717 :名無しの笛の踊り:03/11/10 21:21 ID:EGts4sNq
勢田峡分裂オケ最近もふたつ出来たな。

718 :名無しの笛の踊り:03/11/10 22:55 ID:NQEf3u/z
楽しそうな瀬田。

719 :名無しの笛の踊り:03/11/10 23:22 ID:Qzc/1hhe
うちの桶もオーディションやってほしいな。
下手なやつばっかり入ってきて困る。

720 :名無しの笛の踊り:03/11/11 11:49 ID:RNBBRdsu
>>716
そいつはホントに、お笑いだな。自分で作ったオケを自分で指揮する、究極の道楽だね(w

>>717

世田谷から喧嘩別れして出来たオケ、俺は3つまで数えられるけど、全部で幾つあるんだい?


721 :名無しの笛の踊り:03/11/11 12:57 ID:PQoqD+g6
オケが出来ないまでも、喧嘩してやめた人、追い出された人
嫌になって辞めた人、たくさんいるんでないのかな?
ちなみに現在、団員は20人程度だそうです。
また結構な人が対談したそうです。

こうして、次は今までの傾向から行くと、留守子ネタになるのか?

722 :名無しの笛の踊り:03/11/11 13:14 ID:+TR+Z23W
指揮料を当面 つけ とする(W

723 :名無しの笛の踊り:03/11/11 15:45 ID:Ws5mhcvH
この前、初めてトラデビュウしました。セカンドVNですけど・・・。
いつもファーストの指揮者に近いところで弾いていたので
気が付かなかったのですが、
セカンドの後ろのほうって大変ですね。

724 :名無しの笛の踊り:03/11/11 16:44 ID:O+UmqohB
>>723
なにが大変ってかんじたかわからないけど
俺も大変だとおもってるw
練習あんまいけないから2NDの後ろの方にすわってるけど、
前のプルトひけないしボーイングむちゃくちゃだから俺の譜面間違ってるのかと
おもったら前の人ただひきまちがってるだけだし、
ひいてないわけだから音がきこえてこないw

俺はなるべく1stにちかよって1stとあわせてるよw

725 :名無しの笛の踊り:03/11/11 19:55 ID:kz8spRkK
ファースト→目立ちたい香具師
セカンド→下手な香具師

アウト→譜めくりが下手な香具師
イン→アウトに虐げられてる香具師


726 :名無しの笛の踊り:03/11/11 20:13 ID:r9w8fyb/
練習会場が毎週変わるっていうオケありますよね。
うちのオケがそうなんです。
それが原因なのか、団員が集まらないんです。
で、やっぱり練習会場が固定されている方が人が集まりやすいんでしょうか?
それとも団員が集まらないのは
そのオケに魅力がないからと解釈した方がいいんでしょうか?

727 :名無しの笛の踊り:03/11/11 20:15 ID:LS1K2g8P
>>726
知名度、雰囲気、宣伝

728 :名無しの笛の踊り:03/11/11 21:55 ID:ADFN2hYP
>>720
留守子と今年できたふたつ、それ以外にもあるんか?

729 :名無しの笛の踊り:03/11/11 22:32 ID:O+UmqohB
練習場所がほぼ同じでもあつまらないオケはあるよ

弦はTOPにひけるひとがいないとつらくてやめちゃうね
俺にはTOPやコンマスは無理だって

演奏会にきてくれた人がそのまま団員になるケースとかもあるから
集客力も問題じゃない


730 :名無しの笛の踊り:03/11/11 22:53 ID:RNBBRdsu
>>728

今は潰れたけど、19世紀オケ、それにもう一つあったはず。
今年できたふたつって何?

731 :名無しの笛の踊り:03/11/11 23:02 ID:hHKwMxF5
>>730
僕もひとつは知ってたけど(ついこの間最初の演奏会やったとこ)、他にもある
とは知らなかった。どこだ?

732 :名無しの笛の踊り:03/11/11 23:41 ID:UZYJDLra
練習場所がコロコロ変わると敬遠する人ってたくさんいるね。
でも、それでも団員が集まるオケもある。
指揮者が良く、魅力的な曲目をやるところには集まると思う。

733 :名無しの笛の踊り:03/11/12 00:02 ID:ZAyvrjFi
方向音痴にはつらいです

734 :名無しの笛の踊り:03/11/12 00:21 ID:3adAO1g0
ってか、同じ練習会場の抽選で毎回当たりくじを引くのは
至難の業と思われ

735 :名無しの笛の踊り:03/11/12 00:29 ID:uIpRDbEH
やっぱ地元の自治体の行事やら地域貢献で場所捕りに融通を
利かせて貰わんとだめでしょ。

736 :名無しの笛の踊り:03/11/12 01:08 ID:NlscotBX
もれのオケ次回の定演で
メインできいたことない曲になった

それだけでももうやめたい。


737 :名無しの笛の踊り:03/11/12 01:10 ID:yGOa3OHS
>736
なに?

738 :名無しの笛の踊り:03/11/12 01:32 ID:NlscotBX
いったらどのオケかわかっちゃうじゃんw

なんかきいたことない作曲者の交響曲1番
もれは有名どころしかひきたくないのだ。
かなり鬱
しばらく休団してほかのオケでもいくかな。
俺正直選曲きにくわないと練習でないんだよね
この前なんかGPで初見だったよw

739 :名無しの笛の踊り:03/11/12 01:47 ID:LbzVoflQ
>>738
降りろよ

740 :名無しの笛の踊り:03/11/12 06:32 ID:WZ0mGU2O
>>738
カリンニコフとか?

741 :名無しの笛の踊り:03/11/12 07:21 ID:yGOa3OHS
カリンニコフは結構あちこちでやってるのでは?

もっとマイナー、でも譜面等手に入る程度にはメジャーと言うことで
アイブス。コルンゴルド。など



742 :名無しの笛の踊り:03/11/12 08:21 ID:a6VHl55a
選曲によってやる気を出したり出さなかったりするヤツが一番迷惑だよね。
その人の好きな曲ばかり選曲するわけにはいかないんだからさ。ましてや万人に好まれる選曲なんてありえないわけだし。



743 :名無しの笛の踊り:03/11/12 08:59 ID:1kdKWCxZ
自腹を切って参加しているわけだから自分が演奏したくない曲に出たくない
のは当たり前。
一部の人間の好みで曲を決められてはかなわない
指揮者が今まで指揮したことがないからアマオケを音出しにするなんていう
のは最悪

744 :名無しの笛の踊り:03/11/12 10:12 ID:w39uGVHZ
>>742
全くその通り。
だいたい嫌いな曲がそんなに何曲も何曲もあるって時点でおかしい。
音楽性が狭い。俺はドボ8しか嫌いじゃないよw

745 :名無しの笛の踊り:03/11/12 11:18 ID:dHbW3EkW
いつもいつも好きな曲…ってわけにはいかないだろ。
つーかメジャーな曲じゃなきゃ嫌ってなんだよ。
>738の「聞いたことない作曲家」って結構メジャーかもよ。ラフマニノフとか。

746 :名無しの笛の踊り:03/11/12 12:55 ID:4zPKpTab
うちは逆にメジャーな曲は選曲時に票が集まらない。
「一度やったことあるからもういい」って人が多いんだよね。

747 :名無しの笛の踊り:03/11/12 13:00 ID:xkZ6MgAB
せめて音源のある曲にしてほしい。
邦人作曲家の曲をやったが
弾けるまで大変時間がかかった

748 :名無しの笛の踊り:03/11/12 13:58 ID:w3sWAcnI
>>747
まぁ考え様によっては、素晴らしい音楽体験にもなり得るね。

749 :名無しの笛の踊り:03/11/12 14:13 ID:9nFsJjkI
俺は桶を変わるたびに「新世界」「運命」に会う。
もう飽きた。しかもへたれ桶だと、そんなんで1年ちかく費やす。
やる気でねー

750 :名無しの笛の踊り:03/11/12 15:21 ID:KAiT3Jf2
ただ、前プロからメインまで全部マニアックな曲……だと、
共通のイメージを作るまでに時間がかかるから大変な罠。
ていうか弦楽器の馬鹿どもは音源聴かないからね。スコア
も読まんし。

751 :名無しの笛の踊り:03/11/12 15:33 ID:QtjsPJHR
>>750
弦だけどスコアよむよw
しかも練習中にもww

音源はさがしにいくのめんどいからほぼ前プロはきかないが、、、
親切な人はかしてくれるね。ありがたい。

俺はなぜかオケかわるとドボ8に遭遇するのだがww
同じ曲にでくわしたときは
1st,2nd,Vlaでやってないパートをひいてるよ
これはなかなか新鮮なきぶんでよい


752 ::03/11/12 22:18 ID:crm0RS0n
>>750
メインの交響曲ぐらいはちゃんとスコア買って読んでるよ。
第九やったときはちゃんと合唱の譜面も買ったし。

753 :名無しの笛の踊り:03/11/12 23:49 ID:hIfbM0n2
>>750
疳はパート譜だけだと落ちてしまうからな・・・数えている間に寝ちゃうとか・・・

754 :名無しの笛の踊り:03/11/12 23:50 ID:vhlsEgwh
指揮者って何やってるの?とよく聞かれる。この質問は非常に深遠だ。
全てをコントロールしているともいえるし、なんにもしていないともいえる。
プロのオケであれば、指揮者が音楽を作っているというのはいいすぎではないと
思う。実際楽器の指定や、吹く人の指定をする指揮者もいるのだから、
音色まで作っている指揮者がいるのは事実だろう。
音量やら、表情付けもプロの指揮者であれば効果的につける
ことができるだろう。これは楽団員の統率の取れたオケであれば、
アマチュアでもかなりできる。アマチュアでもよく訓練されており、
なおかつ指揮者につける高いレベルの奏者が揃っていれば、指揮者の出来る
ことというのは際限なく広がる。
逆にいえば、いくらいい指揮者がいても、楽団員が誰も指揮者をみなければ、
それはなんの効果も生まないといえる。つまり指揮者は全てであり、
いなくてもいい存在なのであるといえると思う。
私は「指揮を見るなキャンペーン」を続けていこうと思っている。
それまでは周りの音を聴いてバランスを取ればいいと思っているし、
こちらから無理に見てくれといわなくても、困れば必ず見てくれるとも思う。
奏者がこちらのペースにはまってくれれば私の勝ち。
快感は最大になる。小指を動かすだけでオケ100人を動かす指揮者もいるという。
前に立っていても一顧だにされない指揮者もいる。
指揮者とはそういう存在なのだ。

755 :名無しの笛の踊り:03/11/12 23:56 ID:Ej44UomU
>>751
ドボ8は尼桶定番だから珍しくはないな

756 :名無しの笛の踊り:03/11/13 00:08 ID:RalnIGny
>454
またコピペか?

757 :名無しの笛の踊り:03/11/13 16:35 ID:Jk8oNuHc
>>753
管はスコア必須なんだろうね
譜面みたらおもろかったよ
100小節以上休みとかあるんだもん

弦もスコアみるにこしたことはない。
みかたが管とは違うかもしれんがな

758 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:06 ID:SuzZrHVP
コルンゴルトとかアイブスとかの交響曲をやるアマオケの気が知れない

759 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:22 ID:FWZ5oPb8
みんながみんな、同じような曲をやることもない。

760 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:33 ID:UAU9Wcme
だからと言ってあまりにもマイナーな曲ってのもちょっと・・・

761 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:45 ID:4Rn9HzY4
いっしょうけんめいやればいい。

762 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:59 ID:P+ivdujv
アイヴズやりてえ

763 :名無しの笛の踊り:03/11/13 23:13 ID:FWZ5oPb8
マイナーな曲も、みんながやればメジャー入り・・・・・・ちょっと強引?

764 :名無しの笛の踊り:03/11/13 23:13 ID:vzErwf5X
どんな曲でも
なんだかんだで、演奏会後はいい気分。

簡単な曲はチョットやる気が落ちるかな


765 :名無しの笛の踊り:03/11/13 23:14 ID:lryUIWpY
アマオケ@議論板とやら、見えないよ。閉鎖されたの?


766 :名無しの笛の踊り:03/11/14 07:11 ID:G40bQ6fO
>>764
>どんな曲・・・

団員の自作曲でもか?(藁
しかも自ら指揮w

767 :名無しの笛の踊り:03/11/14 13:43 ID:ZQW2DJZp
まさにジサクジエン

768 :名無しの笛の踊り:03/11/14 15:21 ID:U2Ud1/Ij
だな 演奏会で客が満席で入ってると、
すごくうれしいよ。

うちのオケは客がクラシック音楽素人ぽいのがちょっとくやしいが。
このまえ ちょうげんおわったらわれんばかりの拍手もらってしまったよ。
きっと同じ区だからきてくれてるんだろうなと、いい区にすんでよかったw


769 :名無しの笛の踊り:03/11/15 01:55 ID:kb82l8Kc
アマオケやってると、プロと関わることも多いけど…

あの業界はっきり言って性格悪い奴多いよね。

カネに汚い
常識がない

なんか、プロオケの奴がゲロゲロな性格だったりした例に何度か当たって
ため息の今日この頃

770 :名無しの笛の踊り:03/11/15 08:10 ID:Sm91/lq6
>>766

コバケンなんか自作曲を日本のプロオケが演奏してくれないから日大オケに初演を
させて、勢田狂を故郷の福島まで呼びつけて演奏させやがった
そんなコンサートに自腹を切って載る奴いるかな


771 :名無しの笛の踊り:03/11/15 08:44 ID:9i8CtP33
>>769
具体的に言うと?

772 :名無しの笛の踊り:03/11/15 10:46 ID:kb82l8Kc
>>771
具体的に言うとまずい罠(w
本人が見てたら一発でわかる

プライドばかり高いけど、オケの給料の安さが
自分の客観的な価値なのだと自覚して欲しい

773 :名無しの笛の踊り:03/11/15 19:06 ID:iuQUDpZf
>772
プロオケの人たち、年収どれくらいなの?

774 :名無しの笛の踊り:03/11/15 23:48 ID:MtdkAexD
>>773
休日ほとんどなしでアルバイトしまくっても
リーマンに及ばないくらいかな、そんなもんのはず

775 :名無しの笛の踊り:03/11/16 11:13 ID:sJf4+wuv
コンセール21ってどうですか?
この間ラロのスペイン交響曲やってて
上品な感じで好きでした。

あとフィルハーモニカーってどう?
今度スコットランドやるんですよね。
ホルン大変そう・・・

776 :名無しの笛の踊り:03/11/16 11:24 ID:rVTpwaed
>>775
> コンセール21ってどうですか?

指揮者○置が糞

777 :名無しの笛の踊り:03/11/16 23:49 ID:XFkuM/70
2ndなのに曲がむずかしくてひけない〜
まだ時間はあるけど〜
やるきないからひいたふりしてごまかそう〜


778 :名無しの笛の踊り:03/11/16 23:51 ID:XFkuM/70
てもちに10曲くらい譜面わたされたけど〜
こんなにひくのか〜
しかも毎週ふえていく〜

779 :名無しの笛の踊り:03/11/17 04:24 ID:hgVr68oj
>>778
セカンドはさらうの大変だよね。そんな話をしていたら
MIDIデータを作ってそれに合わせて練習していると言うツワモノガいた。
ちょっとした音程の差も気づかせてくれるらしい。
つーがMIDIで442ヘルツとか設定できるのもなの?
とか思いながらもCDでイメージをつかみ辛い曲にはいいかなとも思った。

780 :名無しの笛の踊り:03/11/17 14:44 ID:ejjqCBNG
こんなきざみはじめてだ〜
オケなのにみんなばらばらできざんでる〜
大体TOPがおちてるし〜
こんな曲選曲するな〜
管楽器がうるさいとこだからごまかすよ〜

>>779
音楽ソフトもってててやろうとおもったけど〜
使い方がめんどいのでやめた〜
442ヘルツとか設定できるかわからんけど〜
おれのレベルじゃ2ヘルツ位はわからない〜
大体オケのはじめのチュウニングの時にもっとずれてる〜
ひくかったりたかかったり〜
管楽器しっかりしろ〜

781 :名無しの笛の踊り:03/11/17 15:07 ID:ejjqCBNG
ひさしぶりに〜
カイザー1巻弾いたら満足にひけなくなってた〜
技術がおとろえてる〜

782 :名無しの笛の踊り:03/11/17 22:52 ID:XQIFQkym
>>779
周波数の変更は音源次第。
うちの電子ピアノは、確か変更できたはず。

783 :名無しの笛の踊り:03/11/18 09:00 ID:i8sOFzZV
MIDIにはピッチベンドという機能があってグリッサンドも可能です。

784 :名無しの笛の踊り:03/11/18 09:06 ID:TYxN/oeJ
で、フィルハーモニカーってどうなの?

785 :名無しの笛の踊り:03/11/18 21:11 ID:8QDpnoOg
高校生としゃべった。

こんなことを言って喜ぶ俺はおじさんだな。
といっても年齢は20台の半分もいっていない。

786 :名無しの笛の踊り:03/11/19 01:21 ID:7/Uw0biR
この世から消えて欲しいもの。

例え10円であっても入場料を取る身の程知らずのアマオケ。

そう、そこの下手糞の集団、自覚してください。


787 :名無しの笛の踊り:03/11/19 07:21 ID:k4fR7ICh
>>784
もれはけっこうウマイと思うんだが
主催者のホルンのいい噂をきかない。

788 :名無しの笛の踊り:03/11/19 08:22 ID:p9OEFn8o
>>786
しょうがないよ。
入場料取るってことにしとかないと
いろんな無関係な人が入ってきちゃうのよ。

789 :名無しの笛の踊り:03/11/19 13:49 ID:faqBvG9I
>>786
何の抵抗もなく\1000やら\2000やら徴収しているアマオケありまつね。学生オケでも。
もちろんお金払って行った事なんて無いでつけど。招待券もらって行たことならありまつが。
とりあえず自覚は無いかと思われ。。。

ちなみにうちはタダでつ。
受付が入る人チェックしてるから浮浪者やらヤンキーやらが入ってくることは無いでつ。

790 :名無しの笛の踊り:03/11/19 14:17 ID:H2eQiKoA
>>789
てことは、断っちゃうの?

「ホームレスやヤンキ↑に聴かせる音楽はございません」ってか?

791 :789:03/11/19 14:21 ID:WPCtehbx
受付に普通に人置いとけば変な人入ってきませんけど・・・。
土地柄かもしれませんが。

792 :名無しの笛の踊り:03/11/19 14:26 ID:vbJCfmvn
>>786
おまえ、だれ?

793 :名無しの笛の踊り:03/11/19 16:43 ID:wGl34Lb8
>>791

入ってきたらことわんないの?

うちのオケの本拠地は首都圏でもホームレスに優しいことで有名な土地で大量の
ホームレスさんを住まわせており、周りの公園はおろか会館自体も夜は誰かの
「おうち」と化しているため、有料にしないと「ここ、もともと俺の家だし」って人がきちゃ
うの。

ちなみに、ゲネプロ中は逆に「ホームレスの方でお静かにできる、とりあえず音楽を聴
いてくれる」という方のみ入場可。

794 :名無しの笛の踊り:03/11/19 17:26 ID:zNex+7PR
>>792
だれか聞いてどうするの?

795 :名無しの笛の踊り:03/11/19 21:24 ID:E3Tf3uPl
>>793
じゃあホームレスが入ってこなきゃ金取らんのか?
違うだろ?

796 :名無しの笛の踊り:03/11/19 21:58 ID:SWXqrlBO
>>795
ホームレスに限った話ではないよ、
静かに座って音楽を聴けない人には着てほしくないし、
プロのスリの人のことも考えると無料or超低額にするわけには行かない。

それに
アマチュアでチケット収入なんて当てにしていないよ。
と言いつつ、うちのオケは1000円より高い料金を取っている。

797 :名無しの笛の踊り:03/11/19 22:03 ID:SrYo1vgT
>>795
そんなもんは建前であって金目的に決まっておろうが
どこも少しでも運営費の足しにしたいんだろ

798 :名無しの笛の踊り:03/11/19 22:18 ID:SrYo1vgT
>>797
ナルホド

799 :名無しの笛の踊り:03/11/19 22:18 ID:SrYo1vgT
間違えた
>>796

800 :名無しの笛の踊り:03/11/19 22:23 ID:HmypU+Um
うちの場合、
有料にすれば、ホールの使用料が上がる。
無料にした場合は市から補助金が出る。
(市教育委員会が後援してくれるから、市の行事の一環として出来る)

よって無料です。

801 :796:03/11/19 23:01 ID:SWXqrlBO
うちのところも教育委員会などと関係あるみたい。
演奏会費は他より安いと思う

802 :名無しの笛の踊り:03/11/20 00:59 ID:NNkE93bA
>>797
まあそんなところだろう。

803 :名無しの笛の踊り:03/11/20 01:26 ID:1Ra0quF3
ホームレスやスリ対策でお金取ってるのだとしたら、一般客はちと可哀相だな(w
いっそのこと警備員でも雇えよ。

804 :名無しの笛の踊り:03/11/20 01:35 ID:xOe4qp9l
金取んないって。
額面1000円でもタダで配ってるよ。

805 :名無しの笛の踊り:03/11/20 13:17 ID:R8dqeQxK
1000人入っても、チケ売り上げって100枚いかないくらいってことが多くない?
つまり、ほとんどみんな団員関係者が団員からただでもらってるってことよ。
どうしても聴きたいやつが買ってるってことだね。
だから、需供のバランスはとれてるんでない?
まあ、ホントに聴きたいけど金払いたくない奴は、
自分のコネたどりまくれば何とか手に入るでしょ。

806 :名無しの笛の踊り:03/11/20 13:46 ID:LdHyowJr
うちもタダで配りまくっていたのだがこの前は何を勘違いしたのか
当日券売り場に列が出来て用意した当日券が足りなくなって
団員の手持ちの余りを急遽回収していた。
並んでまで聞くようなオケじゃ無いと思うんだが
誰かがちょっと並んだのをみて釣られたのか?
今度からサクラでも使おうか(w

807 :名無しの笛の踊り:03/11/20 14:01 ID:LEGbaxG+
身内や関係者だけタダにしてると部外者がどんどん来なくなる悪寒が・・・

808 :名無しの笛の踊り:03/11/20 14:26 ID:xbIG4mE+
うちは演奏会費として1万くらいはらってチケット10枚もらってたが、
なぜか客がおおくなったので演奏会費なくなった。チケットももらえないが。
このまま団費もなくなるといいのだが、もしくは値下げでもいい

809 :808:03/11/20 14:29 ID:xbIG4mE+
この前なんかたちみがでた。
なんでそんな人くるのかさっぱりわからん。

810 :名無しの笛の踊り:03/11/20 14:37 ID:4Diw7/EU
嘘草・・・・・・・

811 :名無しの笛の踊り:03/11/20 15:04 ID:KoubW6so
>>807
アマオケというのは身内や関係者だけで愉しむものなのだよ

812 :名無しの笛の踊り:03/11/20 15:55 ID:u1T1P/BS
オナニーを見せたい香具師(露出狂)と、オナニーを見たい香具師、ということだな。

813 :名無しの笛の踊り:03/11/20 22:24 ID:ad5LTqAO
金払ってでも見たいオナニーもある!

814 :名無しの笛の踊り:03/11/20 22:52 ID:5jOxDafV
>>813
じゃあ、俺の見せてやるよw

815 :名無しの笛の踊り:03/11/20 23:22 ID:ZVyAKJhO
>>813
全裸オーケストラ

816 :名無しの笛の踊り:03/11/22 08:18 ID:t1qucbUq
>>815
そんなビデオあったけどあれ弦楽器いねーよな

817 :名無しの笛の踊り:03/11/22 09:37 ID:724PMcis
オケじゃねーよ。ブラバンですらない。
規模としてはブラスアンサンブルかな。


818 :名無しの笛の踊り:03/11/22 13:42 ID:YFMa+7iw
明日は留守古のマラ7.ホルンのトップ吹くのが話題の人かい?

819 :名無しの笛の踊り:03/11/22 13:49 ID:TlA7xxkR
>>817
あれがオケだったら萌える
管楽器だけなら萎え

820 :名無しの笛の踊り:03/11/22 13:59 ID:vq/6zS/y
オケというか、弦でしかもチェロ弾きだったら・・・・・・

821 :名無しの笛の踊り:03/11/22 14:27 ID:Zon7Hv3d
俺のオケは一回目の練習でもう本番むかえられそうなくらい
みんなレベル高く熱心だから、俺なんて指が回らないの
ちょっと必死に今週練習しますた。がんばらないとやめさせられそう・・
今日練習です。1st吹きににらまれないうちにがんがろう。
やっぱシビアなオケは自分も上達していいわぁ

822 :名無しの笛の踊り:03/11/22 19:34 ID:aUTiKX6+
>>820
チェロの裏側にバイヴ?

823 :名無しの笛の踊り:03/11/22 22:45 ID:3raEKwK3
社会人オケなんてガッコ出て数年の奴がやる物だよな
30すぎてもオケなんかやってる奴は負け組

824 :名無しの笛の踊り:03/11/22 23:39 ID:Zon7Hv3d
30過ぎても嫁の貰い手がなく、桶で女の子ばっかり見ている
やつに言われたくねぇ。

825 :名無しの笛の踊り:03/11/22 23:59 ID:4bxxI1n5
>>818
相変わらず糞汚い音で吹き散らかしてる悪寒。昔やってたぶら1も
最低だった。2楽章とか4楽章とか悲惨そうだな。明日いけないので
誰か報告キボン

826 :名無しの笛の踊り:03/11/23 01:35 ID:4iBONLSW
825=818?

827 :名無しの笛の踊り:03/11/23 18:34 ID:MAjXQIN6
>>825
留守子、行ってきたゾ。
マラ7を実演で聴くのは初めてなんだが、アマオケとしては
大健闘じゃないか、と思う。
若い指揮者(一見、美容師風)も無難な演奏じゃなくて自分の
音楽を作り上げようとする姿勢が感じられ、好印象。

件のホルン氏、ココで言われるほど突出した自己主張(?)は
なかったよ。ただ、客席の好奇の視線を感じたのか、しきりと
首をまわしたり頬を膨らませたりと落ち着かない様子だった。
肝心の演奏は弱音の難所を含めて及第点かな。


828 :名無しの笛の踊り:03/11/23 18:56 ID:q+oeTF0/
>>827
マーラーって、適当にやってもそこそこ
上手に聞こえるからねぇ。。。

例のY氏は同業のホルン吹きからは評価低いらしいよ。
「またY氏か、好きにすれば」みたいな印象らしい。
ほかのオケのホルンふきにももっとセンスがよくて、
うまいやつはたくさんいる、と思う。

829 :名無しの笛の踊り:03/11/23 19:16 ID:Lp4EP/Gf
実在するアマオケで、変わった名前の楽団ってなにがある?

830 :名無しの笛の踊り:03/11/23 19:18 ID:bO3dSjUC
昨日藤沢市民オペラに行ってきたが、アマチュアオペラにしてはすごいいい出来。
藤沢市民交響楽団もうまかったし。

831 :名無しの笛の踊り:03/11/23 19:21 ID:GD8ZCIQ+
>>825>>827

俺も留守古行って来て今帰ってきたとこ
噂のホルンは相変わらず音色も音程が悪いし外しっぱなしでオマケに音だけは
デカイから目立つね(W
橘の指揮のせいかオケの体質かは不明だがマーラーとしてメリハリ不足、弦の音が
薄くて分離が悪いのが気になった。
金管と打楽器ばかりが目立った。響きの良いホールなのにコンマスのソロの音の通り
が悪い。4楽章は、そのせいか情緒不足。ギターとマンドリンが全然聞こえなかった。
練習が足りなかったような気もするがアマオケとしては並みの出来。健闘したと言え
なくもない。
もっとも、この曲はアマには難しいらしくアマオケで名演に出会ったことがない。

832 :名無しの笛の踊り:03/11/23 19:53 ID:3LXEw/AQ
>>829
ダスビなんとかオーケストラってのを聞いたことがある。

833 :名無しの笛の踊り:03/11/23 19:58 ID:MAjXQIN6
>>831
あれれ…、厳しい評価だね。ま、俺は基準点を低めに設定してる
からな、のど自慢の審査員並に(w
メリハリ不足・弦の薄さはご指摘の通りだと思うし、ホルンも
確かにデリカシーに欠けるところはあった。
だけど、キークスの問題を含めて要求が高すぎないか?
所詮はアマチュアなんだから演る方も聴く方もそれなりに
楽しめれば満足。極稀に期待以上の演奏にめぐり合えたら
ラッキーさ。


834 :名無しの笛の踊り:03/11/23 20:14 ID:GD8ZCIQ+
>>833
俺はヤマカズの指揮で新響とマーラーユーゲントのマーラーを聴いているからね。
どうしても閾が高くなってしまう
それに最近のでいうと水星響のマーラーと比べると落ちるしね

>>829
そういゃあ噂のホルンが弦が足りない苦し紛れにゲンタダノフィル
という奇怪なオケを作ったことがある。名が悪かったのか1回限り(w
これより変な名のアマオケあるかな?


835 :832:03/11/23 20:22 ID:3LXEw/AQ
思い出した。
オーケストラ・ダスビダーニャ
http://www.dasubi.org/
日本語に訳すと「オーケストラ・また会いましょう」らしい・・・

836 :名無しの笛の踊り:03/11/23 20:33 ID:MAjXQIN6
あぁ、新響と比べちゃねぇ…。マーラーユーゲントは言うまでもないけど(w
水星響も現役(一橋オケ)よりOBの方が上手いという珍しいタイプだし。

水響がらみで「国立マーラー楽友協会オーケストラ」ってのもあるね。
極寒の兼松講堂でマラ9、ってのが売りだったけど、今年はアミュー立川で
やるみたい。

「ゲンタダノフィル」<ワラタ。

837 :名無しの笛の踊り:03/11/23 20:40 ID:zp7o82/U
>>824
「嫁の貰い手がない」
のは女性の場合なんですが(プ

838 :名無しの笛の踊り:03/11/23 20:47 ID:w04fsOi4
あー、もうやめどきだ。
あたらしいオケ探すのめんどくせー

839 :名無しの笛の踊り:03/11/23 20:53 ID:pQ5B66UQ
留守子聞いてきた。
ラッパが相変わらずうまい! 5楽章のタンタタカタター! を3人とも
きっちり吹いてたし。

840 :名無しの笛の踊り:03/11/23 20:57 ID:pQ5B66UQ
>>828
>例のY氏は同業のホルン吹きからは評価低いらしいよ。
>「またY氏か、好きにすれば」みたいな印象らしい。
>ほかのオケのホルンふきにももっとセンスがよくて、
>うまいやつはたくさんいる、と思う。

ちょっと違う。Y氏は決して「うまい」タイプの吹き手ではないけど、
近しい人はみんな「すごい」とは言ってる。確かにあの高音の音量と
スタミナだけに限って言えばその辺のプロより上だと思う(俺の師匠は
某在京オケの上吹きだけど、ああいう馬鹿みたいな高音は出ない)。
スタミナに関しても、今日よくみえなかったんだけどアシなしで
ふいてたよね?

841 :名無しの笛の踊り:03/11/23 20:59 ID:8tAVM4SP
>>937
えーっと、「嫁のなり手がなくて」だっけ?

>>839

あそこもある意味では”怪人”のいるパートだな・・・マア腕は確かだし熱心だからいいんだけど。

>>840

それってあんまり誉め言葉じゃないような気がするんだけど・・・・



842 :名無しの笛の踊り:03/11/23 21:00 ID:pQ5B66UQ
あと留守子はばいよりんが弱い・・・
金管は音量だけなら都内でも最強レベルじゃないかな。

木管も上手だたよ。おーぼえとくらりねっとブラヴォ!

843 :名無しの笛の踊り:03/11/23 21:02 ID:pQ5B66UQ
>>841
そう、決して褒めてはいないけど、嫌ってもいない。
みんな「変人だ」とは言うけど、嫌っていってるんじゃなくてみんな
好意的な視線でY氏のことは見てる。嫌ってて、ここにY氏誹謗のねたを
書き込んでる人が誰か薄々わかってはいる。おっとこの話はここまで!

844 :名無しの笛の踊り:03/11/23 21:06 ID:8tAVM4SP
>>843
(;゜Д゜)〜ん、ここに書いたるものしか知らんのでほんとのところはどうかは知らないよ、

でも貴方の書き方だと、「敬遠されてる」ように思える・・・


ところで漏れもスコアールを何度か聞きに行った限りでは別にホルンがぶちこわしをやらかしてるようにはおもえん、というコトは一応書いとこう。(ヘンな顔だとは思ったけど)

845 :名無しの笛の踊り:03/11/23 21:42 ID:BgV9q7tU
留守子のVCの某T氏がCorのY氏を執拗に誹謗していたなぁ。
彼の愚痴に付き合わされたときは辟易した。
まぁ、先輩の愚痴に付き合うのは後輩の宿命だけどね。
指揮者も露骨にY氏を嫌っているらしい。
いくらなんでもY氏がかわいそうだよ。はたから見てても。

846 :名無しの笛の踊り:03/11/23 22:07 ID:zp7o82/U
人の陰口掲示板でたたいてるおまえも同類

847 :名無しの笛の踊り:03/11/23 22:08 ID:X9MlvUsh
らっぱは先週の破門(マラ1やってた)がうまかったと思ったけどな。

848 :名無しの笛の踊り:03/11/23 22:28 ID:wFzmOSLW
エルムの鐘.とかいうオケも事情をしらない部外者には変な名だな

849 :名無しの笛の踊り:03/11/23 22:29 ID:q+oeTF0/
>>840
何となく言いたいことはわかるんだけど、
「うまい」じゃなく「すごい」って、
ホルン吹きとしては???

SMAPの歌じゃないけど、
「No.1じゃなくてOnlyOne」的。
でもそれって、全然うれしくない。むしろ鬱。

>>845
>いくらなんでもY氏がかわいそうだよ。はたから見てても。
最低という言葉にも値しないやつでわ?
数々の悪行をやってるんだから、
哀れみに値しない同情の余地なしと断言しる!

850 :名無しの笛の踊り:03/11/23 23:34 ID:gOiDmepQ
>>844
敬遠されてる……ってのとはちょっと違うんだよ。
一番近いのは、やんちゃ坊主を見て親戚が「まあ仕方ないねY君なら。
許そう許そう」というのに近い。
確かに変な人ではあるけど、別に気難しいとかそういうわけじゃないし、
気持ちのいいおっさんだよ。なぜここまで叩かれてるのかさっぱり
わからん。

>>849
別に嬉しいなんて言ってないし鬱にもならん。
悪行ったってねえ。言うほどのことはしてないだろうに。
内情を知らない人間が外から見るとそう見えるのかもね。

851 :名無しの笛の踊り:03/11/23 23:34 ID:gOiDmepQ
>>847
確かにハモンのラッパ首席はうまい! 早稲桶出身。

852 :名無しの笛の踊り:03/11/23 23:38 ID:gOiDmepQ
Y氏たたきに関係する話。また聞きなので信憑性薄。
とあるコンサート会場で録音オタク(?)なる気持ち悪いガリオタが
Y氏の悪口を常軌を逸した勢いで喋っていたと。このスレッドに
常駐してるっぽいけどまだいんのかな? お前の名前も割れてるから
あんま調子乗らないほうがいいぞ。警告しておく。

853 :名無しの笛の踊り:03/11/24 00:14 ID:9SIy2W0r
明日あるアマオケの演奏会で、聴く価値あるところってどこ?

854 :名無しの笛の踊り:03/11/24 00:35 ID:T5nw1plR
理科大聴きに逝こうと思ってたけど逝けなそうだから、
代わりに逝ってくれよ。

855 :名無しの笛の踊り:03/11/24 00:44 ID:6+mia2Vp
昔Y氏と同じオケにいたことあります
まわりの評価はもちろん人それぞれだけど、
>>850がいちばん実情に近いかと・・・

漏れはあの人好きだったけどなあ
まあHnとはあまり利害関係のない楽器だからかもしれないが


856 :名無しの笛の踊り:03/11/24 00:47 ID:2bcxK4Pj
漏れは明日行くYO〜、理科大。
大学オケは6年前に法政を聴いて以来だな。

857 :854:03/11/24 01:00 ID:T5nw1plR
>>856
仕事場から連絡来て明日は休出だ…
…報告よろ。

858 :名無しの笛の踊り:03/11/24 01:32 ID:hqQyj6yK
>>852
「とあるコンサート会場で録音オタク(?)なる気持ち悪いガリオタが
Y氏の悪口を常軌を逸した勢いで喋っていた」

俺もこいつら(俺が見たときは二人連れだった)見たことある。秋葉系の
友達いなそうなオタクだったが。きしょい連中だな。

859 :名無しの笛の踊り:03/11/24 01:37 ID:aYWdmpOH
>>850
内情を知ってるから感覚鈍くなっているのでわ?
関係者イメージ修復に必死だなw

860 :名無しの笛の踊り:03/11/24 01:48 ID:J7sOLeYk
>>859
>内情を知ってるから感覚鈍くなっているのでわ?
そんなことはない。内情を知っているからこそ客観的に物事を見れる。

>関係者イメージ修復に必死だなw
関係者ってなんだ? 家族?
そういうのは会社の誹謗を2ちゃんにかかれて、そのイメージを修復
しようとしている社員……みたいな文脈で使うもんだぞ。たとえ俺が
留守子関係者で、留守子の評判を修復しようとしているのだとしても、
ここでは留守子の悪口というよりもY氏の悪口が中心だろ。修復せにゃ
いかん留守子のイメージ失墜なんて存在氏とらんし、別に留守子の
評判が地に落ちようと構わんよ。まあ君の馬鹿さ加減が論理的に立証
されてよかったね。せいぜい非生産的な誹謗中傷を繰り返して悦に
入っててくださいな。2ちゃんねるにいる時間だけ、君は王様になれる
はずだ。

861 :名無しの笛の踊り:03/11/24 01:52 ID:J7sOLeYk
まあY氏のことを書いておくと、彼は音楽面ではほとんど妥協しない上、
譲らないポイントが普通の奏者と違うところにあるから、それでパート内
で色々もめるということはあると思う。でも基本的な性格はいい人だし、
面白いんで俺は好きだけどね。

862 :名無しの笛の踊り:03/11/24 02:02 ID:JpPKAN7R
ルスコアールは、いわゆる「うまいオケ」的な優等生ぶりの演奏
ではないよ。
こぎれいに、小さくまとめようとするオケの対極にいるオケで、
日本にはない大陸的な感覚のオケだと思う。

それはお客の相性はあるよね。
音程とか、破綻しない演奏を求めるなら、プロオケにお金を払って
聴きにいけば??


863 :名無しの笛の踊り:03/11/24 02:02 ID:l3qOBmGL
>>856
6年前?俺、それ出てたよ。何聞いたの?

864 :名無しの笛の踊り:03/11/24 02:17 ID:UcDDEkL6
法政なんて糞オケの話はどうでもよろしい。

865 :名無しの笛の踊り:03/11/24 02:21 ID:l3qOBmGL
>>864
確かに糞だ・・・・スマソ

でも俺、糞オケだけど、ジュネスにも出たもん。末期だけどね。
正直、別にいろんなアマオケいくけど、ワグネルだから上手いとか
ワセオケだから凄いなんて感じた事ないけどね。上手い奴はどこに
いても上手いんだけどな。どうでもいいや。。。。

866 :名無しの笛の踊り:03/11/24 02:22 ID:UcDDEkL6
そりゃどこにもうまいやつはいるよ。全体の話をしている。

867 :名無しの笛の踊り:03/11/24 02:28 ID:l3qOBmGL
すまんね。こんなとこで母校の桶が出ていてちょっとビクーリしたもんで。
全く世の中では相手にされないくらい酷いオケなのに・・・・

868 :名無しの笛の踊り:03/11/24 02:28 ID:SSvmacb8
いやいや、最近の法政は進境著しい。
首都圏の大学オケとしてはAクラス入り目前か、って感じよ。
ま、この話題は別スレかな。

869 :名無しの笛の踊り:03/11/24 02:35 ID:l3qOBmGL
え?そうなん?
もう卒業してから、2回くらいしか聞いて無いし、もう
何年も聞いて無いから、知らないんだけど。
でもこの秋も聞きに行けない。ま、良いか・・・・・

870 :名無しの笛の踊り:03/11/24 02:45 ID:kjYvtsp0
きゃはっ☆母校の名がでている。
6年前なら自分も乗っていたかも。

>>867
そこまで言わなくても・・・
>>868
最近か・・・ショボーン
一般的な大学オケの上手さは
初心者と経験者+トラの割合で決まると思われ。
もしかして学費が上がってからチョット裕福層が増え、
楽器経験者の割合が増えてきたとか。

まだ「癒し中華始めました」のチラシははったままであろうか?

871 :名無しの笛の踊り:03/11/24 04:46 ID:g3L34yf6

        ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`)/  < 先生! 初めて聴く曲って言うのは判りずらいですね、
  __ / /   /     \ って言いたいところだけど、他の人はどうなんですか?
  \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \ 何十回となく聴いてやっとその良さをわかる凡人に比べ、
  ||\           \   \ 曲の良さを一聴して判る批評家というのは
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||~    \ やっぱりエラいと思います。
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||      \______________
     .||              ||


872 :名無しの笛の踊り:03/11/24 07:44 ID:FycZ+mPt
>>862

大陸的って何よ・・・
にぽーん人はロマンチストだなあ・・・・

873 :名無しの笛の踊り:03/11/24 08:56 ID:2oY4NxHf
今日横浜フィル聴きに行く

874 :名無しの笛の踊り:03/11/24 11:14 ID:3LIFDSw0
いまから藤沢市民オペラに逝ってきます。

875 :名無しの笛の踊り:03/11/24 11:25 ID:4+smGaUC
関東の話ばっかりだな
といっても自分の地方の話で個人叩きはやりたくないが・・・

876 :名無しの笛の踊り:03/11/24 12:49 ID:gNilzPtB
>>862
>>872

「大陸的」を辞書でひくと「こせこせしないで、雄大なようす」とある
この際、当てはまるか?

877 :名無しの笛の踊り:03/11/24 14:46 ID:gPyNvN39
理科大オケきいてきたら感想UPきぼんぬ
理科大卒なんだよねw

878 :名無しの笛の踊り:03/11/24 15:55 ID:bGN51qmW
しまった、福岡市民オケは昨日だった。
だれか聞きに行った香具師いるか〜?


879 :名無しの笛の踊り:03/11/24 16:14 ID:cWLw8uzG
クラシック奏者の人って作曲・編曲が苦手って聞くが
実際の所どうなん?
いろんな意見聞きたいな。


880 :名無しの笛の踊り:03/11/24 16:20 ID:Hy1XcGf1
なぜこのスレで訊く?

881 :名無しの笛の踊り:03/11/24 16:32 ID:aYWdmpOH
>>860
ま、そういうゴタークぬかすも前も
漏れらと同類よw


882 :名無しの笛の踊り:03/11/24 16:32 ID:zd1JrItx
>>879
★クラシック初心者質問スレッド PART・16★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/

883 :879:03/11/24 16:40 ID:cWLw8uzG
>>880
すまぬ、スレタイになんでもかんでもと書いてあったから
とりあえず聞いてみた。質問スレ行ってきます。


884 :名無しの笛の踊り:03/11/24 17:46 ID:A4AgRpSz
水槽辞めてアマ桶に入りたい

885 :名無しの笛の踊り:03/11/24 18:08 ID:Hy1XcGf1
それがどうしたというのか?

886 :名無しの笛の踊り:03/11/24 19:41 ID:Ox5ExfF/
エルム街の悪夢管弦楽団、気持ち悪い。

887 :名無しの笛の踊り:03/11/24 19:47 ID:uSlSjPjC
留守子とダスビって、演奏の傾向似てるかも。
共通メンバーも多いという噂だが。

888 :名無しの笛の踊り:03/11/24 21:00 ID:pFehVZi4
きょう、ラスベートって海女オケ聞いたよ。
チャイコフスキー四番。
指揮は、アキヤマなんとか。
結構な迫力だったよ。
海女だし、技術云々は抜きにして…。

このスレで、海女演奏会の感想なんかもどうでしょ?

889 :名無しの笛の踊り:03/11/24 21:26 ID:2oY4NxHf
>>888
ラスベード以前聴いたことありますが、うまいと思いますよ。
もっと練文を満杯にして欲しい・・・

890 :名無しの笛の踊り:03/11/24 23:20 ID:SSvmacb8
>>877
大学オケの話は別スレの方がいいかも、だが。
理科大、聴いてきましたよ。実は前回の「我が祖国」の時も聴いてるんだけど、
相変わらず金管がヘタだなぁ。弱音がまったく吹けてない。強奏は力まかせで
暴発ぎみ。木管はファゴットがかなり良くて他は並だね。弦も不揃いだし…。
でもね、やたらと熱いのよ。一生懸命やってます、精一杯ですって感じが
伝わってくるから、お客も喜んでた。まあ有体に言えば、愛すべき二流オケだな。

891 :名無しの笛の踊り:03/11/24 23:31 ID:bGN51qmW
>877
わははは。理科大出身の金管怪人もいるが、後続が育たないね。
今頃理科大オケの香具師らは庄屋で夜明かしかな?


892 :名無しの笛の踊り:03/11/24 23:32 ID:Cf7JZbJZ
おまいイイ奴だ

893 :856:03/11/25 02:18 ID:+44Mt5/x
聴いて来ますた。一言で言えば、
管楽器、特に金管_| ̄|○
全然音になってねぇよ。ロングトーンしてんのかよぉ。
弦はそこそこよかったのに。
>>863
確か巨人だったかな。
その年は明治も聴いたんだよな、一日違い、人見記念で。
それは確か英雄の生涯だったような。逆かもしれん。。
>>890
熱さは漏れも感じたが、でもイマイチ来るものがなかったというか。。
2階で聴いたんだけど、ホールのせいもあったのかな?
ところで今日は大学オケ大会があったそうだが・・・
スレ違いはこれくらいにしとくか。スマソ。

894 :名無しの笛の踊り:03/11/25 08:25 ID:tIdgv7lY
理科大なんぞに何を期待してたんだ。
大学名からして駄目駄目感が漂ってるわけだが。

895 :名無しの笛の踊り:03/11/25 13:16 ID:lc25V+kB
毎度お騒がせな某ホルン・ネタの一連のレスを眺めていると攻撃対象の本人に近しい
者か、ひょっとしたら本人が擁護のレスを入れているようだ。
それなら非難のレスには一切取り合わないことをお薦めする。「煽り荒らし」は徹底
放置が2ちゃんねるの基本原則。攻撃対象人物の周辺に反応があれば効果ありと見て
次回も狙われることになる。匿名性を利用して嫌がらせを書くことは確かに陰湿なこと
だが攻撃される本人には全く罪はないのかな?私は2ちゃんねるで標的にされている
人物を数人知っているが、いずれも、いわゆるイケズな人間でトラブメーカー。
御当人には全くお気の毒なことだが多少は反省すべきところはあるんじゃあないかな。

896 :名無しの笛の踊り:03/11/25 14:21 ID:9ZnfqmK9
昨日横浜フィル売り切れで入れなかった。そんなに招待客とかが多かったのか。都響マーラーも年末第九もボルティモアも当日券あったのに…五年前のベルリンフィル大阪公演も当日券が何枚かあった。だから昨日はショックでした。入った方、中の様子はどうでしたか?

897 :理科大卒:03/11/25 15:01 ID:nBpFNaC1
理科大に期待するなよw
どうせ客もまばらだったんだろ。

もれだって卒業してから一回ききにいってこんなレベルだったのかと落胆したよ。
身内の発表会だよ

898 :理科大卒:03/11/25 15:25 ID:nBpFNaC1
よみに大学出てブランクがありひまになったので区民オケはいったら、
客がおおくてびびりました。
理科大って母校愛がないのね、客がしりあいばっかなんだもん。

お金払ってきてくれた人ほんとにありがとう。

899 :名無しの笛の踊り:03/11/25 18:49 ID:D8oBcnxc
>>896
売り切れ?
空席はあるにはあったぞ。大変いい入りであったとは思うがそうだったのか。

演奏もアマであるという前提で言えば、良かった。
トランペット、アレはリハで飛ばしすぎたとみた・・・

900 :名無しの笛の踊り:03/11/25 20:58 ID:Gkyzkpq4
2chで、ある個人が攻撃されている時って、
ほとんどの場合は
その人に個人的な恨みを持つ一人の粘着の仕業だろ。
ID変えて何回もカキコすれば
世論を演出できるわけだしな。
攻撃対象になっている人が、本当に非があるかどうかなんて
客観的には全くアテにならないと思うよ。
ID変えることぐらい、
工学系の人間ならわけないし。

901 :863じゃないけど:03/11/25 23:11 ID:vmaHeMTp
>>893
おれ、それにOBで乗ってた。
内輪ネタすまん。


902 :名無しの笛の踊り:03/11/26 00:00 ID:DmBvkuvG
昨日東京オペラシティでやってた全日本大学オーケストラ大会の
感想キボーン。

903 :名無しの笛の踊り:03/11/26 00:50 ID:Uat8omZn
このスレって、同じオケ仲間で話題になったことある?

904 :名無しの笛の踊り:03/11/26 01:07 ID:TvN7+GAt
>>902
オケ大は素晴らしい演奏だった。久々にアマチュアを聞いて鳥肌が
たった。シェレンベルガーのソロも最高だったし、あれで場が
あったまったってのもあるんだけど、それをさしひいても相当な
出来でしたよ。しかしホルンが糞だった。俺に吹かせろよ(笑)

905 :名無しの笛の踊り:03/11/26 02:59 ID:RZBdq4c9
アンケートや団の掲示板に暖かいメッセージを書いて下さることがある。
それが決してその晩の聴衆の方々を代表しているとは思いませんが
(むしろ、好感を持ってくれた人だけがカキコするのだと思う)
そんなときオケストラやってて良かったなー、って思う。
映画「秘密」でヒロスエがパンツ脱がされるのを見るよりもずっと。。

906 :名無しの笛の踊り:03/11/26 03:20 ID:HB1nYxM1
あれはあれでいいもんだ。
つーか、パンツ脱がされてねーよ。

907 :名無しの笛の踊り:03/11/26 03:25 ID:uWkeXZoX
>>905
思わず「ヒロスエパンツ」にハアハアしてしまいました。

908 :名無しの笛の踊り:03/11/26 03:36 ID:RZBdq4c9
思わず涙がでた、リアルで。
あ、アンケートの方ね。

909 :名無しの笛の踊り:03/11/26 12:37 ID:fMoqpZRH
>>900

文系でもIDを替えることくらい簡単。接続の違うパソコンに書き込めばよい。
自宅、オフィス、漫画喫茶とレスする度にパソコンを渡り歩けば済む。それに旧式の
ダイヤルアップだと電話回線に接続するたびにIDは変わる筈。

実名を挙げられて個人攻撃された人から伝え聞いたが、
被害者になった場合の2ちゃんねる対策は2つしかないそうだ。
完全無視か、時間と労力と金を掛けて徹底に戦って告訴にまで持ち込む。
そのどちらでもない中途半端な対応は裏目に出ることが多く場合によっては火に油を
注ぐ結果になるという。
誰が嫌がらせのレスをしたかと想像するのも禁物で、書いた内容で絶対確実に人物を
特定できることもなく疑心暗鬼に陥り気苦労が募るだけそうだ。

いずれにしても特定団体や個人の内輪モメネタは部外者には関係ないし興味もないから
当方としては止めてもらいたいが、彼らが存在する限りイタチゴッコで続くだろうなぁ。
それがあるから2ちゃんねると言えなくもないが....

910 :名無しの笛の踊り:03/11/26 19:48 ID:Uat8omZn
まあ、こんなところで個人攻撃する奴は
現実では相手にされてないタイプと思われるので
完全無視がいいよ。

911 :名無しの笛の踊り:03/11/26 23:04 ID:x95S2GJb
何必死になってんの?
釣りなの?撒き餌なの?

っと邪推したくなるぞよ。

912 :名無しの笛の踊り:03/11/27 00:18 ID:XTXD+t62
fgがいなくなるだけで
音楽がこんなにも変わるもんなんだねぇ。
とおもった先週

913 :名無しの笛の踊り:03/11/27 01:51 ID:QaYeDdHU
そんなことよりY氏の悪口を方々で吹いてる基地外をさらしあげようぜ。
録音オタクで色々なアマオケに出没しているとの話

914 :名無しの笛の踊り:03/11/27 18:19 ID:xc7TsJtf
>>912
どう変わったの?

915 :名無しの笛の踊り:03/11/27 18:38 ID:I36F3o0s
>>902
オケ大、しんどかったです…
熱ある中で舞台乗ったんで、終わってからぶり返しました。

うちの団員曰く、「シェレンベルガーは音色やたら軽かった」という評判でした。
他にもエレベーターの前で小銭落として、慌てて拾ってたとか…
火の鳥も例年に無く良かったです。
ただ別のスレにあるようにホルンはちょっと外しすぎかな、と。

賞に関する内容は、どこの団体の誰かすぐばれるのでパス。

916 :名無しの笛の踊り:03/11/27 23:54 ID:llQzsmOa
>902 講評会賞もらってた茨城大の演奏聴きました。指揮がわかりやすく
演奏も引き締まったものでした。同じく講評会賞だった日大聴いた方どう
でした?チャイ5だそうで、コバケンは振らないのでしょうか?

917 :名無しの笛の踊り:03/11/28 00:10 ID:X0GI0bOp
迎撃でC大の演奏聴いてきた。はぁしんど。

918 :名無しの笛の踊り:03/11/28 00:57 ID:1mPoAn2K
>>916
あんなギャラ高い指揮者がオケ大会なんかでふるか?
それにしても某ラーメン評論家は安かった。


919 :名無しの笛の踊り:03/11/28 19:34 ID:UF9ihPES
>>917
C大?あぁ広島東洋○ープ大かw

920 :名無しの笛の踊り:03/11/28 20:00 ID:Gnn3AV12
>>919
色が逆だろw

921 :名無しの笛の踊り:03/11/28 20:31 ID:AIZYgAmh
>>900

>工学系の人間ならわけないし。

これがポイントね(w

922 :名無しの笛の踊り:03/11/28 23:07 ID:sNN8+OFD
うちのアマオケでベト7を両翼配置でやったら、
第2楽章でモロにずれてしまいますたw
音源うpします。
http://bunzin.s33.xrea.com/cgi-bin/up/img/amf009.mp3

923 :名無しの笛の踊り:03/11/28 23:12 ID:Gnn3AV12
普通30半ばくらいになったらオケより仕事、家庭で
アマオケなんかやってる暇ないよね。

この年代でオケやってる連中って、社会不適合者だよね?

924 :名無しの笛の踊り:03/11/28 23:15 ID:D4KO52NC
>>923
>アマオケなんかやってる暇ないよね。
ただ、時間のやりくりが下手なだけです。

925 :名無しの笛の踊り:03/11/28 23:23 ID:FZ8kuZPD
>>923
30代半ばにもなってオケをやる時間も作れないようでは、その先の人生、
見込みは無いかと。

926 :名無しの笛の踊り:03/11/28 23:55 ID:g0w3Oeda
>>923
社会不適合者を定義してください。
30台半ばで、仕事も家庭サービスもきっちりこなし、アマオケできちんと
ソロを決めて拍手をさらっていく人なんてたくさんいるし。
単に貴方に能力がないだけでしょ。

927 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:10 ID:ds0z91XA
>>923
>アマオケなんかやってる暇ないよね。

テクニックがなくてさらう時間がないだけ。

928 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:17 ID:YEoqHlsW
ちょっと前に某アマオケの演奏会に行ったらウィーンフィルのソリストが出てた。 どうやって出演交渉するんだろう? ギャラはどのくらい?

929 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:43 ID:WlywMUnc
>>922
アマオケだからしょうがない(微笑
ほかの部分は大丈夫だったの?
一部聞くと全部聞きたくなってしまう。
ベトの7番はいいよね。
4楽章はスコア見るだけでも楽しめた(音符が踊っていましたよ)。
3楽章の繰り返しはいらない、と思う。

930 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:50 ID:790J5PrY
>>924-926

必 死 だ な ( w

931 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:51 ID:V68FbOzj
>>928
ギュンター・ヘグナーのことね。
あれはオケのメンバーとの個人的なつながりがあって
実現したこと。ギャラもいわゆる「お車代」程度。
普通では考えられないね。

932 :名無しの笛の踊り:03/11/29 00:56 ID:790J5PrY
http://www.music.ne.jp/~gfo/

これか

933 :名無しの笛の踊り:03/11/29 07:25 ID:g6v+tcDl
過去最大にやばかった演奏会は、某ミサ曲をやったときに終盤
指揮者が振り間違えて、パニックを起こしたティンパニが表拍と
裏拍を間違え、危うくとまりかけたことがあった。客席からは
ブーイングがちらほら。あー。

934 :名無しの笛の踊り:03/11/29 10:19 ID:c7OBBABm
ティンパニをトラで呼ぶと、そういうこと起こりがちじゃない?
なまじ音大生を呼んじゃうと、オケ一度もやったことない人とかだったり。
ただでさえ経験不足なのに、不測の事態には対応しきれない。
ラッパとボーンにも同じようなことがいえる。

935 :名無しの笛の踊り:03/11/29 12:32 ID:vBO59WRn
オケやったことないティンパニ奏者って
普段何やってんだ?

936 :名無しの笛の踊り:03/11/29 13:14 ID:YEoqHlsW
>>931いいな。 オケは巧いのか?

937 :名無しの笛の踊り:03/11/29 15:44 ID:NFFOCtjf
よく曲がとまりかけたとかいうやからがいるが
本当にとまったオケはあるのか?

938 :名無しの笛の踊り:03/11/29 17:40 ID:3EC8olLN
>>937
多数

939 :名無しの笛の踊り:03/11/29 18:17 ID:3EC8olLN
無謀なチャレンジャーになるのが止まる理由。

おとなしく新世界でも一年中弾いてろ

940 :939:03/11/29 18:18 ID:3EC8olLN
なんかしらんが938と同じIDだ。
たぶん同じケーブラーだろ
別人なので一応

941 :938:03/11/29 18:37 ID:790J5PrY
>>940
おお、本当だ。
あ、うちもケーブルです。
ということは住んでいるところも近くだ。
えらいローカルな・・・・w

942 :938:03/11/29 18:38 ID:790J5PrY
あれ、ID変わっちゃった・・・

943 :名無しの笛の踊り:03/11/29 20:53 ID:imT5nc7t
(・∀・)ニヤニヤ

944 :938:03/11/29 20:58 ID:3EC8olLN
どーかなー

945 :名無しの笛の踊り:03/11/29 22:20 ID:UIvxNr6h
>>929
第3楽章の繰り返しは全部やりました。
普通はカットするらしいけど。

946 :名無しの笛の踊り:03/11/29 23:20 ID:YOVhlV65
>>939
うちのオケのティンパニは、
新世界でも止めそうな勢いだ(涙)。3楽章とか。

947 :名無しの笛の踊り:03/11/29 23:44 ID:q/FOVelQ
今日本番だったのだが、またしても調整に失敗して
バテた状態で本番をしてしまった(当方Hr)。
当日のリハで吹きすぎてしまうのが問題なのか、
それとも普段1〜2時間くらいしか練習時間がない(長時間持たない)のが原因なのか。。
もまいら、本番当日のコンディションはどう調整してますか?
特に金管楽器の方、ご意見をきかせてください。

948 :名無しの笛の踊り:03/11/29 23:46 ID:imT5nc7t
>>947
基本的にずっとロングトーン
楽屋でもずっとロングトーン

949 :名無しの笛の踊り:03/11/30 00:04 ID:I6LvbwVw
新世界の四楽章の例のホルンソロで丸々落っこちたやつもいるぞ。
俺の後輩

950 :名無しの笛の踊り:03/11/30 00:08 ID:slR68sFc
正直新世界も侮れんだろ(w

951 :名無しの笛の踊り:03/11/30 00:09 ID:Oexdyn/4
>>947
基本的に普段から本番と同じように何回か吹いて体力つける。
たまには長時間やらないと本番はきついと思うが・・・。
リハは必要なとこだけちゃんとやり、後は手を抜く。

952 :名無しの笛の踊り:03/11/30 01:29 ID:k+Rj3hn2
誰か、Cbの駐車場代を団で負担してくれるアマオケって知りませんか?
結構切実な問題なので…。

953 :名無しの笛の踊り:03/11/30 07:11 ID:c46bvYzY
>>947
リハで吹きすぎ。
そして、前日に吹きすぎなんだろうと思う。
普段の通し練で疲れるようなら、根本的にスタミナがたりない。
疲れないのだったらコンディション調整の失敗。前日は出来る限り
睡眠をとる。前日の練習で唇がはれているようだったら、氷で
ギンギンに冷やしてリップを塗って寝る。翌朝、蒸しタオルと塗れ
タオルを交互に唇にあて、活性化させる。ステリハでは絶対にふき
すぎない。思いっきり手を抜いて、やばそうな箇所だけ本気を出す。
本番前はゴハンは腹五分目、エネルギーをつけるために糖分摂取
(和菓子を食べる。洋菓子は脂肪分が多いので眠くなる)。こんな
とこかな。

954 :名無しの笛の踊り:03/11/30 10:36 ID:xf9C1eSk
>>947
普段1〜2時間ってのは1週間にってこと?
それじゃあやっぱり練習時間を増やしてスタミナつけることが先でしょう。
バテにもいろいろで、唇のバテと身体のバテがあります。
唇は「どこまで吹いたらヤバくなる」という限界を理解しておいて
リハではそこから逆算して吹けばいいと思います。
練習を増やせば、自ずとその限界点は高まりますよね。
身体は>>953の言う通り糖分摂取と、可能であれば本番中の水分補給ですね。
やり方次第ではそんなに目立ちませんし、だいぶ楽に吹けます。
これでマーラーやブルックナー等大曲を乗り切れました。(当方もホルン)
あとは、本番前に軽くグラス1杯ビールを飲むことですかね。
過度な緊張もとれ、ステリハで疲れた唇もリラックスできます。
但し、酒量に注意!

955 :名無しの笛の踊り:03/11/30 11:01 ID:h8BMDl/R
昔は、ゲネも本番も全部全力で吹いても大丈夫だったが、
今はゲネどころか本番もちょこっとサボらないとキツイ。
これは年の問題というより、普段の練習量の問題だろうな。

技術的なことは昔の貯金でなんとかなっても
スタミナだけはどうもしようがない。

956 :名無しの笛の踊り:03/11/30 15:27 ID:tXT/2nmE
管は大変だね。本番でへんな音だしてるのほそのせいなのかw

957 :名無しの笛の踊り:03/11/30 15:36 ID:tXT/2nmE
>>952
Cbの駐車場代ってのは意味わからんが、うちのオケは駐車場の秘密スポットが
あってみんな車をそこにおいてるよ、都内の西の方の区民オケだが
くるきがあるならヒントおしえたる。

958 :957:03/11/30 15:37 ID:tXT/2nmE
ごめん東のほうの区民オケのまちがいですた。ごめんぽ

959 :名無しの笛の踊り:03/11/30 16:08 ID:k+Rj3hn2
>957
すんません。
コントラバスなんだけど、楽器がでかいから車で練習行きたいんです。
が、駐車場代がバカになりません。
前にどこかの団員募集で「Cbの方の駐車場代は団で負担します」ってのを見かけたんだけど、
他にもそういうところないかなと思って…。
皆さんよろしくお願いします。
その区民オケも教えて欲しいですぅ。


960 :名無しの笛の踊り:03/11/30 16:50 ID:qzn6N+4r
>>952
甘えるな。へたれオケが団員ほしさに金払っているだけ。
遠距離のFLに交通費払います、なんて聞いたことないわい。
都内をちょっと外れれば駐車場無料の施設つかっている
田舎オケもたくさんある。そっちに逝け。
だからCbは天狗でいやだ。
うちのcbも「かけもちで団費がつらいので・・」といって
団友にしろとかトラにしろとか
すごいわがままだ。

961 :名無しの笛の踊り:03/11/30 16:52 ID:tXT/2nmE
>>960
本当にきます?最低見学だけでもきてもらわないとw
うちのオケはCb以外の人も車できてるひとおおいですよ。
2chでさらすのはとても危険なので確認したいのですがw

練習は日曜の夜ですが、これるのでしょうか?

962 :961:03/11/30 16:56 ID:tXT/2nmE
>>960>>959の間違いでした。ごめんぽ。

やっぱり2chでさらすのは危険そうだな
なんらかの方法でおしえます。

959さんはどこ(何区)にすんでますか?

963 :961:03/11/30 17:04 ID:tXT/2nmE
私はこれから練習がありますのででかけます。
ちなみにこのスレでは一回もでてきてないオケです。
バイオリンですが車でいきます。

本気ならレスしておいてください。

964 :名無しの笛の踊り:03/11/30 19:17 ID:XAQnMexD
11/22 所沢ミユーズアークホールの
黒岩英臣指揮パイオニア響のブル3を聴いた人はいますか?

965 :961:03/11/30 22:33 ID:NHHvfgNE
帰ってきたがレスがついてないのでおしえません。
じぶんでさがしてください。

966 :名無しの笛の踊り:03/11/30 22:57 ID:h8BMDl/R
>>959
普通の団員も車使ってない奴は、公共の交通機関使ってるんだろ?
なんでCbだけに金払わなきゃならんの?
オレのリード代も馬鹿にならんけど、払ってくれる団なんてあるか?

967 :名無しの笛の踊り:03/11/30 23:01 ID:Fcl/YTVk
>>966
じゃあ雨の日も風の日もCbは電車・バスで来いとでも言いたいわけ?


968 :名無しの笛の踊り:03/11/30 23:11 ID:bxbAP1K4
>>967
それを覚悟でベース選んだんだろ?

969 :名無しの笛の踊り:03/11/30 23:54 ID:k+Rj3hn2
>965
すみません
僕も出かけてたのでレスできませんでした。
ぜひ教えて欲しいです。
>960
>都内をちょっと外れれば駐車場無料の施設つかっている
>田舎オケもたくさんある。
そこも知りたいです。

今やってる都内のオケだと、練習の度に2000円とかです。
月4回で8000円。
もうやっていけません。
僕だって本当は電車で行きたいです。
だいたい練習後の飲み会とか全然参加できないし。
たまに出ても、盛り上がる他の人たちの横で一人ウーロン茶。
演奏会後の打ち上げでもそう。
時々寂しくなります。

970 :名無しの笛の踊り:03/12/01 00:00 ID:uXQPr5zA
それで時々頑張って電車で行くけど、練習場についた頃にはもうヘトヘト。
Cb担いでると駅まで10分の道が20分かかります。本当にきついんです。
カートとかいろいろ試してはいるけど、きつい事には変わりなし。
電車がちょっと混雑とかしてると、なんか迷惑そうにされるし。


971 :961ではない:03/12/01 00:09 ID:E4/PL5V7
>>969
車乗っているのに酒を飲んではいけないだろ。
うちのオケにはトラックがある模様。
でもCBはつんでいないかな。
練習には車で来ている人はたくさんいる。
Vnだって車で来ている人がいる、至って普通の光景。
東京駅から電車で30〜40分の地方オケです。


972 :961ではない:03/12/01 00:21 ID:E4/PL5V7
2chで聞かなくより、
車でいける範囲のオケをピックアップして
練習の見学を申し出る。そこで聞く。
これが一番。
地方に行くとおけレベルがピンきりだと思うし
団費や演奏会費も違うだろうから
車だけでは判断できないと思う。


973 :961ではない:03/12/01 00:26 ID:E4/PL5V7
× 2chで聞かなくより、
○ 2chで聞くより



974 :名無しの笛の踊り:03/12/01 01:03 ID:Uuv7RkP2
俺も練習行くたび往復2000円使っていた。電車賃高い路線でさ。
ケンカしてやめたがな。
cbは団の楽器を使っていた。
FLなんかピッコロもってないなら入れてあげないって言われたが。


975 :名無しの笛の踊り:03/12/01 01:25 ID:DVoJ5r+j
日本全体でみると「選択の余地がない」地方も多いわけで

976 :名無しの笛の踊り:03/12/01 02:59 ID:LijXa61m
エキストラなら、
楽器が大きくて車で運ぶという理由で交通費出してあげてもいいと思う。
電車で運べるのはチェロまでだよ。
バスは電車に乗ると白い目で見られます

ただ、団員にそんなことする必要はないと思う。

977 :967:03/12/01 06:28 ID:AzDhd2Lc
>>968
私はヴィオラですが何か?

978 :名無しの笛の踊り:03/12/01 06:40 ID:XCzrX29Q
>>977
あんたの楽器については興味ない。
ベース弾きについての話題だろ、いまは?

979 :名無しの笛の踊り:03/12/01 11:37 ID:ZH7EY1nl
アマオケはファゴット初心者でもいれてくれますかね?

980 :名無しの笛の踊り:03/12/01 11:44 ID:debuPGsu
>>979
団体によるでしょ。
ファゴットは他より優遇されやすいかもしれんけど、初心者であるのならまずは相談。

981 :名無しの笛の踊り:03/12/01 11:49 ID:E4/PL5V7
>>979
初心者で腕に自信がないのなら
受け入れる桶があってもやめておいたほうがいい。
しっかり演奏する事ができなかったら
すごく辛い思いをすることになるよ。

982 :名無しの笛の踊り:03/12/01 14:46 ID:Uuv7RkP2
うちのへたれ桶なんか、とりあえずオケをしたかったから
空きのあったファゴットを桶に入ると同時に始めたぞ。
先生にもついて勉強はしているようだが、優秀なFLからみたら
すっごいDQS

983 :979:03/12/01 14:51 ID:ZH7EY1nl
ついでに楽器持ちでないと駄目ですかね?

984 :名無しの笛の踊り:03/12/01 15:22 ID:fHAOEVD6
いつも当日券で行ってたかつフィルが、コバケン効果で前売り売り切れ。
今日気がついて大ショック。
歩いていける距離でコバケンのマーラーを聞けると思ってたのに・・・。

985 :名無しの笛の踊り:03/12/01 15:39 ID:ZH7EY1nl
情報ありがとうございます

986 :名無しの笛の踊り:03/12/01 16:20 ID:as7YyetI
>>983
団でファゴット持ってることはないと思うよ。
買えないなら自分で借りる算段つけないと。

987 :前スレの1:03/12/01 17:34 ID:BHvcxpXZ
遅くなりましたが次スレです。

アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 9
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070267499/

988 :名無しの笛の踊り:03/12/01 17:43 ID:ZH7EY1nl
買うとすればどれがいいですか?


989 :名無しの笛の踊り:03/12/01 17:45 ID:Fe2xvS7+
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


990 :名無しの笛の踊り:03/12/01 18:17 ID:zdvRXXxm
楽器持ってない初心者?
オケ以前の問題だろ。
つーか、そんなにファゴットは甘くない。

991 :名無しの笛の踊り:03/12/01 18:37 ID:kZIhshxY
うちのオケ、東京の隣県で東京に近いとこ。
Cb貸し出し可、駐車場も無料。

本当に紹介して欲しかったら、捨てアド取るけど。

992 :名無しの笛の踊り:03/12/01 18:44 ID:sOUeMZCj
終車場の人はどこにすんでるのよ?

993 :名無しの笛の踊り:03/12/01 18:46 ID:sOUeMZCj
終車場じゃなくて駐車場の誤り、

うちのオケも
991に便乗しておしえてもよいがw

994 :名無しの笛の踊り:03/12/01 18:48 ID:2L8gqhSD
>>988
人に聞いてばっかいないで少しは自分で調べなさい。

995 :名無しの笛の踊り:03/12/01 18:53 ID:FY567+Wf
石原都政になって都内のホールの使用料が値上がったような気がする
都響だけでなくアマオケの活動も潰す気なのか
小澤のオペラこそ余分な出費だよ

996 :名無しの笛の踊り:03/12/01 19:18 ID:W5nvCNxX
2

997 :名無しの笛の踊り:03/12/01 19:22 ID:sOUeMZCj
997

998 :名無しの笛の踊り:03/12/01 19:22 ID:X5FKu1cV
>>995
ソノトーリ

999 :名無しの笛の踊り:03/12/01 19:22 ID:sOUeMZCj
998

1000 :名無しの笛の踊り:03/12/01 19:22 ID:sOUeMZCj
1000だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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