5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【コロ】ヘルデンテノ−ル【フランツ】

1 :名無しの笛の踊り:03/09/16 02:38 ID:???
歴代のジークフリートやローエングリンについて語ろう。


2 :名無しの笛の踊り:03/09/16 02:41 ID:???
ワーグナー総合スレとは別路線ということね。
やはりヴィントガッセンに一票だ。

3 :名無しの笛の踊り:03/09/16 09:01 ID:???
ホフマン、嫌いじゃないよ

4 :名無しの笛の踊り:03/09/16 09:41 ID:???
M.ローレンツは40年代がピークと思われ。
フルヴェン/スカラの頃はやや声が出てない様な気がするが。

5 :名無しの笛の踊り:03/09/16 10:31 ID:???
ローレンツは好不調の波があるね
突き抜けた時は本当に凄いよん

6 :名無しの笛の踊り:03/09/16 10:58 ID:???
"We need a hero!"

7 :名無しの笛の踊り:03/09/16 11:03 ID:???
>好不調の波
ゼロの人って存在しますか。
それに、よっぽど追っかる必要あると思われますし。

8 :名無しの笛の踊り:03/09/16 11:50 ID:???
やっぱ戦前・戦中のマックス・ローレンツは素晴らしいよね。
フルトヴェングラーのマイスタージンガーやエルメンドルフのヴァルキューレ第一幕
それにヘーガー盤のトリスタン歌ってるころはまさに全盛期だろうと思う。だからこそ、
戦後のジークフリートやジークムント、トリスタンなんかは結構厳しいものがある。

9 :名無しの笛の踊り:03/09/16 12:37 ID:???
>>1
スレ立て乙。意外に良スレになるかも。

でも、スレタイはダサ杉。

ところで、フランツって誰?


10 :名無しの笛の踊り:03/09/16 12:50 ID:???
>>9
クリスチアン・フランツ  では?

11 :名無しの笛の踊り:03/09/16 13:24 ID:???
手軽なところで、1936年のバイロイト音楽祭の記念録音で
ローレンツのジークフリートやフェルカーのローエングリンなんかの
サワリが聴けますね。

12 :名無しの笛の踊り:03/09/16 14:23 ID:???
ハインツ・ティーチェンのテレフンケン録音ですね!?
ローレンツの『ジークフリート』のジークフリートは全曲録音が
ないだけに貴重だと思いますが、フェルカーのローエングリンは
ヘーガー指揮のベルリン国立歌劇場のライヴがあり、
これはマリア・ミュラーのエルザを聴けるだけにできることなら
こちらの全曲盤を聴くべきでしょう。

13 :名無しの笛の踊り:03/09/16 16:18 ID:???
以前から思ってたんですが、
レヴァイン/メトのリングのイェルサレム、
全然声出てないんじゃないですか。
この人いつもこんなでしたか?


14 :名無しの笛の踊り:03/09/16 16:50 ID:???
>13
禿同!
サヴァリッシュの指輪は相手が同じベーレンスなのでよく較べるが、
コロとの違いは歴然。
何故メトでもコロが歌わなかったのか、
とても残念!


15 :名無しの笛の踊り:03/09/16 17:00 ID:???
>>13
>>14
確かにひどい。でも、ベーレンスよりはまだ出てると思う。

16 :名無しの笛の踊り:03/09/16 22:49 ID:W8geolJZ
史上最強はやっぱり、マンフレート・ユンクでしょう。

17 :名無しの笛の踊り:03/09/16 23:18 ID:???
そんなこと言ったら最初のトリスタンであるシュノール・フォン・カルロスフェルトはどうなる?

18 :名無しの笛の踊り:03/09/16 23:29 ID:???
>14
コロとイェルサレムでは勝負にならないよん。

19 :名無しの笛の踊り:03/09/17 08:41 ID:???
Tichatschek,Niemann,Schnorr von Carolsfeld
Jean de Reszke
Leo Slezak
Lauritz Melchior
Max Lorenz
Ludwig Suthaus
Set Svanholm
Wolfgang Windgassen
Jess Thomas, Sandor Konya,James King,Jon Vickers
Rene Kollo,Siegfried Jerusalem, Peter Hofmann
Manfred Jung ,Klaus Koenig,Reiner Goldberg,Toni Kraemer,Paul Frey,William Johns,Gary Lakes
Wolfgang Schmit,Christian Franz...............

or Placid Domingo?


20 :名無しの笛の踊り:03/09/17 09:06 ID:???
メルヒオールに一票

21 :名無しの笛の踊り:03/09/17 10:58 ID:???
>>19
読むのめんどくせえからカタカナで書き直せ。

パウル・フレイやゲイリー・レイクスが入る位ならペーター・ザイフェルトや
ベン・ヘップナー入れろ。

22 :名無しの笛の踊り:03/09/17 12:23 ID:???
>>19
リストうp乙。

>Rene Kollo
René と打ちたい場合、ctrl + shift + ' を押した後でeを打つ。覚えておきたまえ。


ところで、René Kolloってどこの生まれ? Renéってフランス系だよね。
スイス人?


23 :名無しの笛の踊り:03/09/17 12:26 ID:???
>>22
ドイツのベルリン生まれだよ

24 :22:03/09/17 12:31 ID:???
>>22
おお、即レスありがとう。

だが、謎は深まった。バリバリのドイツ生まれなら、なぜRenéなわけ?

フランス系ドイツ人? いるのか、そんな香具師?


25 :名無しの笛の踊り:03/09/17 12:37 ID:???
>>24
いつからかわからんが、おじいさんはオペレッタの作曲家らしい。

ところで
>Rene と打ちたい場合、ctrl + shift + ' を押した後でeを打つ。覚えておきたまえ。

どのブラウザを使っていますか?自分の環境ではそうはならないのですが
IE、かちゅ〜しゃ、OpenJaneいずれもそうです

26 :名無しの笛の踊り:03/09/17 12:41 ID:???
Klaus König

27 :名無しの笛の踊り:03/09/17 12:42 ID:???
やっぱ文字化けするなあ

28 :名無しの笛の踊り:03/09/17 12:50 ID:???
René Kollo 書けてる?

29 :名無しの笛の踊り:03/09/17 15:32 ID:???
ブーレーズとシェローのリングは確かコロとユングが交代で歌ったんだよね?
何故映像をコロのジークフリートで収録してくれなかったのか・・・

30 :名無しの笛の踊り:03/09/17 15:54 ID:???
レコード会社の契約の問題でしょ

31 :名無しの笛の踊り:03/09/17 16:43 ID:???
カタカナだと読み方はっきりしない人もいるからね。
どっちにしても文句つける人はいる。
網羅したわけじゃないよ。追加は御自由にね。
>ペーター・ザイフェルトやベン・ヘップナー入れろ。
追加ありがと!

32 :名無しの笛の踊り:03/09/17 16:48 ID:???
この程度でカタカナにしろって文句言う人は
国内盤のCDしか買わない人でしょうね。
輸入盤ばかり買ってる漏れにはこれ位なら普通に読めるもの。

33 :名無しの笛の踊り:03/09/17 16:50 ID:???
コロ、1979年に諸事情により、一部代役依頼したら、W.ワーグナーと物別れになったらしい。
だから、残念ながら 映像は当然ユング。
もちろん伝聞(某書物から)です。
81年にはトリスタンで復帰したけど、
85年にはタンホイザー開演寸前にキャンセルして、
これでバイロイトとは縁が切れたらしい。

34 :22:03/09/17 16:50 ID:???
>>25
>どのブラウザを使っていますか?自分の環境ではそうはならないのですが
>IE、かちゅ〜しゃ、OpenJaneいずれもそうです
説明不足だったようだな。
Wordを立ち上げて、Wordで書いたものを貼り付けたまえ。

>>31
カナ書きはダサイ。やっぱローマ字で統一すべきだろう。


35 :名無しの笛の踊り:03/09/17 16:54 ID:???
コロが渋谷でチーマーに絡まれたのも今は昔・・・

36 :名無しの笛の踊り:03/09/17 16:55 ID:???
>>16
史上最低の間違いじゃねえ?

>>19
カレル・ブリアン、フランツ・フェルカー、ギュンター・トレプトウ、
ベルント・アルデンホフ、ラモン・ヴィナイ、ハンス・ホップ辺りが
抜けてるよん。

…何気に、セット・スヴァンホルムが好きだったりする…。
奔放かつガンガンに歌い上げたフルヴェンスカラの『リング』の
『ノートゥングの精錬』のヤケッパチ歌唱が地味に萌えなこの頃…。

37 :名無しの笛の踊り:03/09/17 17:00 ID:???
コロの父方はポーランド系。祖父は有名なオペレッタ作曲家、父も作曲、作詞もする音楽家で、キャバレーのオーナーでもあったらしい。苗字もともとは、Kollodzieyski だとか。母方は、有名なホテルのオーナーだってさ。

38 :名無しの笛の踊り:03/09/17 17:02 ID:???
>>34
Wordを立ち上げるだなんて・・・・・
キーボードの入力ロケールを切り替えればできることなのに

39 :名無しの笛の踊り:03/09/18 11:06 ID:???
ところで今週、飯守リングの黄昏あるけど、
成田勝美さんてどうよ?

40 :名無しの笛の踊り:03/09/18 12:34 ID:???
>>39
ジークフリートでずっと譜面を
見ていたことに萎え。


41 :名無しの笛の踊り:03/09/18 13:02 ID:???
ホイホー!
ホイホー!
ホイヘー!!

42 :名無しの笛の踊り:03/09/18 13:44 ID:???
>>39
日本人で他にジークフリート歌える人いる?

43 :名無しの笛の踊り:03/09/18 14:41 ID:???
>>39
成田勝美?
いまだかつて、稽古中に成田の良い歌唱を聴いた試しが無い。

44 :名無しの笛の踊り:03/09/18 16:55 ID:???
>>42
いないだろ。
日本じゃたとえ苦労してマスターしても若きジークフリート歌う機会が全くない。
多分今は引退してるだろうが朝比奈の「リング」で大野徹也(ワーグナー協会のトリスタンも歌った)位だな。
昔二期会の「たそがれ」の方のジークフリートはダブルキャストだったが誰だったかな。


45 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:57 ID:???
久那51年黄昏聴いてるけど、
アルデンホフいいねぇ。


46 :名無しの笛の踊り:03/09/19 11:40 ID:???
ところでスレにあるフランツってどうよ

47 :名無しの笛の踊り:03/09/19 12:58 ID:???
>>46
クリスティアン・フランツなのかフランツ・フェルカーなのか
まずそれが分からんと話できん。

48 :名無しの笛の踊り:03/09/19 13:06 ID:???
フランツ・フェルカーはジークフリートやトリスタン歌うタイプじゃないよね
ローエングリンやヴァルターあたりが向いてる感じだな

49 :名無しの笛の踊り:03/09/19 13:31 ID:???
> フランツ
苗字でしょう?

50 :名無しの笛の踊り:03/09/19 13:35 ID:???
クリスティアン・フランツ
新国のジークフリートだったけど、もえなかったよ。
DVD でオテロ もあるけど、ピンとこない・・・

51 :名無しの笛の踊り:03/09/19 17:05 ID:???
>>14
コロはサンフランシスコでは歌ってるんですけどねぇ。

52 :名無しの笛の踊り:03/09/21 01:07 ID:???
飯守『黄昏』、成功age

53 :名無しの笛の踊り:03/09/25 18:14 ID:???
どなたかメルヒオールの代表盤教えてくださいませ

54 :名無しの笛の踊り:03/09/25 18:21 ID:???
>>53
NAXOSから出てるライナー盤の『トリスタン』と
ボダンツキー指揮37年メトライヴの『ジークフリート』

…ととりあえず書いてみました。

55 :名無しの笛の踊り:03/09/25 19:03 ID:???
>>54
即レス、ありがとうございます。



56 :名無しの笛の踊り:03/09/25 20:40 ID:???
>>53
ワルター指揮「ワルキューレ」第一幕。

57 :名無しの笛の踊り:03/09/25 21:20 ID:???
FMで放送のティーレマン指揮「トリスタン」
は、トーマス・モーザー

58 :名無しの笛の踊り:03/09/25 21:31 ID:???
FMで放送のティーレマン指揮「トリスタンとイゾルデ」の
トリスタンは、トーマス・モーザー。

59 :名無しの笛の踊り:03/09/25 21:35 ID:AGI1h0dY
コロタン>>>P.ホフマン>>>>>>>>>>>家ルザレム
でよろしいのですね。

60 :名無しの笛の踊り:03/09/25 22:21 ID:cQMeUGBm
ヘルデンテナーではないが、ミーメなどの性格的テノールを歌うことが多いゲルハルト・シュトルツェがラインの黄金でフローを歌ってる録音があるらしいんですけれど知っておられる方いますか?

わし、ワグナーはニーベルングの指輪しか聴いたこと無いけれど、ヴィントガッセン、メルヒオールとペーター・ホフマンが好きだな。
最近ホフマンはどうしてるのかな、あまりきかないけれど。

61 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:05 ID:???
一時期、ポップスとか歌ってなかったっけ?

>ホフマン

62 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:14 ID:PXS2umiB
ヘンデル・テノール

63 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:45 ID:???
>>59
禿同!

64 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:46 ID:???
あのー、ヴィッカースってヘルデンテノールにはいるでんすか?

65 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:50 ID:???
>>60
シュトルツェが歌ったフローは'53年のバイロイトのライブ
クラウス盤とカイルベルト盤で聞くことができます。

66 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:52 ID:ZA8570vZ
>>60
> 最近ホフマンはどうしてるのかな、あまりきかないけれど。

パーキンソン病を発症し、引退して闘病生活を送っている。
アトランタ五輪開会式でのモハメド・アリを思い出すまでもなく
パーキンソン病を発症すると、あのように動作が緩慢になり
顔も無表情になるので、舞台人として致命的。

67 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:56 ID:???
>>64
> ヴィッカースってヘルデンテノール
います。カナダ出身です。


68 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:58 ID:???
>>60
〜総合スレ〜でも、どのぐらい前かな?
話題になってましたから、ご覧になったらいかが?

69 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:58 ID:???
>>67

あのー>>64
「ヴィッカースってヘルデンテノールに『入る』のか?」
という質問でしょ。

それとも釣られたのかな?

70 :名無しの笛の踊り:03/09/26 00:00 ID:???
>>63
>>59
ま、いいっか。
言わせてもらえば、ホフマンのほうが好みです。

71 :64:03/09/26 00:07 ID:???
>>67
その通りでつ。日本語変でスンマソ。
漏れカラヤンが使っているのしか聴いたことないんだけど
あの人好きだとか言うとやっぱ変態扱い?

72 :名無しの笛の踊り:03/09/26 00:35 ID:???
64さん
あの人スキな人少なくないから、ご安心を!

73 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:44 ID:4Pbw9u/w
>36
私もスヴァンホルム好きです。
メルヒオールとヴィントガッセンに挟まれて影が薄いのが残念。

彼の録音ならスティードリーのリングもお勧めです。
歌がフルヴェンリングよりずっと聞き取りやすいし、声の調子も良いです。
しかも「ジークフリート」、「神々の黄昏」両方歌ってます。
ついでにラインの黄金のローゲも。

74 :名無しの笛の踊り:03/09/27 07:24 ID:???
>>73
>スティードリーのリング

これってちょっと興味あるんだけど、音質どうなの?
音質に問題なければ欲しいんだけど。


75 :名無しの笛の踊り:03/09/27 09:09 ID:???
ところでジェームス・キングってどうよ

76 :名無しの笛の踊り:03/09/27 13:03 ID:???
>>28
今ごろ、ゴメンナサイ。化けてます。
? に見えますーー

77 :名無しの笛の踊り:03/09/27 13:07 ID:tYT8Hcvg
>>76

俺(>>28じゃないけど)のPCでは
NetscapeでもMicrosoftIEでも文字化けしていないよ。

78 :名無しの笛の踊り:03/09/27 18:23 ID:???
特殊アルファベットは
PC に依存するんだから、万人にOKとはいかないんでしょ。

79 :名無しの笛の踊り:03/09/27 18:26 ID:TxqsTn1d
マックス・ローレンツ

80 :名無しの笛の踊り:03/09/27 18:28 ID:TxqsTn1d
Jean de Reszkeの録音(弟じゃないよ)聴いた人いる。
シンポジウムから出たの買ったが、音悪すぎて何も聴こえん。

81 :名無しの笛の踊り:03/09/27 21:36 ID:bfli/sSn
>>80 :名無しの笛の踊り :03/09/27 18:28 ID:TxqsTn1d
> Jean de Reszkeの録音(弟じゃないよ)聴いた人いる。

コージマ・ワーグナーも一目置いていたという
ジャン・ド・レシュケ(1850〜1925)のことかな?
日本語表記が違ってるかも知れんが。

82 :73:03/09/27 22:25 ID:0cENYO4K
>74
音質はフルヴェンスカラ座リングより良いです。
フルヴェンはぼやけた音質ですがスティードリーはもっと明瞭な音質です。
ただし、ノイズは結構あります。
ときどき音がブツ切れになることもありました。

歌を楽しむのには耐えられてもオケを楽しむのには不向きです。
過度の期待は禁物だと思います。

83 :名無しの笛の踊り:03/09/27 22:50 ID:KQ3LlhI+
半ば冗談だが、ジーグムントのアリアなら歌ったという意味でマリオ・デル・モナコ。
ライブでの印象では声量ならヴィントガッセンやイェルザレムの5倍、コロの倍はあったよ。

84 :74:03/09/28 02:40 ID:???
>>73
レスどうも。
>ときどき音がブツ切れになる
なるほど。ま、年代を考えるとしょうがないですね。


>>83
ヴィントガッセンって声量なかったんですか?


85 :名無しの笛の踊り:03/09/28 08:14 ID:???
マリオ・デル・モナコ(ジークムント)からコロまで、
生でおききになったのですか。
スゴイ! ウラヤマシイ!

86 :名無しの笛の踊り:03/09/28 08:39 ID:???
>>83
ヲイヲイ、いくらなんでも声量の面で
コロ>>>>>ヴィントガッセン=イェルザレム
…なんて、冗談ですよね…。


87 :名無しの笛の踊り:03/09/28 09:13 ID:???
>>83
マリオ・デル・モナコ
そばで見た人の話によると身長164pくらいしかなかったんだって?

88 :名無しの笛の踊り:03/09/28 09:46 ID:???
マリオ・デル・モナコのワグナーははLP盤の録音でしか聴いたことないけれど、声量とか歌唱技術は別として、とってもイタリア〜ンなワグナーできいてて笑ったよ。

89 :名無しの笛の踊り:03/09/28 10:01 ID:NObWDWR7
ヴィントガッセンは小さな声だったよ。
ニルソンがデル・モナコばりの大砲声だったので、余計霞んだ。
ただ歌は素晴らしかったけどね(実はニルソン好きでない)。
2.5倍というのはただのことばの綾だけど、コロの声量は
他の二人よりはあったよ。というか他の二人が小さい。
デル・モナコの身長はそんなもんかな?テバルディと並ぶのに
上げ底のブーツ履いてた(これは生で見たんじゃさすがにない)。
>>88
まあそんなもんかな(W)?

90 :名無しの笛の踊り:03/09/28 13:38 ID:OhgqLfQw
ヴィントガッセンは歳とともに声量が衰えたのか、もともと小声だったのか。

91 :名無しの笛の踊り:03/09/28 13:41 ID:y+YZfAld
>>90 :名無しの笛の踊り :03/09/28 13:38 ID:OhgqLfQw
> ヴィントガッセンは歳とともに声量が
> 衰えたのか、もともと小声だったのか。

もともと「魔笛」のタミーノ等を歌っていたんだよな。

92 :89:03/09/28 16:32 ID:e1JJHQ5e
>>90
衰えた場合、高音が出なくなるとか艶が減じるとか
ブレスがもたないとか色々有るけど、声量はあんまり
関係ないと思う。それと91の話題にも関係あるけど、
声量と声質は別なので。イタオペだけど、蚊の泣くような
細い声に聞こえるレジェーロのタリアビーニは実際には
決して小さな声じゃなかった(通るということでいえば
ヴィットガッセンより確実に上)。


93 :名無しの笛の踊り:03/09/30 09:50 ID:???
ライナー・ゴールドベルクってどうなの?

94 :名無しの笛の踊り:03/09/30 09:51 ID:???
どうってことない・・・と思います。

95 :名無しの笛の踊り:03/09/30 11:26 ID:???
>93
確かバイロイト日本公演(オーチャード柿落とし)
の時に来てますよね
あんまり目立たなかったけど

96 :名無しの笛の踊り:03/09/30 11:28 ID:???
この前のバレンボイムの指環でも、フランツのカバーとして来ていたよ


97 :名無しの笛の踊り:03/10/01 02:21 ID:jRapN4Dm
>>81
yes

98 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:17 ID:e+7/M9ZE
ライナー・ゴールドベルク昔「モーゼとアロン」のアロンを聞いたような。
あれは良かったような。でも、ン10年前の記憶だからなぁ(苦笑、呆)。

99 :名無しの笛の踊り:03/10/02 21:51 ID:???
フリッツ・ヴンダーリヒってワグナーは歌ってませんか?
当方の持っているヴンダーリヒの録音は「魔笛」と「大地の歌」だけ。
まあ、若くしてイッてしまわれたのであまり録音が残ってないのかな。

100 :名無しの笛の踊り:03/10/03 01:13 ID:???
100げっとぅぉぉぉ!

101 :名無しの笛の踊り:03/10/03 07:47 ID:UC94XFpq
>>99
コンヴィチュニー指揮で「オランダ人」の舵夫、「タンホイザー」
のワルターを歌っているみたい。エリックやタンホイザーじゃないんだね、
やっぱり。

102 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:49 ID:???
>>100
くそ、狙ってたのに。

103 :名無しの笛の踊り:03/10/06 18:18 ID:47qIFvLa
,ccccccccccc

104 :名無しの笛の踊り:03/10/06 18:18 ID:ZGuKuv6h
http://www.5stone.net/phpBB2/viewtopic.php?p=162462#162462
で史上初、2ch以外のお祭りをやっているぜ。
次のお祭り予告は7日の午後3時。
>>1は鳥ハムらしい。ではでは書きこをよろしくたのむ。

105 :名無しの笛の踊り:03/10/11 00:05 ID:pTT8l61m
>>83
ドイツものしか聞かない人は、ピンとこないかもしれないが
コロの声量の方が圧倒的に大きい。
ヴィンは重いのだが、声の飛翔感に欠ける。
響きが悪いのだね、もっさりして。
それでも、ヴィンって聞かせるんだよなぁ、、。
好きだ。コロの方が好きだが。
その意味では、メルヒオールより、コロとかヴィナイの方が
劇場に通る声のような気がする。
とはいえ、全盛期のメルヒオールの録音を聴くと
デル・モナコのようにバリバリしているのもあるので
よくわからんが、、。

106 :名無しの笛の踊り:03/10/11 15:16 ID:ly+eAU61
>>83
録音でしか判断できませんが
デル・モナコの「ヴェールゼーーーー」はすごいですよね.(笑)
コロはワーグナー引退後しか生で聴いたことないです.
さぞかし大音量なのかと思っていましたが,どちらかというと良く通る声なんですね.
無理のない,レーザービームのようにオケの間をまっすぐにつらぬく声で
全盛期はさぞかしすごかったのだろうと思いました.

107 :名無しの笛の踊り:03/10/12 23:39 ID:28nA0HGU
デル・モナコのジークムントにフランコ・コレッリのジークフリートを
セラフィンの指揮で聴いてみたい・・・・・
ブリュンヒルデはニルソンで、二重唱でコレッリと宿命の対決 (w


108 :名無しの笛の踊り:03/10/13 01:45 ID:i3AAKTUz
知る人ぞ知るだけど、ジーリのジークムントは
デル・モナコよりスゴイよ。
イタリア語だけど、いかにもジーリらしい全身が鳴り響いている
感じの声の力。極限的な高音の輝き、、。

コレッリのヴェーゼンドンク歌曲集の天使だけは聴けるけど
ジークフリート聴きたいねぇ、、。

109 :名無しの笛の踊り:03/10/13 21:00 ID:LRnebOMH
>>107
聴きたい!!超イタリアンなワーグナー.
もっとも,ドミンゴの白鳥の騎士みたいにそれなりに歌っていても
全曲となると違和感ありまくりなんだろうなあ.
あと,ニルソンとの対決はあまりにもコレッリかわいそう.
なんたって3時間半もハンディキャップつくから.これで対等に歌えるって
じつはとてもすごいことなんですよね.コロは偉大だ.

110 :名無しの笛の踊り:03/10/13 21:24 ID:+30D8sYS

クラッシックで、いろんなものを見聞(聴)きしたが、やはり、
感覚的に、一番驚異だったのはコロの声。ジークフリートとか
トリスタンとかちょろいという感じで、ゆとりでうたいきって
いた。名歌手も、パルシファルもコロが出てくるだけで舞台に
輝きが出た。

(ただ、クンドリーのマイヤーにも正直びびった)


111 :名無しの笛の踊り:03/10/13 21:30 ID:ShUlajnw
イタリア・オペラ、ドイツ・オペラ、その他
それぞれ個性的であってほしいです。

『ゼンブ板オペ』になってほしくないよ。

112 :名無しの笛の踊り:03/10/14 20:22 ID:I6EE67Dd
全くその通りだと思います.ドイツオペラらしさ,イタリアオペラらしさがあるから
いろんなものが楽しめるんですよね.
某新国立劇場のファルスタッフのキャスト&タイトルロール,あれはいかんでしょう.
現代最高のザックスになぜイタオペを歌わせなくてはならないのか(怒)

それはそうと,コロのアリア集にはなぜか「清きアイーダ」とか「花の歌(カルメン)」
とか入っているんですよ.それがなかなか雰囲気があってすばらしいんです.
コロのドン・ホセを全曲,できれば演技付で聴いてみたかったりする
私は変わり者でしょうか.
(だんだん道を踏み外して狂っていく演技なんて激うまなんだろうなあ.
どこかに映像とか裏録音残ってないかしら.)

113 :名無しの笛の踊り:03/10/14 20:50 ID:z3c4x8Ti
>それはそうと,(以下略)
これはファン心理。わかります^^
(ドミンゴのファンは大満足でありませう・・・)

114 :名無しの笛の踊り:03/10/14 20:50 ID:gG5caDZi
史上最強のヘルデンテノール


伊藤久男。代表作「イヨマンテの夜」

115 :名無しの笛の踊り:03/10/16 17:32 ID:LesHKZnF
ところでヴィントガッセンのワルキューレ第1幕出回っていますが、どうでしょうか?

116 :名無しの笛の踊り:03/10/16 19:13 ID:DNdg+UMr
オラッチはマックス・ローレンツに一票

ヴィントガッセンさんはどちらかといえば、ジークムントがいいべ。


117 :名無しの笛の踊り:03/10/17 01:06 ID:3VT9sHZt
>>115
>ヴィントガッセンのワルキューレ第1幕出回っていますが

漏れは知らんのう。最近なんか出たの?


118 :たぶんコレだろう:03/10/17 01:44 ID:xCGf6rrc
>>117

ワーグナー / 楽劇『ワルキューレ』第1幕全曲 ライトナー指揮ヴュルッテンベルク国立歌劇場管弦楽団、ヴィントガッセン、グラインドル、ミュラー(1952)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1945899

119 :119:03/10/19 02:02 ID:g5szucvS
隠れた名ヘルデン・テノール
エルンスト・コツーブ、アウグスト・ザイダー、ペーター・アンダース
ジーン・コックス、ワレン・エルスワース、ルネ・メゾン

ちなみに私が好きなのは
ジェス・トーマス、ラモン・ヴィナイ、ジェームス・キング、
ルートヴィヒ・ズートハウス、ヴォルフガング・ヴィントガッセン
ペーター・ホフマン、ベルント・アルデンホフ、ポール・エルミング
ラウリッツ・メルヒオール

嫌いなのは
ペーター・ザイフェルト、ジークフリート・イエルザレム、ギュンター・トレプトウ
マックス・ローレンツ、セット・スヴァンホルム、ヘルゲ・ブリリオート

120 :名無しの笛の踊り:03/10/19 02:49 ID:3jCDYEok
>>118
おお、即レス感謝。漏れは亀レスになってしまったが。w

これってDeutsche Grammophonの正規のスタジオ録音? 音質はどうなんだろう?

あと、ミュラーってあのマリア・ミュラーだよね。

資料的な価値もあるし¥899ってのは安いから買ってみようかな…。


121 :名無しの笛の踊り:03/10/19 20:39 ID:ztS0UyVc
>>8
それにリエンツィの録音も付け加えてやっておくれ。
コロよりスゴイ。
相変わらずの投げっぱなし没入歌唱じゃが、そこが最高。
テノールはキレてなんぼ。

122 :名無しの笛の踊り:03/10/24 00:25 ID:grTeI0FH
ヴァルナイのBOXに入ってた、ヴィントガッセンのトリスタンいいね!

123 :名無しの笛の踊り:03/10/30 17:22 ID:PLYrtYJv
フランコ・コレルリ死去

82歳

124 :名無しの笛の踊り:03/10/30 17:35 ID:OXYjQFvW
>>119
クラウス・ケーニヒやぺえたあ・ホフマンが嫌いなのに入ってない
のはそもそもヘルデン・Tとして認知してないのかしら?

125 :名無しの笛の踊り:03/10/30 18:26 ID:MkKaGDTd
>>123
昨日、亡くなられたんですね。        …合掌

126 :名無しの笛の踊り:03/10/30 19:53 ID:PUCkpAL/
124


127 :名無しの笛の踊り:03/10/31 00:14 ID:JKez3QB5
ルネ・コロをはじめとして、
ヘルデン・テノールというレッテルを貼られるのを
嫌った歌手も…:-)



128 :名無しの笛の踊り:03/10/31 03:06 ID:3NiPf4n7
コレッリ〜!あなたを聴かない日はなかったです〜!
1967のヴィットーリア!ヴィトーリアーーーーー!は永遠の名唱です!
南無、、。


129 :名無しの笛の踊り:03/10/31 15:04 ID:AMsufaA9
>>128
スレタイみろ馬鹿

130 :名無しの笛の踊り:03/11/01 00:50 ID:BQi0J4D7
あの〜コレッリは時にヘルデンテナーとも言われ、ワーグナーの
ヴェーゼンドング歌曲集の「天使」も歌ってるんですけどw

あの強い声はヘルデンテナーの理想形の一つという事で合掌、、。

131 :名無しの笛の踊り:03/11/06 17:32 ID:N01M3VjQ
カラヤンのマイスタージンガーでのコロ(シュトルチング)は
軽すぎて

132 :名無しの笛の踊り:03/11/07 08:36 ID:br9CYgKt
コロは ヘルデン・テノール そうでもない

133 :名無しの笛の踊り:03/11/07 23:07 ID:CvkXrshE
カラヤンの演出意図だろ、あれは。
ショルティ版のは重くて鋭くて、最高!
でもカラヤン版のもアレはアレで味がある。

134 :名無しの笛の踊り:03/11/08 07:06 ID:L3pkzzCm
コロはもともとオペレッタ歌っていたわけで(スカパーで時々やってる)。

135 :名無しの笛の踊り:03/11/08 09:13 ID:kZ+aET9s
ファゴット奏者だったイェルザレムも
歌手初仕事?は、オペレッタだとか。

えっと・・「ジプシー男爵」
これもスカパーでやってた。

136 :名無しの笛の踊り:03/11/08 11:59 ID:c3pP7g7+
>>133 確かに。

   でもカラヤン盤のベック・メッサーはいただけないね。
   
>>135  フロトウのマルタもうたってるし。
    声が震える...
    ヤノフスキの指輪ではジークムンド

137 :名無しの笛の踊り:03/11/08 20:15 ID:fnk5JvIn
>>136
> >>133 確かに。
>    でもカラヤン盤のベック・メッサーはいただけないね。

ベック・メッサー→ベックメッサー

偉そうに書いてるがお前本当に「マイスタージンガー」聴いたことあるのか?

138 :名無しの笛の踊り:03/11/17 12:27 ID:Bqu4SolZ
コロは ヘルデンテノール やはりすごい

139 :名無しの笛の踊り:03/11/17 17:59 ID:MB6tuDo8
>>136,>>137
いかにもヲタらしいやりとりだ...

140 :名無しの笛の踊り:03/11/18 10:36 ID:WwCNvRXJ
>>139
ちゃねらーらしい芸のないツッコミ(w

141 :名無しの笛の踊り:03/11/21 01:15 ID:bEcc3Tav
コロタソ、、、(;´Д`)ハァハァ
コロタソ、、、(;´Д`)ハァハァ

なんで、、イタリアンテナーのような超高音でもないのに
コロを聴くと、、なんでこんなに、、ああぁ、、、(;´Д`)ハァハァ

142 :名無しの笛の踊り:03/11/22 20:52 ID:rPEuJ3mJ
人の好みにとやかくいうのは、いかにもクラオタ的で
イヤだけど、フランツなんかが良い!とかいう人は
ワーグナーを一緒に楽しむにはあまりに役不足。

143 :名無しの笛の踊り:03/11/24 01:30 ID:Z3kDFwzC
ジョン・トレレーヴェンってどうよ

144 :名無しの笛の踊り:03/11/24 11:55 ID:uS3pG/+C
グルネ・マンツ....ハンスザックス....

145 :名無しの笛の踊り:03/11/24 15:39 ID:614bJhLh
ルネ・コロのオテロを聞いたことがあります。
随分昔にフランクフルトで。ドイツ語版の上演でした。
メイクも黒人風というよりは、日焼けした白人みたいでした。
ただ結構よかったのよ、これが!
それにドイツのテレビ番組で『オペラ座の怪人』歌ってました。
1曲だけだったけど、音楽ヴァラエティみたいな番組で。

146 :名無しの笛の踊り:03/11/24 21:55 ID:MRBpHa9B
ホフマンだけでなくコロもファントムか...

147 :名無しの笛の踊り:03/11/25 11:13 ID:M7cQJGdY
ワーグナーだけ(or オペラだけ)歌うべき、他は厳禁ですか。

148 :名無しの笛の踊り:03/11/25 19:49 ID:U+Nb4Ez+
>>146
> ホフマンだけでなくコロもファントムか...

コロがオペレッタ歌いだった事も知らんのか?

149 :146:03/11/25 22:24 ID:e7kpcUmS
>148
知ってたけど、ファントムはミュージカルじゃん。
ホフマン君のファントムがイマイチでトラウマになってる身にはツライっす。

150 :名無しの笛の踊り:03/11/26 00:11 ID:s84dCSPw
クリスチャン・フランツ良いと思うけどなー

151 :名無しの笛の踊り:03/11/26 08:06 ID:eU/Qw+wI
>>149
生、見に行ったの?

152 :名無しの笛の踊り:03/11/26 17:17 ID:RG9jY/kO
>>149
> 知ってたけど、ファントムはミュージカルじゃん。

ヨーロッパじゃオペレッタ劇場でミュージカルもも上演してる事も知らんのか。

153 :146:03/11/27 19:52 ID:i47+GowV
>151
CDで聴きました。ドイツ語版オペラ座の怪人で2枚組みじゃないほう。
>152
建物は一緒でも舞台の人間はまったく別人ですよ〜。
ドイツ語圏は日本と違ってミュージカル俳優の質が高いし、層も厚い。
オペレッタやってるだけじゃミュージカルは通用しませんよ。
コロなら魅力あるレパートリーがいっぱいあるはずなんだから
わざわざ不慣れなミュージカルを歌う必要は無いのに、と思って
>146の書き込みを書いただけなんですがお騒がせしてしまいましたね。

154 :名無しの笛の踊り:03/11/27 20:12 ID:B+ZCVF1o
>>153
>トラウマ
ですか?!

ドイツ語版、同じ人の訳だと思ったけど、ウィーン(2枚組)と
ハンブルク(ハイライト)で、歌詞、違うね。

155 :名無しの笛の踊り:03/12/10 11:19 ID:CkQdMrtc
第九のテノール独唱は誰がお勧め?

156 :名無しの笛の踊り:03/12/12 01:37 ID:scBi4qXM
ジェームス・キング

157 :名無しの笛の踊り:03/12/16 22:23 ID:1aVOByHA
エバーハルト・ビュヒナー
でも声質はヘルデンじゃないな〜
ていうか、第九スレちゃうやん

158 :名無しの笛の踊り:03/12/19 02:15 ID:Gt2dCoYK
【josh】ジョシュ・グローバン【groban】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071745262/l50

来てね

159 :名無しの笛の踊り:04/01/04 19:55 ID:72hSCGkF
コロ出演の第九のDVD
カラヤンとバーンスタインとどっちが良い?

160 :名無しの笛の踊り:04/01/04 19:58 ID:O5O2WVuQ
>>142
フランツ・フェルカー(・∀・)イイ!!と思うんだけどなー。

161 :名無しの笛の踊り:04/01/07 02:54 ID:L2/frszy
ヘルデンテノール、シャーンドル・コーンヤの皆様方の評価はいかに?

162 :名無しの笛の踊り:04/01/11 13:25 ID:pXSzeLYn
コーンヤは最強のローエングリンです.
柔らかな光がさし込むような声は,周りから浮き上がって
この世のものと思えぬ響き.
ローエングリンが白鳥の化身のように思えます.
このお話って鶴の恩返しと元は一緒ですよね.きっと.

163 :名無しの笛の踊り:04/01/14 16:18 ID:/IuePgCm
スレ、有難うございます。「柔らかな光がさしこむような」て良い表現ですね!
民俗学ていうか、神話学?元はでたとこ一緒という話は世界中に多いらしいですよね。
私のもてるライーブ録音はマタチッチ指揮。エルザ役がエリザベート・グリュンマー。
高貴な姫君そのもののお声。

164 :名無しの笛の踊り:04/01/27 23:12 ID:PYUu+bnz
姫儀見萌え

165 :579:04/01/30 01:14 ID:XDG86xat
ばりばり古典的なワーグナーの舞台観たいな!今じゃ無理なのかな。

166 :名無しの笛の踊り:04/01/30 21:53 ID:H5UvoC/1
>>165
古典的なワグナーの舞台っていったいなんじゃ?
舞台に本物の馬が登場するとかか?

167 :930:04/01/31 02:22 ID:BaSYFepl
本物の馬は望まないけど(新国立のアイーダは出てきたな)
古色蒼然とした舞台。英雄は英雄らしく、お姫様はお姫様らしく。
かえって新鮮じゃないかと。

168 :名無しの笛の踊り:04/02/01 13:34 ID:F8gBcawN
>165

メトロポリタンはどう?
カエルも出てくるリアルさ。
1990年頃見た。トンネルリングを見たあとだったので、
ツマンなさが際立った。
日本のGWに合わせたと言われた第3チクルスで、
オケはぼろぼろ、ベーレンス、ノーマンはキャンセル。
今年もGWにやるみたいでツアーの案内が来てた。

169 :名無しの笛の踊り:04/02/01 13:53 ID:F8gBcawN
つづき

日本に帰って、ショルティで耳を洗った。
そのあと、来日してワルキューレだけやったけど、
そんなにひどくなかった。
やはり第3チクルスでつかれてたのかな。
ジークフリートのイエルサレム、全然聞こえず、
モリスも弱い。

170 :165:04/02/02 01:33 ID:CPQB39tI
メト、ですか。舞台が割と保守的だということですね。

しかし…ワーグナーで音楽ボロボロはむごいかも。イエルサレムって声量
ないんですか。ほんと男声不足。

171 :名無しの笛の踊り:04/02/04 02:23 ID:jdM+6D8I
久しぶりに聞くと
『魔弾』のコロはいいね。
絶頂期という感じ。

172 :名無しの笛の踊り:04/02/05 22:47 ID:f631CKI/
フランツねぇ…声はあるんだけど、興奮してくると、歌ってんだか
シュプレヒシュティンメやってんだかわけわからなくなる。
トリスタンもジークムントも聴いたけど、あの調子で3月、
ジークフリート歌わないで欲しい、って思いが…。
それ以上に3月トーキョーリングの指揮者は期待0に近し。
ヴィーンで、フリッカが出てきた辺りから、棒を無視し始め、
歌手につけ始めていた国立歌劇場管。お〜こわ。

173 :165:04/02/07 03:57 ID:SiTyqr4P
フランツという人、声質は良いですか?好みの問題かも知れんが。

174 :172:04/02/07 17:05 ID:IYZ/En2C
>>173
声質は悪くないと思います。でも、音程が取り切れてない。
流れに乗っちゃってわーっという音楽の展開だと、興奮させられるけど、
一歩下がって冷静に聴くと、かんべんしてよ〜の歌になる。
ジークフリートを聴いた人は「いい」っていうんだけど、
ワルキューレの1幕の「春は〜」のくだり、聴いてて唖然としました。
歌ってんじゃぁねぇんだもん。シェーンベルクじゃねぇっつーの。

175 :173:04/02/09 02:32 ID:BfM1pG8b
そうですかー。音楽性に欠ける、ということですね。感情的になっても許される
イタリアオペラへの転向をすすめる、というかレパートリーに持ってますかね、すでに。
自分の声に酔いしれちゃってるのかー?フランツ君。

176 :名無しの笛の踊り:04/02/10 07:51 ID:Xdx73Or7
↑ オテロ リンデンでバレンボイムが歌わせてますよ。
ただ最近はワーグナー一本槍になったみたい。
174さんの指摘、まさにその通り!!
ところで、その「ヴァルキューレ」いつ聞いたんすか?
2月1日とか、ウッソ!


177 :174:04/02/10 16:49 ID:oh8f9irV
>>176
はい、おっしゃるとおり2月1日です。
フランツ以外の歌手は、ともかくトップクラスでした。
一番すごかったのがデヴォールとリポヴシェク。
この2人、名古屋で「影」の皇后と乳母だったんですねぇ。
あれから12年。ウィーンで共に大歌手に成長していました。

178 :名無しの笛の踊り:04/02/10 18:46 ID:RFbuRddt
>>174さん
ウィーンにいらしたんですね。スゴイ!
他にもオペラご覧になりました?
あと、「ドン・ジョヴァンニ」とかも?
名古屋の「影無女」ご存知とはヴェテランっすね。

179 :177:04/02/10 21:41 ID:oh8f9irV
>>178
いえ、ヴァルキューレのみです。あそこのGMD、大嫌いだし、
あの人の振る公演のチケット「だけ」ほとんど売り切れ状態なので
(HPで確認できます)、聴こうにも聴けない状態。
ただし「コジ」3公演だったかは全部降りてしまったようです。

それから見たのは、ミュンヘンのリング前半。これは音楽としては
多分世界でトップクラスの質じゃなかったかと。ザイフェルトが
降りてくれたのが幸いで、私の聴いた日はロバート・ディーン・スミスが
ジークムントを歌い、これがすんげぇいい歌を歌ってました。
ジークフリートは2チクルスとも多分ウエスト。これもおそらく
期待がもてるんじゃないかな? そろそろチクルス最後の「神々」では
なかろうかと。メータ、すごくいいワーグナー振りになりましたよ。
こんなこと書くと、ここの香具師に馬鹿扱いされるだろうけど、
現場処理がきちんとできて、それでもってワーグナーの「音」を
ちゃーんと出しているし、バイエルンのオペラのオケもそれに100%
こたえていい演奏をしているんだから、驚いたのなんの。
終演後のブラボーは納得しました。ジミーよりいいんじゃないかな?

頼むから3月、日本に来て神々振って〜>ズービン様ぁ

180 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:11 ID:ix0Q+Q6J
>>179
メータのワーグナーって、たしかに腰が座ってます。小回りできない反動でもありますが、
むしろ開き直って、微動だにしないのが、アソコのオケの特質を相まって、すくなくとも
ワーグナーでは上手く行ってますよね。絶対振れないんじゃないかなどと悪口言われていた
マイスタージンガーも,7月にだしますからね。
スレの主旨に沿うと、RDスミスは上手くなったけど、品がないカンジ。Fウェストは
小物というか、もともと柄じゃないと思うので、これもパス。
ほんと、ヘルデンテノールって・・・・。

181 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:44 ID:GVVtvAMX
トルステン・ケルルもなかなかいいんでないかい?

182 :177:04/02/10 22:51 ID:oh8f9irV
>>180
でもね、このスレずーっと読んでいて思い出したんだけど、
RDスミスの「ヴェールゼぇぇぇぇぇ〜〜」は品がなくとも
あの伸ばし方は快感でしたぜ。それにメータがしっかりつけて
「どーぞお好きにやってちょ。それがオペラってぇもんなんだから」の趣。
別にワーグナーだから高尚な「ゲージツ」を「拝観」するために
劇場に行ってんじゃないんだから、たのし〜くワーグナーが聴けりゃあ、
それでいいし、まして歌手が大当たりしたんだったら、幸せな気分で
帰れますものね。その後のビールもおいしいし(爆)。

でも、ヘルデン、本当に今の時代は受難の時代だと思いますよ。
歌手を指導できる指揮者が少ないのと同時に、歌手の下稽古を
一手に引き受ける有能なコレペティが少なくなっただろうから、
そんだけ歌手も現場で勉強する時間が必然的に少ないんじゃあないかと。

ザルミネンのように、彼はヘルデンじゃないけど、大きい役に敢えて
取り組まないで、バイプレイヤーで世界的名声を獲得するやり方も
ありなんだなぁって。1月27日と31日ミュンヘンでフンディング、
翌日(!)と8日にウィーンでやはりフンディング、そして11&15日、
またミュンヘンでハーゲンと、もう引っ張りだこ。いいバスだし。

183 :名無しの笛の踊り:04/02/11 07:25 ID:w0Pdj07U
>>182
サルミネン、
声とガタイのデカイこと、なんか人間離れしてますよ。
総体に大きいワーグナー歌手のなかでも、カーテンコールに並ぶと首一つ違うんだから。

184 :名無しの笛の踊り:04/02/11 07:30 ID:w0Pdj07U
>>181
トルステン・ケルル、次世代の代表格でしょう。いままだ慎重に構えているところが
オリコウ。
もっと若いけど、あとヨナス・カウフマンかな。
ヘルデンはやはりドイツ・オリジンが一番。ドイツ語がきれいというだけじゃなくて
テキストに対する感性がアメリカ人とは全然違うもの!


185 :177:04/02/11 10:22 ID:CGmFNx84
>>184
4月9&11日、ベルリン・ドイツ・オペラでパルジファルを歌います。
指揮はティーレマン。ロータリングのグルネマンツに、デヴォールの
クンドリ。ゲッツが手がけた最後のワーグナー演出。
結構ウィーンでもオペラ雀たちの評判はよかったですよ、ケルル。

186 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:59 ID:eAFtpuVh
ちょっと昔のバス、タラベラも2mくらいあったらしいね。
なんかバスって大きい感じがするけど、フリックは小さかった
みたい。

187 :名無しの笛の踊り:04/02/13 14:26 ID:nPT6xJBX
>>186
タルヴェラ

188 :名無しの笛の踊り:04/02/13 21:35 ID:zK2C3mb2
CDの解説によると、ケルルは最初はオケのオーボエ奏者として音楽家になって、
声楽はプライベートに学んだそうだ。
バリトンとしてデビューして、その後にテノールに転向したというところが、
大物になりそうな感じ、かつ、まだまだ声が疲労しそうにない感じがする。

189 :岡田克彦:04/02/13 21:39 ID:Xw7WImTq
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。



46 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)