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【天才?】クナッパーツブッシュ【怪物?】

1 :名無しの笛の踊り:03/09/14 18:01 ID:TBL15oUu
Hans Knappertsbusch (1888〜1965)の総合スレッドです。
この人の魅力について思う存分語り合いましょう。

2 :名無しの笛の踊り:03/09/14 18:02 ID:???
代打名無し

3 :名無しの笛の踊り:03/09/14 18:04 ID:???
       ζ            ζ               ζ               ζ           ζ
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4 :名無しの笛の踊り:03/09/14 18:05 ID:???
             ,.、   .,r.、
            ,! ヽ ,:'  ゙;.
            !  ゙, |   }
            ゙;  i_i  ,/
             ,r'     `ヽ、
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| ,! ヽ,:'  ゙;.     !. ・     ・  ,!
| !   ,!  }     ヽ、 x    _,r''     ブラ2
|二゙;  i二二二(⌒ノ"''`''''''''''''"´`ヽ.
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|ゝ_    x _::'    !、、、、、、、、、、!
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5 :名無しの笛の踊り:03/09/14 18:07 ID:???
ブラ2は確かに良い

6 :名無しの笛の踊り:03/09/14 18:13 ID:???
ブラ1に一票

7 :名無しの笛の踊り:03/09/14 19:28 ID:fSlg2NRq
クナスレは盛り上がらんなあ。
どうしてだろう?

8 :名無しの笛の踊り:03/09/14 19:33 ID:???
コーホーに妄想語らせろ

9 :名無しの笛の踊り:03/09/14 19:47 ID:muu8osK7
ダサイ、無才、おおざっぱな指揮者
オペラ指揮者としてはまあまま。



10 : ◆EVD44leytU :03/09/14 20:18 ID:dxPbIr/0
クナッパはバイロイトに限る。

11 :名無しの笛の踊り:03/09/14 23:19 ID:???
ゴールデンメロドラムからNDRとの名演が出るね。
ターラのやつは劣化したテープを無理矢理修正してるような
感じだったから、今度のは音質が改善していれば良いな。

12 :名無しの笛の踊り:03/09/14 23:55 ID:???
バーデン娘

13 :名無しの笛の踊り:03/09/15 00:21 ID:???
>>9
染んでくれ

14 :名無しの笛の踊り:03/09/15 01:18 ID:pDsbW+S5
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



15 :名無しの笛の踊り:03/09/15 05:00 ID:???
HISTORYの10枚組は聴き応えがあったね。
音もHISTORYにしては上出来だと思うし。

16 :ゲッツ:03/09/15 05:09 ID:???
バイエルンとの「フィデリオ」、よかったぞ、わりと。
ユリナッチの歌唱の素晴らしさにかなり負うところはあるけれども。
クナは、もともと静謐な音楽造りをする人だ。だから、ジークフリート
牧歌の演奏なんか、はまるねえ。
まあ、ブルックナーとワーグナーについては、もう言葉はいらんだろうな。
但し、リハをほとんどしなかったというのは、凄い。オケを鷲掴みにする
能力でもあったのだろうか?

17 :名無しの笛の踊り:03/09/15 05:16 ID:???
クナ/BPOのシューマンの4番の演奏はいいねえ。ちょいとごついけど、
歌心溢れる名演だと思われ。クナの優しさが滲み出てるねえ。

18 :ゲッツ:03/09/15 05:27 ID:???
確かにさっぱりのびんな。クナスレは。

19 :名無しの笛の踊り:03/09/15 10:36 ID:Xm1HARi9
センスの良さと、気迫の凄さだけの指揮者。

その他の能力は、3流。これで練習してたとかいったら
それこそ、そっちの方が驚き。



20 :名無しの笛の踊り:03/09/15 11:41 ID:zFCs0DKc
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21 :名無しの笛の踊り:03/09/15 13:16 ID:kYknC5cy
我が愛するクナについてヴァルナイ、メードル、ニルソンが語り合ったエピソード
が傑作なので紹介します。長文はご容赦。


MM-クナ・テンポね。
AV- 遅くとはいうのよ、でも引きづるなって。ゆっくりだけど引きづらない。引きづれないんだけどね、最初から凄く遅いんだから。
MM- 私はそのシーンで彼から25メートルも離れているんだけど、座っているので見えないのよ。それから突然立ち上がると見えるの。神みたいで、手を交互に延ばすと、オケピットから強さが波のようにやってくるの。
AV- でも決して声には被せなかったわ。
MM- 立ち上がる時の彼はいつでも凄かった。
AV- そう。オケがぱっと反応して。
MM- クレッシェンドときたら。
AV- そうあのクレッシェンド。まずは座っているの、それから腕を拡げる。それで来たと思うんだけど、立ち上がるのはそれからで、もし息を十分保ってなかったら大変!
MM- 私なんかパルジファルの1フレーズで三度息をついだことがあるわ。
AV- でもお構いなしでしょ、彼は。
BN- でもリハではそんなテンポじゃないのよ。実演だけで、時々驚いちゃうの、とくにはじめてだとね。
MM- ナポリで彼とリングのドレス・リハをやったのね。私はあなたの(ヴァルナイ)録音をもってそれで
勉強していたんだけど、彼は全然リハをやってくれないのよ。
でレコードで勉強していたんだけど、彼はドレスリハはやるって。ところが劇場が猫だらけなのね。でそれがあっちこっちにおしっこのあとを残しているわけ。彼ったら私をそのひとつのとこに連れてって、これはブリュンヒルデのだなって

22 :名無しの笛の踊り:03/09/15 13:18 ID:kYknC5cy
つづき
AV- うっそぉ。
MM- でもってそれが私のリングのリハの全部だったというわけ。
AV- (笑) 信じられる?
BN- 私は彼とミュンヘンでサロメをやることになっていたの。
彼はサロメがあまり好きじゃないのね。でもって何か雰囲気が
悪いところに持ってきて、ヨハーナン、誰だったか覚えていな
いけどメッテルニヒじゃなくて客員の歌手が危なっかしいのよ、
ミスの連発で、クナはピットから彼に怒鳴る訳。私は「これが
自分だったらどうしよう」と思ったんだけど、もちろんそれで
私はしくじったのよ。で彼は立ち上がって、 "A" ではじまっ
て "Hole." で終る言葉を吐いたの。私は涙が出てきて最後の
18分もかかるシーンを泣きながら歌ったの、クナは全然見てく
れない。助けてくれても良かったのに。あれは決して忘れられ
ないわ。今の指揮者があれをやったら、歌手は出て行ってしま
うわね。でも昔はそうだった。歌手なんて生かすも殺すも指揮
者次第ですもの。歌手の指揮者singer's conductorとやれた
ら全然違うわ。ジミー・レヴァインとか最高ですもの。

23 :名無しの笛の踊り:03/09/15 14:04 ID:KvLRIM1q
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24 :名無しの笛の踊り:03/09/15 19:47 ID:???
>>4,5
どのブラ2ですか?

25 :名無しの笛の踊り:03/09/15 19:51 ID:???
>>21-22
面白いなぁ。貴重な資料をどうもありがとう。


26 :名無しの笛の踊り:03/09/16 13:13 ID:???
>>21さんの努力にもかかわらず、このスレ延びません。


27 :名無しの笛の踊り:03/09/16 13:35 ID:???
ブラなら3番だろ?

28 :名無しの笛の踊り:03/09/16 13:36 ID:???
ユリなっちは天使

29 :名無しの笛の踊り:03/09/16 14:27 ID:???
宇野功芳がいなかったらもっと正当に評価されただろうね。

30 :名無しの笛の踊り:03/09/16 14:43 ID:???
>>29
でも、宇野のおかげで大衆的な人気が出たんだと思う(漏れも宇野の本でクナを知った)。

みすず書房みたいな「テツガク」系からマイナー指揮者の伝記が出るなんて、通常はありえない。
みすず書房が「とりあえず内容も堅いし、クナヲタに売れればいいや」という「妥協」をしたのも、宇野が種播いた成果だろう。


31 :名無しの笛の踊り:03/09/17 06:27 ID:???
わだすの場合は、ウノの影響なんか全く関係無かった。
たった一枚のCDから始まった。
それは、ロンドンシリーズ「ワーグナー管弦楽曲集」だべ
 

32 :名無しの笛の踊り:03/09/17 08:03 ID:6Bv+FlNR
ユリなっちは(薔薇の)騎士です。

33 :21@そこそこの歳:03/09/17 08:08 ID:6Bv+FlNR
私の場合は「トリスタン」が聞きたくて、でも高校生で全曲盤なんか買えなくて、
クナとニルソンのハイライト(前奏曲と呪いと愛の死だけ)を買ったんですよ。
もちろんLPね。当時はクナはあんまり知られてなかったと思う。それでぶっと
んだんですね。だから宇野氏とはあまり関係なくはじまった。でも彼の批評は
偏りすぎだけど(朝比奈もちあげは如何なものか)、クナとシューリヒトをもち
上げたのは功績でしょう。くだらないアンチカラヤンを量産した咎もあるけど。

34 :名無しの笛の踊り:03/09/17 09:14 ID:???
ユリなっちは(薔薇の)騎士だべ。

35 :名無しの笛の踊り:03/09/17 09:41 ID:???
宇野という人のいやなところは、あまり日の当たらない演奏家をやたら持ち上げることによって
自分を知らしめようとするところだな。
クナもシューリヒトも宇野がいなくてもいずれまともに評価されたはずだ。


36 :21:03/09/18 19:14 ID:EanKJZ9I
宇野信者じゃないけど、こうもいえるよ。
35氏ののいやなところは、他人の功績をやたらくさすことによって
自分を知らしめようとするところだな。
少なくともくさすあなたよりくさされた宇野氏の方が数段マシ。


37 :名無しの笛の踊り:03/09/18 22:22 ID:a2gKPgyP
宇野はただ当然のことをさも自分が発見したように
語るのが好きらしい。
旗色が悪くなると「自分は輸入盤は聴かない」という
変なことをいいはじめ、ついには年間5枚しか購入しない
なんて暴言を吐くのである。そんな愚かな奴を持ち上げる
のは馬鹿である。

38 :21:03/09/18 23:46 ID:EanKJZ9I
信者じゃないのに弁護して馬鹿呼ばわりされるのは割が合わないので
これで止めにしておくが、今の若い人には想像出来ないかも知れない
けれども、昔はブルックナーなんて長くて辛気臭くて、って殆どの人が
敬遠していた。レコードも4と9くらいしかなかった(売れないから)。ワ
グナーだって指輪やパルジファルなんて全曲盤なかった。前者はショルティ
、後者はクナのが出てはじめてこういう曲かぁという具合だった。
そんな時代にクナだシューリヒトだっていったこと自体は「当然のこと」
じゃない。今は神扱いのムラヴィンスキーだって、来日していた頃はそん
なに高い評価じゃなくて、チケットだって完売ではなかった。私自身は
4回ほど聞いたが、ムラヴィンは昔の方がいいという説で彼の意見には
全然賛成じゃないが、今のブームも「当然のこと」じゃないよ。

39 :35:03/09/19 11:19 ID:???
>>38
クナやシューリヒト、ムラヴィンを評価したのは宇野の功績のように言うが、俺はそうは思わない。
あくの強い絶賛調の評価はむしろなかったほうが良かったのだ。
実力のある演奏家はやがて静かにファンをつかんだはず。ブームなんていらない。

40 :名無しの笛の踊り:03/09/19 11:49 ID:???
なぁ〜んだ、結局クナを論じるには う〜やんの事は欠かせないわけか

41 :名無しの笛の踊り:03/09/19 16:56 ID:???
>35
39の意見について。
漏れは21よりも少し年下かな、ってぐらいの年代ですが21の気持ちは判るなぁ。
音楽について色んな見方があるし、どれが正しいなんか結局誰も判んないが、
確かに今のように何でも情報がある時代と違って昔はホントに侘しいもんでね、
マーラー?ブルックナー?なにそれ?って感じでね、LPなんかも殆どなかった。
マーラーが好きです、って言うだけでもう変人扱いされてね(藁
ブルックナーなんか余計にLPがなくてね・・・
そんな時に宇野の文章読んで聴いてみたいと思ったのは事実だからどうしようもないなぁ。
好き嫌いは別としてね、あの文章は当時強烈だったからなぁ(しみじみ)
クナにしろ、ムラヴィンスキーにしろ、その人が偉大で、その音楽に触れることが出来たなら、
別に知らしめたのが誰かってことは問題じゃないんじゃない?
いいじゃん、それが仮に宇野だったとしても。
そんなの音楽と関係ないと思うけどな。
もちろん宇野にかぶれた俄かファンが知ったかぶりするのを見て
昔からのファンがいい気がしないのも判るし、最近のコンサートのマナーの悪さに閉口したり、
ってのは判るが、それも時代の流れだししようがないなぁ・・・

>実力のある演奏家はやがて静かにファンをつかんだはず。ブームなんていらない。
確かに正論だけど本当にそうかな?
それで我々リスナーがその音楽家を知るのが5年、10年遅くなったらそれはそれでその時間は不幸じゃないか?
早く知れたらそれに越したことない。
また宇野みたいにああいったこと書く人がいて、その信者が多ければそれだけ商売として成り立つわけだから、
我々もその恩恵に与ることもできるわけ。
これでよくない?だめか?
それだけ有意義な音楽生活が営めるんだし、いいと思うけどな。
どう知ったかは問題じゃないと思うが。


42 :宇野は日本でのクナ紹介者ではない:03/09/19 22:10 ID:BICtkjox
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061574305/70
> 70 :名無しの笛の踊り :03/08/28 04:44 ID:Qc6LJbEr
> クナを最初に評価したのは、戦後再開されたバイロイトに行くことできた連中で
> 絶賛記事が当時の音楽雑誌に載ってるよ。(w
> ピアノ専門?の野村光一だって1961年のパルジファル公演の絶賛記事を書いてるが、
> あの1962年公演の録音が発売される以前でもわざわざ日本から行くぐらい評判だった。
> 大体、戦後まもない1957年に敵国のフランスから同国最高の栄誉である叙勲を受けた
> ほどの大指揮者が「ドイツ・オーストリア以外では無名」なんて大ウソ(w
> シューリヒトにしてもコンサートホール盤の当時の現物もってるけど、当時の名
> 演奏家事典から得られる知識以上のこと書いてないよ(w

43 :宇野は日本でのクナ紹介者ではない:03/09/19 22:14 ID:BICtkjox
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061574305/77
> もともと無風状態のクラ界で、しかも先輩が評価の先鞭をつけてくれた演奏家をホメ
> まくることぐらいで命を賭けるようなことがあったのか(w
> 仮に褒め続けたことは認めるとしても、彼らを最初に認めた人たちの功績について
> あれだけ書きまくった評論やエッセイで何らの言及もしてないのはなんだ(w
> 宇野がクナやシューリヒトを偉大と思ってるなら、その偉大さを自分に教えてくれた
> た人たちの慧眼を称えられないではいられないのが人の常だと思うが(w

44 :名無しの笛の踊り:03/09/19 22:34 ID:iLADN8jl
結局純正宇野批難

45 :名無しの笛の踊り:03/09/19 23:09 ID:???
私のクナ体験はくるみ割り人形。花のワルツでぶっとんだ。
フィデリオの中のレオノーレ三番もすごい。


46 :名無しの笛の踊り:03/09/20 07:18 ID:3NSzaAPZ
あんまりいわれないけど、クナのブル3のハンブルグ盤は凄いよ。
ウィーン盤のすっきるとしたのもいいけど、こっちはワグナー風の
荘厳、豪快な演奏。ミュンヘンのは中間的で比較すると特徴が薄い。

47 :名無しの笛の踊り:03/09/20 09:13 ID:???
>>46
禿動。クナの3番なら断然このハンブルク盤を採るよ。アンサンブルの作り方がいかにもオペラのクナらしい。
極大スケールの3番。

48 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:25 ID:???
>>46,47
ハンブルクってレーベルは何処なんですか?
私は、LSで持ってますけど4楽章の録音レベルが変なんです。
不評のMPOの演奏はバランスのとれたプロポーションで結構好きなんですけど。

49 :46:03/09/22 06:32 ID:4IM3t+MS
>>48
LSってLPの間違い。なら私もそうよ。
でも別にレヴェルが変という記憶はないなぁ。今はもう聞けないけど。
近々CD出ると見たような気がするけど。MPOは別に不調だとはいいません。
それならVPOでいいかなぁと。

50 :名無しの笛の踊り:03/09/22 10:49 ID:???
クナスレでLivingStageも知らないオヤジ全角バカは消えろ

51 :名無しの笛の踊り:03/09/23 04:42 ID:???
>>46
ごめんなさい、LSとは>>50も書いている通りLivingStageというレーベルです。
このレーベルからはクナのCD結構でてます。
私は、この1962のNDRSOと1964のMPOのブル3、1959の同じくMPOのブル5
1963のケルンのブル7持ってます。
NDRSOのブル3は、録音が非常に良いんですが4楽章のレベルが以上に低いんです。
音質は良好なんですが。
また、1959のブル5は聴くに堪えない音質なんですが、M&Aのは音質が良いんですか?

52 :49=オヤジ全角バカ:03/09/23 06:57 ID:U1ZUrnoi
50に消えろといわれたが(確かに頓珍漢ではあった=汗)、51氏が優しく
フォローしてくれたのでまたまた一筆。
LivingStageなら知ってました(再度汗)。私の持っているブル3はほんとにLP。
レヴェルは普通です。1959のMPOのブル5もLPだけど、聴くに堪えないほど
じゃないなぁ。かえってVPOとのステレオ録音が人数少ないらしいのと音が
ふやけ気味なんで、こっちの方が締まって好きなくらいで(でもLP=Moviment
Musicaだからどうでしょうねぇ?

53 :名無しの笛の踊り:03/09/24 05:04 ID:???
昨日、クナのバラの騎士(1955)買ってきますた。
安かった(¥22290+税)ので思わず衝動買いしてしまいました
今日は休みを取っているのでこれから聴きます。
ワクワク。
>>31
私のクナ初体験は、ロンドン(デッカね)の1200円盤でした。
リエンツィ、マイスター、ジークフリート牧歌、パルジファル前奏曲が入ってました。
これらの演奏はCD化されてるんでしょうかね。
リエンツィは、HISTORYに収録されているものと同一だと思います。

54 :名無しの笛の踊り:03/09/24 05:05 ID:???
¥22290→×
¥2290→○
です。失礼しました。

55 :名無しの笛の踊り:03/09/25 17:26 ID:???
>>53-54
ワラタ

56 :名無しの笛の踊り:03/09/26 21:21 ID:???
クナ好きage

57 :名無しの笛の踊り:03/09/27 01:09 ID:KV5/WCGV

  改訂版あげ

58 :名無しの笛の踊り:03/09/27 02:58 ID:E1z/MiE+
kunappertsbuschのこの安いリング全集を聴いたことの或る方!
率直な意見を聞かせてください。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=543291
私はGMより安いのでいいかなと思っているのですが。
ただ神々の黄昏については57年盤が素晴らしいという方もおられますので


59 :名無しの笛の踊り:03/09/27 03:01 ID:???
>>58
試聴できるのだから、それで判断できると思われ。

60 :名無しの笛の踊り:03/09/27 03:10 ID:E1z/MiE+
鑑定眼の鋭い人に教えて欲しい。

61 :名無しの笛の踊り:03/09/27 03:23 ID:???
1クラファンの感想です。

ワーグナーはすごいと思う。神々しい。
ブルックナーは古臭い。過去の遺物。
バーデン娘は曲じたいにシンパシーがないからピンとこない。

その他多くのドイツものは、たまに感動するけど、ほとんどの場合その前に「芝居」
を感じてしまってしらける。

こんなところですね。ファンの方、すみません。

62 :名無しの笛の踊り:03/09/27 08:14 ID:KQ3LlhI+
>61
いえいえ、私なぞはメンゲルベルグのマタイにも感動するくちなので、
クナのブルックナーなど殆ど現代音楽の感覚で(W

63 :名無しの笛の踊り:03/09/27 09:08 ID:???
クラシック自体が過去の遺物だからね〜

64 :名無しの笛の踊り:03/09/27 11:14 ID:???
あの、過去スレを読んでもう少しいろいろクナを知りたいのですが
どなたか纏めてらっしゃいませんか?

65 :名無しの笛の踊り:03/09/27 12:39 ID:???
>>64
こんなもんかな?

クナッパーツブッシュ
ttp://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/977/977822790.html

2ch用語使用禁止でクナを語るスレ
ttp://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/993/993570302.html

■クナッパーツブッシュの逆襲■
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10007/1000742564.html

■クナッパーツブッシュは二度死ぬ■
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10232/1023261977.html

【偉大】クナッパーツブッシュ スレッド【巨匠】
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10354/1035462566.html

【オヤジ】クナッパーツブッシュのDVD【マンセー】
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10389/1038922873.html


66 :名無しの笛の踊り:03/09/27 16:50 ID:???
ある有能な奏者が、とちりクナと顔合わせるのを恐れ最後まで
居残った。偶然クナも最後まで居、結局クナと鉢合わせ、
クナはその奏者に「あなたは知っておられる。わしもじゃ。
じゃが、(客席に指差し)あそこに居るケツの穴の野郎どもは
誰も知っちゃいない」と……。 クナの懐の深さが伝わる
エピソードだ。 フランツ・ブラウン氏の著書より
 こんな文だったと思う。


67 :名無しの笛の踊り:03/09/27 17:17 ID:???
クナは若い頃、劇場でクルト・ワイルと揉めてたらしいが。

68 :64:03/09/27 22:07 ID:???
>65
ありがとうございます。

69 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:37 ID:???
クナのブル8(1963年ミュンヘンフィル)は、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=659948
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=728629
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=384616
の三種類があるみたいなのですが、
どれが一番音質がいいのでしょうか?

今のところ、BPO(1951)を持っています。
バイエルン放送のと合わせて買ってみようと思うのですが、
どれがいいでしょうか?

70 :名無しの笛の踊り:03/09/28 01:30 ID:???
>>69
こう言うのは、平林直哉が得意だな本屋でクラシックプレス13、P.71音質鑑定団
を立ち読みしてこい。

71 :74:03/09/28 03:28 ID:???
>>48
sound engine 使って補正しなさい。
http://www.cycleof5th.com/products/sefree/index.htm

>>50
>安かった(¥22290+税)ので思わず衝動買いしてしまいました

ああ…あなたがもっとネット検索に熱心だったら…。残念です。1,200円で買えたのに。


72 :名無しの笛の踊り:03/09/28 20:17 ID:KBjVa2oP
煽りを承知で書きますが、いい指揮者は曲を教えてくれるんですね。
例えばブルックナーって本当にかったるい曲ばかりだと思っていたんです。
カラヤンにせよ、ティントナーにせよ、眠気を催すばかりで
ああやっぱ自分はブルックナーが理解できないんだと思ってました。
クナッパーツブッシュのブルックナー5番を聞いた途端、
決して完璧とはいえない演奏にもかかわらず、
目(耳)からうろこがおちたようになって、その音楽的景色が頭に広がって
ブルックナーの良さが初めて分かったんですね。
今ではカラヤンもティントナーも熱心に聞くようになりました。
良い指揮者は耳を広げてくれる!と私は思います。

73 :名無しの笛の踊り:03/09/28 20:24 ID:???
>>72
ナイス!!
クナ一辺倒に陥らずにカラヤン、ティントナーに戻れた点も拍手。

74 :名無しの笛の踊り:03/09/28 21:26 ID:H7HOUYE+
>>73
あとBruckner関連ならマタチッチやカイルベルト、クレンペラー等も愛聴しております。
ここからまた派生していきそうなヨカーン…

75 :名無しの笛の踊り:03/09/28 21:27 ID:???
シューリヒトやヨッフムも聴いてね

76 :名無しの笛の踊り:03/09/28 21:32 ID:OhgqLfQw


改訂版批判 ↓

77 :名無しの笛の踊り:03/09/28 21:33 ID:???
>鑑定眼の鋭い人に教えて欲しい。

こういう香具師がいるから宇野珍ポーコーみたいなのがのさばるんだよな
このスレにカキコしてる人は皆、奥波本くらい読んでるんだろうね?

78 :名無しの笛の踊り:03/09/28 22:26 ID:9rSWICUP
すみません。軍オタでワーグナーからクナッパーツブッシュファンになったものです。
オームクリューガーというナチの映画で、クナッパーツブッシュが指揮をとった
リストのレ・プレリュードが使われているそうですが、果たしてこの音源は現存している
のでしょうか?ゲッベルス博士が日記のなかで素晴らしいと絶賛しているので、どの音源か
特定できる方がいれば教えてください。

79 :名無しの笛の踊り:03/10/01 06:30 ID:e+7/M9ZE
>>78
クナのプレリュードはベルリン・フィルを振った演奏が二種類あります。
41年のライブ(Tahra かArchiphon ) と
42年のスタジオ録音(EMI Preiser など)。
ゲッベルスが聞いたのがどれかは分かりませんが。

80 :sage:03/10/02 20:09 ID:cGK2hgje
>>69

挙げられていないがMythos盤が最高。
初期LPからの盤起こしだけど。

81 :名無しの笛の踊り:03/10/04 09:07 ID:???
昨日、近所の塔でワーグナー管弦楽曲集を買ってきました。
タンホイザー序曲とヴェーヌスベルクの音楽
オランダ人序曲
ワルキューレの騎行
パルシファル1幕への前奏曲
ジークフリート森のささやき
リエンツィ序曲

上の3曲は初めて聴くので大変面白かったですね。
パルシファルとリエンツィはDECCAの1200円LPと同じ演奏ですよね?

82 :名無しの笛の踊り:03/10/04 09:36 ID:6toyk99y
ナクソスから1951年、バイロイトでデッカが録音した「パルシファル」が
出ていますが、これは初期盤LPからのCD化だそうです。

以前、テープからCD化したものが発売されていましたが、それと比較
して、音質はどんな感じでしょうか?

83 :名無しの笛の踊り:03/10/04 11:29 ID:???
クナの逸話を翻訳する際に1人称を「わし」とやるのは、
もういい加減止めてほしい。そんな権威的な感じじゃないよ、
絶対に。あの人のichは「おれ」がベストでしょうに。

84 :名無しの笛の踊り:03/10/04 14:04 ID:???
>>83
最近出た本には「俺」ってなってるやつがあった。
練習をすると俺の手の内がバレて、緊張感がなくなる
とかっていってたと思う。

85 :名無しの笛の踊り:03/10/04 15:18 ID:???
今日も今日とて近所の塔に行ったら
ゴールデンメロドラムのパルシファルがバーゲンワゴンに放り込んでありました。
1956と1958がそれぞれ¥2039+税だったのでとりあえず1958を買ってきました。
1956も買った方が良いでしょうか?
1956と1958ではどちらが良いですか?
ちなみに1956のアンフォルタスはDFD、1958はヴェヒターです。

86 :名無しの笛の踊り:03/10/05 15:10 ID:???
クナッパーツブッシュさんのCDで「これだけは聴いとけ!!」って何がありますか?
今のところ、
ワーグナー管弦楽曲集(VPO)
同上(ウェストミンスター盤、MPO)
ワルキューレ第一幕(Decca、VPO)
ブルックナー交響曲第5番(VPO、Decca)
同交響曲第八番(ウェストミンスター、MPO)
を持っています。


87 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:23 ID:???
>>86
パルジファル(Philips、バイロイト)
を加えれば十分ではないでしょうか。

88 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:29 ID:???
得意のブラームスの3番も入れれ


89 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:29 ID:???
蛇足ですが、VPOを指揮してDECCAに録音したステレオ録音は
ジークフリートのラインの騎行と葬送行進曲のみが純粋な管弦楽曲で、
他はすべてアリアの伴奏指揮です。
1.フラグスタート
2.ジョージ・ロンドン
3.ビルギット・ニルソン

問題はワルキューレ第1幕で、これはフラグスタートが
メインで、クナは伴奏指揮の位置づけではなかったのでしょうか?

90 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:30 ID:j75ojr6f
意味不明

91 :名無しの笛の踊り:03/10/06 09:36 ID:???
え?クナがメインでしょ。
クナの「指環」を残そうとしての、手始めじゃないの?
で、その手始めでもう嫌になったと・・・

92 :名無しの笛の踊り:03/10/07 18:15 ID:???
あげ

93 :名無しの笛の踊り:03/10/08 06:43 ID:nX3JMeyS
>>91
その通り。3幕のほうも予定していたが、クナに見切りを
つけたカルショーがショルティを起用して成功。
これが指輪のチクルスに発展した。

94 :93:03/10/08 08:19 ID:nX3JMeyS
しかし、カルショーはクナはスタジオでは本領出来ないと
書いているけど、そんなに違うかな?ワルキューレ一幕だって
バイロイトやDVDで出たウィーン・ライブとそんなに違わない
と思うんだけど(フルトヴェングラーとかベームみたいには)。
それとも演奏というより、録音のコンセプトに非協力的だったと
いうことかしらん?

95 :名無しの笛の踊り:03/10/10 01:15 ID:reO5aute
犬でCDとかをまとめ買いしようと思っているけど、
29525円もありません。
地道にためます。

96 :名無しの笛の踊り:03/10/10 04:54 ID:nJg518PW
>>86
当然ながら、リング全曲。 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=543291
今なら13枚組で¥8,099。安いし(後で買おうと思ったら2万円になってるかも)、いずれは聴くべき録音。

パルジファルを買うなら、高いphilips盤より、History盤(\2,390)かNaxos盤を薦める。
History: http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=614895&GOODS_SORT_CD=102
Naxos: http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=656385&GOODS_SORT_CD=102
HistoryとNaxosはどちらも音源は同じ1951年のバイロイト・ライヴ。

個人的にはオランダ人も素晴らしい名演だと思う。http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=45232&GOODS_SORT_CD=102

マイスタージンガーはスタジオ録音と1952年ライヴしか聴いてないが、あまり良い演奏だとは思えない。無理して買う必要はないと思う。

クナのブルックナーは、ライヴ録音は音質が酷いものが多いので、スタジオ録音の方を薦める。
第5番が1,000円で買える。 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=307043
悪名高いシャルク改訂版だが、資料的にも貴重。第3番が名盤として有名だが、廃盤のようだ。

もっと詳しく知りたければ、「クナを聞く」http://www.syuzo.com/kna.htmlを参照。
(ブルックナーのライヴ録音については http://www.syuzo.com/kna/knasnewcd.html


97 :名無しの笛の踊り:03/10/10 09:37 ID:DxpaN83J
見事に貼りまくりましたな

98 :名無しの笛の踊り:03/10/10 19:49 ID:7UMHHc/v
クナが好き。

99 :名無しの笛の踊り:03/10/10 22:11 ID:A/DMzfay
kunaのブルックナーライヴで高音質でお勧めなやつがありますよ。

100 :名無しの笛の踊り:03/10/10 22:27 ID:5fArpAvV
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=715567
知ってると思うけどコレ。DECCA盤を上回る名演とマニアに大人気の演奏が素晴らしい

101 :名無しの笛の踊り:03/10/10 23:04 ID:PKqjzmQb
クナのブルックナーで一番のオススメは何ですか?
今のところ、ウェストミンスターの8番と、BPOの8、9番、Deccaの5番を持っています。
他に何か、これは凄いぜ!!ってやつがあったら教えてください。
お願いします。
それと、>>100さんが上げているやつは、先日注文しました。

それから、評論家さんが絶賛しているクナのベートーヴェンはどんなものなんでしょうか?

102 :名無しの笛の踊り:03/10/10 23:11 ID:bIGf7QQ6
>>101
絶賛してないだろ?

103 :名無しの笛の踊り:03/10/10 23:53 ID:5fArpAvV
>>101
俺としては実はあんまりイイとはおもわなんだ(笑)。
確かに高音質な演奏なんだが、おれ的にはきれいにまとまっていて
久那マジックがイマイチ効いていないように感じる。
でもこれ、輸入ばんをほとんど置いていない馬場のムトウ音楽店にも
置いてあるくらいだから、かなり有名なんじゃないの。

104 :名無しの笛の踊り:03/10/11 00:00 ID:1OJoGf3W
久那のブルックナーライヴは
Archipelからのものは比較的に音が良い。
塔で1000円くらいで手に入るし、俺は久那がウィーンに飛ばされた
戦中時代のもの中心にあさっている。

105 :名無しの笛の踊り:03/10/11 04:36 ID:wK/mUL5S
>>104
>俺は久那がウィーンに飛ばされた戦中時代のもの中心にあさっている。

良い趣味してますな。お薦め盤をドドーンと紹介して下さい。


106 :名無しの笛の踊り:03/10/11 14:45 ID:QVVWjKvn
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=316234
これってどうですか?

107 :名無しの笛の踊り:03/10/11 17:50 ID:L9YekoHc
>>106
Living Stage だから、音は相当悪いはず。


108 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:59 ID:rijENtCh
>>91,93
このワルキューレ抜粋の録音は
先にショルティとの第3幕&第2幕第4場が録音され、
後から第1幕が録音された。
この変則的な録音が行われた理由は、
フラグスタートが第2幕冒頭のHojotohoを
歌いたがらなかった(高音が出ない)ことと、
ジークリンデの録音を遺したがったこと。
要するに、フラグスタートのためのセッションだった。
リング全曲録音とは別のプロジェクトだったの。

109 :名無しの笛の踊り:03/10/12 19:54 ID:6M0ypxuH
M&Aのリングって音いいね。

110 :名無しの笛の踊り:03/10/13 01:00 ID:S7jxbER1
>>109
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      _,、l、、,,,__ヽ、<',-''~    l'ヽ、
   ., -''~        `ヽ、  /.  \
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 /  ,  .:, 'l./ l l'、..       .'il     `、ヽ
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l/l ::::lV,=,_`  `、 ,,`=、l:::..:::. .::::l::.      ,l  そーなんだ
l .l :::::l`l'、,i:l'    'i_~~,i:i,'l::::::: ::::::l:::::.      l
 'i:::::l '.-.' ,    '、_''_ノ'.l:::::::::/:/::::::::.      l
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    li'        'il    l::::::::::::::::::::l  /
   l l         l    l:::::::::::::::::/ ./

じゃあ、M&AとArchipelはブートレグのプレスメーカーでは音がいい。
んで、Living Stageは音が悪いってこと?

111 :名無しの笛の踊り:03/10/13 03:46 ID:Gk00kfvL
音源によるでしょ。

112 :名無しの笛の踊り:03/10/13 08:30 ID:aQ0lfXS/
グリーンドアから出たベートーヴェン7はいい感じだね

113 :名無しの笛の踊り:03/10/14 09:26 ID:BkZ4TqS8
>>101
ブルックナーは、ウィーンとの8番も良いと思うよ。
あと3番もいいね。

ベートーヴェンは、ブレーメンとのエロイカは良いと思う。

114 :名無しの笛の踊り:03/10/14 21:06 ID:tAM9OvZY
>>113
あのエロイカ、3楽章で腰が抜けるね。

115 :名無しの笛の踊り:03/10/15 21:35 ID:lB/rdHki
ブラ2は何年の録音がお薦めでしょうか。

116 :名無しの笛の踊り:03/10/15 23:28 ID:ZXyJKD6V
「氏と変容」がいいと思うんだけど、ダメですか。
56年ごろの演奏で、音は当然良くない。桶はパリ管。

117 :名無しの笛の踊り:03/10/16 01:19 ID:n9n6AGN9
ところで久那は何でナチから追放されたん?
トマスマンに対してもリヒャルトシュトラウス側に
立って抗議していたみたいだし。

118 :最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM :03/10/16 01:21 ID:QNqZxc4z
>>117
いくつかのライナーノーツには、
「隠し立てせずにナチを毛嫌いしていたから」みたいなことが書かれていますた。

119 :名無しの笛の踊り:03/10/16 01:28 ID:GAM+1aC0
>>118
レスタンクス。ゲッベルス博士はフルヴェンの代わりに久那を持ってこようと
したみたいだけど久那も反ナチだったんですね。

120 :最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM :03/10/16 01:40 ID:QNqZxc4z
ちょっと本から引用
----------------------------------------------------
彼はミュンヘン国立オペラ劇場の監督として、自説を曲げない意見の持ち主として、
ヒットラーとその制度に対する嫌悪感を少しも隠し立てしなかったので、
それ故に、まだ50歳にもなっていなかったのに、強制的に定年退職の扱いを受けた。
おまけに、ミュンヘン地区の支配者ワーグナーは、バイエルン州全体で、
彼が指揮するのを禁止した。かくして、彼はウィーンに移住し、
----------------------------------------------------
(以下、VPOと仲良くすごしましたとさ・・・みたいな事が書かれています)
栄光のウィーンフィル/オットー・シュトランサー著より。

だそうです。しかし、クナの得意とした作曲家(ワーグナー)の子孫までもが、
彼を追い込んだというのを、初めて知ったときはショックですた。
いや、僕が知らなすぎただけなんですけどね。

121 :某所からコピペ:03/10/16 01:44 ID:V06QsY7j
>>117
ヒトラーは、政治姿勢とは関係なく指揮者として、クナッパーツブッシュよりもクレメンス・クラウスのほうが
良いという考えだったらしい。そこへ親衛隊員の演出家ヴァレックがミュンヘンの劇場支配人としてクナの上役に
なったころから、クナは理由無くナチからにらまれ監視されるようになったようである。


122 :名無しの笛の踊り:03/10/16 02:09 ID:GAM+1aC0
>>120
ためになります。打ち込みサンクスコです。
リヒャルトシュトラウスがシュテファンツヴァイクと手紙のやりとりしていたのがばれたにもかかわらず、
追放の憂き目に会っていないのを見ると、久那のナチに対する態度はよほど突っ張っていたんでしょうね。
>>121
カラヤンは自分からドイツナチ党に入党したにもかかわらず、総統やゲッベルス博士からは
冷や飯を食わされていたようですね。
ベームはかなりナチよりで、カイルベルトはあまり政治にはかかわらなかった。
この時代の指揮者とナチの関係は興味深いものがあります。


123 :名無しの笛の踊り:03/10/17 20:46 ID:Nm/ZXSrd
       |  ⊂⊃/ ̄\         
       |    /〜〜〜⊂ ⊃    艸艸艸  
       |  /        \   艸艸 \艸  
       |  ⊂⊃ 〜〜〜  \ 艸艸\艸   
       |   ⊂⊃       __________ . 
       |                | ぴぴる美容室.|
       |                | .040-211-345.|
       |__ __ _  _ __       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /____________________
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧⊇∧ 幸せ〜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〜〜〜
  /   ;;;;;;;;; 〜〜(* ´∀`);;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
/  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~^ ~^ ~^~ 〜 .;;;;;;;;;;;;; ~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 〜〜〜
  "  '
             ∧
     / ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |だれもいないときもちいいなぁ
     \______________


124 :名無しの笛の踊り:03/10/18 15:43 ID:Nzz3dJnV
早くも過疎してますね。

125 :名無しの笛の踊り:03/10/18 15:45 ID:Nzz3dJnV
ところで、クナ/BPOのブル8は、
何処のレーベルから出ているのが一番いいんでしょうか?
複数みかけるんすけど。

126 :名無しの笛の踊り:03/10/18 15:55 ID:uhof8zZN
ユニバーサルから出ている久那の肖像とブルックナーの胸像が入っているヤツがいいってヨ。なぜかというと
新しい久那の雄姿がジャケになっているヤツは詰め込みすぎでいまいちなんてよ。

127 :名無しの笛の踊り:03/10/18 16:54 ID:kHpVO72a
>>125
安いのだったら、AuraかArchipelだけどね。

128 :125:03/10/18 17:36 ID:Suzaatyh
>>127
できれば、音がいい方が・・・
CPがいいっていうのも魅力的ですけど・・・

129 :125:03/10/18 17:37 ID:Suzaatyh
>>126
そっちは、ミュンヘンpoだったはずです。

130 :クナ初心者:03/10/19 01:56 ID:kgHg+a+x
クナのブルックナーを聴いてみたいのですが、スタジオ録音やらライヴ録音やらたくさんあってワケワカです。

第8はミュンヘンpo(MCA)がベストらしいですが、ライヴ盤も聴いてみたいです。

第3 1)  2)
第4 1)  2)
第5 1)  2)
第7 1)  2)
第8 1)  2)
第9 1)  2)

といった感じで、それぞれ2枚ほどベストと次点を教えて頂けるとありがたいです。

よろしくお願いします。


131 :名無しの笛の踊り:03/10/19 06:30 ID:DRhwpBVw
クナのブル4って1944BPO以外は、GMのBOX買わなきゃ手に入らないの?

132 :名無しの笛の踊り:03/10/20 18:31 ID:pda2CUb0
>>131
中古で探せば、ウィーンフィルとのDECCA盤があるでしょ?

133 :名無しの笛の踊り:03/10/20 19:28 ID:D/wv2LP7
そっかぁ、ブル3、4は中古でなきゃ無いのかぁ。
DECCALEGENDで両方とも出ないかな。

134 :名無しの笛の踊り:03/10/20 22:16 ID:begis52+
漏れは苦菜のローエングリンを聴きたかった。本当に残念だ。
overture素晴らしすぎ。

135 :名無しの笛の踊り:03/10/23 19:56 ID:rBEUNwMs
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=328124
・・・コレはいったい?

136 ::03/10/24 22:03 ID:+xlmTEjK
AltusからORF音源のブル3が出るようです。http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=703860&GOODS_SORT_CD=102
1960年2月14日ムジークフェラインザールでのウィーンPOとのライブだそうで(MONO)期待が膨らむなぁ。
DECCAの1954年のも激しく再発キボンヌ!

137 :名無しの笛の踊り:03/10/24 22:52 ID:d88LNqWq
>>136
欲しいねぇ〜。

138 :名無しの笛の踊り:03/10/24 23:08 ID:9aVxqd7f
AltusもついにORFにまで手を伸ばし始めたか
やるなあ

139 :名無しの笛の踊り:03/10/25 04:37 ID:pCMgguMM
>>136
クナの他、クレンペラーとシューリヒトのも出るんだね。
3枚とも買おう。

140 :名無しの笛の踊り:03/10/25 11:47 ID:5ZDN4q7I
良い傾向になってきたな。

141 :名無しの笛の踊り:03/10/27 19:47 ID:hjigbts+
age

142 :名無しの笛の踊り:03/10/28 02:05 ID:hlh58rzB
sage

143 :名無しの笛の踊り:03/10/28 20:08 ID:3JBzvHig
クナは凄いね。
他の演奏家は出せない味がある。
本当にいい。

でも、一部の人は、宇野が推薦してるからという理由で、
糞指揮者扱いにするのに腹が立つ。
全て宇野がいけないんだ。

144 :名無しの笛の踊り:03/10/28 21:28 ID:LhsVazeO
1949年のブル7が大好きです。
音もあの頃にしてはとても良いし。
同じVPOを振ったフランツ・シュミットも良いですね。
でもこれにカップリングしてあるMPOのブラ2は録音年が不明となってますが
何年の録音なんでしょうか?

145 :名無しの笛の踊り:03/10/29 11:51 ID:lPGTps/D
>宇野が推薦してるからという理由で、糞指揮者扱いにする

コーホーより↑みたいな香具師のほうが問題あると思うが・・・。

146 :名無しの笛の踊り:03/10/29 14:17 ID:R9NBXmXv
フルヴェンを「今度顔あわせたらぶん殴ってやる」と怒らせてしまったクナ。

147 :名無しの笛の踊り:03/10/29 14:29 ID:K11hAGW2
フルヴェンとクナは、ポントモだったはず。

148 :名無しの笛の踊り:03/10/29 14:33 ID:R9NBXmXv
すまんポントモってなに?親友でいいのか?

149 :名無しの笛の踊り:03/10/29 14:49 ID:Cwf9Ubjl
朋友?

150 :名無しの笛の踊り:03/10/29 15:45 ID:JlJpb2J4
麻雀友達?

151 :名無しの笛の踊り:03/10/29 15:49 ID:lKWEulv2
クナは半荘ラストでいきなり国士無双とか上がりそうだ。

152 :hs:03/10/30 07:34 ID:vzkmazqA
Living Stage CD (LS-1047) のブルックナー8番はウェストミンスターの
録音を使っているので偽物です。ご注意を!


153 :名無しの笛の踊り:03/10/30 07:52 ID:xcP8WAcU
>>143 144
クナ>>>>越えられない壁>>>宇野>>>宇野が推薦してるからという理由で、
糞指揮者扱いにする一部の人>それを宇野のせいにして怒るヤツ
ん〜〜〜、最後の二つは微妙かなぁ?

154 :名無しの笛の踊り:03/10/30 17:55 ID:kNGjVafT
>>153
まて、お前のレスをよく読め。
>宇野が推薦してるからという理由で、 糞指揮者扱いにする一部の人
つまり、上記では、「宇野のせいで糞指揮者扱いしている」という意味だよな?
だったら、

>それを宇野のせいにして怒るヤツ
という言い方はおかしいのではないか?
上で、「宇野のせいで糞指揮者扱いしている」というように言われているにもかかわらず、
こんどは「それを宇野のせいにして怒るヤツ 」と言っている。
ここに大きな矛盾が生まれているのではないか?

155 :153:03/10/31 07:58 ID:26fzm3z9
>>154
まて、オレのレスをよく読め。
>それを宇野のせいにして怒るヤツ
ってのは143のことだぜ。
この場合の「それ」とは「糞扱い」のことを指す。別に宇野は糞扱いではないから
この原因を彼に求める143はイタ、ちゅうこと。
ま、そんなんどーでもいいんだけど。ちょっとまぜっかえしただけやし(爆

156 :名無しの笛の踊り:03/10/31 23:21 ID:IgW1MQdW
宇野の話をすると荒れるので、この辺で止めておかない?

157 :名無しの笛の踊り:03/11/01 10:16 ID:OwXErqJU
1958年の「指輪」(バイロイト)を、最初から
「ワルキューレ」の途中まで聴いて、一休み。
GoldenMelodramから出ている盤には音質の当り外れがあるんだけど
この「指輪」では、予想以上に良好な音質にびっくり。
この年は、名歌手ナイトリンガーがアルベリヒを歌っておらず
もしかしたら、それが当盤の最大のウィークポイントかな?

158 :名無しの笛の踊り:03/11/01 13:49 ID:JGpC1SqE
>>157
うん、マジで今丁度きいているのだが音質は良好。
久那っちのブルックナー5番も音質がめちゃいいし、
このM&Aは高品質な音源つこうとるね。
リマスタリングにお金かけとるのか。

159 :157:03/11/01 15:29 ID:vqmHNUcy
書き忘れたが、この1958年の「指輪」、その中の
「ラインの黄金」冒頭で、管弦楽の前奏を「かき消す」ほど大きな音量で
入っている「ブーン」という低音(電子音?)の正体は一体何だ?
この「ブーン」という低音は、ラインの乙女達が歌い始めると
消えてなくなるんだが。
syuzo.comにも、そんなレポートがあるので、俺の持っているCDだけでは
なさそうだが。

160 :名無しの笛の踊り:03/11/01 20:32 ID:6RSEW0en
>>159
ハムノイズちゃうん?

161 :130:03/11/02 19:58 ID:kztffuF7
うおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉ!!!!!!!!


漏れの相手をしろおおおおおおおぉぉぉぉ!!!!

162 :名無しの笛の踊り:03/11/02 23:03 ID:usTNBUzQ
>>159
確かに電子音ぽい音が鳴ってますね。他の年を聴いてみると
'56年にはなくて'57年はかすかに鳴ってる!?って感じ。
同じく電子音ぽく感じるのが場面転換での鉄床の音。
'56年、'57年は電子音だけ、'58年は本物の
鉄床は1本だけであとは電子音で補ってるって感じ。
クナがこういう電子音で補うことをOKしたのかなと
ちょっと疑問に思います。

163 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:46 ID:WQbERs/i
>>130、161
こら初心者、教えてほしかったらゼニ払えコラ。
関西の人間をナメとったらあかんぞ。

164 :名無しの笛の踊り:03/11/03 01:01 ID:bhvQqQRe
BPO44年のブル4いいよね〜

165 :名無しの笛の踊り:03/11/03 02:02 ID:cjwDMpUw
ブルキュウ、もうちっくらいい音で聴きたいずら

166 :名無しの笛の踊り:03/11/04 13:55 ID:dfkUUJIO
TESTAMENTからウィーンフィルとのブル3・4が出るみたい。
ttp://www.testament.co.uk/forthcomingknapperts1.html

持ってなかった人、良かったですね。

167 :名無しの笛の踊り:03/11/04 14:23 ID:HcDuObEl
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=310240113&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

維納とのブル3、初出と謳われてるの本当に初出?
私より痴人が気にしてました

と気付いたが、先日見た時にはクレンペラーも出るはずだったのだが・・・

168 :名無しの笛の踊り:03/11/05 21:50 ID:Qb7Ir//6
クナの田園と第9を聴いてみたいけど録音してんのかなぁ?

169 :名無しの笛の踊り:03/11/05 22:51 ID:RkLK6Rux
TESTAMENTから出るブル3.4は何時の録音?
Decca音源のやつ?

170 :名無しの笛の踊り:03/11/05 23:58 ID:k4i+aOKC
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1913863

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1913859

クナのブル3,4です。

171 :宇野珍ポーコー:03/11/06 00:07 ID:MtL0zjXI
DECCAのブル4は、MYTHOSの金盤の音質が最高だったといえよう。

172 :名無しの笛の踊り:03/11/06 00:08 ID:ihWanksy
2chは親切な方ばかりで感激した。
して、ウィーンpo盤のブル3は如何なものでしょうか。


173 :名無しの笛の踊り:03/11/08 04:24 ID:zByHwUIP
TESTAMENTとALTUSのブル3を買ったら
クナのブル3が5種類になってしまいます。
誠にうれしい限り。

174 :名無しの笛の踊り:03/11/08 08:58 ID:L3pkzzCm
BPOとのブル8.一部には評価が高いが、
確かにクライマックスの迫力では抜けているものの、
即興的なテンポの動きが大きすぎでブルらしさを損ねていると
思う私は某批評家(彼がこの演奏をどういっているかは知らない)に
影響されすぎでしょうか?

175 :名無しの笛の踊り:03/11/11 00:25 ID:qKzpruUI
あげ

176 :名無しの笛の踊り:03/11/11 00:58 ID:GsuD7e5Z
クナのブル8最高!!!!
ただし、1951年のベルリン・フィルが。

晩年のミュンヘン・フィルも悪くないがいまいち物足りない。



>>174
確かに宇野の影響で「ブルはこうあるべきだ」みたいな、にわか純粋ブルヲタが
大量発生したけど、むしろブルックナーの曲は色々な解釈が許されるものだと思う。
曲自体が不完全で不自然な所をいろいろ持ってるわけだし。
一時ほどでは無いけど、ブルは神格化されすきのような気がする。

177 :174:03/11/11 06:20 ID:AVdf6DIW
>>176
いや、「影響されすぎでしょうか」というのは、いってみただけで(そうい
われそうなので先手を打った)、私はカラブルマンセー、朝ブルブーイング
の口だから、宇野自身はどうでもいいんだけどね。
あれに関してはその後聞きなおして確認したが、やはりベルリンのはギスギ
スしすぎで、何かリハしなくて気迫でイケイケみたいなとこがある。オケもス
ケルツォなんかメタメタなとこあるし。ド迫力がとかいうのでは(それ以外に
何処最高?)違うなぁと思うけど。ミュンヘンの方がずっと円熟している。
あと、ウィーンのも好きよ。

178 :名無しの笛の踊り:03/11/11 07:59 ID:iRoNxwU2

やっぱ、ブルックナーは高潔な人間に愛されているなぁ


179 :名無しの笛の踊り:03/11/11 20:22 ID:iWaUNYdf
漏れは、ミュンヘン>>BPOです。


理由は、Vector盤で刷り込まれたから。

ところで、質問なんですが、ブル8/ミュンヘンの録音は、
DGとVectorから出ているみたいなんですが、
双方にはどういった違いがあるのでしょうか?

或る人曰く、「Vector盤最高、DG盤音過度軽」と。
股、或る人曰く、「DG盤最高、Vector盤音質劣悪也」と。

180 :名無しの笛の踊り:03/11/11 21:35 ID:ChMtfaRP
>>179
MYTHOS盤最高!!!

181 :174:03/11/11 23:26 ID:m+R7hmP9
何せ旧ウェストミンスターの音は渋いと言うかカロリー不足の骨皮筋右衛門
みたいなところがあったからねぇ、クナに限らず。MCAのは知らないので
比較にはならないけどDGのはほんとに違う録音に聞こえるくらい膨らみや
色彩感、厚みが出たと思うけど、如何にもDGって音。だから化粧しすぎだ
ととる人がいるんでしょうね。チェリのも放送録音なのに見事にEMIと
DGの音になったからなぁ。でも私はDG盤で満足してますけどね。

182 :名無しの笛の踊り:03/11/12 01:38 ID:mbw0r1bV
>>180
手に入らないMYTHOS盤の話題はやめてくれ。
羨ましくてなんかヤダ。
嫉妬嫉妬・・・。

183 :名無しの笛の踊り:03/11/12 07:36 ID:7nsryCjj
>>182
神保町のイディアに行けばまだ売ってますよ。先週はまだ残っていました。通販もしている。限定というわけでないから、売り切れても入荷する可能性強いです。

184 :名無しの笛の踊り:03/11/13 19:35 ID:Xo4HfGfH
>>183
どこで通販しているんですか?

185 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:18 ID:TD8QZ+A0
>>184
イディア・クラシック。LP専門店としてレコ芸に広告あり。広告には載っていないけど、MYTHOSの品揃えは凄いです。


186 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:47 ID:Xo4HfGfH
>>185
横レススマヌが、HPが見つからない。
TelでクナのMYTHOS盤の通販よろって言えば、買えるのですかい?

187 :名無しの笛の踊り:03/11/14 07:01 ID:mINu8lmC
>>186
HPはないみたい。在庫があれば大丈夫だと思う。この前も電話でフルトヴェングラーのMYTHOS盤の注文受付けているところだったから。先週、ブル5、ブル8、メロディア復刻のブラ3は確かにあった。ヴァルキューレもあるかも。

188 :名無しの笛の踊り:03/11/18 17:15 ID:V/6Qn8aV
小4くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。

が、年の離れた兄貴のいるTは
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば20歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

で、実行はTだった。
Tはなんの躊躇もなくやった。
思い切り。

思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。20歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、Tも泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第2関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。


189 :名無しの笛の踊り:03/11/18 22:10 ID:Y4L2dtNB
↓の本読んでてクナが明らかな反ユダヤ主義者だったという
くだりがあった。まだ読んでいる最中だけど、本気でナチを毛嫌いしていたなら
国家指揮者とかの賞がもらえるはずがない。ドイツ追放の憂き目にあったのは
ワーグナー家との仲が悪くなったとか、別の理由だろな。
カラヤンとかはイデオロギー的には何もなくて、ただ指揮者としての名誉を得たいがため
だったみたいだし、ベームにいたっては一時の熱狂に駆られて
ナチに協力したことは痛恨の極みだったと反省してる。
だまされないように気をつけなきゃ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0195152867/qid=1069160575/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/249-5061195-7706717

190 :名無しの笛の踊り:03/11/19 01:19 ID:kDa+JGeW
宇野先生の推薦するCDはどれですか?


191 :名無しの笛の踊り:03/11/21 17:28 ID:/iKFKDUd
Altusのブル3発売したね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1918899

漏れは金がないからまだ買ってないけど、
どんなだった?>買った人

192 :名無しの笛の踊り:03/11/21 18:11 ID:+F/sXn0i
>>191

エンジニアは誰?

あの嫌なKrausがライナーノートを書いているようだけど・・・
まさかプロデューサ/エンジニアがKraus/Eichingerだったりして・・・

情報を請う。

193 :名無しの笛の踊り:03/11/21 18:31 ID:plcXD/Rx
その「まさか」だったら見送ってTESTAMENTにします。

194 :名無しの笛の踊り:03/11/21 22:49 ID:whfhzVvH
>>192
半分ご明察。プロデューサーは日本人だけど、
デジタル・リマスタリング担当はその「まさか」の両氏。
いちおう買ったけどね。

195 :192:03/11/22 00:43 ID:bfRrTJCD
>>194

案の定・・・ですか。
まあ、プロデューサー(日本人)は「まさか」の両氏に
全面的に任せきりに(結果的には)ならざるを得なかったろうな。

その昔、ワルター/ウィーンフィルの幾つかの音源をSONYがORFから仕入れて
自社の責任でメディア化したことがあって、それらは今も現役盤だけど、
事は簡単には運ばないんだろうな。

196 :名無しの笛の踊り:03/11/22 00:56 ID:6Xyv9vAN
TESTAMENTのブルの音源の詳細キボン

197 :名無しの笛の踊り:03/11/22 01:44 ID:bfRrTJCD
>>196
DECCA音源という予想がもっぱら。

TESTAMENTの予告は下記↓
http://www.testament.uk.com/forthcomingknapperts1.html

既発売のDECCA音源詳細はsyuzo氏の下記ページへ↓
http://www.syuzo.com/kna/kna-index/discography.html


198 :名無しの笛の踊り:03/11/23 16:48 ID:YiNOSBmn
再開されたkna-park
相変わらずキモいよな。

199 :名無しの笛の踊り:03/11/23 19:28 ID:RJLsmMe0
ある男が、自分を愛している3人の女の中で誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し、彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
 一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。「私はあなたをとても愛しているの。
だから、あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
 二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、車の整備用品を買って
残らず使いきる と、こう言った。「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は全部あなたのために使ったわ」
 最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。「私はあなたをとても愛しているわ。
お金は、私が浪費をしない、賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
・・・・・男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

200 :名無しの笛の踊り:03/11/23 19:33 ID:BeU6Xv8L
漏れはこの人の演奏をまだ聴いたことが無いんだけど、
このスレッドの皆さんのファースト・チョイスとしてのお薦めを
教えてくれないかな?お薦めスレで聞こうとおもったんだけど、
なんとなくこっちのほうが適切な気がしたから、こっちにレスを
書いてみました。

201 :名無しの笛の踊り:03/11/23 19:56 ID:8A4cpUUw
>>200
>>86-88に書かれています。
小生は、ブル8(MPO)のVector盤ではまりました。

202 :名無しの笛の踊り:03/11/23 20:29 ID:BeU6Xv8L
>>201
どうもありがとうございます。参考にしますね。
過去ログを読んでいなかったもので、失礼つかまつりました。

203 :名無しの笛の踊り:03/11/24 06:42 ID:1/bJft3a
ALTUSのブル3を買いますた。
クナのブル3の中では、もっとも良いのでは?と思います。
MPO、NDRSO、バイエルン国立管のライヴと比べてオケのバラケも殆ど無いし
まず何より、録音がとても良いです。
DECCAの方は未聴なので比較は出来ませんが、クナファンなら
持っていて然るべきディスクではないでしょうか。

DECCAの方もTESTAMENTから再発されるようですが、これも楽しみです。

204 :名無しの笛の踊り:03/11/25 20:57 ID:TAlSYXED
ALTUS値段高すぎる。しかもだんだん値上げしてきているような気が?

205 :名無しの笛の踊り :03/11/25 21:00 ID:ELNlo8kW
1年もすりゃ売れ残りセールで、安く出直すだろ。

206 :名無しの笛の踊り:03/11/25 21:04 ID:oWsYyIjk
ALTUS値段高すぎるに1票。
不景気だってのに。ブツブツ

207 :名無しの笛の踊り:03/11/25 21:08 ID:vemWjkMu
エンジニアとしてKraus/Eichingerが絡んでいるので
いずれANDANTEレーベルが他の曲と抱き合わせて3〜4枚組にして
暴利欲しさに高額発売・・・というのは深読み杉??

あくまでネタのつもりで書いた。失礼・・・

208 :名無しの笛の踊り:03/11/26 09:12 ID:WTd0rXd8
要するに発売してすぐに手を出してはいかん!ということね。

209 :名無しの笛の踊り:03/11/27 15:59 ID:CHPAvKLE
age

210 :名無しの笛の踊り:03/11/27 20:25 ID:8HSUno6H
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B000003YAV001001/249-1221857-2885914
このCDの演奏って、TAHLA盤ですか?

211 :名無しの笛の踊り:03/12/01 13:19 ID:VegpJKnu
あげ

212 :名無しの笛の踊り:03/12/02 10:49 ID:YlaqdfSi
ネタがなさ杉。
保守age

213 :名無しの笛の踊り:03/12/03 21:43 ID:h+syUGHH
MPOのブル5、LSとM&Aで何でこんなに音が違うのか!!!
M&Aの音源て何?

214 :名無しの笛の踊り:03/12/04 22:02 ID:9PqDrSXx
>>213
どっちがいいの?教えて。

215 :名無しの笛の踊り:03/12/05 02:01 ID:EWdLnRVE
LSはまさに昔で言う「海賊」盤。
比較対象があった時は、こっちがいつもヘタレ

216 :名無しの笛の踊り:03/12/05 02:31 ID:bfzPhYbd
>>192
すでにHMV.co.jpに幾つかの感想がアップされている

>悪名高いアイヒンガー・クラウスのコンビによるリマスターが完全に
>演奏をスポイルしている。音質の良さで定評のAltusが、何ゆえに、
>この音質で発売したのか。期待が大きかった故、失望も大きい。

村瓶のチャイ5などの前科があると思いますが。


217 :名無しの笛の踊り:03/12/05 10:34 ID:zTOV/M6N
困ったね。

クナ絡みでKraus/Eichingerといえば
「薔薇の騎士」(ウィーン国立歌劇場でのライヴ)で
海賊盤よりも貧相な音質の「正規音源」盤を掴まされたが
どうも、ORFの音源がKraus/Eichingerから逃れることは困難だなあ・・・

218 :名無しの笛の踊り:03/12/05 10:36 ID:P9hWtbC6
クラウスとアイヒンガーって
なんでここまでORFやBRの音源絡みで
しゃしゃり出て来れるんだ?
私物化もはなはだしい気がするが

219 :名無しの笛の踊り:03/12/05 12:47 ID:uzggE5zU
>>218

もともとKrausは15年以上にわたりORFの音楽部門のボスだったそうな。
Eichingerの略歴については、よくわからんけど・・・
それにしても、冴えない音質が数多くなってくると
昔の職場との癒着は醜い・・・と思わざるを得ない罠。

220 :名無しの笛の踊り:03/12/07 08:56 ID:5NKmjo7Q
ALTUSのブル3はそんなに音が良くないですか?
私の貧弱な再生装置では、LSの2種やOrfeoよりも良い音で聞こえますが。


221 :名無しの笛の踊り:03/12/10 18:21 ID:BUNpoo9a
とりあえずage

222 :名無しの笛の踊り:03/12/12 21:57 ID:rng39rQ6
だから、ネタがないからって放置するな。
堕ちるぞ。

223 :名無しの笛の踊り:03/12/12 22:48 ID:ednOUr2Y
クナ(ミュンヘン)のマイスタージンガー第一前奏曲のウェストミンスター盤で、
冒頭の一部でステレオの右側の音が途切れるんですが、
みなさんはどうですか?
欠陥なら買いなおしたいので…。

224 :名無しの笛の踊り:03/12/12 23:05 ID:vHxzBC9S
>>223
クナはそんなに詳しい訳じゃないが、漏れのも切れるよ。

225 :ハンス:03/12/13 17:55 ID:Q4GNZZgC
わしも人気者じゃのう
嬉しいぞ(にこっ)
http://www.syuzo.com/kna/kna-phot/kna-web/p_22.html

226 :名無しの笛の踊り:03/12/15 19:17 ID:ojIIINmv
24585

227 :名無しの笛の踊り:03/12/15 23:51 ID:ZJ94El36
>>225
壁紙にしました。

228 :名無しの笛の踊り:03/12/19 19:46 ID:TLtYznWu
新盤ないから、ネタもない。

229 :名無しの笛の踊り:03/12/21 00:10 ID:xI7J4UeT
店頭でブル3(Altus)を聞いたが、演奏は良いな。
年末に買おう。

230 :名無しの笛の踊り:03/12/21 05:33 ID:Yz+Kj2b/
TESTAMENT期待アゲ

231 :名無しの笛の踊り:03/12/21 20:07 ID:IzJBXYnr
24585 40190
クナのブル8は皆、BPOが良いというけど、
僕は何が何でもミュンヘン.poのスタジオ盤が好き。

たしかに、音質による点もあるけど、
全体における構築性の高さが好き。

追記〜主観的ブル8音質比較(手元にある範囲で)〜
1951年BPO
1、TAHLA→8番BPOの音質はこれが一番いいと思う。しかし、併録されている9番は
        Archipelの方がいいと思う。
2、Archipel→TAHLAの音質には一歩譲るところがあるけど、十分聴ける音質。
3、Aura→初めて聴いたときには、TAHLAの音に慣れてしまっていたため、
       あまりまともに聴けなかった。

1963年ミュンヘン.poスタジオ
1、MYTHOS→音質についてはNO.1。入手しにくさについてもNO.1。
         なんでもかんでも形あるものとして、長期保存したがる僕の性分として、
         裏青はあまり買わないけど、買ってみてよかったと思う。
2、Victor→簡単に手に入る録音では、DG盤もあるけど、こっちの方が個人的に好き。
       Victor盤は深みがあり、濃厚な音質。
       DGのは音一つ一つはきれいだけど、残響が少なく、すっきりしすぎているように思う。
3、DG→確かに高音質だとは思うけど、上記の通りの理由であまり好きになれない。
     しかし、音がきれいなのでこちらの方が良いという人もいる。
     ・・・それ以前に、クナオタやブルオタなら、両方とも持っているよな!?

232 :名無しの笛の踊り:03/12/21 23:11 ID:IcmUFmbB
オタクを目指して、両方買いますだ

233 :初心者(新規):03/12/22 01:19 ID:mzbyBqIj
亀レスでごめんなさいね。

>>120さん
このワグナーって、Adolf WagnerといってRichard Wagnerの一家とは関係のな
い政治家です。

>>122 :名無しの笛の踊り :03/10/16 02:09 ID:GAM+1aC0
>>120さん
>リヒャルトシュトラウスがシュテファンツヴァイクと手紙のやりとりしていたのがばれたにもかかわらず、
>追放の憂き目に会っていないのを見ると、久那のナチに対する態度はよほど突っ張っていたんでしょうね。

Richard Straussはこの後、帝国音楽院の総裁を辞任せざるを得ませんでしたね。
表向きの理由は穏便なものだったと思いましたが、Knaよりは遥かに国際的にも
知名度の高かったStraussには、国としても直接手を下しがたかったのでしょう。


234 :初心者(新規):03/12/22 01:20 ID:mzbyBqIj
あちゃ、コピペミスです。
なれないカキコはするものではありませんな・・・失礼しました。

235 :名無しの笛の踊り:03/12/22 02:13 ID:IfMfX4XW
クナはライブがいい。
ブルックナーのライブで音のいいのを教えてくらはい。

236 :名無しの笛の踊り:03/12/22 07:09 ID:tdGurT9k
>>120
例のケイターの本を読む限り、このシュトラッサーの擁護は
かなり粉飾ものですね。クナは全然アンチナチなどではない。
別にそれでクナを糾弾する積りもないけど(いっておくがファンです)。

237 :名無しの笛の踊り:03/12/22 10:58 ID:clVJZMQM
>>231  ウィーンフィルとのブル8はお嫌いか?

238 :最下級厨房 ◆AhTn8idRs. :03/12/22 19:41 ID:afEWe8I0
>>233-236
へぇ〜。そうなんですか。
有益な情報ありがとうございます。
そして、無知を恥じます・・・。

239 :名無しの笛の踊り:03/12/27 22:21 ID:LR4WFqQB
そろそろ保守。


240 :名無しの笛の踊り:03/12/28 21:53 ID:b4Ddoglk
カデンツァでMYTHOS盤の取扱いを始めたけど、価格設定がおかしいです。ブル8GOLDが4,600円になっているけど、イディアでは3,600円です。まだ現物は入荷していないと読みました。いずれにしても、少し入手しやすくなったかも。

241 :名無しの笛の踊り:03/12/29 00:13 ID:Ei3psn70
BPOとのブル8、TAHLAのやつは、Archipelのと比べると、
全然音がいいの?

まったく違うってほど違うんだったら、買いなおそうと思うんだけど・・・。


>>240
情報dクス

242 :ハンス:04/01/01 00:00 ID:n4QWK8SW
諸君!
あけましておめでとう!
今年もわしが一番じゃよ!
むっふっふっ。。。
http://www.syuzo.com/kna/kna-phot/kna-web/p_14.html

243 :s:04/01/03 00:28 ID:Uh9xnAgg
あげおめ

244 : :04/01/05 06:32 ID:K1Arc1Oy
さげおめ

245 :名無しの笛の踊り:04/01/05 22:11 ID:9gomJWt1
age

246 :名無しの笛の踊り:04/01/06 08:53 ID:wduBDp+V
正月早々パルジファル@51を聞き堪能、堪能。

247 :名無しの笛の踊り:04/01/08 23:25 ID:o5OrFfGt
正月で2番目に聞いたのがパルジファル@62


248 :名無しの笛の踊り:04/01/12 07:06 ID:jMhB0X6D
Testamentで発売予定の3枚はちゃんと発売されるのかなぁ。

249 :名無しの笛の踊り:04/01/12 23:37 ID:JSGxu0Hu
ブルQはオイラにとってはベスト3にはいるお気に入りだ。
音が悪いのを忘れさせてくれる、気迫のある名演奏だ。
使用した版は、まぁ、いいか。

250 :名無しの笛の踊り:04/01/13 00:36 ID:cLd7wxpo
チャイコのくるみ割り再発キボン

251 :名無しの笛の踊り:04/01/17 17:40 ID:Yj4OjW4r
今日塔でブル8.9ベルリンライブ購入。<Archipel>

252 :名無しの笛の踊り:04/01/17 18:09 ID:Q7VGOq5x
<<251
1950のブル9は良いぞう。
この曲のグロテスクな側面が強調されて凄い演奏になってる。
改訂版の使用も効果が上がってるね。
でも、ARCHIPELよりURANIAの方が聴きやすい音質かな?
もっともURANIAは電気的なエコーが付加されてて
それが嫌な人はARCHIPELにした方がいいかも。

253 :名無しの笛の踊り:04/01/21 00:54 ID:oOwj2uao
テスタメントから発売予定のブル3,4だが1/25から3/15に延期だって・・・。

254 :名無しの笛の踊り:04/01/22 20:51 ID:DVn3+ZlQ
皆の衆、事件だー!
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=401210041&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

255 :名無しの笛の踊り:04/01/22 21:08 ID:nNwjILbq
>>254
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!

クナッパーツブッシュ、ウィーソフィルのアルプス交響曲登場じゃい!
@R.シュトラウス:交響詩「死と変容」
AR.シュトラウス:アルプス交響曲
 *@1958年11月9日ライヴ 収録:オーストリー放送協会
 *A1952年4月20日ライヴ 収録:放送集団「ロートヴァイスロート」


強烈な「日の出」や、登山の主題における凄みのある低弦など、いかにもクナらしい
『アルプス交響曲』は、マニアならぜひ聴いておきたい大興奮演奏。音も当時として
はなかり良好です。「ロートヴァイスロート」録音のアルペンはクナの魅力全開で
迫力満点。さらに音質にも驚き、とても1952年の録音とは思えません。
録音@を行った「ロートヴァイスロート」は1945〜55の間、アメリカ進駐軍が設立
した放送局で、豊富な資材、資金をバックに優秀な録音を数多く行いまいた。
さすがVディスクを作ったアメリカ軍でございます。一転、凝縮感のある音質で
ORFが録音した「死と変容」も冒頭からただならぬ雰囲気、ティンパニーの強烈な
一打からしてもよく録られています。全て初出。Aはウィーン・フィルの
アルヒーフより蔵出し。日本語解説付。

256 :ハンス:04/01/22 22:59 ID:gWXEcFZs
>>255
そこまで大喜びしてもらって、わしも嬉しい(にこっ♪
http://www.syuzo.com/kna/kna-phot/kna-web/p_22.html

257 :名無しの笛の踊り:04/01/23 10:21 ID:wacnyrWA
>>256
個人サイトに直リンすんな

258 :名無しの笛の踊り:04/01/23 11:14 ID:JopwsUOj
>>251あたりで出てるブルックナーと同じ音源と思われるものを入手
Adagioというレーベルで4枚組、4、7、8、9番が入ってる

これ聴いた人いますか?
どうも音がイマイチな感じがする…比較CDを持ってないんだけど
去年店頭でARCHIPEL試聴したときはもうちょっといい音のように思ったけど

259 :名無しの笛の踊り:04/01/28 22:10 ID:0gFu1Ud0
逆襲保守

260 :名無しの笛の踊り:04/02/01 23:23 ID:VFVGIYqH
BPOとのブル8聞いてますけど
音いいですよね(ARCHIPEL)。
Adagioがこれよりいいとはおもえない。


261 :名無しの笛の踊り:04/02/02 01:11 ID:3Cye9caT
ケルン放送響とのブラ4はきちがいですね。
きちがいなところが良いんだけど

262 :名無しの笛の踊り:04/02/02 07:33 ID:yf0lCXCF
クナのアルペン早く買いたい。

263 :名無しの笛の踊り:04/02/02 09:30 ID:BElQZmrB
ベト9ってどうして出てこないの?

それとも全曲演奏した事無いの?

264 :('A`)ウツダ ◆9d0clOTk26 :04/02/02 17:13 ID:q04GAZ5q
>>260
確かに、Archipelの復刻は音がいいですね。
他の下手な復刻のところだと一部、ロングケーブル現象(だっけ?)による
ラジオ放送の受信が起こったりしている物がありますが、
それもほとんど聴こえないし、楽器の分離も申し分ないです。
8番に関しては、TAHLAを押さえて現段階で1番いいんじゃないですかね?

>>263
演奏はしたけど、売り出せるような録音が残ってない・・・とかだったような気がします。
クナさんのベートーヴェン、奔放な感じが好きなんですけどね。
そういえば、TAHLAから出ているベト5は、3〜4楽章の切り方にミスがある所為か、
大手CDショップでは、あまり見かけませんね。
やっぱり、そういうCDは仕入れたがらないものなんでしょうか?
結構面白いのになあ。

265 :名無しの笛の踊り:04/02/08 02:21 ID:lKFQ7ZTU
コーホーに毒された所為かクナと言えば遅いテンポをとる指揮者という印象が
あるのだが、Archipeiのブル9の第一楽章の速いテンポ、いいね。

266 :名無しの笛の踊り:04/02/08 07:03 ID:eJJvVhUR
>>263
映像が一部残っているみたいね。日本人でライブで聴いた人もいるよ。
>>265
マイスタージンガーの前奏曲なんて単独でやる時は11分とかかけるけど、
全曲(@ミュンヘン)では8分くらいでさっさと片付ける。フルトヴェングラー
だとこういうプラグマティズムはないだろうね。

267 :名無しの笛の踊り:04/02/08 08:31 ID:DI6q2euw
>>266
50年代の録音は、単独の演奏でも9分台だよね。

268 :名無しの笛の踊り:04/02/09 20:11 ID:aBWniF9Z
クナの薔薇の騎士ってどうなの?

269 :名無しの笛の踊り:04/02/09 22:18 ID:N0KFIctX
>>268
値段が安くて良いぞ。結構面白いけど録音レベルがちと低い。

270 :名無しの笛の踊り:04/02/10 00:19 ID:kNZoKgsF
RCA盤、GM盤どちらがいいの?
SYUZOのサイトではRCA盤は録音の所為であまり評価されてなかった。

271 :名無しの笛の踊り:04/02/10 17:01 ID:2+io+3GC
>>270 :名無しの笛の踊り :04/02/10 00:19 ID:kNZoKgsF
> RCA盤、GM盤どちらがいいの?
> SYUZOのサイトではRCA盤は録音の所為であまり評価されてなかった。

クナ指揮「薔薇の騎士」全曲には、当方が知る限り、ライブが2種類存在する。

1.ウィーン、1955年11月16日
これをCDでリリースしているのはGM( GM 3.0025 )およびRCA( 74321 69431 2 )

2.ミュンヘン、1957年9月3日
これをリリースしているのはたぶんGM( GM 3.0058 )のみ。

当方はミュンヘンでのライブについては手元に無く不案内。

ウィーンでのライブなら、迷うことなくGM盤を選ぶべし。
同じ演奏なのに、あれだけ音質が違うと、演奏の出来そのものを誤解するかも。

272 :名無しの笛の踊り:04/02/10 17:28 ID:OYyGCiwi
安さに目がくらんでRCAを買ってしまいました。ザンゲ・・・

273 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:01 ID:YSZiN+rT
クナのブル4だがウィーン、ベルリンどちらがお勧め?

274 :名無しの笛の踊り:04/02/15 17:16 ID:bop5JX7J
>>273
俺は、BPOのしか持ってないけどとても気に入ってるよ。
でも聴いたことはないけど、VPOの方が録音が新しくてしかもスタジオなんでしょ。
どうなんだろうね。
TESTAMENTOのヤツあと1ヶ月待ってみれば。
BPOのも1944年の録音の割には良い音してるんだけど(URANIAとHISTORYで持ってる)
ARCHIPELでも出てるよね。
両方買ってみれば、ARCHIPEL安いし。

275 :名無しの笛の踊り:04/02/15 23:16 ID:Ks6rb+PU
>>272
平林の本でもRCA盤はけちょんけちょんだし、ここでもGM推奨のレスがあったところ、
今日、塔でGM盤を発見したので購入した。
冒頭の拍手の音質がすべてを物語っていると思う。
RCA盤は即廃棄しろ。っていうか売れ残っているから安く売られていたと思うべし。

276 :名無しの笛の踊り:04/02/15 23:29 ID:rB5OVvt7
AltusのVPOも元はもっといい音なのかと思うと残念

277 :宇野功芳:04/02/15 23:36 ID:Eo4cTg9L
 クナはぼくがヨイショしなかったらミュンヘンの田舎指揮者という評価で終わっていただろう。
 ぼくの数々の名文が彼を大指揮者にしたのだ。まことにぼくの評論は偉大であるといえよう。

278 :名無しの笛の踊り:04/02/16 01:22 ID:IKyV73lm
>>273
BPOのArchipel800円だし
結構音質いい。


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