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★ ミラノ・スカラ座 日本公演 2 ★

1 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:26 ID:???
引き続き、ミラノ・スカラ座日本公演について、またーりと語りましょう。

前スレ
★ ミラノ・スカラ座 日本公演 ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059488304/

http://www.nbs.or.jp/stages/scala/index.html
http://www.nikkei.co.jp/events/opera/milano/m_index.html

ミラノ・スカラ座公式HP
http://www.teatroallascala.org/

2 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:35 ID:???
2!

3 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:36 ID:???
服装論争はともかく、「オテロ」の出来を語り合いましょう。

4 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:36 ID:???
  〆〃ハハ
  ∬∬´▽`)
  (( ⊂   ) ⊃
    し(_)

    ((   〆〃ハハ
       /⌒∬´▽`)
      ⊂,,)^∪-∪

        ずざー。2ゲット。
        ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
           〆〃ハハ
       ⊂' ⌒つ∬´▽`)つ ペタン…

            ノハハベ
              (´▽`∬∬ ミ
          ⊂' ⌒∪ ノ ∪ ムクリ

     ノハハベ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (´▽`∬∬<やったぁ!ついに2ゲットできたよー
     (   U ))   \_________________
    (__)\ノ

5 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:49 ID:???
2幕のオテロとヤーゴの2重唱は萌えますた。
その時点で、デルモナコのオテロを学生時代に聞いたという知人が
「凄すぎて、もう一度見たい」とチケット買いに走りますた。
3幕、4幕は震えが止まらず、Ave Maria以降、涙止まらず・・
今後10年オペラ絶ちをしても、このオテロは見逃せないと思井マスタ。


6 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:51 ID:???
無駄骨ご苦労さん>4

7 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:52 ID:???
昨日ここのオケのメンバーからチケット2万で買わされそうになった。

8 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:01 ID:???
休憩時間にオケピット覗いてみたんだが、
面白い楽器使ってたな。
チューバがやけに縦長だったり。普通、チンバッソじゃないのか?

9 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:05 ID:???
「オテロ」唯一の休日公演、14日は思いっきりBキャスト
チケット販売の都合とはいえ、むごいことしてくれるよな
なんとかして17日に行ったほうが正解だろうな

10 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:07 ID:KhGYqXQZ
>>9
確かに。
14日のキャストであのチケット価格は犯罪的。

11 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:10 ID:???
17日に行くのですが、最終日だからオケも歌手もお疲れですかね?
それとも、最終日だから最後の力を振り絞って名演になるかも。

12 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:12 ID:???
てゆーか、14日はさすがに売り切れてるんじゃないの?
もし残ってたとしても、酷い席に当たりそう

13 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:13 ID:???
日本公演は最終日名演になることが多いよ。
クライバーの「薔薇の騎士」は最終日は奇跡的だった。

14 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:15 ID:???
>>11
17日のオテロ、デスデモナは中4日、
オケ&ムーティも中2日あけての登板だから、
疲れは解消してる、と信じたい。

15 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:18 ID:???
問題は12、13、14日の三連荘だな
14日は抜け殻状態か?
しかも裏キャスト…

16 :11:03/09/13 01:19 ID:???
>>13>>14
ありがとうございます。そうですか。安心しました。生スカラ座は初めて
なので楽しみでつ。

17 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:23 ID:hjLphPWS
14日のキャストの方が魅力的。
ロストのキーキー声のデズデモーナ止めて欲しかった。
フォービスよりレンダルの方がキャリアありそうだし。
でももうあんな舞台見たくない。今回のスカラ、全然良くなかった。
ムーティとオケだけは腐ってもスカラって感じがしたけど。

18 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:30 ID:???
レンダルはキャリアが長い分ヘタってる恐れあり
フォービスは上り坂だしな
ロストは漏れも好みじゃないが
現時点ではイヴェーリより上かと


19 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:36 ID:???
え? あのロストの声が キーキー声に聴こえたの?
私には柔絹のなめらかさに感じられたなぁ。

20 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:38 ID:???
ロストあんまりよくなかった・・・特に一幕とか。
イヴェーリと較べてどうとかがわからんけど。

>5
オテロとヤーゴの2重唱、萌えたね〜。
でもドミンゴとヌッチだと顔の芝居がガンガンに入ってくるのに、
フォービスとヌッチだとあれはやらんのだね、ショボーン。
初日も観たけど、漏れはまだ観に行くよ、アホだw

21 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:43 ID:???
♪もう幾つ寝ると17日〜〜〜
今 観て来たばかりなのに、もう17日のことしか考えられない。
困った。 恋に落ちた小娘のよう。 
当方 娘がすでに小娘の域を超えてます。。。

でも! 今日も香水も家中のお宝も体にはまとってません。
コンサートやオペラには、衣擦れの音さえ気を配って
なるたけ、音の出ないものを着ていきます。 これ ジョーシキ(^_-)。


22 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:54 ID:???
ロスト最高!あのスカラの透明で静謐な Ave Mariaにはあの声でなくては。


23 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:55 ID:???
3階席ではわかんないかも。

24 :前スレ986:03/09/13 01:58 ID:???
1000逝ってしもうたんで書けんかったから
批判も覚悟であえてここに書いとくな。

ワシが良識の問題言うとるのは

カジュアルすぎるのはいかんやろっちゅうこと。
席でマナー悪いのも、もちろんいかん。
どっちにしても、場のことをちゃんと考えてくれちゅうこっちゃ。

例えばいわゆるオバハンが、ただの着飾ることができる日 と思うとるんじゃのうて、
敬意を表して服も考えとる人は、
きっと、しずかな場面に気ぃつこうて咳をがまんする人やろ。
この場面で邪魔しちゃまずいって知っとる人やろ?

すくなくとも、ワシはそうや。
そう考えられる人にたくさん来てほしいんや。
>21さんのジョウシキ、同感です。

服装の事はこれくらいでw
すまんかったな。

ところで
10日のオテロ初日、2幕が始まるとき、ムーティーはなんで出てくるのが遅かったんや?
誰か知らんか?w

オテロとヤーゴの二重唱
フォービスは目をひん剥いてて、観てて鳥肌が立ってきた。
去年のドミンゴの同じ場面は、ワシが観た日はそんな気迫は感じられなかった。


25 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:01 ID:???
ロスト、三幕、四幕良かったと思うが。
演出はひどかったね。舞台装置せこかったし。四幕なんか遊牧民のテントかと
思ったよ。
フォービスは声の威力だけだったね。前半はオテロの威厳がまるで無し。ただの
馬鹿デブにしか見えなかった。それにこの人、デブッてて動けない大根役者。芝居
が全然できないで、ただオロオロ歩いてるだけ。DVDで見直したけど、ドミンゴ
は同じ演出なのに色々細かい動作、演技してる。デズデモナ絞め殺す所も、動きが
鈍すぎて芝居になってない。歌も一本調子だったし。
でも、俺はこの公演で感激したぜ。

26 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:02 ID:???
ゴテゴテ装飾舞台じゃないと満足できない人って多いんだな

27 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:04 ID:???
ロスト、4幕がいいのはわかるってば。
その前がひどいんだよ。
どうしてあんな声しか出せないんだ・・・。

28 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:06 ID:???
地方から行くんで休日の13日&14日にしたけど
やっぱ「オテロ」はフォービス&ロストで聴きたかったな
今回のキャスティングは地方のファンには残酷
17日に行きたいぞー

29 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:08 ID:???
色んな感じ方の人が居るのねぇ。。
当たり前だけど。

このスレッド、そういう当たり前のことを書き込み合えるなんて
超優良スレッドですね。 ね?

30 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:09 ID:???
布団の無いこたつみたいなのをどー見てもベッドに見えなった私は逝ってよし?

31 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:09 ID:???
3階席なら、ジーンズでも許すよ、おれは。

スカラ座の12月7日の開幕公演は、1階やBoxは
男性は99%タキシードらしい。
でも、5階、6階は入り口が違って、ジーンズや
セーターで来てる香具師もいると聞いたよ。
そういう香具師がブーイングをカマスって。

休憩中に1階に降りてこなければ、いいだろ。
サラリーマンの溝鼠色スーツだって、労働着だろう?


32 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:10 ID:???
演出も好き!

33 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:11 ID:???
ロストにはNHKホールが広すぎるのかな。
同じ歌手でもホールによって随分変わるからねえ。NHKホールの巨大さで
絶叫になっちゃうのかな

34 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:12 ID:???
>30
たしかにアレはいただけなかったっす。 一緒に逝きましょ。

35 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:15 ID:???
やっぱり初日の方が良かったように感じた。
スケジュール的に、この旅の生活に慣れたのもあるか?
初日だからか?
やっぱり、日本国の皇太子殿下・妃殿下がおみえになるということで、
ここにすべてをあわせてたのか?
とにかく、あの日に居合わせて良かった。。。


36 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:18 ID:???
>27
レッジェーロにあの役は無理なんじゃぁ?

37 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:18 ID:???
絶叫なんかしてないよ。繊細な、今日のムーティのピアニシモに一体化した
最高の歌だ。あまりに自然すぎて、今までに類例のないので慣れない香具師には不満なんだろうな。
それに、3階は、きっとマイクを通じた音だな。

1階の前の方だと、12日は1幕から好調だし、陰影に富んだ
いい歌唱だったよ。ただ、1幕、2幕は剛毅なオケと合唱が
ガンガンだから、印象が薄く感じるだけかもな。

38 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:19 ID:???
princeが来る、と言われるとイタリア人は燃えるのでは?
primeministerの来た日は燃えたのかな?(マクベス初日)


39 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:19 ID:???
>36
でも、美人じゃないと困る

40 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:22 ID:???
初日は確かにテンション高かった。
でも、2日目は4幕の凝縮度と透明性が際立った。

41 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:23 ID:???
平日の6時からの公演に2回も行ける君らは何てお金持ちなんだろう!!


42 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:23 ID:???
>39
フレーニとロストどっちが美人?
どっちを観たい?聴きたい?(フレーニはもうデズデモナ歌わないだろうけど)

43 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:24 ID:???
ほんとうにかわいそうな、「俺が救ってやる」と思わせるような美しいデズデモナだったネ。

44 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:25 ID:???
フレーニが美人と言ったひとに会ったことがない。
ロストは抱きしめたくなるような美人だし、ムーティのお気に入り。

45 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:26 ID:???
ロストのデズデモナ、1階で聞けば大丈夫でしたよ。
3階で聞いたときは声が届かん!と思ったけど。

46 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:26 ID:???
フレー二は美人じゃないけど、金髪でデブじゃないからね。
カバリエとロストとかって言われると悩むね

47 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:27 ID:???
>>41
時間はあるが、金はない。
でも2回行っても、2万円だ。
新国でS席で見るより安い。

48 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:28 ID:???
ロスト、ルックス面では満点だったけどなー。
フレーニはおかみさんぽいからなー。「柳の歌」を買ってロストでいいや。

>42
漏れは寧ろカバリエきぼんぬw

49 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:29 ID:???
NHKホールは席によって聞こえ方が全然違うから、今後書き込みする人は
どこの席で聴いたかを明記するってのはどうだ?

50 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:30 ID:???
フレーニは金髪でも、美人じゃないよ。
まあ、グルベローヴァを見て、むしゃぶりつきたくなる美人と
いった某有名音楽評論家もいるが・・

ロストはスリムで美人だよ。見たことあんの?

51 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:31 ID:???
座った椅子が潰れるようなカバリエのデズデモナもな・・

52 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:31 ID:???
>44
そういう問題じゃないんだけど…。
どっちを「聴きたい?」って意味だったんだけどね。

ムーティに気に入られて椿姫やったファブリッチーニって今どうしてるんだろう?
荒らすつもりはないのでもう書きません。
気分悪くされた方がいたらごめんなさい。

53 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:32 ID:???
ロストは現役オペラ歌手の美人トップでしょ。ゲオルギューやフリットリも
美人だけど。

54 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:34 ID:???
>52
カラヤンとドン・カルロのエリザベッタをやったダミーコはどこ行った?

55 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:35 ID:???
>50
昨日ロスト見ました。美人でした。

黒田恭一がカラヤンのオテロのビデオみて、フレー二って美人だなあ、って
のたまってた記憶が。

56 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:38 ID:???
ファブリッチーニをムーティが気に入っていたという事実はない。
スカラ座で「椿姫」を復活させるのに、火中の栗を拾ったから
その恩に報いただけ。

>53 胴衣。

でも、今回の「オテロ」で歌手を論じるのは、視点がずれていると思う。

57 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:38 ID:???
ロストたん容姿はハアハアでしたね

58 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:40 ID:???
>>55
さすが、黒恭・・。凄い鑑賞眼!
なにやらせてもミミに見えて、風采が上がらないと言われるが・・

59 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:40 ID:???
なぜ、ムーティはオテロにホセ・クーラを使わなかったんだろう?
クーラのオテロ聴いた事ないけどさ。

60 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:42 ID:???
ダミーコは、そもそもフレーニがキャンセルして出馬したアンダーでしょ?
だから、その後はそこそこ歌ったみたいだけど、消えたね。

61 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:43 ID:???
>56
同感。
歌手も含む全ての総合点として、断然素晴らしかった!

凄いのは
個別点(指揮 オケ 合唱 ソロ 演出 etc。。。)それぞれが
トップで → 総合点トップ というところ。 歌手だけじゃない。 

62 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:43 ID:???
あの時、フレー二は日本に来てたんだよね。
日本公演キャンセルしてザルツ言っちゃうんじゃないかと噂になった

63 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:43 ID:???
漏れは最初3階の最後尾列だったんだが、やけに音量がでかい気がした。
N響のときは蚊の鳴くような音なんだが、、
オケがピットに出ているからか?それとも、特殊装置を使ったのだろうか?
2幕から前方に移りましたが、こちらの方が音は鮮明でした。

64 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:46 ID:???
>56 >61
14日も?

65 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:46 ID:???
ムーティの指揮が良かった。
何となくムーティってオペラに関して
クライバー>>>>>>>>>>>>アバド>>>ムーティ
って感じじゃない?正直、こんな良い指揮者だと思ってなかった。

66 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:47 ID:???
歌手の契約は3年前くらいだ。
その当時のクーラは完全にフォームを崩していて、とても使える状態ではなかった。
それが、突如、今年の1月は復活したんだな。

それに、今のスカラ座のギャラでは、クーラは雇えない。
「マノンレスコー」や「運命の力」あたりまではスカラで歌っていたが
今はムーティと仲も悪そう。

67 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:50 ID:???
スカラって出演料安いの?
民放の方が高いけど、ネームバリューとして〜 某国営放送に出てナンボ 
というのと同じ ?

68 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:51 ID:???
14日は、他のオペラの初日。

69 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:55 ID:???
>68
( ´_ゝ`)フーン アーソー

70 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:56 ID:???
>>36
現在のロストはもうレッジェーロとは呼べません

71 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:59 ID:???
13日、14日は田舎者が大挙押し寄せる悪寒

72 :名無しの笛の踊り:03/09/13 03:02 ID:???
田舎者が来てくれても構わん。鑑賞の妨げにならなければ。
周りの迷惑になることをするのだけが心配。
イビキさえかかなければ眠っていてもかまわん。

73 :名無しの笛の踊り:03/09/13 03:06 ID:???
そもそも13&14日って興行上の要請で組んでる日程でしょ?
露骨に裏キャストだもんね
ムーティ&オケも認識してるだろうから手抜きしても不思議ない
12日から3日連続で疲れてるだろうし

74 :名無しの笛の踊り:03/09/13 03:32 ID:???
疲れるも何もむこうじゃ毎日やってるんだから
オケ的にはそれほど影響ないんじゃ?
しかし、ムーティはなんとかならんのか?
いつまでたってもフレーズやバランスも考えず一目散。。。
せっかくのラ・スカラなんだからロッシーニでも
渋いキャストで聞かせて欲しかった、、なんて思うのは漏れだけ?

75 :名無しの笛の踊り:03/09/13 07:18 ID:???
カーテンコールに登場する日本人の老人がササチューなんですか?

76 :名無しの笛の踊り:03/09/13 10:39 ID:???
服装論議だけど安物のスーツよりよっぽど
高価なTシャツGパンもあるしさ
お洒落がわかってないやつが多いね
どうせ吊り下げのぺらぺらスーツによれよれ
ネクタイならすかっとGパン、Tシャツのほうが
かっこいいよ

77 :名無しの笛の踊り:03/09/13 10:47 ID:???
パリやロンドンに行ってみな
堂々とTシャツGパンがいい席に
座ってるぜ

78 :名無しの笛の踊り:03/09/13 11:15 ID:???
一人で客を呼べるような歌手はいないけど、トータルで歴史的な公演
になったなー。オテロの話だけど。全公演聞きにいっちゃう。

79 :名無しの笛の踊り:03/09/13 11:18 ID:???
昨日の3階席、最後の方で携帯なってたし。


80 :名無しの笛の踊り:03/09/13 11:42 ID:???
スカラでもプレミエ以外は普段着多い罠。
行ってみりゃわかるが、スカラでもウィーンでも
バイエルンでも、ありゃ社交場の雰囲気を備えてるから
ドレスアップしていて様になるが
NHKホールのあのチープな雰囲気で正装するほうが
よほどその場に合ってないと思うわな。
第一、そんなに人の服が気になるのだろうか?
俺は不快に感じさせない雰囲気をもつならGパンでも
構わないと思うが。

81 :名無しの笛の踊り:03/09/13 11:59 ID:???
>>78
マジっすかw
こんなんで歴史的公演なんて喜ぶから日本はカモになるんですな。
そこまで金かけるならミラノ行ったほうが安上がりで
しかも楽しめると思いますが←煽りじゃなくマジでお薦めしてるつもり

82 :名無しの笛の踊り:03/09/13 12:08 ID:???
>>81
いけなかった香具師がナニ言ってるんだいwwwwwwww

83 :名無しの笛の踊り:03/09/13 12:29 ID:???
オペラの公演会場において不快じゃないGパンなどありえない
近くにGパン野郎がいるだけで雰囲気ぶち壊しだしチケット代を半分は損した気分になる
いくらNHKホールが糞ホールだからって守るべき最低限のエチケットというものがあるだろう
むしろ糞ホールだからこそ観客のほうが自らの立居振舞に気を使うべきなのだ
香水は鼻をつまめばいいがGパンは目を瞑るわけにはいかないだろ?

84 :名無しの笛の踊り:03/09/13 12:32 ID:???
>81
ふーん。去年のオテロ@arcimboldi 聞いた?

85 :名無しの笛の踊り:03/09/13 12:34 ID:???
そろそろ上野に出かける用意でもするかな。
今日と明日は手を抜くなんて書き込みもあったけど、
「自分たちのヴェルディは別格」というプライドを持ってる
ぐらいだから、ちゃんとやってくれることを期待するよ。


86 :名無しの笛の踊り:03/09/13 12:51 ID:HfXGhGDF
>85
いい舞台になるといいね、帰ってきたら感想よろしく。
「オテロ」に較べたら霞んじゃったかもしれないけど、
「マクベス」だってよかったと思うよ、漏れは。

87 :名無しの笛の踊り:03/09/13 13:21 ID:???
>80
ここでの場合「正装」は、ホワイトタイやブラックタイじゃろ。
だいいちそんなもん、大多数が持っとらんw
それに、普通のひとは着るのが恥ずかしかろう。
オレもよう着らんわww

いわゆる「スーツ」は、正装から比べれば言わばカジュアルなわけじゃ。
わからんかったらググってみ。
だから、カジュアル「過ぎる」スタイル(G&T)は、乖離しすぎだろ。
スーツがあるんやったら着ていけ〜
値段やないやろ
ちょっと小奇麗なかっこしていけ〜
おしゃれ上級生ばかりじゃなかろう。
ルックスで圧倒できるほどのマスク・スタイルじゃなかろう。

オレが超カジュアルでも「しようがなぇー」と認めるのは、
あの「大将」と、「たま」のランニングだけだな


88 :名無しの笛の踊り:03/09/13 14:39 ID:???
そうそう仰るとおり
会社帰りの吊り下げスーツなんか
正装でもなんでもないわな

89 :名無しの笛の踊り:03/09/13 15:01 ID:???
届いたまま封も切らず、舞台を観るまでは我慢していたオテロのDVDを、やっと観た。

それは・・・電気紙芝居そのもの。
確かにソリストの歌も表情も演出の妙も、カメラのズームアップに
勝るものはないけれど・・・決定的に欠けているのがオケの響き。 
ブリキの楽隊のような音しか画面からは聴こえて来ない。

人の声と楽器が、分かちがたく対等な力で奏でられていた
あの夢見るようなピアニシモや豊穣なフォルテは何処へ?

ソリストの声だけは、それなりに美しく再現されているから
DVD製作者は<合唱とオケは歌の伴奏>という認識で作ったのだろう。

私の スカラ/オテロ は、私の心の印画紙に濃く焼き付けられた
あの一瞬 このひとときの映像と、耳の奥・・・頭のずっと深くに
しみとおった響きの記憶こそが全て だと思う。

90 :89:03/09/13 15:11 ID:???
昨晩 NHKホールで生のスカラ/オテロに接して、いまだ興奮さめやらず。
ちょっと ”書生っぽ”過ぎました。 お許し下さい。

91 :名無しの笛の踊り:03/09/13 15:40 ID:???
>>89
そりゃあ生の舞台と比べちゃあ

92 :名無しの笛の踊り:03/09/13 15:58 ID:???
はい。。。。

93 :名無しの笛の踊り:03/09/13 16:08 ID:6sd//7F2
今日のレディーマクべスは、 マッロークに変更になりました。 マクべスも、本当はミスターマッスルに変更になってるんでつか?

94 :名無しの笛の踊り:03/09/13 16:39 ID:???
>ミスターマッスル

って誰?

95 :名無しの笛の踊り:03/09/13 17:03 ID:6sd//7F2
二幕 オリバーカーンに似たコーラスが、咳をしますた。 マッスルわからなかったらググって検索して

96 :名無しの笛の踊り:03/09/13 17:46 ID:???
現場から中継カコイイ!(・∀・)
で、マッロークの調子はどうでつか?
ミスターマッスル、ググったけど意味わからんかった。スマソ。
今日のガザーレがあんな風に見える?・・・違うよな。鬱。

97 :名無しの笛の踊り:03/09/13 18:04 ID:6sd//7F2
三幕 踊り子さんのB地区 アッ( *゜д゜)♂ マッローク調子イイと思うよ そう。マッスルにみえてしかたないW 海部さんハケーン

98 :名無しの笛の踊り:03/09/13 19:32 ID:6sd//7F2
四幕 よかったなぁ しかし、今日の客がダメだね B地区みてるオレもダメだけどw 電池なくなりそうだからつづきは後でにゃ

99 :名無しの笛の踊り:03/09/13 19:44 ID:???
>98
中継乙。楽しかったです。
海部さん、初日と楽日に出現か・・・いいなぁ。

100 :名無しの笛の踊り:03/09/13 20:33 ID:???
ただいまー

食事の前に一言
今日は、客がヘタだった。
ほんとに咳多い。
拍手のタイミングも、キレもない。
二幕の終了時もやばかったが、
最後でやっぱり終わる前に拍手はじめやがったw

10日のオテロのあの緊張感にせまるものは、もうしばらくはないのだろうな。。。
明日のオテロも観たいが、新国のアイーダに行くので間に合わん。

今日の客、遠くから来たひとが多そうだった。
結構明日も行くひと多いんだと思う。
危険日だなw


101 :名無しの笛の踊り:03/09/13 20:58 ID:???
おかえりー

危険日か、漏れは明日「オテロ」に行くわけだがw
「オテロ」は途中の拍手がないだけいいか。幕の終わりはダメかなぁ。
マクダフのアリアの前のコーラスには拍手入ったかな?
あれちょっとカワイソウだった。

102 :名無しの笛の踊り:03/09/13 22:10 ID:???
服装の話を蒸し返して悪いが、パリは確かにラフだね。
バスチーユのコンセプトが庶民のオペラだからだと思うが
開幕公演で、正装の香具師があまりいなくて・・

でも、ロンドンやミラノ、ミュンヘンの平土間でジーパンは
見ないよ。



103 :名無しの笛の踊り:03/09/13 22:27 ID:???
DVDの「オテロ」見ますた。
あれは、あれでよく編集してありますた。
ドミンゴは実際の舞台では、結構危ない場面や、抑えたとこも
あったという話なのに、凄いオテロですた。
ムーティの指揮や、スカラのオケや合唱を勘案すれば、正規
発売された「オテロ」の映像では最高のものでせう。

これに近い水準が、生で体験できたのですから幸せでつ。
ミラノの公演で、日本の水準を超えたのは2日間だけと聞きますた。


104 :名無しの笛の踊り:03/09/13 22:42 ID:???
2001年12月は、2日目にドミンゴが2幕で声が出なくなったり、ストライキで公演が流れたり大変だったようですね。
また、2002年7月の公演は、ムーティが振らない消化試合だったと。


105 :名無しの笛の踊り:03/09/13 23:24 ID:FpSimN9/
そろそろ
あげ

106 :名無しの笛の踊り:03/09/13 23:29 ID:???
あほかロンドンなんかGパンだらけだよ

107 :名無しの笛の踊り:03/09/13 23:53 ID:???
>>77 >>106
Gパンも履き方次第だろ
ま、英仏はオペラの国じゃないしな

108 :名無しの笛の踊り:03/09/14 00:00 ID:???
服装論議はこちらでどうぞ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063465192/

109 :85:03/09/14 00:01 ID:???
行ってきますた。
マクベスは5日にも聴いてるんで、今日が2回目なんですが、
セルジャンがマッロークに代わってくれたことで、聴き比べができました。
1幕目を押さえ気味に歌うセルジャンよりは、最初から飛ばしていく
マッロークの方が良いですね。セルジャンだけ聴いているうちは、
「こんなもんか」と思ってましたが、やはりマクベス夫人役は第一幕で
聴かせてくれなきゃなあ、と今日の演奏で実感しました。
オケもコーラスも、5日より鳴っているように感じました。
オテロの出来の良さを受けて、みんな気持ちが乗ってきてるんでしょうか?


110 :名無しの笛の踊り:03/09/14 00:05 ID:???
14日の「マクベス」ぱっとしなかった
オケ&合唱が良いからそこそこ楽しめるが、いくらなんでも歌手が弱すぎ
「そこそこ」の演奏のために55000円も払ってるわけじゃねーぞ!

111 :名無しの笛の踊り:03/09/14 00:19 ID:???
ボキは58000円払いますた。

112 :名無しの笛の踊り:03/09/14 00:21 ID:???
ボキは13日にいきますた。

113 :みかんせいじん:03/09/14 00:27 ID:???
みかんせいじんはまくべす1かい、おてろ2かい、いきました。
いずれもかんせいどのたかいえんそうでしたね。

114 :名無しの笛の踊り:03/09/14 01:14 ID:???
オテロは55000円払いますた。
ボキは一回ずついきすまた。

115 :名無しの笛の踊り:03/09/14 01:20 ID:???
ちなみに、頭文字Dのコスプレなんかで
観に来てほしくないでし。
アキバもいやでし。


116 :名無しの笛の踊り:03/09/14 08:49 ID:???
>>114
君が一番正しい聞き方だ。

117 :名無しの笛の踊り:03/09/14 09:42 ID:???
ガザーレはもう聴きたくないです。

118 :名無しの笛の踊り:03/09/14 09:45 ID:???
>>110
田舎者向けのBキャス公演だからしょうがねえだろ
きょうの「オテロ」モナー

119 :名無しの笛の踊り:03/09/14 10:47 ID:???
オテロに行かれた方、
休憩が何回入って、終演が何時だったか教えてください。


120 :名無しの笛の踊り:03/09/14 10:51 ID:???
>>119
NBSのHP見ろ

121 :名無しの笛の踊り:03/09/14 10:55 ID:???
>>119
休憩は、30分と40分の二回。
3、4幕間は休憩なしでした。
全3時間45分の予定です。


122 :119:03/09/14 12:09 ID:???
>>121
サンクスです。

>>120
HP見ますた
こんなことまで載ってるとは、知りませんでした。
どうも。

123 :名無しの笛の踊り:03/09/14 12:18 ID:nWjVuIx2
NBSのチケット売場の眼鏡のお姉さん
推定Eカップの巨乳だった

124 :名無しの笛の踊り:03/09/14 20:08 ID:???
「酒は飲め飲め 飲むならば キプロス一のこの酒を」
の字幕は、ちと笑った。
全体に字幕が七五調。努力は認めるが、ちとやりすぎ。
ガイシュツだったらスマソ

125 :名無しの笛の踊り:03/09/14 20:46 ID:???
>>124
2年前のフィガロ(バイエルン)では、
一番最後の字幕が「高砂や〜」だった。
これも、なんだかなあと思った。

126 :名無しの笛の踊り:03/09/14 20:50 ID:???
両方とも おくだ健太郎氏かな?
少なくとも今回のオテロはそう。
この人、歌舞伎の音声解説イヤホンガイドで有名な人なんだよね。

まあ、オペラの台本も韻文が多いので、七五調とか使ってみるのも一つ
の試みとしてアリなんだろうが・・・。

127 :名無しの笛の踊り:03/09/14 21:03 ID:???
初心者田舎物です。単純に感動しまつた。
とりあえず、ヌッチはすごいと思いまつた。
デズデモナの人、かわいい。
おバカな感想でスミマセン。

128 :名無しの笛の踊り:03/09/14 21:56 ID:???
うん、スカラ座の字幕、ほとんどみなかったけど、
結構意訳してあって、なかなかだと思った。
ある意味、字幕も芸術性があって
それはそれで、イイ!!

129 :名無しの笛の踊り:03/09/14 22:11 ID:???
レンダル咳き込んでたね。でも悪くなかった。ああいうオテロも面白いよ。
デズデモナのイヴェーリ、よかった!
ヌッチは歌は手堅く、演技もばっちり。でもヤーゴにもBキャスト用意してやれよw

今日は客席うるさかった。最悪。
マエストロ男かどうか微妙なブラボー男が2階センター席にw

字幕は「オテロ」も「マクベス」も誤訳だらけ。イタリア語できねんじゃねえの?
あれで金貰ってるならヌルい仕事だなぁ。


130 :名無しの笛の踊り:03/09/14 22:53 ID:???
>129
「誤訳」というより「意訳」のつもりだろうな。
おくだ氏はイタリア語できねえと思うw
重訳のはず。個人的には、いっそ字幕なんて、初心者を助けるためのもの
という立場にたてば、悪くないと思った。どうせ正確になんてできっこな
いんだし。

隣に座ってた女性2人連れが、2幕おわったところで
「なんか、簡単に奥さんのこと疑っちゃうのね」
「やっぱ、女に対して自身がないのよ。そんな感じじゃん」と話してた。
レンダルのオテロ、そんな感じ。いいえて妙。
正直、すげえウマいとか思わなかったけど、説得力あったと思う。

ヌッチはほんと手堅くばっちり。
休みなしの本人には悪いが、観客としてはありがたい。
カーテンコールも、キャストの中では一番拍手、大きくもらってた。
当然か。

イヴェーリ、1月のポーランド国立歌劇場の時も聞いたけど、デズデモナの
役、あってるよねえ。



131 :名無しの笛の踊り:03/09/14 23:37 ID:???
レンダルのオテロ良くなかった。
オテロは強い面と弱い面を両方とも極端くらいに表現できないと。
ナイーヴな面ばかり強調されていたので、なんでデズデモナが惚れたのかわからなかった。

その他、皆さんと同意。
それにしても、ムーティ&スカラ座のタッグは凄いと思った。

132 :名無しの笛の踊り:03/09/15 00:19 ID:Y5xWO26n
オケピット内で森永ミルクキャラメル(大粒)が
流行っている様子(w

133 :名無しの笛の踊り:03/09/15 01:27 ID:aig/iaue
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



134 :名無しの笛の踊り:03/09/15 04:26 ID:???
「私はもはやあなたの旗手ではありません。
世間が正直は危険だということの証人となってくれますように」(下手な直訳スマソ)
とオテロの前を去ろうとするヤーゴが
「ご心配なく、私はあなたの忠実な部下です。必ず証拠を」
と証拠固めに行こうとしているような字幕をつける。
これは意訳とはいえないだろう、捏造に近い。




135 :名無しの笛の踊り:03/09/15 09:29 ID:???
>>134

すすすごーーい。
字幕覚えちゃったの?
ということは、この字幕作成者って、天才的!




136 :名無しの笛の踊り:03/09/15 10:37 ID:???
>>132
休憩時間にオケピット覗いてる人に、キャラメルを分けてあげてる
楽員がいたよ。

137 :名無しの笛の踊り:03/09/15 10:48 ID:UJPzT59p
>>136
パートナーがしっかり森永ミルクキャラメルをもらってきて、ありがたく
頂きました!ムーティのスコア、あまり書きこみが無かったなぁ。

138 :名無しの笛の踊り:03/09/15 10:58 ID:???
う、、、激しく後悔。。。
イヴェーリってポーランド国立歌劇場の時の人だったんだ。。。
あの時のクーラは「???」だったと思ったんだけど、
デズデモーナは気に入ってたんだよなー。名前って覚えておくものだね。

ロストは酷かった。良かったっていう人多かったけどさー。
1月の印象はまだ残ってるけど、ロストの印象はもうないよ。。。

139 :名無しの笛の踊り:03/09/15 11:31 ID:OqHCAg3C
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140 :名無しの笛の踊り:03/09/15 13:03 ID:PkVXy3Mr
>138
1月の印象って、なんですか?

141 :名無しの笛の踊り:03/09/15 13:04 ID:ivl2dRIR
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142 :名無しの笛の踊り:03/09/15 13:13 ID:Vg37gSUC
>140
1月のポーランド国立歌劇場来日の「オテロ」のことでは?
このときはオテロがクーラ、デズデモナがイヴェーリ。
ヤーゴは・・忘れた。

143 :名無しの笛の踊り:03/09/15 17:50 ID:???
>>136,>>137
キャラメル私もいただきました(はぁと)
箱差し出された時にはビクーリしました。
良いお兄さんだ。


144 :名無しの笛の踊り:03/09/15 18:36 ID:???
岡田克彦ファンクラフ゛にならって熱烈な宇宿ファンからのご案内です。

第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女(ゆきじょ)」
○ムソルグスキー(ラヴェル編)「展覧会の絵」
○その他

指揮:宇宿允人 演奏:フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日(金)19:00開演(18:30開場)
東京芸術劇場(東京・池袋駅西口徒歩2分) 
主催・お問い合わせ:東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・



145 :名無しの笛の踊り:03/09/15 23:10 ID:???
それにしても今回のオテロの評判良いね。キャストもA,Bともに良いみたいだし。
一粒で二度美味しい。

146 :名無しの笛の踊り:03/09/15 23:34 ID:uaSq0FcO
NHKホール
休憩時間、1階ロビーの光景を見て震災時の避難所を思い出した 
芸術とは程遠い光景ですなあ  
なんとかならないのかなあ

147 :名無しの笛の踊り:03/09/15 23:52 ID:???
そうそう。だから行きたくないんだよなー、NHKホール。

148 :名無しの笛の踊り:03/09/15 23:54 ID:???
>146
禿同
とりあえず、黒ずみ始めた壁を塗りなおすのと(できれば白はやめる)、
2階席から上のロビーの電気、裸の蛍光灯そのままってのをやめるところ
からはじめたらいかがかと。

149 :名無しの笛の踊り:03/09/16 00:48 ID:???
>>138
ロストは1階席で、2回目に聞いたときその真価がわかる。
史上最美のデズデモーナだ。ムーティの「オテロ」には彼女はぴったり。
君にはわからない。

150 :名無しの笛の踊り:03/09/16 01:00 ID:???
ロストはいい歌手だと思うけど、デズデモーナは違う気がした。
薄っぺらい感じ。
でもジルダだと真実味がある。と思った。
因みにオテッロは1階席、リゴレットは3階席で観た感想。
両方共NHKホールでムーティ指揮のスカラ座。時期が3年違うけどね。

151 ::03/09/16 01:16 ID:0zQTCo+y
ロストは、来年10月に再来日し、ジルダをうたうよ。
彼女から直接聞いた話。

152 :150:03/09/16 01:24 ID:???
>>151
それは聴きもの!どこのプロダクションで歌うのかな?

153 :名無しの笛の踊り:03/09/16 01:32 ID:???
>>150
そうかな?
今回のムーティの静謐な宗教曲を聴いているような Ave Mariaには、ロストの声がぴったりだよ。
新しい音楽のように聞こえる、斬新な4幕。そのムーティに意思によく応えて、新しい繊細なデズデモナを
打ち立てているのに、何故気付かないのかな?

154 :名無しの笛の踊り:03/09/16 01:33 ID:???
NHKホールに文句を言うのは筋違いだな。
もっとオペラ上演にふさわしい会場があるにもかかわらず、
あえて多目的ホールであるNHKホールを選択したのはNBSなのだから。
ま、極東での引っ越し公演なんて妥協の産物だからあきらめるしかない。
チケット代が倍でもいいから新国でやるという選択肢があってもいいとは思うがね。

155 :名無しの笛の踊り:03/09/16 01:49 ID:???
あほいえ
ササチューは死んでも新国でやらんよ

156 :150:03/09/16 01:49 ID:???
>>153
>新しい音楽のように聞こえる、斬新な4幕。
もしかしたらそれに気付かず、また気付いたとしても
それを受け入れられなかったのかもしれない。
古臭い発想の人間が新しいものについていけないんだなとでも思って頂きたい。
いずれにせよ、全ての人が納得するような演奏はありえないのでは?
煽り文句ではないつもりなので悪しからず。

157 :名無しの笛の踊り:03/09/16 10:00 ID:???
>153
>新しい音楽のように聞こえる、斬新な4幕
同意。ムーティの音楽、本当にすばらしかった。

>今回のムーティの静謐な宗教曲を聴いているような Ave Maria
2つ聴きくらべた感じではロストよりイヴェーリの方が
ムーティの音楽に合っていたように感じた。

158 :名無しの笛の踊り:03/09/16 11:50 ID:???
「オテロ」Bキャスト、意外な拾い物だった
レンドール、いわゆるオテロ・タイプじゃないが、繊細な美唱
イヴェーリも同じ路線で、「柳の歌」や1幕の二重唱は絶品
Aキャストと両方聴いた人の感想求む

159 :名無しの笛の踊り:03/09/16 12:10 ID:???
字幕のあまりのヒドさに驚愕
「オテロ」も「マクベス」も、意味違っちゃってるところが随所に
聴衆をバカにするのもほどほどにしろよNBS!


160 :名無しの笛の踊り:03/09/16 12:16 ID:???
歌手が良いのであって、歌手が良いからと言って
そのキャストがその演目に妥当であるかは甚だ疑問。
キャストにあった人選をするべきだね。
それにしても、ヌッチの声は響かないなあ。

161 :名無しの笛の踊り:03/09/16 14:18 ID:???
ロストはダメでしょ。影が薄すぎ。1〜2曲ぐらいだったね、マトモに聞けたの。
イヴェーリのがいいよ断然。
ヌッチも使われすぎじゃねーの。スカラ座ってのはこんなに歌手の層が薄いのかね。
正直がっかりした。

162 :名無しの笛の踊り:03/09/16 14:23 ID:???
>>161
ムーティは、偉大な歌い手を望まない。
自分の音楽性に忠実で、手下のような歌い手しか起用しない。
歌い手に個性は必要無いという考えだから。
要するに、我侭な、ただの独裁者。

163 :名無しの笛の踊り:03/09/16 14:40 ID:???
だからトウのたったロストだの、一昔前のマクベス歌いのヌッチだのが
スター扱いされる。スカラ座が急速にローカル劇場になりさがって
きたのはムーティの偏狭さが原因。
日本の客はよく知ってるよ。今回の「オテロ」の高額チケットの売れ行きの悪さ。
演出や舞台装置もパッとしない、場所はNHKホール、歌手は「まあまあ」程度。
「ムーティの音楽(含むオケと合唱)」だけに3万は払えんってこと。オペラは総合芸術なんだから。
まあ、指揮者がカラヤンなら違ったかもしれんがね。

164 :名無しの笛の踊り:03/09/16 14:45 ID:???


  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< この辺がローカル♪
 (    )  \_______
  |  つ |←この辺
  (__)_)


165 :名無しの笛の踊り:03/09/16 15:12 ID:???
>>163
そうそう。全く魅力無し。
ヌッチがタイトルロールだった、ボローニャのリゴレットの時に、既に声が届かない。
バカな素人は大喝采。アフォだね。

166 :名無しの笛の踊り:03/09/16 15:22 ID:???
自作自演ウザ

167 :名無しの笛の踊り:03/09/16 15:30 ID:???
149=153=TH

168 :名無しの笛の踊り:03/09/16 15:38 ID:???
>>166
自作自演?
IP見れんだろ削除人の荒らし君。
君の拙い頭でも、IP違うの位は分かるよな。

169 :名無しの笛の踊り:03/09/16 15:41 ID:???
あの程度のオペラを「トータルで歴史的な公演」なんてのたまってるのもスカラ座万歳マンセー人間の「あのひと」?
全公演聞きにいくなんてヒマ人がそうそういるはずもない罠。


170 :名無しの笛の踊り:03/09/16 15:43 ID:???
>168
IP見れない香具師があてずっぽで言ってんだよ。
まあ、気にスンナ。

171 :名無しの笛の踊り:03/09/16 16:45 ID:???
自作自演ウザ

172 :名無しの笛の踊り:03/09/16 16:48 ID:???
>>170
自慰行為ハケーン

173 :名無しの笛の踊り:03/09/16 16:58 ID:???
THはまだ? 今夜は荒れるヨカーン(藁

174 :名無しの笛の踊り:03/09/16 17:11 ID:???
>>158
禿胴
ランドールのオテロは「音楽的」だった
漏れも始めは「もっとロブストな声じゃないと…」とか思っていたが
聴いてるうちに納得
チケット価格に見合うかどうかは別だけど

175 :名無しの笛の踊り:03/09/16 17:11 ID:???
明日で終わりやねえ

176 :名無しの笛の踊り:03/09/16 17:15 ID:???
フォービス&ロスト組と
ランドール&イヴェーリ組の
聞き比べレポは?

177 :名無しの笛の踊り:03/09/16 17:19 ID:???
ランドール&イヴェーリ組に一票!
みなさんは?
チケット代はE席までなら許せるレベル
D席以上で聴く価値はなし

178 :名無しの笛の踊り:03/09/16 17:19 ID:???
演出に関しては、前回の「リゴレット」「運命の力」の方が良かった、という人が多いんだろうな
漏れは今回の方がはるかにマシだったと思うけどね

179 :名無しの笛の踊り:03/09/16 18:23 ID:KjuAAJKE
第1回NHKイタリアオペラ・オテロ(DVD版;デル・モナコ、ゴッピ)を
みると今回のオテロは...。
第1回NHKイタリアオペラ・オテロはモノクロだし、音は悪いが、怒りの
オテロとヤーゴの腹黒さをとことん堪能できる。特にデル・モナコはもちろん、
ゴッピの演技も凄い、凄すぎる!!
40年以上前の貧しい日本の掘っ立て小屋のごとき劇場の公演とは思えない。
それに比べて今回のヌッチは、2FのSで聞いたが、声がオケに消されて
聞こえない。もともと声量のある歌手ではないらしいが。
演技もイマイチ。お疲れのご様子でした。
昨年のボローニャ(セビリアの理髪師)でも感じたが声が衰えている。
でも日本に来てくれただけでも感謝すべきかも。
テノールのデブは名前も覚えていないけどひどかった。
ロストはまあまあ(美しかったけど)。
オケは良かったと思うが、全般的に演技は全くだめ。オテロの自決シーンで
みんな突っ立ているだけ。もっと何とかならないか。
字幕はあまり見ていなかったので?でした。

180 :名無しの笛の踊り:03/09/16 18:33 ID:???
>158,176
フォービス/ロストとレンドル/イヴェーリ組聴き比べ。勿論、個人的見解。
一幕の二重唱はBキャスト組圧勝。レンドルの丁寧な歌とイヴェーリの色っぽさが映えた。
四幕はロストの「柳の歌」とフォービスの気合を買ってAキャストの勝ち。
一人ずつ較べると、オテロはやはりフォービス。
でもレンドルが悪かったとは決して思わない。あくまで較べればの話。
デズデモナは総合で見ればイヴェーリだと思った。ロストは「柳の歌〜アヴェマリア」一発勝負すぎる。
個人的にはフォービス/イヴェーリの組み合わせも一度聴いてみたかったかな。
なんか席が席がってうるさい人いるから書いておく。2回とも2階前方。
ヌッチの声はちゃんと聴こえていると思うけどなぁ。

>177
俺は初日はS席で聴く価値が充分あったと思うよ。
>179
デル・モナコやゴッビのような大見得を切るような演技を好む人にはヌッチの芝居は受けないかもね。
俺は結構好きだけど。ま、人それぞれ。

181 :名無しの笛の踊り:03/09/16 20:54 ID:VRktbFzd
ヌッチの持ち声は、軽い声。
ヴェルディアーレでは無い。ヴェルディの騎士に名を連ねるなど、冒涜もよいところ。
セヴィリア歌ってる時のように自然に歌えば、声も響く。
わざと重くして歌ってるから、声がきちっと響かない。
結果、ソプラノのピアニッシモに、音量的にも負けてしまう。
>>180
大見得を切るタイプって、今回のヌッチの演技が違うだけでヌッチ自体は大見得を切るタイプ。
また、それを求められるオテッロという演目に対して何を言ってるんだか。(嘲笑

182 :名無しの笛の踊り:03/09/16 21:10 ID:???
また例の粘着クンかよ・・・

183 :名無しの笛の踊り:03/09/16 23:13 ID:???
あんまり型にハマッタ考え方をすると楽しくないよ。色々な味を楽しまないと。

184 :名無しの笛の踊り:03/09/16 23:46 ID:???
>>182
つうか、傍から見てると、何であんたがそんなに一生懸命擁護してるのかが分からんね。
そんなにレオ・ヌッチが好きなのかい?(苦笑
>>183
>あんまり型にハマッタ考え方をすると楽しくないよ。色々な味を楽しまないと。

凝り固まった考え方で擁護してるのはお前だろ。
声が小さいものは小さい、ただそれだけでは?

185 :名無しの笛の踊り:03/09/16 23:48 ID:???
>大見得を切るタイプって、今回のヌッチの演技が違うだけでヌッチ自体は大見得を切るタイプ。
だから、ここは今回の来日公演のスレでしょ?
今回のヌッチの芝居の話をしてるんじゃないの?

186 :名無しの笛の踊り:03/09/17 00:10 ID:???
ヌッチはの噛みつくような歌い方が、どうも気になるんよ。
ブチッブチッと切って歌うだろ。
要所要所そういう歌い方がいいばあいもあるんだろうが、
ちとおおすぎるんで、気になってしかたがないのよ。
迫力をもたせるためなんだろうけどね。

レンドールって、1983年のメトのガラで、ロッシーニの重唱なんかうたってるんだね。
ソロでは歌ってない、まあ、その他大勢組だな。
ヌッチよりは若いんかい?


187 :名無しの笛の踊り:03/09/17 00:33 ID:???
NHKイタリアオペラの「オテロ」を実際に聞いた人2人に、今日改めて話しを聞いたけど、
演奏全体の水準は、今回のムーティ/スカラ座の方が遥かに上だそうだ。デル・モナコの声は今でも
耳元に聞こえるが、彼が突出した公演だったと。
彼らは、急遽明日も行くことにした。

また、2人は81年のクライバーの経験者していて、ドミンゴは今回のフォービスほど命懸けでは前半は
歌っていなかったし、ヤーゴ役が弱かったと。今回の公演は十分、別の魅力があると。

Aキャスト、Bキャストの比較も無意味。それぞれが素晴らしかった。

188 :名無しの笛の踊り:03/09/17 03:03 ID:???
フォービスとドミンゴ比べちゃあ、いけないよ。
3大テナーのイメージが強いから、軽くみてるかもしれないけど、
ドミンゴは凄いよ!!
クライバーの海賊盤オテロ聴けばドミンゴのすごさが解るだろ。

189 :名無しの笛の踊り:03/09/17 03:49 ID:???
スカラ座最後の来日なのかどうかは、
今日カーテンコール&樽酒ワッショイ時に垂れ幕が下がってくるかどうかで判るな!?

190 :名無しの笛の踊り:03/09/17 07:00 ID:???
>>188
ドミンゴとフォービスを比べてなんかいない。
クライバーなら、76年のドミンゴ、カプッチルリ、フレーニの演奏は凄いよ。
そうじゃなくて、クライバーの81年の伝説の来日公演に比べても、フォービス
を含めた歌手陣とムーティ、スカラ座の演奏は、違う魅力で決して負けないということ。
81年のドミンゴはきめ細かい歌と迫真の演技の魅力で聞かせたが、フォービスは
声を潰してもいいくらい、全力で最初から飛ばして、それはそれで感動的ということ。

191 :名無しの笛の踊り:03/09/17 08:34 ID:???
よくわかんないけど、何十年単位で善し悪し語ってもねぇ…。
イタリア歌劇団と今年の公演って40年位の時間差があるから、
いくら同じ人が両方観てたとしても、(・∀・)ノ∩゙へえ〜へえ〜 26へえ〜です。
程度にしか参考にならないよ。

40年前に30歳だったとしたら今70歳。5歳だったとしたら今45歳。
どこまで40年前の記憶が定かなのか甚だ疑問。
(比較なんかしない昔話なら素直に聞いてみたいと思うけどさ)

まあ大昔の歌手の演奏がぶっ飛んだって思ったんならそれはそれで凄いけどさ。
あ、デル・モナコはぶっ飛んでないのか…。
それにイタリア歌劇団ってソリスト以外は日本人だし
(指揮者&スタッフも外国人だね)。スカラの40年前とも訳が違うよ。
ついでに22年前の公演と比較するのも無理ない?

なんならイタリア歌劇団と81年スカラをご覧になられたご本人のレスきぼ〜ん。

あと思ったのはフォービスのスカラ・デビューってこの来日公演なんじゃん?
喉ぶっ壊す程必死になるのは当然なのでは?でも自分は感動も何もなかったけど。
今回のスカラ、行って大失敗〜〜!!まあ、舞台は水物だから仕方ないけどね。

他人の感想なんてこんなもんだよ。
自分は40年後生きてたら「40年前のスカラは酷かった」って言うよ。
ムーティ&オケは良かったけど、オケじゃなくてオペラ観に行ったんだよね。

192 :名無しの笛の踊り:03/09/17 08:41 ID:6Bv+FlNR
>179&187
今回は「マクベス」に回ったんで直接のことはいえないけれども、
NHKのは歌手は凄かった(デル・モナコだけというのは、それを喰ったとさえ
いわれるゴッビに失礼。それにあれで急に注目されたトゥッチ)が、対する演出、
装置があまりに酷い。オケも当時のN響がスカラのスーパーオケに比較できるわ
随分聞いた身としては、オペラを全体として聞けば今回のほうがずっと高いとい
うのは妥当な意見だと思うし、歌手だけを聞けばデル・モナコに比べられるオテッ
ロはドミンゴでさえ--後年のリサイタルは聞いたが、声量がケタ違い--いないとい
うのもその通り。

193 :192:03/09/17 08:43 ID:6Bv+FlNR
>スーパーオケに比較できるわ
けもなく、「オテッロ」はともかく他のNHKイタオペを
>随分聞いた身としては、
(一行抜けました)

194 :名無しの笛の踊り:03/09/17 13:09 ID:sQVxhn55
スカラの公演を必死に擁護している人がいるけれど、
スカラも擁護されなければならないほどレベルが低くなったもんだなあ。
本当に今回のスカラの公演が良ければ、批判など笑って吹き飛ばすでしょ。
ムーティとオケがどんなに良かろうと、オペラは歌手が良くなければ始まらんよ。
その上で、指揮者やオケの出来、演出、舞台装置と、
良ければ良いほど公演の完成度が高まるというもの。
ワーグナーの楽劇を聴きに来てるわけじゃあないからね。
ワーグナーなら、良い歌手が出れば良いに決まっているが、それよりも指揮者・オケが重要視される。
歌手もオーケストレーションの一部と考えていいと思う。
イタオペはね、やはり歌手の出来が公演の成功を左右する。
ま、ムーティは歌い手に左右される、そこも気に入らないのだろうけれどね。

195 :名無しの笛の踊り:03/09/17 14:21 ID:tGf3yoUL
>>194
両曲両キャスト聴いたが、歌手で満足できたのは
オテロの裏キャストだけ。
レンダルというテノールにはマジで驚いた。
イヴェーリも良かったし。
それに比べりゃフォービスは荒っぽいし、歌も叫ぶだけで単調だった。
ロストも美声ではあるのだが。

196 :名無しの笛の踊り:03/09/17 14:42 ID:c5D91c3X
>>194
そうだろうか?新国や二期会・藤原などを聴くにつけそこそこの歌手を呼んできて上演しているが、決定的に違うのはオケと合唱だと思うのだが。

197 :名無しの笛の踊り:03/09/17 14:55 ID:???
合唱オタっつう人種もいるからねえ。

198 :名無しの笛の踊り:03/09/17 15:04 ID:???
エコノミー席の引き換えって
早く行ったら良い席になるとかってあるんですか?
ギリギリに行っても同じなんでしょうか?

199 :名無しの笛の踊り:03/09/17 15:40 ID:???
>>196
今回のオーレン東フィルは最高だけどね。

200 :名無しの笛の踊り:03/09/17 19:16 ID:???
>スカラの公演を必死に擁護している人がいるけれど

「必死」なのは、スカラ座万歳マンセー人間の「あのひと」だけ。
「水準」「クライバー」「静謐」「奇跡的」
これらのワンパタなボキャブラリーを駆使して粘着的に登場し、スカラ批判をする人間に対して
「きみにはわからない」「どうして気付かないのかな」と見下した発言をする。
「友人」「先輩」のあてにもならない個人的感想を、自分の意見を正当化するために頻繁に
引用するのも「お約束」。
187なんてその典型だな。突然「Aキャスト、Bキャストの比較も無意味」なんて
のたまって、本来自由なはずの歌手の比較さえ封じ込めようとしちゃってさ。


201 :名無しの笛の踊り:03/09/17 19:39 ID:???
>>200
分かり易い解説ありがとう。
そんな人がいたのですね。なんか不自然な違和感を感じていたもので。

202 :名無しの笛の踊り:03/09/17 20:12 ID:???
いよいよ後40分後に樽酒ワッショイですか?

203 :名無しの笛の踊り:03/09/17 20:48 ID:???
>201
キミ、THのこと知らなかったの?

204 ::03/09/17 21:10 ID:LdhCPAN5
樽酒ワッショイって、なんですか?

205 :名無しの笛の踊り:03/09/17 21:17 ID:???
この9月は素晴らしいヴェルディのオペラを質の高いプロダクションで
堪能できたので、ヴェルディ好きとしては良かったけれど。
個人的なランクは以下の通り。
小澤も健闘してはいたが。

オテロ(B)>アイーダ>オテロ(A)>>>マクベス>>>ファルスタッフ

206 :名無しの笛の踊り:03/09/17 21:29 ID:???
樽酒ワッショイ=NBS主催オペラ引越公演最終日には必ず行われる。
カーテンコールの一番最後にオケ、歌手、スタッフ全員、ササチューなどが
舞台に上がり、鏡開き。たぶん、ムーティが樽を割、日本酒を飲む。
公演成功を客と一緒に喜び合う。
その瞬間、紙吹雪と共に「次回は20××年にお会いしましょう!」などと書かれた
次回公演の予告とする垂れ幕が下がってくる。
これ目当てで、最終日のみ行く客も多い。

207 :名無しの笛の踊り:03/09/17 21:46 ID:???
>>205
ふーん。アイーダはAかBかわからんが、断然、

アイーダ>>>>>>オテッロ(B)だろ
テノールが良かっただけじゃねえか。

208 ::03/09/17 21:52 ID:LdhCPAN5
>>206
丁寧に説明していただき、ありがとうございました。
でも客には、ふるまわれないのでしょう?
他人が酒飲んでるの見ておもしろいのかな?

209 :名無しの笛の踊り:03/09/17 23:03 ID:???
オテロのラストで拍手を待てない人がいるとは思いませんでした。
ぶちこわしです。

近くにいた人は今後のためにきちんと注意して貰いたいものです。
2階の右側だったか?

210 :名無しの笛の踊り:03/09/17 23:15 ID:???
>>201
自作自演ウザ

211 :名無しの笛の踊り:03/09/17 23:53 ID:???
カーテンコールでムーティに花束渡してたおっさん、ササチュー?三階席だった
んでよく見えんかった。つうか隣のオヤジが四六時中体動かしたり鼻息荒かったり
で舞台に集中できなかった。

212 :名無しの笛の踊り:03/09/18 00:00 ID:???
最終日、樽酒は登場しませんでした。
字幕に、「また会いましょう」みたいなことは出たけど、
20XX年みたいなのは、出ませんでした。


213 :名無しの笛の踊り:03/09/18 00:04 ID:???
>>211
ササチューでちゅー

それはそうと、斜め後ろに居たおやじ!
四幕直前に紙袋をガサガサやっていて、嫌な予感したが、案の定、四幕のオーボエソロのところでガサガサやりだした。
隣に座っていたおやじは何も注意しないので、何度か振り返って注意したよ。
あったくもー。何考えてんだよー!

214 :名無しの笛の踊り:03/09/18 00:05 ID:???
終わった後、カメラのフラッシュだらけで激しくウザかった。まあ、関係者
らしき人たちも舞台上で撮りまくってたけど。

215 :名無しの笛の踊り:03/09/18 00:07 ID:???
そういや、3幕の時の後ろの階段、表面剥げてなかった?
最終日だから、舞台装置もお疲れか?

216 :名無しの笛の踊り:03/09/18 00:28 ID:???
>>209
ホントに、がっくりしたよ
1幕、2幕では、そんなことなかったのにね。

217 :名無しの笛の踊り:03/09/18 00:36 ID:???
今日は1幕調子出なかったね。3幕4幕は良かったけど。お休みにディズニーランドにでも皆で行ってたのだろうか?


218 :名無しの笛の踊り:03/09/18 00:40 ID:???
>>216
2幕もフライングだったと思うけど。

219 :名無しの笛の踊り:03/09/18 00:45 ID:???
アイーダも素敵な舞台だったけど、スカラより上ねえ・・昔は「ジャパン・アズ・No.1」と胸を張る人もいたけど・・
でも、確かに、このゼッフィレリのアイーダは良く出来てるから、スカラ座にでも貸してあげたい。そしたらいいアイーダになるだろうね。

220 :名無しの笛の踊り:03/09/18 00:54 ID:???
>>213
オーボエだと思ったらイングリッシュホルンなんだって。
マクベスの時から休憩中にあの部分を練習してて、
こっちも何だか気になったから、オテロ初日の終演後に
ピットの団員さんに「4幕の頭のオーボエ良かったです」
って言ったら「イングリッシュホルンなんだよ」って教えてくれた。
難しい楽器なんだって。普段の公演(スカラに限らず)はオーボエなのかな??

221 :名無しの笛の踊り:03/09/18 01:00 ID:???
>>220

>普段の公演(スカラに限らず)はオーボエなのかな??

<普段の公演>って、???ですけど。
オテロの4幕のあの部分は、イングリッシュホルンです・・・が、
前回の新国のオテロでは、急遽オーボエさんが演奏しましたヨ。

222 :220:03/09/18 01:08 ID:???
>>221さん
普段の公演って変な言い方でしたね。すみません。
一般的には…とか、そういう意味合いのつもりで書きました。

223 :名無しの笛の踊り:03/09/18 01:30 ID:???
イングリッシュホルンって素敵なメロディを受け持つことが多いんだよ。
「トリスタンとイゾルデ」の3幕の冒頭あの笛や、ドボルザークの新世界のあの家路の部分。
究めつけは、ラヴェルのピアノ協奏曲の2楽章の愛のメロディ。幻想交響曲にも出てきたね。
ヴェルディは、ワーグナーを研究してたらしいから、その影響かな?

224 :名無しの笛の踊り:03/09/18 01:36 ID:???
そうそう、「ヴェルディはワーグナーじゃないから、オケが良くても・・」という発言を
聞いたら、きっとヴェルディは泣くよ。晩年のオテロやファルスタッフのオケパートはワーグナーに負けない雄弁なものだよね。
初期中期のズンチャチャじゃないよね。晩年はベートーベンの弦楽四重奏曲のスコアを枕元に置いて、研究もしてたらしいし。

225 :名無しの笛の踊り:03/09/18 01:40 ID:???
ヌッチがお疲れだったね。
ほかの2人はBキャストを組んだのに、ヌッチは4日も歌わされて・・
今日は前半、喉が重そうだった。

226 :名無しの笛の踊り:03/09/18 01:41 ID:???
ヴェルディはワーグナーを相当意識してた。
ミラノにワーグナーが来た時、ヴェルディは会いに行こうと思ったけど小心さ
故に行けなかったとか。

227 :213:03/09/18 01:43 ID:???
>>220-223
物置きにしまってあった楽譜を発掘して確認しました。

> ヴェルディは、ワーグナーを研究してたらしいから、その影響かな?
へぇ、そういういきさつだったんですか。


228 :名無しの笛の踊り:03/09/18 01:48 ID:???
>225
そうだね。一幕やや辛そうっていうか加減してた感じ。
やっぱりBキャスト組むべきだったんじゃないかな。一番年寄りなのにさ・・・。

229 :名無しの笛の踊り:03/09/18 09:54 ID:???
ヌッチ、ヘロヘロ。
やっと夏休みとるのかな?
8月はヴェローナ、9月は日本、あんたちょっと働きすぎ。
ムーティに借りでもあんのかよ。


230 :名無しの笛の踊り:03/09/18 10:25 ID:???
ヌッチ働きまっせ〜〜!!

September 28 Rigoletto (Title part) Zurich Dir.: N. Santi
October 10 Gala Verdi Parma
October 25, 27, 30 Pagliacci/Schicchi Santjago (Chile) new production
November 5 Pagliacci/Schicchi Santjago (Chile) new production
November 21, 23, 28 La Traviata (G. Germont) Zurich
December 2, 27 La Traviata (G. Germont) Zurich

231 :名無しの笛の踊り:03/09/18 10:50 ID:???
>>230
ひょえーーー
それでもイタリア人かーーー。
夏休みとらないと警察につかまるぞ。笑)

レオ君とほぼ同い年のお友達は、9月は完璧休み、
10月からごそごそリサイタルで始動・・なんたる違い。

232 :名無しの笛の踊り:03/09/18 11:16 ID:???
>>219

装置的に無理なんでは?
ステージ全体がせり上がったりするんでしょ?(今日観に行きます)
改装後のスカラだったら、できるのかな?

233 :名無しの笛の踊り:03/09/18 12:02 ID:???
>221
あれ指揮者が「イングリッシュホルンの調子が悪くて…」とか説明した日の公演でしょ。
あの時はオーボエじゃなくて、何故かファゴットが代役したんですよ。
4幕の冒頭がなんかユーモラスな感じになってた…。

234 :名無しの笛の踊り:03/09/18 13:25 ID:???
俺、昨日聞きに行ってロストにとっても不満だったんだけど
みんなあれでゆるせちゃうわけ?
テノールとちがってソプラノは他にいくらも人はいると思う
んだが・・。

235 ::03/09/18 13:43 ID:ufM0sbAq
>>234
どこが不満でしたか?

236 :名無しの笛の踊り:03/09/18 14:27 ID:???
>>234
はっきり言ってみんな不満ですよ。周りの客の感想聞きました?
みな思い思いにしゃべっていらっしゃったけれど、
私の近くの年配のお客さんは40分の休憩中に帰りたいと言ってました。
私も高額なチケットでなければ、一幕でさよならです。
とにかく、歌手が酷すぎる。
スカラ最低の来日公演です。

237 :名無しの笛の踊り:03/09/18 15:01 ID:dlnU+X+P
>>236
自分ならそんなに酷いと感じたら、どんなに高額なチケット代を払っていても
さっさと帰ると思うけど?
ロストは繊細でとても良かったと感じた。

238 :名無しの笛の踊り:03/09/18 15:13 ID:???
>>237
ま、人それぞれだからねえ。あなたの価値観押し付けられてもね。 (苦笑
とにかく、酷すぎる公演であった事は間違いない。
あなたにとっては良い公演だったんでしょうけどねえ。

239 :名無しの笛の踊り:03/09/18 15:15 ID:???
>>235
なんか無理に太くしてる感じで声が流れいていかないし、歌にならな
いという印象。
>>236
いや俺、そこまでは思わなかった。ヌッチはクレド、不発だったけど、
(歌も含めて)演技はうまかったので二幕はけっこう楽しめた。オテロ
も歌はでくの坊だけど(歌詞もまちがえてたな)、あれだけ声があるん
だからまあ許す、というか他に選択肢がなかったんだろ。今度はワグナーで聞いてみたいと思ったよ。

240 :名無しの笛の踊り:03/09/18 15:33 ID:???
【1981年】(民音主催)
『シモン・ボッカネグラ』クラウディオ・アバド
『オテロ』カルロス・クライバー
『セヴィリアの理髪師』クラウディオ・アバド
『ラ・ボエーム』カルロス・クライバー

【1988年】(これ以降NBS独自主催)
『ナブッコ』リッカルド・ムーティ
『ラ・ボエーム』カルロス・クライバー
『カプレティとモンテッキ』リッカルド・ムーティ
『トゥーランドット』ロリン・マゼール

【1995年】
『椿姫』リッカルド・ムーティ
『西部の娘』ジュゼッペ・シノポリ
『ファルスタッフ』リッカルド・ムーティ

【2000年】
『リゴレット』リッカルド・ムーティ
『運命の力』リッカルド・ムーティ

【2003年】
『マクベス』リッカルド・ムーティ
『オテロ』リッカルド・ムーティ
        (各来日公演内には、ヴェルレクの公演、バレエ公演もあり)

上記の全舞台を観た率直な感想を言えば、指揮者と歌手のパワーダウンという
こと。もちろん各年歌手の不揃いは散見していたが、今年は顕著。

もうムーティはいいです、というのも率直なところ。

241 :240:03/09/18 15:41 ID:???
1981年も、民音主催とは銘打っていても
実質仕切ったのが佐々忠なのはモチロソ。

当時のプログラムを読み返すといきなり
池大の顔写真が出現してすんごくウチュ!

242 :239:03/09/18 15:50 ID:???
> もうムーティはいいです、というのも率直なところ。

これは同意。前回のときにすでにそう思ったよ。

243 :名無しの笛の踊り:03/09/18 16:15 ID:???
最終日だけ行ったけど、私もちょっと期待はずれ。
10日に行った人は絶賛しているけど、初日もこんなもん?
両日行った人いませんか?

244 :名無しの笛の踊り:03/09/18 16:36 ID:???
>>238
>ま、人それぞれだからねえ。あなたの価値観押し付けられてもね。 (苦笑
>とにかく、酷すぎる公演であった事は間違いない。

断定調で価値観押し付けてんのはあんただろ


245 :名無しの笛の踊り:03/09/18 17:37 ID:lueWSTq6
>>244

禿同。

246 :名無しの笛の踊り:03/09/18 18:15 ID:???
>234
ロストには自分も不満。それでもトータルの印象で初日には不満なし。
>243
違う。初日と他の日では比べものにならないと思う。(12日は知らない、スマソ)

247 :名無しの笛の踊り:03/09/18 18:48 ID:???
>>244
いや、押し付けてるわけじゃあないよ。
>とにかく、酷すぎる公演であった事は間違いない。
と書いたのは、あくまで、私の感想だからね。

>自分ならそんなに酷いと感じたら、どんなに高額なチケット代を払っていても
>さっさと帰ると思うけど?

と、あなたに言われる筋合いなど無いという事だよ。

248 :名無しの笛の踊り:03/09/18 18:50 ID:???
>>243
悪いけど、初日後にもここに感想書いているが、とにかくヌッチの声は聞こえない。
最終日はボロボロだったが、初日からソプラノのピアノやソット・ヴォーチェに負けている。
がなっているだけだから、S席の前の方の人には聞こえているだろうが、
2階席以降は全く駄目。

249 :名無しの笛の踊り:03/09/18 19:02 ID:???
>>247
ほんまに性格悪いやっちゃなあ。お前が相手に因縁付けたことが
おまえにまんま当てはまってるのさ。>>237は「思う」「感じた」
という表現だがあんたは「間違いない」と勝手に自分の価値観でのみ
断じてるだろ。それこそあんたにそんなこと言えた筋合いはないってこと。

250 :名無しの笛の踊り:03/09/18 19:32 ID:???
まあ、他人の書き込みにケチつけるのが生き甲斐みたいなやつ多いでしょ。クラ板には。

251 :あはは。:03/09/18 19:37 ID:???
他人の耳にケチつける奴とか
他人の財力に嫉妬して狂う馬鹿が多いのも
クラヲタの特徴。

252 :名無しの笛の踊り:03/09/18 20:07 ID:???
>>237=>>249
下手な「他人騙り」
バレバレでっせ

253 :名無しの笛の踊り:03/09/18 22:10 ID:???
最終日はロストに限らず、歌手はみんなお疲れが見えましたよ。
ヌッチだって、1幕の乾杯のシーンの高音は最終日は苦しそうだった。

ロストは10日、12日は木目こまやかで、純度の高い歌を歌っていたよ。
ダイヤモンドでも、カラットだけでなく、クラリティやカラーも重要でしょ?
クラリティの高い歌。

最終日は、1幕が不調。オケと合唱がほかの3日より噛み合ってなかった。
でも、名古屋から来た友人は驚いて、感動してたよ。

きっと、みんなの不満は、NHKホールの音響のせいだと思う。
N響の演奏会、サントリー定期はいつもより3割感動が増すよ。


254 :名無しの笛の踊り:03/09/18 22:21 ID:???
スカラ座の「オテロ」を東京文化会館か新国立劇場で聞いてみたかった。

255 :ビンボーで〜す☆:03/09/18 22:58 ID:b/9KuIbD
>>237
オペラって金持ち以外は逝っちゃマズイの〜〜??
両公演観たさに金貯めて…な〜んて信じられない??

ま、とりあえず「個人的には」今回のスカラは逝って失敗だったと思ったけどね。
途中で帰るには高過ぎるよ。そんなら話のネタにでも意地でも最後までいるよ。

256 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:07 ID:???
そう、君のような人は来てはいけないの。
あのスカラの公演は素晴らしいよ。NHKホールだからあらかじめ覚悟して
いかなきゃね。
最終日は、たしかに1幕はオケが調子でなかったし、2幕の2重唱も不発だったけど、
あの4幕聞いて、失敗だと思うようなら、もうオペラ見るのをやめたほうがいいかもね。

初日は、制服の高校生の団体がいたね。前回のリゴレットのときに話題に
なった音楽学校の付属高校だろうね。スカラの来日公演にいくため毎月
積み立てしているらしいよ。

257 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:07 ID:???
私や私の友人・知人は、ムーティ/スカラ に本当に感動しましたよ。
オペラは総合芸術だと、再確認。
私はもともとオーケストラが好きで、それからオペラにも出会ったので
<歌手>だけを ああだこうだ とは思わないのかもしれませんが。

ちょうど初日の新国「アイーダ」も観たところですが
あちらも本当に素晴らしい。 総合芸術のたまものだと感じます。

スカラは結局 マクベス オテロ とも2回ずつ観ましたが
一日として同じ感動はありませんでした。
究極のナマモノですもの ・・・ でも それぞれにそれぞれの味わいが
あって、本当に本当に幸せな2週間でした。

歌手の声の最高音がちょっと割れたとか、歯切れがどうとか・・・そういうことは
プロ並びにプロを目指す人が 自分の勉強のためにこそ 細かくチェックすべきところでしょうが
観客である私達は
美しいもの感動するものを一つでも多く その公演から見つけ出すことが
自分自身にとっても幸せではないでしょうか?

258 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:09 ID:???
>>247
247のような香具師が、大きな顔しているのがここの板の特徴。(藁

259 :ビンボーで〜す☆:03/09/18 23:14 ID:b/9KuIbD
>>256
は〜い!わかりました〜〜!!
ロストの4幕ゲロ吐きそうだったから結構懲りました〜〜!!

260 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:17 ID:???

なんだか、いいことかいてあるような・・
ここはクラ板ではないような・・

261 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:19 ID:???
>>259
多分君は耳が悪い。

262 :ビンボーで〜す☆:03/09/18 23:22 ID:b/9KuIbD
>>261
そうかもね〜ww
あなたはさぞや良いお耳をお持ちなんでしょうね〜〜。

263 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:23 ID:???
いや心のほうが・・・

264 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:24 ID:???
>>262
病んでいるよ。

265 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:25 ID:???
帰りたくなったら、ワインでも飲めば楽しめるよ。
人生、気の持ちようだとおもうけど?

266 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:26 ID:???
ビンボーって俺の左隣に座ってたマナー最悪女じゃねえだろうな!?

267 :ビンボーで〜す☆:03/09/18 23:32 ID:b/9KuIbD
>>264
それでもいいや〜〜。

俺が何でID晒して書いてるかわかる?
自作自演(かどうかは確認できないけど)じみたレスするよりはマシだと思ったから。

それにロストの柳の歌〜アヴェ・マリアで「絶対に」感動しなきゃなんないの?
「何じゃこりゃ?」って思っちゃいけないの?

268 :名無しの笛の踊り:03/09/19 00:18 ID:???
ほんとうにピントがずれた香具師やな。
アヴェ・マリアの前奏のスカラの弦の微妙なフレージング、
空気の透明な静謐な質感に涙出なかった?そっちが主役でしょうが。

269 :名無しの笛の踊り:03/09/19 00:18 ID:???
>歌手の声の最高音がちょっと割れたとか、歯切れがどうとか・・・そういうことは
>プロ並びにプロを目指す人が 自分の勉強のためにこそ 細かくチェックすべきところでしょうが
こんなにいいこと2ちゃんで言うのはもったいないよ。


270 :名無しの笛の踊り:03/09/19 00:20 ID:???
>267
まったく問題ないと思うよ。 色んな感じ方あって当たり前。

ちょっと質問。 IDさらす って どういう意味があるの?
後でこわ〜い人が粘着して来たりしない?


271 :名無しの笛の踊り:03/09/19 00:22 ID:???
>269
あら そう? じゃ 3chに呼んでくれないかしら?

272 :名無しの笛の踊り:03/09/19 00:41 ID:???
>268
確かにムーティがあれほど叙情性豊かにできるとは驚き。
1幕最後の2重唱も同様。
隣のおばさんがとろけそうだったと言っていた。

273 :名無しの笛の踊り:03/09/19 00:59 ID:+Uwe4hV7
>>254
ボローニャ歌劇場公演のオテッロのヌッチは2階席で全く聴こえてこない。
テレビ放映ではマイクに声がビンビンに入っていたけれどね。
レオ・ヌッチは飛ばない声。ホールのせいじゃない。
ソプラノは綺麗に声が通っているからね。

274 :名無しの笛の踊り:03/09/19 01:01 ID:+Uwe4hV7
あと、ムーティの指揮はテンポが速過ぎるねえ。

275 :名無しの笛の踊り:03/09/19 01:46 ID:???
一階の前の方で聴いたけど、ヌッチのヤーゴあまり感動しなかった。
新国のポンスの方が良かった。

276 :名無しの笛の踊り:03/09/19 07:23 ID:???
俺ってすげー。
ヤーゴのパート全部脳内補完で聞いてたんだ!
もっとも俺が聞いたのはスカラ座公演だけどなw

277 :名無しの笛の踊り:03/09/19 08:29 ID:???
ムーティには、ヌッチしかいないのよほほほーーー。


278 :名無しの笛の踊り:03/09/19 09:23 ID:???
>276
なぁ、頼むからそいつにかまうなよ・・・

279 :名無しの笛の踊り:03/09/19 10:29 ID:???
確かにスカラ座のオテロは最悪でした。

280 :名無しの笛の踊り:03/09/19 10:38 ID:???
今回、初めてスカラ座「オテロ」聴きに行った。演奏はいろいろ不満はありながらも
高水準だったと思うが、あの単調な演出には萎えた。
81年の「オテロ」の演出はゼッフィレルリでしたっけ?(違ったかな)
中学生だったんでテレビでしか見ていないけれど、いくつものシーンが目に焼き付いている。
オテロ以上にシモン・ポッカネグラやボエームはいい演出で映像を見ているだけでも
やっぱ世界一のオペラハウスは凄いんだなと思った。
時代の流れもあるので比較することはできないかもしれないが、
今回の演出は僕にはまったくダメダメでした。

281 ::03/09/19 15:45 ID:nu9DzqyX
シンプルな抽象的舞台は、安上がりだから。。。


282 :sage:03/09/19 18:31 ID:YbJ5mvpU
舞台・演出はともかく、音楽的内容はかなりよかったと思われ。
歌手は個人の好みがあるから評価は割れるが。

283 :名無しの笛の踊り:03/09/19 19:21 ID:???
つうか、カーテンコールで、どの歌手よりもムーティが一番大きな拍手を
受けてたってのが全てを物語ってると思われ。

284 :名無しの笛の踊り:03/09/19 21:09 ID:???
同感。

285 :名無しの笛の踊り:03/09/19 22:36 ID:TJs9Xdm8
>257
> 観客である私達は
> 美しいもの感動するものを一つでも多く その公演から見つけ出すことが
> 自分自身にとっても幸せではないでしょうか?

同感。
初日のマクベスのオーケストラ第一声で、こんな音があるんだーと驚きました。
(オペラは日が浅いので、あまり他をたくさん知っているわけではありませんが)
その影響で、奮発してオテロ2回も行ってしまった。
もう予算オーバーで当分オペラ行けないなあ。(w
余談ですがマクベスの亡霊結構怖かった。


286 :名無しの笛の踊り:03/09/19 23:26 ID:???
オテロのフォービスと、レンダル。
細かいところで、演技も違っていて面白かった。
1.3幕でデズデモナに「地に伏して、泣け」というところ
  フォービス=特に目立った動きは無し
  レンダル=犬に「伏せ」を命じるみたいに、地面を指差してた

2.デズデモナを殺害する時
  フォービス=首を絞めるような仕草
  レンダル=首をへし折る仕草

3.自害する時
  フォービス=自らが隠し持っていた短剣で。
  レンダル=ベッドに隠してあった短剣(だったような)。

先にレンダルを見て、特に1と2にわざとらしさを感じていたせいか、
フォービスの演技の方が、自然な感じがして良かったというのが、
個人的感想。

287 :名無しの笛の踊り:03/09/19 23:58 ID:???
デズデモーナの殺し方が4日とも少しづつ違ってたね。
最終日はベッドの上で殺してた。

288 :名無しの笛の踊り:03/09/20 00:00 ID:???
初日、2日目は、床の上にデズデモーナが倒れた。

289 :名無しの笛の踊り:03/09/20 00:02 ID:???
ゲネプロでも床ですた。

290 :名無しの笛の踊り:03/09/20 00:14 ID:???
この演出、派手さはないけど趣味いいし、悪くないプロダクションだと思う。

確かに、前回81年の「オテロ」はゼッフィレリの演出で、3幕など絢爛豪華だった。
でも、スカラ座はムーティが開幕公演で上演するためには、それまでのクライバー
指揮のその演出、舞台とは別の皮衣を用意するのが慣例だったんだな。

前の演出は76年。クライバーが最後に振ったのは86年。
2001年まで15年。その間に、演出の趣向も変わった。
ゼッフィレリがスカラ座で新演出したのは92年の「ドン・カルロ」
が最後。96年のデヴィーアの「連隊の娘」(11月にDVDが出る)
の演出は、若い頃、南伊でつくったものの焼き直し。
ゼッフィレリのギャラは、もうスカラでは払えない。

でも、現時点で、世界に旅して、今回のヴィックの舞台より豪華な舞台は
メト以外ではないのでは?ウィーン、ボローニャ、ザルツブルグ
コベントガーデンの舞台くらいしか知らないが、、、


291 :名無しの笛の踊り:03/09/20 00:16 ID:???
スマソ、新国のコヴェントガーデンから借りた舞台は、オーソドックスな舞台だったね。

292 :名無しの笛の踊り:03/09/20 00:20 ID:???
3幕のオテロのモノローグは、フォービスは横たわって悲痛に歌っていた。
DVDのドミンゴは、ブレスを保つために、立って歌っている。

293 :名無しの笛の踊り:03/09/20 00:33 ID:???
>>292
ドミンゴは横たわって歌えないとでも?
ドミンゴはトゥーランドットのNessunDormaを寝たまま歌ってますが?
フォービスなんてあんな歌えない歌手と一緒にするな。

294 :名無しの笛の踊り:03/09/20 00:43 ID:???
257です。
>>285
>初日のマクベスのオーケストラ第一声で、こんな音があるんだーと驚きました。

同感。 「オーケストラ第一声」の快感って、本当に延髄直撃と言いましょうか・・・。
小さく呻いてしまいそうになりますよね。 
音楽が好きで良かった! と 両手を握り締める一瞬です。

295 :名無しの笛の踊り:03/09/20 00:59 ID:???
>>294
でも、それだけで終わってしまったのが心残り。
バリトンが最盛期のブルゾン並であってくれたならと惜しまれる。

296 :名無しの笛の踊り:03/09/20 00:59 ID:???
ところでリチートラってどうでした?

297 :名無しの笛の踊り:03/09/20 01:02 ID:???
リチートラって、CD聴く分にはもっと良い歌手だと思って期待していたのだけれど...

298 :名無しの笛の踊り:03/09/20 01:37 ID:???
>>297
・爍シ・ニ・」、ネトケ、ッノユ、ュケ遉ヲ、ネ・タ・皃ヒ、オ、、、ネ、ォ、ク、网ハ、ォ、テ、ソ。ゥ
テア、ハ、・ヲ・・オ、タ、ア、ノ、ヘ。」

、ス、、ヒ。「ソ・キチー、ヒケ「、゚ヨ、皃ニ。「・ュ・罕・サ・、ネ、ォ、キ、ソ、隍ヘ。」
エーチエノウ隍キ、ニ、ハ、、、テ、ニ、ウ、ネ、ヌ、キ、遑」

299 :名無しの笛の踊り:03/09/20 01:40 ID:???
>>292
多分、今のドミンゴは無理。
2001年のスカラの2日目の2幕で声が出なくなった事件は有名だけど、
その4年前のウィーンで同じような事件があって(指揮はオーレン)、
その次の公演でも寝そべった姿勢で、2幕、3幕と声がひっくりかえった。
その記憶があるので、苦しい姿勢でオテロは歌わないことにしている。

リチトラは公演が進むにつれて良くなったよ。マクベスのあのアリアを
実演で、あのクラスの美声で聴ける贅沢を感じた。あの役は小さい役だから
CDはともかく、ライブであのクラスが歌うことは少ないもの。


300 :名無しの笛の踊り:03/09/20 01:42 ID:???
9月2日と9日を聞きましたが、9日のリチトラは好調で、リトル・パヴァロッティ
というような声でした。

301 :名無しの笛の踊り:03/09/20 01:43 ID:???
リチートラは声が役に合ってない。マクダフである必要が無かった。
個人的には違う演目で聴いてみたい。

302 :名無しの笛の踊り:03/09/20 02:06 ID:???
13日のリチトラ、声質、声量は以前とほぼ同じ印象だったが、
コントロールが明らかに減退していた。
フレージングぎこちないし、弱音が支えきれない。
役に合わないのか、連日の公演疲れか、手抜きか、
それとも「終わった」のか…

303 :名無しの笛の踊り:03/09/20 02:11 ID:???
リチートラ終了〜。 ハエー

304 :301:03/09/20 02:19 ID:???
>>302
演目が合わないだけと思いたい。
テクニックは持ってるから、すぐ消え去るような事はないと思う。
リチートラにとっては、重くし過ぎの感はある。

305 :名無しの笛の踊り:03/09/20 09:52 ID:???
字幕について、週刊新潮の記事になってたね。

字幕はほとんど見てなかったから気づかなかったけど・・・

306 :名無しの笛の踊り:03/09/20 09:53 ID:???
リチートラかーー。

ムーティと何回も一緒にお仕事するとダメになるなーーんて話しもあるよね。
まあ、数ヶ月前に、喉の調子が悪くて、公演キャンセルしたよね。完全に回復しとらんのじゃないかい?
どっちにしろ、小粒。騒ぐほどかなーーーー??
評価は数年後にでるんじゃないの。

オペラ歌手は、才能があるのは最低条件で、場数ふんで成長するわけだからね。
60になっても活躍している歌手って、すばらしいよな。

パヴァちゃんみたいに動けなくなったら、ダメだけどね。

307 :名無しの笛の踊り:03/09/20 11:26 ID:???
>>306
>パヴァちゃんみたいに動けなくなったら、ダメだけどね。

動かなくても歌で表現できてるからパヴァロッティは別格。

308 :名無しの笛の踊り:03/09/20 11:40 ID:???
>>307

そんなーーー 見るほうもつらいものがあるよ。
オペラじゃなくてリサイタルにしてよ。


309 :名無しの笛の踊り:03/09/20 11:54 ID:???
演奏会形式でいいからパバロッチー、オペラで聴きたひ。
アリア集ならいらん。

310 :名無しの笛の踊り:03/09/20 12:00 ID:???
>>308
そういう奴は観に来なけりゃいいんじゃないかな。

311 :名無しの笛の踊り:03/09/20 12:52 ID:???
>>310

そりゃそうだけど。複雑な心境だね。
歌よりもそういうのが話題になるようになるってのはね。
まあ、ご本人はあっけらかーーーんみたいだけどね。

カバリエが、車椅子のってたのはユーモラスでよかったね。
演出家もいろいろ考えるね。

パヴァちゃんは、お年と太り過ぎのダブルだもんなーーー。
普通は年取るといくら食べても太らないんじゃないの?



312 :名無しの笛の踊り:03/09/20 13:18 ID:???
>>306>>311
つうか、どっちでもいいんだが、激しく中身の無いレスだな。

313 :名無しの笛の踊り:03/09/20 18:54 ID:???
>311
歌より話題にしている香具師は、あんたのような
下世話な香具師ぐらい。
普通は歌が上手ければ認められるんだよ、この世界では。
それともあんた、パヴァロッティとカバリエに何か恨みでもあんの?

314 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:02 ID:???
パヴァロッティの声は、それだけで幸福になったよね。
もう今年のベルリンの「トスカ」は激しく衰えていたらしいけど。

カバリエは、ウィーンの来日の「ランスへの旅」だけしか聞いたことなくて
真価は実感できなかったけど、CDだといい声だよね。


315 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:09 ID:???
リチトラの声は、9日は悪くなかったよ。
マクベスのマクダフは、アリアが1曲だから、普通のライブ公演だと
一流どころは使わないんだよ。リチトラなんか贅沢だと思うけど。

たとえば、マクベスといえばアバドのスタジオ録音のCDが有名で、
ドミンゴがマクダフ歌ってる。でも、実際のスカラの開幕公演では
マルティヌッチを使った。他の歌手はCDと同じ。そんな役なんだって。


316 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:12 ID:???
>>314
>パヴァロッティの声は、それだけで幸福になったよね。

そうなんです! とうとう生の声を聴くチャンスはないままになりそうだけど
彼の伸びやかな甘やかな響きは 体中の細胞のすみずみまでが歓びに沸きかえりそう。
耳にするだけで 幸せになります。

317 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:12 ID:???
>>315
だから???なにが言いたいの?

318 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:14 ID:???
>>315
たった一曲のアリアすら満足に歌えないリチートラって........

319 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:20 ID:???
>>318
たった一日だけを云々される歌手って・・・大変だわ。 
318さんは、これまでのご自分のお仕事、全て常に完璧だった? 
(ごめんなさい。 ねじ込んでるみたい? ) 

320 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:39 ID:???
>>318
決してねじ込むつもりで書いたのではありません。 お気に障ったらごめんなさい。
ただ、私は<生>を観たり聴けたりすること・・・それだけでも、大きな宝物を
貰ったような気がしているのです。
人間のやることだから、体調の悪い日も 一瞬の気の緩みもあるかもしれない。
聴いているこちらの体調だってある。
完璧なものが欲しければ CDや映像の方が優れていると思います。
でも、少々の瑕や歪みがあっても<生>の伝えてくれる力に勝るものはないと
思うのです。 一期一会 その思いで舞台に通い続けています。 

321 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:44 ID:???
君は、マクベスの実演で、今回のリチトラより優れた公演を聞いたことが
あるなら書いてご覧。
CDやDVDと生は違うよ。俺はアラーニャが歌ったのを聞いたことが
あるけど、今みたいに大スターになる直前だ。リチトラは、実演のマグダフ
としては、そんなに貶すほど酷くはないし、一期一会で聞くに値する歌だった。

322 :321:03/09/21 00:48 ID:???
318さんへのレスです。

323 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:59 ID:???
リチトラ粘着さんには悪いけど、数年前の市原多朗のマクダフの方が遥かに良かったよ。
新人の中島某だって声はリッチーよりずっとよかった。
9日と最終日聴いたけど、まだ最終日のほうがまし。
9日のあれで感激できた?
リチトラは「運命の力」の時のほうが実際良かったと思うけど。

324 :名無しの笛の踊り:03/09/21 01:22 ID:???
>305
週刊新潮読みますた。サンクス。
少しは恥ずかしいと思えよ、字幕製作者(大人気ないなぁ、漏れ)
>323
リッチーかよw

325 :321:03/09/21 01:26 ID:???
市原さんは聞いたよ。
そう、日本人受けする歌だよね。
中島君か、そう、彼を呼んでくればいいんだよ。
来日が来年だったら、彼を使っただろうね。

市原さんと、リチトラは持ち味が違うけれど、リチトラが彼に劣るとは思わない。
それに、別に僕はリチトラに肩入れはしていない。あの素晴らしいマクベスの
公演。主役はオケであり合唱であり・・その公演自体の価値を考えると、リチトラ
をそうヒステリックに貶める人間が信じれないだけだ。
ムーティのヴェルディは、アリア1つひとつで感激するというアプローチではないだろう?

歌手の問題で言うなら、マッロークが一番問題だったと思うよ。

326 :名無しの笛の踊り:03/09/21 01:33 ID:???
>歌手の問題で言うなら、マッロークが一番問題だったと思うよ。

銅胃

327 :320:03/09/21 01:40 ID:???
>>325
>それに、別に僕はリチトラに肩入れはしていない。あの素晴らしいマクベスの
>公演。主役はオケであり合唱であり・・その公演自体の価値を考えると、リチトラ
>をそうヒステリックに貶める人間が信じれないだけだ。
>ムーティのヴェルディは、アリア1つひとつで感激するというアプローチではないだろう?

同感。

328 :321:03/09/21 01:43 ID:???
97年のスカラ座プレミエ公演(BSで放送された)のグレギーナの歌は
戦後有数の歌唱だ。でも彼女は声を酷使しぎて使えない。それで、ヴェルディ
イヤーは、スカラでも今回のメンバーで公演したんだけど、、、

グレギーナに負けない歌手、例えば、メゾのウルマーナは最近、ソプラノの
強い声の役も開拓中だけど、彼女のような歌手に賭けて見る手もあった。
でも、現実問題としては彼女しかいなかった。強い個性はないし、有名
なアリアは、なんとかこなしたという感じだった。グレギーナを体験した
耳にとっては、わさび抜きの江戸前寿司のようだった。
それでも、主役はオーケストラとコーラスだったから、9月2日のヌッチの
日は、満足した。

329 :名無しの笛の踊り:03/09/21 01:47 ID:???
>>320
ハイハイ。それはあんたの思い込み。他人に押し付けんなよ。w

330 :名無しの笛の踊り:03/09/21 01:50 ID:???
>>325
こいつのようにオケや合唱絶賛するヴァカが多いよな。
イタリアオペラのあくまで主役は歌手。
日本的な感傷擁護も結構だが、勘違いすんなよ。

331 :名無しの笛の踊り:03/09/21 01:52 ID:???
>>328
ヌッチは最悪だったなあ。
お前がくだらない干渉持ち込んで幾ら擁護しようと、ボローニャで来日した時に既に終わっていた歌手だったがな。

332 :321:03/09/21 01:52 ID:???
320の記述のどこが思い込みなの?
他人に押し付けてる?
文体からして、多分、320はTHではないよ。

333 :321:03/09/21 01:57 ID:???
>>330
でも、いいじゃん、こんなマクベスがあっても。
ムーティが日本公演だけ手抜きして、いい歌手使わないなら問題だけど
現地のヴェルディイヤーの公演と、全く同じでしょ。

ムーティの音楽ってそんな傾向だって、だれでも知ってるんだから
それで、文句いうのはどうかな。オケと合唱がしっかりというか
世界一なら、これだけマクベスが素敵に聞こえて、気持ちいいなんて
画期的でしょ。それを理解しようとしないなんてね。

334 :名無しの笛の踊り:03/09/21 02:02 ID:???
カプッチルリが交通事故、ブルゾンは年齢が、ライモンディはマクベスは多分歌わない
としたら、あとは誰がいるわけ?米国系やロシア系だと言葉の問題があるし。
ヌッチは名唱だったとおもうけど。

335 :名無しの笛の踊り:03/09/21 02:03 ID:???
>>329-331は、同一人物?スカラがお嫌いのようですね。

336 :名無しの笛の踊り:03/09/21 02:28 ID:???
中島さん、今度のスカラ座の開幕公演に出るみたいだね。
次回の来日で、彼を使ったら、スカラ座来日公演の悪口がパタッとなくなるだろうね。(w

337 :名無しの笛の踊り:03/09/21 02:47 ID:???
>>335
別スレで、同時間に小林一男のCDを紹介した香具師がいるがな。

338 :名無しの笛の踊り:03/09/21 08:33 ID:too6w4B5
333に同意。
イタリアオペラの主役は歌手、って、確かに伝統的にそうなんだろうが、
そうじゃない傾向の公演があってもいいと思う。


339 :名無しの笛の踊り:03/09/21 09:31 ID:???
>イタリアオペラの主役は歌手

こういう考えの人が、曲が終わらないうちのフライング拍手を
するんだろうな。


340 :名無しの笛の踊り:03/09/21 09:43 ID:???
↑禿同。

オケなんか聴いちゃあいねえ!

341 :320:03/09/21 09:59 ID:???
おはようございます。 私はTHさんじゃありませんよ。
 
人の声の持つ暖かさや強さに魅せられているのと同じくらい
オーケストラやアンサンブルの深さに惹かれている者です。
特に、じかに舞台の上の人達と時間を共有したい・・・人工的な<完璧さ>よりも
その日・その一瞬の<音楽の感動>を分かち合いたいと思っている者です。

342 :名無しの笛の踊り:03/09/21 12:34 ID:???
333に同意。

特に前回は露骨にキャストを落としてしきていたわけだしね。
しかし、バンクォはミラノ公演と違うよ。
我儘言えば、ミラノで歌ったスカンデウッツィで聞きたかった。


343 :名無しの笛の踊り:03/09/21 12:37 ID:???
だからって今回の来日公演にケチをつけるつもりはない。
いいバスで聞きたいというのは趣味の範疇w

344 :名無しの笛の踊り:03/09/21 15:40 ID:???
今回のキャストで本場よりよくて、「もうけもの」と思ったのは、バンクォの
アブラザコフだったけどなぁ・・いや彼のアリアが合唱やオケとともに一番
印象に残っているくらいだ。

彼は、サントリーオペラの「ドンカルロ」の修道士のときも、バスの3人の
中では一番出番が少ないのに一番光っていた。不思議な趣味の人がいるもんだね。



345 :344:03/09/21 15:46 ID:???
というか、アブラザコフは10年後は、レイミーにも負けない大スターになると思うけど。
スカンデウッツィーも、新国とかでしか聞いたことないし、彼のベストを聞いたとはいえないの
ので比べられないけれど、アブラザコフは自分の中では、スカンデウッツィー
に勝るとも劣らない。

346 :名無しの笛の踊り:03/09/21 15:52 ID:???
>345
知ったか坊や、わかった、わかった。


347 :名無しの笛の踊り:03/09/21 17:00 ID:???

なんか人間性が見えるようだね

348 :名無しの笛の踊り:03/09/21 17:33 ID:???
>>347
兄ちゃんな、2ちゃんで「漏れだけが知ってる」みたいな
発言すると当然346みたいなレスがつく。お約束やなこれは。
「漏れだけが知ってる」と自慢する相手が2ちゃんにしかいない
自分の人間性の方を心配した方がヨイと思うで(藁藁。

349 :名無しの笛の踊り:03/09/21 17:35 ID:???
なんか怖いひとまで出てきたのね

350 :名無しの笛の踊り:03/09/21 17:38 ID:???
347は控えめに「自分はそう思う」と言っただけでしょうが。
アブドラザコフは、今回玄人筋には評価高いし、中島を認めたムーティ
が、同じように一番気に入っている若手バスだよ。

351 :名無しの笛の踊り:03/09/21 17:43 ID:???
>>348
 だいぶ世の中に鬱憤をお持ちのようで・・(ププ

352 :名無しの笛の踊り:03/09/21 17:47 ID:???
>>350=347
兄ちゃん、もう出てこん方がエエで。
お前ムーティから聞いたんか、中島やアブドラが
素晴らしいやっちゃって。
笑わすな。


353 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:06 ID:???
>>349
そういえば、NBSから招待された、そちらの筋
の方やら宗教関係者が大勢お見えでしたね、今回も。

スカラ座はNBSと手を切るらしいんだけど、そうは
言っても日本にスカラ座の大集金公演を引き受けられる、
資金のあるマネジメントがない。
スカラ座最後の日本公演が終わったな。

354 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:09 ID:???
>>352
NBSニュースに載っとるがな。
それにしても、くやしそうな香具師やな。

355 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:11 ID:???
スカラ座日本でまた見たい。
フジテレビあたりが引き受けてくれんかのう・・


356 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:13 ID:???
中島君は、12月7日の開幕公演に抜擢されたらしいっすよ。
ムーティが気に入らなければ実現できないよ?

357 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:17 ID:???
引き受けません。
地上波デジタル放送への投資で身動きが取れませんので。
次回のボローニャ歌劇場の公演を以ってクラシック音楽
の赤字事業からは撤退することが決まっています。
悪しからず。


358 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:18 ID:???
ゼニなんぼばら撒いたんや、中島は?

359 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:29 ID:???
そやからムーティに直接聞いたんかって言うてるやろが。
NBSニュースに書いてあれば何でも事実になるんやな。
佐々厨のコラムも(w
お前らみたいなアホがNBSにゼニ巻き上げられて喜んで
るんやな。

360 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:29 ID:???
実力だよ。

361 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:34 ID:???
>>358、359
ネガティブな言動が目出ちますな・・

362 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:36 ID:???
つーか、この関西弁じじい、
なんでヒーヒー熱くなってんの?キチガイ?
早いところ精神病院に行けよ(爆)

363 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:40 ID:???
そういえば、ミュンヘンのバイエルンを梶本が呼んだことがあったね。
梶本はだめなのか?トリエステを呼んだ文化村は?
光蘭社で、東京フォーラムで公演するというのはどう?

364 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:42 ID:???
>>362
スカラ座のスレにもご登場か、梶本バカ。

365 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:52 ID:???
>>363
どこが呼んでもいいけど、よりによって文化村とフォーラム!?!?
そんならNHKホールの方がいいよ。

でも今回、数年に一度観るんなら直接ミラノへ行って好きな演目観たいと思った。
今回みたいな公演はもう懲り懲り(両演目共)。

366 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:55 ID:???
>>363
日本にもう一度バブルが来ない限りムリだろ。

梶本がオペラをやることは二度とないと思うよ。
そんなカネがあったらポリーニ・プロジェクトUをやるだろ。
それとトリエステとスカラではギャラや経費が2桁違う。

367 :名無しの笛の踊り:03/09/21 19:03 ID:???
>>365
ミラノの日常公演に一度行ってみたら?
ムーティが指揮するなんて年にせいぜい2〜3演目。
あとの日常公演は、おしなべて引越公演より水準低いよ。
すべてがそうとは言わないが、指揮者陣はどうしようもない。
あと旧スカラ座のアコースティック、NHKホールより酷い
から、今のアルチンボルディでやってる間に行くんだね。

368 :365:03/09/21 19:18 ID:???
>>367
レスどうも。
私はどちらかというと歌手重視なので、ムーティでなくてもいいですw
もし機会があったらなるべく早く行ってみたいです。
工事が終わって音響が良くなれば一番いいんでしょうけど。

369 :名無しの笛の踊り:03/09/21 19:22 ID:???
>>367
これも中途半端な知ったかさん。
スカラ座は、5大オペラハウスのなかでは、指揮者の水準が高いのが有名。
たしかに、ここ2、3年は少し落ちたけれど。

そもそもオペラは10演目80公演くらいしかなくて、ムーティはそのうち3演目
から4演目を振る。90年代は残りを、シャイー、シノーポリ、ガッティ
サヴァリッシュなんかが振ってた。70年代は、アバドが半分振って、
クライバーとプレートルが残りを振ったような年もある。


370 :名無しの笛の踊り:03/09/21 19:28 ID:???
スカラ座は音響の工事やってるんじゃないから、音響は変わらない。
NHKホールよりはいい音だよ。東京文化会館よりはデッドで
イタリアオペラ向けだ。

それよりも、現地に行くオペラファンが少ないのは、レパートリー
システムではないからだ。つまり、ウィーンやメト、ミュンヘンに
1週間旅行すれば、5演目くらい見れるよね。音楽祭に行っても。
でも、スカラ座に旅行したら、1週間で1演目しかみれない。
同じのを繰り返せばいいけれど。
ほんとうに贅沢な旅行なんだよ。まあボローニャとかに足を伸ばせば
いいし、フィレンツエやヴェネチア観光も魅力的だけど。


371 :名無しの笛の踊り:03/09/21 19:42 ID:???
>>369
俺は5年以上も前の話をしてるんじゃないよ。
ここ1〜2年の話をしてるわけ。
「昔はこうだった」とか日本人が語っても仕方ないじゃんか。
今シーズンも来シーズンもラインナップや指揮者陣ボロボロ
だよね。
工事でカネないんだろけど。

>現地に行くオペラファンが少ないのは、レパートリー
>システムではないからだ。つまり、ウィーンやメト、ミュンヘンに
>1週間旅行すれば、5演目くらい見れるよね。

これはパッケージ・ツアー客の話でしょ。
1週間いて5公演連続で観たこと何度かあるけど、だいたい2つは
歯抜けのボロボロ公演になる。特にミュンヘンやウィーン。
だからレパートリー公演なんてクソ食らえ。

ミラノ、ボローニャ、フィレンツエ、チューリッヒあたりを列車で
回ればいいんだよ。


>東京文化会館よりはデッドで
>イタリアオペラ向けだ。

デッドで嬉しいのは貴方くらいでしょ。


372 :名無しの笛の踊り:03/09/21 19:47 ID:???
現在の総監督は金を稼ぐために、スカラ座で「キャッツ」や「オペラ座の怪人」
などのミュージカルを上演しようとして、ムーティと対立している。どちらかが
スカラ座を去ることになる可能性が高い。

373 :365:03/09/21 19:47 ID:???
いろいろ教えて下さりありがとうございました。
今スカラのHPを見たらバレエも含め幾つか行ってみたい公演がありました。
好きな歌手&ダンサーが出る予定なので同じ演目の連続でむしろ幸せかもですw
音楽関係の人ではないのですがミラノに友人がいるので
行く時には相談してみます。
でもその前に財布と日程の問題ですねw

374 :342:03/09/21 19:48 ID:???
>344,345
チューリヒ公演のスカンデウッツィと較べれば、
自分は現時点ではスカンデウッツィのバンクォを聞きたかった。それだけなんだけど。

そんなに褒めるなら名前ぐらい正確に書いたら?
アブラザコフ じゃなくてアブドラザコフ。
ロッシーニフェスティバルの「セミラーミデ」を聞いたが、レイミーとはタイプが違うと思う。
まだ若いからテクニックは今後の課題になると思うけど。

375 :名無しの笛の踊り:03/09/21 20:07 ID:???
チューリッヒでスカンデウッツィのバンクォ聴いたけど、アブドラ
ザコフと比べること自体がおかしいと思うよ。
一軍のバリバリと、高校野球の選手を同列で語っているようなもん。

ちなみにヌッチ、NHKホールや東京文化会館だとああいう悲惨な
ことになるよ。
それこそチューリッヒで聴くべき歌手。
ブルゾンやライモンディも同様。

376 :名無しの笛の踊り:03/09/21 20:13 ID:???
チューリッヒは、1000人そこそこしか入らない小さな劇場。
そこで聞いたら、印象はいいよ。
それに、もしかしてNHKの放送で聞いたのと比べてるの?

アブドラザコフは、良かったと思うよ。

377 :名無しの笛の踊り:03/09/21 20:17 ID:???
あのムーティの演奏を聞いて、どの歌手がどうのなんて言っている人の気が知れない。
あの演奏で、マッロークはグレギーナと比べれば大きな違いだったけど、ほかは
好みの問題のレベルの差だったよ。
そんなことは、ムーティの音楽には、まったく影響しないと思うが。


378 :名無しの笛の踊り:03/09/21 20:33 ID:???
>377
同意です。勿論好みのレベルの問題だと思う。
342はそのつもりで書いた。

だからアブドラザコフがよかったという人がいても勿論構わない。
でもそうでない人間にそれを押しつけなくてもいいと思うわけだが。


379 :名無しの笛の踊り:03/09/21 20:52 ID:???
>>376
放送されたのは知ってるけど見てない。
ハンプソンのマクベス共々、チューリッヒの客席で聴いた。

ヌッチの歌も殆んどチューリッヒとミラノで聴いてるんで、
昨年のボローニャ、今年のスカラ座と、東京のダダっ広い
会場でボロボロになってるのは可哀想だったな。
またボローニャ・オペラと一緒に来る予定なんだよな。

380 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:02 ID:???
>372

じゃ、ムーティが去るのかな。
もう長くやり過ぎて腐臭を放ってる。

381 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:35 ID:???
>>378
押し付けてるのはおまえだがな・・・
よく読んでみろよ。
スカラの来日に関係ない、「スカンデウッツィーで聞きたかった、アブドラザコフでなくて・・」
なんていう香具師がへんな粘着を始めたのが、はじまりだろう?

382 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:39 ID:???
ムーティは去らないと思うよ。というか喧嘩したのは7月の話だよ。古い。
スカラの来日の最終日、いつもの「また会いましょう」の看板のほかに
オーケストラ団員が、手書きの横断幕で「GRAZIE MAESTORO(MUTIだったかも)」
と掲げていたのが印象的だった。少なくとも、団員の支持は厚いようだね。


383 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:45 ID:???
あの横断幕、GRAZIE MUTIだけどさ、NBSとある日本人が作ったんだよ。
変に知ったかぶりしない方がヨイのではないかい?
笑いモンになるよ。

384 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:54 ID:???
所詮ムーヲタはこのレベル >>382でしょ。
自分でネタ振っといて自爆w。

385 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:08 ID:???
いま10日のやってんね

386 :320:03/09/21 22:09 ID:???
私はまだ数年 スカラで振ります って言ってるね。

387 :320:03/09/21 22:11 ID:???
日本に特別な思いを持っているので、次のウィーンでのニューイヤーコンサートでは
日本のことを思って振ります・・・ とも。。

388 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:11 ID:???
10日のは放送あるの?

389 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:16 ID:???
横断幕のことだけど。
嫌いだったり、関係が悪かったりしたら掲げないだろう。
誰が作ったかは関係ない。とってもムーティも喜んでいたし。
アンチ・ムーティ派は、どうもエキセントリックだね。

390 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:17 ID:???
せっかく録画しているのなら、放映してほしい。
全部でなくてもいいから。さっきのは録画しそこねた。

391 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:19 ID:???
なんか反ムーティの人たちは、肩に力が入っているような、、、。

392 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:23 ID:???
>>389

お前な、あの横断幕はNBSがムーティに「Grazie」
と礼を言うためにNBSが作ったんだよ。
これが最後の来日公演におなるんだから。
楽員がムーティにGrazieを言ってたわけじゃない。
とことん間抜けだね、ムーヲタは。

393 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:27 ID:???
>>390
放送はありません。
取材で少し録画しただけです。
詳しくはNHKに聞いてください。

394 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:28 ID:???
録画したものを見直しています。 本当に・・・放送して欲しいですねぇ。
ただ、ソリストの声は良いとして、オケは全然、再現されてません。
特に開幕のところ。 これ流されたら困りますわ、やっぱり。

395 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:29 ID:???
反ムーティなんていないんじゃない?
反ムーヲタなら大勢いるけど。

396 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:31 ID:???
そうかな?
そういう意図があっても、楽員がそれを持って、ムーティがそれを見て笑ったら
別の意味になるよ。
それに、横断幕がそういう意図でつくられても、それとムーティが楽団員に支持
されていることには変わりない。これは団員たちに直接聞いた。

ムーティの悪口を言ってるのは、ムーティに使ってもらえなくなった歌手、
ムーティに首にされた楽団員、ムーティに使ってもらえない演出家。
我々だって、飲みに行ったら社長の悪口くらい言うだろう、それをまとも
に受けてミラノではムーティの悪口ばかりという香具師まで出てくる。

逆にあと数年と言ったのが、気になった。まだ、アイーダも残っているし。

397 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:32 ID:???
>日本に特別な思いを持っているので、次のウィーンでのニューイヤーコンサートでは
>日本のことを思って振ります・・・ とも。。

お約束の社交辞令やな。

398 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:33 ID:???
ええ。 でも、言霊 って言うでしょ?

399 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:33 ID:???
いいじゃん、ムーティも社交辞令を言うようになった。

400 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:35 ID:???
>>396
ムーティの(形式上にしても)上司であるフォンターナが
ムーティの悪口をいっているのだが・・・・

401 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:36 ID:???
反ムーティを標榜していた人なんて、たくさんいるでしょう。


402 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:36 ID:???
まぁ、社内抗争というのはどこの世界でも厳しいもので・・・。

403 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:37 ID:???
まあ、ミラノ市民はフォンターナを支持しないよ。

404 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:37 ID:???
>ええ。 でも、言霊 って言うでしょ?

こういうこと平気で書くから、反ムーヲタ&ムーヲタ
嘲笑が増えるんだよ。
こういうファンしかいないムーティはとてもお気の毒。
それともこういう粘着しかファンに出来ないムーティの
人徳のなさ?

405 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:38 ID:???
スカラ座も日本企業なみってこった

406 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:39 ID:???
>まあ、ミラノ市民はフォンターナを支持しないよ。

そういうお前は埼玉市民(w。


407 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:41 ID:???
ナポリ人であるムーティはミラノで「誰からも支持されている」わけ
ではない。
ミラノの名門出身のシャイーが「その気」になれば、ムーティのポジ
ションは吹っ飛ぶだろう。

ラヴェンナ音楽祭の監督を務めるムーティ夫人も微妙な立場になって
きたしな。

408 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:41 ID:???
ムーティはフォンターナなんかとの抗争なんか気にしないでしょう。
17年間、異常に厳しい天井桟敷のブーイングを相手に戦ってきたんだから
そんな些細なことで辞めたりしない。
ただ、予算が厳しいみたいだね。来シーズンは、新演出をムーティが振るのは
開幕公演だけらしいし。

409 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:42 ID:???
>>402、405
何を勘違いしてるの?勘違いムーヲタさん。
反ムーティなんていないというのは、音楽愛好者の話だよ。


>スカラ座も日本企業なみってこった

学生クン、就職活動がんばってね。


410 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:45 ID:???
シャイーは、ライプチヒに行ったばかりだからねえ。
俺も、シャイーファンだし、スカラでのシャイーの名演も幾つか知っている
けど、シャイーは禅譲を待っているのではないかな。もう5年先、ライプチヒ
の次。その次がガッティかな。
そういえば、最近、シャイーはスカラを振ってないね。

411 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:46 ID:???
ムーティが辞めたいのではなく、ムーティを追い出したい
勢力がミラノ市の上層部に急増し始めただけのこと。
長年居座り続けた弊害がまともに出てる。
ムーティは単なる芸術監督なのにすべてを仕切ろうとする
からおかしくなる。

412 :398:03/09/21 22:47 ID:???
>>404
あわてて 辞書引いてしまいました。使い方を間違えたかと・・・。
私は「そのことば(ここで言うなら、日本は特別)を使っているうちに
そこにこれまでなかったかもしれない意思が宿ることもある」・・・だから
「あんたなんかキライ!」って冗談に言ってると本当になってはいけないから
気をつけよう・・・そんな風につかってきました。 言霊 という単語。

ムーティが、テレビには社交辞令として言っていても、言ってるうちに本当に
なるといいね? まずは最初の一歩が肝心 っていう風に。

私は今回 生まれて初めて ムーティ/スカラ座のオペラに行ってファンになりました。 
こういうのをムーヲタって言うんですか?
私は、自分の耳で聴いた・目で見た・体で感じた・4日間のオペラの感動しか
語るものを持ちませんが? 

413 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:48 ID:???
>>409
なんか微妙なずれてるね。
ちなみに俺は、ムーオタじゃないよ。クライバー、シャイー、ラトルのファンだ、

414 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:49 ID:???
シャイーにはいろいろと黒い話が多過ぎ。
コンセルトヘボウから石もて追われるわけで
スカラの芸術監督なんてあり得ない。

415 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:50 ID:???
「黒い話」のない「国際的指揮者」なんていないがね

416 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:51 ID:???
>>412
皆が様々な距離を持ってムーティを語っているのに、
誉めるとムーオタとか言う連中にまともに応対してはいけませんよ。

417 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:51 ID:???
>ちなみに俺は、ムーオタじゃないよ。クライバー、シャイー、ラトルのファンだ、

じゃあ、ムーヲタ以下の単なるミーハーかw

418 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:53 ID:???
シャイーは、オペラをやりたいのと、ドイツでのキャリアを積みたいから
オペラハウス併設のライプチヒに行くんじゃなかった?
ムーティの次はシャイーなのは、皆が自然に納得するが。

419 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:54 ID:???
>>417
ほんとに育ちが悪そうだな。

420 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:55 ID:???
ムーティの指揮や音楽を褒めるならわかるんだけど、
そうじゃないもん、ムーヲタさんは(藁。


421 :412:03/09/21 22:56 ID:???
>>416
わかりました。 ありがとうございます。 



422 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:57 ID:???
まったく意味不明です。
具体的な例を出してください。

423 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:57 ID:???
422は420に対するものです。

424 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:00 ID:???
「言霊」と発言した人は、ムーティを今回初めて聞いた人。
それをムーヲタ呼ばわりして、当人にも、ムーティファンにも
失礼なことをする420という人物は、どういう人間なんだろうか?
今日もいいことなかったの?と心配したくなる。

425 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:00 ID:???
>>418
そんなこと誰が言ってるのw。
シャイーは三流のライプツィヒ・オペラとゲヴァントハウスに
都落ちするんだよ。
ドイツでキャリア積みたいなら空きポジションはいくらでもある。
でもドス黒いシャイーにオファーするオペラハウスなんかライプ
ツィヒ以外になかっただけの話。

「ムーティの次がシャイー」を納得するのはアンタだけよ。
シャイヲタまで登場か。

426 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:04 ID:???
おれはレコ芸より、420,425が気になる。
いつ暴発を起こし、宅間君状態になるのか?
>>420犯行声明ヨロシク!




427 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:06 ID:???
>>426
つまんね。

428 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:06 ID:???
>>424
ムーティを初めて聴いた?
ムーヲタとコキ降ろされて、急に初心者に変身しただけでしょ。
真性のヲタですよ。

今回の来日公演の客席にも「マエストロ!」を叫んでたムーヲタ
がいたが、ムーティの周辺にはそういうバカ輩が多すぎる。
だから反ムーヲタが発生するんだよ。

429 :412:03/09/21 23:09 ID:???
>>428
いえ、恥ずかしながら初めて。 すみません。


430 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:10 ID:???
あなたの心はずいぶんひん曲がっているようだけど
このスレをずっと辿ってごらん。あの人は一貫して
書いているよ。ムーティをはじめて聞いたのもリアリティ
あるでしょう。だれでも彼でも、自分の意にそぐわない
人間の発言を、全てムーヲタ呼ばわりする、あなたのほうが
貶められるべき人格の持ち主だと思うけど?

431 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:10 ID:???
>>419
即座にホントのこと言われて、グーの音も出ないのかい(w
もっとマシな反論したら?

432 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:12 ID:???
「グゥの音も出ない」という用法は、ムーヲタの文章から取ったんじゃないのかい?

433 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:13 ID:???
>>431
ひとりで興奮しているのは、全戦全敗中の君だと思うが。

434 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:15 ID:???
ヲタの条件は聴いた回数やないで。
ヲタなんてその場でなれるがな。
音楽祭に行けば即席ヲタがウヨウヨしとるで。
ムーヲタさんには即席ヲタとそれを妙に庇う
気持ちの悪いのが多いのも特徴や。

435 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:18 ID:???
全戦全勝とか思ってる子供が多いのもムーヲタの
特徴やのう。
ここでムーヲタを藁ってるヤツは、ここにもおるで。

436 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:19 ID:???
>>432
何言ってるの?
意味不明?

437 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:21 ID:???
自作自演ごくろう様。
で、オタは何が問題なの?
ここでムーヲタとか言って絡んでる人の品格のなさ・・

438 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:22 ID:???
>>410
THご登場!!

439 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:24 ID:???
原田か?

440 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:26 ID:???
THはムーティファンじゃなくてスカラ座ファンだよね。
クライバーやシャイー、ガッティのファンらしいよ。

441 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:27 ID:???
>>437
悪いけど一緒にはせんといてくれるか。
反ムーヲタには理由がいろいろあるんでな。
ワシが反ムーヲタになったのは、客席であか
らさまに迷惑なのが隣に座ってきたから。

442 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:29 ID:???
そう、新国でゼッフィレリにサイン貰って感激してたよ。
アイーダ良かったって。

443 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:29 ID:???
>>440
スバリ、ぴったしカンカンじゃんw

444 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:31 ID:???
>>441
でも、一般の人にとっては441=反ムーヲタが一番迷惑。

445 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:35 ID:???
前回の来日公演の千秋楽、カーテンコール
の時にピットの前で看板振り回してるアホ
女がおったんやけど、開演中はワシの隣に
座ってた。
↑にも出てくるこのバカ女、有名なムーヲタ
らしいな。ワシが反ムーヲタになったのは
このアホ女が原因や。

446 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:35 ID:???
反ムーティの下劣なグループがが無用な粘着を続けるスレはここですか?

447 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:35 ID:???
2〜3日前の書込みで、「イタリアオペラは歌手が命」とだけ思ってる人は
オケを聴かないからフライング拍手が出る、というのがあったけど
今日のアイーダもその通りだった。 フォルテシモにアッチェがかかって歌い上げる!
ようなところなら、歌の余韻もあらばこその拍手もあるだろうけど
ピアニシシシ・・・シシシモ。。。というところで、オケの音楽を聴かずに
拍手をするかねぇ? 超顰蹙もん だった!!

448 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:36 ID:???
ここや。

449 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:36 ID:???
看板を振り回した?そんなのいたっけ。個人的な問題でしょう?
それで、ムーティファン全員にそんな口利くわけ?

450 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:37 ID:???
>>447

ムーヲタを描写したのか?

451 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:39 ID:???
>>450
反ムーティ陣営の歌命の香具師のことでしょう。

452 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:41 ID:???
いまどき、オペラは歌手だと公言する香具師もイタイと思うが・・

453 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:42 ID:???
>>449
都合が悪くなると知らばくれるムーヲタ
さん、往生際が悪いで。
あの看板振り回し女は今でも文化会館と
NBSでは語り草になってる有名な話や。
そのアホ女、今回もおった、顔覚えてるん
でな。

454 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:44 ID:???
葉子とか名乗るムーティ・ファン・クラブのやつな。
アバディアンでもある。


455 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:45 ID:???
おい原田、次期監督シャイーについてもっと語れよ。

456 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:46 ID:???
前回は、看板を振り回していたらしいが、今回はやめたってよ。


457 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:47 ID:???
ムーティが好きな人
ムーティのファンの人
ムーヲタと呼ばれる人
反ムーヲタの人
反ムーティの人

このスレッドでは このような人はどういう住み分けになってるんですか?
たとえば 445さんんは、ご自分は一人静かにムーティを愛していたいのに
I love Muti ! と騒ぎ立てる人が居るのがお嫌なのか・・・それとも、
ムーティがお嫌いで、ムーティなんぞを好きだと言う輩が全部気に食わないのか?
そういうことが、とっさに読み取れないのですが?(445さん、例に取ってすみません。
445さんは多分、ムーティファンでいらっしゃるのだと思うのですが。)


458 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:47 ID:???
シャイースレで、十分語ってるがな

459 :名無しの笛の踊り:03/09/21 23:55 ID:???
NBSから締め出し食う寸前やったらしい
んで、バカ女もさすがに止めるやろ。
ただあの女がムーヲタのバカさ加減を世間
に向かって宣伝したようなモンやで。
あのバカ女のお陰で反ムーヲタは客席だけや
のうて主催者側にもおる。またこのムーヲタ
どもが懲りずに楽屋口で横断幕掲げて張り
付くもんやから、スカラ座の人間からも嫌が
られてる。そんなことは露知らず、帰国後も
2ちゃんのスカラ・スレでムーティ賛歌とは
恐れ入るわ。

460 :名無しの笛の踊り:03/09/22 00:05 ID:???
ああいう人達は2ちゃんなんて見るかなぁ?

461 :名無しの笛の踊り:03/09/22 00:07 ID:???
>>396
>ムーティに使ってもらえなくなった歌手
>ムーティに使ってもらえない演出家

具体的に書きなさい。

462 :名無しの笛の踊り:03/09/22 00:24 ID:???
>>459
関西弁使って喜んでる馬鹿ってキモイねw

463 :名無しの笛の踊り:03/09/22 00:32 ID:???
なんでやねん

464 :名無しの笛の踊り:03/09/22 00:42 ID:???
>>460
漏れの連れの連れがムーティファンクラブに入っているんだが、
このスレを常時監視してるそうだ(大藁。




465 :名無しの笛の踊り:03/09/22 00:46 ID:???
>>461
グレギーナ。
もう二度とスカラ座には出られないだろね。

466 :名無しの笛の踊り:03/09/22 01:01 ID:???
>464
そりゃスゴイ。
自分ならファンクラブ入るほど好きな演奏家がいたら怖くて関連スレ覗けないw
我ながらヘタレだよ。

467 :名無しの笛の踊り:03/09/22 01:12 ID:???
>>466

まあ、それが普通。
しかしムーヲタは新興宗教なんでアンチを徹底的に叩く。
オウム真理教も真っ青。
このスレ見れば一目瞭然。

468 :名無しの笛の踊り:03/09/22 02:40 ID:???
ムーティ絶賛してるのは某宗教団体の方々でしょ。
のめり込み方が教祖を信じる間抜けさと似てますね。
宗教信じて金ぼったくられてるヴァカ共の感想など誰も信じませんよ。

469 :名無しの笛の踊り:03/09/22 08:31 ID:???
>>461
>ムーティに使ってもらえなくなった歌手

ムーティとは共演しないという歌手は知ってるが。

>>465
>グレギーナ。もう二度とスカラ座には出られないだろね。

もう二度とスカラ座には出ないだろね。のほうが妥当じゃないの?




470 :名無しの笛の踊り:03/09/22 09:00 ID:b5HW/jBZ
財布スッカラカン教

スカラ管じゃないぞう

471 :名無しの笛の踊り:03/09/22 10:12 ID:???
>>468
層化やな。
葉子も層化か?

472 :名無しの笛の踊り:03/09/22 13:21 ID:???
ムーティは黄疸が出てるから、もう長くはないよ。


473 :名無しの笛の踊り:03/09/22 14:31 ID:???
関西弁のじじいは死んだのか?
めでてーなー、あはは。

474 :名無しの笛の踊り:03/09/22 14:56 ID:???
スカラのオテッロ合唱が日本人のようだった。はっきり言って下手糞。

475 :名無しの笛の踊り:03/09/22 15:50 ID:???
全般としてスカラ来日公演はイマイチだった、ってんでいいかね。

476 :名無しの笛の踊り:03/09/22 15:52 ID:???
グレギーナがスカラに出る必要なんてないじゃん。


477 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:16 ID:???
ムーティ好みの歌手のヘタレ加減を露呈した最低な公演でしたな。w

478 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:26 ID:???
質問!
スカラの来日公演がもう無いと言われていますがソースは?


479 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:30 ID:???
>>475 >>477
今年のマイベストですが? 9月12日のオテロ。。。

480 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:35 ID:???
一幕終了時に帰りたいと感想漏らす人続出の最低の公演。

481 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:37 ID:???
あらま! Unglaublich ! (イタリア語判らない。英語忘れた。)

482 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:41 ID:???
レオ・ヌッチは創価学会員なんだよね。
道理で、全く聴こえない酷い声のヌッチに対して擁護が過剰なんだなあ。

483 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:43 ID:???
>>481
1階や2階にいたねー。
「招待券もらったけど、オペラって疲れるね、帰ろうか。」だってさ。

484 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:44 ID:???
>>482
へぇ? そうなんですか?
別に、ギリシア正教徒でもイスラム教徒でも私はかまわないけど。。。
夫にするなら、ちょっと考えるけどね。戒律とか厳しいと困るから。

485 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:48 ID:???
>>483
もったいない!
私が巨人・阪神戦の招待席貰うのと同じですね。
感受性の無い人には 猫に小判。
そういえば 夫が今度のF1の招待席貰ったと言ってたけど・・・
その道の人には垂涎のプラチナカードでしょうねぇ。 あぁ勿体無い。。。

486 :480:03/09/22 19:05 ID:???
老齢の御夫婦「アイーダは歌手も舞台も良かったのにねぇ。」

487 :481:03/09/22 19:17 ID:???
ええ。 私も<アイーダ>は素晴らしいと思ってますよ。(初日)
明日の千秋楽も楽しみです! 

488 :名無しの笛の踊り:03/09/22 19:40 ID:X/CdloLH
>>483
1階の人と2階の人と、
どうやって両方の反応を
聞いたのでつか?

489 :名無しの笛の踊り:03/09/22 19:45 ID:???
ていうか最終日のオテロよりクレヨンしんちゃんの映画の方が
数倍おもしろかったわけだが。

490 :481:03/09/22 19:49 ID:???
(@_@;) まぁ、広い世の中にはそういう人もいらっしゃるかとは思います、はい。
私も、しんちゃんは好きですし。。。あの声優さん、良くあんな声にしようと思ったこと!
最初の頃は違う雰囲気の声にしてたそうですよ。

491 :名無しの笛の踊り:03/09/22 20:02 ID:???
>>482
うっそーーーー!!
新興宗教は絶対ダメ!
証拠を見せてくれーーーー。
池田なんたらと握手してるだけとかじゃなくてね。

草加学会よりゲイのほうがましだ・・・ショック

492 :第四文明ワラ:03/09/22 20:08 ID:???
馬鹿か?
佐々木といえば
大昔から民音とべったりだったじゃねえか。あほ。

ちなみに社員は全員公明党支持+学会員という。

493 :482:03/09/22 20:20 ID:???
>>491
世界で活躍してる人で創価はいるよ。
差し障りの無さそうなところでは、ロベルト・バッジョとか。

494 :名無しの笛の踊り:03/09/22 20:42 ID:???
>>492
べったりと学会員であることは別じゃないの。

>>493
482さん
ヌッチは、学会員ということはたしかですか。
いつからですか。
日本の仕事がほしくてわけもわからず学会員ってことになってるのではないですか。



495 :名無しの笛の踊り:03/09/22 20:48 ID:???
>>493

>世界で活躍してる人で創価はいるよ。

それはそうだろな。
オペラ歌手で他にもいるの?
いつもNBSが呼んでくる歌手は創価か?

ロベルト・バッジョって、知らないから創価でもいいよ。

496 :名無しの笛の踊り:03/09/22 22:35 ID:???
宗教論議にスリカエるなんて、なんかいやな感じ。
藤原にだって、そうか会員はいるでしょうに。

497 :名無しの笛の踊り:03/09/22 22:38 ID:???
日本人の10人に1人は学会員だ。
アイーダの日本人歌手の中にも、合唱団の中にもいるよ、
そんなことは関係なく、オテロの最終日以外とマクベスは良かった。
もちろんアイーダも。

498 :名無しの笛の踊り:03/09/22 22:41 ID:???
>>497
パチパチパチッ!  拍手。

499 :名無しの笛の踊り:03/09/22 22:43 ID:???
>>496
どこにだっているでしょ。
スリカエてるのは、誰かな。なんで、藤原がでてくるんだよ。
ヌッチが、創価なのかきいてる香具師に、
納得するように教えてやればいいだろ。
ファンはいろいろ知りたいもんだよな。

500 :名無しの笛の踊り:03/09/22 22:45 ID:???
500!!
みんな高本の煽りに乗るなよ。

501 :名無しの笛の踊り:03/09/22 22:55 ID:???
創価の話になると書き込む奴が減るんだよなあ。w

502 :名無しの笛の踊り:03/09/22 22:57 ID:???
ヌッチのような10年前に既に終わってるようなロートル使うんじゃねえよと。

503 :名無しの笛の踊り:03/09/22 23:03 ID:???
ヌッチが終わってる?????

504 :名無しの笛の踊り:03/09/22 23:06 ID:???
ヌッチのどこが終わってるの? 
新国立の方にも同じ人が書いてるの?

505 :名無しの笛の踊り:03/09/23 00:49 ID:???
ねえ皆さん、フォービスってクーラと比べてどう思います?
私は断然クーラなんだけど。


506 :名無しの笛の踊り:03/09/23 01:27 ID:???
>>505
比べちゃうの?


507 :名無しの笛の踊り:03/09/23 01:48 ID:???
>>505

あんまり恥ずかしいこと言わないほうがいいよ。

508 :名無しの笛の踊り:03/09/23 02:50 ID:???
>>478

教えてクレクレ君だろが、お前は(w
偉そうにおソースとか書くな、
醤油でも飲んでろや。
心配するな、2006年までムーティのスケジュール
には日本行きは入っていない。

509 :名無しの笛の踊り:03/09/23 02:59 ID:???
>>473
コイツ煽ると必ず出てくる。
どこのスレでも誰にも相手にされないけどw

510 :名無しの笛の踊り:03/09/23 03:01 ID:???
>>509
お前も相手にされてないからもう来るな。キチガイ

511 :名無しの笛の踊り:03/09/23 03:13 ID:???
おお、また出てきたな、梶本ブタ。


512 :名無しの笛の踊り:03/09/23 11:47 ID:???
そんな人格でクラシック音楽を聴くのも勿体無いと思うが・・

513 :名無しの笛の踊り:03/09/23 12:47 ID:???
508によると2007年以降は来日公演の可能性が有るってこと?

514 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:03 ID:???
スカラとは来ないよ。

515 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:16 ID:???
いつ来るかも演目も決まってます。


516 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:17 ID:???
ムーティーの手帳覗き込みましたから確かです。508です。

517 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:22 ID:???
クーラがスカラ座とくればいいけど、ヤッコさんは、今ではそんな安いギャラでは
ないし、今では本場のスカラにも出ないのだから、日本での組み合わせは無理。
クーラが出るなら、旅費宿泊費も入れても日本の団体を使うと同水準の
安い東ヨーロッパの歌劇場とセットするしかない。

だから、単純に比較すればクーラが断然、21世紀のオテロ歌いだけれど
フォービスは、スカラ座のオケと合唱、ムーティの指揮で楽しめたのだから
俺はフォービスを含めた今回のスカラ座を取るよ。

518 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:30 ID:???
フォービスには、期待がないぶん驚きました。
悪くないどころか、ヨハンソン、ボガチョフ(新国)を超えてるとも。
クーラに比べては可愛そうです。私もクーラファンですが、好不調の波が激しいし、節制しないし。
フォービスは1幕から死に物狂いだったのが、好感がもてました。

519 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:31 ID:???
はーいはーい
ご高説伺いました
よーくご存知で
ばーか

520 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:43 ID:???
スカラ座の改装工事終わるのっていつ?

521 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:43 ID:???
519は氏ね!!

522 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:45 ID:???
ムーティーはどうか知らないけど、スカラフィルは2007年に来るよ。

スカラ座は全く予定無し。

523 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:47 ID:???
スカラ座は来年のオープニングを改修なったスカラ座で迎える予定。

524 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:48 ID:???
>>519
クーラファンってこんな女ばかりなの?

525 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:59 ID:???
最低のスカラ座来日公演を振り返って........







ムーティの速いテンポ/お粗末な合唱/力量不足のソリスト/粗末な舞台

526 :名無しの笛の踊り:03/09/23 14:10 ID:???
>私もクーラファンですが、好不調の波が激しいし、節制しないし。

好不調はクーラにかぎったことではないし、
<節制しない>とはどういうことですか。

スカラ座なら歌手は誰でもいいということのようですね。

しょせんスカラ座ならなんでもいいという方とは、平行線ですね。


527 :名無しの笛の踊り:03/09/23 17:06 ID:???
クーラはどこでオテロを歌うのですか
皆さん教えて頂戴

528 :名無しの笛の踊り:03/09/23 17:25 ID:???
>私もクーラファンですが、好不調の波が激しいし、節制しないし。

セッセイって
伝説のデル・モナコみたいに、公演前は部屋にこもって、
一声も発せず筆談するとかですか?

529 :名無しの笛の踊り:03/09/23 19:04 ID:???
わかっちゃいないな
歌手が節制するってのは何年その歌手が
歌い続けるか好調を維持できるかと密接な
関係があるんだよ


530 :名無しの笛の踊り:03/09/23 19:37 ID:???
説明ありがとうございますが、
その<節制>を具体的に説明してくださると
もっとありがたいです。

531 :名無しの笛の踊り:03/09/23 19:40 ID:???
ついでに
節制してる歌手も教えて!

532 :名無しの笛の踊り:03/09/23 20:07 ID:???
F=ディスカウ METは大きすぎるといって
歌わなかった
C・ルートヴィッヒ 歌う回数を制限
クラウス 無理なハイ・Cを避ける
S・コンヤ 冷たい飲み物を飲まない
なんて序の口
ちゃんとしたコーチについて無理な
スケジュールを組まない


533 :名無しの笛の踊り:03/09/23 20:56 ID:???
>>532
>クラウス 無理なハイ・Cを避ける

これはちょっと違う。
クラウスは節制の名の通り、健康的な生活、華美で無い質素な生活を心掛けていた。
クラウスは、晩年までHi-C出しまくっていたよ。信じられない程の素晴らしさでね。
スペインポピュラーソング集(アマポーラやヴァレンシアなど)2つほど出ているが、
Hi-D、Eなんて当たり前。
フランスでの連隊の娘のCも素晴らしい。

F=ディスカウは532に加えて、湿度にも注意を払っていた。
日本来日時、湿度が高い為、ヨーロッパとの響きの違いを考慮して、
歌曲を半音下げた。
日本は本当に音がデッド。
外の空気感からして違う。湿度や石で作られた建物の違いなどもあるだろう。

534 :名無しの笛の踊り:03/09/23 20:57 ID:???
<節制>って、そういうことなのか。

じゃ、節制してないのは、クーラよりヌッチじゃないかよーーー。

535 :名無しの笛の踊り:03/09/23 21:05 ID:OJYMQ2Ph
皆さんそれなりにやってるでしょう
歌手が声がだめになればおしまいですからね
でもクラウスなんか偉いよね

536 :名無しの笛の踊り:03/09/23 21:39 ID:???
例えば、デル・モナコなどは、「自分は素人だから毎日歌うような真似は出来ない。週に一度と回数が少ないからギャラも高い。」
と言うような事を言っていた。
ギャラの高さに対する質問を謙遜して答えたのだろうけれど、またそれも事実。
数日全く声を出さないでいると、本当に喉は調子が良くなる。

カルロ・ベルゴンツィは、世界の色んな都市へ公演に行っても、
観光をした事がほとんど無いそうだ。
ベルゴンツィ曰く、「今の若い歌手は公演ツアーに出ても、節制もせずに外出して観光をする。
私は絶対に外出はせずにホテルに閉じ篭って微妙な体調の変化を気遣っている。」
と言っている。
例えば、普段の生活でちょっと熱っぽくても会社へは行くよね。
多少の風邪なら気合で吹き飛ぶ事も多いと思う。
気合入れて仕事している内に治ってる事も多い。
しかし、歌い手は、多少の風邪で気力もあって遊べるほど元気でも、
その僅かな熱や喉の腫れが歌唱に大きな影響を及ぼす。
ほんのほんの僅かな熱も無い(平熱)、完全に元気な時は、テクニックを持っていれば思うように歌う事ができる。
しかし、その僅かな熱だけで、テクニックがある為、歌う事はできるが大変な労力を使う事になる。
特に、テノールなどの限界を駆使する声部は大変。(テクニックが無い人は、風邪をひいたらもう歌えない。)
だからこそ、節制は大事。
冷たい飲み物や辛い食べ物、ウーロン茶も敬遠されるし、前夜の洗髪も敬遠される。
ホテルでは乾燥するので、ベッドサイドに水を撒いたり、風呂にお湯を張ったり、
空調が止められないホテルでは、通風孔に濡れた新聞紙を貼り付けたりする。


537 :名無しの笛の踊り:03/09/23 21:55 ID:???
皆様、丁寧なご説明、感謝致します。
歌手って大変ですね。

538 :名無しの笛の踊り:03/09/23 23:02 ID:???
>>522
スカラ・フィルの予定は知らない。
少なくともスカラ座は、もう日本に来る予定はない。

簡単な話、スカラ座と太いパイプを持ってて、海外のオペラハウス
を呼ぶノウハウとカネがあって、歌手も集められる、スポンサー
も集められる呼び屋が日本にもうないってだけのこと。

たとえばスカラ座と何のチャネルもないフジテレビが今すぐ
次回の日本公演の商談を開始しても、実現に漕ぎ着けるまでに
10年以上はかかる。

ムーティはスカラ座以外にはポジション持っていないし、活動
範囲をかなり限定しているから、どこかのオケの日本公演に
同行するとしても(スカラ・フィルを除けば)ウィーン・フィル
くらい。

ウィーン・フィルの来日公演は2006年まで決まってるが、ムーティ
は予定にない。
ただ、それだけのこと。

539 :名無しの笛の踊り:03/09/23 23:35 ID:???
>>538
10年後じゃ、ムーティはスカラ座にいない。







っつーか、この世にいないか、ひゃっひゃっひゃ。

540 :名無しの笛の踊り:03/09/23 23:45 ID:???

>>539
>っつーか、この世にいないか、ひゃっひゃっひゃ。

何で、こういう事を書くかね?

別に漏れはムーティーオタでも何でもないけど、
人の生き死にをふざけて書くような香具師は人間性を疑うよ。

541 :名無しの笛の踊り:03/09/24 00:16 ID:???
>>540
ムーティなんて生きてても意味ないじゃんか。
老眼でスコアも読めないみたいだし。あはは。

542 :名無しの笛の踊り:03/09/24 00:23 ID:???
>>541
高卒がそういうこと書くなよ。

543 :名無しの笛の踊り:03/09/24 00:24 ID:???
いや10年後でも70歳ちょっとですから、ムーティ様はお元気です。
ウィーン国立歌劇場とベルリン・フィルのシェフをご兼任になって
いることと思います。ラトルとじゃ格が違いますもの。

544 :名無しの笛の踊り:03/09/24 00:31 ID:???
>>526
クーラが節制しないというのは有名な話だよ。
クーラが前々回のボローニャ歌劇場の来日公演で、琵琶湖ホールで「フェドーラ」
を歌って、それはそれは、腰が抜けるほど凄い歌だった。でも、あまりに調子が
良かったので、その日はスタッフと飲みに繰り出して、東京公演は調子悪かったという
伝説がある。前回のボローニャ歌劇場のトスカも東京はドクターストップがかかりそうな
風邪だったが、原因は、その前の週末にワールドカップのアルゼンチン戦を見に行った
からだと言われている。そういうところが、愛すべきテノールなんだけどね。


545 :名無しの笛の踊り:03/09/24 00:32 ID:???
ごめん、朝まで飲みに繰り出してが正しい。

546 :名無しの笛の踊り:03/09/24 00:35 ID:???
>>541
お前はここの
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053303442/l50
スレで末陀とか言ってろや。

547 :名無しの笛の踊り:03/09/24 00:57 ID:???
ムーティは、ウィーンやベルリンに行くよりは、スカラにいたいらしいね。

548 :名無しの笛の踊り:03/09/24 00:59 ID:???
>>544
つまり、ディ・ステファノタイプということですね。
人が良くて断れないタイプなのね。

ボローニャ来日公演は体調悪くても歌ってくれたから許しちゃうヨ。
カーテンコールでも、ボールを蹴るまねをしたりして、
んーーーーー、にくめないやつ。






549 :名無しの笛の踊り:03/09/24 01:13 ID:???
ムーティに贈る落首

老眼鏡、こっそりかけても 客にはバレバレ
ベロベロで レストランで 女口説くのやめましょう

550 :名無しの笛の踊り:03/09/24 01:15 ID:???
カヴァレリアの主人公そのまま、オペラそのままの人生ね。
キスしたくなる。

551 :名無しの笛の踊り:03/09/24 01:17 ID:???
っつーことで、このスレはクーラ・スレに名称変更。
ムーティじゃ倉庫逝きだしな。あはは。



552 :名無しの笛の踊り:03/09/24 01:17 ID:???
イタリア人にとっては、女口説くのがマナーだからね。
あかちゃん抱いてる奥さんにまで、時間ありますか?だものね。


553 :名無しの笛の踊り:03/09/24 01:18 ID:???
クーラスレは別に立てれば?
スカラ座スレは倉庫行きでいいじゃん。

554 :名無しの笛の踊り:03/09/24 22:10 ID:???
来日情報訂正でつ。 2006年にスカラフィル2007年にスカラ座だそうでつ。 演目は二人のフォスカリとアイーダかファルスタッフだそうでつ。 アイーダなら新演出?

555 :名無しの笛の踊り:03/09/24 22:10 ID:???
来日情報訂正でつ。
2006年にスカラフィル2007年にスカラ座だそうでつ。

演目は二人のフォスカリとアイーダかファルスタッフだそうでつ。

アイーダなら新演出?




556 :名無しの笛の踊り:03/09/24 22:10 ID:???
来日情報訂正でつ。
2006年にスカラフィル2007年にスカラ座だそうでつ。

演目は二人のフォスカリとアイーダかファルスタッフだそうでつ。

アイーダなら新演出?




557 :名無しの笛の踊り:03/09/24 22:38 ID:???
>>556
つまらんガセネタ。

そもそも「2人のフォスカリ」なんて日本で上演しよう
にも客入らないから、日本側がOKせん。
もうちょっとマシなネタ書いてねw。

558 :名無しの笛の踊り:03/09/24 22:43 ID:???
今回のスカラ座の来日公演によって、ムーティこそが現代最高の指揮者である
ことが改めてはっきり証明された。
あまりにも音楽を支配し過ぎるというまるで見当違いの批判も見られるが、
歌手のみならず演出をも完全にコントロールすることで空前絶後のオペラ演奏を
実現していたカラヤンを思い起こせば、ムーティのスタイルこそが大指揮者として
唯一正しいやり方だと断言出来る。オペラは真に才能溢れる偉大な指揮者によって
支配されるべき芸術なのだ。
あのダイナミックで情熱溢れる指揮振りを目障りだなどと悪意を込めて非難するような
輩がいるのは全く嘆かわしい。

559 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:00 ID:???
分かった。分かった。
一人で嘆いてろや。
目障りムーティの信者くん。

560 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:06 ID:???
なんたってロストが映えた公演だったよ。
クラ界でもいろんな男に色目使われてきた
ロストだから、男はイチコロなんだろうね。
かつて、カレーラスやメータも夢中に
なってた感じだしな

561 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:10 ID:???
今日へんてこなアイーダ観てきますた。
素人にはあれで十分。

562 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:13 ID:???
561だけど、昨日初台で見たアイーダよりよっぽど感動した。

563 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:19 ID:???
初台って新国のですか?。しょぼかったでしゅか?
今日のアイーダって渋谷でやったのですよね。シンプル演出だけど
オケは結構充実してたし、2幕はキレイな子が多すぎて参ったです。
主役2名は差し変わってたです。


564 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:29 ID:???
ロストって綺麗なんだけど
30歳くらい?

565 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:32 ID:604MVWO3
>>558
つうか、誰もムーティが目障りだの、悪意を込めて非難してる奴はいないのだが。
さすが!創価学会信者は妄想が激しいな。

566 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:40 ID:???
創価学会信者さんへ
ヌッチは 創価学会信者ですか。


567 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:49 ID:???
>564
42歳。

568 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:58 ID:???
>>557

どうとらえようと勝手だけど、スカラのメンバーから聞いた情報をそのまま書いただけでつ

重複書き込みはスマソ。

569 :名無しの笛の踊り:03/09/25 01:22 ID:???
>>568
必死だね。
もう少し修行すれば、信憑性のあるネタを
書けるようになるから頑張ってな。

570 :名無しの笛の踊り:03/09/25 01:24 ID:???

高 本 警 報 発 令 中 ! 

皆 さ ん 十 分 に 気 を つ け て 下 さ い 。 


571 :名無しの笛の踊り:03/09/25 01:36 ID:???
「フォスカリ」も「ファルスタッフ」もヌッチのレパートリーだ。
アイーダでもいいよ。

572 :名無しの笛の踊り:03/09/25 02:39 ID:???
もしかして、二人のフォスカリ」主役ヤコポ役は NAKAJIMA !!





573 :名無しの笛の踊り:03/09/25 19:33 ID:dtbZQtbp
ムーティとスカラ座の契約は2009年までです

574 :名無しの笛の踊り:03/09/25 22:44 ID:9FJs+BaI
はやくムーティ抜きのスカラ座になってほしいものでつ

575 :名無しの笛の踊り:03/09/25 22:49 ID:???
ムーティがいないスカラ座なんて・・


576 :名無しの笛の踊り:03/09/25 22:52 ID:???
立ち読みだからうろ覚えだが、今月発売の音友に
ムーティのインタビューが載っていて、「(パリの?)オペラ座と
スカラ座で2007年に共同制作を予定している。演目は、アイーダを
考えている」みたいなことが出てた。
2007年にアイーダを日本に持ってくるのは、難しいんじゃないか?
観てみたいが。


577 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:07 ID:???
ファルスタッフかアイーダのどちらかって言ってたよ。

音友の記事は知らなかったけど、それならファルスタッフかな?

ファルスタッフは来年5月にアルチンボルディに行って来ます。
たぶん、同じ演出だよなぁ。

578 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:57 ID:oJdAE21D
パリ(2007)より先に東京に持ってきて何がおかしい

579 :名無しの笛の踊り:03/09/26 00:41 ID:???
スカラでは2005年か2006年の開幕公演じゃないの?
「2人のフォスカリ」で中島君出演なら完売間違いなしだろう。
でも、ハイCを出さない「トロヴァトーレ」なんていう切り札が残ってる。

580 :名無しの笛の踊り:03/09/26 01:14 ID:???
つまらんデッチ上げ話。
「ギュンター・ヴァントは生きていた」とかいう話よりも下らん。
こんなアホ・ファン(=ムーヲタ)しかいなくてムーも可哀想。

581 :名無しの笛の踊り:03/09/26 01:20 ID:rIaqMKu9
特にムーティファンではないが、スカラ座はいい、という人もいるのかね?


582 :名無しの笛の踊り:03/09/26 01:45 ID:???
>>581
スカラ座でもムーティが振らない公演の方が多いんでないの。



583 :名無しの笛の踊り:03/09/26 01:46 ID:???
ムーティが出る日も含めてスカラ座には毎年顔を出しているが、
スカラ座のファンというのはいないと思うね。
(アタマのおかしいTHは別として)
中島が醜態さらすヘボキャストでも、スカラ座なら何でもいいというヤツは考えにくい。
ミラノに行ったこともないスカラ座のファンというのはイーパイいるとは思うが。

584 :名無しの笛の踊り:03/09/26 02:06 ID:???
THって「スカラ座まんせーまんせー人間のあのひと」っていわれてる人でつか

585 :名無しの笛の踊り:03/09/26 03:11 ID:???
ハッキリ言って、いま改築中のスカラ座の音響はヘボ。
NHKホールより酷い。
改築中に仮設劇場として使っているアルチンボルディ劇場
これがなかなかヨイ音なんだな。


586 :名無しの笛の踊り:03/09/26 07:10 ID:???
ちょっと待て。 次回の噂だが、
ファルスタッフは2001年だか2000年だかにブッセートで
やったバージョンだってよ。

ちなみに改装中の元スカラ座は床下のゴミ(爆撃の残骸)を
取り除くので音響的に良くなるらしいぞ!!


587 :名無しの笛の踊り:03/09/26 08:43 ID:HjAl4YQD
スカラ座辞任後ムーティはどうするつもりなのでしょう
後任指揮者が誰でもムーティ以上のイタリアオペラの指揮はできないでしょうし
スカラフィルはラヴェンナ音楽祭でも大活躍していたし

588 :名無しの笛の踊り:03/09/26 09:45 ID:???
>後任指揮者が誰でもムーティ以上のイタリアオペラの指揮はできないでしょうし

ほんとうにそうおもってるの。

589 :名無しの笛の踊り:03/09/26 10:18 ID:???
>後任指揮者が誰でもムーティ以上のイタリアオペラの指揮はできないでしょうし

ムーティの指揮なんてつまらんじゃん


590 :名無しの笛の踊り:03/09/26 11:05 ID:???
ムーティの指揮はね、息が詰まるんだよね。
歌い手の呼吸を無視したというか、待ってあげてないし。
自然な呼吸の流れで音楽が歌っていないから、
聞いているほうも息苦しい感じがします。




591 :名無しの笛の踊り:03/09/26 11:53 ID:BTzRwFDZ
>>590
その度合いが年々歳々ひどくなってきていると感じてるのは
漏れだけではなさそう。
イマドキの言葉で言うならムーティのは「管理オペラ」なんだよね。
“指揮者の意図”のみが舞台から伝わってきちゃう。

592 :名無しの笛の踊り:03/09/26 12:13 ID:???
そうそう。冗談の通じない優等生ってカンジ。まあ、悪くはないよ。
でも高いカネ出してまで聴くほどでもない。

593 :名無しの笛の踊り:03/09/26 17:36 ID:zZ0ckidu
でもスカラに行ってムーティー指揮だったら
仕方ないだろう
それより浅利が演出するのをやめさせろ

594 :名無しの笛の踊り:03/09/26 18:15 ID:???
いや、スカラに行ったらムーティがイイ。ほかにたいした指揮者は振らん

595 :名無しの笛の踊り:03/09/26 19:11 ID:szHKn/s+
ムーティ指揮のオペラなんてオペラじゃないな。
楽譜に忠実?
トロヴァトーレのHi-C、リゴレットのH、Hi-Des、「道化師」最初のアリアのAs、
どれも慣習で定着してきたものだ。
わざわざこれを否定してオペラを演奏する必要など無い。
楽譜に忠実に、頑なに守るあまり、結果的に、
慣習的な演奏が広く認められているこれらのオペラを演奏する機会がなくなっている。
馬鹿としか言い様が無い。

596 :名無しの笛の踊り:03/09/26 19:19 ID:???
ムーティは解釈というより、統率者としての能力は素晴らしい。
カラヤンには叶わないが

597 :名無しの笛の踊り:03/09/26 19:20 ID:???
>595
結局作曲者もオペラを分かっていないと言うことですね?

598 :宇野珍ポーコー:03/09/26 19:26 ID:???
┌──────────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
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│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      < ムーティはベストワンといえよう
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \皿皿皿皿皿皿/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\
│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──
──────────────────────────────────────────

599 :名無しの笛の踊り:03/09/26 20:27 ID:zZ0ckidu
>>595だから原典に戻すってわけじゃないの
それではクラウスなんてどうなの
あなたは否定ですか?

ムーティーをあんたがいくら否定してもおっさんは
現にミラノのスカラ座の親分なんだししょうがないじゃないか

600 :名無しの笛の踊り:03/09/26 20:35 ID:jnRLR6FR
600

601 :名無しの笛の踊り:03/09/26 20:53 ID:szHKn/s+
>>597
素人さんかい?(嘲笑
作曲者の生きた時代にHi-Cなんて高音を実声で出す者などいるわけねえだろ。

602 :名無しの笛の踊り:03/09/26 21:06 ID:zZ0ckidu
いたんじゃない
あなたこそ素人?

603 :名無しの笛の踊り:03/09/26 21:11 ID:szHKn/s+
>>602
>いたんじゃない
お前と違って24時間張り付いてるほど暇じゃねえよ。

>それではクラウスなんてどうなの
この意味がわかりませんが?
アルフレード・クラウスの事ですかな?具体的に論じてもらわなければねえ。
それとも、反論された場合の逃げの為に詳しく主張しないだけ?

604 :名無しの笛の踊り:03/09/26 21:14 ID:zZ0ckidu
ボエームの事じゃない?

605 :名無しの笛の踊り:03/09/26 21:15 ID:zZ0ckidu
>>603音楽ヤクザ
こわー

606 :名無しの笛の踊り:03/09/26 22:47 ID:zZ0ckidu
>>603危なくなったらすたこら逃げ出しだんまりうを決め込む

607 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:05 ID:???
>>590->>592
それらはすべて、むしろアバドのほうに当てはまる特徴だと思われ。
来日公演でのトリスタン、ザルツブルグでのパルジファル、先日のルツェルンでのヴァルキューレ、みんなこれらの悪癖が顕著。
しかも、歌手は管理してもオケは統率できていないから始末に悪い。ムーティはオケも掌握している分、まだ救いがある。

608 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:33 ID:???
ま〜たアバドネタでの釣りかよ
ここでバカなアバディアンが登場しても自作自演ミエミエ

609 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:34 ID:???
>>607ルツエルンでヴァルキューレを演奏(上演?)したのですか?
詳細をご報告乞う。

610 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:39 ID:QMpZBUDZ
590です。ムー帝の「歌手の呼吸を無視する」は、いまから5年ほど前のキリ・テ・カナワのインタビュー記事で読みました。
反対に阿波度は歌い手のやり方を尊重する、と歌手には好評だったようです。
これは聞いている側にとっていい結果を生んでいるのか判らないですけど。
ちなみに私は、阿波度の録音はあまり好きではないです。

611 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:45 ID:???
桐のわがままさ、桐が正しいのかどうか?ですよ

612 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:49 ID:???
ジークムント ギャンビル
ジークリンデ  ベーレ
ヴォータン トムリンソン
ブリュンヒルデ デノケ
アバド指揮
シュタイン演出
ルツェルン歌劇場

613 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:52 ID:zZ0ckidu
ありがとうございます。ルツエルンにもオペラが
あるんですね。

614 :名無しの笛の踊り:03/09/27 00:01 ID:???
Hi-Cって、そんなに良いもんか?
あれ聴かされると、歌手にバカにされているようなんだよな。

(お前ら、音楽なんてわからないんだろ?
 俺様の高い声が聴けりぁあ、満足なんだよな。ほらよっ)
「あ〜〜〜〜」


615 :名無しの笛の踊り:03/09/27 00:05 ID:???
>>614
ちょっと面白い。
28点

616 :名無しの笛の踊り:03/09/27 00:09 ID:yyqa4BsQ
武田HI−Cでも飲んでな>>614

617 :名無しの笛の踊り:03/09/27 00:18 ID:???
オテロってNHK録画してたのかな?先週ちょこっとムーティのインタビューの合間に
やってたけど。
放送してほしい・・・

618 :名無しの笛の踊り:03/09/27 00:21 ID:???
>>612
デノケにブリュンヒルデ歌わせたのかよ〜。ジークリンデじゃないの?この人。
いい歌手なんだから潰すなよ!!

619 :名無しの笛の踊り:03/09/27 01:02 ID:???
>>617

全部は録画してない。
今は来日オペラはほとんど放送しないよ。

620 :名無しの笛の踊り:03/09/27 02:05 ID:???
>>613

612はネタ。
ターフェルがヴォータンを歌った「別れと魔の炎の音楽」を
やっただけ。

ルツェルンにもオペラハウスがあるけど500席程度の小さな小屋。
少なくともアバドがピットで指揮する小屋ではない。

昨夜すみだトリフォニーホールで就任披露をやったクリスティアン・
アルミンクがルツェルン・オペラのMD。

621 :名無しの笛の踊り:03/09/27 02:08 ID:???
>>619
中継録画のクルーが入っていたわけではない。
あくまでニュース取材のカメラ。
なので二度と放送されない。
以上、NHKに聞いたら教えてくれた。

622 :名無しの笛の踊り:03/09/27 02:17 ID:???
デノケはレオノーレも歌っちゃったし、来年はクンドリーもやる。
売れるときに売っておこうということか。


623 :名無しの笛の踊り:03/09/27 02:33 ID:wO1oWke/
ムーティ指揮のオペラなんてオペラじゃないな。
楽譜に忠実?
トロヴァトーレのHi-C、リゴレットのH、Hi-Des、「道化師」最初のアリアのAs、
どれも慣習で定着してきたものだ。
わざわざこれを否定してオペラを演奏する必要など無い。
楽譜に忠実に、頑なに守るあまり、結果的に、
慣習的な演奏が広く認められているこれらのオペラを演奏する機会がなくなっている。
馬鹿としか言い様が無い。

624 :名無しの笛の踊り:03/09/27 09:41 ID:???
あんたがいくら頑張ってもムーティーはスカラの
音楽監督でしょ
あんた一人ぐらい来なくてもドーってことないのよ
どうせ行けやないだろうけど、なんかおかしなこと書くねあんた

625 :名無しの笛の踊り:03/09/27 12:15 ID:???
慣習として定着たってそれが正しいわけではないし
例としてはもっと大切なものも抜けているのではない?
慣習的なカットなんかもあるが最近は原典主意も
かなり主流になってきているよ。

626 :名無しの笛の踊り:03/09/27 12:45 ID:???
>>624-625
なんでそんなに必死なの?

627 :名無しの笛の踊り:03/09/27 14:34 ID:???
必死なのは同じことを2回も書き込む623と思われ

628 :名無しの笛の踊り:03/09/27 14:37 ID:???
>>626
ムーヲタは所詮この手合い。

629 :名無しの笛の踊り:03/09/27 18:50 ID:???
ムーはしょせんその程度の指揮者。カラヤンとでは格違い。
イタリアの地方都市ミラノでいばってりゃいいのさ。

630 :名無しの笛の踊り:03/09/27 19:35 ID:yyqa4BsQ
実際上はイタリアの首都だよ
経済的にも一番上

631 :名無しの笛の踊り:03/09/27 21:42 ID:???
スカラの奴なんてアフォばっか。日本来なくて良いから現地で見てろや。 ワラ

632 :名無しの笛の踊り:03/09/27 21:59 ID:???
ロストは綺麗だったなーー
あれでコンサート用のドレスだったら
惚れ惚れするだろうな


633 :名無しの笛の踊り:03/09/27 22:28 ID:???
>>632
あはは。
意味わからねえレスこいてんなや、脳性麻痺くん。
童貞クラオタか。
君、ず〜っと彼女いないでしょ?(w
40歳近いオバちゃんよ、ロストは
チーン♪

634 :名無しの笛の踊り:03/09/27 22:42 ID:???
そんなに剥きになると、知ったかのアンタがショボ親父に感じるよ。
まあロストは美人の部類であるとオレは思う。

635 :名無しの笛の踊り:03/09/27 22:56 ID:???
>>634
あはは、
童貞君、ロストはババアな。
http://www.andrearost.com/img/preview1.jpg
チーン♪



636 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:00 ID:???
おもろいな。
どうでもいいけど、ババアといいつつ
貼ってる方がオタってる罠。


637 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:00 ID:???
ほんまやのう。
オバハンやないか。

638 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:00 ID:???
あはは。
他人のレスをコピペしてんじゃねえよ、禿。
チーン♪

639 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:02 ID:???
いやに夢中になるんだね<ロスト

640 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:05 ID:???
娘と一緒にスーパー行く動画があってワロタ。
人に見せてどないせえっちゅうねん。

641 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:15 ID:???
エロ本でモロ出ししてるオバ系のモデルってとこかな。
少なくとも美人ではないね。

642 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:16 ID:???
クラ界では美人だろ

643 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:24 ID:???
>>642
予想通りのレスやな(w
ここのオバちゃんと大して変われへんがな。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~shirota/top.html



644 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:27 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

645 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:28 ID:???
>>643
そんなに頑張るな。血圧あがるぞ。


646 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:29 ID:???
騒ぐほどの美人じゃないのは確かだし、
舞台人としてもたいして魅力的じゃない。

647 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:34 ID:???
人気はすごいよ向こうじゃ。
知らんと違う。

648 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:35 ID:???
一応指折りの美人ソプラノと言われてることは確か。

649 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:37 ID:???
すぐ出る、向こうじゃ・・・


650 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:37 ID:???
他人がええって言えば、ええと思うわけ?

651 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:39 ID:???
>>247
2chで書き込んで得意気に語ろうと思ったら、
逆に叩かれたんで「海外」に振ったか。
残念だけど海外でも評価はイマイチ。
脱ぐしかないんじゃない?あとは。

652 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:39 ID:???
相対性理論勉強したら。

653 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:46 ID:???
>>651
自演返しは醜いかも

654 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:53 ID:???
>>648
>>一応指折りの美人ソプラノと言われてることは確か。

誰が言ってるの?
アンタが勝手に言ってるだけじゃん。
ファンクラブの名簿が↓
http://www.andrearost.com/fans.html
に掲載されてるね。

日本人は
Humimasa Iwabuchi
tanimura mamoru
の2人みたいだけど、アンタ岩渕か?
谷村か?



655 :名無しの笛の踊り:03/09/28 00:12 ID:???
>>547
今日もロストの写真でセンズリかよw

656 :名無しの笛の踊り:03/09/28 09:16 ID:???
630=TH (プププ

657 :名無しの笛の踊り:03/09/28 11:37 ID:???
はずれ

658 :名無しの笛の踊り:03/09/28 22:01 ID:???
>>654
サイト貼りご苦労さん。なんだかんだでロストは綺麗だね。
ゲオルュギューより美人みたいね。

659 :名無しの笛の踊り:03/09/28 22:22 ID:J7ecgnTt
>>623
馬鹿につける薬もないが・・・・

世界中で、慣習版のトロヴァトーレやリゴレットが溢れているから、
原典版をやってみようというのは、試みとして価値があるだろう。
ガーディナーやらアーノンクールあたりが、原典版とかいって演奏
するのには文句いわないで、なんでムーティだけにいうのさ。

それに、スカラ座でトロヴァトーレやりゴレット、椿姫が25年近く
上演されなかったのは、ムーティのせいではなくて、厳しすぎる
天井桟敷のせいだし、逆にムーティは次々とこれらのオペラの
スカラ座の封印を解いているので、あなたに「馬鹿」と言われる
筋合いはない。


660 :名無しの笛の踊り:03/09/28 22:33 ID:???
ロストとゲオルギウでオナニーとはキモイのう。

661 :名無しの笛の踊り:03/09/28 22:39 ID:???
アントナッチは?

今、クラシカジャパンで、ムーティが振ったパイジェッロの「ニーナ」
やってるよ。フローレスも出てる。

662 :名無しの笛の踊り:03/09/28 22:53 ID:???
659=TH (プププ

663 :名無しの笛の踊り:03/09/28 22:55 ID:???
作曲家の意図の、最初の形を確かめようというのはベートーベンの
交響曲のクリティカルエディションなんかの流れを踏襲してるんでは?
世の中の趨勢で、ムーティひとりの我がままではないと思うけど。

664 :名無しの笛の踊り:03/09/28 22:56 ID:???
>>662
正論だとTHなわけですね。クスクス

665 :名無しの笛の踊り:03/09/28 23:03 ID:???
トーランドットだってアルフィーノ(?)の
版が最高、ということですな>>662



666 :名無しの笛の踊り:03/09/28 23:04 ID:???
付け加えると、イタリアの美術・音楽界の「これが善」という
流れに沿っている試みと思う。スカラ座から1キロ離れた
レオナルドの「最後の晩餐」の修復工事は、レオナルド以外の
筆は全て洗い落として、空白が多数出た。そこを中間色で埋めた
のだが、従来とは全くイメージの違う透明感のある壁画が現れた。

空白の部分は2割近くにも及んだが、イタリア美術界はこの修復を
支持した。ムーティの原典主義は、こんな流れ、ポリシーに載った試み
でもあるわけ。オペラハウスは、サーカス小屋ではないということ。



667 :名無しの笛の踊り:03/09/28 23:17 ID:???
スカラ座の総裁(カルロ・フォンターナ)は、商売のためにスカラでも
ミュージカルを上演しようとしてムーティと対立しているわけだ。
イタリア音楽界なんていってもいろいろな考え方がある。
666は問題を単純化しすぎ

668 :名無しの笛の踊り:03/09/28 23:20 ID:???
>>>666
良い話を聞かせて貰いました。 
色々な新しい解釈や試みも一つのチャレンジだと思うし
こういう風に、オリジナルを守る という姿も
また一つの 風格ある選択かと。

669 :名無しの笛の踊り:03/09/29 01:57 ID:???
666=TH 相変わらず単細胞でつね。
原典主義とレオナルドの「最後の晩餐」の修復工事に何の関連があるのさ。
「最後の晩餐」なんてレオナルドが描いてから50年もしないうちに
剥落してんだよ。今になってそれを再現するなんてはじめっから無理。
あんな修復、オリジナルを守るもなにもないって。オリジナルはもう
とっくに失われてるんだから。


670 :名無しの笛の踊り:03/09/29 02:03 ID:???
TH先生は新国スレにつづいて、お得意のスカラスレでも敗退でつね

671 :名無しの笛の踊り:03/09/29 02:45 ID:???
レオナルドの「最後の晩餐」に使われた絵の具が何かいってみな、THよ。
修復で同じ絵の具が使われているとでも?
そこからしてもうオリジナルと違うんだよ。

672 :名無しの笛の踊り:03/09/29 16:56 ID:???
オペラを高い声伸ばす曲芸大会だと思っている低脳がいるのはこのスレですか?

673 :名無しの笛の踊り:03/09/29 18:17 ID:???
スカラ座なら屁でもかぐわし〜と勘違いする脳足りんがいるのはこのスレです
か?

674 :名無しの笛の踊り:03/09/29 18:28 ID:???
思いっきり釣られてますねぇ。

675 :名無しの笛の踊り:03/09/29 19:02 ID:???
THはまだ「会社」か?

676 :名無しの笛の踊り:03/09/29 19:37 ID:???
最後の晩餐の顔料の溶液の話なんて、中学生でも知ってる。
そんなんで釣ろうとしているの?


677 :名無しの笛の踊り:03/09/29 19:43 ID:???
記憶ベースで書きますので、間違ってたらフォローしてね。

レオナルドは従来の壁画の手法であるフレスコではなく、テンペラを
一部使った独自の方法で、この傑作壁画を描きました。

フレスコとは、ジョットの聖フランシスコの連作が有名ですが、
顔料を、壁にぬった白いしっくいが乾かないうちに塗りこむ方法。
一方、テンペラとはてんぷらと語源が一緒ですが卵の黄身で絵の具
のもとの顔料を溶く方法。

レオナルドが、このテンペラで(当時はチューブ入りの絵の具は
ありませんでした)壁画を描いたため、また、教会の湿度の高い
食堂の壁であったということもあり、この絵が作成されて20年後に
既に、壁画の痛みが報告されています。

そして、この500年の間に、確認できるだけで6回以上の修復工事が
行われています。
しかし、400年前の修復の技術など、想像できます。結局、技術の劣る
画家が、大胆にも欠落したところや、薄くなったところ、全く問題ないところ
まで加筆、上塗りを行いました。その絵の具も、その修復の時点のものでした。
当然、オリジナルとは異なった、暗く、分厚い絵の具を塗り重ねた絵になりました。

今回の修復は、それまでとは全く異なります。
絵の具の年代鑑定を行って、レオナルドの真筆の部分以外を、洗い落とし
除去するものです。原画が欠落している場所は、中間色を目立たぬように塗る
という修復でした。

つまり、様々な歌手の慣習によって華やかながら、下品になったアリアを
楽譜どおりに演奏してみるというムーティの方向性は、この修復工事の
哲学と相通ずるものがあるのです。

678 :名無しの笛の踊り:03/09/29 19:52 ID:???
門前の小僧だね

679 :名無しの笛の踊り:03/09/29 19:56 ID:???
<イル・トロヴァトーレ>の慣習的ハイCの件については、
前後の楽曲とのつながりを分析すると、不自然という研究もある。

680 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:00 ID:???
原典主義?ってムーティの専売特許なの?

681 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:07 ID:???
原典主義というか、ムーティがやってるのは、
「楽譜に書いてあるとおりにやりましょう」
というシンプルなものだよ。


682 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:08 ID:???
677ってアフォかい。絵画をオジリナルどおりに修復するのなんて
50年も昔から試み始めてるっての。イタリアだけじゃなくて
全世界でね。どこがムーティの原典主義と相通ずるのさ。

683 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:10 ID:???
ジオットの修復はフレスコでやるよ
でもミラノのレオナルドの壁画はテンペラではやらないって

684 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:11 ID:???
NHK交響楽団のベートーベンの第9は、従来の楽譜とはずいぶん違った。
ファゴットなんかコントラファゴットの1オクターブ下の限界の音が
出たりして、印象が随分違った。

時代はそこまで行ってるけど、(クリティカル・エディションといわれている)
ムーティのは、そこまではいかなくて、現行の楽譜通りでというものです。


685 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:16 ID:???
>>682、683
ばかだな、ちゃんと専門家の説明読めよ。
今回のは、最後の晩餐の修復は、修復じゃなくて洗浄が正しいの。
ムーティがもとの楽譜でやろうというのは、方向性が同じだ。

686 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:16 ID:???
楽譜のクリティカル・エディションと過去に行われてきたテキトーな
絵画修復を同次元で論じるのは乱暴にすぎますね。


687 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:18 ID:???
よくわかるじゃん。
オリジナリティに敬服!

688 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:20 ID:???
>685
洗浄は正しくありませんよ。「修復」しています。
毎日数センチ四方の遅々として進まない作業ですが。

689 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:20 ID:???
>>689
「ムーティが楽譜にないハイCを出させない」といって、「抹殺したい」なんて書く評論家のほうがもっと乱暴だと思うが。


690 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:21 ID:???
>687
問題を単純化し、自分勝手な解釈で一元化するのが
オジリナリティではありませんよ。

691 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:22 ID:???
もう修復作業は終わったよ。

692 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:23 ID:???
>>690
いや、だれも今まで言ったことがないことが言えるというのは評価すべきでは?
あなたのほうが、形勢が悪くなって、ご魔化しに入っている気がします。

693 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:24 ID:???
>>689
何をひとりで興奮しているの?
THさんでつか?

694 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:24 ID:???
あの修復後の「最後の晩餐」がオリジナルに忠実とは笑わせる

695 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:24 ID:???
むーちーの椿姫の1幕のヴィオレッタのアリアの最後のesの音は原典でよろすぃい?

696 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:26 ID:???
ムーティはなにがなんでも原典でなくてはなんか一言も言ったことはないよ。

697 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:27 ID:???
>>894
レオナルドの真筆だけだから、空白は目立ってもオリジナルだろう。

698 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:27 ID:???
なーんだそうなんだ。↑この言い争いは何だったのかな?

699 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:28 ID:???
ドン・ジョヴァンニのセッコはピアノでやってたしな(藁

700 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:28 ID:???
692=TH 
この人はまだ自分がなぜ叩かれるのかわかっていない。
門前の小僧にすぎない話を「誰も言ったことがない」と自分だけで
過大評価。デタラメな理論なら小学生のガキのほうがよっほど自由で
オリジナリティのあることをいうよ。

701 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:29 ID:???
>>697
オリジナルとはレオナルドが作品を完成させたときの状態じゃねーの

702 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:29 ID:???
面白かったよ。

703 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:31 ID:???
いいじゃん、2chで叩く香具師のほうが蛆虫みたいだよ。

704 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:31 ID:???
>696
じゃ、原典主義じゃないってことかい>TH?

705 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:32 ID:???
>>699
むーちー新すぃいぢゃん。ところでモーツァルトの原典って何種類あんのかな?

706 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:32 ID:???

原田達也光臨中!

707 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:33 ID:???
多分、水谷さんが言ってたように、トロヴァトーレのハイCだけは
前後の脈略から違和感があるけど、自然なら一箇所くらいは自由にさせてやろう
という感じでないかい?

708 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:33 ID:???
はらだたいぞーなら知ってりゅ。

709 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:34 ID:???
703=TH
その2ちゃんでしか自説を披露できず、夜になるとはりついて、
必死に自画自賛してる自分は何でつか

710 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:35 ID:???
降臨して大いに語ってもらえば?
もう語り尽くしたか・・・(藁

711 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:35 ID:???
TH先生のために、スカラ座とムーティのイメージがどんどん
悪くなっていきますね

712 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:36 ID:???
>>709
高本が降臨中?
高本が粘着するから、表で書かなくなっちまっただろ!

713 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:37 ID:???
>>711
さすが基地ガイのいうことはユニークだわ

714 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:38 ID:???
THの逆ギレがはじまりました

715 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:38 ID:???
高本さあ、警察から電話いってもいいの?

716 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:38 ID:???
>711
禿胴
どっかで「やはり黙っていられない人なのです」って書かれてたけど
ホントだったね〜

717 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:40 ID:???
高本先生はTH先生にもスカラ座にも興味ないと思うよ

718 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:40 ID:???
たかもとvsTH
の再現ですかあ (藁藁

719 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:42 ID:???
え゙?モーツァルトのソナタ数小節の為に2ヶ月位ピアノ・リサイタル延期させた人?
芸術上の問題なのかもしんないけどさー、2ヶ月で解決されんの?と素朴な疑問。

720 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:42 ID:???
いっしょにしたらTHが可愛そう。

721 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:42 ID:???
THってさあ、いつもパターンが同じだよな。
ムチャなデタラメを「誰もいったことがない」と自分で持ち上げて
自説を展開するんだけど、すぐ叩かれて。
で、叩かれると逆ギレして名誉毀損だ、威力業務妨害だ、
あげく2ちゃんのやつは蛆虫だとかさ。
自分が一番の2ちゃん中毒患者じゃん

722 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:43 ID:???
ちがうのー?

723 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:44 ID:???
そうか?
俺、最後の晩餐の修復のテレビ見たから、結構、納得したぞ。

724 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:45 ID:???
かき回してのは高本じゃん

725 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:46 ID:???
高本は一度、警察に呼ばれてんだろ、気をつけなよ。

726 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:46 ID:???
高本にそんな才覚はないって

727 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:46 ID:???
自称評論家ヴァカモトはインターネットの嫌われ者です。

728 :名無しの笛の踊り:03/09/29 20:48 ID:???
>>725
>高本は一度、警察に呼ばれてんだろ
詳細きぼーん

729 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:13 ID:???
>>669-671
君達、こんな浅墓な知識で語ると同じ水準で、ムーティを批判してたの?

730 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:15 ID:???
>>697
ミラノの「最後の晩餐」の修復後のお話ですか? でしたら、「レオナルドの
真筆だけ」というのは間違いです。洗浄後に下地漆喰が露出した部分に補彩が
ほどこされています。ただし、その部分を補彩したということを明確にするために
水彩絵の具が使用されています。これにより、美観修復(作品の鑑賞性を高める
ために行われる修復)した部分がオリジナルとは違うということがはっきり認識され、
かついつでも除去可能となっているわけです。


731 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:17 ID:???
ちゃんと中間色で埋めたって書いてあるじゃん。
そんなことで、目くらまししようというの?


732 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:20 ID:???
後世の補筆の部分を取ると、髭の方向が違ったりしたらしいよ。
ハイCを出させないアリアと同じくらい、印象が変わったって。

733 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:24 ID:???

T H 逆 ギ レ 中 !

734 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:25 ID:???
ミラノの観光名所ですから、THさんも毎週のようにお客さんを連れて行ったことでしょう。
丁度、公開しながら修復作業が行われていた頃ですよね。

735 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:26 ID:???
>>733
切れてるのは あ な た でしょう!

736 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:27 ID:???
いつも粘着側の人格を疑うのは、私だけ?

737 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:30 ID:???
勉強になりますた

738 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:31 ID:???
>736
そうでもないさ、私もだよ
前スレもひどかったしねぇ

739 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:33 ID:???
>>731
すいません。私の730の説明は、「レオナルドの真筆だけだから、空白は目立ってもオリジナルだろう。」
という発言の間違いを指摘しただけです。
さて、731のかたに対してですが、「中間色で埋めた」のではありません。
オリジナル部分との識別を容易にするために水彩絵の具によるハッチング技法が用いられています。
ハッチング技法を用いると色調が落ちるということです。これもオリジナルとの
識別を容易にしつつ、鑑賞性を落とさないための工夫です。

740 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:34 ID:???
734=TH
また他人の振りが始まった〜

741 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:38 ID:???
ちがいますよ。
支持者グループの一人です。

742 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:44 ID:???
>>739
日経新聞かなにかの特集では、美術専門用語を解さない読者のために
「中間色で埋めた」と表現してあったと思います。
どちらにしても、ここの主題は、ムーティが後世の歌手が慣習的に
続けていた、ヴェルディが書いていないハイCを、楽譜通りの歌わせた
ことについての批判についての一考察でして、、、。


743 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:57 ID:???
>742の方へ

突然の書き込み、失礼いたしました。私の書き込みが「荒らし」の
ように思われたら申し訳ないのですが・・・

>日経新聞かなにかの特集では、美術専門用語を解さない読者のために
>「中間色で埋めた」と表現してあったと思います。

それは適切な表現ではありませんね。中間色で埋めたと書いてしまうと、
あたかもオリジナルと同じく油性テンペラで色調を落として塗ったかのような
印象になってしまいます。レオナルドの「最後の晩餐」の美観修復においては
修復した部分とオリジナルとが明確に識別できるよう細心の注意が払われています。
これは非常に重要な点なので知っていただきたいと思いまして・・・



744 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:17 ID:???

741=TH

自分でむなしくなりませんか? こんなこと自分で書いて。

745 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:18 ID:???
そこはあまり関係ないですよ。
後世の加筆部分を洗い落として、計測器でレオナルドの真筆の
年代の絵の具のみを残したことが、ムーティがヴェルディの楽譜通りに
歌わせたというところと類似しているわけで、それが時代の嗜好なのでは
ないかという主張が、このスレの主題でして。それもわざわざでしゃばって
主張したのではなく、ムーティのこの努力を馬鹿とおっしゃる方がいたので
反論してみただけでして。

746 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:20 ID:???
>>741
うざい。議論で思うようにならないと、決まってこんな反応ですね。

747 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:21 ID:???
>>744
のまちがいでしたね。

748 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:22 ID:???

  自分のいい加減な知識の間違いを指摘されて必死でつね
  「猫」でもありましたね。

749 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:24 ID:???
>747
原田、落ち着けよ (藁

750 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:25 ID:???
必死なのは粘着している、高本だよ

751 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:26 ID:???
どこがいい加減な知識なわけですか?


752 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:29 ID:???
やっぱり原田か…

753 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:29 ID:???
はじめにTHに楯突いていた香具師の修復に対する認識のほうが
遥かに真実とはかけ離れていたわけだ。それをこう言うのは、
2ch広しといえども、下劣な大家しかいない。

754 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:30 ID:???
原田でいいじゃん。
いい話だったとおもうよ。

755 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:34 ID:???
そう思うのも原田だけ クスクス

756 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:35 ID:???
>>748
底意地の悪いそこのお方様よ、猫のTHの投稿自体面白く感じていた
人間も多いのに、あそこまで粘着して口を封じるかい?

757 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:36 ID:???
高本って修復オタクだったんかい?

758 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:36 ID:???
でもTH先生も学習能力なさ過ぎ

759 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:36 ID:???
>>755
退場!ムーティの話をしろよ。

760 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:36 ID:???
でもTH先生も学習能力なさ過ぎ

761 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:37 ID:???
いい話してんじゃん。

762 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:38 ID:???
修復を話している人と760みたいな人間の屑とは違う人間だろう。

763 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:39 ID:???
はい、また高本が興奮するから、今日はおしまい。おやすみ。

764 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:39 ID:???
>>759
同感!

765 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:48 ID:???
あの〜 素朴な疑問なのですが、
匿名掲示板なのに、書いてる方々は誰が書いてるかわかってるみたいなんですが、
そうなんですか?

766 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:49 ID:???
vakamoto ga kuruto kyuuni morisagaru

767 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:54 ID:???
>>765
思い込みと妄想だけで大砲をぶっ放しているだけなんですけどね。

768 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:55 ID:???
特有の雰囲気があってね。
発言の内容でも大体予想はつく。

この絡み方は、××特有、ここまでムーティを庇うのは◆◆、
正義感が強くて、正論で2ch向きではない△△、ハイCが生き
がいなのは○○。

ただ、最近は他人騙りも多くて、あたってないことも多い。

769 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:56 ID:???
来日公演が終ったのにまだこのスレに入り浸っている人間
は片手くらいしかいないんじゃないの?

770 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:56 ID:???
作曲家の自筆譜にまで遡ったり、当時の演奏様式や楽器にまでこだわるのが
一種のブームとなっている今日この頃、ムーティの行っている原典主義は、
単に出版されている楽譜通りに演奏させるという結構ノー天気なもの。
しかし、だからといってその点のみでムーティが批判されるのは間違いだ。
それによって新しい魅力が生まれるのなら、それは正しいことなのだ。
オリジナル主義がウケる理由も実はそれが新たな魅力を生み出している
からに他ならないのだ。

  で、ムーティの原典主義が新鮮な魅力を生み出しているかというと・・・

             はっきり言ってつまらんね。

771 :名無しの笛の踊り:03/09/29 23:58 ID:???
これだけトップ10に張り付いてリャ、みんな見てるよ。

772 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:02 ID:???
私、今日始めて知ったんです、このスレのこと…
スカラ座来日公演「オテロ」はしょっぱなから合唱とオケに圧倒されました。
楽しかった〜!

773 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:03 ID:???
ムーティは原楽譜主義だから面白いのではなくて、
あの漲るテンションと、息苦しいくらいのオケの緊迫感と
作品に奉仕する歌手のコントロールが魅力なのだが・・・
歌手の我がまま放題が、オペラの魅力と思っている人には向かない。
向かない人は聞かなければいい。ただ、それだけ。

774 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:05 ID:???
>正義感が強くて、正論で2ch向きではない△△

△△とは高本大先生のことですか? THさん。藁
まさかご自分のことではないですよね


775 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:06 ID:???
高本の生きがいって「バーンとアリアのカマし」だろ?

776 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:09 ID:???
高本先生は当然、絡み方、粘着の仕方、卑屈で下劣な発言でわかりますよね。

777 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:10 ID:???

中立スレタイを採用したことで、このスレでは擁護派の卑屈さが図らずも
浮き彫りになったという側面もありますからね。
実際このスレ立ってからアンチ色の強い重複スレは立っていないのに対し、
擁護派だけが重複スレを立てているという現実もはっきりしたわけですし。
じゃあ次のスレタイは「高本秀行総合議論スレッド2」ということで。

778 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:11 ID:???
いちじるしく誤爆

779 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:12 ID:???
はいはい、おやすみ

780 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:13 ID:???
すごい勢いで書き込みがありますね〜。カンドー
ところで「誤爆」ってどういう意味ですか?


781 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:13 ID:LqEAaNuA
>>773
うん、聞きたくない。力任せのぶんぶん振りも見たくない
ウィーンフィルを指揮するのもやめて欲しい。

782 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:15 ID:???
だから、そう思ったら退場すればいいじゃん。
スカラ座来日スレは「良かったー」っていいたい連中が集まるんだからさ。

783 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:20 ID:???
イエ、私は反対意見も聞きたいデスヨ
ムーティに対してもいろいろな意見があるんですね〜
ここ読んで初めて知りました。

784 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:23 ID:???
>>782
ここはムーティヲタのオナ○ー限定スレですか

    と切り返されるのがオチ

785 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:35 ID:???
匿名掲示板だからといって、わざわざネガティブなことを繰り返すのもどうかと・・

786 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:51 ID:???
ムーティって最後必ず右手を左肩のとこに「ビシッ!」って持ってくるね。

787 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:53 ID:???
それって何? 肩たたきかよ?


788 :名無しの笛の踊り:03/09/30 00:54 ID:???
むー帝もお年ってこと?

789 :名無しの笛の踊り:03/09/30 01:11 ID:???
>787
指揮の最後のアクションでつ。

790 :名無しの笛の踊り:03/09/30 01:15 ID:???
>789
なーーんだ。アハハ
レスどうもです

791 :名無しの笛の踊り:03/09/30 01:47 ID:???
今回は、本来、ドクターストップが掛かってもおかしくないほどの肩痛と、
途中の公演から風邪だったそうです。肩を庇っていたんだと・・

792 :名無しの笛の踊り:03/09/30 02:05 ID:???
ヌッチも最終日はずいぶん大変そうだった。
みなさんボロボロでつね

793 :名無しの笛の踊り:03/09/30 08:11 ID:y+bq/gtE
ムーティは2006年モーツァルトイヤーにウィーンフィルと来日予定です

794 :名無しの笛の踊り:03/09/30 12:51 ID:???
THが「会社」にいる間はこのスレまたーりしていいね

795 :名無しの笛の踊り:03/09/30 12:53 ID:???
ヴァカモトうざいからどっか逝けや

796 :名無しの笛の踊り:03/09/30 13:03 ID:???
変な修復オタクは偉大なる高本大先生ではありません

797 :名無しの笛の踊り:03/09/30 13:08 ID:???
ヴァカモトいいかげん消えろよ

798 :名無しの笛の踊り:03/09/30 13:12 ID:???
おめーこそ消えろ

799 :名無しの笛の踊り:03/09/30 14:52 ID:???
ムーティ指揮のオペラなんてオペラじゃないな。
楽譜に忠実?
トロヴァトーレのHi-C、リゴレットのH、Hi-Des、「道化師」最初のアリアのAs、
どれも慣習で定着してきたものだ。
わざわざこれを否定してオペラを演奏する必要など無い。
楽譜に忠実に、頑なに守るあまり、結果的に、
慣習的な演奏が広く認められているこれらのオペラを演奏する機会がなくなっている。
馬鹿としか言い様が無い。

800 :名無しの笛の踊り:03/09/30 15:34 ID:???
バカタ、出番だぞ。「会社」で仕事してる場合じゃねえぞ

801 :名無しの笛の踊り:03/09/30 23:55 ID:???
やはり本人が光臨しないと「支持者グループの一人」も
現れないようで。(藁藁

802 :名無しの笛の踊り:03/10/01 00:24 ID:???
>>801
呼んだ?

803 :名無しの笛の踊り:03/10/01 01:17 ID:XJ6f6GgL
今夜は静かですね。このスレ
昨夜はすごい勢いで書き込みがあったのに。
こんなに波があるもんなんですか?

804 :名無しの笛の踊り:03/10/01 01:38 ID:???
自分のスレを自分の感想文で埋め尽くして楽しかった貝
自己顕示欲のかたまりさん
あきれてものもいえない行為だな。
よく恥ずかしくないね

805 :名無しの笛の踊り:03/10/01 03:20 ID:???
新スレ立てれ。

806 :名無しの笛の踊り:03/10/01 14:24 ID:???
また狂乱して「無言電話100回したらタイホー」なんだから
「コピペ100回したやつもタイホーでしょ」なんて
本人の幼稚な頭の中でしか筋のとおってないこと言い出すぞ

807 :名無しの笛の踊り:03/10/03 20:27 ID:???
人生は全て冗談、最後に笑ったものが勝ち

808 :名無しの笛の踊り:03/10/04 07:35 ID:???
来日公演が終わって半月。
そろそろ、このスレも終わりかな。

また2007年だね。

809 :名無しの笛の踊り:03/10/04 12:47 ID:???
>>808
2007年に来てホスイだけ。
来れないでしょ。


810 :名無しの笛の踊り:03/10/04 23:28 ID:???
残りはTHスレにする?

811 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:11 ID:???
埋め

812 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:10 ID:???
たい

813 :名無しの笛の踊り:03/10/05 01:48 ID:???
のか

814 :名無しの笛の踊り:03/10/05 02:06 ID:???
しかし

815 :名無しの笛の踊り:03/10/05 02:06 ID:???
200

816 :名無しの笛の踊り:03/10/05 02:08 ID:???


817 :名無しの笛の踊り:03/10/05 02:08 ID:???
埋め立てる

818 :名無しの笛の踊り:03/10/05 02:21 ID:???
のは

819 :名無しの笛の踊り:03/10/05 02:23 ID:???
無理

820 :名無しの笛の踊り:03/10/05 02:24 ID:???


821 :名無しの笛の踊り:03/10/05 08:00 ID:???
>>809

スカラの人が2006年にスカラフィル、2007年にオペラで来ると言っていたからそう書いただけ。


822 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:32 ID:???
必死な人がいる。。。

823 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:53 ID:???
ドミンゴがウイーンで声が出なくなったらしいね。
フェードラ上演中に。スカラと関係ないか。

824 :名無しの笛の踊り:03/10/05 23:59 ID:???
>>821
ガセな。

825 :名無しの笛の踊り:03/10/06 14:02 ID:???
さあ、このスレも最後にひと花咲かせてもらおうか。

826 :名無しの笛の踊り:03/10/07 22:58 ID:5U/MmK7N


827 :名無しの笛の踊り:03/10/07 22:59 ID:5U/MmK7N


828 :名無しの笛の踊り:03/10/07 22:59 ID:5U/MmK7N


829 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:00 ID:5U/MmK7N


830 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:01 ID:5U/MmK7N


831 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:02 ID:5U/MmK7N


832 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:03 ID:5U/MmK7N
8

833 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:03 ID:5U/MmK7N
1

834 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:04 ID:SCrGzauK
1

835 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:04 ID:SCrGzauK


836 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:05 ID:3R27655k


837 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:06 ID:3R27655k


838 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:06 ID:3R27655k


839 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:07 ID:3R27655k


840 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:07 ID:3R27655k


841 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:07 ID:xxc92Cay


842 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:08 ID:xxc92Cay


843 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:09 ID:mpuRv4BG


844 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:09 ID:mpuRv4BG


845 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:09 ID:mpuRv4BG


846 :名無しの笛の踊り:03/10/08 03:58 ID:G0p1C/nL
なんでこんなに必死なんだろう。

847 :名無しの笛の踊り:03/10/08 06:56 ID:k9zIWlQI
2 :めぐみ ★ :03/10/08 05:02
AohtemachiDSI1.vectant.ne.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による2ちゃんねるに対する迷惑行為。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063380380/

名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:58 5U/MmK7N<>か<><>d15.AohtemachiDSI1.vectant.ne.jp<>163.139.8.30<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:59 5U/MmK7N<>わ<><>d15.AohtemachiDSI1.vectant.ne.jp<>163.139.8.30<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:59 5U/MmK7N<>い<><>d15.AohtemachiDSI1.vectant.ne.jp<>163.139.8.30<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 23:00 5U/MmK7N<>そ<><>d15.AohtemachiDSI1.vectant.ne.jp<>163.139.8.30<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 23:01 5U/MmK7N<>う<><>d15.AohtemachiDSI1.vectant.ne.jp<>163.139.8.30<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 23:02 5U/MmK7N<>な<><>d15.AohtemachiDSI1.vectant.ne.jp<>163.139.8.30<>


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1065556929/2

848 :名無しの笛の踊り:03/10/08 15:22 ID:aMkNll/C
こりゃいいや。ざまあみろ

849 :名無しの笛の踊り:03/10/08 15:44 ID:bi7GGC3c
ヴェクタント
ttp://www.vectant.co.jp/

850 :名無しの笛の踊り:03/10/08 15:53 ID:xVdyjdHB
ヴェクタントは企業向けサービスなのかな?
だとしたら、面白い事になりそうだ。
とりあえず、ユーザーの振りしてヴェクタントに電話。
「2ちゃんに書き込めないんです。」と苦情。
ヴェクタントが2ちゃんに照会。
2ちゃんがログ提出。
ログを元に顧客が判明すると。

会社クビかな?

851 :名無しの笛の踊り:03/10/12 23:07 ID:RU5LmgVL
あらあらw

852 :名無しの笛の踊り:03/10/12 23:22 ID:2FfiUWPu
夜中の23時に会社から書き込む香具師がいるかよ。阿呆!

853 :名無しの笛の踊り:03/10/13 00:12 ID:/q4YMk4F
ヌッチ具合が悪いみたい。
東京での疲れがでたのかな。
同年代の歌手の中では、ちょいハードスケジュールだもんね。


854 :名無しの笛の踊り:03/10/13 00:14 ID:A3eHsWPV
クラシカジャパンで「運命の力」本邦初公開してたけど、ムーティの指揮は凄かったね。
クーラ、ヌッチは火花が出るようだった。

855 :名無しの笛の踊り:03/10/13 22:42 ID:GUYnlOiK
タブーなんでしょうか全く語られないが、主役級のギャラを知りたいね



856 :名無しの笛の踊り:03/10/13 22:42 ID:mdONvmgH
【遂に閉鎖?】2ちゃんねるに15億円請求!!【名誉棄損】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1065962370/l100

有名タレント23名が訴訟!!弁護団7人の異例の告訴!!!
ひろゆきピンチ!!

18 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/10/13 20:51
15億円なんてどうしたって無理です。。
もうダメかもしれないです。。。
はい、半分諦めていますです

857 :名無しの笛の踊り:03/10/22 23:33 ID:jg8E8iu5
出品中です。
「トスカ」&「ホフマン」。よろしくお願いします。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43785486
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61215971

858 :名無しの笛の踊り:03/10/26 18:14 ID:bep/xzml
age

859 :名無しの笛の踊り:03/11/01 23:06 ID:mdkT6fuy


860 :名無しの笛の踊り:03/11/07 01:10 ID:Yn2FVx27
age

861 :名無しの笛の踊り:03/11/08 09:05 ID:tqLAPnZM
今年のニューイヤーコンサートはどこが録音するの?
EMI? SONY? PHILLIPS?

862 :名無しの笛の踊り:03/11/08 10:27 ID:dHiCxdgq
>>861
ORF

863 :名無しの笛の踊り:03/11/26 07:48 ID:igXRp2h8
ウホッ!

864 :名無しの笛の踊り:03/12/06 17:36 ID:WJ6WamxH
おまえだろ? 白状したほうが身のためだぞ。

http://www.erotown.com/gazou/bbs1/img/img20031206011010.jpg

おまえだろ? 白状したほうが身のためだぞ。

http://www.erotown.com/gazou/bbs1/img/img20031206011010.jpg

おまえだろ? 白状したほうが身のためだぞ。

http://www.erotown.com/gazou/bbs1/img/img20031206011010.jpg

おまえだろ? 白状したほうが身のためだぞ。

http://www.erotown.com/gazou/bbs1/img/img20031206011010.jpg



865 :名無しの笛の踊り:03/12/06 18:03 ID:dRuSSqzK
>>861 グラモフォンです 決定

866 :名無しの笛の踊り:03/12/10 17:03 ID:enmKpgmy
★★★★ 指 名 手 配 チ ン カ ス 野 中 旭 ★★★★ 

見たか!【野中旭の大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ!野中旭。
おまえはニューペックのもてあまし者だ。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 野中旭は早く”自殺”しろよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
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 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20031208025021.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

867 :名無しの笛の踊り:03/12/16 03:30 ID:HOio/lVz
野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門4丁目MTビル 6・7階
プラント機器部(7階) 03-4512-2590
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20031208025021.jpg

野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門4丁目MTビル 6・7階
プラント機器部(7階) 03-4512-2590
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20031208025021.jpg

野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門4丁目MTビル 6・7階
プラント機器部(7階) 03-4512-2590
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20031208025021.jpg

野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門4丁目MTビル 6・7階
プラント機器部(7階) 03-4512-2590
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20031208025021.jpg


868 :名無しの笛の踊り:03/12/19 13:18 ID:IVpthsBw
野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門4丁目MTビル 6・7階
プラント機器部(7階) 03-4512-2590
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野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
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プラント機器部(7階) 03-4512-2590
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野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門4丁目MTビル 6・7階
プラント機器部(7階) 03-4512-2590
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20031208025021.jpg

野中旭 (財)原子力発電技術機構プラント機器部調査役
東京都港区虎ノ門 4-1-8 虎ノ門4丁目MTビル 6・7階
プラント機器部(7階) 03-4512-2590
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869 :名無しの笛の踊り:03/12/23 02:22 ID:2SVlQneJ
age

870 :名無しの笛の踊り:03/12/23 19:26 ID:QCZOJNyh
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00013TC9Q/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000SXZ86/
既に予約受付中。

871 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:55 ID:dDZqdoWr
urenai

872 :名無しの笛の踊り:04/01/13 07:24 ID:s3FT30CP
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん前田ゆきをちゃん ★★★★ 

見たか!【野中旭もびっくりの大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ! 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
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     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
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873 :名無しの笛の踊り:04/01/13 16:00 ID:NoUGc/Bw
ムーティ&スカラ・フィルは2004年来日決定
おまえらばか?

874 :名無しの笛の踊り:04/01/26 04:44 ID:xWsAGcXK
はい

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