5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【熊蜂の】シフラ・ジョルジュ【肥厚】

1 :名無しの笛の踊り:03/09/07 19:45 ID:???
ボレットやポリーニのリストを誉める時
なくてはならない存在です。

2 :2:03/09/07 19:51 ID:???
2

3 :名無しの笛の踊り:03/09/07 19:53 ID:???
熊蜂弾くシフラの映像があればなぁ。。。

4 :名無しの笛の踊り:03/09/07 20:06 ID:???
シフラよりグールドのほうが実はテク上でしょう。
うーむ、グルダもなかなか。

5 :名無しの笛の踊り:03/09/07 20:18 ID:???
シフラの弾くイスラメイ、10種類くらい音源持ってるけどどれもエグくて好き。
たっぷりとした歌いまわしと電光石火の超絶技巧。緩急のコントラストが
これほどまで鮮やかなピアニストって他にはいない。

6 :名無しの笛の踊り:03/09/07 20:21 ID:???
このスレみてひさびさに熊蜂弾きたくなり弾いてみました。
ラフマ編ですが。。

7 :名無しの笛の踊り:03/09/07 20:22 ID:???
ポリーニのリストって誉められるの?

8 :名無しの笛の踊り:03/09/07 21:00 ID:???
ポリーニのリストというか
ソナタとか後期の無調作品をヨイショするとき使われる。

9 :名無しの笛の踊り:03/09/07 21:18 ID:???
ポリーニが劣った頃のことね。

10 :名無しの笛の踊り:03/09/07 21:29 ID:???
今度DVDが出るらしいけど、どこで収録した物なんだろう。

11 :名無しの笛の踊り:03/09/07 21:51 ID:???
何のDVD?


12 :名無しの笛の踊り:03/09/08 00:24 ID:???
シフラといえば半音階的大ギャロップっしょ!

13 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:27 ID:???
>>4
タイプ、レパートリーが違いすぎる。

14 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:35 ID:???
>>5
>シフラの弾くイスラメイ、10種類くらい音源持ってる

スゲー、こんなに録音してるの!
音質、演奏の総合点でオススメを教えて下さい(複数でもオッケーです)。


15 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:44 ID:???
イスラメイ、三種類しか持ってない・・・。
EMIの2枚組のやつが好きだけど、
あとどんなんがあるんですか?

16 :名無しの笛の踊り:03/09/09 20:03 ID:???
早くも倉庫落ち?


17 :名無しの笛の踊り:03/09/09 20:25 ID:b7SFCKFc
ショパン・エチュードOp10&25全曲録音は3種だけでよい。
シフラ以外にはポリーニとコルトーだけあれば良い。

18 :名無しの笛の踊り:03/09/09 20:41 ID:???
コルトーもいらない。
ポリーニだけあればよい。

19 :名無しの笛の踊り:03/09/09 21:16 ID:???
シフラのchopin etudeに対抗できるのはバックハウスだけだ

20 :名無しの笛の踊り:03/09/09 23:14 ID:???
ダイソーじゃん

21 :名無しの笛の踊り:03/09/10 14:34 ID:???
シフラといえば何といっても編曲モノが凄い!

22 :名無しの笛の踊り:03/09/10 20:47 ID:???
剣の舞、、、、、

23 :名無しの笛の踊り:03/09/11 22:57 ID:???
シフラの編曲ものを他人が弾くとぜんぜん味気ない。
ホロヴィッツの編曲もそうだけど。


24 :名無しの笛の踊り:03/09/11 23:49 ID:???
>>23
某会植松氏と本人とどちらの演奏が凄いですか?

別スレで似たようなこと書いたら(・∀・)ニヤニヤ されてしまいますた。・゚・(ノД`)・゚・。


25 :名無しの笛の踊り:03/09/12 18:58 ID:???
>>24
(・∀・)ニヤニヤ

26 :名無しの笛の踊り:03/09/12 21:23 ID:???
シフラ節的な緩急自在加減(バカっぽさとも言う)がないと
つまんないんだよ、彼の編曲は。
だから植松氏のはたしかに速いという点では立派だけど
やっぱりうるさいだけで味気ないな。


27 :名無しの笛の踊り:03/09/12 22:29 ID:???
シフラの編曲は即興なので他人が弾くことは本質的にありえない。
(本人は弾いて欲しいみたいだけど)
ピアノを始めた頃家に楽譜が無かったことがミソみたいだね。

28 :24:03/09/12 23:20 ID:???
>>25 
 ただ(・∀・)ニヤニヤ するだけでなく何か言ってよ。もう飽きた。

...ぶっちゃけこの種のレスを目の当たりにするって怖いな...不気味だ...

>>26
 ありがとうございました。

要するにシフラの良さはその速弾きとしての側面より、そのスピードを自由自在にコントロールできるところ、ということでよろしいでしょうか。

 僕は実はシフラ聴き始めたばかりなのですが、最初に買ったCDは超絶技巧練習曲(リスト)で、その中の「マゼッパ」にてその「シフラ節」なるものに酔わされました。
 ちなみに植松氏の演奏を知ったのはシフラ本人の演奏を知る前だったので(編曲モノに至ってはまだ本人の演奏を知りません)、少し洗脳され気味だったのでしょうか。

29 :24:03/09/12 23:30 ID:???
>>27

そもそも、あれだけのモノが即興でできるなんて信じられません。

下手したら難易度が超絶技巧練習曲(リスト)を超えてるし!

ただ、2chではありませんがある掲示板で、楽譜が演奏通りになっていない、これはシフラ協会のえこひいきか?などと論じていた方がいたのですが、

僕は多分こう思います。

あれほどの凄まじい即興である以上、ミスタッチや打鍵できなかった所も当然あるだろう、だから採譜段階で本人が本当に弾きたかった音にあわせて改良したのだろう。

聴いていないし楽譜もお目にかかったことないのであくまで推測です。

30 :名無しの笛の踊り:03/09/12 23:39 ID:???
>>29
漏れもそう思う。即興という特性上
形式とか和声は無視されるからね。
編曲物が聴きたいなら、EMIの8枚組のやつがいいよ。


31 :24:03/09/13 21:51 ID:???
>>30

8枚組!?

うわあ...高そう...

いつかお金貯まったら買ってみます。

でもそれもいいですが僕は楽譜が欲しい!!

32 :名無しの笛の踊り:03/09/14 02:43 ID:R5A3GrB0


33 :名無しの笛の踊り:03/09/15 01:07 ID:O0VRSSCv
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



34 :名無しの笛の踊り:03/09/15 17:09 ID:ohYBxrSQ
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



35 :名無しの笛の踊り:03/09/16 11:57 ID:???
>>31
とりあえず
EMIのブラームスのハンガリー舞曲が入ってるやつを
買えばいいのでは? 後半に自作編曲5曲(もちろん熊蜂含む)が
入ってるやつ。

36 :名無しの笛の踊り:03/09/16 13:06 ID:???
クラ板って下がるの早いね。 >>34から1日足らずで700番台!


37 :名無しの笛の踊り:03/09/18 06:25 ID:???
上げ荒らしがでてるんじゃ?

38 :名無しの笛の踊り:03/09/20 14:31 ID:???
あげ荒らしに対抗してあげとくぞ。

39 :名無しの笛の踊り:03/09/25 05:57 ID:???
リストのPCはシフラが一番です。その他は要らない。


40 :名無しの笛の踊り:03/09/28 11:11 ID:???
ここ盛りあがらないね。
クラ板でマークしているスレのほとんどが進んでいるのにここだけ進んでない...。
というわけで保守age

41 :名無しの笛の踊り:03/09/28 11:27 ID:???
あらこんなスレがあったなんて…素晴らしい!!
やっぱシフラは最強だよね、最狂。
はやくシュトラウスの回想の楽譜でないかなぁ・・

42 :名無しの笛の踊り:03/09/28 11:31 ID:???
>>30
>編曲物が聴きたいなら、EMIの8枚組のやつがいいよ。

いんや、Hungarotonのやつ(2枚)だよ、やっぱし。


43 :名無しの笛の踊り:03/09/28 12:07 ID:???
>>42
タイトル教えて

44 :名無しの笛の踊り:03/09/28 12:49 ID:???
>>43
しょーがねーなぁ…ってもったいぶるほどレアなものじゃないけど、
Paraphrases and Transcriptions
The 1955-56 Budapest Recordings
の2枚です。今はタイトル変わってるかも・・

あ、あとこれは比較的最近の盤だけど、同じくHungarotonの
Great Hungarian Musicians Gyorgy Cziffra
もオススメだよ。
イスラメイも入ってるし、Valse triste、剣の舞、熊蜂、
ルーマニア幻想曲も入ってやす。

45 :43:03/09/30 00:10 ID:???
>>44
Thanks.

46 :1:03/10/01 21:26 ID:???
>>40
その原因は漏れがなかなか来ないからでしょう。
ネットやる時間が無い揉んで・・・。
>>44
Great〜はシフラ初心者にオススメだね。
シフラの良いところが凝縮されてる。
吐露ヴァトーレとかこうもりの楽譜が無いのは大きな損失・・・。


47 :四十四:03/10/03 05:34 ID:???
>>1
ああ、そうかもね。
ただ、剣の舞をはじめ、EMIの演奏の方がいいものもあるよね。

トロヴァトーレなどの楽譜がないのが大きな損失ってのは、どゆこと?
ちと話が飛んでるような??
楽譜第3巻、出ないんかなぁー。

48 :四十四:03/10/03 05:38 ID:???
というより何だかんだシフラ入門は、入手の難易を考えても、
「ベスト・オブ・リスト」だと思うんだが…、ファウストワ
ルツはやっぱし凄まじすぎる!!!

49 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:41 ID:???
ぐれーとしか持ってない。

50 :四十四:03/10/06 02:52 ID:???
>>49
それだけじゃ足りないw

51 :名無しの笛の踊り:03/10/06 21:01 ID:???
http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10244/1024498268.html

52 :24:03/10/06 23:06 ID:???
>>51

読んでみますた。。。

なんか最後あたりYOSHIKIヲタが割り込んできてましたね。

53 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:28 ID:uv9gjlHV
age

54 :名無しの笛の踊り:03/10/08 01:13 ID:dbBmFXJ+
あんまり。どうか。

55 :名無しの笛の踊り:03/10/08 01:16 ID:dbBmFXJ+
エロイカget

56 :名無しの笛の踊り:03/10/11 15:04 ID:XqvSdcEz
カキコ少ないage

57 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:29 ID:2urYnWZ3
「ピアニストへのメッセージ」(輸入盤)のブックレットに
シフラ編曲のハンガリー舞曲の楽譜が入っているという記事を
インターネットで見たような気がするんだけど本当?

58 :名無しの笛の踊り:03/10/12 12:49 ID:SaWTVFm0
入ってるよ、ただし1曲だけ。(第5番の易しい方)

59 :57:03/10/12 13:39 ID:6PFSd+5I
>>58
サンクス!

60 : ◆kxEND5lAjs :03/10/15 23:50 ID:rua6Bz3f
EMIから最近出たっぽいシフラのDVDを買ってみました。
収録曲は
ショパン 英雄 即興曲3番 スケルツォ2番
リスト 媚との踊り ハンガリー狂詩曲6番 valse-Impromptu(S213) 半音階的大ギャロップ
フランク 交響的変奏曲
全部白黒ですがほとんどライヴです。
あとなぜかボーナストラックて゛ ワグナー リスト編のタイホンザー序曲。モイセビッチ pf
ますますシフラが好きになる1枚です。2800円くらいだった。

61 : ◆kxEND5lAjs :03/10/15 23:52 ID:rua6Bz3f
間違えた。小人の踊りね
間違いage

62 :名無しの笛の踊り:03/10/16 22:12 ID:dmJIzDzl
>>60
classic archiveのやつですか?

63 : ◆kxEND5lAjs :03/10/17 01:08 ID:G9CP4ceT
>>62
そうです

64 :名無しの笛の踊り:03/10/19 14:40 ID:2xMq8TPJ
リストの曲の演奏のオススメをお願いします。

ちなみに超絶技巧練習曲は好きになれませんでした。

65 :名無しの笛の踊り:03/10/19 21:00 ID:nOjOe9jC
ハンガリー狂詩曲の旧録。以上。

66 :名無しの笛の踊り:03/10/25 07:23 ID:Ujfehzc6
age!

67 :名無しの笛の踊り:03/10/25 14:16 ID:GA7QVclU
彼の弾くショパンは意外と(?)マトモなんだよね。「黒鍵」なんかは面白いけど。
25-2と25-6は結構好きだったりする。
>>64
スペイン狂詩曲のライブ。キーシンなどで比べてみると如何に脱線した演奏であるか
良く分かる。

68 :名無しの笛の踊り:03/10/25 19:00 ID:Qd3BGmH2
今度、仏EMIからショパンの5枚組と晩年録音の4枚組が出るらしい。

69 :名無しの笛の踊り:03/10/29 00:19 ID:Ucc0YPFh
age

70 :名無しの笛の踊り:03/10/29 00:20 ID:6oCTY9ix
正直なところ、この人のショパン嫌い・・・

71 :名無しの笛の踊り:03/11/01 04:51 ID:X3eRJcGm
NHK BSの"The Art of Piano"観て感動しました。

シフラはスゴイ!! あの正確無比なタッチは観ていて呆然となりました。

今まであまり注目してなかったんですが、真面目に聴いてみようと思います。
とりあえず\1,200の「ハンガリー狂詩曲」新録を買ってみようかな、と。

"Inretrouve..."は収録曲がイマイチなんで気が進まないんですが、オススメありましたら、よろしくお願いします。


72 :名無しの笛の踊り:03/11/01 05:33 ID:QPLFjEyr
昔、ドーナツ版サイズのLPで東芝EMから出されていた「ピアノへの誘い」というタイトルのレコードがあった。
シフラの超絶なピアノテクニックに初めて出会った思い出の品だったが、引越しの際紛失。CD化したらまた買いたい。

73 :名無しの笛の踊り:03/11/01 05:56 ID:HXEwO1Jv
1960年代初めで、戦後20年そこそこでさぁ、
そもそも日本の聴衆がまだ今ほど耳が肥えていない時代に
ライヴであんな半音階見せられたら開いた口がふさがらないわな。
今でさえあの光景は一回生で見てみたいと、ここのスレの皆さんも思っていると思うし。

74 :名無しの笛の踊り:03/11/04 18:06 ID:DQpgr/Us
ヴォロドスは?

75 :名無しの笛の踊り:03/11/04 21:36 ID:p5hoAzt1
この人の基礎練は見てみたいな。

76 :名無しの笛の踊り:03/11/05 00:57 ID:R4hYyj4m
リストだとラ・カンパネッラとか、ポロネーズ第2番、ため息第3番、メフィストワルツ第1番とか色々いい。
ショパンの練習曲も、テクニック比べで見ると(ポリーニやホロヴィッツ、リヒテル等と)結構面白い。
すれ違いだけど、サンソン・フランソワが1956年に来日して東京交響楽団と録音したリストのピアノ協奏曲1番
は、完全にフランソワにあおられた怪演だけど、なんでこんな時代に日本にこんな録音がのこってるんだろうと思うくらい面白い。

77 :名無しの笛の踊り:03/11/06 00:20 ID:neTv9bp3
シフラのLD持ってます。白黒映像で何かの番組か何かの演奏をきりはりしたもの
興味深いのは、1曲目として収録前の練習が入ってること・・・ショパンのop10-1とか
途中で入れながらバリバリ弾いててかっこいいです。
昔のカメラ?フィルム?だからか、リストのハンガリー狂詩曲の左手跳躍が見えなくなってたりしてね。
シフラの映像情報他にあったらよろしくです〜


78 :名無しの笛の踊り:03/11/06 21:33 ID:57vk3QJr
>>77

>>60

79 :パジトノフ:03/11/10 04:43 ID:9eUhMjkL
>>77 
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/cziBBC.html
でつね
最初の練習がいちばん面白かったりする(w

80 :名無しの笛の踊り:03/11/12 23:21 ID:YIxZhp3D
EMIから5枚組3000円弱のショパン録音集が発売されていましたが、
この中に初出のアイテムってあるんでしょうか。

外箱の曲目を見る限りではほとんどが既出モノばかりみたいですが
気になるのが練習曲op10,op25の全曲。
「20世紀のピアニストの2枚組CD」の中に含まれていたのは PHILIPS
の音源だった筈。今回の発売分がそれとは別モノだったら、それだけの
ために買いたい所なんですが。

81 :名無しの笛の踊り:03/11/13 00:16 ID:vujThu8+
>>80
初CD化の可能性があるのは、ピアノ協奏曲第1番だけではないでしょうか。
練習曲集は「20世紀〜」と同じ録音でした。

82 :80:03/11/13 11:27 ID:v0yllDHZ
>>81
>練習曲集は「20世紀〜」と同じ録音でした。

 ありがとうございます。これが同じだとすると見送りかなあ。
昔発売されてたEMIの8枚組やPHILIPS4枚組とほとんど
 ダブっているみたいだし。

83 :名無しの笛の踊り:03/11/13 19:05 ID:k8UH5V4L
シフラのディスクってレーベルが違うだけで同一音源なのが多いからね。
ハンガリー狂詩曲の旧録なんて4つくらいのレーベルから出てる。全部同じ(w

ノンコマーシャルのショパン:バラード第4番とかリストの超絶技巧練習曲第10番とか
知る人ぞ知るようなレアもの出してくれないかなぁ

84 :名無しの笛の踊り:03/11/13 23:39 ID:3g27XWvd
太ってるの?

85 :名無しの笛の踊り:03/11/13 23:43 ID:Pr9VZ7C9
太ってもないし痩せてもいない。
貧困を感じる表情と体つき。
彼のピアノはスポーツです。

86 : ◆kxEND5lAjs :03/11/14 17:04 ID:T5/or7F6
DVDにはLDに入ってる「即興練習」が無いのが痛すぎる。

87 :名無しの笛の踊り:03/11/14 20:10 ID:8UkIdw+F
9月に吉祥寺で「フランツ・リスト−愛の夢」という伝記映画を上映していたらしい。
1970年のソ連映画で、ピアノ演奏はシフラとリヒテル。観たかった。

88 :名無しの笛の踊り:03/11/14 21:24 ID:0kg48xH7
シフラとリヒテルはその時(収録中)どんなことを語り合ったんだろうか...。
激しく興味ある...。

89 :87:03/11/14 21:31 ID:GXcLqY5S
>>88
こんな映画です。
ttp://web.ffn.ne.jp/~russia-eigasha/arc/films/f/franzlis/


90 :名無しの笛の踊り:03/11/14 21:38 ID:elsDQpsN
>>89

ピアノ演奏:ジョルジ・”シラフ”← はねぇよな・・・・。

91 :88:03/11/15 20:21 ID:zD6bNeub
>>89
>なかでもリストがタールベルグと弾き比べをするシーンでは、シフラがひとりで両者を弾きわけ、ヨーロッパ音楽界の話題を呼んだ。







..........ありえねぇよ........................................。

92 :名無しの笛の踊り:03/11/16 14:37 ID:HmWX/vhF
小指が外側へ曲がってるように見えるが、
あんなに強打して痛くなかったんだろうか。

93 : ◆kxEND5lAjs :03/11/16 19:40 ID:QJg1lO4t
いつも右手に見えるリストバンドみたいなの気になるけどあれは何?

94 :名無しの笛の踊り:03/11/18 22:42 ID:XltEpvtR
おしゃれバンドです。(推察

95 :1:03/11/19 21:05 ID:KdDgWBet
>>71
漏れはシフラのリストは全部好きです。
でも正確無比を望む普通のクラファンには
ハン狂の旧盤しかオススメできません。
新盤はちょっとシフラ杉ます。
>>77
NHKになんかしらあるでしょう。
漏れの父によればチャイコンの映像があるとか無いとか。

96 :1:03/11/19 21:12 ID:KdDgWBet
>>93
ハンガリー時代強制労働で腱を伸ばしたとか、
ハンガリー脱出時に鉄条網で切り付けたとかいう傷を
隠すためのものだと言われてます。
この人エピソードではフジコとかシュピルマン以上です。
>>68
4枚組の内容が気になりますな。

97 :宇野珍ポーコー:03/11/19 21:36 ID:kyZWBD+l
>>93

何を隠そう、あれがなきゃハンマー打法はできないと言えよう。

98 :名無しの笛の踊り:03/11/19 22:15 ID:gvbXDuuR
シフラのディスコグラフィーどっかにないかな?

99 :名無しの笛の踊り:03/11/19 22:25 ID:STqHO2gb
>>98
ttp://www1-1.kcn.ne.jp/~flower/music/cziffra/cziffra.htm


100 :71:03/11/20 03:32 ID:t556W6us
>>95
レスthx.

>新盤はちょっとシフラ杉ます。

? ミスタッチが多いんですか?


101 :名無しの笛の踊り:03/11/20 04:25 ID:BW+SVzZA
>>99
うわーい、dクス

102 :名無しの笛の踊り:03/11/21 11:34 ID:r+zRBiIQ
>>99
まだ聞いたことないやつがいっぱいある。

103 :名無しの笛の踊り:03/11/24 00:02 ID:qUBmmbqV
シフラとオグドンの違いってなんだと思いますか?
魂・・・いや、シフラにも並々ならぬ情熱を感じるよね。
でも二人のピアノってかなり違う・・・

104 :名無しの笛の踊り:03/11/27 02:47 ID:Xikrzb+C
熊蜂弾くシフラの映像があればなぁ

105 :名無しの笛の踊り:03/11/28 22:25 ID:Sub1ZFPk
http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10244/1024498268.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10109/1010976338.html

106 :名無しの笛の踊り:03/11/28 23:51 ID:7CUuejzI
>103
素人耳ですが・・・

うちにあるCDでシフラとオグドンが同じ曲弾いてるのは
ショパンの幻想即興曲だけだったんだけど、聴き比べてみると
シフラの方が叙情的というか・・・断然良かったです。

オグドンはただ早すぎてメトロノームみたいだったよ。
同じ曲なのにオグドンは演奏時間4分15秒、シフラは4分57秒。
まぁ、シフラは一部お馴染みの編曲っぽい部分がありましたが。

107 :名無しの笛の踊り:03/11/29 09:41 ID:0RcV9Wez
>>105
一つ目にはYOSHIKI信者が、
二つ目には川上敦子信者が
それぞれ駐在していたな。ある意味懐かしい。
これらの両者ってどこか共通する物が感じられるな。

108 :名無しの笛の踊り:03/11/29 20:09 ID:VlXUdQFd
ブラームスのハンガリー舞曲シフラ編曲のCDって入手不可ですか?

109 :名無しの笛の踊り:03/11/29 22:19 ID:CH7wDOHJ
>>108
今月発売された"Les Rendez-vous de Senlis"というタイトルの
1980年代の録音を集めた4枚組CDに収録にされています。



110 :109:03/11/29 22:31 ID:DT2l1l/c
>>109
× 収録にされています。
○ 収録されています。

111 :108:03/11/29 22:54 ID:Z0z5C6tU
>109-110
ありがd!!

今月発売というと、昨日見かけた紫色のジャケットのCDかな。
裏面の左下半分にシールが貼ってあったせいで内容がわからなかったから
もう1回タイトル見て確認して買ってきます!

112 :名無しの笛の踊り:03/11/30 08:53 ID:D8bzM6YH
>>109
あれやっぱり80年代の録音なのか。
てことはEMIの70年代録音のものとは違う盤なんだ。

ハンガリー舞曲集もいいけどクープランとかバッハ以前の作品も
興味あるなぁ。

113 :名無しの笛の踊り:03/11/30 08:58 ID:lYDFDFbg
>>106
ふうん、意外だね。逆かと思ったよ。
どちらも聴いたことがないから、わからないけど。
というか、幻想即興曲は二人にとってどういう曲だったのかな。
二人にとって、演奏会で一曲だけ弾いてください、というときに
選ぶ曲だとは思えないけど。。。
いくつも聴いたことはないんだけど、個人的な感想では、
シフラはその異常性に笑わされる
オグドンはその異常性に魅せられる
というところなんだけど。

114 :108=111:03/11/30 21:57 ID:ZM62jyki
今日 Les Rendez-vous de Senlis 買ってきました。
4枚目にハンガリー舞曲集があって独特のシフラ節を堪能できました。
やっぱ第2番がいいなぁ〜

シフラであと欲しいのは、ラフマの協奏曲2番 親子競演のやつかな。
グリーグのがカップリングのCDがあるらしいけど、入手難易度高いかな・・・

115 :名無しの笛の踊り:03/12/02 17:34 ID:OhfJfiSG
>>114
ラフマニノフってレパートリーだったんすか。スクリャービンやプロコフィエフの
録音ってのも聞いたことが無い。そもそもロシアものの曲って彼にとっては
対象外だった気がする。

116 :1:03/12/02 20:59 ID:2MI5BeuB
>>100
ハンガリー性よりシフラ性を堪能できるということです。
漏れはどっちも好きですが演奏家の個性をさらけ出した演奏は
一般クラファンには嫌われますからね。
>>103
この二人を一緒に並べる人が漏れ以外にいるとは。
共通点は技巧、リスト、秀和批判、晩年の衰え、いい奥さんってとこですかね。
シフラはリスト以前、オグドンはリスト以降が得意な気がします。
聞き比べにはメンデルスゾーン、リストのコンチェルトや剣の舞をおすすめします。
>>115
ロシアものは結構あります。ソ連ものはほとんどありませんが。

117 :名無しの笛の踊り:03/12/04 11:59 ID:k8uGnYmD
>>1
ラフマニノフのプレリュード(演歌)の録音、聞きなおしてみますた。
同音連打が異常に力強かったす。でもロシアものの録音って
他にはチャイコの協奏曲くらいではなかろうかと。ラフ2は未聴だし
プロコやスクリャービンなどの録音は皆無なのでは?


118 :1:03/12/07 18:56 ID:Av32kF6g
>>117
ロシア物はあとイスラメイ、熊蜂、剣の舞、ナイチンゲールとか。
全然無いうえに編曲物ばっかですね。すいません。
プロコやスクリャービンを弾かない理由は存在を知らないとか
当時の評価はまだゲソヲソ程度だったとかでしょう。
それに技巧も抒情も全く違う性質のものですし。

119 :1:03/12/07 18:57 ID:Av32kF6g
>>117
ロシア物はあとイスラメイ、熊蜂、剣の舞、ナイチンゲールとか。
全然無いうえに編曲物ばっかですね。すいません。
プロコやスクリャービンを弾かない理由は存在を知らないとか
当時の評価はまだゲソヲソ程度だったとかでしょう。
それに技巧も抒情も全く違う性質のものですし。

120 :1:03/12/07 18:58 ID:Av32kF6g
二重カキコスマソ

121 :117:03/12/09 14:43 ID:tqwAv28x
プロコのトッカータとかなら芸風的には守備範囲内な気がするんですけどね。
スクリャービンのソナタだとちょっと違うかも。亡命した事とは関係があるのかな

でも「水の戯れ」や「月の光」みたいな違和感ありありのフランス物よりは重厚な
ロシア物は似合いそうだったと思いやす。

122 :名無しの笛の踊り:03/12/09 22:54 ID:OKBOG2LR
>>121
「エリーゼのために」も相当違和感がある

123 :名無しの笛の踊り:03/12/13 23:52 ID:35FQPbOw
来月没後10周年だそうです

124 :名無しの笛の踊り:03/12/14 00:28 ID:vUyMJ80Z
もう10年かぁ

125 :1:03/12/14 17:28 ID:Ri20H2rC
>>121
ハンガリーは第二次大戦でドイツ軍のソビエト侵攻に荷担したため、
敗戦後ソビエトの支配化になっていたわけですね。
とりあえずシフラにはいい思い出は無いでしょう。
音楽的にどう関係があるかは知りませんが。

126 :名無しの笛の踊り:03/12/18 23:13 ID:7mQBr77b
盛り上がれage

127 :名無しの笛の踊り:03/12/21 04:28 ID:3K7Zqco/
ハンガリー狂詩曲の旧録と新録って
区別はどうすればいいんですか?
家にあるのはハンガリー1〜15+スペイン狂詩曲のやつなんですが
これは新録のほうですか?



128 :名無しの笛の踊り:03/12/21 09:18 ID:OFE063Dk
>>127
それは旧録です。
新録は1-16,19の17曲で、70年代の録音です。

129 :名無しの笛の踊り:03/12/21 13:28 ID:kC51/TBd
>>127
シフラ演奏のハンガリー狂詩曲なら、単純に・・・

旧録・・・モノラル
新録・・・ステレオ の違い。



130 :127:03/12/21 14:12 ID:3K7Zqco/
教えていただいてありがとうございます。


131 :名無しの笛の踊り:03/12/21 18:15 ID:htuJaC0Y
ついでに教えてください。
どっちがいいですか?シフラのハンガリー狂詩曲の旧録と新録。
好みもあるんでしょうけど。

132 :1:03/12/22 09:38 ID:OSBYKxGz
>>131
旧録はシフラには珍しい「名盤」的演奏です。
技巧も安定していて歌もやり過ぎない。値段もお手ごろです。
新録は自由に演奏しています。演奏会で弾きまくって、解釈も大体
定まったのでしょう。シフラ的完成度はこっちが上かもしれません。
リストがハンガリー生まれではないという理由で不当に評価されてる曲ですが
シフラの演奏はこの曲の真価を伝える名演です。
非難される理由もシフラなわけですが・・・。

133 :名無しの笛の踊り:03/12/28 22:32 ID:1unh3Ir/
90年頃に発売されたCDガイドに「今は亡きシフラ」とか書かれていた。
その当時まだ生きていたのに。

134 :名無しの笛の踊り:03/12/28 23:25 ID:X/HCX17H
で、シフラは同じリスト弾きとして、川上敦子さんに匹敵する超絶技巧を持っていたのか?

135 :名無しの笛の踊り:03/12/29 00:10 ID:zJfTnS2e
134
漏れはむしろ逆のことを問いたい。

136 :名無しの笛の踊り:03/12/29 00:14 ID:zJfTnS2e
って、134(ID:X/HCX17H)は単なる釣りネタ荒らしか。
こんなとこにもいた↓

722 :名無しの笛の踊り :03/12/28 23:19 ID:X/HCX17H
クラシックのソロ曲は、たかが知れてる。
YOSHIKI作曲のピアノ協奏曲ハ短調「Anniversary」が技術的にも最高のピアノ曲。

137 :名無しの笛の踊り:03/12/29 14:21 ID:ZHl71/3s
ヨシキオタと川上オタって重複してんですね。ウケ狙いだろーけど。


138 :136:03/12/29 19:49 ID:8f8XS3l3
今日の彼(ID:X/HCX17H)のIDはID:8wbBrZc4。
警戒しておくこと。

139 :名無しの笛の踊り:03/12/30 00:30 ID:V226o6VA
ほんと?

140 :136:03/12/30 09:33 ID:16H8gcZZ
同じコピペを繰り返していたから多分同一だろうという短絡的な推測。
...断言は避けた方がよかったかも知れない。(反省)

141 :名無しの笛の踊り:03/12/31 12:57 ID:4NqHnCBV
>131-132
旧盤の方が面白い。4曲ハンガリー録音だがこの4曲が特にいい。

142 :名無しの笛の踊り:04/01/04 10:01 ID:WZp3yGZp
>>137
そんなことないんじゃあないかな

143 :名無しの笛の踊り:04/01/06 21:49 ID:ZdUv482Z
シフラはリストが断然いいですね

144 :名無しの笛の踊り:04/01/07 01:05 ID:x5kZch0L
ハンガリー的大ギャロップ

145 :名無しの笛の踊り:04/01/07 10:32 ID:uLHHXLbQ
ピアニストへのメッセージが欲しいんだけど、Amazon.co.jpでは在庫切れ(鬱
廃盤でつか

146 :名無しの笛の踊り:04/01/07 14:33 ID:4Eu7b7C+
>145
自分もここ数ヶ月でシフラものをかなり入手したけど「秘蔵録音集」
だけは2ヶ月待たされたあげくに「やっぱり入手不可」とメールがきた。

現在amazon.comで注文して発送済みの連絡あり、到着待ち。
いっそ全部海外輸入したほうが早くて安くついたかもしれない。

147 :117:04/01/14 13:32 ID:gxStmVfW
EMIから晩年録音分の4枚組発売されましたね。
ハンガリー舞曲など、大半のものは既出みたいですが、初出のもの
は含まれているんでしょうか。
クープランやダカンの録音あたりはちょっと気になる

148 :名無しの笛の踊り:04/01/15 16:21 ID:tQsSGcG1
没後10周年の命日age

149 :名無しの笛の踊り:04/01/15 21:20 ID:snJZdQ4e
>>148
シフラの晩年...泣けますた。

150 :名無しの笛の踊り:04/01/15 23:25 ID:kuS6B/jz

> 難曲が見事に弾かれるのを聴くのは、それだけで爽快感がある(例えば、アルゲリッチの弾く
> 夜のガスパールの第三曲スカルボ)。
> かつて、シフラという超絶技巧でリストの再来と言われたピアニストがいた。私はパリで全盛
> 時代の彼のリサイタルを聴いたことがある。オール・リストのプログラムで、それも半音階的
> 大ギャロップとか、マゼッパとか、技巧で聞かせるような曲ばかりだった。
> シフラはこれらの曲を物凄いスピードで楽々と弾き、一曲毎にまだ終わり切っていないうちから
> どうだとばかり聴衆の方に顔を向けるのであった。リストが右手は鍵盤に置きながら、聴衆の
> 方を向いて左手を高く挙げ、貴婦人達が熱狂して卒倒したりしているカリカチュアがあるが、
> やはりシフラはリストの再来だったのだ。


カッコイイ・・・

151 :名無しの笛の踊り:04/01/22 21:54 ID:E72Ecoav
age

152 :名無しの笛の踊り:04/01/22 21:58 ID:nNwjILbq
APRからCD復刻された、Hungaroton recording 1954-56
を必死で探しています。内容どうですか?>お持ちの方

153 :名無しの笛の踊り:04/01/24 17:57 ID:6WgKytMg
市の中央図書館にピアニストへのメッセージ(ハンガリー舞曲の編曲)あった。
ついでに廃盤になったラザール・ベルマンのリスト超絶技巧練習曲もあった。
以外な所で見つかるもんだね。

154 :名無しの笛の踊り:04/01/24 19:10 ID:QSjqMjS8
3年位前に買ったまま肥しと化していた「les introuvables de CZFFRA」を
聴いてみた。ブラームスのパガニーニ変奏曲が滅法面白い演奏。
もうこの曲は正統派アラウか諧謔派シフラでしか受けつけなくなりそう(w

155 :1:04/01/28 18:16 ID:bSWLu4Ol
>>152
フンガロトンから復刻された物の中に入ってないんですか?
入ってるとしたら命の懸かった遊び(w)といっておきます。
>>154
自己満チェルカスキーも面白いですよ。

156 :名無しの笛の踊り:04/02/04 21:29 ID:qOWM5arb
age

157 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:32 ID:gWncfZc1
今日、塔であれこれ輸入盤見てきました。

シフラってガーシュインなんかも弾いてたんだね。
カップリングが既に持ってるリストやグリーグの協奏曲だったけど
思わず買っちまったw

158 :名無しの笛の踊り:04/02/09 18:24 ID:Mq/tsrqk
シフラはフランスではすごい人気だったと、昔、フランスに留学していた人が言ってた。
フランスではピアニストを等級をつけるらしくて、確か最高の評価だったとか…。
その人は、うらやましいことに生の演奏を何度も聞いたらしくて、よく話してくれた。

あと、シフラは何かのセレモニーの時に、ジーンズで行って、みんなを驚かせたらしい。
その話を聞いたときにはシフラらしい(?)エピソードだなと思った。

159 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:16 ID:wz2kQeV+
>あと、シフラは何かのセレモニーの時に、ジーンズで行って、

微妙にスレ違いかも知れないが
かのキース・ジャレットも私服でコンサート開いてるらしいな。

160 :名無しの笛の踊り:04/02/15 07:37 ID:bexnyzX4
age

161 :名無しの笛の踊り:04/02/15 09:47 ID:QEpTvZMp
EMIの5枚組が犬から届きました。
ポロネーズ第1番が非常に秀逸です。
曲そのものの怪しげな雰囲気と相俟って、
シフラの爆演が見事にはまっています。

162 :名無しの笛の踊り:04/02/15 15:40 ID:Cid2VOfk
>161
ポロ1?ポロ2ではなくて??

163 :ネルガル:04/02/15 15:43 ID:360+FENM
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル



164 :ネルガル:04/02/15 15:44 ID:360+FENM
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル



165 :名無しの笛の踊り:04/02/15 18:37 ID:QEpTvZMp
>>162
ポロネーズは1番です。憂鬱なポロネーズ、というやつです。
他にはハワードの演奏しか知りませんが、もうハワードのは聴けません。
(アフォがうざいので、sageで)

166 :名無しの笛の踊り:04/02/15 21:59 ID:Eq66mYt1
私はシフラ偏愛なもんで(自分じゃ弾かないからこその好みかも・・・)
「シフラで揃わないものだけ、他の演奏者で」って感じなんですが
ここの人はドビュッシーやベートーベンのソナタ、バッハとか聴きたい
時はどのピアニストがお好みなんでしょう?

素人耳では、シフラで耳慣れると御大アシュケナージやグールド等は
物足りなく買い渋っています。
そういえば前に出てるオグドンですが、ショパンのバラード1は個人的
にはかなり好みでした(勿論ツィマーマンのも素晴らしいですが)。

気長にレスお待ちしてます。

167 :1:04/02/16 07:09 ID:U4GjKCdJ
>>166
私はドビュッシーはフランソワ、ベトはギレリス、リヒテル、バックハウス
バッハはワイセンベルクやガヴリーロフできいてます。
演奏家で集めるタイプなうえになんか偏ってるので
あまり参考にできないかもしれませんが・・・。

168 ::04/02/16 09:52 ID:3eQg2kqz
初めまして、私はシフラ聞き始めの初心者です。今シフラのCDをいろいろ探してます。
とりあえずLES RENDEZ-VOUS DE SENLIS4枚組、ハンガリー狂詩曲全集、
ショパンピアノ作品集5枚組、超絶技巧練習曲、リストピアノ作品集 5枚組、
はようやく手に入れました。今、昔発売されたEMI8枚組を注文しています。
まだ手に入るか分からないですが・・・・・。
他に手に入れた方がいいCDがあれば先輩方、教えてください。
私の友達、シフラ、ホロヴィッツを聞いてないんで・・・_| ̄|○

169 :1:04/02/16 14:03 ID:U4GjKCdJ
>>168
見つけた物を全て買えば良いでしょう。シフラにはまった人ならハズレなしです。
特にAURAの63年のショパン&リストと
HUNGAROTONのGREAT HUNGARIAN MUSICIANS、それにEMIのDVDは必須です。
あとはディスコグラフィを調べて地道にやってください。
彼の悲劇の人生もぜひ知っておきましょう。

39 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)