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古楽器派は時代考証を守っているのか?!  続編

1 :名無しの笛の踊り:03/09/07 13:04 ID:???
前スレッド http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055383372/

活発な意見が交わされた良スレッド「古楽器派は時代考証を守っているのか?! 」の続編です。
前スレッドに続き、活発な意見をどうぞ。

「オリジナル」楽器などとあたかも「正しい時代」の楽器かのように宣伝されている古楽器。

時代劇などと同じく、【時代考証は正しいか?】の視点からみなさんの意見を募集します。

古楽器賛成派も反対派もふるってご参加下さい。


2 :名無しの笛の踊り:03/09/07 13:07 ID:???
2

3 :名無しの笛の踊り:03/09/07 13:15 ID:???
そのセンスのない、しかも日本語として間違ってるスレタイやめれ。

4 :名無しの笛の踊り:03/09/07 13:34 ID:???
もういいよ。疲れたよ。

5 :名無しの笛の踊り:03/09/07 14:59 ID:???

ということで

**************** 終了 ****************

6 :名無しの笛の踊り:03/09/07 15:15 ID:???
sage

7 :名無しの笛の踊り:03/09/07 15:16 ID:???
糞スレsage

8 :名無しの笛の踊り:03/09/07 20:03 ID:???
反論できない古楽器厨房が必死です(藁

9 :名無しの笛の踊り:03/09/07 20:08 ID:???
糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了
糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了
糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了
糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了
糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了
糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了糞スレ終了

10 :名無しの笛の踊り:03/09/08 06:06 ID:???
今度はこっちで古楽器派で書いてみようかな…

11 :名無しの笛の踊り:03/09/08 09:07 ID:???
反論できなかった古楽器派が荒らしかよ(ペッ

12 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:00 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。


13 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:00 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。


14 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:01 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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15 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:31 ID:???
前スレは古楽器派惨敗ということでよろしいでつか?

16 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:35 ID:???
本スレは不戦敗の悪寒

17 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:37 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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18 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:37 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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19 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:38 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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20 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:38 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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21 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:38 ID:???
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22 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:38 ID:???
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23 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:40 ID:???
しかし「ちりちりした…」のコピペ貼ってる人のメンタリティもよくわからん。

モダン派が古楽器派を揶揄するつもりでマジに貼っているのか?
古楽器派がモダン派の滑稽な謂いをおちょくるために晒しているのか?

24 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:41 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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25 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:42 ID:???
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26 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:42 ID:???
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27 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:42 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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28 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:42 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。

29 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:43 ID:???
>>23
>しかし「ちりちりした…」のコピペ貼ってる人のメンタリティもよくわからん。
>
> モダン派が古楽器派を揶揄するつもりでマジに貼っているのか?
> 古楽器派がモダン派の滑稽な謂いをおちょくるために晒しているのか?

古楽器派が逆上しているようですね。

30 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:48 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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31 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:48 ID:???
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32 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:48 ID:???
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33 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:49 ID:???
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34 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:49 ID:???
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35 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:58 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

36 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:58 ID:???
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もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
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37 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:59 ID:???
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38 :名無しの笛の踊り:03/09/08 19:59 ID:???
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もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
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39 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:00 ID:???
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もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
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40 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:02 ID:???
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41 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:02 ID:???
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42 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:02 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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43 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:02 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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44 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:02 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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45 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:03 ID:SZKICY4r
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

46 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:03 ID:SZKICY4r
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

47 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:03 ID:SZKICY4r
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

48 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:04 ID:SZKICY4r
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

49 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:04 ID:SZKICY4r
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

50 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:04 ID:???
古楽器派って馬鹿なだけかと思ったら凄くキモイ粘着。そういや粘着いたな。

51 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:05 ID:???
惨敗を認めてる、ってことだね。

52 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:05 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。

53 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:05 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。

54 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:05 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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55 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:05 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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56 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:06 ID:???
号泣しながら送信してるのかなぁ。

57 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:06 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

58 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:07 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?


59 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:07 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?


60 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:07 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?


61 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:08 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?


62 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:08 ID:???
1000までこれでいくのかな。続々編もこれ?

63 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:09 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。

64 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:09 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。

65 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:09 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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66 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:09 ID:???
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67 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:09 ID:???
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68 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:13 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

69 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:14 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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70 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:14 ID:???
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71 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:14 ID:???
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73 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:16 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

74 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:19 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?


75 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:20 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?


76 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:21 ID:???
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78 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:22 ID:???
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79 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:22 ID:???
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80 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:27 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

81 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:28 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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82 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:28 ID:???
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83 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:29 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

84 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:29 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?


85 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:30 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
ポーランドのマズルカ、ジプシーのチャルダッシュ、
さまざまな民族音楽を、クラシックは翻訳して取り入れて、
発展してきたわけです。
それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
賛美歌や俗謡が取り入れられています。
もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?


86 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:31 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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87 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:31 ID:???
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88 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:31 ID:???
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89 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:35 ID:???
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それこそみなさんの好きなバロック音楽にも、
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もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
取り入れられているわけです。
カルミナブラーナとか聴いたことあります?

90 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:36 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
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もちろん、元の形のままでなく、作曲家の語法に合わせて、
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カルミナブラーナとか聴いたことあります?


91 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:36 ID:???
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92 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:37 ID:???
たまにはピリオド以外聴いてみたらどうでしょう?
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93 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:38 ID:???
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94 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:38 ID:???
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95 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:38 ID:???
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96 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:39 ID:???
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97 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:40 ID:???
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98 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:40 ID:???
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100 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:40 ID:???
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ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。
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101 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:59 ID:???
みじめ通り越して病気。

102 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:00 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

103 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:30 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


104 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:30 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


105 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:30 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


106 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:30 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


107 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:30 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


108 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:31 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

109 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:32 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

110 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:32 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


111 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:33 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


112 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:33 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


113 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:33 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


114 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:33 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

115 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:34 ID:???
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よっぽど悔しかったんですね。

116 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:35 ID:???
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よっぽど悔しかったんですね。

117 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:35 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
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118 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:36 ID:???
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119 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:37 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

120 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:37 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


121 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:37 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
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122 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:37 ID:???
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よっぽど悔しかったんですね。


123 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:37 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


124 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:37 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

125 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:38 ID:???
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126 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:38 ID:???
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127 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:38 ID:???
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128 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:38 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
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129 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:39 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


130 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:39 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

131 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:40 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

132 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:40 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


133 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:40 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


134 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:40 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


135 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:40 ID:???
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よっぽど悔しかったんですね。


136 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:41 ID:???
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よっぽど悔しかったんですね。

137 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:43 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

138 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:43 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


139 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:43 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


140 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:43 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


141 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:43 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


142 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:43 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


143 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:44 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

144 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:45 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

145 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:45 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


146 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:45 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


147 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:45 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


148 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:45 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。


149 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:45 ID:???
くやしそうだなおい

150 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:46 ID:???
カルミナブラーナすら知らないと思われちゃったのが
よっぽど悔しかったんですね。

151 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:46 ID:???
くやしそうだなおい

152 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:46 ID:???
くやしそうだなおい

153 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:46 ID:???
くやしそうだなおい

154 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:46 ID:???
どういうメンタリティなのだろうか?

155 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:47 ID:???
くやしそうだなおい

156 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:47 ID:???
くやしそうだなおい

157 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:47 ID:???
くやしそうだなおい

158 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:48 ID:???
ちょっと面白いぞ。BGMはサントコロンブですた。

159 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:51 ID:???
くやしそうだなおい

160 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:51 ID:???
くやしそうだなおい

161 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:51 ID:???
くやしそうだなおい

162 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:51 ID:???
くやしそうだなおい

163 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:51 ID:???
くやしそうだなおい

164 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:51 ID:???
くやしそうだなおい

165 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:52 ID:???
くやしそうだなおい

166 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:52 ID:???
くやしそうだなおい

167 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:55 ID:???
くやしそうだなおい

168 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:55 ID:???
くやしそうだなおい

169 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:56 ID:???
くやしそうだなおい

170 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:56 ID:???
くやしそうだなおい

171 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:56 ID:???
くやしそうだなおい

172 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:56 ID:???
くやしそうだなおい

173 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:56 ID:???
くやしそうだなおい

174 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:57 ID:???
くやしそうだなおい

175 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:57 ID:???
くやしそうだなおい

176 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:57 ID:???
くやしそうだなおい

177 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:57 ID:???
くやしそうだなおい

178 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:57 ID:???
くやしそうだなおい

179 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:57 ID:???
くやしそうだなおい

180 :名無しの笛の踊り:03/09/08 21:58 ID:???
くやしそうだなおい

181 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:03 ID:???
くやしそうだなおい

182 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:03 ID:???
くやしそうだなおい

183 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:03 ID:???
くやしそうだなおい

184 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:03 ID:???
くやしそうだなおい

185 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:03 ID:???
くやしそうだなおい

186 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:03 ID:???
くやしそうだなおい

187 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:04 ID:???
くやしそうだなおい

188 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:05 ID:???
くやしそうだなおい

189 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:06 ID:???
くやしそうだなおい

190 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:06 ID:???
くやしそうだなおい

191 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:06 ID:???
くやしそうだなおい

192 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:06 ID:???
くやしそうだなおい

193 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:06 ID:???
くやしそうだなおい

194 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:06 ID:???
くやしそうだなおい

195 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:07 ID:???
くやしそうだなおい

196 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:07 ID:???
くやしそうだなおい

197 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:08 ID:???
くやしそうだなおい

198 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:08 ID:???
くやしそうだなおい

199 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:08 ID:???
くやしそうだなおい

200 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:08 ID:???
くやしそうだなおい

201 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:09 ID:???
くやしそうだなおい

202 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:09 ID:???
くやしそうだなおい

203 :名無しの笛の踊り:03/09/09 00:05 ID:???
古楽器派が惨敗のあげく、荒らしかよ(ワラ

204 :名無しの笛の踊り:03/09/09 20:40 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。

205 :名無しの笛の踊り:03/09/10 05:07 ID:???
しかしこれじゃまともな古楽器派だって出てこれないだろうに。
そんなことは関係ないヤシなんだろうな。最低中の最低。

206 :名無しの笛の踊り:03/09/10 22:03 ID:???
>>205
>しかしこれじゃまともな古楽器派だって

そんなヤツいないから安心したら。
古楽器派がみんな「荒らし」しかできないようなアホばかり(爆笑

207 :momo:03/09/10 22:29 ID:9ZLJU1xe
>206
古楽器派がみんな「荒らし」しかできないようなアホばかり(爆笑

って?まともな日本語しゃべってけれ。
意味が通じないよ、この文章(大爆笑

208 :名無しの笛の踊り:03/09/10 23:02 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。

209 :名無しの笛の踊り:03/09/10 23:04 ID:???
元スレ立てた奴を含めて、モダンの連中は日本語をまともに書けないらしいな。

210 :名無しの笛の踊り:03/09/10 23:04 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。

211 :名無しの笛の踊り:03/09/10 23:05 ID:???
そうか!まともなコミュニケーションができないのは言葉に不自由だからだったのか!

212 :名無しの笛の踊り:03/09/10 23:05 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。

213 :名無しの笛の踊り:03/09/11 01:06 ID:???
古楽器派惨敗。

214 :名無しの笛の踊り:03/09/11 07:45 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。w

215 :よい:03/09/11 11:49 ID:MFdT9y8e
だいたい、
「ちりちりした鳴らない骨董楽器」
としか感じ取れない感性だから、現代楽器に満足しているんでしょ。
仕方ないよ、可哀想だけど。



216 :名無しの笛の踊り:03/09/11 21:42 ID:???
>>215
いまさら… このスレの1から200までをよく読んでください。

217 :名無しの笛の踊り:03/09/11 21:49 ID:???
>>216
は?元々はモダンの方の発言ですが何か?(前スレ976)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055383372/976

218 :215:03/09/11 22:37 ID:MFdT9y8e
>216

全部読みましたが、それが何か?


219 :名無しの笛の踊り:03/09/11 22:42 ID:???
まあまあ。
こんなとこで勝った負けたなんてどうでもいいでしょ。
実際、もう勝負はついてるんだから。

220 :名無しの笛の踊り:03/09/11 22:43 ID:???
そうだね。 ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。

221 :名無しの笛の踊り:03/09/11 22:50 ID:???
>>218
古楽器派の基地外のおかげでこのスレは壊れちゃってるということです。
わかりましたか?

222 :名無しの笛の踊り:03/09/11 22:52 ID:???
>>217
コイツはコイツで『相変わらず』とんでもないとんちんかんなことをいってるぜおい。
お・ちゃ・め・さん。

223 :名無しの笛の踊り:03/09/11 22:54 ID:???
もう一回惨敗しに来たかな。一種のマゾヒズムかも知れん。
あの常軌を逸した荒らしをみるとそういう狂気も考えられなくもないしな。

224 :名無しの笛の踊り:03/09/11 23:04 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。w

225 :名無しの笛の踊り:03/09/12 00:16 ID:???
>>224
古楽器派もモダン派もこのせりふが気に入っているようだ。面白いね。

226 :名無しの笛の踊り:03/09/12 02:51 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器派惨敗

227 :名無しの笛の踊り:03/09/12 04:01 ID:???
古楽器 = ちりちりした鳴らない骨董楽器

228 :567:03/09/12 11:52 ID:K734ew7a
>ちりちりした鳴らない骨董楽器

って、これは恐らく楽器が壊れていたんだね。
それが刷り込まれてしまったってわけか。可哀想に。



229 :名無しの笛の踊り:03/09/12 12:34 ID:???
>>228
なんだい567ってのは?

必死だったんで間違えたってわけか。可哀想に。馬鹿なやつ

230 :名無しの笛の踊り:03/09/12 12:51 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ

231 :名無しの笛の踊り:03/09/12 14:36 ID:A6JLxeJC
ちりちりしたって所がオモロイ!!
ちりちりした鳴らない骨董楽器に感動しイパーイ作曲した哀れな
バッハ、テレマン、ヘンデル、ハイドン、モーツァルト、
ベートーベン、シューベルト、その他の素晴らしい作曲家。

232 :名無しの笛の踊り:03/09/12 14:39 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ

233 :567:03/09/12 15:24 ID:K734ew7a
>231

何に必死になればいいのか分からないんだけど。
骨董楽器か、
つまり、アンチック楽器ね。
いいじゃない、それ。
大好きや。

234 :名無しの笛の踊り:03/09/12 19:21 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ




235 :名無しの笛の踊り:03/09/12 22:26 ID:K734ew7a
>ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ

ほとんど呪文、もしくはミニマルミュージックのようで、
心地よいね。


236 :名無しの笛の踊り:03/09/12 22:34 ID:???
古楽器派大惨敗。

237 :名無しの笛の踊り:03/09/12 22:37 ID:???
>>235

わざわざ負け惜しみをゴクローサン

238 :名無しの笛の踊り:03/09/12 22:42 ID:???
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ

239 :名無しの笛の踊り:03/09/12 22:43 ID:???
まあ、日本語もまともにできない奴らの言うことだから。
どこまで理解できて「惨敗」と言っているのだか。w


240 :名無しの笛の踊り:03/09/12 22:52 ID:???
>>239
>まあ、日本語もまともにできない奴らの言うことだから。
>どこまで理解できて「惨敗」と言っているのだか。w

こんなつまらんことしか言えないことこそ惨敗の証しw

241 :名無しの笛の踊り:03/09/12 23:43 ID:???
それにしても、スレタイ、リード文をまたもやそのまんま出してくるとは・・・
1さんたら、凄すぎ。

242 :名無しの笛の踊り:03/09/12 23:47 ID:???
>>239
どこをどう見ても日本語ができないのは古楽器派だったと思うが
それ以前に日本語が分からなくても惨敗は明白なんじゃないの?

243 :名無しの笛の踊り:03/09/12 23:51 ID:???
>>239
たとえモダン派の中に惨敗を理解できない人がいるとしても、
このスレの200までを見れば古楽器派自身が惨敗を認めている
のだとしか思えませんが、何か?

244 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:35 ID:???
まあ、 ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ w

245 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:36 ID:???
古楽器派大惨敗。
古楽器派大惨敗。
古楽器派大惨敗。
古楽器派大惨敗。
古楽器派大惨敗。
古楽器派大惨敗。
古楽器派大惨敗。
古楽器派大惨敗。
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古楽器派大惨敗。
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246 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:37 ID:???
古楽器派大惨敗。
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300 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:48 ID:???
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301 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:48 ID:???
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302 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:48 ID:???
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303 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:49 ID:???
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304 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:49 ID:???
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305 :名無しの笛の踊り:03/09/13 00:49 ID:???
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306 :-089:03/09/13 01:02 ID:UJrUI2eu
音楽に勝ち負けって関係あるんすか?

307 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:15 ID:???
>>306
質問自体へん。

308 :名無しの笛の踊り:03/09/13 03:45 ID:???
前スレの958以来、古楽器派は返す言葉を失った。
それからはモダン派の独壇場。

309 :名無しの笛の踊り:03/09/13 10:25 ID:???
唖然、呆然、でつね。
こんなヤシを相手にしてるという。

310 :名無しの笛の踊り:03/09/13 12:55 ID:???
古楽器ばかり聴いていると精神が壊れてしまう、という見本ですね。

311 :名無しの笛の踊り:03/09/13 15:54 ID:???

   |_|                   |l
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│      
└───‐┘ ∧_∧     モダン楽器よりきよしだよな
        ( ´_ゝ`)__   __
        (  つ¶ /\_\. |[l O |
        │ │ |\/__/ |┌┐|
        (__)_) __ll__  |└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


312 :名無しの笛の踊り:03/09/15 01:14 ID:???
モダン楽器ばかり聴いていると精神が壊れていると言う事にすら気づかないという見本です。

313 :名無しの笛の踊り:03/09/15 01:22 ID:???
前スレの958以来、まともな古楽派に相手してもらってないのに
そろそろ気づかないのか?クズ相手にマジレスカコワルイ。
もしかしてまともな反論がないのは言い負かしたとでも勘違いして
「古楽器派惨敗」を繰り返しているのか?
前スレの958で既に見放されてんだよ

314 :名無しの笛の踊り:03/09/15 06:55 ID:???
>>313
それがいわゆる惨敗なんだな。スレに来ないヤシに惨敗なんてないもの。

漏れは前スレは958どころか400くらいで終わってたと思うけどね。
ほとんどまともな古楽器派なんていなかったし、
ばかな古楽器派が見苦しく暴れてただけだよ。これを惨敗というのさ。
だからこのスレみたいになるわけだろ?

315 :名無しの笛の踊り:03/09/15 07:59 ID:???
>>314
釣れた

316 :名無しの笛の踊り:03/09/15 08:11 ID:???
前スレの958以来、古楽器派は返す言葉を失った。
それからはモダン派の独壇場。

317 :名無しの笛の踊り:03/09/15 09:13 ID:???
>>315
釣りくらいしかすること無いもんな

318 :名無しの笛の踊り:03/09/15 10:59 ID:???
>>315
釣って良し。モダンの馬鹿さ加減がどんどん明るみに出てくるよ。小学生みたいだ。

319 :名無しの笛の踊り:03/09/15 11:16 ID:???
>>318
小学生みたいなヤシらに惨敗して釣りしている古楽器派ミジメなり。ショボーン

320 :名無しの笛の踊り:03/09/15 12:02 ID:???
317は釣られて負け惜しみか

321 :名無しの笛の踊り:03/09/15 12:42 ID:???
音楽に勝ち負けは無いと思っているが、
クラ板なんかで釣りをしている奴は人生の敗北者。

322 :名無しの笛の踊り:03/09/15 13:41 ID:fsZAvKnl
一言いいですか?

ジャンルに貴賎はなし。
あるのは、同じジャンルの中に一流と三流がいる。
ってことじゃないの?
古楽器がすべていい分けでも現代楽器がすべていいわけでもない。
素晴らしい古楽器奏者もいれば、現代楽器の奏者もいるってこと。
しかし、こう言ってしまうと遊べないか。


323 :名無しの笛の踊り:03/09/15 13:46 ID:???
>>321
「惨敗・惨敗」と言っている連中も同類か・・・・
>>322
いまさらマジレスでつか?

324 :名無しの笛の踊り:03/09/15 14:11 ID:FLMY1w2i
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
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325 :名無しの笛の踊り:03/09/15 14:22 ID:???
>>322
その結論は前スレの200くらいだったな。
それから延々と古楽器ヲタが暴れてるんだよ。
まあ相手するほうも悪いが、ってか2chだし。

326 :名無しの笛の踊り:03/09/15 23:58 ID:???
>325
確かに(ワラ

327 :名無しの笛の踊り:03/09/16 19:23 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。

328 :名無しの笛の踊り:03/09/16 19:54 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。

329 :名無しの笛の踊り:03/09/16 19:54 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。


330 :名無しの笛の踊り:03/09/16 19:55 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。


331 :名無しの笛の踊り:03/09/16 19:55 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。


332 :名無しの笛の踊り:03/09/16 20:02 ID:???
>>327-331 がバカだと言うことはよくわかるが・・・

333 :名無しの笛の踊り:03/09/16 20:49 ID:???
>>318
まさにその通り。

334 :名無しの笛の踊り:03/09/16 22:36 ID:???
        て        
       い い       
      聴   る      
     り     と     
    か       バ    
   ば         カ   
  器           に  
 楽             な 
古               る
 楽             な 
  器           に  
   ば         カ   
    か       バ    
     り     と     
      聴   る      
       い い       
        て        

335 :名無しの笛の踊り:03/09/16 22:45 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる
                古
カになる古楽器ばかり聴いている 楽
バ             と 器
と バカになる古楽器ばかり バ ば
る と         聴 カ か
い る バカになる古楽 い に り
て い と     器 て な 聴
い て る カにな ば い る い
聴 い い バ る か る 古 て
り 聴 て と   り と 楽 い
か り い るいてい聴 バ 器 る
ば か 聴       カ ば と
器 ば りかば器楽古るなに か バ
楽 器           り カ
古 楽古るなにカバとるいてい聴 に
る               な
なにカバとるいてい聴りかば器楽古る

336 :名無しの笛の踊り:03/09/16 22:45 ID:???
ずれた

337 :名無しの笛の踊り:03/09/16 22:54 ID:???
ピリオド派にもモダン派にもバカがいるということはよくわかった。

338 :名無しの笛の踊り:03/09/16 22:59 ID:???
古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古
楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽
器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器
ばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカば
かバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバか
りとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとり
聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ててててててててててててててててててててててててててててててててて
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る聴る
とりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりとりと
バかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバかバ
カばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカばカ
に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に器に
な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な楽な
る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る古る


339 :名無しの笛の踊り:03/09/16 22:59 ID:???
古古古古古古古古古古古古古古古古古
楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽
器器器器器器器器器器器器器器器器器
ばばばばばばばばばばばばばばばばば
かかかかかかかかかかかかかかかかか
りりりりりりりりりりりりりりりりり
聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴
いいいいいいいいいいいいいいいいい
ててててててててててててててててて
いいいいいいいいいいいいいいいいい
るるるるるるるるるるるるるるるるる
ととととととととととととととととと
バババババババババババババババババ
カカカカカカカカカカカカカカカカカ
ににににににににににににににににに
ななななななななななななななななな
るるるるるるるるるるるるるるるるる


340 :名無しの笛の踊り:03/09/16 22:59 ID:???
むずかしい・・・

341 :名無しの笛の踊り:03/09/16 23:00 ID:???



















342 :名無しの笛の踊り:03/09/16 23:05 ID:???


















343 :名無しの笛の踊り:03/09/16 23:09 ID:???
だからね、いろいろ考えるのが面倒なヤシがモダン楽器を選ぶんですよ。
そしてね、いろいろ能書き垂れたいヤシが古楽器を選ぶんですよ。

そして、それぞれの中で二流以下のヤシが相手を攻撃するんですよ。
え?演奏家じゃないの?…ただ聴いているだけのヤシに何か言う資格など
ありゃしません。

344 :名無しの笛の踊り:03/09/17 01:15 ID:uG8g7u08
上の方にあっしは座布団いちまい進呈しやすです。


345 :名無しの笛の踊り:03/09/18 05:53 ID:???
己の日本語能力のずば抜けた低さを指摘された、
ピリオド楽器による演奏解釈に偏見を持っている馬鹿が
荒らしているだけでしょ。

 3 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:03/09/07 13:15 ID:???
 そのセンスのない、しかも日本語として間違ってるスレタイやめれ。

これに切れたんでしょ。多分、新スレたてるときに、それに
気付かなかった事を指摘されたんで、

と っ て も く や し か っ た ん だ よ 。

か わ い い ね 、 1 さ ん (プ

346 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:42 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。

347 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:43 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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348 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:43 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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349 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:44 ID:???
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350 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:44 ID:???
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351 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:44 ID:???
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352 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:44 ID:???
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359 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:47 ID:???
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360 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:47 ID:???
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361 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:47 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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362 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:48 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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363 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:49 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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364 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:11 ID:???
>>346
ホントに1さんたら、わかりやすい人・・・

365 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:40 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。

366 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:41 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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367 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:41 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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368 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:41 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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369 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:41 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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370 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:41 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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371 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:42 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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372 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:42 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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373 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:43 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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374 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:43 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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375 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:43 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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376 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:43 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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377 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:44 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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378 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:44 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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379 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:46 ID:???
これいったい何やってるの。
こんなことばかりやってて楽しいのか。

380 :名無しの笛の踊り:03/09/20 23:46 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。

381 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:19 ID:B8Wrh9Yd
いつからミニマルミュージック板になったの、ここは。


382 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:32 ID:???

古楽
古楽器
古楽器ば
古楽器ばか
古楽器ばかり
古楽器ばかり聴
古楽器ばかり聴い
古楽器ばかり聴いて
古楽器ばかり聴いてい
古楽器ばかり聴いている
古楽器ばかり聴いていると
古楽器ばかり聴いているとバ
古楽器ばかり聴いているとバカ
古楽器ばかり聴いているとバカに
古楽器ばかり聴いているとバカにな
古楽器ばかり聴いているとバカになる
古楽器ばかり聴いているとバカになる、
古楽器ばかり聴いているとバカになる、と
古楽器ばかり聴いているとバカになる、とい
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本で
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本です
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。

383 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:33 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本です
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本で
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という
古楽器ばかり聴いているとバカになる、とい
古楽器ばかり聴いているとバカになる、と
古楽器ばかり聴いているとバカになる、
古楽器ばかり聴いているとバカになる
古楽器ばかり聴いているとバカにな
古楽器ばかり聴いているとバカに
古楽器ばかり聴いているとバカ
古楽器ばかり聴いているとバ
古楽器ばかり聴いていると
古楽器ばかり聴いている
古楽器ばかり聴いてい
古楽器ばかり聴いて
古楽器ばかり聴い
古楽器ばかり聴
古楽器ばかり
古楽器ばか
古楽器ば
古楽器
古楽


384 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:37 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
 古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
  古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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           古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
            古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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              古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
               古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
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                 古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
                  古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
                   古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。

385 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:39 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
 古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね
  古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本です
   古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本で
    古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本
     古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見
      古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い
       古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良
        古楽器ばかり聴いているとバカになる、という
         古楽器ばかり聴いているとバカになる、とい
          古楽器ばかり聴いているとバカになる、と
           古楽器ばかり聴いているとバカになる、
            古楽器ばかり聴いているとバカになる
             古楽器ばかり聴いているとバカにな
              古楽器ばかり聴いているとバカに
               古楽器ばかり聴いているとバカ
                古楽器ばかり聴いているとバ
                 古楽器ばかり聴いていると
                  古楽器ばかり聴いている
                   古楽器ばかり聴いてい
                    古楽器ばかり聴いて
                     古楽器ばかり聴い
                      古楽器ばかり聴
                       古楽器ばかり
                        古楽器ばか
                         古楽器ば
                          古楽器
                           古楽
                            古

386 :名無しの笛の踊り:03/09/21 02:31 ID:???
そうそう。どうせ荒らすなら、少しは変化をつけないとな。
もっと、かっこよくやってくれや。

387 :名無しの笛の踊り:03/09/21 10:58 ID:???
              に              
             カにな             
            バカになる            
           とバカになる、           
          るとバカになる、と          
         いるとバカになる、とい         
        ているとバカになる、という        
       いているとバカになる、という良       
      聴いているとバカになる、という良い      
     り聴いているとバカになる、という良い見     
    かり聴いているとバカになる、という良い見本    
   ばかり聴いているとバカになる、という良い見本で   
  器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本です  
 楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね 
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。
 楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね 
  器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本です  
   ばかり聴いているとバカになる、という良い見本で   
    かり聴いているとバカになる、という良い見本    
     り聴いているとバカになる、という良い見     
      聴いているとバカになる、という良い      
       いているとバカになる、という良       
        ているとバカになる、という        
         いるとバカになる、とい         
          るとバカになる、と          
           とバカになる、           
            バカになる            
             カにな             
              に              

388 :名無しの笛の踊り:03/09/21 11:03 ID:???
古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古古
楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽
器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器
ばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばば
かかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかか
りりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりり
聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴聴
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ててててててててててててててててててててててててててててててて
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
るるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるる
ととととととととととととととととととととととととととととととと
バババババババババババババババババババババババババババババババ
カカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカ
ににににににににににににににににににににににににににににににに
ななななななななななななななななななななななななななななななな
るるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるる
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
ととととととととととととととととととととととととととととととと
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ううううううううううううううううううううううううううううううう
良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良良
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見見
本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本
ででででででででででででででででででででででででででででででで
すすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすす
ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

389 :名無しの笛の踊り:03/09/21 12:53 ID:???
縦読みとは少しはひねりを増してきたな。

どうせやるなら、さらに本格的な縦読みなどもキボンヌ。

390 :名無しの笛の踊り:03/09/21 13:39 ID:???
あまり、ヴァカを乗せるのもどうかと思うが

391 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:34 ID:???
もはや彼がどこまでやり続けるかというスレになってきた。

392 :名無しの笛の踊り:03/09/21 20:53 ID:???
こういう無駄なエネルギーを垂れ流すヤツを一箇所に集めて、
何か世の中のためになる事をさせたい、と思ってしまいます。

393 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:16 ID:B8Wrh9Yd
ま、しかし、そろそろ奴もねた切れでしょ。
脳がないのよ、ったく。

394 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:03 ID:???
いやね、こうやって煽ってやれば、案外荒らしは止まるんですよ、という一つの見本です。

395 :名無しの笛の踊り:03/09/22 00:12 ID:???
古楽器派は時代考証を守っているのか?!
 楽器派は時代考証を守っているのか?
  器派は時代考証を守っているのか
   派は時代考証を守っているの
    は時代考証を守っている
     時代考証を守ってい
      代考証を守って
       考証を守っ
       証を守
        を

396 :名無しの笛の踊り:03/09/22 01:44 ID:???
まあまあ

397 :名無しの笛の踊り:03/09/22 13:21 ID:???

 楽

 ば

 り

 い

 い

 と

 カ

 な

 、

 い

 良

 見

 で

 ね


398 :名無しの笛の踊り:03/09/22 13:22 ID:???

 楽
  器
 ば

 り
  聴
 い

 い
  る
 と

 カ
  に
 な

 、
  と
 い

 良
  い
 見

 で
  す
 ね


399 :名無しの笛の踊り:03/09/22 13:29 ID:???

 楽
  器
   ば
    か
     り
      聴
       い
        て
         い
          る
           と
            バ
             カ
              に
               な
                る
                 、
                  と
                   い
                    う
                     良
                      い
                       見
                        本
                         で
                          す
                           ね
                            。


400 :名無しの笛の踊り:03/09/22 16:42 ID:???
                            古
                           楽
                          器
                         ば
                        か
                       り
                      聴
                     い
                    て
                   い
                  る
                 と
                バ
               カ
              に
             な
            る
           、
          と
         い
        う
       良
      い
     見
    本
   で
  す
 ね


401 :名無しの笛の踊り:03/09/22 17:25 ID:???
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房

402 :名無しの笛の踊り:03/09/22 17:38 ID:???
前スレの958以来、古楽器派は返す言葉を失った。
それからはモダン派の独壇場。

403 :名無しの笛の踊り:03/09/22 17:49 ID:???
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
 前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
  前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
   前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
    前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
     前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
      前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
       前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
        前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
         前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
        前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
       前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
      前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
     前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
    前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
   前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
  前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
 前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房

404 :名無しの笛の踊り:03/09/22 23:19 ID:???
>>401
1さん、ここはもうダメだよ。
こんなスレタイにもかかわらず、前スレで真面目にカキコしてくれた皆さんに
感謝しなさい。

405 :名無しの笛の踊り:03/09/23 08:44 ID:???
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
  前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
    前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
      前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
        前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
          前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
            前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
              前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
                前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
                  前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
                前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
              前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
            前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
          前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
        前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
      前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
    前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
  前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房

406 :名無しの笛の踊り:03/09/23 08:45 ID:???
                前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
              前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
            前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
          前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
        前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
      前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
    前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
  前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
  前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
    前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
      前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
        前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
          前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
            前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
              前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
                前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房
                  前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房


407 :名無しの笛の踊り:03/09/23 20:13 ID:???
もうちょっと面白いことをしろよ。

408 :名無しの笛の踊り:03/09/23 22:34 ID:???
基地害に何を言っても無駄

409 :名無しの笛の踊り:03/09/26 12:26 ID:???
前スレの958以来、古楽器派は返す言葉を失った。
それからはモダン派の独壇場。

410 :n i8:03/09/26 15:30 ID:1U3zFPWD
>409

っじゃなくて、
呆れて物が書けないってやつですよ。


411 :名無しの笛の踊り:03/09/26 18:35 ID:???
放置されてるだけです。

412 :名無しの笛の踊り:03/09/26 20:52 ID:???
>>410
あきれてものが書けないとこのスレのように基地外ぶりを曝しちゃうわけ?

>>411
このスレみたいなのを放置っていうわけ?

413 :名無しの笛の踊り:03/09/26 22:54 ID:???
キ○ガ○さん、早くこのスレ全部埋めちゃってよ。

414 :名無しの笛の踊り:03/09/27 03:07 ID:???
>>413
別スレ立てれば?

415 :名無しの笛の踊り:03/09/28 19:32 ID:???
         ,-、             ,.-、
        ./:::::\          /:::::::| 
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/:::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::| 
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |
     l  // //           ●    l  ふーん・・・
    ` 、       (_人__丿  // //  /
      `ー 、__              /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |  
         `ー-<    /  ./  ./ 
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ  



416 :名無しの笛の踊り:03/09/30 11:57 ID:???
前スレッドで負けて悪い頭がついにいかれたようです>古楽器厨房

417 :名無しの笛の踊り:03/09/30 21:17 ID:???
  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ

418 :名無しの笛の踊り:03/10/01 01:12 ID:???
こっちにおいでよ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064936436/l50

419 :名無しの笛の踊り:03/10/01 14:14 ID:???
あれてるな…

420 :名無しの笛の踊り:03/10/02 22:06 ID:???
   ,、,、
  (・e・)はっ!!!!!
   ゚しJ゚




421 :名無しの笛の踊り:03/10/02 22:08 ID:???
楽しそうですネ。

422 :名無しの笛の踊り:03/10/03 21:59 ID:???
休廷楽蝶 召還 sage

423 :名無しの笛の踊り:03/10/04 00:36 ID:???
古楽器ばかり聴いているとバカになる、という良い見本ですね。

424 :名無しの笛の踊り:03/10/04 00:46 ID:???






























425 :名無しの笛の踊り:03/10/04 00:51 ID:???

 楽
  器
   ば
    か
     り
      聴
       い
        て
         い
          る
           と
            バ
             カ
              に
               な
                る
                 、
                  と
                   い
                    う
                     良
                      い
                       見
                        本
                         で
                          す
                           ね
                            。

426 :名無しの笛の踊り:03/10/04 00:53 ID:???
                            古
                            楽
                            器
                            ば
                            か
                            り
                            聴
                            い
                            て
                            い
                            る
                            と
                            バ
                            カ
                            に
                            な
                            る
                            、
                            と
                            い
                            う
                            良
                            い
                            見
                            本
                            で
                            す
                            ね
                            。

427 :名無しの笛の踊り:03/10/04 07:11 ID:???
               ──‐- .、.._.
           ,. ‐''"´   ,.-‐''"
          ,.‐´     /
          /      ,/
       ,i´       ,l゙ へぇー ・・・
      /           l
    ,i         i゙
    .i          |
   .i            |
   |              |
    |              l                    ,
   |              i、      ∧_∧       / |
.   l            `':,、     ( ・ω・ )     ,/  l.
.    i、               `-.,   (√`  つ , -''"    ,i
.    i、                `''ーl´`γヽ- "      ,!
.     ヽ                    ∪と_ノ        /
.      `:、                           ,‐'
          \                        /
          `‐、                   , ‐´
           ` '‐.、 _            _, ‐''"
                 `` ‐-----‐ '"´





428 :名無しの笛の踊り:03/10/04 11:11 ID:g8ktx+q1
時代考証ばかりに気をとられている古楽器演奏者ほど、
つまらないものはないよね。

429 :名無しの笛の踊り:03/10/04 19:18 ID:???
なんでこんなにあらされてんだ?

430 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:48 ID:???
そもそも無意味なスレだからしょうがないよ

431 :名無しの笛の踊り:03/10/04 21:57 ID:???
                            古
                           楽
                          器
                         ば
                        か
                       り
                      聴
                     い
                    て
                   い
                  る
                 と
                バ
               カ
              に
             な
            る
           、
          と
         い
        う
       良
      い
     見
    本
   で
  す
 ね


432 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:36 ID:???

     ∧_∧  _____________ 
     (・∀・)くササッ。とりあえずお茶でも・・・
     (⊃目と)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄







433 :名無しの笛の踊り:03/10/05 07:26 ID:???

           ,,:'`゙l
         ...,,:';;;;; ゙l        .,゙゙l
        ,:';;;;;;;   |      .  ,:' .|
       .,:';;;;;;    .l゙.,,,、、 ,,,, /  .| :
       .,";;;;;;         . `   .゙l
      ..,:;;;;;;;;;;;             |
      ...i゙;;;;;;;;;;              |
      ..i゙;;;;;;;;;   ,,,:'"゙゙゛`:、      i
      . i;;;;;;;  .,,:'     .) .,___.,   :'
       ゙l;;;  /     ,:    ) ,,:'
       ,:';;;;/      / ゚̄  ι,:' 
      ,:' |      .l゙ .    ‐'、 
      ,i´、゙      |      .゙`:、   


434 :名無しの笛の踊り:03/10/06 10:31 ID:???
>428
>時代考証ばかりに気をとられている古楽器演奏者ほど、
>つまらないものはないよね。

その通りです。

435 :名無しの笛の踊り:03/10/07 22:50 ID:XPliDyau
>時代考証ばかりに気をとられている古楽器演奏者

どこにそんな人がいるんでつか?

436 :名無しの笛の踊り:03/10/09 22:44 ID:SconFxQw
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。

437 :名無しの笛の踊り:03/10/09 22:48 ID:ppXo8OSw
>古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
↑こんな書き込みばかりしているやつはほんとに頭が悪い、という良い見本ですね。(w


438 :名無しの笛の踊り:03/10/09 22:50 ID:rODkJtin
436=キチガイ大家

439 :名無しの笛の踊り:03/10/09 23:05 ID:RI++dqz2
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
 古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
  古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
   古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
    古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
     古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
      古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
       古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
        古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
         古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
          古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
           古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
            古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
             古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
              古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
               古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
                古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
                 古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
                  古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。
                   古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。


440 :名無しの笛の踊り:03/10/09 23:19 ID:rODkJtin
はいはい、ごくろうさん。

441 :名無しの笛の踊り:03/10/09 23:39 ID:jQm3Yiw+
>古楽器ばかり振っていると
古楽器オケばかり指揮してると、という意味でつか?
古楽器そのものを振り回してると、という意味でつか?
古楽器を振り回してる人は、そりゃバカでしょうねえ。

442 :名無しの笛の踊り:03/10/09 23:48 ID:RI++dqz2
。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古

443 :名無しの笛の踊り:03/10/09 23:48 ID:RI++dqz2
。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古
  。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古
   。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古
    。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古
     。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古
      。ねすで本見い良ういと、るなにカバとるいてっ振りかば器楽古

444 :名無しの笛の踊り:03/10/10 09:56 ID:Jtq6nhwl

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 古楽器厨ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     (古楽)
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、馬鹿みたいに「ノンビブラート」って言ってんじゃねーよゴルァ!!
\________________________




445 :名無しの笛の踊り:03/10/10 12:00 ID:gZSgqWIQ
↑↑↑↑↑

ははは。
うれしいね、ノンビブラートなんて今更言っている古楽器ファンはいないでしょ。
なんか、昔のこと思いだしちゃうよね。


446 :名無しの笛の踊り:03/10/12 21:41 ID:WAS/Ays1
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。

447 :名無しの笛の踊り:03/10/12 21:50 ID:S4X3ovj/
446=高本秀行先生(44)の症状=自己愛性人格障害
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
ここに挙げられている患者の「特徴」をよく読んでみましょう

・御都合主義的な白昼夢に耽る
・自分のことにしか感心がない
・高慢で横柄な態度
・特別な人間であると思っている
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている
・冷淡で、他人を利用しようとする
・批判に対して過剰に反応する
・虚栄心から嘘をつきやすい
・有名人の追っかけ
・宗教の熱烈な信者

全て高本秀行先生の日頃の言動と合致しますね
高本秀行先生は早期のうちに専門の病院で診察を受けられることを勧めます

448 :名無しの笛の踊り:03/10/16 21:28 ID:jz9rtelh
بتوقيت بكين, نجحت الصين فى اطلاق المركبة
الفضائية المأهولة
المعروفة باسم // شننتشو الخامسة//
بصاروخ // تشانغ تشنغ 2 اف


449 :名無しの笛の踊り:03/10/17 00:35 ID:yA0Uruvt
Старая музыкальная аппаратура как будет вздором

450 :名無しの笛の踊り:03/10/17 00:44 ID:kHsQ+OZh
ナンセンスがありなさいように古い音楽的な装置

451 :名無しの笛の踊り:03/10/19 01:25 ID:JBEnXkN5
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( =゚ω゚)ノ< 古楽器古楽器古楽器!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 古楽器古楽器古楽器!
古楽器〜〜〜〜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /



452 :名無しの笛の踊り:03/10/23 00:23 ID:fMMp8xH0
古楽器派とかいうのは誰かの恨みを買った模様だな(ww

453 :名無しの笛の踊り:03/10/26 08:15 ID:rUBQkLVY
ageされます(ワラ

454 :名無しの笛の踊り:03/10/30 22:49 ID:hgPPFFJY
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。

455 :名無しの笛の踊り:03/10/30 23:11 ID:VIs+Zbc4
奪取した招待券ばかり聞いているとバカになる、という良い見本ですね。

456 :名無しの笛の踊り:03/11/03 00:58 ID:JZWCKBTX
何のために「古楽器」演奏しているんですか、古楽器派のみなさん?
ソロならばわかるんですが。

アンサンブルで演奏もしないで(古楽器尼桶の)<指揮>している人物のノーミソが理解できないんっすが(爆笑

457 :名無しの笛の踊り:03/11/03 01:22 ID:OZd/1eRQ
なんのために音楽学者もどきの第一稿研究なんぞなさっているんですか?
なんのために古楽奏者もどきの「ノンペダル奏法」の研究なんぞなさってるんですか?
なんのために折角以上のような「研究」の成果の発表をモダングランドピアノで行うんですか?

思いつきで好き勝手を得意げにやってる癖に

なんでそんなに人のやってることをエラそうにくさせるんですか?

458 :名無しの笛の踊り:03/11/03 01:25 ID:OZd/1eRQ
なんでピアノひとつもろくに弾けない自称評論家が

おもいつきの屁理屈こねくりまわして

ピアニスト以前のピアニスをかついでいかさまな奏法をおしつけ、

誇大広告打ってボッタクリ価格の演奏会を開いてるんですか?

459 :名無しの笛の踊り:03/11/03 01:32 ID:OZd/1eRQ
>◆川上敦子ピアノ・リサイタル
>
>(前略)自筆第一稿 に基づいた作曲順ノンペダル奏法というのがキャッチ・フレー ズであるが、
>版の問題については本誌四月号に掲載されている 高本秀行氏の文章を参照されたい。

(同じ様なことまた真っ黄色のページにのっけてるみたいだから見てやってね)

>そこではまたブルックナー やバッハでは初稿譜(原典版)が重視されるのに対してモーツ ァルトの場合最終稿偏重であることに疑問が呈されているが、
>それはモーツァルトにとって楽譜が持つ意味を考えれば自明の ことだろう。



>
> それよりもノンペダルがもたらす演奏効果を考えた場合、
>モ ダン楽器の選択(スタインウェイ使用)によるモダン奏法が
>本 当にふさわしかったかどうかが問われなければなるまい。
>版の 選択と演奏スタイルの間のギャップを拭いさることが出来なか った。


>
>結論としてはたしかにある種の興味をかきたてられた演 奏会ではあったが、同時に研究過程の中間発表を聴かされたよ うな未消化な要素がつきまとっていた。(4月12日、彩の国 さいたま芸術劇場)


460 :名無しの笛の踊り:03/11/03 01:33 ID:OZd/1eRQ
ほい、以上三連射終了!ノリヅミ認定待ってま〜す!

461 :名無しの笛の踊り:03/11/03 01:51 ID:HbmoLjsY
俺も認定待ってます(w

462 :名無しの笛の踊り:03/11/03 06:58 ID:9Li0l7+2
ていうか、ノンビブラートってオリジナル楽器・モダン楽器のもんだいじゃなくて、
過剰なビブラートがかかったモダン楽器の演奏ていうのは今世紀半ば以降のはなしでしょ?



463 :名無しの笛の踊り:03/11/03 07:41 ID:OZd/1eRQ
>>462

カール・フレッシュの 例の有名なヴァイオリンに技術の本にもそんなことが書いてあったような。「やたらにかけるもんじゃない、ここぞと言うところで使うものであって、かけないのが普段の姿だ。」とか言うような感じで

464 :名無しの笛の踊り:03/11/10 23:45 ID:amHeqrSj
>462
>過剰なビブラートがかかったモダン楽器の演奏ていうのは今世紀半ば以降のはなしでしょ?

「今世紀後半」って、2002〜2003年のことッスか?(藁
古楽器厨房は、大時代がかっていて言うことが違うな(爆笑

465 :名無しの笛の踊り:03/11/10 23:47 ID:cqSTMhdf
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
キチガイ大家の病状

466 :名無しの笛の踊り:03/11/12 04:12 ID:OPMnhFAe
いちいちうるせー
2ちゃんねるやってるやつはこんなやつばっか
20世紀の間違いだ。
いちいちつっこむな、そんなにひまなのか?


467 :名無しの笛の踊り:03/11/18 21:06 ID:49X6wnF7
>466
>20世紀の間違いだ。

20世紀を「今世紀」と思っていたお目出度いヤツだな(爆笑

468 :名無しの笛の踊り:03/11/19 23:50 ID:0XdT+BT5
古楽器ばかりヤッていると、「いつまでも20世紀のママ」でラリってるんですか?(藁

469 :名無しの笛の踊り:03/11/19 23:55 ID:uRtwVI5i
>>468
で、完全ノンペダル奏法のモーツァルトはどーなった?

470 :名無しの笛の踊り:03/11/24 08:13 ID:FycZ+mPt
最近ほんとにラリッてるって言うか、逝っちゃってる感じだな、強力ヴァカモト・・・・

471 :名無しの笛の踊り:03/11/24 23:42 ID:gmy5MGFO
古楽器ばかりヤッていると、「いつまでも20世紀のママ」でラリってるんですか?(藁

472 :名無しの笛の踊り:03/11/25 03:03 ID:SKRMppT1
いいから早く失せろよ、真面目に議論するなりネタを出すなりする気がないんなら。
下卑たひげ面なんか見たくもない。

473 :名無しの笛の踊り:03/11/25 10:14 ID:4cEUPdwJ
>>271
あいかわらず
はちゃめちゃな日本語ですね
これでよく埼玉大学卒業できたね(爆笑←これ、お前のマネ)

474 :名無しの笛の踊り:03/11/26 23:45 ID:DKpoUU/Q
恥知らず逝ってよし。

475 :名無しの笛の踊り:03/11/29 19:39 ID:8rXJCuyi
古楽器ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。

476 :名無しの笛の踊り:03/11/29 20:23 ID:D2XfiwQN
>>475
罰当たりめ、

「黄色のページを立ち上げて招待券ゴロばっかりしているといずれ世間からゴロツキ扱いされて発狂する、という良い見本ですね」

とでも書かれたいのか?

477 :名無しの笛の踊り:03/12/02 21:38 ID:GeFMXHTw
古楽器尼桶ばかり振っているとバカになる、という良い見本ですね。

478 :左右に向かって真ん中(プッ:03/12/02 21:59 ID:WlpvGPJ9
キチガイ大家降臨警報発令中
高本秀行の症状
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

埼玉大学も恫喝で卒業したんすか?

479 :名無しの笛の踊り:03/12/02 23:53 ID:+vpeY602
>>477

コピペばっかりしてると脳みそのしわが伸びきってしまう、という良い見本ですね。

で、先生、今度は音楽現代にいくら払って何頁もらうんですか?

早くお金を掻きあつめてグラビアつきで記事を出さないと

もろおかに負けちゃいますよ!

ノルマだろうと何だろうと同じ5000円の演奏会で会場がうまる晴海のシュウマイと、
山っ気とでっち上げがたっぷりてんこ盛りだけどガラガラのの埼玉のモツ煮屋、
片方はグルメ雑誌で何頁も特集され、片方は広告雑誌にゴキブリだらけのビラ掲載、

勝  負  あ  っ  た  な(爆笑 

480 :名無しの笛の踊り:03/12/03 10:05 ID:FUYeqF2G
>>479
まあ、そもそも諸岡氏とゴキブリ高本の勝負など最初から存在しませんでしたがw

481 :名無しの笛の踊り:03/12/03 21:42 ID:0sShAqBw
>>466
>20世紀の間違いだ。

20世紀を「今世紀」と思っていたお目出度いヤツだな(爆笑
古楽器ばかりヤッていると、「いつまでも20世紀のママ」でラリってるんですか?(藁

482 :名無しの笛の踊り:03/12/03 21:43 ID:ySAFlaRe
キチガイ大家降臨警報発令中
最近、読響聴きに来ないんだね。
松田さん、最前列で淋しがっているよ(爆笑←これ、お前のマネ)
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/index.htm

483 :名無しの笛の踊り:03/12/05 23:52 ID:/vRqMMFa
じだいこーしょー(w

484 :名無しの笛の踊り:03/12/06 00:22 ID:2Rwak6TH
微妙だよね


485 :名無しの笛の踊り:03/12/06 09:49 ID:oZFZssHc
>>481
ぶらあぼには今度は物笑いにならないような広告が載るんでしょうか?

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065023382/462-


486 :名無しの笛の踊り:03/12/06 12:27 ID:ghgBwYV1
多分・・・


487 :名無しの笛の踊り:03/12/06 12:48 ID:oZFZssHc
>>486

・・・無理だろう・・・・

488 :名無しの笛の踊り:03/12/09 17:21 ID:u+bSVYdJ
古楽器のトランペットはなんで音程悪いの?

489 :名無しの笛の踊り:03/12/09 22:32 ID:3q+pNbcz
>488

ピストンがなく、口元だけで音程を変えるからじゃないの?

490 :名無しの笛の踊り:03/12/09 22:40 ID:1Zb3Qjee
>>488
長管で上の方の倍音を使うからね・・・・

491 :名無しの笛の踊り:03/12/09 23:38 ID:reNgKFww
高本先生のレスはなんで下品でつまらないの?

492 :名無しの笛の踊り:03/12/13 09:20 ID:flyoIVbs
バッハの頃もトランペットは音程悪かったの?

493 :名無しの笛の踊り:03/12/13 09:37 ID:6cV16uri
デイリー開設の頃も自称評論家は頭悪かったの?

494 :名無しの笛の踊り:03/12/14 09:51 ID:iK4MtNMe
さもしくて下品でした。

でも招待券をもらってたんでニッコニコで御機嫌麗しかったので世の中に不快を与えるようなゲスな事はあまり言っていませんでした。

495 :名無しの笛の踊り:03/12/16 05:28 ID:ISDkpe5J
age

496 :名無しの笛の踊り:03/12/16 12:45 ID:sfSVOZvQ
古楽器派は,ズ〜とがくもんやっとれ。
栄養学いくらやってもエルブジの料理には
ならんのじゃ。めちゃ美味い料理を食いたい
のに栄養分析バッカやってて「正しい」かどうか
問題にしてもショーもないやろ。


497 :名無しの笛の踊り:03/12/16 12:53 ID:Tw7HzfVE
>>496
わかっとらんなぁ。
古楽やる人間のやっていることは
伝統料理を当時に近い素材と当時の製法で作ったらウマー
ってこと。そのために当時の製法とか素材を研究してる。

498 :名無しの笛の踊り:03/12/16 13:40 ID:l3m2z2sk
そういうことさね

499 :名無しの笛の踊り:03/12/17 00:06 ID:Wkj1dzq1
>>497
ところが、出来上がった料理が不味いんだな。
理由は単純。
ただただ料理人のテクと感性が不足しているわけよ。
それを、理屈ではこうだとか当時は・・・云々などと
強弁して客を煙に巻こうとしているわけだな。
ただ悲しいことに、いくら弁じたてても味は変わらんのだ。

500 :名無しの笛の踊り:03/12/17 00:28 ID:nBL3hvzQ
↑豚に真珠・・・

501 :名無しの笛の踊り:03/12/17 00:42 ID:4elfcxFv
なんつーか、>>499はよっぽどマズイ演奏ばかりに当たってるんだろうなあ・・・
それにさ、普通に聞いてる分には蘊蓄なんてかんけーねーや。

もともとばろっくおんがくがすきで、みながわせんせいごすいしょうばんとか、
りひたーなんかをすくないこづかいでかってみたり、
えあちぇっくなんぞしてみたりしてたのが、
だんだんと古楽演奏が増えてくるに従い「へ〜」って、
古楽で好きな曲聴き直したり、たまたまFMで良いと思った古楽演奏の曲や団体を追っかけてみたり、
そうしたものを聞いているうちに気になる楽器の独奏曲を買ってみたり、
ってしてるうちに、
自然に古楽にも馴染んだ。以下は漏れの感想。

いまでもモダン楽器の演奏で良いと思うものは良い。
笑われるかもしれんが、ヴィヴァルディからあとはモダンの方が良いと思うものが結構ある。
(っていうか、それだけの名演奏が蓄積されてる。)

でも、古楽を聴いているとまた違った面が大きく前面に出てきて面白く聞くことがないわけではない。
(物足りないな、と思うこともあるけどね)それに、繊細さ、という点では実に素晴らしい瞬間がある。

更に、古楽のほうがおもしろい!ものもある。 モンテヴェルディなんて、古楽なかりせば、これほどおいしくあじわえなかったんじゃないか?


と、とりとめがないのだが、要は色々とうまいものが喰えて嬉しいな、漏れは。 

そして

>>499は 屁 理 屈 こ ね て る ヴ ァ カ か、

      何 に で も 醤 油 を じゃばじゃば か け る よ う な や つ

                                               だと思う。

502 :名無しの笛の踊り:03/12/17 02:20 ID:xejz0/Uz
>>499 はマクドナルドが一番安心して食べられるクチなんだろうね

503 :名無しの笛の踊り:03/12/18 12:56 ID:SQWdLJ5s
 もちろん,博物館食堂にも美味いもんもある。
しかしおでは、エルブジでくいたいんや。

504 :名無しの笛の踊り:03/12/18 13:20 ID:Y8gvKf3a

モダン楽器演奏こそ

博物館臭がプンプンするのですが

505 :名無しの笛の踊り:03/12/18 15:11 ID:ficgt8pZ
>>501がいいこと言った

506 :名無しの笛の踊り:03/12/18 17:18 ID:qlAuoVHZ
博物館食堂の店員さんに初歩的質問。
 16世紀初頭のストラディバリウス・アマティ・グァルネリなど
のVnの銘器は古楽器ですか。それを用いたグリュミオ−・
シェリングなどのバッハなどの演奏は古楽器演奏ですか?
否定・肯定の明確な理由をつけて教えてください。

507 :名無しの笛の踊り:03/12/18 17:23 ID:ficgt8pZ
自分で調べたら。
その程度のことなら啓蒙書にすら書いてある。
お前さんみたいな煽りオヤジには
教えたくはない。

508 :506:03/12/18 17:26 ID:qlAuoVHZ
 スマン,18世紀だ。

509 :名無しの笛の踊り:03/12/18 17:56 ID:fe6H+yoy
>>506
モダン弾きってこんなに無知なの?
自分たちが弾いている楽器が古楽器かどうかわからないなんて・・・・
恥ずかしいから少しは調べてから書き込みな。

510 :名無しの笛の踊り:03/12/18 20:24 ID:i+6e/4zs
>>507
何でそんなに攻撃的なのさ?
やっぱり、音楽性では勝負できないから?

511 :名無しの笛の踊り:03/12/18 22:08 ID:FE4ziTSa
>>506
あなたの言う古楽器の定義とは何ですか?
old instrument?or period instument?


512 :名無しの笛の踊り:03/12/18 22:12 ID:1iy8gZFF
古楽器って、弦や弓の材質が違うってことじゃないの?
ストラディバリウスに現代の弦や弓を使えば現代楽器、でしょ?



513 :名無しの笛の踊り:03/12/18 22:13 ID:FE4ziTSa
>>512
いやはや、なんとも・・・

514 :506:03/12/18 22:39 ID:8xEQoqpi
 >512
 本当に「材質」の問題ですか?
 私は,単なるグータラないち音楽ファンにしかすぎません。
 素晴らしい音楽性の演奏をきいていっぱい感動したいーその
 ことを通じて生きる歓びをもっと感じ取りたいと切望するだけです。
 音楽的感動を得るという目的の前では教条主義は桎梏となるだけです。
 
 

515 :名無しの笛の踊り:03/12/18 23:23 ID:OVJuUvqJ
>>504

は 「買ってはいけない」

なんかが本棚にあったりしそうな気もする。

516 :名無しの笛の踊り:03/12/18 23:24 ID:FE4ziTSa
>>514
いいんじゃないですか、それで。
教条主義に囚われるのは愚かなことだが、楽器の問題とは別。
グータラであると自覚しているのであれば、わざわざこんな所に
カキコしてることはなかろうに。

517 :名無しの笛の踊り:03/12/19 11:41 ID:rvPRWVMO
>>512
あとは、構造の問題もある。
いくら元が18世紀の楽器でも板や支柱で補強しまくりでしょ?
でもって、金属弦張って、現代弓使って指版の角度まで
変えてたりしたら別物。もはや古楽器とは呼べないシロモノ。

518 :名無しの笛の踊り:03/12/19 23:12 ID:6jbP8itu
>>506
改造されたストラド、デルジェスは古い楽器だが時代楽器ではない。
モダン様式で演奏されたグリュミオー、シェリングのバッハはオーセンティックとは言えない。
ただ、それと良し悪しの判断は別。
私は好きです。


519 :名無しの笛の踊り:03/12/19 23:38 ID:6scpHt3l
棹の部分も付け替えているんじゃなかたっけ?
角度をつけて弦の張りを強くするために。
あと、ヴァイオリンはともかく規格が一定していなかった
大型モノはサイズもつめたり。

520 :名無しの笛の踊り:03/12/20 00:06 ID:cuO2x1rI
無残な話。
素顔の美しい少女に、コテコテの厚化粧をしたようなもんだ。
そうでないと生きていけない世界があるわけだが。

521 :名無しの笛の踊り:03/12/20 03:04 ID:vioJJtg5
>>520  は ロリータか・・・

522 :名無しの笛の踊り:03/12/20 07:15 ID:HwmXiErl
>>521
叶姉妹は好きでつか?

523 :名無しの笛の踊り:03/12/20 09:35 ID:Mws7mV0b
当の奏者達はオーセンティックなんて一言もいってないのに、なんで反古楽器派はこの言葉を持ち出すのだろう?
彼らにとって大事なキーワードは英語で言う所のHIP、お尻だよ。

524 :名無しの笛の踊り:03/12/20 10:40 ID:vioJJtg5
>>522

そりゃCDの極厚化粧編集済録音だろう・・・・

525 :名無しの笛の踊り:03/12/21 12:58 ID:hboekdCv
>>523
インマゼールは「モダン楽器は翻訳楽器」っていってたよ。
(古楽器による演奏こそオーセンティック)っていうことでしょ。
角が立つからモロには言わないだけで。

526 :名無しの笛の踊り:03/12/21 13:12 ID:6FeTk+Rm
翻訳楽器つうか別の楽器だ

527 :名無しの笛の踊り:03/12/21 15:19 ID:WYBtWIlm
>>526  ってなんか・・・つまんないなあ・・・

528 :名無しの笛の踊り:03/12/21 19:17 ID:eHKIfM1W
ただ弦楽器に手を加えたのは演奏環境自体の変化に対応する
ため(大きなホールで響かせるとか)だから、楽器や奏法
だけ昔のままでもという理屈は当然ある。翻訳の方が原文より
いいことだってあり得るしネ。

529 :名無しの笛の踊り:03/12/21 22:56 ID:fKiHWLz9
演奏環境が変化し、作品の様式も変わって行った。
それに伴い必然的に楽器も変わった。
変わってしまった楽器で古いレパートリーを演奏する必然性はどこに?
翻訳の方がいいこともそりゃあるだろうが、まずは原文を読みたい。

530 :名無しの笛の踊り:03/12/22 01:07 ID:bTVohVLB
>>529
必然性がないのに200年も(モダン楽器による演奏で)
生き続けてきたということですか?バッハやモツやベトは。
翻訳大いに結構じゃないですか。

531 :名無しの笛の踊り:03/12/22 02:37 ID:/RwwIbio
>200年も(モダン楽器による演奏で)

(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?

532 :528:03/12/22 06:57 ID:tdGurT9k
演奏環境の変化→楽器の変化→様式の変化じゃないかな?
演奏環境自体は「モダン」でやっているのが普通だから
それなりの必然性はあるよ。ホールで公衆(それも2000とかの)
のためにやるコンサートというのは最大のモダン環境だからね。
まずは原文、でもいい(異議ない)けど、時代の変化というのはある。
例えば万葉集時代の発音は今のと全然違ったらしいが、今更
「ぱるつゥんぎてぇ〜」とかやるより「はるすぎて」とやってほしいとかね。

533 :名無しの笛の踊り:03/12/22 08:22 ID:Ad1JAjSC
>>531
わかってないみたいだけど、ここで言う「モダン楽器」は
「21世紀の楽器」ではなくて、100年前なら100年前の、
150年前なら150年前の、その当時その当時のモダン楽器ということ。
ブラームスの時代だって、その当時のモダン楽器でバッハを
演奏していたということね

534 :529:03/12/22 22:50 ID:mgaH+D9n
>>532
楽器の変化と作曲様式の変化とは同時に並行したものかと。
広い会場で演奏するためにモダン楽器が必要だと言うのなら、
小ホールないしサロンでの演奏であればモダン楽器を用いる
必然性はないわけでつね。
「「モダン」でやっているのが普通」というのは、普遍的見解ではない。
モダン楽器での翻訳でなければ受け入れられないのならしょうがないけど、
それは幸福なこととは思えないな。

535 :名無しの笛の踊り:03/12/22 23:51 ID:aufnMJ4n
>>534
「古楽の様式」も「フルベンの様式」も「カラヤンの様式」も
「(もしそんなものがあるのなら)21世紀のモダンの様式」も
全て楽しめることが一番幸せだと思うのだが。
古楽が好きな人ってなんで「でなければならない」って考えるのか
理解できない。原理主義者とはうまく言ったものだと思う。
>>533
ナイス・フォロー Thanks

536 :名無しの笛の踊り:03/12/24 22:15 ID:LL2dxFOv
>>520-522
叶姉妹も嫌いだが、ロリコンは犯罪者だ!

537 :名無しの笛の踊り:03/12/26 23:40 ID:xubViZtM
だけど、最終的には奏者の音楽性だよ。
プロダクトアウトよりマーケットイン。
素晴らしい音楽性のある演奏を聴いて
感動したい・・これだけだよ。余分だけど、
クイケンよりグリュミオ−や
シェリングのバッハに感動してしまうんです。


538 :名無しの笛の踊り:03/12/27 02:54 ID:cnHfOth7
>>537
耳おかしいんじゃないか?

シェリングはわしには鈴木のおまけぐらいにしかおもえん・・・と_っ ゜∀゜)っ∴、煽ってみる

539 :名無しの笛の踊り:03/12/27 02:55 ID:cnHfOth7
いかん悪酔いしてる・・こんばんは人を不幸にしたくてしょうがない・・・
すまんすまんすまんすまんすまん・・・・逝ってくる・・・

540 :名無しの笛の踊り:03/12/27 09:19 ID:/HNuNYza
古楽器好きってやっぱ気違いばっかりなんだね

541 :>>538-539:03/12/27 12:36 ID:cnHfOth7
>>540
いや、おれはシェリングの無伴奏はキライ(ほとんど毛嫌い)だがグリューミオーや、クライスラーのソナタ一番のプレリュードとか、シゲティとか、デ・ヴィート のシャコンヌなんかをこよなく愛しているのだけんど・・・
ただシェリングのバッハというのがどうにも我慢がならないほど好きではない。他の作曲家の曲だったらむしろ好んで聞く場合もあるんだけど・・・・

それよりなんか、そう簡単にひとをキチガイ扱いできるキミの方がよほど危ない感じがするんだがどうだろう。
なんかこの板のおでき、疣痔のタカモトヒデユキみたいなこと言うなよ。

542 :名無しの笛の踊り:03/12/28 23:20 ID:YuqW9JRq
晒しage

543 :名無しの笛の踊り:03/12/30 20:26 ID:BB0EGt0h
>>542
ほんと、ヴァカモト先生、ってヴァカだね。
きちんと話が出来ないんならどっかに失せろよ。
コピペか
いいっぱなしか
晒しageばっかじゃん。

で、>>542は何を晒そうと思ったの?

544 :名無しの笛の踊り:04/01/01 01:01 ID:2jydgb6D
アーノンクールでさえ、フォルテピアノは演奏に値しない楽器と申しています

545 :名無しの笛の踊り:04/01/01 05:04 ID:4F5JfPlw
>>535
「古楽が好きな人ってなんで「でなければならない」って考えるのか
理解できない」
実際にそういうことを言ってる人ってどれくらいいるんでしょうか。
523の方のくり返しになってしまいますね。そう、キーワードは「HIP」ですよ。

546 :名無しの笛の踊り:04/01/01 08:13 ID:HMe/2528
>>544
アーノンクールは糞。
渡邊順生は神。


547 :名無しの笛の踊り:04/01/01 22:12 ID:/qLbeMbV
>>545
「実際にそういうことを言ってる人」が
「でなければならないって考える」人、
「理解できない」人、
どっちを指しているのかわからんのだが、
前者だとしたら、ここにいっぱいいるぞ。

『古楽器バンザイ、モダン楽器罵倒スレッド』
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051159592/l50

548 :名無しの笛の踊り:04/01/02 09:42 ID:z9nObRba
バッハの平均律、パルティータ、イギリス/フランス組曲はチェンバロもしくはクラヴィコードで。
モーツァルト、ハイドン、ベートーヴェンのピアノソナタはフォルテピアノで弾かなければならない。
普通にそう思いますが、何か?

現代ピアノ至上主義は時代遅れ。


549 :名無しの笛の踊り:04/01/02 10:56 ID:c0mAUxz0
「ねばならない」・・・・ねえ・・・・

釣りだね、コリャ。


>>548 は スルー。

550 :545:04/01/02 13:02 ID:Pz9WOTBP
>>547
確かに誤解を招く文章でしたね。前者の意味です。
「ねばならない」っていう言い回し、評論家でもよく使う人がいますよね。
案外演奏者は言わないような気がするなあ。

それにしても、だいぶほとぼりは冷めてきたようですが、モダン・古楽器それ
自体を議論してるのか、それぞれのファンを批判し合っているのかよくわから
なくなってきましたね。

551 :547,530:04/01/02 16:29 ID:Vy1+D/5P
批判なんて大それたことする気はない。
頑迷な古楽ファンのカキコをみるとからかいたくなるだけ。
研究が進めば音楽が良くなる(聴衆が幸せになる)なんて
信じられない人間なのでね。

552 :名無しの笛の踊り:04/01/02 16:56 ID:XMQYDV8e
>>551
あのぉ〜、モダン楽器奏者が研究も勉強もしないみたいに誤解されるからやめてね

553 :名無しの笛の踊り:04/01/02 17:00 ID:ZCBX7Ddc
まぁ、「研究が進めば音楽が良くなる(聴衆が幸せになる)」こともある、
くらいでいいんでない?

554 :名無しの笛の踊り:04/01/02 17:12 ID:JUbVOLvz
聴衆の幸せなどどうでもええ

555 :551:04/01/02 17:17 ID:Vy1+D/5P
「研究が進めば音楽が良くなったように思えることもあるが、
実はそれは研究の成果とはあまり関係がない」ぐらいでいきたいけど、どう?

556 :名無しの笛の踊り:04/01/02 17:24 ID:Pz9WOTBP
まあ、からかいたくなる気持ちはわからないでもないですが、後半の文章は
よくわからないですね。演奏者は少しでも良い演奏をするために、技術の向
上、楽曲の分析等、さまざまな「研究」に励んでいるのですよ。そこにモダ
ンも古楽もありません。それとも時代考証だけを「研究」と?

557 :551:04/01/02 17:55 ID:Vy1+D/5P
>>556
すいません。「研究」の前に「学者の」をつけてください。


558 :名無しの笛の踊り:04/01/02 18:00 ID:wvHrhKwr
551の言うことがますますわからん。
こいつが一番偏見と思いこみに満ちているのでは無かろうか

559 :名無しの笛の踊り:04/01/02 18:11 ID:z9nObRba
古楽 vs モダン。
この対決は永遠に平行線でつね。
モダン派はそれまでのビジネス領域が古楽に侵されるのを恐れているんでしょ?
せっかく築いてきたものを全否定されたらたまったものじゃない。
だから古楽派はモダンが取りあげないようなものをメシの種にすりゃいいってこと。
バッハ以前の、いわゆる普通のクラシックファンがあまり聴かないような曲をやっていればいい。
モダンのみなさま、これで満足ですか?

560 :名無しの笛の踊り:04/01/02 18:31 ID:Pz9WOTBP
>>557
なるほど。それについて考えるとき、僕自身は最終的には演奏さえ良ければそ
れで良いと思っています。「学者の研究」を取捨選択するのも演奏者の自由で
す(まあ「演奏者」と「学者」を兼ねる人もたくさんいますが)。その結果が
どう出るかは演奏者次第です。

僕は「学者の研究」をそれほど否定的に捉えていません。好きな曲があれば、
それについて研究された文章をいろいろ読んでみたいと思うし、気に入った演
奏のCDに出会ったとき、ライナーノーツに詳しい解説が書いてあると(それ
が多少理屈っぽくても)楽しんで読みます。それが鼻につくときもありますけ
どね。

561 :名無しの笛の踊り:04/01/02 19:05 ID:aanbRA+v
聴いているのは現代人だしナー
商売成り立てばノープロブレムよ
学者も現代派も古学派も折衷派も評論家も

562 :名無しの笛の踊り:04/01/02 20:26 ID:z9nObRba
戦わずして勝利するのがビジネスの王道。
そのためにはニッチなマーケットにフォーカスしたビジネスモデルを確立する必要がある。
ルネサンス・バロックはまさにニッチなマーケット。
モダンな連中は絶対に入ってこないからなw
ただしもともとパイが小さいから分け前も少ないと思われ。


563 :名無しの笛の踊り:04/01/02 20:37 ID:z9nObRba
つまりビジネス上のセグメンテーションをはっきりさせて、お互いのセグメントを
侵さないようにすれば問題も起こらないはず。
バッハは丁度両方のセグメントにまたがるので、どちらの取り扱い商品とするかは
協議する必要があるかもね。

564 :名無しの笛の踊り:04/01/02 22:29 ID:7u4A9eHi
ラルキブデッリのシューベルトやブラームスが好きです。
メンゲルベルグのマタイも好きです。
それじゃいけない?

565 :名無しの笛の踊り:04/01/02 22:44 ID:cu2wpQG1
 あなたが好きなのは勝手だけど、演奏するほうは、
好き嫌いではすまないでしょう。いろいろ試行錯誤しつつ、
できる限り自分が納得できて、また他人も納得させる演奏へと
近づけていかなければならない。
 自分だけ納得しているような演奏は、時と場合がうまくマッチすれば
心を動かすことができるけど、繰り返し聞くには耐えないな。
そういう思い込みを避けるのが、音楽学の教養ということなんだろう。



566 :名無しの笛の踊り:04/01/02 22:55 ID:oBk1OP83
煽りとしてはあんまりできがよくない。
前スレの私を見習って欲しい。
「学者の研究」???
ホロヴィッツがスカルラッティをレパートリーに入れる時、
カークパトリックに助言を求めたのは有名な話。
優秀なモダン演奏家であれば、改訂版を突き合わせて検討したりは必ずすること。
当然、他の演奏者の解釈を参考にすることもある。

599は言ってる事はむちゃくちゃだが一面の真理をついている。
たぶんピリオドとモダンは本質的に相容れない。
まったく異質な音楽と考えた方が早いかも知れない。

567 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:01 ID:JAtpjbJL
>>564
メンゲルベルクのマタイが好きなんて臆面もなく言える人に、
ラルキブデッリの演奏がちゃんと聴けているとはとても思えないのだが・・・。
BGM的に聞き流しているだけじゃない?

煽りじゃなくて、本当に不思議に思っているだけなので、
気に障ったらすまん。

568 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:07 ID:c0mAUxz0
いちいち人の趣味や聴き方までに小姑臭い言い方をするなあ・・・・

569 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:14 ID:JAtpjbJL
せめてリヒターにしといてくれたら少しは説得力あったのに。

570 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:16 ID:ZCBX7Ddc
それこそ人それぞれじゃないの?

571 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:16 ID:c0mAUxz0
>599は言ってる事はむちゃくちゃだが一面の真理をついている。
>たぶんピリオドとモダンは本質的に相容れない。
>まったく異質な音楽と考えた方が早いかも知れない。

      | Hit!!
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   ぱくっ|
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 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



572 :566:04/01/02 23:20 ID:oBk1OP83
>>571
食い付いてるじゃねえか(笑。

573 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:31 ID:cu2wpQG1
 研究が進めば音楽が良くなるとは思わないけど、
研究が進んでいるのに、その成果を取り入れない演奏は、
悪くなる。
 これは芸術一般に言えるし、人文学研究にも言える。

574 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:34 ID:c0mAUxz0
>>573  「悪くなる」  と来たね・・・  

古レコードなんてオカシクって聴けなくなる、っていうわけか・・・さみしいね。

      | Hit!!
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 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
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  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



575 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:39 ID:cu2wpQG1
研究成果を「取り入れないと」悪くなるんだよ。
古レコードがどうやって研究成果を取り入れるんだよ。
ヴァカですか?


576 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:48 ID:c0mAUxz0
だってさ、

出てくるアウトプットの前提条件がなんであるか、という意味で考えりゃ、古レコードなんて「悪い演奏」でしかありえないことになるんじゃないか?

正直、楽譜を読み込むことは必要なんだろうが、それが最新の学説によらなければならないと悪くなる、っていうのは頭ぽりぽりだな。

なんでそこまできめつけたがるのんかなあ・・・というのが平凡なFMきいたり、CDたまにかって、時々さび付いた腕で楽器を思い出したように触るもれとしては、なんとも不思議。

577 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:54 ID:Pz9WOTBP
>>566
「相容れない」とは具体的にどういうことですか。
また、それを「一面の真理をついている」とする根拠は?


578 :名無しの笛の踊り:04/01/03 00:23 ID:tFBlEajH
>>576
 演奏家が古典と取り組むというのは、楽譜と格闘することももちろん、
他の演奏を参照したり、最新の学説を調べたりしないといけない。
そういう向上心のない演奏家が、「悪くない」演奏できるほうが
不思議。


579 :名無しの笛の踊り:04/01/03 00:40 ID:hNWh/QtZ
>>578
他の演奏を参照するようなヤシに碌な演奏家はいないと思うが・・・

580 :566:04/01/03 00:42 ID:t1b2Cmhq
>>577
「音楽」の役割が本質的に違う。
大まかに言って、バロックまでの音楽はサウンドトラック。
いわば、ファインアートに対するインダストリアルデザインみたいなもの。
それを古典派から、強引にアートと再解釈して演奏してきた。
最新の楽器で演奏する必然性というのは、そこにあったわけ。
「絶対音楽」とか「純粋音楽」という概念。

で、古典派以降行われてきたモダンによるアプローチを否定するということは、
バロック以前の音楽をその当時の音楽観で捉えなおすことになるわけで。

だから今のピリオド演奏が、現代音楽や民族音楽との親和性があるのは当然。
我々が親しんでいる「クラシック」ではということ。

581 :名無しの笛の踊り:04/01/03 00:58 ID:EM8+D0cn
>>566
「相容れない」に基本的に賛成ですね。そのうえであえて聞いてみたいが、
ホロヴィッツの当時よりスカルラッティの研究は進んでいるのでしょうが、
その結果、ホロヴィッツのスカルラッティの価値は減じましたか?

582 :名無しの笛の踊り:04/01/03 01:01 ID:v7vI/4oM
>>579
参照するとはまねする事ではない。何がすでになされていて
何がまだなされていないか知るためにするのだ。
まだなされていないことを知ってはじめて、独創性は生まれる。

583 :582:04/01/03 01:07 ID:HflkNQVo
それから、最新の学説を取り入れたからといって、
演奏が「進歩する」と言いたいわけじゃないよ。そこのところ、
あえて誤解しようとする人がいるから付け加えておくけど。
むしろ逆で、芸術や人文系の学問は、科学と同じ意味では進歩
しない。つまり蓄積された知が時代とともに忘れ去られてしまう。
だからこそ音楽学の知見が必要になる。


584 :582:04/01/03 01:11 ID:HflkNQVo
 それから、いわゆる「スター演奏家」がこんなことする
必要はないと思うよ。彼らは、曲じゃなくて自分の芸風を
聞かせる権利を持つ選ばれた人たちなんだから。そして、
かれらがクラシックの裾野を広げていることも事実。
 だけど、スター未満が真似すると悲惨なことになるし、
私自身は今はスターの芸風には興味がない。昔は
お世話になったけどね。

585 :名無しの笛の踊り:04/01/03 01:17 ID:hNWh/QtZ
>>582
違うな。
そうやって生まれるものは「独創性」ではなく「新奇性」だ。


586 :582:04/01/03 01:26 ID:HflkNQVo
 あなたが「新奇性」と思いたいなら、そう思えばいいでしょう。
私は全体的な整合性がとれていれば、独創性と評価します。
部分が突出していれば新奇性(つまりマイナスの評価?)
とします。


587 :566:04/01/03 01:28 ID:t1b2Cmhq
>>581
リスナー全般の立場からすると、唯一無二のホロヴィッツが、
スコット・ロスという選択肢を持った。
でも、それとホロヴィッツの芸術の価値は関係ないこと。

絵画にしても、教会のために描かれようと王のための肖像画だろうと、
自己表現としての純粋芸術だろうと、
今までさまざまな価値観があって、それに相応しい作品が描かれて来た。
個人的には>>582に賛成する。
スターシステムで「個性」や「独創性」とされていたシステムは、
近代では極めて重要だったと思うし、今もその価値は減じたとして、
まだあると思う。
でも、私はいらないな。特に楽譜原典主義は存在として中途半端。

588 :582:04/01/03 01:31 ID:HflkNQVo
つまり、いろいろ調べることは独創性の必要十分条件ではなく、
ただの必要条件ということです。
「思ったとおり自由にやる」と、結果的に無個性になるというのは
よく言われることですけどね。

589 :名無しの笛の踊り:04/01/03 01:51 ID:hNWh/QtZ
>>586
「既に為されているか否か」を選択基準とすることによって
「独創性」は生まれてくるものではないでしょう。
第一、「既に為されていること」を全て知るのは不可能だ。
同じアーティキュレーションでも、表情の変化は無限だし、
演奏家は作品と対峙することによって自分の表現に確信を得るわけで、
その表現を採用するかどうかを、他の演奏を参照し「まだなされていないから」
という理由で決めることはありません。

また「全体的な整合」と独創性もあまり関係はないですね。

590 :名無しの笛の踊り:04/01/03 02:08 ID:6w+Sj1O4
>>580
だとすると、古典派以降、特にロマン派のピリオド演奏をどのように
捉えているのですか。

591 :566:04/01/03 04:15 ID:t1b2Cmhq
>>590
どっかのサイトにノリントンがスメタナをやった際のインタビューとかあったけど、
演奏には「チェコの風景を思い浮かべる」とか「望郷というのは共通の思い」とか。
ピリオド系も古典派以降については、その時代に即した精神性みたいなものを、
意識しているように思う。
「楽器は手段のひとつ」ということになってきてるわけだ。
この板ではまだピリオドを目的化してる香具師が多いがね。

モダンの主流は、絶対音楽とそれを追求する演奏者という図式。
それは、同じ日に同じ楽器でバッハからシェーンベルクまで演奏するスタイルで示されている。
だからピリオド系とは楽曲へのアプローチに温度差はあると思う。
ヘレヴェッヘみたいに現代音楽との親和性を示そうとする試みも含めて、
ピリオド演奏にはロマン派的「絶対音楽」の概念を。
楽曲からはずそうする傾向があるようには思う。個人差はあるにしても。

592 :名無しの笛の踊り:04/01/03 07:43 ID:6w+Sj1O4
ピリオド演奏に「絶対音楽」の概念を楽曲からはずそうする傾向
はたしかにあるような気がします。

ただ最近はその「個人差」を含め、演奏者を容易に分類しにくくなっているよ
うに思います。

593 :名無しの笛の踊り:04/01/03 08:43 ID:/PKO7ouF
よくわかんないけど現代音楽なんて究極の絶対音楽のような気がするが・・・



594 :名無しの笛の踊り:04/01/03 08:44 ID:WBvTOOkA
>>566
カッコだけってこともありうるよ
ショルティだって「マタイ」演る際にホグウッドに助言を請うたらしいし
オザワだって似たようなことしたんじゃなかったっけ

595 :名無しの笛の踊り:04/01/03 09:51 ID:77E9bst2
ルネとバロックと現代はクラシックのカテゴリから除外したほうがいいね。
異質な文化や価値観が混在しているからイスラエルみたいになっちゃうんだろ。
クラシックは純粋にクラシックであってほしい。

596 :名無しの笛の踊り:04/01/03 11:53 ID:j1/3MV8Z
>>589
あなたの言っていることは半分は正しい。書き方も少し端折りすぎた。
確かに「だれもやってないから」という理由である表現を選択する人はいないね。
 だけど、ある演奏家が自分のアプローチを定めたとき、似たような
アプローチをもつ演奏家や、あるいは対決してる解釈というのはかならず
あるはず。そうしたものをいくつか参照して
1.必ずやらなければならないこと
2.いくつかの選択肢のあること
3.演奏者の自由に任されていること
を分析しつつ、自分の読みをより明確かつ客観的にしていくという作業なくして
独創性はない、ということだけど。これがないと、知らないうちに、
師匠やよく知っている演奏から大枠は借りてきて、細部の表情付けだけ
自分がこねくり回したもの、というふうになってしまう。

597 :名無しの笛の踊り:04/01/03 13:06 ID:tJRuQe36
よくわかんないけどバッハなんて究極の絶対音楽のような気がするが・・・

598 :名無しの笛の踊り:04/01/03 15:53 ID:/A4Lc102
楽譜のアナリーゼ、時代考証、権威者の助言、そんなのをいくら追い求めても
必ずいきずまる。 
本当に捜しているものは自分の中にしかないんだよ




599 :566:04/01/03 16:00 ID:t1b2Cmhq
>>597
それはモダン派の前提です。
ピリオドでは、その前提がありません。
やっぱり異質な音楽ですよね。
>>595の言うように、クラシックというべきではないかも知れません。

クラシックはあくまで楽曲内で完結し、予定調和を目指す構造ですが、
ピリオドではそうした構造がないため、モダンジャズや現代音楽とも混在できる。
「クラシックのような感動」はピリオドでは希薄になるでしょう。
マタイでもモダンは劇的な起承転結を追って、予定調和を目指しますが、
ピリオドはまるでロックのコンセプトアルバムみたいに聞こえます。

600 :名無しの笛の踊り:04/01/03 16:23 ID:pVLNoawr
つまり、ここでいってる「クラシック」って考え自体が
モダン派のものってこと

601 :600:04/01/03 16:24 ID:pVLNoawr
途中で書き込んじゃった、失礼

モダン派のものってこと? って書こうとしたの。
なんだか分けわかんなくなってきちゃいました。

602 :名無しの笛の踊り:04/01/03 16:43 ID:vNSM8+ZE
>>598
必ず行き詰まるから無駄だと言いたいのか?


603 :名無しの笛の踊り:04/01/03 17:59 ID:vNSM8+ZE
「クラシック」はモダン派の登録商標です。


604 :名無しの笛の踊り:04/01/03 18:12 ID:Q/icJfYi
>>595(笑)
笑止千万(笑笑)

605 :名無しの笛の踊り:04/01/03 18:14 ID:/PKO7ouF
クラシックはあくまで楽曲内で完結し、予定調和を目指す構造ですが、
ピリオドではそうした構造がないため、モダンジャズや現代音楽とも混在できる。
「クラシックのような感動」はピリオドでは希薄になるでしょう。
マタイでもモダンは劇的な起承転結を追って、予定調和を目指しますが、
ピリオドはまるでロックのコンセプトアルバムみたいに聞こえます。


???????

な〜んかわからんなあ・・・・

たとえばマタイ自体イエスの受難というキリスト教の核心にある物語をめぐる音楽でげしょ?

管弦楽組曲なんかも起承転結的な構成で出来ているし

ましてピリオド演奏のオペラにドラマがない、なんて言うことはまったく考えにくい。

な〜んかわけわからん・・・・煙に巻かれたような気分だ。

たとえばコレルリの合奏協奏曲集が色んな曲から楽章を引っ張ってきて再構成したものだ、というような意味ではたしかに「生き物のように分かちがたく有機的な一体の物」ではない、といえようけど・・・



606 :595:04/01/03 18:20 ID:IEz0kV2v
>>604
何かおかしいか?
おれ高卒だから許せ。

607 :名無しの笛の踊り:04/01/03 18:46 ID:vJxFTrYH
根本的な質問で申し訳ないんですが、古楽器と現代楽器って何が違うんですか?
音は同じにしか聞こえないのですが…。

608 :名無しの笛の踊り:04/01/03 19:27 ID:wx3ZntQK
>>607
また新たな火種の悪寒。

609 :566:04/01/03 19:37 ID:t1b2Cmhq
>>605
うまく説明できていなくて申し訳ない。
これでも読んでみてください。
クラシック=芸術音楽の割と普遍的な定義だと思います。

http://hayes.cside2.jp/fb/entwurf.html

610 :名無しの笛の踊り:04/01/03 19:45 ID:/A4Lc102
>602
ある種の好奇心は満足するんで無駄とは思わんけど



611 :566:04/01/03 19:51 ID:t1b2Cmhq
>>605
演奏に起承転結を強調するとしたら、ピリオドよりモダン楽器の方が都合がいいわけです。
大きな音が出るし、転調なども容易なので。
クラシックという音楽ジャンルは、理念を表現するために、
楽曲は長く和声は複雑に編成は大きくと進化したわけですが、
ピリオド演奏の狙いはそこにないということです。

612 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:04 ID:FZdi3kN+
>>611
古楽派はおばかさんだから補足しとくね。
要するに、バッハ以前の単純な音楽がガラクタ楽器とド下手奏者にはお似合いってこと。

613 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:08 ID:6w+Sj1O4
566の方が言うように、バロックと古典派あたりを境に「音楽」の役割が変わった、
というのは確かにその通りですね。その意味では、なるほど相容れない部分もある。

ただ、「演奏」に関して言うならば「モダン」「ピリオド」などと簡単に割りきれ
る問題ではないと思います。特にロマン派の音楽では、何を基準に線引きをするの
でしょうか(そもそもそんなことをする必要があるのかどうか…)。演奏家の出自
を知っていればなんとかなりますが、音だけを聴かされたらどうします?「楽譜原
典主義」にしても同様で、本人がよほどそんな主張でもしていない限り、そう言い
きることはできないのでは? 昔「楽譜原典主義」みたいに語られていた人が、ピ
リオド演奏の登場によって今では別の捉えられ方をしている、なんて場合もありま
すよね。

614 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:25 ID:vNSM8+ZE
>>611
では、あなたが考えるピリオド演奏の狙いとは何ですか?

615 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:43 ID:PdnH2XJS
別にピリオドだから聴くという聞き方はしたことないけど、
新しいコンセプトの演奏や古い時代のレパートリーを
求めていったら、自然とピリオド楽器のCDが増えてきただけ。
 でもコンサートではなかなか日本にレベルの高い古典派以降の
作品をやるオケがないから、モダンの桶を聞きにいく。外来は
ほとんどピリオド系だね。


616 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:51 ID:j+oqqgC6
 だから>>613のいうように、演奏に関してはモダンとピリオド
を割り切るなんて意味がないし、そんな聞き方するひとなんて
いないでしょう。
 ただ、演奏する側からすればどうかな。モダンでは当然と思われている
やり方をあえて否定して、新しいコンセプトをとるには理論
武装が必要。その武装のひとつがピリオド楽器を使う、ということだろう。
それが成功する(技術的にも、表現的にも)にはそれなりの時間が
かかったけど、いまでは一定の成果を挙げているというのが、
私の見解。

617 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:55 ID:bSRWHrEu
演奏だけでなくて、聴衆も時代考証するってのは?
超豪華に屋敷に、演奏者が現れて、これから演奏させていただきますと。
すると家主は「うむ。」などと言って、演奏しだす。
観客は当然家主とその家族だけ。演奏されるは、弦楽合奏で
立って演奏された。座るって演奏するなんて殿様の前では持っての外と。
終わって褒美としてビールを1杯飲ませて貰って帰る。
なんてのはどうでしょうか?

618 :名無しの笛の踊り:04/01/03 21:05 ID:CHaFIOZk
>>617
その代わり、家主は彼らの給料の面倒をみなきゃならん。

619 :名無しの笛の踊り:04/01/03 21:06 ID:LSU8g/el
 そんなのはつまらんけど、スエーデンにあるバロックオペラ
専用の劇場はぜひ行ってみたい。きっちり時代考証した
バロックオペラをみて見たいな。

620 :名無しの笛の踊り:04/01/03 21:06 ID:/PKO7ouF
>>616はよくわかるけど
ごめん、やっぱ>>611はおれは納得でけまへん。 
ご意見として受けたまわりますが・・・



621 :名無しの笛の踊り:04/01/03 21:08 ID:SOSPbnbQ
聴衆が時代に歩み寄るのか、演奏が現代に歩み寄るのかってことかな?
本場のインドカリーが食べたいのか、日本人の味覚に合わせたカレーライスが食べたいのか。
そんな感じ?

622 :名無しの笛の踊り:04/01/03 21:08 ID:/PKO7ouF
>>612 みたいなのは、ここにはクルナ(・A・)シッシッ

623 :名無しの笛の踊り:04/01/03 21:14 ID:RAyCTkOK
>>622
現実を直視しろよw

624 :名無しの笛の踊り:04/01/03 21:21 ID:/PKO7ouF
>>622  論議に参加できないんならあっちに行ってコピペ原稿とか一行憎まれ口の原稿の整理でもしてたら?

>>619 ドロットニングホルムとかいうところだっけ?

劇場の規模も小さく、舞台装置なんかも昔風で、オケも小規模、カツラと18世紀風お仕着せにローソクたてつきの木製譜面台、っていうやつだっけ?
日本にも何度か来てるね。

聞いたことある人いる?


625 :名無しの笛の踊り:04/01/03 21:28 ID:+/6OIgnk
あれって日本に来てもあまり意味がないんだよね。
バロック式の劇場は舞台機構が特殊だから。
それとボヘミアのやつね。去年NHK で舞台製作
の裏側をやってた。
日本じゃ、レザールフロリサンがきても、演奏会形式が
関の山だからね。

626 :名無しの笛の踊り:04/01/03 21:45 ID:vNSM8+ZE
ちょっと質問。
ここってリスナーばかりなのか?
実際にモダン or ピリオドを演奏する香具師はいないの?
漏れはチェンバロ弾き。
亜麻ですが。


627 :名無しの笛の踊り:04/01/03 22:47 ID:m2NANMOi
俺はバロック・ダンサー。(藁
ピアノ売って、チェンバロ買いたい。

628 :名無しの笛の踊り:04/01/03 23:05 ID:/PKO7ouF
うおおおおおもしろそうなてんかいになってきたなあ・・・・

差し支えない範囲でどんどん語ってくだされ

629 :名無しの笛の踊り:04/01/03 23:05 ID:hNWh/QtZ
漏れはいわゆるクラヲタ(藁
楽器は弾けないが指揮真似は得意

630 :名無しの笛の踊り:04/01/03 23:06 ID:REu0EbrG
はじめて、ここに来ました。最新50だけをザッと読んでみましたが、何が問題なのかつかみにくい素人です。
今までモダンのバイオリンしか弾いた事の無い者にバロックバイオリンを渡されても、おそらく戸惑うでしょう。
何故か、バイオリンやビオラには「顎あて」がないし、チェロにはエンドピンが無い!
したがって「構え」も違ってくる。時代があとになれば顎あてを付けたって構わないし、エンドピンを付けたって構わないと思うが、まづそのような楽器は最初に渡してはもらえないだろう。
仮にモダン楽器にガット弦を附け、バロック弓で弾いたとしよう。
もちろん半音低いバロックピッチにして、、、
それだけでもバロックバイオリンの・よ・う・な・音にはなる。
構造も違うので音はまがい物ではアル。
モダンなバイオリンに至った経緯はご存知のようにダイナミックスを追求したためだ。
それで硬い弦で、高い張力に耐えうる構造になったのだ。
演奏法も変ってきてあたりまえだ。
バロック時代の演奏法を示したものが残されておりコレを参考にしている。
もっとも、研究の盛んなイギリスやオランダで勉強してくる者もいるので、
外国の演奏家や留学帰りの演奏家の奏法や表現が参考になる。
ただし、時代考証も大事だが、演奏された地域によっても奏法は異なる。
私は、あまりこだわらずに、いろいろな演奏を聴いたり真似したりして楽しむ事にしている。
それと、アンサンブルをするときの相手によって全く違った音楽が出来るのも楽しみの一つだ。
チェンバロ弾きの右手のリアリゼーションには、ずいぶん楽しませてもらえる。
時代考証はさしたる問題ではない。聞いていて、美しいか、楽しいか、それだけでよい。
イギリスの宮廷と、イタリアの宮廷とでは、同じバロック時代でも演奏法も違っていただろうし、少しは楽器の構造も違っていただろう。
あまりこだわるとつまらなくなるし、徹底的にこだわるなら秘密クラブのようなニセ宮殿でも作って、当時の王族のように金を湯水のように消費しなくてはならない。
当然、作曲家も雇う。12音技法やモダン奏法は禁止だ。


631 :名無しの笛の踊り:04/01/03 23:14 ID:xe+lQwKH
テレマン(ドイツ)の曲でも、ビバルディの曲でも、初版はオランダがおおいですね。
そこからヨーロッパ各地に業者が売り込んだらしい。
そこで各地のお抱え楽師が演奏させられたんだろうけど、
みんな違っていただろうね。
あまりこだわらずに楽しみたいね。

632 :名無しの笛の踊り:04/01/04 00:51 ID:SRVYGsSl
当時でも、「フランスの作品をドイツ人がすると・・・」
といった議論はあった。
より適切な演奏法という議論はいつの時代でも(たとえ同時代人でも)
ある。

633 :名無しの笛の踊り:04/01/04 02:37 ID:WcVMpMFJ
なにしてもかまわないけど、オレと同じISPじゃないよね。
規制はごめんだからね。

634 :566:04/01/04 02:38 ID:qlpMgDOn
>>611
モダンは「進化」が前提なんですよね。
絶対音楽に向けて、高みを目指す。
クラシック、特に交響曲は技法の葛藤を通じ、
最後の到達点を目指していく構造になってるわけで。
グールドやブーレーズはそうした進化の果ての異種でしょう。

バロック以前の音楽はそうではない。
マタイがどう違うのか?という素朴な疑問がありましたが、
あれは物語に音楽が従属しているので、物語の終わり=音楽の終わりなんです。
ただ、後世のロマン派作曲家やモダン演奏者はマタイをそういう音楽だとは思っていない。
で、クラシックではそういう精神的なイメージが強かったわけです。

ピリオドの狙いは、まず最初にそうしたクラシックの進化論的音楽観に対するアンチテーゼかな。
音楽で思想を語る必要とか意味がなくなった現在の状況の反映でもあるでしょう。
が、ロマン派などに手を広げて、倒錯的な状況が出て来た。
作曲者が進化を前提として作曲したであろう楽曲を、
時代性によって固定してしまうわけなので。

ピリオド系も一言では括れませんが、
とにかくロマン派的既成概念(近代奏法や機能和声など)から自由な「音」を聴かせてはくれます。
その結果がサヴァールとレオンハルトではまるで違う感触になりますが。
どちらにしてもモダンとはまったく異質な視点でつくられた音楽であるとは感じますね。
たとえば、モダンのピアノコンクールではどんなにうまいピリオド奏者も評価されないでしょうし。

635 :名無しの笛の踊り:04/01/04 03:56 ID:fkV2Ny+d
>>634
「…精神的なイメージが強かったわけです」までは同意します。
気になるのはその先、「ピリオドの狙い」が「クラシックの進化論的音楽観に
対するアンチテーゼ」であったのだとしたなら、なぜ彼らは「倒錯的な状況」
を承知でロマン派に手を広げたのでしょうか。それと「とにかくロマン派的既
成概念から自由な「音」を聴かせてはくれます」とはどういうことですか。そ
れがピリオド系のロマン派演奏についても言えるのだとしたら、「モダンとは
まったく異質な視点でつくられた音楽である」と感じるのはどのあたりですか。
例えば、ヴェルディのレクイエムを演奏者を伏せて聴かされた場合でも、ガー
ディナーだけは「まったく異質な視点でつくられた音楽」に聞こえますか。

636 :566:04/01/04 16:37 ID:qlpMgDOn
>>635
サヴァールとレオンハルトを例にあげているように、
「モダンとはまったく異質な視点」と断定できるのは、
やはりバロック以前の音楽についてです。

ロマン派へ手を広げた演奏者の場合について、
「なぜ」の理由はそれぞれだと思います。
実際、ピリオド系演奏者の間でも賛否両論なので。
私のように「異質」さを感じる演奏者と、そうでない演奏者がいるということでしょう。
ロマン派体験で「クラシック」のアプローチを身に付けてしまい、
それで叩かれてる演奏者もいますし。

逆に、こうしたことによって「異質さ」ははっきりあらわれていると思います。

前のレスでノリントンのインタビューの例を出しましたが、
やはり楽曲へのアプローチも「クラシック」になっているということです。
ただし、近代に確立したクラシックとは様相が異なっているでしょう。
逆により純粋に19世紀的な意味で「クラシック」というか。
時代性とか、楽器という即物的な要素を前提としている限りにおいて、
>>598みたいな音楽観、芸術観とノリントンはイコールではないわけで。
異質であるということは相容れないことではないので、
今はすべてが純粋にピリオドであるとは言えないでしょう。
たとえばブレンデルがピリオドを弾けば、それは「ブレンデルの」演奏でしょうし。

私は世界の音楽において「クラシック」が異質だと思ってます。
ガーディナーやノリントンはそうした異質な世界に、
異分野から参入したというのが、私の捉え方です。
だから、たとえばカークビーがベルカントを修得してプッチーニを歌うような異質があるかも知れませんね。
聴くだけではわからないとしたら、それはそのレベルに行ったということでは?



637 :名無しの笛の踊り:04/01/04 17:04 ID:S6G51E4o
どうもアプローチと内容をどうくべつつけてるのかわからん。

モダンでもピリオドでもグレゴリオ聖歌でも「以下に細部のお約束を大事にするのか」
「あるはいドラマや物語が作品自体の中で完結するのではなくより大きな背景を前提としている」ということについて程度の大小の差はあれ、
ひとはなにかを語るときに構造や物語をもとめるのは当然のことと思うが・・・・

違いをそれほど強調するのはなんか非常に「脱構築」とか「好きぞ」とを連想するような意味でのポストモダン的な、独特な解釈のように思えるのだが・・・

内容が違う内容が違うと言われても、アプローチの違い以上の違いが分からん・・・

イヤ、煽りでもなんでもなくって。

638 :566:04/01/04 17:14 ID:qlpMgDOn
ちょうど自己レスつけようと思っていた。
>>636に追加ですが。
クラシックを「異質」と書きましたが、これは誤解されやすいので、
「特殊」の方がいいかな。
クラシック以外に、楽譜から作者の意図を読み取ろうとする音楽というのは、
あまりない。
クラシック以外の音楽では、演奏者が恣意的に音を扱うことが前提で楽譜が出回っているので。
で、>>636に答えると、バロック以前(古典も少し含む)のクラシックというものは、
後者の分類だったと言う事です。

639 :566:04/01/04 17:27 ID:qlpMgDOn
あと637の内容を要約すると「音楽なんだから、みんな一緒じゃん」ですよね。
あまり意味がないような。煽りでないとしても。

640 :名無しの笛の踊り:04/01/04 18:18 ID:S6G51E4o
>>638
え〜〜〜〜〜〜〜???ますますわからん。

「クラシック」が文学的な、あるいはそれ自体についての哲学的な解釈・メッセージの読み取りを要求するものである、というのが異常なことである、ということらしいが、

それはクラシック、という音楽が日常の道具や工芸品やあるいは儀礼・作法という物がもつ、あるいは埋め込まれている文脈から遊離しているからだ、わざわざ独自の意味づけをしなおすことが必要とするようになった、

ということを言いたいのだろうか?

(ところでロックやジャズとはどう違うんだろう?現代音楽なんてゴリゴリに哲学やら科学やら思想めいた言説を読みとることを要求していないか?)


対比して考えてみると、
たとえば民族音楽なら、 儀式と分かちがたい物が多いだろう。  意味内容志向するものは明白、しかもいつ、どこで演奏するかまでが限られてる音楽なんて山ほどあろう。
また古楽が解釈を要しない、といいながら実は古楽はどのような意図で作られた、ということが明白きわまりないのでわざわざ解釈を要しない、あるいは解釈するほどの対象ではない、と言う意味にしたい、というならワカラナイでもないけどさ。
それは宗教音楽は儀式及びそこで表現されている教義のためだし、色事を歌ったシャンソンはまさにくだけた席でお色気話を楽しくやるためのお遊びだろうし、ダンスや食事の時の音楽は美しく、快ければいいんだろうし
 そしてそこにはあとはせいぜい音楽上のお作法があるだけ、と_っ ゜∀゜)っ∴  

しかしその教義だの、機会にふさわしい気分や、またお作法には包まれた意味があり、それにふさわしいものを追求すること、が要求されるはずであり・・・それは解釈の巧みさ・深さや、趣味の良さ、を要求するはずであり・・・

そう考えると、表現者としてはどうなんだろうね?







641 :566:04/01/04 18:20 ID:qlpMgDOn
もひとつ補足。>>635
ピリオドのアプローチは、厳密にオーセンティックであればあるほど、
作曲者の意図を浮き彫りにしていくわけです。
つまり適当に演奏すべく書かれた曲はそれらしく、
思想的背景に基づいて書かれた曲もまたそれらしく。
サヴァールのバロック演奏を聴けば、音楽が前提としてる「自由」を実感できます。
それはモダンの演奏からは聞こえてこない。モダンでは楽器さえ選べないので。
自分だけのバッハなりモーツアルトなりヴェルディなりを
構築しようとベルリンフィルを鼓舞するカラヤンとは、
やはり本質的に異質と言うべきでしょう。

642 :名無しの笛の踊り:04/01/04 18:23 ID:S6G51E4o
まあアタマワルイし混乱してるだけなのかもしれんが、

古楽⇔クラシック  て、  クラシックバレエ⇔モダンダンス  なんかなあ、とか

月並俳句⇔写生句 なんかなああ、  とか  勅撰和歌集の系列上にある和歌⇔現代短歌 なのかなあ、

とか、わけわからんこと思ってます・・・ 

643 :名無しの笛の踊り:04/01/04 18:27 ID:S6G51E4o
>>641

すると

「型(オーセンティック)」をきちんと演じれば内容はそれに伴ってくる、ということですね?

するとまた出発点だね。

「オーセンティック」ってなに?っていう問いに戻ってきてしまう。


(歌舞伎とか能とかの)古典芸能に詳しい方、いらっしゃいませんか?



644 :名無しの笛の踊り:04/01/04 18:32 ID:UaS+tvtX
>>641
おい、餅つけ。
投稿する前に自分の文章をよく嫁。


645 :566:04/01/04 18:33 ID:qlpMgDOn
>>640
もう少しわかりやすい文章を書いていただければ助かるのですが。

たとえばビートルズをやる時に、
どうやればビートルズらしいだろうとか、
ロックミュージシャンは考えないでしょう。
ビートルズはどうやるのが「正しいか」とか。
しかし、ベートーヴェンからシェーンベルクまでの音楽は、
そうされることを求めているわけです。
バッハもクラシックというジャンルではそう考えられています。
ピリオド演奏家の間では、そう考えられていません。
その代わりピリオドでは別の正しさ「時代性」に基づいた音楽を追求します。
>>609に紹介したサイトにあるブゾーニの文章は読んでいただけましたか?

646 :566:04/01/04 18:42 ID:qlpMgDOn
つまり作曲も、演奏も、クラシックではそれぞれ独立した芸術だと言う事です。
これを混同するから混乱する。
ピリオドは旧来のクラシックからすると明らかに異質の「演奏形態」です。
演奏者もそれを自覚しているので、ロマン派など旧来のクラシック領域に参加することは、
ひとつの冒険として論議されます。異種格闘技ですね。
しかし、その異種もかなり交流が進み、本流と溶け込みはじめているということでしょう。

647 :名無しの笛の踊り:04/01/04 19:17 ID:UaS+tvtX
>>646
その考え方はバロックまでか、せいぜい前古典派じゃないのか?
それ以降、こと管弦楽においては違ってくると思うけどなぁ。
ベートーヴェンだって、自ら演奏するピアノソナタであれば自由に即興しただろうが、
交響曲ではそんなことしなかったんじゃないのか?

漏れ古楽派だけどね。
古楽器によるアプローチはベートーヴェンあたりまででやめておくべきだと思う。
将来的にはわからないけど、みんな急ぎすぎてないか?


648 :名無しの笛の踊り:04/01/04 19:18 ID:S6G51E4o
>たとえばビートルズをやる時に、
>どうやればビートルズらしいだろうとか、
>ロックミュージシャンは考えないでしょう。

(こういうわけの分からないことを言うから・・・もう・・・・言い方乱暴すぎ。聞く人が聞いたら怒るよ)(それはさておき)
(上のロックミュージシャンが「ブゾーニ的」、といいたいのかな?コレこそクラシック的な態度、と。)
(あいにくだが漏れの休日はもうすぐ終わる。もうすぐメシの時間だ。ブゾーニは斜め読みしたが久しくこうした種類の文章は読んでいないので頭が痛くなった)
-----------------------

漏れは馬鹿だから単純にして貰わんと困る

 あなたが言いたいのは どう正しいのか、の基準が  

   *「お作法」にある  ← オーセティック

   *「作品に込められているはずの精神性とか哲学とか思想とか文学性とか超越性とか言うもの、
      あるいは作品を解釈する芸術家の個性と芸術性とか超越的なヴィジョンとかそういったもの」
    
                                         にある。 ← クラシック

ということでしょう?

うーんでもどうなんだろう、ブゾーニ的な解釈をするクラシックアーチストって、案外珍しいんじゃないか?

むしろクラシックも古楽も「作曲家が書いたようにやろう」って言う人の方が多いんじゃないか?

アプローチ・手がかり・約束事が違うだけ、で・・・。


それとブゾーニっていうのは、むずかしいんですが、「オーセンティック」とは何か、について語ってるんですか?


649 :名無しの笛の踊り:04/01/04 19:20 ID:S6G51E4o
あ〜まあ聴き手としては 別に新感覚の日本料理だろうが包丁式に乗っ取った復古料理だろうが田舎料理屋の煮っ転がしだろうが、TPOにあってて、それなりに美味けりゃいいんで・・・
ただあんまり乱暴な感じがするんでちょっと気になってるだけです。

650 :名無しの笛の踊り:04/01/04 19:58 ID:b/+flV62
>>648
とりあえず一行おきに書くのはヤメロ

651 :名無しの笛の踊り:04/01/04 20:25 ID:S6G51E4o
>>650

了解。  でももうたぶんこれで最後だろうな・・・

652 :名無しの笛の踊り:04/01/04 22:07 ID:OVy0YvMi
>>648
でもロックやっっている人にとって、
「ロック」が「お作法」に堕落することこそが一番嫌なことじゃないかな。
 だけどバロック以前に限っては、古楽派は「音楽を「お作法」にする」という例えは
当を得ているような気がする。
 バッハを聞いて「壮大な人類愛の・・・」と感動するのではなく、「結構なお手前で」ぐらいにしとくのは
清潔でクールで現代的だな。

653 :566:04/01/04 22:18 ID:qlpMgDOn
>>648
「ブゾーニ的な解釈をするクラシックアーチストは珍しい」???
和声学を学んでいないクラシックアーティストっているんですかね。
「作曲家が書いたようにやろう」というだけでは、
時代性を無視したモダンのコンサートプログラムはあり得ない。
作曲家の意図以外に主張したい事があるので、ああいうことになるわけです。

たとえば逆にバカラックとか坂本龍一なんていう作曲家を、
クラシック(モダン)でやるとなると、曲の構造を分析して、
純音楽的に展開していく(でしょうね)。
これはピリオドアプローチだと、安くて共鳴しやすいバイオリン揃えたり、
アナログムーグを復刻するところから入るわけで。
前者は実際にライヒとか現代音楽家がやってること。
後者は、ポップミュージシャンの手法に近い。

654 :566:04/01/04 22:21 ID:qlpMgDOn
>>652
まあ、クラシック音楽をそんな感じにしたいという意図があって、
ピリオドはロマン派までやるんでしょうね。
「しょせん音楽」哲学や高邁な思想でない「されど音楽」みたいに。

655 :嗚呼、休日も終りだ。:04/01/04 23:46 ID:S6G51E4o
>>653
(別に古楽だって和声だのなんだのは考えるでしょう?あんまり無茶な意地悪いわんといて。)
 古楽と対比する上でブゾーニ的、っていうのはあなたの言う
#「>作曲家の意図以外に主張したい事があるので、ああいうことになるわけです。」 ってところでしょう?ところでブゾーニが何を言ってるかはとりあえずおいておいて、

<<クラシック的アプローチってどっち?>>
 あなたが書いてるの読んでると次のどっちが”クラシック的”なアプローチかよく分からなくなってくるよ・・・
c1)#「>曲の構造を分析して、 純音楽的に展開していく」 つまり、   「作曲家が残した譜面の構造だけを頼りに音作りをする」こと
c2)#「>作曲家の意図以外に主張したい事がある」つまり、
  「作曲家が書いた音以上の”意図”を忖度して演奏する」こと

<<ピリオド的アプローチはコスプレ?>>
 それからお話しを承っていると、ピリオド的アプローチって一種のコスプレ?みたいに聞こえるけど?!
ちょっとまってよ”楽譜の読み方””演奏方法”の研究があって、その前提となる物理的な条件を具体化して、の順じゃないの?




656 :嗚呼、休日も終りだ。:04/01/04 23:49 ID:S6G51E4o
<<作曲家の意図、とは?
     再びオーセンティックとはなにか?という問い>>
それに平然と”作曲家の意図”って書いてるけど、またこういう曖昧なことを言うからわけわからなくなってくるんですよ。
たとえば
【作曲家の意図通りに演奏する、とは「P)作曲家がこういう”音”になると意図したとおりに演奏する」ことであり、c1)でもなくc2)でもない】
ってかいてくれんとアホなわしにはワカラン・・・

しかし「c1)」ってオーセンティック・ピリオド的アプローチもしないなんてことないでしょう? 
ただ音を出す前に、目の前にある楽譜とはそもそも一体何か、
と根本的に考えることによりその楽譜が浮かび上がってきた背景や当時の音楽観や道具立てを研究して、
楽譜の行間(?)を読み、もっとそれが生まれたときの姿、リズムやテンポや響き、に戻すにいたるというアプローチを取るという、
うんと前提条件というか、音にするまでクリアしなくてはいけない作法というか、そうしたものを要求する、という点は大いに違うと思いますけど・・・

何かますます分からなくなってきたぞ。オーセンティックってなんだ?

もう一度言う/質問しますけど、
 Q1.ピリオド的アプローチって、あるいはオーセンティックであることって
「当時の演奏方式や道具立て、そして音楽の書法や修辞法、当時の美学で作曲家の意図した音は大方理解できるし再現可能、それ以上は語るべきではない」
というよう禁欲的なアプローチのことを言うんですか? (?歌舞伎や能のような古典芸能の基本をやるときみたいなアプローチ?)
 Q2.それに対する「クラシック的なアプローチ」っていうのは、c1)、c2)の混ざったような物のことを言うんですか?

657 :嗚呼、休日も終りだ。:04/01/04 23:54 ID:S6G51E4o
>>652 ロックについてですが、 それで長年飯を食えるだけの実力がある人たちがカバーをする場合、
やっぱり自分たちと元の演奏家のちがい、なんといいましょうか、
元の演奏家達がどういうふうな表現や効果を狙ってその曲と詞を作り、演奏したのか、をきちんと分析して、やるようですよ。

あの表現ではそんなことをすっ飛ばしていきなり自己流でガシャガシャ弾き始めるような書き方なんで、ちょっと、頂けません。

658 :嗚呼、休日も終りだ。:04/01/05 00:07 ID:mFFZtth/
P)によりc1)とc2)に制約が加えられることはあるかも知れないけれども、 P)だけで事は済むのか? といいたいのかなあ、漏れは・・・・
あるいはある特定のP)の適用範囲にある音楽については 必ずP)を全面的に適用しない演奏はゴミ、というのは何故なんだろう、といいたいのかなあ、漏れは。
変なたとえだが、ポップスで言うカヴァーみたいなものとしては許されないんだろうか?
あるいはモダン楽器やモダンオケってなんだろう?とかいいたいんだろうか?むしろピリオドを云々するよりも「モダン」って何なんだろう、ということを考えるべきなのか?
嗚呼、馬車が南瓜になっちまった・・・ さいなら・・・

659 :635:04/01/05 03:39 ID:uRI65bM/
>>636,641
なんだか、やっとのどにつかえてたものがとれた気分です。僕もあなたと似たよ
うな考えを持っているのですが、読んでいるうちにいくつか疑問に思うところが
あったので。ロマン派の演奏に関していえば、ピリオド系の演奏が「そのレベル
にいった」あるいは「“クラシック”のアプローチを身に付け」た(そもそも身
に付いていたのかもしれませんね。クラシックは確かに「特殊」な音楽ですが、
ピリオド系の演奏者も「クラシック」のアプローチには馴染んできていたでしょ
うし)といわれた通り、演奏を「モダン」や「ピリオド」と分類することは、ほ
とんどナンセンスのような気がします。加えて、最近では若い世代の演奏家が、
ピリオド奏法を用いて、初めから古典派やロマン派の作品を演奏するなんてこと
もありますからね(例えばトーマス・ダウスゴー)。

ところで、こうした話をしていて、ふと「ヤング・ピープルズ・コンサート」の
「クラシックって何?」という回を思い出しました。その時レナード・バーンス
タインが出した答えも「楽譜」であったと思います(詳しくは忘れましたが)。

660 :566:04/01/05 04:22 ID:BXkwYP9E
>>659
概ね同意なのですが、それでも異質さは残ると思います。
たとえばノリントンはブーレーズのように、曲を解釈はできないでしょう。
ラトルはピリオドオケを使ってもそれができ得るでしょうが。
時代性を出発点にしてしまうと、20世紀に出て来た思想に基づく解釈は使えないわけです。
だからあまり時代を遡るのは考えものという意見もあるでしょう。
トーマス・ダウスゴーについてはよく知らないので、ご教唆いただきありがとうございます。

>>655
ピリオドとは何?と私に聞かれても。
というか、スレ違いになるのでは?
初心者板などで質問されてはどうでしょうか?
ロックの例だとあなたはプレイヤー同士の話をしています。
ビートルズの例でなく、リーバー&ストーラーみたいな専業コンポーザーの例をあげた方がわかりやすかったかな。

>>659
「クラシックって何?」似たような問いが、古楽を扱った映画「めぐり逢う朝」にありましたね。
サント・コロンブが弟子のマレに「音楽とは何?」と問う。
答えはネタばれになるので避けるとして、映画の途中で、
「あらゆるすべての音が音楽だ」という台詞がありました。
しかしクラシックはそれから進化する過程で、
音に何らかの秩序がないと無意味な音の連鎖に過ぎず、
音楽に「意味のある秩序」を求めるようになるわけです。
ただ価値観が多様化してきた今では、そうした定義の普遍性がぐらついてるわけで。
「俺が音楽と思えばそれは音楽」っていう感じが主流となってきてるように思います。

661 :ネコオタ@ ◆OkhT76nerU :04/01/05 11:46 ID:TCTP/Kl6
面白い話なんで参加させてもらいます。
私は古楽器も現代のオケも両方好きな普通の立場なんですが、すこし
トピックを。

まず、クラシカルミュージックという言葉自体の矛盾、これはみなさん
よくわかってると思います。それを大きくふまえたうえで、
古楽器と学問的研究による音楽はクラシック音楽であることを
踏み外さずに現代人にとって新しいサウンドをもたらしたという点
で評価できます。クラシック音楽の外からのインパクトでは
クラシック音楽にとっては意味がないですから。

そしてクラシック内で異なる価値観が許容されるのは長い視点で
みると非常に良いことだと思います。特に「身体性」に関しては
そうです。楽器演奏の身体操作というのは情報の蓄積がしづらく、
多くの民族音楽ではほんとうに短期間のあいだに永遠に失われて
しまいます。これはつまり将来、だれかがそれを活かして新鮮な
芸術をつくる可能性を奪ってしまうことになるわけですから、
これは音楽性、耳至上主義の人にとっても致命的です。
ですから古楽器がもたらす身体性の違和感やつまづきはクラシックの
可能性であり、身体技術の面からいって非常に大切です。


662 :ネコオタ@ ◆OkhT76nerU :04/01/05 12:03 ID:TCTP/Kl6
そして時代の偏差を正面から考えるというのは
全ての芸術、ハイアートでみられる最も大切な問題圏のひとつです。

日本画では洋画との定義付け、美術全般でも鑑賞する空間は
時代によってまったく異なるということが創作の大きな
アイデア源になってます。ローマの彫刻は当時は全部彩色
されたものでした。白くなったものを現代人がみて
「白く完全なかたち、ヨーロッパ文明の美しい昇華」と
いうとしたらどうでしょう?直接見ることもないような
数年に一回「拝礼」の対象、偶像に接している古代人と
それを並べて歴史を視覚化しようとする現代人は
どうでしょうか?
そういう意味でクラシック音楽がリニアな発展ではなく
リアルな試行錯誤をへて、たまたま今の形態で享受、演奏
されているということをしっかり自覚する上で、時代ごとの
偏差を意識するというのは学問としてではなくても、演奏家
、作曲家にとって表現における刺激になると思います。
時代によって変わる演奏会場の音響特性を知って
自分にとっての、自分の時代にとっての演奏空間、音響、音色
のあり方を考え、作品に反映させることなどいくらでも
重要なことがあると思います。

663 :635:04/01/05 23:55 ID:uRI65bM/
>>660
そうですね。音としてどこまで聴き取れるかは別として、やはり異質さは残る
でしょうね。もちろん個人差はありますが、例えばインマゼールなどはノリン
トン同様そうした面を強く持っているように思います。

音楽の「定義の普遍性がぐらついてる」というのも同感です。以前大学の西洋
音楽史の先生と話をしていたら同じような質問をされ、答えに窮してしまった
ことを思い出しました。


664 :名無しの笛の踊り:04/01/05 23:57 ID:mFFZtth/
>>660

またそうやってこまかくはなしをずらしてごまかそうとする・・・

だったらビートルズやロックの話なんかそもそも出すなよ。

665 :名無しの笛の踊り:04/01/05 23:59 ID:mFFZtth/
635氏や ネコオタ氏なら 安心して話が聞けそうだな。

ってちっとも消えないじゃないかよ、嘘つきだな、漏れは・・・

666 :名無しの笛の踊り:04/01/06 00:00 ID:I5bl1vH5
あ、また一行おきに書いてしまった・・・しばらく(最低一週間)謹慎致します

667 :名無しの笛の踊り:04/01/06 09:47 ID:wduBDp+V
時代のパラダイムが違う背景では当然作曲家の意図っていっても
及ぶ範囲が違うはずですね。譜面にすべて書き込みたい作曲家
というのは、それ自体が新しいパラダイムの登場を意味しているし、
これは結局「モダン」なクラシック音楽像につながる。
ただそのパラダイムが上述のような違いを無化して、すべて同じ
ように作曲家の意図って奴を全面化したというパラドックスがあるのでは?
逆にいえば、オーセンティック派のポジションを作曲家個人の意図に
とると、そこも矛盾してしまう。とりあえず時代のパラダイムに返し
てみるってことで理解してよろしいか?

668 :ネコオタ@ ◆OkhT76nerU :04/01/06 11:41 ID:8hquYVig
よくわかんないけど、それがひとつの重要なアプローチ
であるということだね。それから作曲者の意図が最優先というのが
そもそも非常に特殊です。音楽文化全体から考えたら作者概念なんて
ふっとんでしまうことはよくわかると思います。それからクラシック
音楽は割合新しい芸術です。歴史的に特異な発展はヨーロッパの中産階級の
出現、市民革命以後、全体でもせいぜい400年くらいです。
中世の音楽はほかの民族音楽、宗教音楽とかわりません。まあそもそも
鑑賞概念自体ないですから。で、そういう短い歴史(日本人はアメリカを
できたてほやほやの国というように)を考えた時、現代で活動する個人個人
がなにが「武器」になるかをそれぞれが考えて表現するというのは
当然です。ということで自分の表現を相対化するのは表現や研究を深化
させていく第一歩です。

様式間の比較、批評となるとさらに歴史は100年くらいのもので、
現在のような巨匠たちの演奏をくりかえし聞き、判断するという
鑑賞のあり方自体、ものすごく特殊な世界観です。ほとんど未来的
といってもいい形態かもしれません。


669 :566:04/01/06 22:56 ID:Fq+quFGU
>>667
そんな感じでしょうか。
具体的にイメージしてみれば、
ビートルズ自身以外でビートルズを意図を汲み取りやすいのは、
やはり同時代の音楽家ということになるでしょう。
今の打ち込み系で再現するよりは距離感が近いってことですね。

ピリオドによるベートーヴェンの3番は、
確かに音楽が近代的な自我を表現した瞬間を生々しく想起させます。が、当時の人々にとって未知の概念だった近代的自我は、
今の我々にとっては、ありふれたものであり、手あかのついた概念でさえあります。
となると、我々は仮想である「当時の聴衆」に感情移入して、
その概念の誕生を疑似体験するという奇妙なポジションを与えられることになります。

モダンの場合は、機能和声の崩壊などその後の歴史を踏まえた解釈になるので、
我々は現在のリアルなポジションから、演奏を聞くわけです。

ピリオドの場合でも、近代から現在に至る歴史を完全に忘れ去るわけには行かないので、
作曲者の意図とか想定した音を標榜しつつ、あえて今それをやる意味というのが、新しいパラダイムとして問われることになります。
と当時に、たとえばベートーヴェンは、当時のパラダイムだけで完全に理解しうるのか?という疑問も出てきます。
ベートーヴェンの試みの中に作曲者自身さえ意識できていなかったとしても、
しかし予感としてあったに違いない「何か」、たとえば機能和声の発展と崩壊を、我々はその後の音楽史を通じて類推できるわけですが、
同時代のパラダイムにこだわる限り、それを演奏に活かすわけにはいかないわけで。
それでも演奏者やリスナーの意識から、歴史を消せない以上、歴史は想起されてしまう。
それは本当に「作曲者の意図」と言っていいのか?

私は、モダンというのは、あくまで今の立場から古典を再解釈するもので、
極めてシンプルな価値観だと思います。
しかし、ピリオドはどう捉えていいのか、迷うところがあります。
ある種のポストモダンとは思うのですが。

670 :667:04/01/07 00:09 ID:KBNsahV1
その辺のところで、ピリオド楽器(及び奏法)によるロマン派演奏
の両義性(面白さ)があるわけですよね。ラルキブデッリの演奏
なんて(アルノンクールもそうだが、最近は「ピリオド」ですら
ないから)、私にはある意味で強烈にモダンな「表現」に聞こえるん
ですが、どうでしょう?ある意味でグールドのバッハの裏がえしというか。

671 :名無しの笛の踊り:04/01/08 01:33 ID:K4IUB82r
>566
つまりピリオドの狙いは、モダンのもつロマン派的既成概念から抜け出すことで
真に自由な音を獲得し、厳密にオーセンティックであることで作曲者の意図をより
鮮明に表現しようとすること、だよね。

真に自由な音とは何かとか、オーセンティックな演奏は本当に作曲者の意図を
よく表現するものなのか、という疑問があるけど、それ以前にピリオドの人達は
中世あたりの演奏をあまりに無味無臭でイノセントなものに考えすぎてる気がする。

当時の演奏する人達にも我々と同じ表現する喜びがあったろうし、彼らなりの歌を込めて
音楽を表現していたのではということ。それは我々の耳からしたら多分表現とも言えない
素朴なものだろうけど、だからといって彼らの表現する意欲がモダンの
演奏家達よりなかったとは言えないと思うんだ。

つまり「当時の音楽を再現」イコール「我々の持つ歌に目をつむりオーセンティックな演奏
を心がける」ようなシンプルな問題じゃないのではということ。
例えば、バッハをノンレガートでノロノロ弾けばグールドの演奏に似るけど
それはグールドの表現したかったものとはかけ離れたものになる、
なぜならグールドの様に本当に感じたもので表現していないから。
それと同様に、ピリオドでごつごつした弾き方で、当時の演奏を想像しながら弾くことは
かえって真実から遠ざかっているかもしれないし、
なにかとても虚しくナンセンスなことに思えるんだよ。

結局、ロマン派的既成概念から抜け出し、文献をたどり権威者の助言を仰ぎ
オリジナルの楽器と思われるもので、オーセンティックに演奏してもそれはピリオドの
人達が音楽をどう考えているのかを表現しただけにすぎず、ある事実らしきものを
提示したにすぎないんだよ。ましてピリオドだからこそ真実を表現できたというものでは
まったくない。いくら事実を集めても真実は語れないんだよ。


672 :名無しの笛の踊り:04/01/08 06:18 ID:DfJimH/i
>>671
じゃピリオド演奏なんて辞めちゃえいいじゃん。
古楽なんてなくなっちゃえばいいじゃん。


673 :566:04/01/08 08:03 ID:CiIYFwIt
>>671
まったくその通り。しかし、実際の演奏そのものを聴いてみると、
最近のピリオドというのは、当時の様式に沿いながらも、
「再現」にとどまらないものになってるようにも思います。
>>670さんが指摘しているアーノンクールはもちろん、
レオンハルトやサヴァールでさえ、
モダンを通過していないと、できない表現であるような気がします。
結局、我々リスナーにしても演奏者にしても、
ピリオドが対象とする時代以後の歴史を記憶としてもっていてるわけで、
それを通過しないと演奏が表現でなく再現になってしまう。
結局のところ、ピリオド演奏と言うのは、
「当時の音」は再現したかも知れないけど、
「当時の演奏」を再現してるとは限らないということですね。

ただそれではピリオドの主張である「作曲者の想定」=オーセンティックに、
演奏が沿っていないという矛盾が出て来ます。
>>672のようにピリオドで演奏する必然性に無理が生じてしまう。

時代を遡るというのはもともとかなり無理のある概念です。
楽器は当時のパラダイムに沿って再現できるとして(それでも無理はあるでしょうが)、
人間の思想や感覚を当時のパラダイムで再現することは不可能なわけです。
たとえばワルターとアーノンクールがともに旋律美に片寄ったモーツァルトを演奏したとして、
19世紀的なパラダイムを身に付けたワルターと、モダンを知っているアーノンクールでは、意味が異なるわけです。

つまり「時代性」とか「歴史」という価値観は、演奏行為を相対化してしまう。
>>671で語られる「真実」という言葉が絶対性を基準とするならば、ピリオドにそれはあり得ないことになります。
しかし、実のところグールドやブーレーズ以後のモダン演奏も、
楽曲を相対化するものだったわけです。(楽器の歴史でなく、楽曲の構造によって)
ピリオドの場合、先に「オーセンティック」という主張があっただけに、
「相対化」という結果に行き着くわけには行かないので、
ピリオド第一世代はより絶対的な説得力のある演奏を試みたわけですが、
今のピリオドは、相対化のためのひとつの選択として捉えられてる感じもありますね。

674 :名無しの笛の踊り:04/01/08 14:06 ID:xUCZghRU
>>671
最近のピリオド楽器演奏を聴いてる人の意見とは思えないね。
ドルメッチかランドフスカなんかがよくこんなことを言われてたらしい。
この人は最近の中世音楽の演奏なんか聴いたことあるのかな。

675 :名無しの笛の踊り:04/01/10 09:09 ID:RGknsF55
>>556

なんか人の意見の美味しいところをつまみ食いしてばかりで、調子いいな、もう。


676 :名無しの笛の踊り:04/01/11 21:49 ID:Yi+J2rgU
ちりちりした鳴らない骨董楽器で自己満足する日々を送る幸せを享受したまえよ。

677 :名無しの笛の踊り:04/01/11 21:56 ID:DOCYVqi+
676は正しい
激ワラタ

678 :名無しの笛の踊り:04/01/13 23:06 ID:Fc+5y7Yn
おまいら教えてください。
何で古楽は嫌われているの?
特にこの板ではどのスレ見ても半端じゃなく嫌われてるよね。

679 :名無しの笛の踊り:04/01/13 23:18 ID:KEFSzPG/
高本秀行と岡崎隆と
リヒヲタの油臭いデブ禿オヤジがいるから
古楽関連は荒れる。
まともな古楽ヲタは、ここからはとっくに失せているよ。

680 :名無しの笛の踊り:04/01/16 07:52 ID:55xWhFW0
>>679

でもやたらに非ー古楽否定を断言する割りには
言葉の手数だけはやたらに多くて都合が悪くなると平気で論点をズラしたり無視したりという無節操な論を展開する輩も少なからずいる。




681 :名無しの笛の踊り:04/01/16 07:54 ID:55xWhFW0
タカモトみたいな頭から否定する馬鹿は氏ね、とおもうが。
とくにタカモトは招待券の恨み出向かしさんざん持ち上げてた古楽を貶める挙に出たという卑劣漢。ほんとに死んで欲しい。

682 :名無しの笛の踊り:04/01/16 07:59 ID:fLwAlecO
その高本ってヒトはアンチ古楽なのね。
ようやくわかってきた。


683 :名無しの笛の踊り:04/01/16 09:24 ID:uauHwgKB
高本秀行はアンチ古楽じゃないよ。「アンチ諸岡範澄」なだけ。

684 :名無しの笛の踊り:04/01/16 09:38 ID:srEJ194F
>>683
もっと厳密に言えば「アンチ招待券供与拒否者」かな。

諸岡範澄氏から招待券供与を断られる→アンチ諸岡範澄となり粘着開始
→諸岡範澄氏周辺の人物(奥様、弟、安田夫妻、武久氏、鈴木雅明氏ら)に粘着
→ピリオド楽器およびその奏者にも敵意を抱く

という流れ。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」を地で行ってますな。
最近じゃ「ともとも晒しage」も始めたみたいだし、そのうち川上敦子晒しageまで
始めたりして(ワラ

685 :名無しの笛の踊り:04/01/16 13:47 ID:PY0UiX09
>>684
だからつまるところアンチ古楽ってことなんじゃないの?
結果的に。

686 :名無しの笛の踊り:04/01/16 13:59 ID:srEJ194F
>>685
論理的な背景に基づくアンチ古楽ではなくて、あくまで「たまたま」一古楽器奏者が
招待券供与を中止したというのが発端。だから「アンチ」というものではない。
高本のアンチ古楽は「風が吹けば桶屋が儲かる」の帰結でしかないよ。


687 :名無しの笛の踊り:04/01/17 00:32 ID:anS/1Rvp
またごにょごにょと。

タカモトが現在やってることは間違いなくアンチ古楽。

理論的な背景だかなんだかしらんが。


どうも古楽擁護者って言うか古楽純血主義者、っていうのはもう・・・・・

688 :名無しの笛の踊り:04/01/17 00:58 ID:anS/1Rvp
いっとくが漏れは古楽の演奏を楽しんでる一介のクラ好き。


689 :名無しの笛の踊り:04/01/17 07:09 ID:EGMw9K33
>>688
その高本ってヒトは古楽擁護者だったり古楽純血主義者だったりするってこと?


690 :名無しの笛の踊り:04/01/17 07:57 ID:QWyD88k4
高本秀行はアンチ古楽ではないよ。
招待券が貰えた頃は諸岡範澄一味を手放しで大絶賛していた。
タダ聴きしたくせに、桐山クンのリサイタルの批評はついに書かずじまいだったけどね(笑)

鈴木雅明&鈴木秀美関連はまだ否定的な批評を書いていない。
もっとも雅明組はブランデンブルク@所沢以来聴いていないし(招待券ではなかったみたいだね)、
秀美組はマネージメントのオレンジノートにアプローチするも
ただ一回招待券を貰ったきりで関係が切れたようで(笑)

要するに・・・・
・招待券が貰えれば無条件で大絶賛
・招待券が貰えなければ無視。ただし新国とN響は自分で安いチケットを買って聴き、
 デイリーでヨイショ稿を書いて関係者の関心を引く。権威には弱い犬。
 (昔「N響から招待券を貰っているのだから、天下のNHKが漏れを評論家高本秀行先生と認めているのだ。文句あるかぁ、ゴラァ」
 とほざいていたこともありました)
・招待券供与を理路整然と断り、高本秀行のプライドを傷つけると誹謗中傷される。
 諸岡範澄一味の場合は、これ。

アンチ古楽演奏家ではなく、アンチ招待券供与拒否演奏家なんです。高本秀行って奴は。

691 :名無しの笛の踊り:04/01/17 08:50 ID:/Y6+eC3t
「アンチ古楽」が動機なのかどうかは知らないが、
かつてBCJスレをはじめ古楽関連スレをさんざん荒らしまわって、
まともな古楽愛好者を寄りつかなくさせたヤツがいたことは事実。

692 :名無しの笛の踊り:04/01/18 21:44 ID:IOh3erVK
>>691のような事実があるのに>>690のようなスコラなことを抜かして一人で納得しているのようなものの考え方がどうも度し難いな。

ほんとにどういう脳みそしてるんだろう・・・・

693 :名無しの笛の踊り:04/01/19 10:26 ID:WlBArt4T
>>690>>681-689の流れのレスでしょ。
>>691は、また別の話。しかも後レス。
端から見れば>>690に噛みついている>>692のほうが、
余程どうかしているのでは?
読解力が無いのか、偏屈なのか、思い込みが激しいのか。。。。。
よく「他人の話をよく聞きなさい」って、注意されて
それでもシカトしているようなタイプなのかな?>>692って。

694 :名無しの笛の踊り:04/01/19 23:59 ID:TNyDIjfN
>>693

いんや、その流れの頭にいるのが漏れだよ。
とにかく、どうして物事をそう複雑に考えたがんのかね?
まあタカモトごときの言うことなんざ他愛ないがきのだだこねる泣きわめきと一緒だから、
取り上げるにも値しない、と言いたいんなら分かるけど、
どっちにせよあちこちの古楽スレに古楽をくさす下らないことを書き込んでるやつが「アンチでない」と言い切れるのはどういう理屈何だかサッパリワカランね。


695 :名無しの笛の踊り:04/01/20 00:02 ID:6snfKGHp
ヴァカモト先生讃
--------------------------------------------------------------

     心 優 し く 、誠 実 な 人柄は多くの人に親しまれている。


     い ま だ  か つ て、

                  人 を 憎 ん だ こ と が な く 、

        全 て の 人 を 受 け 入 れ 、          許 す ・・・、


     高本氏 のこうした人柄をさしていつからか、氏のことを「 聖 人 」と呼ぶようになった。

     高本氏の音楽活動、慈善活動には、 


               常 に 

       大 き な 
                       愛 
                                    が あ る 。



                    ( ´∀`)σ)Д`)



696 :名無しの笛の踊り:04/01/20 00:49 ID:6snfKGHp
>>695
大誤爆・・・回線切って首つって化けてでないようにします。罰が当たったなコリャ・・・・

697 :名無しの笛の踊り:04/01/22 22:32 ID:YsyRehlU
695=諸岡範澄 を晒しageます。

698 :名無しの笛の踊り:04/01/22 22:34 ID:ZyFtbAcM
697=高本秀行@ヴァカ大家 を晒しsageます。

699 :名無しの笛の踊り:04/01/22 22:48 ID:YsyRehlU
>698
おい、ノリヅミ、何で 697 → 698 が2分もかかったんだ?(藁
「2ちゃん24時間監視監督」だけがお前の肩書きだろ、諸岡範澄!(藁藁

695の「ノリヅミ言うトコロの大誤爆」で脳髄までイカれたんか、お前(ヒャーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

700 :名無しの笛の踊り:04/01/22 22:51 ID:ZyFtbAcM
>>699
オマエもイラクへ逝けや、ヴォケ!

701 :名無しの笛の踊り:04/01/22 23:25 ID:9JckWPAa
クラ板で古楽関連スレのほとんどが荒れ果て、
まともな古楽ファンが板から去った原因の大半は
「自称音楽評論家」高本秀行の荒らし・誹謗中傷行為にある。
板の雰囲気を壊し、住人に不快な思いをさせ続けている高本秀行には
きっちりと責任を取ってもらいたい。

702 :名無しの笛の踊り:04/01/22 23:28 ID:YsyRehlU
>700=702
おい、ノリヅミ、何で 699 → 700 が3分もかかったんだ?(藁
「2ちゃん24時間監視監督」だけがお前の肩書きだろ、諸岡範澄!(藁藁

695の「ノリヅミ言うトコロの大誤爆」で脳髄までイカれたんか、お前(ヒャーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

703 :名無しの笛の踊り:04/01/22 23:31 ID:GmW4mD1D
>700=702
おい、ヴァカモト、何で 700 = 702 なんだ?(藁
昼間だけでなく夜中も頭がボケボケになったんか、お前(ヒャーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

704 :名無しの笛の踊り:04/01/22 23:32 ID:9JckWPAa
クラ板で古楽関連スレのほとんどが荒れ果て、
まともな古楽ファンが板から去った原因の大半は
「自称音楽評論家」高本秀行の荒らし・誹謗中傷行為にある。
板の雰囲気を壊し、多くの住人に不快な思いをさせ続けている高本秀行には
きっちりと責任を取ってもらいたい。

705 :名無しの笛の踊り:04/01/23 01:05 ID:MwDSrpCq
論議もろくにできない癖にクルナよ、自称とはいえ音楽評論家のくせに

706 :名無しの笛の踊り:04/01/24 00:27 ID:mF2rDtd1
高本なんか、どうでもいいだろ。
またまともな人たちがいなくなったじゃないか。
高本を叩く連中も高本と同罪。
帰れ。

707 :名無しの笛の踊り:04/01/25 23:14 ID:9q725kQP
「時代考証を守っているのか?」って笑わせるよな。
「偽作」と「疑作」の違いもワカランやつがよく言うよ!(爆笑

708 :名無しの笛の踊り:04/01/29 00:59 ID:BIpFuCj7
(・A・)・・・。

709 :名無しの笛の踊り:04/01/29 07:13 ID:8q9lE7sb
>>707 先生、ここは「ノリヅミスレ」じゃあありません。 一緒に糞スレに帰りましょう。 我々はここには場違いです。

710 :名無しの笛の踊り:04/02/03 20:44 ID:IDfQTaoK
>700=702
おい、ノリヅミ、何で 699 → 700 が3分もかかったんだ?(藁
「2ちゃん24時間監視監督」だけがお前の肩書きだろ、諸岡範澄!(藁藁

695の「ノリヅミ言うトコロの大誤爆」で脳髄までイカれたんか、お前(ヒャーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

711 :名無しの笛の踊り:04/02/08 07:58 ID:5122VnVx
>>710

ヒデユキちゃん、ここはアンタや漏れみたいな粘着が居着く場所じゃないよ。
きちんとしたことを語れないんなら去るべきだ。
いくらでもセンセが自分で立てた糞スレがあるのに出張してくるなよ。
恥知らずな。


あと

>>700=>>702」ってコピペにあるけど、 >>702ってヴァカモトセンセ御自ら手植えの糞レスだろ?



712 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:56 ID:9BA0fLE9
「時代考証を守っているのか?」って笑わせるよな。
「偽作」と「疑作」の違いもワカランやつがよく言うよ!(爆笑

713 :名無しの笛の踊り:04/02/11 01:14 ID:Ig2bh7U4
>>712

先生、ここはノリヅミスレじゃあなくって古楽器は時代考証を守っているか否か、
またその質問は正しい質問であるのか否か、を論じて楽しむスレであって、

先 生 の 大 好 き な ノ リ ヅ ミ 糾 弾 ス レ で は あ り ま せ ん 。

先生の立てた糞スレに帰りませんか?

っていうか、いいから失せろよ、まともに古楽の話しをすることも、ウイットもあることの一つも言えないで
ばかの一つ覚えを吠え立てるねじけた根性の鼻水たらしたのーたりんの小僧みたような真似ばかりしやがって
このヴァカモトが。

テメエの立てたレスと人の立てたレスの区別もようつかん馬鹿はサッサと巣に帰れ。(>>711参照)

あと、なんども言うが先生の醜いスレを読み飛ばして疑作と偽作を間違えたのは私、相田梧郎=暇リーマン で
ノリヅミなんかじゃない。いいかげんに学習しろ。 

714 :名無しの笛の踊り:04/02/12 23:25 ID:FP5UKuHw
サヴァールのオルフェオのDVD。
時代考証の精華。

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