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【Hector】ベルリオーズ総合スレッド【Berlioz】

1 :妄想:03/08/28 21:55 ID:???
フランスの天才作曲家ベルリオーズの総合スレ。
ベルリオーズのことなら何でも語りましょう。


2 :妄想:03/08/28 21:56 ID:???
てか、前スレがかなり前に落ちていたんで立てました。
誰か、過去スレのURL貼ってください。

3 :名無しの笛の踊り:03/08/28 22:10 ID:???
前スレ
**ベルリオーズを語ろう**
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044324734/



4 :名無しの笛の踊り:03/08/28 22:26 ID:???
上げとく

5 :名無しの笛の踊り:03/08/28 22:59 ID:???
幻想交響曲は誰いい?

6 :名無しの笛の踊り:03/08/28 23:00 ID:???
「幻想」はどれがいい?

7 :名無しの笛の踊り:03/08/28 23:00 ID:???
同じこと聞くやつがいた。

8 :名無しの笛の踊り:03/08/28 23:02 ID:???
まずベルリオーズの呼び方を決めよう。
短く言うには何と言ったらいいの?
ベ ル リ オ ー ズ って言いにくい。

9 :名無しの笛の踊り:03/08/28 23:03 ID:???
>>8
ベルでええやん。

10 :名無しの笛の踊り:03/08/28 23:07 ID:???
そうすると、ベルリオーズのレクイエムはベルレクになるぞ?

11 :名無しの笛の踊り:03/08/28 23:13 ID:vbxjArbn
ヴェルレクとベルレクで区別

12 :名無しの笛の踊り:03/08/28 23:54 ID:???
今日、FMで「葬送と凱旋の交響曲」て曲流れてた。

13 :名無しの笛の踊り:03/08/28 23:56 ID:???
クリュイタンスの東京ライブの幻想って凄いの?

14 :名無しの笛の踊り:03/08/29 15:41 ID:???
ミュンシュとどっちが凄いの?

15 :名無しの笛の踊り:03/08/29 23:54 ID:???
age

16 :名無しの笛の踊り:03/08/30 00:14 ID:???
ベルリオーズのCDってあんまり出ていない気がするけど、ベルリオーズ
作品をあまり知らない人は、とりあえずブリリアントから出ているインバル
/フランクフルト放送響のベルリオーズ管弦楽曲集を聴いてみれば?
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=308142
まぁ、名演ではないけど、なかなか良いし、それに安い。

>>12
聴いたけど、面白くなかった…。

17 :名無しの笛の踊り:03/08/30 00:30 ID:X4I0z9QI
古本屋でよく投売りされてる
リッツィオ(実はナヌート)/リュブリャナの幻想、
かなり良くないか?
語彙が少なくて悪いが、異様な熱気がある。


18 :名無しの笛の踊り:03/08/30 01:35 ID:???
アドルフ・リッツォ =アントン・ナヌートだったのか・・
初めて知った。
>>17今度見つけて800円以下なら買ってみるかな。

19 :名無しの笛の踊り:03/08/31 01:32 ID:FzPupr34
ゲルギエフの幻想交響曲はどんなかんじ?

20 :名無しの笛の踊り:03/08/31 11:02 ID:GTudrxQl
>>19
プロムスでの演奏、BBCラジオのサイトでUPされてたな。
1回ざっと聴いただけなんでなんとも言えんが、
なかなか面白いと思ったよ。
生で聴いた香具師いたら感想きぼーん。


21 :名無しの笛の踊り:03/08/31 11:05 ID:???
トリスティアつまらん。

22 :名無しの笛の踊り:03/08/31 12:12 ID:???
ファウストの劫罰はだれのがイイ?

23 :名無しの笛の踊り:03/08/31 14:03 ID:???
>>22
モノだけどミュンシュ。ステレオだとマルケヴィッチかショルティ?

24 :名無しの笛の踊り:03/09/02 02:19 ID:???
劫罰はマルケにきまっとるやないけ。

25 :名無しの笛の踊り:03/09/02 14:58 ID:???
それぞれ、どこがどうイイのか、教えて下はれ。

26 :名無しの笛の踊り:03/09/02 15:01 ID:???
マルケの劫罰知らんかった。
どういうのよ?

27 :名無しの笛の踊り:03/09/02 15:58 ID:???
>>26 フランスDGから2枚組で出てたよ

劫罰はルイージのも良いと思うよ

28 :名無しの笛の踊り:03/09/04 00:38 ID:PuR1YoI/
おっと、下がってるな。

ばったもん(駅売り)CDとかの、
マイナー指揮者/オケの幻想 評きぼーん。

29 :名無しの笛の踊り:03/09/04 08:36 ID:???
駅売りで見かけるマッケラス=RPOの「幻想」は
コルネット使用で演奏自体も良いよ。

30 :名無しの笛の踊り:03/09/04 15:41 ID:???
>>29
駅売りなのに何故か名演なんだよね。
漏れも安くて買っただけだったんだが、きいてみてビクーリした。
マッケラスっていいよね。

31 :名無しの笛の踊り:03/09/05 12:56 ID:???
同声・混声を問わず、四部合唱って嫌いなのかな?
三部合唱(×2で六部の時もある)が案外多いね!

32 :名無しの笛の踊り:03/09/05 15:28 ID:???
駅売りって何?
本当に駅で売ってるの?

33 :名無しの笛の踊り:03/09/05 19:55 ID:???
>>32
打ってる。
漏れは東京の新橋駅の地下コンコースで買った。
マッケラスの幻想のほかに、ショスタコ5番とリヒャルト集も。

34 :名無しの笛の踊り:03/09/05 22:14 ID:???
ちなみに駅売りマッケラス盤っていくらで売ってるんですか?

35 :名無しの笛の踊り:03/09/05 23:42 ID:???
本当に駅で売ってたのか?

36 :名無しの笛の踊り:03/09/05 23:47 ID:MEMsDlXY
なんだプロムスの全ベルリオーズ公演に行っている俺のウワサをしてるスレ!
と思ったら違うのか…

37 :名無しの笛の踊り:03/09/06 00:43 ID:???
駅でスペース設けて売ってることが東京あたりではしばしばあるのですよ。
どんな業者がやってるのかよく分かりませんが。
私は横浜在住ですが横浜駅でも見たことがあります。

ちなみによく見かけるのはロイヤルフィルコレクションなるシリーズ。
マッケラス=RPOもその一枚。
このシリーズは意外と名演・迷演が多くて面白いです。
スレ違いになるので多くは語りませんが。
あと、駅ではなくデパートの一角で売られてることも。

だいたい1枚980円が相場です。安いときで780円。
ちなみに定価は2000円とかなっていますw

38 :名無しの笛の踊り:03/09/08 20:17 ID:???
駅売りで話題のマッケラスの幻想交響曲
山野楽器でも980円で売ってました。

39 :名無しの笛の踊り:03/09/09 01:22 ID:r88WTOtQ
マッケラスの幻想、都内の場末の小さいCD屋では500円で売ってた。
感想は・・・もう一度聴いてからだな。とりあえずage

40 :名無しの笛の踊り:03/09/11 00:05 ID:???
幻想以外に話題はないものか。
私はこの作曲家に最近惹かれ続けているのだがなにぶん同曲異演は
ほとんど聴いたことがないもので…。

幻想に関しては熱気溢れたものがやはり人気なんですかね。
許光俊氏は自著の中でそういう演奏を聴くと「バカかお前は」と
言いたくなると仰ってましたが。
その際引き合いに出されていたブーレーズ/ロンドン交響楽団の
幻想を聴いたことがある方、評をおながいします。

41 :名無しの笛の踊り:03/09/11 00:06 ID:???
他人任せかよ。

42 :名無しの笛の踊り:03/09/11 09:35 ID:???
確かに熱気だけの幻想は困り者だけど、
丁寧に演奏しすぎたり、落ち着き払った
断頭台やサバトを聞くほどムカツクものもない。
結構難しいと思うんだよね、このバランスみたいのが、この曲の演奏では。

43 :名無しの笛の踊り:03/09/14 08:48 ID:???
ちゅーかブーレーズ/LSOのCDって見当たらんのだがまだ売ってる?>40
クリーヴランドはよく見かけるんだが…

44 :名無しの笛の踊り:03/09/14 10:54 ID:trR18fx9
>>40・43
廉価版でたまに中古屋で売ってるよ。
俺は800円くらいで買った。
あんまり丹念には聴いてないが、
第4楽章聴いて、許の言いたいことがなんとなく分かったな。
確かに感心したが、俺はあまり好きな演奏ではない。(w

45 :名無しの笛の踊り:03/09/14 12:27 ID:???
マッケラスのCDって、2流オケとか使ってても意外にいい演奏が多いね。

46 :名無しの笛の踊り:03/09/14 17:38 ID:???
難しく考えなくてもいいじゃん。
幻想は「熱気」と「丁寧」と両方の盤を持っておいて
気分に応じてどっちかを聴けばいいんじゃないか。

47 :名無しの笛の踊り:03/09/14 20:24 ID:???
イタリアのハロルドの
ビオラが抜群な録音を教えてください

48 :名無しの笛の踊り:03/09/14 22:47 ID:???
プリムローズ、トスカニーニ&NBC交響楽団
クーリー、トスカニーニ&NBC交響楽団
プリムローズ、ミュンシュ&ボストン交響楽団
今井信子、コリン・デイヴィス&ロンドン交響楽団
ズッカーマン、デュトワ&モントリオール交響楽団
バシュメット、インバル&フランクフルト放送交響楽団
コセ、ガーディナー&オルケストル・レヴォリューショネル・エ・ロマンティーク

とりあえず「ハロルド」の代表的録音を挙げてみた。

49 :名無しの笛の踊り:03/09/14 22:58 ID:???
タベアツィンマーマンが抜けてるな

50 :名無しの笛の踊り:03/09/14 23:00 ID:???
で、ビオラが抜群なのは・・・

51 :名無しの笛の踊り:03/09/14 23:23 ID:???
ない

52 :名無しの笛の踊り:03/09/14 23:26 ID:???
…と、いうかそこまで聴き比べしてる人がいるやいなや。

漏れもインバル盤とバーンスタイン盤しか聴いたことないしなぁ。>イタリアのハロルド

53 :名無しの笛の踊り:03/09/15 00:28 ID:???
クリストで聴きたいなあ。

54 :名無しの笛の踊り:03/09/15 01:14 ID:D434pT9/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



55 :名無しの笛の踊り:03/09/15 09:33 ID:???
>26
マルケヴィッチの劫罰は超名演!
地獄落ちのシーンはこれ以上ない恐怖でつ!

>40
ブーレーズ:LSOの幻想は4楽章のみ名演!
落ち着き払ってるというよりある意味『狂気』の演出と捉えてもいいじゃない?
4楽章だけ拾い聴きすればそう思えるよ。
通して聴くとただの退屈な演奏に聴こえる・・・

>48
マルケヴィッチBPOを忘れないで!!
名演です!!!

56 :名無しの笛の踊り:03/09/15 17:03 ID:dpm/PAz1
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57 :名無しの笛の踊り:03/09/16 01:26 ID:???
歌曲集とかオススメありまつか?

58 :名無しの笛の踊り:03/09/16 02:02 ID:???
幻想しか売れない

59 :名無しの笛の踊り:03/09/16 16:02 ID:???
ケンペ・BPOの幻想を中古で買ったのだけど、幻想でこれだけ感動できたのは初めて。
静かで謙虚で無駄のない演奏。すべての音に気持が通ってるからここぞというフォルテが力強い。

60 :名無しの笛の踊り:03/09/16 18:43 ID:???
ロリ男のおすすめは?

61 :名無しの笛の踊り:03/09/16 20:46 ID:???
ロリ男っつうのがわからんけど、ひょっとしたら、レリオ?
それとも本当にロリオのこと?
それともロリコン男によるおすすめ?

62 :名無しの笛の踊り:03/09/16 21:46 ID:???
ひょっとしてロミオ(ロメオ)?
やっと14歳の誕生日を迎えようかというジュリエットとケコーン、だから
ロミオ=ロリかも知れんが・・・・・・

63 :名無しの笛の踊り:03/09/18 02:21 ID:???
それで、どちらについてお尋ねで?
1.抒情的モノドラマ「レリオ、または生への回帰」
2.劇的交響曲「ロメオとジュリエット」

64 :名無しの笛の踊り:03/09/18 08:03 ID:???
すんまそん、レリオのことでした・・・。いまのところブーレーズのはもってます。

65 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:25 ID:???
ミンコフスキの「幻想交響曲」「エルミニ」
ブーレーズの「ロメオとジュリエット」他
デュトワの「『ファウスト』からの8つの情景」他

といったところが今年新譜で出ましたが、皆さんはこれらの録音はどうですか?

66 :名無しの笛の踊り:03/09/19 00:08 ID:???
「レリオ」ってさ、演奏よりはむしろ朗読の上手さで買いたいCDだよな。

67 :名無しの笛の踊り:03/09/19 01:44 ID:???
そもそもレリオ(全曲)ってどのくらいCD出てる?

ブーレーズ、デュトワ、インバル、マルティノン…

他には?
いや、漏れは一つも持ってないんだが。
買うなら対訳付いてる国内盤がいいなぁ。
そうなると現状ではデュトワ盤しか選択肢がないのか…うむぅ

68 :名無しの笛の踊り:03/09/21 11:16 ID:???
ゲルギエフの幻想出ましたよ。
とりあえず輸入盤は。

聴いた方感想希望〜

69 :名無しの笛の踊り:03/09/22 03:56 ID:CUG59RSS
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          //./ | |     | すんません、すぐ処分しますんで…
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   ( ・∀・).| |/.    | |. ||  |   )               ワイワイ  ガヤガヤ
 __(    ).| |___. | | || __.| | |____
    | | | | |.   //.| ̄ (__(__).   /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧
   (__)__)| |.  //  |.         //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
        | |.//∧ ∧| イヤァァァ〜  //  |        ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
       (..| |/ (;゚∀゚) ← >> //.   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
     (⌒ .| |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
..∧ ∧    ̄| |  /    └─┘//   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(   )(
( ・∀・)   | |/         //   /       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
(    ).   ~~        //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
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(__)__).         //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )


70 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:35 ID:???
                     -=・=-  -=・=-   -=・=-  -=・=-  
          -==・-  -==・-                       -・==-  -・==-
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      -==・-  -==・-          く       タン               -・==-  -・==-
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71 :宇野珍ポーコー:03/09/22 21:42 ID:???
ミュンシュ盤を凌ぐ、ベスト1に挙げられるべき名演といえよう。

72 :名無しの笛の踊り:03/09/22 23:17 ID:???
>69-70
断頭台への行進のラストからワルプルギスの夜の夢の恋人の主題の変奏まですかい?


>ゲルギエフの幻想

>68で訊いても回答がなかったので時間を見繕って要所を抜き出して
(全体約50分のうち)15分ほど試聴してきました。
予想に反して落ち着いた演奏でした。
鐘の音なんかは物凄く小さい。凄く遠くから響いてくる感じ。

塔の煽り文句は蛮性の〜とか書いてありますがむしろ逆。
塔の担当者、聴いてませんね?聴いてないでしょう?ゲルギエフの名前で判断してますね?
中途半端で物足りない感じだったので買いませんでした。
期待してただけに残念。

73 :宇野珍ポーコー:03/09/23 00:05 ID:???
>ゲルギエフの幻想

古馬券君に惨敗といえよう。

74 :名無しの笛の踊り:03/09/26 10:40 ID:???
人がいないねぇ…

75 :名無しの笛の踊り:03/09/26 20:51 ID:???
age

76 :名無しの笛の踊り:03/09/27 20:25 ID:x3EOAiAV
チョンミョンフン/パリバスティーユの幻想ってどんな感じ?

77 :名無しの笛の踊り:03/09/27 23:49 ID:???
幻想第2楽章のコルネット付き演奏が好きなんだけれどあんまり録音無いですね〜。
コルネット付き演奏のオススメってどの録音ですか?

78 : ◆WfJMW7j4sg :03/09/27 23:50 ID:???
デイビス=LSOの12枚組6000円は買わざるを得ないな。

79 :名無しの笛の踊り:03/09/28 01:15 ID:???
>>77
ガーディナー&ORR・・・CDとDVDがある
マルティノン&フランス国立放送管

80 :名無しの笛の踊り:03/09/28 04:10 ID:???
ベルリオーズの荘厳ミサ曲って、いい曲ですか?

81 :名無しの笛の踊り:03/09/28 04:14 ID:???
悪い曲です。           とか言ってみる。

82 :名無しの笛の踊り:03/09/28 09:48 ID:???
「トロイ人」を聴け!



83 :名無しの笛の踊り:03/09/28 20:24 ID:???
>>79
マルティノンの幻想は廃盤になってる見たいだね

84 :名無しの笛の踊り:03/09/28 21:00 ID:???
>>83
それって仏EMIの2枚組(レリオとのカップリング)の?

85 :名無しの笛の踊り:03/09/29 10:49 ID:???
>>77
マッケラス=RPOもコルネットだったはず

86 :名無しの笛の踊り:03/09/29 19:57 ID:???
>>84
廃盤はれりおとのカップリングの国内盤のやつね。
輸入盤は存在するのか知らないけれど。

87 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:45 ID:???
輸入盤は今年6月頃再発されました



       C C C D で 。



だから買ってません、私。

88 :名無しの笛の踊り:03/09/30 01:55 ID:???
「キリストの幼年時代」はいい曲だが、
第1部に「こいつ何しとんねん」と言いたくなる箇所がある。
3拍子+4拍子の変拍子・・・・・・1850年代にこれを書くとは。

89 :名無しの笛の踊り:03/09/30 08:20 ID:???
ちょうどその頃、リストもファウスト交響曲で変拍子を使ってるね。

90 : 名無しの笛の踊り :03/10/02 11:47 ID:???
「幻想」、チョンとゲルギエフなら、どちらが買いですか?

91 :名無しの笛の踊り:03/10/03 03:04 ID:???
>>90
ミンコフスキ。

92 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:27 ID:???
小澤は「イタリアのハロルド」を録音してないの?
今のところ、マイベストはデュトワだけど
暗さのまったくないあの曲はまさに小澤むきだと思う。

93 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:41 ID:???
>>88
マーラーも変拍子使い出したのは20世紀になってから(7番)。

94 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:49 ID:???
6番ですでに使ってる。

95 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:53 ID:???
>>93
2番で使ってますが、何か?

96 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:54 ID:???
>>94-95
あれ?どこだっけ?変拍子というと7番(の第5楽章)の印象が強いから・・・


97 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:59 ID:???
6番:スケルツォ楽章のトリオ

98 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:59 ID:???
>>96
2番は、たとえば第4楽章のアルトが一度歌い終わってオーボエのソロのところ付近で
4/4→3/4→5/4→6/4→5/4→3/4→4/4→3/4。
第5楽章の、ファンファーレと弦の旋律がからみあうところで3/4と4/4と6/4が頻繁に交代。

99 :名無しの笛の踊り:03/10/05 12:17 ID:???
ベルリオーズからマーラーにつながっていくのはわかった。
インバルなど、それを意識してベルリオーズをとりあげていたのだろう。

100 :名無しの笛の踊り:03/10/05 12:47 ID:???
変拍子の一件だけでわかった気になるのはどうかと思うが(w
たしかに共通点は少なくないようだ。

101 :名無しの笛の踊り:03/10/05 13:24 ID:???
チョンもマゼールもドホナーニもコルネット入りです。

102 :名無しの笛の踊り:03/10/07 16:40 ID:???
ディヴィス/LSOのセットはどうですか?
買われた方インプレキボン

103 :名無しの笛の踊り:03/10/10 18:38 ID:y0vrxC0E
r

104 :名無しの笛の踊り:03/10/12 00:22 ID:5lmJuT1M
あなたの最高の幻想交響曲CDはどれですか?


あたしは、デュトワ/モントリオール交響楽団

105 :名無しの笛の踊り:03/10/12 05:00 ID:BnDGBXJG
ガーディナー/ORR(DVD)

106 :名無しの笛の踊り:03/10/12 11:06 ID:XmUyFPDv
モントゥー/サンフランシスコ(1950年)

107 :名無しの笛の踊り:03/10/12 21:26 ID:5ZwLVj9u
>>102
ディビスらしい、腰の座った演奏。漏れは好き。ライブだけど拍手はカット。
店によって値段が凄く違うので要注意。


108 :名無しの笛の踊り:03/10/13 11:42 ID:V5jTkqUx
あまり知られていないいい曲を教えてけれ。

109 :名無しの笛の踊り:03/10/13 13:15 ID:kQ9M4oQ4
荘厳ミサ曲

110 :名無しの笛の踊り:03/10/13 13:41 ID:zWnUVIbC
「クレオパトラの死」
「オフィーリアの死」op.18-2
「ハムレット」の終幕のための葬送行進曲op.18-3
9つのアイルランドの歌op.2
「囚われの女」op.12

いずれもカンタータ、歌曲など声楽曲。
まだ聴いたことはない。いずれ聴いてみたいと思っている。

そういえば、オペラもまだだ。

111 :名無しの笛の踊り:03/10/17 12:45 ID:eWjI68/L
歌曲はこの間FMで放送されたのを聴いたが結構イイと思った。

CD少ないよね。選択の余地がなかったような気がする。

112 :名無しの笛の踊り:03/10/18 10:18 ID:t2Vkn4o7
「夏の夜」ならけっこうCDもたくさん出ている。

113 :名無しの笛の踊り:03/10/18 10:45 ID:dxS8Tzp6
ベーカーの「夏の夜」はいいの?

114 :名無しの笛の踊り:03/10/21 19:54 ID:8tK3KmgK
保守

FMでゲルギエフ指揮の「クレオパトラの死」放送中。
初めて聴くな、この曲

115 :最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM :03/10/21 20:14 ID:qKnKCjGq
あー、クレオパトラの録音し忘れた。
とりあえず、幻想の録音中。
演奏日は、2003年5月16日でいいんだっけ?

116 :名無しの笛の踊り:03/10/24 17:20 ID:EWXWfeVv
スクロヴァチェフスキの「幻想」新録音もう店に並んでる?age

117 :名無しの笛の踊り:03/10/27 21:22 ID:RNKe8ukq
人がいないな。

スクロヴァの幻想、試聴してみたいんだが店になかった。
塔には在庫すらなかった。何故?

HMVのサイトには一応試聴もあるが各楽章冒頭1分だけじゃ分からん。
輸入盤でたら買うか…

118 :名無しの笛の踊り:03/10/30 17:39 ID:plBk225D
お。犬のサイトでスクロヴァの幻想、輸入盤も24時間発送になってるや。

店にも並んでるかな?
買ってこよう。

保守がてらsage

119 :名無しの笛の踊り:03/10/31 00:18 ID:7JctqXm0
http://www002.upp.so-net.ne.jp/genepro/r/r030821.htm
っていうサイトがあった。

これでいうところの「この秋、東京クラシック・シーン」の
「その最大の見せ場」が今日の、
新日フィル/ネルソンによるトリスティアとテデウム
(と来週の演目のハロルドとロミジュリ)なのだそうだ。

あたしゃ、聴きに行けないのだけど、だれかレポートよろしく。


120 :名無しの笛の踊り:03/11/01 17:47 ID:CEwYUifm
スクロヴァチェフスキの幻想交響曲買ってきた。今から聴く。

ついでに誰だかよく分からん指揮者(初めて聞く名前)が振った
葬送と勝利の大交響曲も買ってきた。
いつ聴くんだろう、これ…

121 :名無しの笛の踊り:03/11/01 23:35 ID:Rat5kpdp
>>120名前書いてみそ。

122 :名無しの笛の踊り:03/11/02 00:18 ID:oM35ifWj
>121
葬送と〜の指揮者?
Desire Dondeyneとなってます。楽団はパリ警視庁音楽隊。
検索してみたらその筋では(?)それなりに有名みたいですね。

と、いうか実はさっき聴きました。心臓に悪い曲ですね、これ。
でも気に入った。合唱つきなのがまたイイ。

・スクロヴァの幻想

まったりしてますね。
個々の楽器はよく聞こえるんだけれどいまいち切れが悪いような。
特に金管が弱すぎるかも。
ちょっと残念。
第4、第5楽章も非常に落ち着いた雰囲気。
個人的にここは熱がこもってるほうが好きです。

123 :名無しの笛の踊り:03/11/02 00:19 ID:cwrFt7Yz
ロメジュリのパワフルな演奏を教えてください。

124 :名無しの笛の踊り:03/11/02 14:06 ID:KRbEAU7R
>>122
デジレ・ドンデーヌ指揮・パリ警視庁音楽隊の「葬送と勝利の大交響曲」?
水槽板へ行けば思いきりウンチクをたれてもらえることでしょう。
なお、この曲は元々吹奏楽編成のために書かれていて、
弦と合唱は後からオプションで追加されました。

125 :名無しの笛の踊り:03/11/02 21:21 ID:qNa5VbOn
大植&大フィルの”幻想”
近日放送されますよ。

126 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:55 ID:XYiyArfc
物凄い勢いでスレにて、レスがなかったので、
こちらにもカキコさせていただきます。


ベルリオーズの「レクイエム」と、「ロメオとジュリエット」の推薦盤を教えてください。
スタンダートな名演と、ド派手なものをおねがいします。

127 :水戸にて:03/11/07 23:21 ID:LCepvKxl
今日シンシナチ交響楽団の「幻想」を聴いた。
所々でホルンが古楽っぽくゲシュトップにしててびっくり。
他の楽器はそんな感じしなかったんだが。

そうそう、一楽章最後の方でティンパニが二個所ミスってた。
あの人、今晩眠れねえな、きっと。コントラバスのトップの
東洋系のお兄ちゃんは踊りまくってた。

128 :名無しの笛の踊り:03/11/08 00:35 ID:Ppnvic4V
「幻想」は結局マゼールとバレンボを聴いてしまう。

129 :名無しの笛の踊り:03/11/08 01:27 ID:r40SmP0j
できる楽器が縦笛とギターちょいでもこれだけの曲をつくっちまったって本当か?
そんなアンタに惚れそうだ
でもいま生きてたら友達にはなりたくないな

130 :名無しの笛の踊り:03/11/08 18:45 ID:j9Sthx25
>>129
ストーカー取締法の逮捕者第1号になっていたのは明白なものと思われ。

131 :名無しの笛の踊り:03/11/08 19:19 ID:uDWddZpq
覚せい剤取締法違反かも。

132 :名無しの笛の踊り:03/11/09 10:19 ID:gU8oh1Uy
幻想の新版と旧版の違いって、何故出来たのか知ってる方いますか?
全然違うんだよね。。。

133 :名無しの笛の踊り:03/11/10 02:48 ID:kGvBpFFd
コルネットにこだわる人は多いよ。

134 :名無しの笛の踊り:03/11/10 22:55 ID:9OQfndCH
ゲルギエフのベルレク、ちゃんと4隅にバンダおけよ

135 :名無しの笛の踊り:03/11/14 22:45 ID:t0r25yW8
来週都響で「ロメオとジュリエット」か。

実演では珍しい曲だけに楽しみ。

136 :名無しの笛の踊り:03/11/17 22:59 ID:9i3Rnqu1
>>132
えっ、新と旧があるのですか?

137 :名無しの笛の踊り:03/11/17 23:04 ID:0m9bU6E4
作曲は1830年だが、1855年に大きく改訂されてるらしい。
漏れが知っていることは、その際にオフィクレイドのパートが
楽器の指定のみテューバに変更されたことぐらいだが。

138 :名無しの笛の踊り:03/11/22 05:01 ID:3QODGeqq
シャルル・ミュンシュ part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/

139 :名無しの笛の踊り:03/11/24 00:11 ID:hOv7PMA+
昔図書館で自省録読んだが、これがまた痛快!
虚実ないまぜですげードラマチック。

…やっぱこのひとどこかおかしいよね。
今となっては偉大だけど。

140 :名無しの笛の踊り:03/11/26 20:09 ID:nFLxRXsE
ベートーヴェン→ブラームス
みたいに作品のスタイルに系譜があるような気がするけど、ベルリオーズの場合はマーラーだと
思う。幻想交響曲の各楽章冒頭に長々と説明を付けたこととか、『キリストの幼時』のテキストを
自分で書いたことは有名だけど、マーラーの場合、『復活』のテキストは元からあった文章(指揮者
ハンス・フォン・ビューロ−の葬儀で読み上げられたクロプシュトックの「復活」の頌歌)に自分の考
えを入れて長大なテキストを作っているし、『大地の歌』の場合もドイツ語訳の漢詩を少し変えてい
るらしいから、なんか似ていると思う。身近な人だったらキモくて引いちゃうだろうな…

加えて、2人とも大編成とか、声楽入れた管弦楽作品も多いなど、共通点が多いように思う。


141 :名無しの笛の踊り:03/11/27 17:40 ID:ON5ABklv
>>137
それで、今は新でやるの?

142 :名無しの笛の踊り:03/11/27 17:47 ID:f6tpPiAe
今年のジルベスターコンサートは
幻想交響曲でカウントダウンだそうですよ。

143 :名無しの笛の踊り:03/11/28 00:58 ID:Asx/oRcn
断頭台が打ち下ろされるのと同時だったらいいな

144 :名無しの笛の踊り:03/11/28 01:08 ID:fjt45LKq
鐘はいつもより多めに鳴らす

145 :名無しの笛の踊り:03/11/28 01:22 ID:NmKTNM0i
鳴らすのは伊東四郎

146 :名無しの笛の踊り:03/11/28 12:35 ID:d03VCJUq
>>142
オーチャードのことで良いのかな?
それ、振るのはコバケンなんだよね?
興奮して早く振りすぎて、間が持たず
仕方なくミュンシュのライヴのように
最後の音を延々引っぱるという事をしてくれ。

147 :名無しの笛の踊り:03/12/02 00:19 ID:h/aGGC4/
幻想のト書きを訳してるサイトはないですかね?
フランス語が全く分かりません。(辞書もない・・・)

148 :名無しの笛の踊り:03/12/02 01:41 ID:51W6IYb3
>>147
こんなの?
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~takuya/fantastique.htm

149 :名無しの笛の踊り:03/12/02 02:54 ID:vSEuVLje
うーん、ちょっと違うかも。(でも、ありがと)
演奏上の注意点や注文がフラ語で書かれてるのよ。


150 :148:03/12/02 03:36 ID:51W6IYb3
なるほど、そっちでしたか。失礼しました

151 :名無しの笛の踊り:03/12/02 19:41 ID:IVu9RCPW
キテレツのOPの冒頭に使われてる鐘のやつはミュンシュパリ管のに
音色が似てる気がする

152 :名無しの笛の踊り:03/12/02 20:03 ID:DH2IQdBC
>>151
俺もそう思った!

153 :151:03/12/02 20:35 ID:IVu9RCPW
まさか同意してくれる人がいるとはおもわなかた(・∀・)

154 :名無しの笛の踊り:03/12/06 16:54 ID:oI768u4I
>>126
レスなしか・・・・・・
遅レスだが、漏れが聴いているのを紹介しておく。
何がスタンダードかは、よくわからん。

レクイエム
 コリン・デイヴィス&ロンドン交響楽団、
 マゼール&クリーヴランド管弦楽団

ロミオとジュリエット
 モントゥー&ロンドン交響楽団

155 :名無しの笛の踊り:03/12/06 17:02 ID:arcLC6/1
>>154
私は両方ともミュンシュ/BSO(ロメオとジュリエットはステレオの方)


156 :名無しの笛の踊り:03/12/09 23:11 ID:VFigEY9G
「断頭台への行進 15連発!!」というCDが出るそうだ。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/others0311/uccs1043.html
ここで試聴できるけど、どれが気に入った?


157 :名無しの笛の踊り:03/12/11 04:07 ID:CsSi8Ig9
試聴して味噌。

158 :名無しの笛の踊り:03/12/11 13:46 ID:bSg1QazK
ユニバーサルはそんな暇なことしないで、デュトワのベルリオーズを
まとめてなんとかしてくれ。高すぎる。
ロミオとジュリエットの国内盤なんか廃盤のままじゃないの?

159 :名無しの笛の踊り:03/12/13 01:10 ID:Nqr40+jA
もう「キリストの幼年時代」の季節ですね。

160 :名無しの笛の踊り:03/12/13 01:14 ID:WnT+jSNa
年末だねえ。こないだやったよ。

161 :名無しの笛の踊り:03/12/13 17:51 ID:N+KRyqwD
ゲルギエフの幻想交響曲はどうですか?
ゲルギエフそのものはどうなの?

162 :名無しの笛の踊り:03/12/13 18:11 ID:aAm+Er9S
幻想交響曲のマイベストを挙げてください。集計します。

163 :名無しの笛の踊り:03/12/13 18:17 ID:3+dGeEJ6
>>161 :名無しの笛の踊り :03/12/13 17:51 ID:N+KRyqwD
> ゲルギエフの幻想交響曲はどうですか?

HMVの「ゲルギエフの幻想交響曲」を扱ったページに
買った人からのレビューが出ているよ。気に入られているらしいけどね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1945821


164 :名無しの笛の踊り:03/12/13 19:25 ID:jiXpBKUt
>>162

62年のミュンシュ・ボストン響盤

165 :名無しの笛の踊り:03/12/13 21:02 ID:TFwbWOSN
>>162
ストコフスキー

166 :(=゚Φ゚)ノ…10忍☆:03/12/13 21:30 ID:kd6MYDvi
幻想はパレー/デトロイト響でしゅ。

未聴でしゅが、興味があるのはミンコフスキ。
ノリントンの再録音にも期待してましゅ。

167 :名無しの笛の踊り:03/12/13 21:53 ID:aAm+Er9S
んじゃ俺はMTT/サンフランシスコ響

・ミュンシュ/ボストン響
・ストコフスキー
・パレー/デトロイト響
・MTT/サンフランシスコ響


168 :名無しの笛の踊り:03/12/14 00:15 ID:TAaE7Ucg
私もストコに一票。

ところで素朴な疑問があるのだけれど、
ベルリオーズのオペラってなんではやらないの?
正直、ストーリーが面白いって思えたオペラって私にはベルリオーズだけだ。

国家再建的逃避行のトロヤ人
イスラム教徒撃滅万歳!ダーリン無事に帰ってきてね、って感じのベアトリス
神様は何でもお許しになります。聖職者だって裸がお好き。
人殺しだってOKよ!なベンベヌート
どれも微妙に今日的で連合軍もアルカイダもフェダイーンも
みんな仲良く鑑賞出来そうなのになw




169 :名無しの笛の踊り:03/12/15 19:39 ID:ojIIINmv
>>168
ベルリオーズのオペラには人数がいる

人を集めるには金が要る。広いホールもいる。そこまでして採算が合わなかったら・・・

今は不況。広いホールも少ない。採算はほとんど期待できない。

そんな博打みたいな演奏会なんて出来たものではない

一般に認知されにくい

はやらない

または、名盤が高いこととか、あまりないこと。
それから、小規模なCD屋で売っていない事。
それと、有名どころの指揮者が録音していないのも関係していると思う。
ファンの多い指揮者が録音していれば、買う人も結構増え、
そこから広がれストーカー(ベルリオーズ)のの輪が期待できたんだけどね。

170 :名無しの笛の踊り:03/12/15 23:50 ID:v++uD54J
先週NYに行ったときにMETでベンヴェヌート・チェルリーニやってた。
隣のシティ・バレエに行ってしまいましたが・・・

171 :名無しの笛の踊り:03/12/16 18:41 ID:jm9d0rN1
>169
そういうものなのか。
当方、ベルリオーズ以外のオペラはほとんど知らず、
舞台で太った爺婆が金切り声上げてるの鑑賞するより
名も知らぬアイドルの口パクとか聴く方が好きっていう
ロバ耳野郎なんで気にも止めなかったよ。C.Davisで満足してたし。
ってかベルオペの必聴盤って何だろう? ↓は犬で調べたリストだけど。。。

全曲(Benvenuto Cellini, Beatrice Et Benedict, Les Troyens)(9CDs)
 C.Davis / Royal Opera House, etc /¥8,499 ('69,'72,'78)
ベンヴェヌート・チェリーニ(Benvenuto Cellini) (2-3CDs)
 Dorati (英語版) /¥4,299
 Ozawa / Rom Rai.o, Bonisolli, W.brendel, Zylis-gara, Etc /¥2,299 ('73)
 Caldwell / Vickers, Gram, Etc, Opera Company of Boston/¥4,899 ('75L)
トロヤ人(Les Troyens)(3-4CDs)
 Albrecht / Wiener Staatsoper /¥3,699
 Beecham / Rpo /¥6,999
 Lawrence / Resnik, Steber /¥6,899
 Pretre(縮約版) / Rome Opera House, Horne, Verrett, Gedda /¥2,299
 Scherchen / Consrvatory.o, Paris /¥4,599
 Kubelik / Teatro Alla Scala /¥5,799 ('60)
 Dutoit / Montreal.so /¥8,299 ('93)
 C.Davis / Royal Opera House /¥8,299 ('69)
 C.Davis / LSO, etc/¥3,509 ('00L)
 DVD> Levine / Met Opera, Domingo, Troyanos, Norman, /¥4,879 ('83)
 DVD> Cambreling / Orchestre de Paris etc /¥5,490 ('00)
ベアトリスとベネディクト(Beatrice Et Benedict) (2CDs)
 C.davis / Lso, Gritton(S)shkosa(Ms)tarver(T) /¥2,159 ('78)
 Nelson / Lyon Opera, Graham, Viala, Mcnair, Robbin, Etc /¥2,599 ('91)
 C.davis / Lso, Eda-pierre, J.baker, Watts, Tear, Allen, /¥2,299 ('00L)


172 :名無しの笛の踊り:03/12/20 05:19 ID:BMgIHfJY
安いのもあるでねえの

173 :名無しの笛の踊り:03/12/24 23:05 ID:9oAO54+D
ミトプーのCBS盤、超絶なのに何で再発されねーんだ。

174 :名無しの笛の踊り:03/12/28 20:47 ID:xAA861+l
>>162
ベルティーニ/ケルン放送響(裏青)に一票。

175 :名無しの笛の踊り:03/12/30 10:08 ID:Mf2Ii4Q5
・ストコフスキー 2票
・ミュンシュ/ボストン響
・パレー/デトロイト響
・MTT/サンフランシスコ響
・ベルティーニ/ケルン放送響(裏青)

個人的には裏青は無しにしたいが。

176 :名無しの笛の踊り:03/12/30 13:35 ID:IE7IY3jF
ビーチャムの序曲集買った人がいらっしゃったらどうだったか教えてください。
宗教裁判官が聞きたいから買おうかと思ってるんだけど。

177 :名無しの笛の踊り:03/12/30 23:58 ID:ye2gcxMc
MTTって誰?

178 :名無しの笛の踊り:03/12/31 00:09 ID:Q8+M+87d
>>177
マイケル・ティルソン・トーマス。

179 :名無しの笛の踊り:04/01/04 09:55 ID:WZp3yGZp
そういうのは普通略さないよ

180 :名無しの笛の踊り:04/01/04 18:08 ID:EY3uvkUC
MTTっていう略はよく見るけど。

181 :名無しの笛の踊り:04/01/05 13:39 ID:6UfL4usj
よく見るよな。
ベルリオーズヲタは知らないのか?

182 :名無しの笛の踊り:04/01/05 13:49 ID:iBwGQd+X
昨年は盛り上がりましたか?

183 :名無しの笛の踊り:04/01/07 07:50 ID:IkgCGFPH
ネルソン盤のベアトリスとベネディクト、図書館に入ったんで借りてきた。
デイヴィス盤の地の台詞の部分のカットの所為で、
話の繋がりが今ひとつ見えなかったもやもやを解消してくれるのが嬉しい。
今更ながら傑作だ、B&Bは。

(デイヴィス盤が悪いって訳じゃなく、訳の解らんフランス語の台詞なんかよして
さっさと音楽聞かせようっていうのにも一理あるんだが、
せめてリブレットにはちゃんとカットした台詞書いておいて欲しいものだ。
全作セットの方じゃリブレット自体がなかったりするし。)

>172
これで外盤¥2,599なら、悪くないかも。国内版¥5,000超は。。。(ry


184 :名無しの笛の踊り:04/01/07 09:23 ID:imNuLU4e
>>169
「ファウストの劫罰」が、よく上演されます。
グノーの「ファウスト」には負けてますが。

185 : :04/01/07 09:42 ID:X+5eXCOJ
ノリントンのレクイエムは凄まじかった。
シンバルが10個、いっぺんに鳴るところなんか
うるさいとかを超えた怖いくらいの響き。
最後のティンパニ8人?でのppとか
最高に面白かった。
幻想に続いてヘンスラーからそのうちCDになるかも。

186 :名無しの笛の踊り:04/01/07 09:56 ID:CL7DG3Sw
>>162
オッテルローの「幻想」も中々良いですよ。
モノラルのベルリンフィル盤、ステレオのハーグ・レジデンシィ盤ともに

187 :名無しの笛の踊り:04/01/08 18:16 ID:t9+dU1OB
>185
ノリントン、確か去年チェリーニも指揮してたよね。
オペラのCD化も期待したいな。

ところでどうだろう? 幻想だけってのもつまらんし、
この辺で一つ幻想以外のベルリオーズ作品の人気投票やんない?

取り敢えず、ベアトリスとベネディクトに一票。
更に、番外で回想録に一票。139も書いてるが面白すぎる。


188 :名無しの笛の踊り:04/01/08 19:09 ID:t9+dU1OB
>>99,>>100
ベルリオーズ → ワーグナー繋がりはどうだろう?
ワーグナーは元はベルリオーズの崇拝者だったんだけれど、
自作を見せた所酷評されたんで、ずっと恨み続けてたなんて話なかったっけ?

↓こうして並べるとお互い見事なアンチテーゼ。w

ベンヴェヌート・チェリーニ(才気煥発なヒーローとヒロインが
              周囲を次々とやり込めて恋を成就する)
  ↓
マイスタージンガー(周りの退屈な忠告を受け入れて主人公がギルドに加盟する)

トロヤ人達(国を滅ぼされて彷徨う同胞や亡霊の思いに応えるために主人公が恋を断念)
  ↓
指輪(嫉妬と愛欲に溺れてヒロインが理想国家建設の夢を破壊)

ベアトリスとベネディクト(恋愛を嘲笑っていた主人公達が結婚する)
  ↓
パルシファル(助平達が修道院に入る)




189 :名無しの笛の踊り:04/01/10 14:23 ID:fMpiJYt8
ロリ男と受理H

190 :名無しの笛の踊り:04/01/18 11:42 ID:CZR7xacm
なんか下がってるのでカキコ。プレヴィン&ロンドン響の幻想(EMI)が結構
ハゲシクテいいですよ。ダブルフォルトのレクイエムの余白にはいってまつ。
プレはこの後IMP?とかいうレーベルに再録してますがそっちはマターリでいくない。
なお同じダブルシリーズでロミジュリの余白の幻想はバンスタ。バンスタ幻想はこれより
旧録NYP(チャールズ皇太子つき)がよし。ただノイズ多い。ソニのSBMででてる
のは別録音の模様。

191 :名無しの笛の踊り:04/01/19 13:40 ID:KsCJei+e
>>190
ってかその組み合わせ、メインディッシュは
レクイエムやロメジュリの方じゃないの?w

192 :名無しの笛の踊り:04/01/19 15:18 ID:iPmTPtPd
バンスタには「レクイエム」の映像があったね。

193 :名無しの笛の踊り:04/01/19 15:44 ID:YTd0cVAG
庭師。

194 :名無しの笛の踊り:04/01/19 16:55 ID:j1b+Drln
学研から出てたスワロフスキー/南ドイツ・フィルの幻想が奇怪な演奏だったな。
第三楽章の猛烈な遠雷、ヒャラヒャラ軽薄に鳴り捲る断頭台への行進・・・
おまけにかすかにボゴゴゴ、ズゴゴゴという謎のノイズまで聞こえてきて
なんだかすごく気味が悪かった。
あと、チェスキーから出てるフレッチャ/ロイヤル・フィル盤もいいね。
キビキビとした音運びが心地良い。

195 :名無しの笛の踊り:04/01/24 10:09 ID:a44w0H9R
>>194
そのスワロフスキーのは、ディアゴスティーニのリッツィオ(幽霊)
のやつと同じ演奏なの?表示時間が大体同じだったような気が。
俺はリッツィオのしか聴いてないけど、「奇怪さ」には禿同。


196 :名無しの笛の踊り:04/01/24 12:50 ID:08xl9iih
タンホイザーやローエングリンにはどこかトロイ人の面影があるような。

197 :名無しの笛の踊り:04/01/24 19:00 ID:EWQPwD6u
>>196
確かに。
だけど、ベルのような純粋な爽快感のある音楽をワーグナーとは一緒にしたくないな。
新ロマン派とかいう纏め方もどうかと思う。
個人的には(形式はともかく少なくとも精神面では)最後の古典派として遇したいのだが。
名のある作曲家の中じゃ、メンデルスゾーンと一番仲良かったみたいだしね。

198 :名無しの笛の踊り:04/01/27 16:12 ID:bTCV1hql
「最後の古典派」?
小一時間悩んだが、どうしても納得できん。

199 :名無しの笛の踊り:04/01/29 18:22 ID:3dhzIgYM
漏れも納得できん。
リストとは、作品を献呈しあったり親友だったのでは。



200 :名無しの笛の踊り:04/01/30 00:15 ID:KsMq7SD9
少なくともワーグナーよりはグルックやロッシーニに近い作曲家だと思うんだが。


201 :名無しの笛の踊り:04/02/02 18:03 ID:+2so8BA7
いつの間にか↓こんなスレが出来てた。幻想しか聴かない人間は出てけってか?

幻想交響曲って・・・
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075665472/l50

202 :名無しの笛の踊り:04/02/02 22:47 ID:/fw3WolG
こっちのスレに気がつかなかっただけでしょ。
単曲スレ立てはいかんのですけどね。

203 :名無しの笛の踊り:04/02/02 22:54 ID:c4mrCsl3
こないだ買ったシューベルト歌曲集(指揮アバド)に、「魔王」の
ベルリオーズ編曲版が収録されていた。ハマりすぎでワロタ。
ジャジャジャ・ジャジャジャ・ジャジャジャ・ジャジャジャパララパララパ・パ・パーン!!

同曲異編でレーガーのも収録しているが、より落ち着いている。

204 :名無しの笛の踊り:04/02/03 07:38 ID:2gQI7BvW
>>203
それ、以前BSで見たけど確かに凄かったな

205 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:26 ID:mgo/0bjl
スレが共倒れになる前に


幻想交響曲って・・・

1 :名無しの笛の踊り :04/02/02 04:57 ID:ZrgjIeV2
ベルリオーズ作曲 「幻想交響曲」
この曲のグロさについて語ろうじゃないか。


2 :名無しの笛の踊り :04/02/02 06:54 ID:o3kFia07
誰かレスしろや


3 :名無しの笛の踊り :04/02/02 07:06 ID:Pg4hGPxk
【Hector】ベルリオーズ総合スレッド【Berlioz】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062075331/


4 :名無しの笛の踊り :04/02/02 08:55 ID:RZi6xmbY
ナーニ、マーラー1番の葬送行進曲やプロコのピアコン2番に比べたら幻想なんてまだまだ。


5 :名無しの笛の踊り :04/02/02 12:15 ID:jy+zwdp4
ナーニ、メシアンのトゥランガリラ交響曲やブーレーズのプリ・スロン・プリに比べたら(ry


6 :名無しの笛の踊り :04/02/02 15:17 ID:94FqcCu6
グロいというより、ロマンチックじゃない?



206 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:27 ID:mgo/0bjl

7 :名無しの笛の踊り :04/02/02 15:37 ID:JYXK44G3
ナーニ、サティの干乾びた胎児に比べたら(ry


8 :名無しの笛の踊り :04/02/02 15:46 ID:n405YRne
プロコのピアコン2番ってグロいか?


9 :名無しの笛の踊り :04/02/02 15:47 ID:n405YRne
まあグロもロマンチックの範疇でしょう


10 :名無しの笛の踊り :04/02/02 19:09 ID:fsijgL50
4楽章とか5楽章は十分グロだと思うけど。
2楽章も綺麗な曲なんだけど、好きな女が他の男と踊ってるシーンを
描写したっていう解説文を読んで、まじで怖くなった。


11 :名無しの笛の踊り :04/02/02 19:36 ID:0r4jsHC/
第3楽章も後半は怖いよね。


12 :名無しの笛の踊り :04/02/02 19:40 ID:fsijgL50
怖い怖い>3楽章後半
コールアングレのソロが途切れ途切れになる場面なんか特に。



207 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:28 ID:mgo/0bjl

13 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/02 19:58 ID:U4qaRvaM
第4楽章はリピートする演奏とリピートしない演奏とがあるけど
個人的にはリピート無しが好きです。
リピートされると気持ち悪いです。


14 :名無しの笛の踊り :04/02/02 20:39 ID:vtPNztCo
リピートされると市中引き回しの上断頭台に上がって、
また引き吊り降ろされて市中引き回しさせられたみたいな感じだな。


15 :名無しの笛の踊り :04/02/02 21:54 ID:wg98EKb4
幻想の気持ち悪さがかなり好き!


16 :名無しの笛の踊り :04/02/02 21:57 ID:RsklrEpI
(・∀・)チゴイネ!!


17 :名無しの笛の踊り :04/02/02 21:57 ID:Pg4hGPxk
でもよく出来た曲だよね


18 :名無しの笛の踊り :04/02/02 22:04 ID:X7vXnSat
黛敏郎はこの曲の第3楽章を駄作と認定していたな。



208 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:29 ID:mgo/0bjl

19 :名無しの笛の踊り :04/02/02 22:38 ID:xxnW4eBp
同じベルリオーズでも大袈裟さでは「レクイエム」の方が上


20 :名無しの笛の踊り :04/02/03 06:28 ID:x6HNhVIS
ベルリオーズはふられたショックでパリの街中を一晩さまよい、
リストが心配して探し歩いたんだったっけ。なんかの本で読んだな。


22 :名無しの笛の踊り :04/02/03 06:42 ID:OzBeCqWk
20台のブルックナーが「幻想」をたまたまリンツで聴いて
大いに衝撃を受けたという。彼がワーグナーを知ったのは
はるか後の40近くだし、影響はより根深いと思う。
じっさいブルの端々にベルリオーズ的な空間効果は感じられる
2番のアダージョ、3番の初稿フィナーレ、
4番のアンダンテ、9番のスケルツォ等


23 :名無しの笛の踊り :04/02/03 07:20 ID:+tFJG+ic
>>22
なるほどーっ!!
幻想とブルックナーの音楽に接点があったとはね。


24 :名無しの笛の踊り :04/02/03 17:03 ID:3F7jvHxj
マルティノンは3楽章を面白く聞かせるよ。



209 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:30 ID:mgo/0bjl

25 :名無しの笛の踊り :04/02/04 01:34 ID:/qC07gI4
確かに。ブルックナーとベルリオーズというのは全く意外な組み合わせです。
もっとも、漏れは正直言ってあんまり関連性は感じないのですが。
単に、漏れの感性がトロいだけか‥‥


26 :名無しの笛の踊り :04/02/04 01:35 ID:yiZDpaiL
また単曲スレか。


27 :名無しの笛の踊り :04/02/04 02:00 ID:NxE+Fe17
>>25
ブル9のスケルツォ(特にトリオ)に
ワルプルギスの夜のこだまが聴こえませんか?


28 :名無しの笛の踊り :04/02/04 02:08 ID:cAUsWoG2
二十台のブルックナー

・・・想像


29 :名無しの笛の踊り :04/02/04 02:09 ID:p/yjVygi
つーか交響曲ってうるさくね?室内楽聴こうぜ


30 :名無しの笛の踊り :04/02/04 02:21 ID:cAUsWoG2
なにあんた、室内楽のすれ、なければ自分でたてれば



210 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:32 ID:mgo/0bjl

31 :名無しの笛の踊り :04/02/04 02:37 ID:P/Ncpwn6
室内楽はおとなしくてつまんない。
まともに聴けるのはショスタコのみ。


32 :名無しの笛の踊り :04/02/04 02:41 ID:cAUsWoG2
ショスタコの室内楽ってのもすごいやね


33 :名無しの笛の踊り :04/02/04 02:43 ID:NxE+Fe17
当時のシューマンの評論読むと感動するよね
評論家生命賭けてもこの曲を弁護するぞ!て気迫が凄い


34 :名無しの笛の踊り :04/02/04 21:14 ID:Z0rVsd0W
>>29-32
【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068727129/



211 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:32 ID:mgo/0bjl

35 :名無しの笛の踊り :04/02/06 06:26 ID:itF/RzjQ
まさに狂気が生んだ芸術といえよう。


36 :名無しの笛の踊り :04/02/06 21:30 ID:kjxHDBvV
狂気ね。漏れはけーげるヲタではないが、けーげるの幻想はいい。
狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
諸行無常の響きあり。ナンマイダ。


37 :ケーゲル党員 :04/02/06 21:45 ID:rcf+aKke
>>36
> 狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
> 諸行無常の響きあり。ナンマイダ。
>
確かにあれはどう考えても仏壇の鐘だと思うね。
南無阿弥陀仏!


212 :名無しの笛の踊り:04/02/08 01:37 ID:GdmBddLy

38 :名無しの笛の踊り :04/02/06 22:42 ID:zxY8nFLi
鐘はチューブラーベルはいくないとおもう


39 :名無しの笛の踊り :04/02/07 18:30 ID:iatjJcVN
展覧会の絵で使うようなカリヨンベルならいいのか?


40 :名無しの笛の踊り :04/02/07 22:11 ID:pkgoQKUe
除夜の鐘。


41 :名無しの笛の踊り :04/02/07 22:51 ID:wqWUgwgW
法隆寺の鐘。柿が食いたくなった。


42 :名無しの笛の踊り :04/02/07 22:56 ID:S8V+M8zk
ピアノよりはましか


213 :名無しの笛の踊り:04/02/08 01:39 ID:GdmBddLy

43 :名無しの笛の踊り :04/02/07 23:00 ID:7BIQ+3dL
ストコは鐘とピアノを重ねて使ってるが、地獄の底から響いてくるようで
不気味極まりない。初めて聴いたときにはビックリした。最後の和音にも
ひっくり返ったが。


44 :名無しの笛の踊り :04/02/08 01:00 ID:o42+UHhu
へーえ。そいつは聴いてみてえなあ。ストコは長いこと
フィラ管の常任をしていた。フィラデルフィアと言えば
Liberty Bell。Liberty Bellはどんな音を出すんだろう? 
自由、狂気、戦争。うーむ、地獄で鳴るLiberty Bellとは
いかにも現代的だ。Liberty Bellを使うスットコドイスキーは
いないのかな? お笑いめさるな。広島の鐘を使った
スットコドイスキーがいるそうだ。三択だ。誰でしょう? 
難しいぞ。
1.小澤
2.アバド
3.ロストロポーヴィチ


45 :名無しの笛の踊り :04/02/08 01:06 ID:1mtSOGGO
確か、2番のアバドだ。
表紙は、ベルリオーズの顔を使ったものだったな。


214 :名無しの笛の踊り:04/02/08 01:39 ID:GdmBddLy

46 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/08 01:17 ID:rsXeiHL5
幻想交響曲の鐘に関する詳しい解説は
http://www.rinc.or.jp/~kurata/berlioz/ber_15.html
にあります。

★クラシック初心者質問スレッド PART・17★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
の180で紹介されていました。


47 :名無しの笛の踊り :04/02/08 01:34 ID:1mtSOGGO

凄い詳しいサイトだな。これだけCDを聴いているというのは感心する。


215 :名無しの笛の踊り:04/02/11 22:53 ID:SShDrQBx
ネタがないんなら続きコピペして保守するよ

48 :名無しの笛の踊り :04/02/08 19:31 ID:Aot/ZhUp
とある尼桶でやったのを聴いたとき、四角の真鍮板のようなものを使ってた。
後で調べたら、「プレートグロッケン」というものらしい。
でも、チューブラベルよりもよりおちついた鐘らしいひびきが
してよかったよ。

49 :名無しの笛の踊り :04/02/09 09:16 ID:3gzbVoaX
ここのカキコがベルリオーズスレにそのままコピペされてるんだが、
意図はなんなんだ?

50 :名無しの笛の踊り :04/02/10 02:41 ID:+g/TpR0F
>>49
此処が削除されてもログが残るようにコぴぺしたのでしょう。

51 :名無しの笛の踊り :04/02/10 11:20 ID:PEb9KmO0
>>50
でなきゃ、重複スレだからこっちに統一しるって事かな?

52 :名無しの笛の踊り :04/02/10 12:42 ID:OKtEIrRR
「ロリオ」ってフランス語の分からん私にはCDで聴いてても全然面白く
ないんです。

53 :名無しの笛の踊り :04/02/10 14:20 ID:99HckiJ7
>>52
大丈夫。
たとえフランス語がわかっても、内容にずっこけるだけだから安心しな。

216 :名無しの笛の踊り:04/02/11 22:54 ID:SShDrQBx

54 :名無しの笛の踊り :04/02/10 14:29 ID:yrqGuUQc
>>48
最近は専らそれでやるのが普通かな。
音程がよく調律されてるし、実際の鐘(カリヨン)よりは若干叩きやすいし。

パーカッション専門のレンタル屋があって「幻想」やるときはそこから借り出すのが普通なので、
みんな同じ鐘を使いまわしてる可能性大。

55 :名無しの笛の踊り :04/02/10 15:56 ID:xioYbQgl
>>50
削除依頼でてないけどね。

同じ鐘の使いまわし、ワラタ。

56 :名無しの笛の踊り :04/02/11 21:50 ID:6DghaUe7
カァーン! とゆー音よりは
ぐをーん! とゆー音の鐘のほーが良いと
思われ……。

217 :ネルガル:04/02/14 17:33 ID:/1inLKvB
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。



218 :名無しの笛の踊り:04/02/14 18:10 ID:tlOUPZcK

57 :名無しの笛の踊り :04/02/11 23:14 ID:MeQdk9Og
>>56
カァーン!   白昼の惨劇。
ぐをーん!   闇夜の怪奇。

まあ、好き好きだね。

58 :尼桶関係者 :04/02/11 23:19 ID:Oq3SEBF+
>>54
その真鍮板をレンタルしたものです。
だってカネが無いんですもの。
鐘は天下のまわりものです。

59 :名無しの笛の踊り :04/02/12 00:37 ID:4vw5hSz7
レンタル料、How much? 地獄の沙汰も
鐘次第だな。

60 :名無しの笛の踊り :04/02/12 01:23 ID:o0k4B396
>>59
ttp://www.pro-per.co.jp/

幻想でカリヨン(教会の鐘)を使用する場合、CとGの2個必要になるから、1日4万…
これに練習+本番で使用する日数をかけると…(;´Д`)

プレートグロッケンはこれよりは安いはず。

219 :名無しの笛の踊り:04/02/14 18:12 ID:tlOUPZcK

61 :名無しの笛の踊り :04/02/12 04:47 ID:uYMVPUgV
真鍮板を買ってきて自作すればいいじゃん

62 :名無しの笛の踊り :04/02/12 18:51 ID:HBs2+QNk
>>60
本番の時だけ借りて、練習の時は鍋でも叩いてたら節約できるような。

やっぱり駄目かな?

63 :名無しの笛の踊り :04/02/12 20:19 ID:rFk8Ok5E
近くの寺の鐘でも失敬してくるのはどうだ。
ゴォォォ・・・ンという感じの音は幻想に合わない?

64 :名無しの笛の踊り :04/02/12 20:49 ID:xn23GzAD
私的にはミュンシュのような甲高い音の鐘の方が好きだけどね

65 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/12 21:29 ID:G4c6bDPw
>>63
アイデアは面白いけど…
鐘ってチューニングできるの?

220 :名無しの笛の踊り:04/02/14 18:13 ID:tlOUPZcK

66 :名無しの笛の踊り :04/02/12 23:19 ID:4rXVVAw5
>>63
幻想で使う音はちゃんと指定されてるんですよ。C(ツェー)とG(ゲー)の2つ。
この二つの音に調律された鐘を使わないといけないわけです。
そこらから適当な鐘を持ってきて使うわけにゃいかんのです。
レンタルの鐘はちゃんと調律されてるのでそのへんは問題ないのですが。

ちなみに、鐘(カリヨン)ぶっ叩くのは非常につらいです。
ちゃんとした音を出すためには手の方にかかる衝撃も相当なものになるため。
ちゃんと対策してないと、手に水ぶくれとか出来てしまいます。

67 :名無しの笛の踊り :04/02/13 00:15 ID:FYJ3R+vv
鐘がチューニングできるわけなかろうが。
いや待て、職人をつれてきてそこの端を20センチ削ってといえばできるか。

221 :名無しの笛の踊り:04/02/15 02:18 ID:Z0oF6Bla
ケーゲルの幻想の鐘、ありゃなんですか…呆然

222 :名無しの笛の踊り:04/02/15 11:30 ID:tlbY5AhZ
>>221
仏壇の鐘。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。。。

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