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そろそろ「サドラー」抜きで佐渡裕を語りませんか?

1 :アンチ・サドラー:03/08/21 12:32 ID:fKf0yNEQ
フェアに見れば、それなりの実力があるとしてヨーロッパでも評価されている
佐渡裕。ファンクラブも解散し、あの寒々しいサドラーたち(本人にも非が
あるが)の勢力も衰えた今、彼について冷静に語ってみてもよいのではない
だろうか?

2 :名無しの笛の踊り:03/08/21 12:34 ID:fKf0yNEQ
私は佐渡裕は嫌いではない。むしろ、演奏会に足を運んで楽しめる指揮者の1人で
あると思っている。

ただ、いつまでも「バーンスタインの最後の弟子」を自慢するのはどうかと思う。
クラシックファンの底辺を広げる活動もよいが、ほどほどにしてほしい。

3 :名無しの笛の踊り:03/08/21 12:37 ID:???
サドラーも来いよ

4 :名無しの笛の踊り:03/08/21 12:40 ID:???
あ,ファンクラブ解散したんだ。何かあったの?


5 :名無しの笛の踊り:03/08/21 12:46 ID:???
漏れも嫌いではないよ。むしろ興味がある。
力技一辺倒なのかと思っていたが、
フランスで人気があると言う事はかなりデリケートな音楽作りもするんでしょう?


6 ::03/08/21 12:47 ID:fKf0yNEQ
いや、サドラーは不要だろ。やつらの佐渡崇拝は、見ててキモイもん。

eede.net/sfc/

これとか見てみな。最新のCDをほめちぎってばっか。ほかにもファンの
サイトあったけど、どこも似たようなもんだね。まぁ、熱狂ファンは
どこでも同じか。

佐渡裕は、比較的わかりやすい楽曲を楽しく聴かせることに関しては、
すごく上手いと思う。今まで、惑星、ショスタコ5、フランス音楽オムニバス、
シンフォニック・ダンス、ラプソディー・イン・ブルーなどを生で聴いてきたが、
ライブではこれら以上の演奏会に未だ出会っていない。

本人も、そういったウケのいい演奏会をすることに安住している感じだね。
それだから、うざいサドラーがいつまでも付きまとう。

周囲の雑音が消え、本人がより多くのレパートリーを手がけるなど新たな
挑戦を始めたとき、彼の真価が問われるんだろうな。そうすれば、吉村渓
以外の評論家にも支持されるかもしれない(要・不要はさておき)。

7 ::03/08/21 12:51 ID:fKf0yNEQ
>>4

詳しくは知らないけど、運営陣の高齢化と運営資金の調達困難とか
言ってた気がする。

また似たようなのを立ち上げようという動きがあるみたいだけどね。
元祖ファンクラブは、もともと佐渡裕の地元の人たちが仲間内で
集まったことに端を発しているから、異常なサドラーたちの受け皿
たりえなかったのだろう。

8 ::03/08/21 13:03 ID:fKf0yNEQ
>>5

うーん、どうなんでしょう?ライブで聴く限り、かなり力任せで押し切る
印象ですが(私は派手な演奏が好きだから、こういうの大歓迎)

CDを見ると、「フランス音楽の祭典」はあまり繊細じゃないかも。
パリの喜びに限らず、運動会!て感じで。

もちろん、静かな曲はそれなりに繊細な雰囲気も漂ってますがね。
たとえば、サティ作品集とか、最近出た「波止場」とか。あとは、
クラシックじゃないけど、吹奏楽の「ブラスの祭典2」の「エルザの
大聖堂」という曲は、なかなかよかった。

思うに、音楽がどのくらいデリケートになるか、というのは、演奏者
によるところがある。佐渡は、パワー大全開!という風にプレイヤーを
「のせる」のは上手でも、逆は上手じゃないんだと思う。

9 ::03/08/21 13:05 ID:fKf0yNEQ
ちなみに、フランス音楽の特徴は「繊細さ」なのですか?よく
知らないんですが。てっきり、色彩感とか、そういう感じだと
思ってました。

あ、そうか。佐渡にドビュッシーをやらせてみたら、実力がわかる?
海とか映像とか。」

10 :名無しの笛の踊り:03/08/21 13:08 ID:???
ほんじゃあさ、この人フルート出身だよね。
それにシエナ・ウィンドとかやってるから
管楽器を強調した演奏をしたりしないの?

昔のヴァンデルノートみたいに。

11 ::03/08/21 13:14 ID:fKf0yNEQ
どうでしょ?

都響との惑星を聞いたことがあって、そのときの金星とかは絶品だったけど、
都響は放っておいても管セクがものすごく上手いから、それだけで目立ってました。

12 :名無しの笛の踊り:03/08/21 13:56 ID:???
牧神の午後はちょっとダメでした。。。

13 :名無しの笛の踊り:03/08/21 15:43 ID:???
ベルリン・フィルのヴァルトビューネに呼ばれる可能性はないかなぁ?

14 :名無しの笛の踊り:03/08/21 16:02 ID:OkIlSgBl
N響とやった「アルプス交響曲」はどうだった?
(かなり昔のことでスマソが)
あと都響で「ハルサイ」もやってたよね?

15 :名無しの笛の踊り:03/08/21 16:13 ID:???
佐渡裕の第9はどんなものですか?
最近、よく見かけるんですけど・・・。

16 :名無しの笛の踊り:03/08/21 16:37 ID:???
新日とやりますな、「第九」

17 :名無しの笛の踊り:03/08/21 16:45 ID:???
客が入る指揮者がほかに見当たらないらしい。

18 :名無しの笛の踊り:03/08/21 16:52 ID:???
>>14
懐かしい。どっかにビデオあったはずだなあ。前半は中村紘子がラフマニノフか
何か弾いたんだっけ。3回の定期を「若手」指揮者3人が1回ずつ振るって企画
だったね。


19 :名無しの笛の踊り:03/08/21 17:05 ID:Cw5aAG9c
>>18
BSかなんかで放送したのでつか?
デュトワの「アルペン」はビデオに撮ってあるのでつが・・・

20 :名無しの笛の踊り:03/08/21 17:05 ID:???
漏れも「アルプス」は見た記憶あるな〜
Nとだったかはわすれたが・・・
そんな昔の事じゃないと思うから違うオケだったのかも

21 :名無しの笛の踊り:03/08/21 17:54 ID:???
へぇ、そんなのもあったんだ。
都響との春の祭典は大好評だったらしいよ。そのときはエレキギターの協奏曲も
やってたね。

都響とは実に良い仕事をする。新日は下手だからなぁ。去年出た第9のCDもひどかった。

22 :名無しの笛の踊り:03/08/22 00:25 ID:???
>>20
N響アワーでやってたよ。熱い演奏だったとは思う。96年頃かな?
その後Nには呼ばれてないと思ったが。

97年のPMFO東京公演を聴きに行ったときに
高橋悠治(?)の「楽器を持った人たちのためのキタラ・カグラ」という曲で
指揮の代わりに中国で使う小さ目のシンバル叩いててね。なかなか面白かった。
シューベルトの5番とチャイ5も良かったと思う。チャイ5は編成デカ過ぎだと思ったが。

それに比べたら00年PMFの東京芸劇・ブラ1はいまいちだったな。

23 :名無しの笛の踊り:03/08/22 02:16 ID:???
去年第9聴きに行ったけど、ひどかった。


24 :名無しの笛の踊り:03/08/22 03:56 ID:???
今、42歳だっけ?しばらくラムルーにいるけど、ここからさらにステップアップ
しないのかね?

25 :名無しの笛の踊り:03/08/22 12:00 ID:???
サドラーはたしかにうざいね。大体がおばはんたちみたいだけど。

26 :名無しの笛の踊り:03/08/22 12:10 ID:???
水草の間にもファン層は拡がってるんじゃないの。

27 :名無しの笛の踊り:03/08/22 15:23 ID:uVplnTu7
だろうね。でも、吹奏ってのは、クラシックを拒絶するから。
宣伝として無意味。

28 :名無しの笛の踊り:03/08/22 22:28 ID:29Q9aLVa
明日は佐渡の吹奏楽コンサートat河口湖

29 :名無しの笛の踊り:03/08/22 22:44 ID:???
CDになってる新日との第9は良かったよ!
堂々とした落ち着いたテンポが素晴らしい。
一番良いのが第1楽章、曲頭で第1楽章が全貌を現す部分の表現は巨大で立派。
第2楽章も良い。
欠点は第3楽章の第1主題から第2主題への移行部が不器用なのと
第4楽章の後半が力で押し切るお祭り騒ぎ的な演奏になっていることだが、
曲自体が祭典的なので必ずしも間違いとは言えないと思う。
新日フィルも好調で、特にホルンが素晴らしい。
同時発売された、ラトル・小澤・佐渡の中では、
お世辞抜きで佐渡が一番良かったよ(^-^)

30 :名無しの笛の踊り:03/08/23 12:07 ID:HSgMsYBZ
>>24
サドさん42歳なんだ!
結構おトシなのね。

31 :名無しの笛の踊り:03/08/23 13:24 ID:XCjVKCyv
5年くらい前から余り進歩してないんじゃない?もっと上を目指して欲しいな。

32 :名無しの笛の踊り:03/08/23 13:41 ID:???
>>29
つーか、本人?w

33 :29:03/08/23 21:42 ID:???
違うよ(笑)。
2chはヒネた奴が多いね(^-^)
>>32 も、一度CD聴いてみなよ、嘘は書いてないからさ。

34 :名無しの笛の踊り:03/08/23 22:01 ID:sy6OE7G6
ソレ以前に四楽章、ソプラノ・ソロ、合唱ともにぶら下がりまくりで、まともなリスナーに
とっては聴くに耐えんがのー。


35 :名無しの笛の踊り:03/08/23 22:05 ID:???
汗くさい第9

36 :名無しの笛の踊り:03/08/23 23:31 ID:???
こいつも「バーンスタイン最後の弟子」がセットになっているうちは
一流と認められることはないんだろうな。

37 :名無しの笛の踊り:03/08/24 11:46 ID:Ro5dE8dS
大植だってバーンスタインの弟子なのに、そこまで前面に出してないもんね。

38 :名無しの笛の踊り:03/08/24 14:24 ID:???
大植はバーンスタイン代役事件のトラウマを消したいのさ

39 :名無しの笛の踊り:03/08/24 16:29 ID:6eWYbKuZ
なにそれ?

40 :名無しの笛の踊り:03/08/25 00:28 ID:OOxN1B7c
シエナ、さむい

41 :名無しの笛の踊り:03/08/25 00:29 ID:???
このスレモナー 

42 :名無しの笛の踊り:03/08/25 00:30 ID:FWPV1wPf
っつーか、日本であんまり活動してない印象があるんだけど・・・
ヨーロッパで評価が高いって、どの程度なんだろね。
正確な情報が無い気がする。

43 :名無しの笛の踊り:03/08/27 00:37 ID:ml/tv3Cz
大絶賛をあびてると言うが・・・?

44 :名無しの笛の踊り:03/08/27 00:38 ID:???
サドラーっていいヤツが多かったんだが(泣

45 :名無しの笛の踊り:03/08/27 00:39 ID:MMGytwod
>>43
そう言うが・・・どうなんだろね、実際。
もっとも、以前にここで軽く騒ぎになった件以来、
どーも聴く気がしないっちゃしない。
食わず嫌いもいかんけどねぇ。

46 :名無しの笛の踊り:03/08/27 01:06 ID:???
さわぎ?
そんなもんあったっけ?

47 :名無しの笛の踊り:03/08/27 01:07 ID:???
>>46
数年前の話だったかな。
確かに有ったと言えばあった。

48 :名無しの笛の踊り:03/08/28 00:52 ID:???
まだサドラーがうるさかった頃だね。

eede.net/sfc/

ここに残党が残っているよ。またバトルする?

49 :名無しの笛の踊り:03/08/28 11:35 ID:???
>>48
いや、いいよ(w
っつーかもう過去ログ残ってないのね

50 :名無しの笛の踊り:03/08/29 20:51 ID:OaGJmnda
ディスクユニオンでキャンディード序曲を試聴してみた・・・・
って、何でこいつこんなにタイムわりーんだよ。
ホントにバーンスタインの弟子だったのかな。
偉そうな発言してた割には、ひどいもんだった。

駄目指揮者認定。

51 :名無しの笛の踊り:03/08/29 20:58 ID:???
>>50
たまたま調子悪かったんじゃないの?

52 :名無しの笛の踊り:03/08/29 21:02 ID:???
>>51
シラネーヨ。

53 :名無しの笛の踊り:03/09/03 10:52 ID:???
VIVA!佐渡!

54 :名無しの笛の踊り:03/09/03 10:58 ID:???
指揮中の乱れた顔はホンジャマカの石塚にクリソツ。
近くでは見たくない。
サイン会に現れた時は、超だっせ〜〜〜ヨレヨレのTシャツ。

55 :名無しの笛の踊り:03/09/03 13:52 ID:???
帰りマンの怪獣デツカ?

56 :名無しの笛の踊り:03/09/03 14:19 ID:???
2chでもっとも嫌われている音楽家&そのファン、だな。

57 :名無しの笛の踊り:03/09/03 21:55 ID:???
ファンは嫌い。でも本人は好き。そんな人が市民権を得られるスレです。

58 :名無しの笛の踊り:03/09/04 09:38 ID:???
>>50
佐渡は、はっきりいってバーンスタインの弟子と云うよりも、寄生虫だな。

59 :名無しの笛の踊り:03/09/05 08:56 ID:???
>50
「タイムわりー」って何? もしかして「テンポが悪い」ってこと?
クラ用語じゃないぜ。

60 :名無しの笛の踊り:03/09/05 22:58 ID:???
>>59
たしかにクラ用語ではありませんね・・・
ただ、私ももっさりもたもたした演奏であったと思います。

61 :名無しの笛の踊り:03/09/05 23:36 ID:???
キャンディード序曲は、メトロノームのテンポこそ遅くて驚いたが、
推進力もあり、けっして、もっさりもたもたした演奏じゃない。

「アマリカのルスラン」と呼ばれるこの曲だが、劇全体を見通せば
スポーツ的会館だけの曲ではない。バーンスタインの自演(NYPと
VPO)でしゃべりきれていなかった部分ではっとする発見があった。

62 :名無しの笛の踊り:03/09/05 23:44 ID:???
>>61
別にテンポ遅い、とは思いませんでしたよ。
重たいなぁとは思いましたが。。。
もちろん>>61さんが推進力のある、もさもさした演奏じゃない、
と思ったことを否定するつもりはないのですが。
そのへんの受け取り方は人それぞれなんでしょうね。
私のリズム感が悪いのかもしれないし。

キャンディードについは、誰もスポーツ会館的だなんて言っていません。
好きだからこそ、聴いてみたわけですから。
それとも、「もさもさしていた」という感想から、私がノリだけを求めて聴いていた、
との勝手な決めつけですか?これだからサドヲタは・・・(嘆息

63 :名無しの笛の踊り:03/09/06 05:24 ID:???
>「アマリカのルスラン」
ぐぐったけどなんのことかわからない。知ったか君?
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

64 :名無しの笛の踊り:03/09/06 08:23 ID:G1sTxpE/
佐渡の新盤バンスタ作品集、すごいいいと思うけどな。
正直、過去の盤はどれもいまいちだけど今回のはいい。

>63
アンコールピース、デモンストレーション的な鮮やかな技巧を示すことが
できる曲ってことじゃないの?
漏れも「アメリカのルスラン」は初耳だけど。

65 :名無しの笛の踊り:03/09/06 08:30 ID:???
「アメリカのルスラン」との形容は
は出谷啓の解説に頻出してる。

66 :名無しの笛の踊り:03/09/07 01:43 ID:???
>63-64
うーん、最近の人は知らないか。デーやんしらなくても、まあいいんだ
けどね(笑)

67 :名無しの笛の踊り:03/09/07 01:48 ID:???
>>66
知っている必要なんて、まったく無いと思われ。

68 :名無しの笛の踊り:03/09/07 02:13 ID:???
「デーやんの音楽横丁」懐かしいな。
「中村ヒロ子、よろしおまんなー」とか、つまらん突っ込みが
深夜帯なので妙に笑えた。

69 :名無しの笛の踊り:03/09/08 08:19 ID:???
出谷氏ってなんで干されたんだっけ?

70 :名無しの笛の踊り:03/09/08 08:42 ID:???
佐渡には本当に才能があるのか?まだまだ不明状態だね。
国際的に活躍するには、まだまだ勉強することが多過ぎる。
サドラーの面倒を見てる時間など、もともとなかったはずだ。
 

71 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:09 ID:???
うん。サドラーが佐渡をダメにした。

72 :こういうのがサムイよな:03/09/08 22:10 ID:???
レニーよ、永遠なれ!
 投稿日 2003年9月1日(月)01時14分 投稿者 げ@一リスナー [zaqdb7354c5.zaq.ne.jp] 削除

レナード・バーンスタインは13歳で出会った頃から僕にとってはむしろ憧れの
作曲家でした。

「ソングフェスト」、「ディヴェルティメント」、「フルート協奏曲(ハリル)」
、「アリアとバルカローレ」、「ジュビリー・ゲーム」、「静かな場所」・・・
このあたりは彼の逝去まで全てリアルタイムで追っかけてきました。

今回の佐渡さんとラムルー管による演奏曲目はすべてそれ以前の時代、ずっと
若かりし日々のバーンスタインの手による作品らしく、どれもこれもリズムは弾け、
歌心も存分に発揮した「怖いものなし」の音楽ぞろい・・・まだまだバーンスタイ
ン作品は演奏され足りないものなんだということをあらためて認識させられた次第
です。

バーンスタイン自身の指揮による自作自演の数々は不朽のものだとしても、はるか
に若い世代の日本人がフランスのオーケストラを指揮して演奏した今回のCD。
この一枚を通して僕が受け止めたのは、やはりバーンスタインが音楽に対して
寄せた心からの信頼であり、愛情であり、生きる悦びでしたし、それが民族を
超えて表現されたことへの感動でした。

バーンスタインの作品は決して楽しさ一辺倒では終らず、一筋縄ではとらえき
れない複雑な世界だと思いますが、これからも佐渡さんにはそんな豊饒で複雑で
饒舌な多様性をもあわせて視野に入れながら、まだ誰も見たことがないレナード
・バーンスタイン世界へ道案内してもらいたいと思います。


73 :こういうのがサムイよな:03/09/08 22:12 ID:???
http://www.eede.net/sfc/viva/vblog1.htm

サムイ書き込みの宝庫。やっぱりサドラーは市ね。

74 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:17 ID:???
ラムルーってパートタイムのオケって本当?

75 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:43 ID:wSIHvt6S
>>71
それだけでもでもない。

「澱んだクラシック界」を変えよう、とか
「悪い気」(佐渡を批判する聴衆、まぁ、2chねら)に負けないように頑張りましょう、
なんて発言を平気でしたしねぇ。

もともとがファンに阿るクズ野郎。

76 :名無しの笛の踊り:03/09/09 13:53 ID:???


77 :名無しの笛の踊り:03/09/09 14:04 ID:???
演奏を語る以前に・・・
あの、バーンスタイン物まね風指揮姿だけで、もう萎え萎えなんですけど・・

ハイパー既出だろうけど、私もその意見に一票、ってことで。

78 :名無しの笛の踊り:03/09/09 22:56 ID:???
熱い指揮自体はいいんじゃない?

79 :名無しの笛の踊り:03/09/09 22:58 ID:???
>>78
うそくせぇってのが問題だ罠。発言もな。

>>75
俺もあの発言には正直むかついたよ。

80 :名無しの笛の踊り:03/09/11 11:07 ID:???
ドッコイショ

81 :名無しの笛の踊り:03/09/14 22:00 ID:???
サドラーって帰ってきたウルトラマンに出てたあの怪獣の事?

82 :名無しの笛の踊り:03/09/14 22:10 ID:???
サドラー

http://www.kusou.co.jp/asigata_2man3.htm

83 :名無しの笛の踊り:03/09/14 22:14 ID:???
>>82
いたいた。サドラー

84 :名無しの笛の踊り:03/09/15 08:54 ID:???
佐渡さんをバカにするなんて信じられない!
あなた方にはあの人の素晴らしさがわからないのですか?

85 :名無しの笛の踊り:03/09/15 11:59 ID:U9vsUH/a
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86 :名無しの笛の踊り:03/09/15 12:51 ID:???
岡田克彦ファンクラフ゛にならって熱烈な宇宿ファンからのご案内です。

第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女(ゆきじょ)」
○ムソルグスキー(ラヴェル編)「展覧会の絵」
○その他

指揮:宇宿允人 演奏:フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日(金)19:00開演(18:30開場)
東京芸術劇場(東京・池袋駅西口徒歩2分) 
主催・お問い合わせ:東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・


87 :名無しの笛の踊り:03/09/15 12:57 ID:UvCVjsCb
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88 :名無しの笛の踊り:03/09/15 13:20 ID:???
この人の「パラード」(サティ)はどうでしたか?
日本人ってこういうの全然ダメだと予想しているのだが。


89 :名無しの笛の踊り:03/09/15 15:50 ID:???
>>84
釣りならメール欄にそう書け。
本気なら佐渡裕のファンページに、
2chで馬鹿にされてるって書いてきて(w

90 :名無しの笛の踊り:03/09/15 16:26 ID:WMBByzoZ
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91 :84:03/09/15 20:18 ID:???
>>89

何がネタなんですか?なんで「サドラー」とか言って馬鹿にするんですか?
私達は純粋に佐渡さんの音楽を愛しているのです!あなた方は本当に
かわいそうな人たちですよ!

92 :名無しの笛の踊り:03/09/15 22:47 ID:???
なんかさ、ここ数年、水槽と第9ばっかりじゃない?

93 :名無しの笛の踊り:03/09/15 23:09 ID:ohYBxrSQ
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94 :名無しの笛の踊り:03/09/15 23:49 ID:???
>>91
可哀想に(´Д⊂

95 :名無しの笛の踊り:03/09/15 23:52 ID:???
阪神優勝しても、佐渡はいらん。

96 :名無しの笛の踊り:03/09/16 05:13 ID:usLfGxC5
このスレの人に質問したいんだけど、

佐渡氏を嫌いな人は、たとえばどんな指揮者がすきなんだろう。
別に煽りとか、釣りとかじゃないから、その辺聞きたいね。

97 :名無しの笛の踊り:03/09/16 07:09 ID:???
皆が知っててサドと比べる指揮者ってその人たちに失礼でわ?

98 :名無しの笛の踊り:03/09/16 14:41 ID:pc0dzg4x
>>96
好きな指揮者、んなもん人それぞれだと思うけど。
それとも、ある指揮者が好きな人が佐渡は嫌いって場合に、
そこに主張の不当性でも生じる可能性でもあるっての?
馬鹿馬鹿しい。

それに佐渡が嫌われているかなりの理由は、
指揮者として云々よりも、本人の人間性にあるからな。



99 :名無しの笛の踊り:03/09/16 20:23 ID:???
桶万の評判はすこぶるええけど。
誹謗中傷はあかんな。

100 :名無しの笛の踊り:03/09/16 20:29 ID:???
発言はたしかにクサイかもね。でも、音楽にかける情熱は認める。
そんなところが好きだったんだけど、最近の演奏会だと、結構
手を抜く感じがして嫌だ(5年前に比べて)。

101 :名無しの笛の踊り:03/09/16 20:39 ID:???
>>99
「澱んだクラシック音楽界」、
「悪い気」(2ちゃんねるクラ板住人に対して)

これらの佐渡の発言が誹謗中傷でなくて何なんだって話(w


102 :名無しの笛の踊り:03/09/16 20:52 ID:???
>>101
これだね。もう過去ログにも残ってなくて、
Googleのキャッシュでスレッドの一部が残っているぐらい。

220 名前: 146 投稿日: 2000/09/21(木) 22:34

マエストロ直々に「悪い気」呼ばわりされてしまった・・・
感激で涙したサドラーさんもいらっしゃる様ですが、
私は悲しくて泣けてきました。俺佐渡さんは結構好きだったんですけどね・・・


後々この146氏がぶちきれて祭になってた記憶がある。

103 :名無しの笛の踊り:03/09/16 20:52 ID:???
>>101
> 「澱んだクラシック音楽界」、
> 「悪い気」(2ちゃんねるクラ板住人に対して)
>
> これらの佐渡の発言が誹謗中傷でなくて何なんだって話(w

おいおい,上は知らんが下は佐渡の言う通りだろうw
お前は2ちゃんねるでお上品に高尚な音楽を語り合ってるのか?





104 :名無しの笛の踊り:03/09/16 20:55 ID:???
>>103
まぁ、最近のクラ板はそうかもね(w


105 :名無しの笛の踊り:03/09/17 00:47 ID:???
サドラーに襲撃かけようぜ!
www.eede.net/sfc/

106 :名無しの笛の踊り:03/09/17 01:02 ID:???
>>105
うるせー、馬鹿。

107 :名無しの笛の踊り:03/09/17 13:31 ID:???
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!


108 :名無しの笛の踊り:03/09/17 14:00 ID:QBiAfdJE
クダラネ・

109 :名無しの笛の踊り:03/09/17 21:29 ID:???
サドラーに襲撃かけようぜ!
http://www.eede.net/sfc/

110 :名無しの笛の踊り:03/09/17 21:47 ID:???
>>109
そんなくだらねーことしねぇよ(´∇`)ケラケラ

111 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:27 ID:???
吹奏楽で儲けすぎ。

112 :名無しの笛の踊り:03/09/18 23:35 ID:???
ありゃ新規顧客開拓だよ。
それからオケマンの評判がいいっていったいどこのオケの話だ?

113 :名無しの笛の踊り:03/09/19 07:45 ID:???
桶マンの評判がいいというのが本当だとすれば、それはうなずけるな。観客としても
好感持てるよ。

でも、最近、手抜きすぎ。ルーティーンワークとして演奏会をこなす普通の指揮者に
成り下がっている。「演奏会は一期一会だ」とか言って、汗だくになって全力投球してた
頃が懐かしいよ。

114 :名無しの笛の踊り:03/09/23 09:23 ID:???
age

115 :名無しの笛の踊り:03/09/24 11:22 ID:???
ルーティンワークでもええ。それが年齢を反映してるなら。
やっとることに何ら進歩あらへん。ここが問題とちゃうか?

116 :名無しの笛の踊り:03/09/24 11:27 ID:???
最近東京への露出が減っているなぁ
今年の新日の第九はサドだけが

117 :名無しの笛の踊り:03/09/24 12:10 ID:???
大植、佐渡、評価に思いっきり差が付きましたな。
昔、アルペン振ってるころの佐渡さんは好きだったんだけどね・・・

118 :名無しの笛の踊り:03/09/24 13:15 ID:???
>>117
ゲイの評価の話ですな。

119 :名無しの笛の踊り:03/09/24 13:37 ID:???
実力の差でしょ

120 :名無しの笛の踊り:03/09/24 13:52 ID:???
だから芸の差だって

121 :名無しの笛の踊り:03/09/25 23:36 ID:???
吹奏楽と第9ばっかじゃんか。不満。

122 :名無しの笛の踊り:03/09/26 00:43 ID:???
それしか振れないんだよ・・・

123 :名無しの笛の踊り:03/09/26 09:25 ID:???
海外ではいろんなレパートリーをこなしてるのに。
日本では儲け最優先で、客を引ける企画しかやらない。
日本の事務所がいけないんじゃない?どこ?

124 :名無しの笛の踊り:03/09/26 13:13 ID:???
NASA


佐渡さん、またバタフライやるんだね。(同じ演出で)
またルーティンワークか・・・成長しないなぁ。

125 :名無しの笛の踊り:03/09/26 19:16 ID:???
■DHCメルマガ裁判で、2ch管理人のひろゆきさんが敗訴

DHC六億円訴訟に続き、DHCメルマガ枯葉剤訴訟でもひろゆきさんが敗訴したらしく、こんなスレが立っていました。

【社会】DHC枯葉剤訴訟でひろゆきに700万判決。メールマガジンの記事で賠償命令が出たのは史上初?★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062631254/

DHC×ひろゆき…、ひろゆきは700万円支払えとの判決
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062580193/l100

この訴訟は、化粧品・健康食品販売会社の「ディーエイチシー(DHC)」が、昨年の4月と
6月発行に発行されたメールマガジン「裏口ネット情報:2ちゃんねるメルマガ」において、
「食品に枯葉剤を入れた」といった内容の記事が記載され、これによって会社の名誉が
傷つけられたとして、ひろゆきさんに対して1億円の損害賠償を求めて提訴していました。

この訴えに対し、東京地裁は「枯葉剤は混入しておらず、記載に科学的根拠がない」と
判断してDHC側の訴えを認め、ひろゆきさんによる名誉棄損の成立を認めました。

メルマガでの文体からして、おそらくひろゆきさんは「軽いネタ程度」のつもりで
枯葉剤混入ネタを書いたのでしょうが、これが700万円という名誉毀損としては
比較的高額な賠償額となってしまいました。

もちろん当時、ひろゆきさんはDHCから訴えられていたという立場にあったのにもかかわらず、
このような文章をメールマガジンに流したということで、DHC側もかなり敏感に
なっていたのかもしれませんが、「軽いネタ程度」の内容であっても名誉毀損で訴えられ
、内容によっては敗訴してしまうこともあるということを再認識した今日この頃です。


掲示板に書きこんだり、ホームページを作ったりする漏れたちも、たとえ軽いネタであったとしても、
他人の名誉を傷つけたり、営業を妨害する事のないよう、気を付けていかないといけないみたいですね。

http://soc.2log.net/gura/archives/blog16.html

126 :名無しの笛の踊り:03/09/26 19:28 ID:???
メール欄”あげ”さんはサドラーみたいね。
正直、コピペうざい。
ここは「ラドラー」抜きで語る場ですよ。
これだからサドラーは・・・

127 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:06 ID:???
吹奏楽、第9とそろそろ縁を切らないと、この人は落ちぶれるね。
ヨーロッパでいくら躍進しても、日本での活動に進歩が見られないんだと、
日本のファンは離れていくよ。

128 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:09 ID:???
>>124
バタフライはどこで?
コバケンのには明日行きます。
同じような感じかな?

129 :名無しの笛の踊り:03/09/27 00:45 ID:???
栗山演出なので同じでしょう。
兵庫県の新しいオペラハウスで1発目にやるみたい。
今月号の音楽現代にちらっと書いてた。

130 :名無しの笛の踊り:03/09/27 08:27 ID:???
生粋のサドラーは多少の反対意見も受けつけないそうです。

http://www.eede.net/cgi-bin/sbbs/wforum.cgi?no=679&reno=678&oya=678&mode=msgview&page=0

タイトル : Re: 近年の佐渡さんの活動どう思います?
投稿日 : 2003/09/27(Sat) 00:01
投稿者 : ロレンツォ@管理グループ
参照先 : http://www.eede.net/r2pmf/


管理者として述べますが、GKさんは「VIVA! バーンスタイン」の
感想文大会でも批判的な意見を述べておられました。
感想文大会にしろこの掲示板にしろ、書き込む前にご注意を申し上げているのですが
それをご承知いただいた上での投稿でしょうか?

GKさんがファンの集う「場」でご自身の信じるところを真摯に述べていらっしゃるのは認めます。
しかし、GKさんも、場を提供する側からその在り様について提示していることを
認めた上でご利用くださらないことには、場は成り立ちません。
その点、十分ご認識くださるようお願い申し上げます。

131 :名無しの笛の踊り:03/09/27 09:26 ID:???
第2の宇宿ですな(ゲラ

132 :名無しの笛の踊り:03/09/27 11:59 ID:VVoPmwc0
サドはゲイ

133 :コピペっとく:03/09/27 13:02 ID:???
手放し・盲目的に佐渡さんを「崇拝」するのではなく、
少し真面目に議論しませんか?本当のファンならば。
まずは問題提起のため、簡潔に書きます。私の意見に
ついては異論・反論に答える形でより明確にしていきます。

近年の佐渡裕を見ていると、なるほど、ヨーロッパでは
オペラだとかその他いろんな新しいことを試している。
しかし、日本での活動で目立つのは、少なくとも関東では
シエナと第9ばかり。毎年似たような企画しか出てこない
のでは、ファンとしても飽きてしまいはしないか?なお、
私自身はシエナの定演に4年連続で通っているほどの
吹奏楽好きだ。

クラシック愛好者の底辺を広げる活動も大事だが、それ
ばかりやっているのでは、ベルリン・フィルの音楽監督
という最終目標は果たせないのでは?それとも、すでに
諦めたのでしょうか。

実際、私は、次に佐渡さんの演奏会に行くとしたら、
しっかりとしたオケの大曲を「一期一会」の精神で取り
扱うものでしかないだろう。数年前の都響との「惑星」
が懐かしい。短期間に何度も同じ曲目での演奏会が
催されているので、以前ほど指揮も熱心でない気もする。

134 :コピペっとく の意志を継ぎ:03/09/27 15:57 ID:???
補足すると、>>133 の文章がファンサイトの掲示板に書き込まれて、
それに対して管理人が>>130 で答えたみたいですな。

このロレンツォってのは有名なサドラーでしょ。寒々しいな。

135 :名無しの笛の踊り:03/09/27 20:06 ID:t0cQeftC
大阪フィルともめたときの詳細を希望。

    俺、PMFで大植と佐渡が振り分けたときの聴いたんだけど、    
    ソンときは、完全に、大植が勝ってたよ。

136 :名無しの笛の踊り:03/09/28 00:24 ID:???
ロレンツォ祭り!

137 :名無しの笛の踊り:03/09/28 17:36 ID:???
誰ももめた、とは書いていないと思うが。

138 :名無しの笛の踊り:03/09/28 18:36 ID:???
>>135
ロレンツォの所で聞いてみてよ(w

139 :名無しの笛の踊り:03/09/29 22:02 ID:???
ロレンツォ祭り!

140 :名無しの笛の踊り:03/09/30 20:46 ID:???
こういうサドラーが甘やかすからいかんのだな。

141 :名無しの笛の踊り:03/10/01 21:59 ID:???
ロレンツォ祭り!

142 :名無しの笛の踊り:03/10/03 05:54 ID:???
http://www.eede.net/cgi-bin/sbbs/wforum.cgi?no=697&reno=694&oya=678&mode=msgview&page=0

なんか、面白いことになってるよ。サドラーは言論統制が好きみたいだね。

143 :名無しの笛の踊り:03/10/03 09:42 ID:???
見てきた。
北朝鮮のような雰囲気の掲示板だな。
ロレンツォに掲示板の管理は無理ぽ。

144 :名無しの笛の踊り:03/10/03 10:23 ID:???
じゃ、ここから佐渡さんのレパートリーを1つづつ挙げていきましょう。

・第九

はい、次。

145 :名無しの笛の踊り:03/10/03 10:49 ID:???
・フィガロのケコーン

sageの方が良くないか?

146 :名無しの笛の踊り:03/10/03 14:17 ID:???
・ショスタコの5番

147 :名無しの笛の踊り:03/10/03 14:57 ID:???
・イベールのディベルティスマン

148 :名無しの笛の踊り:03/10/03 15:28 ID:???
バーンスタイン全般、というのはセコイから

・ウエストサイド物語、より 交響的舞曲




149 :名無しの笛の踊り:03/10/03 15:46 ID:???
・マーラーの3,5,9

150 :名無しの笛の踊り:03/10/03 15:48 ID:???
>>149
只でさえレパートリー多くないんだから、まとめてやるな(w

151 :名無しの笛の踊り:03/10/03 16:16 ID:???
>>150
すまんすまん。それじゃあ・・・
・ハイドンの交響曲第44番


152 :名無しの笛の踊り:03/10/03 16:24 ID:???
あとどれぐらいで尽きそう?

153 :名無しの笛の踊り:03/10/03 16:30 ID:???
1レス1曲で100行くかなあ。

・ラヴェルの高雅で感傷的なワルツ

154 :名無しの笛の踊り:03/10/03 16:35 ID:???
・アルプス交響曲

とりあえずメイン系で行きませんか?

155 :名無しの笛の踊り:03/10/03 20:02 ID:???
キャンディード

156 :名無しの笛の踊り:03/10/03 22:54 ID:???
やったことある曲じゃなくて、確立したレパートリーきぼんぬ。
第九なんて、年末だか年始に1万人の第九やるだけっしょ。

157 :名無しの笛の踊り:03/10/03 23:09 ID:dREFrD1q
>>156
今年もセンチュリーとシンフォニーホールで3日間連続で
第9指揮しますよ

158 :名無しの笛の踊り:03/10/03 23:12 ID:???
新日本フィルでも5回くらいやるはず。

159 :名無しの笛の踊り:03/10/03 23:24 ID:???
他に仕事無いのか?

160 :名無しの笛の踊り:03/10/03 23:25 ID:???
・新世界

161 :名無しの笛の踊り:03/10/04 06:33 ID:???
・ベートーヴェンの7番

「やったことある曲」だと意外とたくさんあるんだよな、この人。

162 :名無しの笛の踊り:03/10/04 11:52 ID:???
外国でやってる曲目みるとかなり多彩だと思うけど・・・・

163 :名無しの笛の踊り:03/10/04 22:32 ID:???
http://www.eede.net/cgi-bin/sbbs/wforum.cgi?no=697&reno=694&oya=678&mode=msgview&page=0

なんか、面白いことになってるよ。サドラーは言論統制が好きみたいだね。

164 :名無しの笛の踊り:03/10/05 00:17 ID:???
>>163
言論統制って・・・?w
そのファンサイトの雰囲気は確かに気持ち悪いけど、どっちかといえばお前=GK(?)
の方が非常識だわね。
2ちゃんねるならともかくわざわざファンサイトに乗り込んで行って反感買うような
カキコするヤツはどこでも嫌われるよ。
いくらネットだからといって他人のサイト行って好き勝手に振舞っちゃいかん。
気に入らなきゃ見なきゃいいだけだし、文句があるんなら自分でホ−ムページ
立ち上げて好きな事を存分に書けばいい。

ま、2ちゃんで<負け犬の遠吠え>は恥ずかしいから止めた方がいいね。
俺みたいな人間に馬鹿にされるだけだw


165 :sage:03/10/05 01:05 ID:UgUqXjQV
そんなことより>1よ。サドラーにすら相手にされぬGK激イタよのw

166 :名無しの笛の踊り:03/10/05 10:51 ID:???
ロレンツォ登場!ロレンツォ登場!ロレンツォ登場!ロレンツォ登場!ロレンツォ登場!ロレンツォ登場!ロレンツォ登場!ロレンツォ登場!ロレンツォ登場!ロレンツォ登場!ロレンツォ登場!

167 :名無しの笛の踊り:03/10/05 21:57 ID:???
ここはサドラー抜きのスレッドだろ。

168 :名無しの笛の踊り:03/10/07 21:39 ID:???
2ちゃんねらーとサドラーの歴史

☆★☆あの佐渡裕が指導した女子高ってどこよ★☆★
http://music.2ch.net/suisou/kako/1013/10137/1013739195.html
佐渡裕さん
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011803900.html
佐渡裕さん
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10037/1003779655.html

既に黒歴史となってしまったスレ
佐渡裕&サドラー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/997/997161828.html
旧ジャズ・クラ板「佐渡裕」
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/960/960595340.html
佐渡裕
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968852572.html
佐渡裕PART2
http://piza.2ch.net/classical/kako/971/971164445.html
佐渡裕PART3
http://piza.2ch.net/classical/kako/980/980416572.html

169 :名無しの笛の踊り:03/10/07 22:05 ID:???
>>168
|-`).。oO(リンクギレガザンネン・・・・・)

170 :名無しの笛の踊り:03/10/07 22:55 ID:nnQOtEkr
>>168
ピザ鯖がdj

171 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:01 ID:MRECVKLG
ピザ2鯖ってもう無いんじゃなかったっけ

172 :名無しの笛の踊り:03/10/07 23:06 ID:nnQOtEkr
>>171
ピザ2はまだある普通のピザ鯖(ピザ1)はもうない

ピザ2鯖倉庫
http://piza2.2ch.net/kakolog.html

173 :名無しの笛の踊り:03/10/08 23:14 ID:TborwFiD
炉連は坂本龍一の97年のオーケストラコンサートがきっかけで
佐渡の指揮っぷりに感動してサドラーに入信したくせに
その後の坂本の作品に批判的な態度を取った為に
坂本ヲタからも嫌われています

174 :名無しの笛の踊り:03/10/11 21:08 ID:5wqRuQFq
しかし実際その後の坂本にみるべき作品てあるか?
映画音楽はともかく。それと隠し児とかもなしな(藁

175 :名無しの笛の踊り:03/10/12 16:35 ID:L/ArdTb6
>その後の坂本の作品に批判的な態度
あれは炉が正しい。

176 :名無しの笛の踊り:03/10/14 01:34 ID:LPGWtiaE
>>168
倉庫あさってみたが、やっぱスレッドみつかんねーや。
なんかアンダルシアの犬がボコボコに叩かれてるスレとかあって、
ちょっとワラタ。

177 :名無しの笛の踊り:03/10/14 01:44 ID:LPGWtiaE
「佐渡裕さん」
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10037/1003779655.html

こんなスレ見っけた♪いや、暇なだけなんだが・・・
ちなみにこんな(↓)カキコ(・∀・)ハケーン

31 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 01/10/27 02:16

>>25

流れだけ解説してageる。佐渡スレがたって、それ也に毀誉褒貶在りながらも
レスがついてた。で、佐渡支援HPの掲示板に2ch、そのスレのリンクが貼られ、サドヲタ乱入。
特に”謎”さんが大活躍。荒れてしまう。 佐渡裕本人がスレを見たらしく、支援HPの管理人
へメール。一字一句正確には覚えてないけれど、「彼らに負けず頑張りましょう。皆で停滞するクラシック
界に充満する”悪い気”をあぼーんしましょう」って感じだった。
そのすれの146か8がそれを見て激怒し、「悪い気」 とは何事だ、と支援HPにカキコ。彼の意見として、
芸術である以上、正の感情なり負の感情なり、等しく扱われ、ある高みに置かれるはずである、と。それを
排除するとは何事だ、とかそんな感じだった。大荒れに荒れて、結局148(か6)がメールを出したそうな。
返事は来なかったらしい。 終盤にはサドラーが入れ替わり立ち代り出てきて146(か8)
とやり合うが、勝ち目なし。ついには佐渡本人と思しき人物が現れ、鷹揚に丸め込もうとするが、
激怒する146(か8)に正面から切って捨てられた。

こんな感じだったと記憶してる。一年ぐらい前かな。
俺もそれ以来佐渡は嫌い。


178 :名無しの笛の踊り:03/10/14 01:49 ID:LPGWtiaE
って、もうリンク貼られてあった・・・_| ̄|○

179 :名無しの笛の踊り:03/10/14 01:58 ID:LPGWtiaE
http://216.239.57.104/search?q=cache:QLxhgw8wccIJ:piza.2ch.net/classical/kako/968/968852572.html+%E4%BD%90%E6%B8%A1%E8%A3%95%E3%80%80%E6%82%AA%E3%81%84%E6%B0%97&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

グーグルのキャッシュに一部残っておりますた・・・
盛り上がってきたところで切れちゃうのが惜しい!!
しかし、俺も暇だな・・・

180 :名無しの笛の踊り:03/10/14 22:19 ID:AApz9RYo
>>179を参考にグーグルのキャッシュ漁ってみたけど・・・
これはむごい黒歴史ですね

佐渡裕
http://216.218.192.139/classic/kako/960/960595340.html
佐渡裕PART2
http://www.google.co.jp/search?q=cache:rtBB78WIF2QJ:piza.2ch.net/classical/kako/971/971164445.html+%E4%BD%90%E6%B8%A1%E8%A3%95%EF%BC%B0%EF%BC%A1%EF%BC%B2%EF%BC%B4%EF%BC%92&hl=ja&ie=UTF-8
佐渡裕PART3
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ivQ-Mi-dyT0J:piza.2ch.net/classical/kako/980/980416572.html+%E4%BD%90%E6%B8%A1%E8%A3%95%EF%BC%B0%EF%BC%A1%EF%BC%B2%EF%BC%B4%EF%BC%92&hl=ja&ie=UTF-8
佐渡裕のおっかけ
http://216.218.192.139/classic/kako/963/963036595.html

181 :名無しの笛の踊り:03/10/17 01:47 ID:VeN7NXe0
この146氏は今でも2ちゃんしてるのかな

182 :名無しの笛の踊り:03/10/23 07:47 ID:z19DCypJ
ロレンツォ祭り!

183 :名無しの笛の踊り:03/10/23 07:48 ID:z19DCypJ
ロレンツォ祭り!

184 :名無しの笛の踊り:03/10/23 22:13 ID:DJqwkeUC
>>183
そんな小物で盛り上がれるかよ(w

42 KB
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