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【綴りは】グルダを熱く語れ【語るな】

1 :名無しの笛の踊り:03/08/19 17:03 ID:RL635qBu
検索しても見付からないと評判のグルダスレ
これでもう安心。

2 :名無しの笛の踊り:03/08/19 17:05 ID:???
綴りは語るなってなんですか?

3 :名無しの笛の踊り:03/08/19 17:06 ID:???
ほんと短命だよね グルダスレって

4 :名無しの笛の踊り:03/08/19 17:12 ID:RL635qBu
>>2
前スレのタイトルが綴り違いだったため前半それで紛糾した。
綴り間違いが元で辿り着けない人が続出した。
×Guruda
○Gulda

5 :名無しの笛の踊り:03/08/19 17:17 ID:???
前スレ
Gurudaについて熱く語るスレ!
http://music2.2ch.net/test/r.i/classical/1048144162/

6 :名無しの笛の踊り:03/08/19 18:07 ID:???
マジレス入れとくか。
バッハの平均律4枚組(MPS原盤、PHILIPS)は最高!

7 :名無しの笛の踊り:03/08/19 18:19 ID:???
ディアベリ変奏曲はMPS→HMFでCDになってるんだけど
なぜかあまり知られてないみたいだ


なぜだろう

8 :名無しの笛の踊り:03/08/19 20:11 ID:???
モーツァルトの協奏曲弾き振りDVDは面白かった。
独奏編のDVDはどう?

それから、Message form Gulda はCD化されてる?

9 :名無しの笛の踊り:03/08/19 20:22 ID:ygywDluW
チェロ協奏曲はCD化されてないんだろうか。
ソロがノンビブラートでギコギコ弾いたり、エレキが入ったり、
なんか楽しい曲だった記憶が。

10 :名無しの笛の踊り:03/08/19 20:29 ID:???
>>6
オレもバッハの平均律からグルダを聴き始めたのだけど、あれを聴いて
「平均律ってこれでいいんじゃないの?」と思いました。
ちなみにそれまで聴いてた(自身の中で基準にしてた)のはグールド。


11 :名無しの笛の踊り:03/08/19 20:33 ID:???
グルダの平均律ってどんな感じですか?

12 :名無しの笛の踊り:03/08/19 20:57 ID:???
哲学的でもあり即物的でもある。

13 :名無しの笛の踊り:03/08/19 22:01 ID:???
>>11
ピアノの表現力をすべて使って
48曲を48通りに多彩に弾き分けた感じ。

14 :名無しの笛の踊り:03/08/19 22:37 ID:???
ワルトシュタインはグルダでしょ。

15 :名無しの笛踊り:03/08/19 22:45 ID:Sk05mze1
LONDONから出てる、ドビュッシーやショパンってどなの?
聴いた人いる??

16 :名無しの笛の踊り:03/08/19 22:48 ID:???
>>12>>13
むずかしいですね。。。
ありがとうございました☆

17 :名無しの笛の踊り:03/08/20 12:51 ID:???
グルダの48手

18 :名無しの笛の踊り:03/08/20 21:41 ID:???
>>12>>13 >>16
いや、そんなに難しいこともないと思うよ。
確かに平均律をそれぞれ多彩に弾き並べてみましたみたいな捉え方もあるの
かもしれないけど、そんな大仰山なことでもない。
グルダの平均律は結構普通。


19 :名無しの笛の踊り:03/08/21 21:50 ID:???
グルダはバッハの平均律と先日のNHK-BSの日本公演しか聴いたことがあり
ません。
グルダがもっと好きになれそうなお薦めのCDを教えて下さい。

20 :名無しの笛の踊り:03/08/22 02:11 ID:???
ベートーベン全集買っちゃった

21 :名無しの笛の踊り:03/08/22 15:19 ID:???
グルダって何弾いてもいいんだね。。。

22 :名無しの笛の踊り:03/08/23 16:12 ID:ScvyyZuU
>>20
ベートーベンはピアノソナタ全集のやつ?

23 :20:03/08/24 02:01 ID:???
あはは、そうです。

24 :名無しの笛の踊り:03/08/24 12:16 ID:???
グルダってコンチェルト弾くの?

25 :名無しの笛の踊り:03/08/24 12:24 ID:???
グルダはもう詩んじゃいますた。

26 :名無しの笛踊り:03/08/24 13:13 ID:???
フルニエとのベートーヴェンのチェロ・ソナタ(DG)ってまだ現役?

27 :名無しの笛の踊り:03/08/24 20:08 ID:1F21ulC2
>>23
よろしければお聴きになった感想などお願いします。

28 :名無しの笛の踊り:03/08/24 20:27 ID:YvX9mjak
グルダの平均律は何か音がカチャカチャ汚くないかな?聴き辛い。
ペトのソナタは初め衝撃的だった,特に熱情なんか,本当に熱情という感じ
がした。そのうち,少し軽くて平板だなって感じがしてきた。そのまま終わった。

29 :名無しの笛の踊り:03/08/24 20:36 ID:1F21ulC2
そうかな、結構(曲それぞれに)変化もあって楽しめると思うけどな。
自分の場合はだけど、ヘッドホンで聴いてると細部までよく感じられるよ。

30 :名無しの笛の踊り:03/08/24 21:34 ID:???
>>21
そのかわり何弾いても深く感動しないね。

31 :名無しの笛の踊り:03/08/24 22:06 ID:???
ヨーロッパでもライヴは人気あった
2回しか聴いてないけど、気軽に楽しめるコンサートをしてくれたと思う
彼の中から湧き上がってくる音楽をその場で受け止めるのを楽しむコンサートだった
もちろん、手持ちの曲を弾いてるだけだけれど、気持ちがシンクロした曲を選んで
演奏を始めている感じ
そういう聴き方を楽めた演奏家は他にはあまりいないと思う

32 :名無しの笛の踊り:03/08/25 09:35 ID:???
グルダの弾くシューベルトはどうです?
聴いてみたいんだけどどのあたりがお薦めですか?

33 :名無しの笛踊り:03/08/26 00:17 ID:???
>>32
EMIの青いジャケのCD

34 :名無しの笛の踊り:03/08/26 16:56 ID:0ymOwf6t
>>32
シューベルトならポリーニがイイヨ、とグルダスレで言ってみる。

35 :名無しの笛の踊り:03/08/26 23:32 ID:???
>>33,>>34

レスありがとうです。
うーむ、ポリーニも良いのですね。迷ってしまうなあ。
当方ポリーニはショパンしか聴いたことがありません。
とりあえず、グルダは気になっておりましたので、33さんの
お薦めを一度聴いてみたいと思います。
で、それでピンとこなかったら34さんのポリーニを聴いてみますね。
実は一番聴きたいのは「楽興の時」なのです。
EMIの青盤に入ってるといいなー。

36 :名無しの笛の踊り:03/08/27 09:02 ID:???
グルダのベートーヴェン
ロンドンのは必死の全力投球、弾くのが精一杯
(相当編集した録音)という感じだが
アマデオ盤は油が乗り切っていて漏れにとっては
ベートーヴェンのピアノソナタの標準でつ。
時々小声でうなってるけど
グールドほどじゃないのも(・∀・)イイ!!

37 :名無しの笛の踊り:03/08/28 04:53 ID:8FZ1KqGL
>>34
ポリ−ニのシューベルトは最悪。歌が聞こえてこない。

38 :名無しの笛の踊り:03/08/28 06:27 ID:1By5TrJ5
グールドと似ているね。語源も同じなのかな。

39 :名無しの笛の踊り:03/08/28 10:47 ID:???
36詩ね。
DECCA盤の方が良い演奏も多い。
11〜18番など、DECCA盤の方がいい。

40 :名無しの笛の踊り:03/08/28 22:25 ID:???
>>35
知ってて書いてません?(w
このCDの内容は以下のとおりです。

◆即興曲集作品90(D.899)
◆楽興の時作品94(D.780)
◆「ゴロヴィンの森の物語」(J.シュトラウスへのオマージュ)

他に素晴らしいシューベルトが幾多もあるのは承知だけれど、これを聴くと泣ける。
無人島があったら、きっと持っていくだろうなあ。

41 :名無しの笛の踊り:03/08/29 23:22 ID:???
>>40 教えてくれてありがとう。

はは、お見通しですね、そうです、大体そのとおりですw
というのは、EMIの青いCDを手にとったことはあったのですが、
帯についていたグルダのコメントにばかり注目してしまい、
肝心の内容はろくに確認せず、かなーりうろ覚えだったのです。

でも、早速本日買ってきましたよ!今、4回目をかけております。
本当に、胸に染み入るシューベルトですね。感動したよ。
そして、それと同じくらい「ゴロヴィンの森の物語」も素晴らしかった
(ていうか、泣いたよ・・)。
いい買い物をしました、薦めてくれて感謝感謝です。


42 :名無しの笛の踊り:03/08/30 17:38 ID:???
誘導age

43 :名無しの笛の踊り:03/08/30 22:49 ID:???
モーツアルトのピアノ協奏曲いいよ。アバド指揮ウイーンフィルのやつ。

44 :名無しの笛の踊り:03/09/02 14:37 ID:???
昼休みに青盤買ってきました!帰ってから聴くのが楽しみです。

45 :名無しの笛の踊り:03/09/02 16:35 ID:6T97RODc
世界的常識にて「青盤」と言えばビートルズのベスト盤の後期2枚組みを指すことを把握しての発言ですかな?

46 :名無しの笛の踊り:03/09/02 18:36 ID:???
>>世界的常識

ここで、そんなもん通用するかいな…(w

47 :名無しの笛の踊り:03/09/02 23:14 ID:???
アマデオのベートーヴェン全集買った。
私はデッカよりずっと好き。なんて言うか、
ちょっといやらしさ(?)が感じられる。
個人的には32番が特に素晴らしいと思う。
ただ,一部の曲は手を抜いている…??
特に22番と23番。なんかぼやけている感じ。

48 :名無しの笛の踊り:03/09/03 00:06 ID:???
グルダに随分興味が出てきたので、
今日図書館で「グルダの真実」を借りてきたよ。
(本当は本そのものが欲しかったんだけど、絶版なんだね。
再版して欲しい・・・)
訳も語り口が魅力的で、やたらと面白く、このユニークなピアニストに
魅了されつつあります。

ところで、「ワークス」とか、「グルダ・ノン・ストップ」とかって
買いですか?



49 :名無しの笛の踊り:03/09/03 00:29 ID:???
ワークスは持ってないけど、Non Stop は楽しいよ。
それから、モーツァルトの協奏曲を弾き振りしたDVDは楽しめる。
収録場所は両方ともミュンヘンのガシュタイク。
ソナタ版のDVDもあるけど、見てない。

50 :名無しの笛の踊り:03/09/03 22:56 ID:???
即レスありがとう!
ノン・ストップの方、聴いてみる気になったよ。「ワークス」よりも
気負わずに買えるし。
DVDは、あの面白い帽子かぶった写真のやつでしょうか?
なんにしても、楽しみが増えました、サンクスです。

51 :名無しの笛の踊り:03/09/04 18:47 ID:???
アリアの楽譜ってありますか?

52 :名無しの笛の踊り:03/09/04 19:50 ID:???
アリアの楽譜は見たことがないけど、あるんだったら私も知りたい
ちょっとググってみたけど見つからんかった

53 :名無しの笛の踊り:03/09/05 00:33 ID:???
>アリアの楽譜
銀座のヤマハには売ってなかった。
取り寄せられるらしい。何かの組曲(だったっけな〜??)の中に入ってて、
6000円ぐらいするって言ってたからやめた。

54 :名無しの笛の踊り:03/09/09 20:38 ID:???
保存カキコ

55 :名無しの笛の踊り:03/09/11 23:52 ID:???
グルダ作曲の練習曲萌え!

56 :名無しの笛の踊り:03/09/11 23:54 ID:???
見苦しい

57 :名無しの笛の踊り:03/09/15 00:28 ID:hkkhzqlf
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



58 :名無しの笛の踊り:03/09/15 20:39 ID:pDsbW+S5
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59 :名無しの笛の踊り:03/09/16 21:54 ID:???
(;´Д`)ハァハァ グルダのベートーヴェンがぁあぁぁぁ。
くる〜

60 :名無しの笛の踊り:03/09/16 21:55 ID:???
あげ

61 :名無しの笛の踊り:03/09/18 08:03 ID:???
安心したら落ちちゃう

62 :名無しの笛の踊り:03/09/18 16:39 ID:sr118cHN
グルダ好きにはグールド好きも多いだろうと勝手に思って書き込み。
(オレはそう↑だったりする)

ミッドナイト映画劇場 グレン・グールド 27歳の記憶
9/18(木) 深夜0:00〜1:00

因みにBSデジタルのNHK-BS2[アナログだと衛星第2(BS11)]
9/18(木)深夜24時〜25時[=9/19(金)00:00〜01:00]ね



63 :名無しの笛の踊り:03/09/18 18:24 ID:???
グルダのアマデオ全集買いました。
その前にデッカの一部を持っていて結構良いなと思っていました。
で、アマデオ!
もうメロメロ。もえもえ。
あぁもう10年早く生まれていれば。。



64 :名無しの笛の踊り:03/09/19 17:51 ID:???
自作自演のコンチェルト・フォー・マイセルフ萌え

65 :名無しの笛の踊り:03/10/01 23:32 ID:???
アリアの楽譜以前出回ってたよ ネットで。
ワークスは買いでしょ!

青版のゴロウィンとワークスのゴロウィンて録音同じですか?

66 :名無しの笛の踊り:03/10/01 23:52 ID:gDDvRB2L
 この前グルダのコンサート聴いた人から面白い話を聞いた。
そのコンサートプログラムは古典派の曲を中心とした彼の十八番だったんだけど
彼がステージに出てくると急にこう言った。
「今日はモーツァルト・ベートーヴェンではなくフリードリヒ・グルダの曲を
演奏しましょう!!」
そしたら、プログラムに期待していた客が半分ほど怒って帰っていったらしい。
そして残り半分のお客さんに
「さあ、馬鹿どもは帰った。さあ、さっそくモーツアルトを弾くとしましょう。」


67 :名無しの笛の踊り:03/10/01 23:58 ID:???
すてきなお話ですね。

68 :名無しの笛の踊り:03/10/01 23:58 ID:???
>66
うわ、本当に面白い人だなあ。
そこまでやると、いっそカッコイイですね。

69 :名無しの笛の踊り:03/10/05 14:56 ID:???
カコイイhosyu

70 :名無しの笛の踊り:03/10/06 22:32 ID:???
age

71 :名無しの笛の踊り:03/10/06 23:22 ID:???
>>66
その半分の中に許も入っていたりw

72 :名無しの笛の踊り:03/10/10 01:57 ID:VgfCIvCA
楽しそうにピアノ弾いてていいよねこのおっさん。
演奏にパワーあるし。

73 :名無しの笛の踊り:03/10/11 21:44 ID:QKcf1EEr
Emerson Lake & Palmer の "Then and Now" を図書館で借りたら聴いてビックリ。
どこかで聴いたピアノが聞こえてきた。
74年のライヴでKeith Emerson は Gulda の「前奏曲とフーガ」("Gulda nonstop" にも入ってる)
を演奏していた。
Emerson のアンテナにも驚いた。

74 :名無しの笛の踊り:03/10/19 02:16 ID:M/Ulm4Tv
10年ほど前のGONTITIがパーソナリティーのラジオ番組(FM)で
グルダ作曲のピアノソロ曲がかかっていたのですが、
とても素晴らしい曲で忘れられないものでした。
以来ずっと探しています。
#ジャズ風
#最初はゆっくり、段々曲調が早く激しくなる
 (SteelyDanの"AJA"に似てる感じ)
#邦題が「惑星〜」
これらの特徴に当てはまる曲はありますか?
"Works"収録の「他の惑星からの歌」がこの曲なのでしょうか?
どなたか御存知でしたら教えて頂けませんでしょうか?
よろしくお願いします。



75 :名無しの笛の踊り:03/10/19 22:14 ID:WmbMFZmL
>>74
オレにはわからんが、グルダ 惑星 でググってみて

「他の惑星からの歌」が好きとHPに書いてる奴がいるみたいだから、メイルでも書いて、
曲の冒頭だけでもサンプルを添付してもらったら?

76 :名無しの笛の踊り:03/10/19 22:41 ID:JPf7X6pz
>>75
早速の反応ありがとうございます。
ここに書き込む前に、「グルダ 惑星」でググってみたのです。
すると、どうも「他の惑星からの歌」はピアノ・ベース・ドラムで
で演奏されているようなのです。
私が聴いたのはグルダ自身のピアノソロだったので、
同曲の別演奏なのか、それとも全く別の曲なのかが分からず、
どなたかにお尋ねしたくてここにカキコ致しました。
"Works"は少しお高めなので買うのに躊躇しておりまして…。

77 :名無しの笛の踊り:03/10/19 23:10 ID:WmbMFZmL
>>76
了解しました

それでもWebMasterに「ピアノソロの別演奏もあるんですか」とでも尋ねた方が早くない?


78 :名無しの笛の踊り:03/10/19 23:25 ID:mgiEQX/T
グルダの自作の曲は何種類かのヴァージョンが存在する物が多い
俺の持ってるメッセージフロムG(LP)に入ってる「他の惑星」は
リコーダーによる演奏 有名な「アリア」も元はピアノと
エレクトリックピアノとドラムスのための組曲の第3曲

79 :74:03/10/19 23:41 ID:JPf7X6pz
>>77
確かにそうですね。仰るとおりです。
しかし見ず知らずの方にメールを気安く出すのは苦手でして…。スマソ(;´Д`)
他板の曲検索スレで随分疑問が解決したのもあって、
にちゃんの力を信じているのです。

>>78
良いヒントを頂き、ありがとうございます。
「他の惑星〜」の別ヴァージョンである可能性もありますね。


80 :名無しの笛の踊り:03/10/20 00:04 ID:T+McqmzO
>>78
Message from Gulda ですか
昔、聴いた。持っている人が羨ましい。

81 :名無しの笛の踊り:03/10/20 00:09 ID:aACYLOs4
彼の私生活を語ってくださいな。
幸せだったのですか?
食いしん坊だったのですか?
家族愛に恵まれたのですか?
人種差別的発想がありましたか?
健康状態はどうでしたか?
経済状態はどうでしたか?
音楽以外の趣味はどんなものをお持ちでしたか?


82 :名無しの笛の踊り:03/10/20 00:16 ID:+x+k8lCi
「真実」によれば最初の奥さん(日本人)と離婚するに当たって
早急に金が必要になったのでごく短期間で2度目のBeeソナタ全集を
録音したって書いてあった それがあんなに素晴らしい演奏とは・・・

83 :名無しの笛の踊り:03/10/20 00:18 ID:LlB1p3ZC
それだけの疑問をお持ちであれば買った方が・・・

84 :名無しの笛の踊り:03/10/20 08:09 ID:+AxME/sz
>>82
必要に迫られたからこそいい演奏になったんですよ。

85 :名無しの笛の踊り:03/10/20 10:07 ID:lV8mirCp
お寒い話ですな。

86 :名無しの笛の踊り:03/10/20 11:27 ID:ry+B4DpT
おまえらグルだな!!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

87 :名無しの笛の踊り:03/10/29 10:10 ID:hMja8icN
グルダのベト協4,5番 すきでっす!  録音がむかし、むかしだけど

88 :名無しの笛の踊り:03/10/29 11:21 ID:0BpQsPc2
>>87
H・シュタインVPOと録れたやつはそんなに音悪くないじゃん

89 :名無しの笛の踊り:03/10/29 11:30 ID:sn+RHMBx
ずっと疑問に思っているんだが、
最晩年の青いジャケットのシューベルトと「ゴロウィン」は、
昔出てたやつの焼き直しじゃないか?
「ゴロウィン」など、あのグルダが全く同じテンポとニュアンス、うなり声なんて
ありえない。
グルダもこのCDも大好きだが、だれか真相を知らないか?

90 :名無しの笛の踊り:03/10/30 07:10 ID:SFotfHvw
本当か?

91 :名無しの笛の踊り:03/10/30 09:05 ID:yLJV9Ji3
確かに、ゴロウィンのほうは「ワークス」のと
同一テイクに聞こえるな。
まあ同じでもいいよ。名演だし。

92 :名無しの笛の踊り:03/10/30 23:00 ID:SFotfHvw
真相期待age

93 :名無しの笛の踊り:03/10/31 07:24 ID:U+p43pzd
しかし、「ワークス」のなかの
グルダのリコーダーは下手だね(-.-;)

94 :名無しの笛の踊り:03/10/31 10:57 ID:i14CqmZh
「ゴロウィンの森の物語」初めて聴きました。
素晴らしい!
こうもりのパラフレーズはわかったけど、
曲のはじめと終わりのあの「ヴィーン、ヴィーン」って部分は自作ですか?
いずれにしても感動!

95 :名無しの笛の踊り:03/11/01 23:42 ID:cWgbkTtK
なんだグリダじゃないの

96 :名無しの笛の踊り:03/11/05 17:09 ID:bBFZw0Sd
なぜ書き込みが止まる?

97 :名無しの笛の踊り:03/11/05 22:20 ID:bBFZw0Sd
保守

98 :名無しの笛の踊り:03/11/05 23:28 ID:RfhsSu/i
今日、グルダの平均律クラヴィーアの1巻を買ってきました。
今聴いているんだけど、凄くいいですね!
正直、こんなにいいとは予想してなかった。
リリカルで、内省的な表現もある一方で、
曲によっては強さや華やかさもありますね。
びっくりしました。嬉しいです、ほくほくです。


99 :名無しの笛の踊り:03/11/06 10:59 ID:XglZi1Za
俺も「G」が最高だと思う、全体がひとつになってる感じ
一曲終わると次が聴きたくなりロ短調まで行ってしまう事もあった
只その次に叉ハ長調が頭の中に鳴り始めて
無限の螺旋を感じて恐ろしくなった事も・・・

100 :名無しの笛の踊り:03/11/06 22:24 ID:DGpQ2aP/
ということは、平均律の2巻も「買い」でしょうか?
1巻がこれだけいいのだから、おそらく2巻も相当いいんじゃないかと
期待してしまいます。
しばらくは、この1巻を楽しむつもりですが・・・。

ところで、「G」というのはなかなかカッチョイイですね。
これでGGになるとグールドになるんですね。
PGになるとグレインジャーになったりするんだろか。

101 :名無しの笛の踊り:03/11/06 23:27 ID:1RZI3BOR
俺のは1巻と2巻セットの4枚組みです
リヒテルのも嫌いじゃないけど曲ごとの演奏にムラがあるのと
1巻と2巻が演奏も録音も全然違う傾向なのが気になるね
曲想からいくと2巻より1巻の方が瑞々しくて俺は好きです


102 :名無しの笛の踊り:03/11/07 00:02 ID:cCmXMfXl
むむ、そうですか。早速のレスありがとうです。
自分も曲自体は、1巻のほうが好きです。第1曲のプレリュードだけでも、
はっと眼が覚めるような魅力がありますよね。

平均律で聴いたことがあるのは、他にはリヒテルとグールドです。
この二人は本当に、全く違うタイプの演奏ですよね。
自分はどちらも好きなのだけど、今回グルダ聴いて、すごいな、凄くいいなと、
いたく感動しております。
まだ1巻のみ聴いた段階なので、こう言っていいかわからないけど、
グルダの平均律の演奏は、良い意味で前二人よりも
覚めた、透徹した眼差しのようなものを感じたよ。
あれだけ多様な表現をしておきながらも、自分のしていることを
俯瞰しているような感じ。不思議な魅力ですね。

103 :名無しの笛の踊り:03/11/09 19:00 ID:P3p3ws1S
>>102
はやく2巻を買いたまえ

104 :名無しの笛の踊り:03/11/11 00:06 ID:93QafGpI
うん、近いうちに買いますよ。
でも今はまだ1巻を堪能しているのです。
気が長いかな。

105 :名無しの笛の踊り:03/11/11 23:49 ID:OpEtRYNz
>>104
24番いいですよねぇ
レスみて久々に聴きました


106 :名無しの笛の踊り:03/11/12 00:35 ID:zOlZYQ9i
ところで、全然知られてないけど・・・
AURAレーベルのグルダは最高です。マジで。
俺はこれでグルダのすばらしさを知った。
1,000円也

http://www.webserve.ne.jp/cadenza/label/aura.html

107 :名無しの笛の踊り:03/11/15 17:29 ID:prtq+ZBN
それまでなんとなく受け付けられなかった平均律だけど。ひょんなことから
グルダの演奏を聴いて、いきなり目の前が開けるように平均律という曲自体
が好きになれた。
グールドを聴いて良いと思えない自分の方が欠陥があるのだと思ってたけど
なんか、比べてしかその曲の良さが分からない耳かよ!と自分でも悲しい。



108 :名無しの笛の踊り:03/11/15 20:02 ID:j3DBqXOp
>>107
グールドは変

109 :名無しの笛の踊り:03/11/15 23:06 ID:3d2kx0B8
この人のモツPコン大好きなんだけど。
今は25聴いてます。ベトコンもいいの?

110 :名無しの笛の踊り:03/11/16 19:29 ID:dwvX8Bdq
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000QX0II/qid=1068978308/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-2651016-8965859
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000QX0IS/qid=1068978308/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-2651016-8965859
これって今出てるのの廉価版ってことでしょうか?
97年にも同価格でLIMITED EDITIONが出てるようなんですけれども

111 :名無しの笛の踊り:03/11/16 20:38 ID:rs0TKpeF
グルダとグールドの平均律を聴きながら
グールドの平均律はこれは、演奏の中になるだけ自分(演奏者)を出さない
ように、作曲者のそのものを表そうとして意図して演奏されたもののように
思えます。
それに対し、グルダのものは平均律という作品に対しての自分というものを
表したような、そんな感じがします。

自分はグルダの演奏を聴いて初めて平均律がいいなと、そう思ったのですが
だったら、それはバッハの作品を否定していることになるのでしょうか。


112 :名無しの笛の踊り:03/11/16 20:43 ID:tm3Yrzku
>>109
俺はモーツァルトPf協には手が伸びるけど、ベートーヴェンはあまり聴かない。
ベートーヴェンPf協自体をあまり聴かないし。
重たい音楽を好まない時期に入ってるのかもしれない。
はっきりした理由は不明だけど、なんとなくそうなってる。

それから平均律はピアノの録音が今一冴えない。

113 :私って叔母か:03/11/16 20:57 ID:WmhnMafH
初めて知ったが、グルダとグールドって
同一人物じゃなかったんですか?

114 :名無しの笛の踊り:03/11/16 21:02 ID:rs0TKpeF
>>113
叔母かどうか、そんなの知らんでこのスレにいることが不思議だけど
ちなみに答えは、ソニンとユーミンくらいに違います。です。

115 :名無しの笛の踊り:03/11/16 21:10 ID:tm3Yrzku
数年前、CD屋にアンネ・ゾフィー・フォン・オッターの宣伝があったときに、
始めの方だけ読んで「あ、この人、ヴァイオリンだけじゃなくて歌も歌うんだ」と思った。

ユーミンって荒井由美だから知ってるけど、ソニンを知らない俺ってクラヲタ?


116 :名無しの笛の踊り:03/11/16 21:24 ID:rs0TKpeF
クラヲタ以前に世捨て人。

117 :名無しの笛の踊り:03/11/16 22:31 ID:tm3Yrzku
テレビ持ってないから、まあ世捨て人みたいなもんかな。
ラジオはミュージックバードのClassic7しか聴いてない。
新聞は取ってるけど、ソニンなんて顔も名前も見た覚えがない。
たぶん、載ってはいるんだろうけど。
ところで、ソニンのCDはどの棚にあるの?
J-Pop、Pops、演歌、民謡・・・・まさかクラシックじゃないよね

118 :名無しの笛の踊り:03/11/16 22:37 ID:tm3Yrzku
ごめん、
ぐぐったら出てきた
でも、顔は覚えられそうにない

119 :名無しの笛の踊り:03/11/17 02:14 ID:5QM9yWYG
104です。今日、やっと2巻を買ってきたので聴いてみました。
2巻もいいですね。いいですね。
でも、正直に言うと、1巻のほうがグルダには合っていたように思います。
101氏の言われるとおり、1巻の曲想のほうが、グルダの表現の多様さや、生き生きとした表情が活きるように感じたよ。
2巻の深井戸を覗き込むような内的な曲想は(曲にもよるけど)、
むしろグールドのほうがハマっているかもしれませんね。
 
>>105
24番素晴らしいですね。
グルダ聴いたあとに、他の人はどう弾いているか聴いてみて、
再度グルダに戻って聴いていたりします。でもやっぱりいいですね。

120 :名無しの笛の踊り:03/11/17 02:26 ID:5QM9yWYG
で、2巻を買うついでに106氏お薦めのCDを地元の塔で探したのですが、見つかりませんでした。
(アマゾンで買おうかな・・・)
その代わりにいってはなんですが、
「Mozart For The People」と題されたグルダの輸入盤DVDが廉価だったので買ってみました。
こんなDVDがあったんですね。知らなかった。
モーツァルトのソナタを中心に収録されていましたが、
中でもk311とk332が、演奏も、演奏してる姿もso cool!でした。お薦めです。



121 :名無しの笛の踊り:03/11/24 23:07 ID:2KtXxyNi
正直、80点。

122 :名無しの笛の踊り:03/11/25 21:45 ID:e/A/R6YN
う、そうでしたか。
私の耳が甘いのかも・・・。精進します。

123 :名無しの笛の踊り:03/11/26 23:25 ID:5L5D/Dd8
EMIに残した最後の録音は、輸入盤ありますか?

124 :名無しの笛の踊り:03/11/27 00:32 ID:MM0mB/xi
>>123
青いジャケットのやつ?
それだったら国内盤しかないよ。たぶん。
輸入盤でなくてはならない事情でもあるの?

125 :名無しの笛の踊り:03/12/07 04:22 ID:9dwybz75
EMIの青ジャケシューベルトは最高だと思う。
あれはヤバい。

126 :名無しの笛の踊り:03/12/08 10:00 ID:OcL0XgTw
ベートーヴェンのピアノソナタ全曲(アマデオ)の録音だけで
名声の殿堂入りですね。今さらだけど。

127 :名無しの笛の踊り:03/12/08 15:20 ID:qFHUmKcZ
>>125
恥ずかしながら、マジ泣きした1枚。
最後の最後まで、徹底的にグルダ節、芯の通ったグルダ・トーン。
格好良すぎ。

買った人の半数以上が聴かないであろう(w
「ゴロウィン」と一緒というのもまた頑固で良い。
これの代わりに作品142の方も全曲揃ってたりしたら逆に気持ち悪い。


128 :名無しの笛の踊り:03/12/08 17:16 ID:FryUpuJ/
>>87 88
Hシュタイン・VPOのベトP4.5は 火花が聞こえる(ような気がする)
奏者 指揮者 楽団 大汗かいているんだろうな?!

129 :名無しの笛の踊り:03/12/16 21:51 ID:wDQBN+qb
最近、アマデオから出てるイタリア協奏曲が入ったCDを買ったよ。
他にもヘンデルやらベートーヴェンやらシューベルトやら、
いろいろの小品が入っていて、楽しめました。
この人、まとめて録音、とかではなく、小品をぽつぽつと録音するのが好みだったのかな?

130 :名無しの笛の踊り:03/12/18 10:49 ID:usvo/H5K
>>129
それ名盤!アマデオ時代のグルダはいい。

131 :名無しの笛の踊り:03/12/21 11:32 ID:/CjAF2ZB
ブクオフでワークスげっと。
1枚目聴いたけど夜のガスパールむちゃくちゃ(・∀・)イイ!。
シューベルトのさすらい人(グルダ編)も良かった。

132 :名無しの笛の踊り:03/12/21 14:03 ID:Xio/AbTW
どびっしーの前奏曲集CD化してくれ

133 :名無しの笛の踊り:03/12/22 01:02 ID:ULMfdBqO
>131
ワークスをブクオフでゲットできるなんて羨ましい・・。
ウチの近所にはそんな気のきいたものは置いていないよ(涙

ワークス買おうかなー。気になってきた。

134 :名無しの笛の踊り:03/12/25 17:26 ID:e3LchvyH
>130
>アマデオ時代のグルダはいい。

いつ頃を指しているのですか?
1959〜1986ですか?

135 :名無しの笛の踊り:03/12/26 00:14 ID:ogaULpzd
今日、DGのモーツァルトのピアノソナタ第16、17番、幻想曲K475を買ってきました。
早速聴いてみます。

136 :名無しの笛の踊り:03/12/26 20:48 ID:SS23JW3n
>135
良かったでしょ?

137 :名無しの笛の踊り:03/12/26 21:08 ID:0b79fMoM
ユニバーサルの名盤1200で出ている平均律を店頭で見かけて、
買ってしまいました。
片方だけにしておこうと思ったんですが、
気が付くと4,000円払っていました。
でも両方買ってよかった。手間が省けました。

138 :名無しの笛の踊り:03/12/28 22:19 ID:JZRhwcty
>137
良い買い物したね。
年末年始の休みに堪能してね。

139 :名無しの笛の踊り:03/12/29 01:43 ID:2DzhUcJV
>>94
ウィーンの歌謡曲「もしもわしが死んだら」かな?

140 :名無しの笛の踊り:03/12/29 17:18 ID:dswKl+hN
東芝EMIの青色CDについて教えて下さい。収録時間は下記と同じですか?
<即興曲 作品90 D899>
1 . 10:22
2 . 04:25
3 . 05:13
4 . 07:21
<楽興の時 作品94 D780>
1 . 05:38
2 . 05:09
3 . 01:59
4 . 05:45
5 . 02:10
6 . 07:22

141 :名無しの笛の踊り:03/12/29 18:59 ID:fhbckVGH
>>89
>Guldaの青盤について

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=153502 には、「これまでグルダではまとまった録音のなかった
シューベルトの名作《即興曲》作品90と《楽興の時》」とあるんですが、少なくとも、これは間違いです。

「1963年9月13-15日、ジュネーヴ」と書かれた録音が、1997年2月21日に、DENONから発売されてます(COCO-80525)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EP73/qid=1072691267/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/t/249-5805246-4599533
録音データのしたには、Licensed for Japan Only とあります。

最近青盤を知り、購入を考えていたのですが、HMVのサンプルと手元のCDを聴きくらべると、
演奏はかなり似ています。同じテイクかもしれません。

142 :名無しの笛の踊り:03/12/29 19:02 ID:fhbckVGH
演奏はかなり似ています→演奏がかなり似ているので、戸惑ってます

143 :名無しの笛の踊り:03/12/29 19:11 ID:fhbckVGH
>>140
COCO-80525は、順に

10:25
04:22
05:06
07:20

05:40
05:05
01:57
05:42
02:10
07:22

となっています。



144 :名無しの笛の踊り:03/12/30 12:48 ID:afFRPQuY
>132
グルダのドビュッシー前奏曲集ならば国内盤で既出
London POCL-4397 税込\1,500

145 :名無しの笛の踊り:03/12/30 12:59 ID:afFRPQuY
1963年コンサートホール録音+1978年アマデオ録音=1997年東芝EMIの青盤?

146 :名無しの笛の踊り:03/12/30 15:22 ID:AIexQ1Np
青盤のシューベルトはスタジオ録音に聴こえるけどなぁ。
ゴロウィンは同じアマデオと同じテイクだと思うけど。

147 :名無しの笛の踊り:03/12/30 15:37 ID:afFRPQuY
>146
東芝EMIの青盤について以下の2点を教えて下さい。

@シューベルト作曲のTimeは全10曲でどうなっていますか?
A作品90の3の第5小節の4拍目は、和音が前の3拍と同じですか?違っていますか?

148 :名無しの笛の踊り:03/12/31 17:30 ID:4NqHnCBV
>146
「コンサートホール」はアメリカLP通販のレーベル名ですよ。
グルダは他に、ベートーヴェン3大ソナタとモーツァルト協奏曲が各1枚づつあった記憶。

149 :名無しの笛の踊り:04/01/04 10:11 ID:WZp3yGZp
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10296/1029654306.html
これ?

150 :名無しの笛の踊り:04/01/04 23:39 ID:rrcvur5T
俺一枚だけ持ってるよ
マゼールの25番と29番のシンフォニー
会員じゃなかったから確か品川区の事務所に
直接買いに行って手に入れた

151 :名無しの笛の踊り:04/01/06 21:04 ID:ZdUv482Z
EMI青盤のタイムは結局どうなのよ?

152 :名無しの笛の踊り:04/01/07 02:44 ID:9wfu5owu
>>147
146じゃないが、青ジャケットシューベルト(ジャケット表記)は

即興曲90-1 10’27’’
即興曲90-2 4’24’’
即興曲90-3 5’12’’
即興曲90-4 7’21’’
楽興の時94-1 5’41’’
楽興の時94-2 5’11’’
楽興の時94-3 1’59’’
楽興の時94-4 5’42’’
楽興の時94-5 2’11’’
楽興の時94-6 7’21’’


153 :名無しの笛の踊り:04/01/12 01:10 ID:MN7QFhfT
アマデオから出てるグルダのベトソナタ全集が手に入らない・・・。
犬でも塔でもアマゾンでもヒットしないよ。
品切れのようだ(涙

154 :名無しの笛の踊り:04/01/13 21:05 ID:K7f6NAO5
>153
DECCAレーベルが最新盤。協奏曲全5曲も付くが(ワラ

155 :名無しの笛の踊り:04/01/13 21:09 ID:qXCHtc6u
DECCAレーベルってアマデオ音源なの?最初のソナタ全集じゃなくて


156 :名無しの笛の踊り:04/01/13 21:57 ID:e7pbIZSf
>>155
最近出たのはamadeo音源です。

157 :名無しの笛の踊り:04/01/13 22:11 ID:K7f6NAO5
>155
そうだよ。
グルダのベートーヴェンは2種あって
1)Deccaオリジナル録音 = 日本のみのプレス
2)Amadeo録音 → Deccaプレス = Decca「ベートーヴェンソナタ&協奏曲全集」輸入盤

158 :名無しの笛の踊り:04/01/13 22:26 ID:gTmGQYg9
>154
>157

Deccaのオリジナルが、日本のみのプレスというの知らなかったよ。
ありがとう。
でも、そのDecca「ベートーヴェンソナタ&協奏曲全集」輸入盤 って、
1万円弱くらいのやつだよね?
そいつが、あちこち探しても見つからないのです・・。


159 :名無しの笛の踊り:04/01/14 20:52 ID:TvDGIpHc
>158
山積みされてたのがアッと言う間に見えなくなっていたから、世界中売切ったのでは?

160 :名無しの笛の踊り:04/01/14 21:03 ID:PR4MCcRR
そのamadeo盤、15年くらい前に買ったのを持ってる。
良いのはハンマークラヴィーア以降。
それ以前は、テンポが速くて味がない。
古い録音にしては音がよい。

161 :名無しの笛の踊り:04/01/14 21:17 ID:kNQUCUFg
>>158
石丸にはソナタのみが\13500であるけど、またそのうち再販されるでしょう。
息子のリコだってそんなに儲かってない気がするから、
お金が必要になることもあるだろうし。


162 :名無しの笛の踊り:04/01/14 21:26 ID:TvDGIpHc
>161
リコ1人で決めているの?
パウルは?

163 :161:04/01/14 21:37 ID:kNQUCUFg
根拠なしの推測だよーーー。

164 :名無しの笛の踊り:04/01/14 21:41 ID:TvDGIpHc
それはそれとして、東芝EMIの青盤は
1.コンサートホール録音(1963年頃?)のシューベルト
2.アマデオ録音の「ゴロウィン」
のようですね。
>>152
のTimeは、ほぼDENON盤と同一でしょ。
作品90−3をグルダは晩年相当に速いテンポで弾いていた。しかも「音を変えて」。
手元のソニー盤(SK52499)だと
4’26”
ですよ!

165 :名無しの笛の踊り:04/01/22 01:28 ID:N7o+Xrhd
おれとおまえはぐるだ というのがあったよね?
いつだったか?

166 :名無しの笛の踊り:04/01/22 01:28 ID:jHvfjvkd
マーキングっと。

167 :名無しの笛の踊り:04/01/22 01:30 ID:ucWbhiY+
洋泉社の本「グルダの真実」を古賀書房でゲットしますた。
読むのが楽しみでつ。

168 :名無しの笛の踊り:04/01/22 01:51 ID:OSNb0xVj
>144
MPSへの録音があってそっちの方がいい演奏なんですよ

169 :名無しの笛の踊り:04/01/22 02:09 ID:azxu2A5z
>>167
いいなあ・・。自分は図書館で借りて読んで、面白かったので
あちこち探したけれど、いまだに入手できてないよ。
復刊してくれんかのお。
それはともかく、堪能してね。


170 :名無しの笛の踊り:04/01/23 00:10 ID:NqPiXWI8
>>169
Amazon.comで調べたら、手に入らないとのことでした。
古賀書店で見つけた時も、定価1800円の所、3000円でした。
後で文庫で出そうだということも考えるとちょっと躊躇しましたが、買ってしまいました。


171 :名無しの笛の踊り:04/01/27 22:34 ID:ZLBXFq8X
>168
それはLPだけ。
演奏は両方ともいいよ!

172 :名無しの笛の踊り:04/02/05 20:33 ID:bD8QjDNn
グルダのラヴェル&ドビュッシーは最高ですよ

173 :名無しの笛の踊り:04/02/05 23:31 ID:qqNDlpVv
auraレーベルから出てるライヴのCDをようやく入手しました。
すんごく良かった。
シューベルトなんか、スタジオ録音とはまた少し趣が違う。
上のほうで、激しくお薦めしてた人にならって買ってみた甲斐がありますた。

174 :名無しの笛の踊り:04/02/07 05:04 ID:/yBGUUry
グルダの平均律って、何かちょっと押しつけがましくないか。
声部の強調の仕方とかさ。
先生がデキの悪い生徒に向かって、「ほら、対位法っておもしろいでしょ」
とか、くどくど説明している感じ。
1巻の嬰ハ短調とか変ホ短調とかロ短調とか、2巻のホ長調とか変ロ短調とか
凝ったつくりのフーガほどその傾向は強くなってる。
んな傑作は、もうこっちだって声部ごとにそらで口ずさめる程度には聞き込んでいるんだし、
何曲かは下手くそながらも自分で弾いたりしているんで、ウゼェから放っといてくれと言いたくなる。
というわけで。
この曲集については、グールドの方に軍配をあげる。

はじめて聴いたグルダってのが、モーツアルトのP協20番&21番なんだけど、
これがいまだにグルダではいちばんの愛聴盤。
あれほど幸せな気分にしてくれる21番の演奏は他にない。

175 :名無しの笛の踊り:04/02/10 00:09 ID:2wQsVdsn
「グルダ・ワークス」とか「世界音楽物語」なんか聴いてる人いないの?

176 :名無しの笛の踊り:04/02/12 22:53 ID:v4e4YVOE
>174
耳垢が溜まっているみたい。
バッハ聞く前に清掃した方が良いのでは?

177 :名無しの笛の踊り:04/02/12 23:13 ID:a2qlykuB
>>175
その辺はLPしか持ってないから最近聴いてないなぁ
LPはジャズも入れれば60枚前後持ってるよ

178 :175ですが…:04/02/15 14:24 ID:S9+1otE2
この辺の所謂クロスオーヴァー系の作品ですが、最近でも、店頭で見かけたり
しますので、興味のある方はどうぞ。

そうそう再発されるCDではないと思いますので。

>177さん
そういえば、CD化されていないLPもかなりありますよね。
2回目のベト全あたりと並行して、かなり意欲的、というか「やりたいこと」やって
ましたね…w
わたしは、ああいう演奏好きなんですが。

179 :ネルガル:04/02/15 14:42 ID:c/CSGXlk
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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