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オケをやってる方に問いたい!!

1 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:07 ID:???
自分には昔の人が作った歌をやってるオーケストラ(多分ほとんどでしょう)が好きなバンドをコピーしてるコピーバンドと同じ行為に見えます。この質問に答えてください。

2 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:07 ID:???
2

3 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:08 ID:???
3

4 :1:03/08/15 19:14 ID:???
吹奏楽に比べてオーケストラはオリジナリティが無いように見受けられます。
例えば、吹奏楽コンクールなどを見てもらえればわかりますが、どこも個性的な演奏をしてますよね。
それにくらべてオーケストラは??クラシックは??どれも同じに聞こえない?

5 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:17 ID:???
プ ヴァカじゃないの?水葬君

6 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:19 ID:???
誰が最初に>>1に反応する恥ずかしい香具師になるのか、興味があります。

7 :1:03/08/15 19:21 ID:???
>>5
何が馬鹿なんですか?理由は?根拠は?オリジナリティのないレスですね。

8 :1:03/08/15 19:24 ID:???
音楽、あるいは芸術においてもっとも大切なことっていかに個性的であるかってことじゃないですか?
オーケストラ、クラシックというのはただ型にはまったことを繰り返してるにすぎないのでは?
それにバイオリンを3歳からやってる人とかいるけど、それって楽しいんですか?親に無理やりやらされてそれが音楽なんですか?

9 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:26 ID:Ors9ltj9
4

10 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:27 ID:???
うわ、あげちゃった。
しかも4ってなんだよ。。。
(-_-)ウツダシノウ
(∩∩)

11 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:29 ID:???




          ∧_∧
        ⊂(´`ω´`)つ-、 私でも立てませんよこんなクソスレ
      ///   /_/:::::/   
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

12 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:32 ID:???




         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ   
        |::::::::::( 」  <吹奏楽に比べてオーケストラはオリジナリティが無いように....
        ノノノ ヽ_l   
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |    
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

13 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:35 ID:???




            
           ○ノ <コノスレッドハ ワタシガ イタダイタ!!
          ノ□
           / >
  

14 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:39 ID:???
                         _人
                      ノ⌒ 丿
                   _/   ::(      〜 ・
          ・ 〜     /     :::::::\
                  (     〜・::;;;;;;;)_ 
                  \_―― ̄ ̄::::::::::\
              \  ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)  /
                \(     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人/      スイソー!!
                / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
               ( ・〜 ● \__/::●::::::::::::)
                \__::::::::::\/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ  〜・ 

15 :名無しの笛の踊り:03/08/15 19:43 ID:Ors9ltj9
    ∧_∧
    (  ;;;;;;;)l||l
   ( >>1;;;⊃
   (;,,○;;;;;;;ノ;;)




16 :名無しの笛の踊り:03/08/15 20:06 ID:???
>>1
>オーケストラは??クラシックは??どれも同じに聞こえない?
どんな耳してんの?

17 :名無しの笛の踊り:03/08/15 20:07 ID:WUT68+Zh

    (⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
    (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
    /   ∧  ∧ \
    |   <・> <・> |
    |     )●(  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   ┣━┫ ノ < 試しにスーザとやらを聴いてみてやったが
      \____/     現音に比べるとクソだな!ドメルドオォォォォォマジック!!!
      ノ二ニ.'ー、`ゞ   \__________
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -  ズビーシ
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─

18 :名無しの笛の踊り:03/08/15 20:15 ID:WUT68+Zh

    (⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
    (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
    /   ∧  ∧ \
    |   <・> <・> |
    |     )●(  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   ┣━┫ ノ < >>1>気の毒なのは調性とわかりやすいメロディーがないと音楽を理解出来ない君ら。
      \____/     君”ら”文盲か?ドメルドオォォォォォマジック!!!
      ノ二ニ.'ー、`ゞ   \__________
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -  ズビーシ
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─

19 :名無し行進曲:03/08/15 20:16 ID:???
>>1

頼むからこういうう恥ずかしいことは
やめてくれ。水槽板に戻って黙って
地方ネタとコンクールネタにいそしん
でてくれ。おねがいします。

20 :名無し行進曲:03/08/15 20:17 ID:???
クソ、釣りスレにかかったか!

21 :名無しの笛の踊り:03/08/15 20:21 ID:???




         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ   
        |::::::::::( 」  <吹奏楽に比べてオーケストラはオリジナリティが無いように....
        ノノノ ヽ_l   
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |    
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |




22 :名無しの笛の踊り:03/08/15 20:22 ID:WUT68+Zh
    (⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
    (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
    /   ∧  ∧ \
    |   <・> <・> |
    |     )●(  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   ┣━┫ ノ < 水葬たんゲソ様に恥かかされて尻尾を巻いて逃亡か?
      \____/     この負け犬がアァァァァッ!!ドメルドオォォォォォマジック!!!
      ノ二ニ.'ー、`ゞ   \__________
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -  ズビーシ
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─
シェーンベルク / 5つの管弦楽曲

23 :名無しの笛の踊り:03/08/15 20:23 ID:???
22

24 :名無しの笛の踊り:03/08/15 20:25 ID:???
こんなクソスレ、アゲないでね。

25 :名無しの笛の踊り:03/08/15 20:29 ID:???
まあ、古典芸能ッちゅうのはそういうもんだ。
個性ちゅうのはちゃんとそれでも出てるし、だから今でも古典芸能なんちゅうものをわざわざ見に行ったり聞きに行ったりする奴がいるわけだ。


26 :名無しの笛の踊り:03/08/15 20:43 ID:???
相変らずマジレスつける香具師が結構いるなぁ( ´ ー`)y-~~~

27 :名無しの笛の踊り:03/08/15 21:35 ID:???
オケをやってる「方」
だなんて、濡れら尊敬されてるのかなあ
まあ1に尊敬されてもうれしくないが

28 :1:03/08/15 22:33 ID:???
このスレは今後の音楽の発展にもageておくべきですよね。

29 :ハインリッヒ:03/08/15 22:55 ID:???
クラシック音楽は、所詮「再現芸術だ」と低く見られることがある。
第一義的には他人が書いた楽譜を、その通り演奏することが求められるわけであるから、
その通りなのかもしれない。例えば、他人の絵をそのまま再現する画家は、
普通は一流とは呼んでもらえまい。
(『エロイカより愛をこめて』の第一作にはファン=メーレヘンという贋作家の描いたキリスト像を
フェルメールのスタイルをまねた新しい芸術である、と評価するシーンがあったが。)
しかし、他人の書いた楽譜を演奏するからこそ他の分野にはない特質があるのだと思う。
作曲者と演奏者の時を越えた協同作業によって、個人の能力を超えることができるのだ。

演奏者は作曲者の意識しなかった面を楽譜から引き出し、
作曲者は演奏家の想像力を刺激する。こうして自作自演では到底できないような優れた芸術表現が生まれるのである。
このことが最もはっきりと現れているのが、
史上最高のベートーベン第九と評されているフルトヴェングラー&バイロイトの演奏であろう。
ライブで表現された演奏が、
実はリハーサルとは違っていたということは容易に想像できる。
第四楽章のコーダ、あまりにも速すぎてトライアングル以外の楽器がついてきていない。
これは、フルトヴェングラーの指揮棒がリハーサルのとは比較にならないテンポを要求していたためである。
そんなわけで、ベートーベンが作曲時には意図せず、
更にはフルトヴェングラーもリハーサル時には想像もしなかった演奏が、
ここで行われていたということが言えるだろう。
これが、再現芸術ならではのクラシック音楽が持つ凄さなのだと思う。



30 :名無しの笛の踊り:03/08/15 22:57 ID:???
>>1
自分の耳に疑問を持ったことがないのか。
この質問に答えてください。

31 :ハインリッヒ:03/08/15 22:57 ID:???
しかし、この演奏には更にその上の次元を想像させるものがある。
格段に速いテンポを要求したのはフルトヴェングラーでも、ましてやベートーベンでもなく、
正確には音楽そのものであって、フルトヴェングラーはそれに従っていたに過ぎないように聞こえるのだ。
そんなわけで、この音楽はベートーベンの楽譜からも
フルトヴェングラーの指揮棒からも離れて独立に存在しているかのようである。
それを刺激したのはバイロイトに集まった聴衆かもしれないし、第二次世界大戦後、
初めて開催されたバイロイト音楽祭というシチュエーションかもしれない。
この時の指揮棒は、数学者オイラーの鉛筆のように動いていた。
「私の鉛筆は、私よりも賢い」と評したオイラーである。我々ですら数学の問題を調子よく解いているとき、
鉛筆は数式が自己展開するのを助けているだけのように思われる。
天才的数学者オイラーにとってはそれがいかなる独創的な展開方法でも事情は大して変わるまい。
オイラーの鉛筆は只ひたすらに数学の諸規則に従っているだけである。
オイラー本人はその鉛筆の動きを助けているような感覚だろう。(数式を解いているのは間違いなくオイラーなのだが)

同じように、この時のフルトヴェングラーの指揮棒は音楽そのものに対して忠実に動いていた。
もはや一人の人間の創造力、想像力を超えた芸術である。
これを私は非人称の音楽と呼んでいる。ベートーベン、フルトヴェングラーという人称性を超えているのだ。
だからあの演奏は人類の宝だ。
(この演奏のCDは、CD本来の規格を1秒だけ超えている。
逆にいうとこの演奏を1枚に収めることができないように、CDの規格は定められたのだ。
ベートーベンの第九を1枚に収められる規格にしようと提唱し、
当初5センチだった半径を1センチ伸ばさせたカラヤンが、これに気がついていないわけはない。)



32 :ハインリッヒ:03/08/15 22:58 ID:???
再現芸術であれば、必ずここまでの高みに上りつめることができるか?と言うとそれは違うであろう。
ショパンの前奏曲を弾くときは「ジョルジュ=サンドがああして、こうしているときのショパンの気持ちを想像して・・・」
というのも悪くないと思う。そういう作品もあるのだ。
(でもショパンの作品でも幻想ポロネーズは人称性がないように聞こえる。ショパンについては、いずれじっくりと書くつもり。)

逆にバッハの音楽には人称性をあまり感じない。
バッハとは独立に存在しているように聞こえる。
イタリア協奏曲の楽譜のあの視覚的美しさに作曲者バッハの個人的物語を想い込むことは不可能である。
確かにショパンとサンドのような逸話をバッハについて聞くことはない。
だからバッハ自身、感情の起伏に乏しい面白みのない人間だったように想像され、
ジャンルも宗教音楽に近い、だからあんなだと判断されるべきなのかもしれない。

でもね。私が知っているたった1つのバッハの逸話、好きなんだわ。
奥さんが死んで、部屋で沈んでいるバッハのところに葬儀屋さんが請求書を持ってきた。
そのときのバッハの答え
「妻に聞いてくれ」

33 :ハインリッヒ:03/08/15 22:58 ID:???
ということで終了。
以後、このクソスレは放置で。

34 :名無しの笛の踊り:03/08/15 22:59 ID:???
メモ帳に書いてからコピペ?

35 :名無しの笛の踊り:03/08/15 23:05 ID:xxzYQil5
1は逃げたか?

36 :名無しの笛の踊り:03/08/15 23:09 ID:???
ハインリッヒうざw

37 :1:03/08/15 23:19 ID:???
>>29
そのCD教えてください。買いますから。

38 :フルート屋:03/08/15 23:45 ID:???

>>37
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

39 :ハインリッヒ:03/08/16 00:42 ID:???
>>37
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=585694&GOODS_SORT_CD=102

いい加減、このスレ終了。

40 :名無しの笛の踊り:03/08/17 02:43 ID:???
コピペばっかし。

41 :名無しの笛の踊り:03/08/17 02:44 ID:???
クラ板のほとんどのレスはコピペの改竄
から成り立っています。

42 :名無しの笛の踊り:03/08/17 03:47 ID:exA2L4W6
てゆーかオケって恥ずかしくない???
あたしVnやってんだけどね 藁

43 :名無しの笛の踊り:03/08/17 08:50 ID:???
恥ずかしいオケなのね

44 :名無しの笛の踊り:03/08/17 09:31 ID:???
たしかに専門教育を受けたことがない素人集団が
プロオケのマネしたいがために団費を払い家族を犠牲にして
客から金を取っている世界にあほくさくて
オケから足を洗ったことがある。また戻っちゃったけど。

45 :名無しの笛の踊り:03/08/17 10:11 ID:???
水槽よりましヤロ

46 :名無しの笛の踊り:03/08/17 11:08 ID:???
>>39 濡れもかおっかな、妙にほすくなってしまたヨ

1はコピーだというが、
ウィーンフィルのまねしてるだろうと言われたことはないなあ
水槽聞いてオリジナリティ感じたこともないなあ

47 :名無しの笛の踊り:03/08/18 04:36 ID:???
〜のコピーというのは新しい視点だな。

48 :最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM :03/08/18 16:34 ID:???
このスレ、まだあったのか・・・。ちょっとオドロキ。

>>46
ベートーヴェンの交響曲第9番を買うのは初めて?
だったら、フルトヴェングラーはやめておいた方がいいかと。
昔から、ベートーヴェンの第九の推薦盤となるとまず上がるのが、
>>39のフルトヴェングラー/バイロイト祝祭管だったけど、
初めて買う人には、音質が悪すぎる。
初心者にいきなりフルトヴェングラーを薦めることはお勧めしない。
演奏自体は空前絶後の名演なんだけどね・・・。


49 :名無しの笛の踊り:03/08/24 00:12 ID:???
バイオリンとシンバル同じギャラってホント?

50 :名無しの笛の踊り:03/08/24 13:58 ID:???
>>49
ほんと。

>>39のやつHMVに買いに行ったら「2ちゃんねらでつか?」って言われます田。鬱。

51 :名無しの笛の踊り:03/08/24 23:47 ID:???
クラシック板ってほんと1スレ/月くらいの割合で
こういう疑問をぶつけるスレが立つよな。

52 :名無しの笛の踊り:03/08/28 01:31 ID:???
シンバルは一人で失敗するとイタイが、弦は人数が多いから、ソロでもない限り矢表に立つことがないよな。

53 :名無しの笛の踊り:03/08/28 01:33 ID:???
>>52
弓順、つうのがあるから、打楽器よりずーとシビア。
おまけにそろでないのにフライングした日にわ、、、

54 :名無しの笛の踊り:03/08/28 01:36 ID:???
確かに、ボウイングで一人だけ逆にやってるのはカコワルイ。
すぐにはイタクはないが、後でジワジワ効いてくる感じ。

55 :名無しの笛の踊り:03/08/28 07:25 ID:???
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。


56 :名無しの笛の踊り:03/08/30 23:05 ID:???
gobaku?

57 :名無しの笛の踊り:03/08/30 23:13 ID:???
>音楽、あるいは芸術においてもっとも大切なことっていかに個性的であるかってことじゃないですか?

勝手な思い込み。

58 :いぶし銀:03/09/06 15:41 ID:n0uE9yxp
アマオケに参加して、演奏するのは楽しいですが、
入場料を払ってまで、アマオケの演奏会を聴きに行こうとは思いませんね。

59 :名無しの笛の踊り:03/09/11 04:45 ID:???
>>1
オリジナリティのないレスですね。←かなりワロタ。

とりあえず、水槽に戻ってくださいね。
そして、毎年頑張って金賞でも何でも目指してくださいね。
そして、数人の審査員の批評に一喜一憂してくださいね。
そして、「あいつのせいで金賞逃した」とか言っといてくださいね。
そして、こんなクソスレ二度と立てないでね。


60 :名無しの笛の踊り:03/09/13 21:34 ID:???
age

61 :名無しの笛の踊り:03/09/15 21:19 ID:G16jN9yW
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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62 :名無しの笛の踊り:03/09/18 06:06 ID:???
>>58
自分勝手だな。

63 :237:03/09/20 21:14 ID:LTY/o7mb
クラシックはカラオケとほとんど同じだよ。
今の時代、忠実に曲がひけるよう物まねして、人生の大半を費やしてる
なんて、??という感じだね。クラシック演奏家なんて芸術家ぶってる
やつは馬鹿じゃないか? NHKの喉自慢レベルだな。

64 :名無しの笛の踊り:03/09/20 22:29 ID:???
>>63
釣れないねえ・・・

65 :名無しの笛の踊り:03/09/21 00:46 ID:???
つーか 誤爆の匂いが・・

66 :名無しの笛の踊り:03/09/30 12:58 ID:???
マジレス。
本当に「楽譜の通り演奏する」という行為にオリジナリティが必要無いと思ってるなら、
耳も頭も悪すぎ。音楽から足を洗った方が良い。>>1は、他人の表現を聞くだけ無駄
だから、引き篭もるか、氏んで下さい。

67 :名無しの笛の踊り:03/10/01 00:50 ID:???
指揮者によって曲風は変わるが、それをオリジナリティと呼べるか?
基本的に1は正しい。
66が馬鹿。


68 :名無しの笛の踊り:03/10/01 00:52 ID:???
基本的にアマは、舞台上で集団オナニーしてるのと同じだからな。

69 :名無しの笛の踊り:03/10/01 06:35 ID:???
↑それはPOPSにも言える。

70 :名無しの笛の踊り:03/10/01 21:17 ID:???
素人がオリジナリティを云々するとは笑わせる。

71 :名無しの笛の踊り:03/10/03 01:07 ID:???
>>70
オリジナリティの意味分かってるのこの人??

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