5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ!▼▲▼

1 :名無しの笛の踊り:03/08/13 21:03 ID:???
全集じゃなくてもいいよん

2 :名無しの笛の踊り:03/08/13 21:04 ID:udbGr7XK
演奏の話をしてるのか?
最高傑作は2番。

3 :名無しの笛の踊り:03/08/13 21:05 ID:???
1. クーベリック/BPO(1963)
2. クーベリック/バイエルンrso(1979)
3. コンビチュニー/LGO
4. ハイティンク/COA
5. ショルティ/VPO

4 :名無しの笛の踊り:03/08/13 21:06 ID:???
1番はカラヤン&ベルリン
2番はセルのルガーノライブ
3番はレヴァイン&ベルリン
4番はフルトヴェングラーorカラヤン&ドレスデン



5 :名無しの笛の踊り:03/08/13 21:23 ID:???
1.バーンスタイン(VPO盤)
2.シノーポリ
3.クーベリック
4.フルトヴェングラー

6 :名無しの笛の踊り:03/08/13 22:05 ID:???
1番 クレンペラー&NPO(次点:バーンスタイン&VPO)
2番 サヴァリッシュ&フィラデルフィア管(次点:ティーレマン&PO)
3番 シュタイン&VSO(次点:朝比奈&新日本フィル)
4番 フルトヴェングラー&ルツェルン祝祭管(次点:サヴァリッシュ&フィラデルフィア管)

7 :名無しの笛の踊り:03/08/13 22:12 ID:???
W・シューマンの方だろ・・・って誰か突っ込んでよ。
交響曲は10曲ぐらい書いてたか?

8 :名無しの笛の踊り:03/08/13 22:16 ID:???
ガーディナーの全集ハァハァ

9 :名無しの笛の踊り:03/08/13 22:16 ID:???
W・シューマン3番はバーンスタイン旧録が至高

10 :名無しの笛の踊り:03/08/14 22:17 ID:lYfC8wYp
1番 パレー指揮デトロイト響
2番 セムコフ指揮セントルイス響
3番 サヴァリッシュ指揮シュターツカペレ・ドレスデン
4番 スクロヴァチェフスキ指揮NHK響

3番はサヴァリッシュの踏み込みのいい突風のような演奏が一番好きです。オケも
くすんだ落ち着いた音色で大好き。4番はオケのせいか、ホールのせいか今ひとつ
音の密度がない感じですが、解釈としてはトップ。ザールブリュケンとの再録音に
期待。

11 :名無しの笛の踊り:03/08/14 23:02 ID:lxaxLUjG
全曲だったらサヴァリッシュ=ドレスデンかな
ティーレマンも捨てがたい。

12 :名無しの笛の踊り:03/08/15 01:51 ID:???
age

13 :山崎 渉:03/08/15 15:22 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

14 :名無しの笛の踊り:03/08/15 20:29 ID:???
あげとく

15 :名無しの笛の踊り:03/08/15 22:26 ID:???
全集としてだったら、フィリップスDUOで出てるムーティ/ウィーンかな。
2番だけだったら、シノーポリ旧盤が最強。
曲によってはハイティンクもまあまあ。ガーディナーも楽しめる。

でもバーンスタインはアカン・・。

16 :名無しの笛の踊り:03/08/16 04:01 ID:???
盛り上がらんから浮上さす

17 :名無しの笛の踊り:03/08/16 22:59 ID:7ap8GPnN
バーンスタインの1番、2番、4番(DG)。



18 :名無しの笛の踊り:03/08/16 23:01 ID:???
ショルティ・ウィーンフィルは如何どす?

19 :名無しの笛の踊り:03/08/16 23:27 ID:AEWgd0nF
>>18
ダメどす

20 :名無しの笛の踊り:03/08/16 23:34 ID:???
修理人・PCOは如何どす?

21 :名無しの笛の踊り:03/08/16 23:56 ID:???
アーノンクールにガーディナーにグッドマン
これ最強

22 :名無しの笛の踊り:03/08/17 00:36 ID:???
>>21
アーノンクール聞いたけどなんかバラバラに聞こえるんですけど。

23 :名無しの笛の踊り:03/08/20 00:08 ID:???
クーベリックは如何ですか?


24 :名無しの笛の踊り:03/08/22 19:09 ID:???
バンスタのシューマンを聞いてる香具師はエセヲタと思われ。

25 :名無しの笛踊り:03/08/22 21:23 ID:???
>>24
別にいいんじゃない?

26 :名無しの笛の踊り:03/08/25 10:01 ID:WdWXCa4x
シューマンヲタって客観的に聴ける人少ないのかな?
自分の好みにハマらなかったら、即、価値がないとみなす香具師が多すぎるかと。
主観的には好みじゃなかったとしても、客観的に価値のある演奏かどうかを判断する、
そのような思考回路が欠落している香具師がのさぼっているのがシューマンスレだ。

27 :名無しの笛の踊り:03/08/25 16:14 ID:???
バーンスタインのシューマンは客観的に価値がない。

28 :名無しの笛の踊り:03/08/25 18:56 ID:WdWXCa4x
バンスタのシューマンはP5もあるぞい。微妙にすれ違いではあるが。

29 : ◆ldQo/fT6KU :03/08/25 22:21 ID:w8R+PZEf
というかウィーン・フィルの音はシューマンにはまったく不適。

30 :名無しの笛の踊り:03/08/25 22:42 ID:???
>>29
ベルリンフィルよりはずっとマシ。

31 :名無しの笛踊り:03/08/26 00:15 ID:???
>>29-30
レベルの高い聴き方してるのですね。

32 :名無しの笛の踊り:03/08/26 00:17 ID:???
スィトナー全集もわすれるな。

33 :名無しの笛の踊り:03/08/26 02:40 ID:++4K97Ti
1番 ヘレヴェッへの実演
2&3番 シューリヒト
4番 フルヴェン
で個人的には固まってます
クーの旧盤が気になるな
セル、パレ―は期待外れ

34 :名無しの笛の踊り:03/08/26 19:40 ID:???
第2番がこんなにいい曲だとは

35 :名無しの笛の踊り:03/08/26 20:15 ID:???
>>34
エッシェンバッハの二番はどうですか?
洩れ的には、特に緩徐楽章は最高。

36 :名無しの笛の踊り:03/08/26 20:23 ID:???
しゅーまん をた の みなさん
もれ は なくそす の しゅーまん が すきですが
みなさん てき には どうなのですか ?
いい えんそう だと おもうんですが。 


37 :名無しの笛の踊り:03/08/27 07:25 ID:GABu16py
ナクソスの交響曲のは聞いたこと無いなあ。
序曲集が出てるでしょ。指揮者が違ってオケが同じだけど、
これはいい演奏だと。

38 :名無しの笛の踊り:03/08/31 12:55 ID:???
2番はいいなあ。

39 :名無しの笛の踊り:03/08/31 13:30 ID:???
ハイティンク
ドホナーニ
この2つを聴かずして
シュマンを語るなかれ

40 :名無しの笛の踊り:03/09/06 18:44 ID:???
1番 サヴァリッシュ/ドレスデン 早春のを思わせるさわやかな演奏。4楽章の
                 木管の掛け合いは小鳥のさえずりのよう。
2番 クーベリック/バイエルン放送交響楽団 南ドイツの早朝の森を思わせるような
                    ロマンティックな演奏
3番 ジュリーニ/ロス・フィル これも美しい演奏。マーラー版の1楽章のホルン
               も大活躍
4番 ハイティンク/コンセルトヘボウ 引き締まったテンポに推進力を感じ叙情性
                   も過不足無い。聴いた後味がすこぶるよい

41 :名無しの笛の踊り:03/09/07 02:17 ID:???
サバリッシュの二番で決まり。

42 :名無しの笛の踊り:03/09/08 18:18 ID:???
1番・サヴァリッシュ
2番・セル(ヘリテージシリーズ)かシノーポリ&ウィーンかサヴァリッシュ
3番・セル(ヘリテージシリーズ)かサヴァリッシュ
4番・カラヤン・ドレスデンシュターツカペレ(ザルツライブ)かサヴァリッシュ

クーベリックはルバートがキモイ。セルはヘリテージシリーズの
マスタリングのお陰で開眼した。ハイティンクは中途半端。

43 :名無しの笛の踊り:03/09/11 01:28 ID:???
おれもサヴァリッシュ/ドレスデンの1番に1票

44 :名無しの笛の踊り:03/09/11 05:09 ID:???
カラヤンBPO買って聴いてるけど、弦がケバケバで聴くのがツライ。キモイ。

でも、クーベリック(バイエルン)のルバートは漏れにはキモクない。
てか、マンセー。

45 :名無しの笛の踊り:03/09/11 14:55 ID:8u6wccBf
1番、バーンスタインかもしれない。ユニーク。
2番、skip
3番、サバリッシュ、ドレスデン
5楽章でやっと感動した。燃えるの遅いよ。
彼の「指輪」も最後の最後で10秒ほど素晴らしい部分があった。w)
3番、クーベリックで感動できない人は、この曲が好きで
ない人かもしれないね。はじめて聞いたのがこれ。
こんなにも評判の高い名演奏であることは随分後で知った。
不朽の名盤と思う。
4番、フルトヴェンウラーの4番は重たいけどよく聴いた。
クルトマズアは気持ちよく聴けて、これで開眼したかも。

46 :名無しの笛の踊り:03/09/11 15:06 ID:???
アルミンジョルダン + スイスロマンド の2枚組がお気に入り。

47 :名無しの笛の踊り:03/09/11 22:53 ID:???
ハイティンクはオーセンティック

48 :名無しの笛の踊り:03/09/11 23:14 ID:???
ヘレベヘの2番、4番もよいよ。ホルンの強奏がカコイイ。
1、3がまだ出てないけど。

49 :名無しの笛の踊り:03/09/12 03:16 ID:???
ハイティンクの全集もけれん味がなくていいね。

50 :名無しの笛の踊り:03/09/12 12:32 ID:???
ハイティンクage

51 :名無しの笛の踊り:03/09/12 18:15 ID:???
>>45
クーベリックは、それにしては、正規盤では廃盤だよね。
ttp://www.deutschegrammophon.com/catalog/result.htms?SearchString=
KUBRA+&FIRST=0&THUMBS=50&SORT=newest_rec&WIDTH=830&HEIGHT=435&
LIST=&SERIES_ID=&COLORS=&FORCE_POPUP=0

不朽と言いたいみたいだが普及してないぞ。不朽の名盤はにしてはOIBP化され
てないし、ORIGINALSシリーズで出てないし。サヴァリッシュとセルは新規リマスタ
リングで復活してるになんでだw

所詮音楽の趣向・趣味が主観的であることを忘れないで欲しい。
自分の趣味を押しつて、ラインを好きでないなんて断定するなよw
俺はサヴァリッシュと特にセルが好きじゃ。ただそれだけ。
クーベリックの感情むき出しでうねるような演奏は趣味に合わないんだ。
ヘリテージシリーズでのセルのラインは聴いたこと無いのか?ラインが好きなら
当然聴いてるんだろうな。



52 :名無しの笛の踊り:03/09/12 21:26 ID:???
>クーベリックの感情むき出しでうねるような演奏は趣味に合わないんだ。
それってまるで、「シューマンは趣味にあわないんだ」といってる
みたいな感じだなw。

53 : ◆EVD44leytU :03/09/12 21:52 ID:tRPNJURc
セルは拍節やフレージングは自然で正確だが楽器間のバランスはかなり恣意的。
2番のコーダなど明らかに楽譜に手を加えているところも多い。今、楽譜の再現
水準が高くて音楽的にも優れた演奏といえばサヴァリッシュの新盤だろう。

54 :名無しの笛の踊り:03/09/12 21:57 ID:???
インバルたん

55 :名無しの笛の踊り:03/09/12 22:01 ID:NbVOL5so
4番はアーノンクールが好き。
オケの威力もすごいし。
あと、実演はスクロバチェフスキ/N響がよかったなあ。
CDもいいけど、当日はもっとよかった。

56 :名無しの笛の踊り:03/09/12 22:04 ID:???
φ(..)メモメモ

57 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:04 ID:???
シューマンはなんと言ってもそのゲルマン的ロマンチズムがいい楽譜の改変が堂の
ルバートがどうの、そうれより、朝靄の中の森林の野性的な感興が欲しいなあ。

58 :名無しの笛の踊り:03/09/13 18:15 ID:???
>>53
セルがマーラー版のスコア使ってることぐらい知ってるよなw

59 :名無しの笛の踊り:03/09/13 18:22 ID:???
>>52
指揮者の系譜にはワーグナーとメンデルスゾーンの系譜があるのを
知らないのか。後者のブッシュ、シューリヒト、セル、前者のフルベン、クナ、
クーベリックなど。前者が指揮したシューマンが性に合います。サヴァリッシュなんかも
前者ですな。視野を広げることですな。

60 :名無しの笛の踊り:03/09/13 19:19 ID:???
>指揮者の系譜にはワーグナーとメンデルスゾーンの系譜があるのを知らないのか。

そういうステレオタイプ的な枠組みはむしろ視野の狭さ
人間としての器量の小ささを感じさせられます。

61 :名無しの笛の踊り:03/09/13 19:31 ID:???
>>59
ということは、ハイティンクはメンデルスゾーンでクーベリックはご指摘の通り
ワーグナーとすればなんだかとてもこの二人はつまらないと云うことでは同じだ
と思っていたんだけど根本的に違ったのね

62 :名無しの笛の踊り:03/09/13 19:38 ID:???
>>61
指揮者の系譜にあなたが優れていると感じる指揮者とそうでない指揮者がいるだけだろう

63 :名無しの笛の踊り:03/09/13 19:39 ID:???
>>58
セルってほんとにマーラー版使ってる? マーラー版のスコアとも
違ってるけど。

64 :名無しの笛の踊り:03/09/13 19:45 ID:???
>>59
ベルリンフィルと同時にゲヴァントハウスの指揮者に就任した
フルトヴェングラーはメンデルスゾーンの系譜に連なる

65 :名無しの笛の踊り:03/09/13 20:48 ID:???

 セ ル の ス コ ア は セ ル 版 で す 。

66 :名無しの笛の踊り:03/09/13 21:18 ID:???
>>62

優れていると感じる指揮者 フルトヴェングラー、宇宿允人、朝比奈隆、クナッパーツブッシュ
             メンゲルベルク、ケンペン、トスカニーニ、マゼール
             ムラヴィンスキー、スベトラノフ

そうでない指揮者     カラヤン、バーンスタイン、小澤、ハイティンク、クーベリック
             アバド、ヤンソンス、レヴァイン、バレンボイム、メータ、ヨッフム
             サヴァリッシュ、ラトル、他多數

67 :名無しの笛の踊り:03/09/13 23:42 ID:???
↑ちょっと恥ずかしすぎる...(藁

68 :名無しの笛の踊り:03/09/13 23:44 ID:???
久々に広上の2番を聴いた。
あれ案外いいぞ。


69 :名無しの笛の踊り:03/09/13 23:46 ID:???
>>66
ネタか?
それなら上に宇野功芳が抜けてるぞ。

70 :名無しの笛の踊り:03/09/14 05:01 ID:???
カラヤンのシューマンは、変な思い入れがないのがよい。
妙なこだわりのある演奏ではカビくさくなる。 シューマン
の交響曲といえば嫌がるやつが多いのも、あくどい演奏を
最初に聴いたやつが多い。その点、セルなどなかなかいいぞ。

1.水戸ロプーロス
2.シューリヒト
3.クリュイタンス
4.カンテッリ

71 :名無しの笛の踊り:03/09/15 16:02 ID:???
ほう、変わったのがあがってるね。

72 :sage:03/09/15 16:20 ID:???
>>66
上の方にヴァントとワルター、シューリヒトも追加ね。
>>70
カラヤンは自分への思い入れが強すぎて、はっきりいって糞過ぎる。

73 :名無しの笛の踊り:03/09/15 16:21 ID:hkkhzqlf
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



74 :名無しの笛の踊り:03/09/15 22:37 ID:???
1.ミトロプーロス
2.シューリヒト
3.ミトロプーロス
4.モントゥー

75 :名無しの笛の踊り:03/09/16 01:41 ID:???
シューマンが苦手そうで実は得意な指揮者っていないかな?

76 :名無しの笛の踊り:03/09/16 01:45 ID:llXWkn80
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



77 :名無しの笛の踊り:03/09/16 01:48 ID:???
スィトナーも素晴らしいよ。
ベルリンシュターツカペレの音色の素晴らしさにもハァハァしてしまう

78 :名無しの笛の踊り:03/09/16 09:47 ID:???
>>75 ツェンダーのは意外に良いんですよ。特に2番はベストにしたいくらい。

79 :sage:03/09/16 10:04 ID:suHKFKhS
1.メータ ウィーン
2.ノーリントン シュトットガルト
3.ジュリーニ ロス
4.クリュイタンス ベルリン

80 :名無しの笛の踊り:03/09/16 23:01 ID:suHKFKhS
間違えた。
4.クリュイタンス フランス国立放送 

81 :名無しの笛の踊り:03/09/17 18:33 ID:f0cu09nH
1番 ウイーンフルの方がいいみたいだけど、ニューヨーク
  フィルの全集を持ってるので...嗚呼残念。
2番 3番とカップリングされてたシューリヒト聴いてるけど
  すっきりとした演奏だね。
3番 セルはまだ聴いてないけど、評判がいいのでいずれ、
   聴いてみたい。ただ硬派の演奏はあまり好みでなく、
   軟弱なロマンチズムが好きなもので、クーベリック
   をよしとするわけです。サバリッシュも硬派だね。
4番 チェリビダッケかなあ。ふっくらしてるし。


82 :名無しの笛の踊り:03/09/17 18:35 ID:f0cu09nH

ごめん。1番はバーンスタインの話です。



83 :名無しの笛の踊り:03/09/17 22:38 ID:7jk87AeZ
ジュリーニのラインは何がいいのか分からないのだが。
ほめる香具師多いね。マーラー版でスカスカのオーケストレション
になってしまってるのに。

84 :名無しの笛の踊り:03/09/19 01:17 ID:???
>>83
好きずきじゃないの

85 :名無しの笛の踊り:03/09/20 21:11 ID:17RUmL6T
ベームの4番、ザルツブルク・ライヴ(1969)は
まだ挙がっていないよね? 覇気に満ちた、大交響絵巻。

86 :名無しの笛の踊り:03/09/21 01:59 ID:???
エッシェンバッハの3番
何か推進力があってイイ!

87 :名無しの笛の踊り:03/09/21 15:14 ID:BjF17Uk1
1.クレンペラー/NPO
2.クレンペラー/NPO
3.クレンペラー/NPO
4.クレンペラー/PO


88 :名無しの笛の踊り:03/09/21 19:29 ID:ntNS78iu
>>75
やっぱりジョージじゃないの? 
吉田秀和が激賞してなきゃ(何十年前だ?)
だれも気づかなかったんじゃないか?

89 : ◆EVD44leytU :03/09/21 20:43 ID:aMOsC7Uo
アバドはなんで「ファウストからの情景」までやっておいて交響曲は
やんないのかな。

90 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:05 ID:???
ピアノ協奏曲なんて4回も録音してるのにねえ >アバド

91 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:08 ID:???
時期を逃すとなかなか取り上げにくい曲って雰囲気はある。

92 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:15 ID:RY4m8Z7n
主万は2番と4番があればOK。
2番はシノーポリ、セルぐらいしか知らんけど、どっちもイイ。
4番はカラヤン・ドレスデン。これがあればフルヴェンはいらんす。
評論家諸氏の間ではコンビツニーの全集が必ずあがるけど、
ちょとオケのサウンドが貧弱・・・。録音のせい?

93 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:21 ID:???
>>92
2番と4番だけでイイと言い切るわりにそれほど沢山聴いてないところにワラタ。
まぁ、勢いってのも大切ですが・・・

94 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:26 ID:???
つか、コンヴィチュニーってのは、シューマンが苦手な人向きだな。
つまり一番シューマンらしくないからイイ、ってだけの話だろ。
アホクサ・・

95 :名無しの笛の踊り:03/09/22 01:52 ID:???
>>94
決めつけうざい

96 :名無しの笛の踊り:03/09/22 04:01 ID:???
>>95
コンヴィチュニーが好きなのか??
そりゃ失礼!
でも、だったら実際シューマンが好きってワケじゃないだろ?


97 :名無しの笛の踊り:03/09/22 11:14 ID:???
>>96
決めつける姿勢がうざいって言ってるの。

98 :名無しの笛の踊り:03/09/22 11:17 ID:???
単なる基地外だからほっとけよ

99 :名無しの笛の踊り:03/09/22 13:20 ID:???
>>97
へエ? んじゃ、あなたはどういうものを「決めつけ」だと感じるのか、説明してよ。
出来ないでしょ? 所詮、自分の気に入らない意見を「決めつけ」と言ってるだけだろ?
ま、コンヴィチュニーをNGと言われるのが嫌なだけなら、素直にそう言えよ。
で、シューマンは好きなのか? 交響曲以外はロクに聴いてもいないだろ?

100 :名無しの笛の踊り:03/09/22 16:13 ID:???
コンヴィチュニーをイイなんて>>92も含めて誰も言ってないと思うが

101 :名無しの笛の踊り:03/09/23 00:44 ID:???
ほっとけ

102 :名無しの笛の踊り:03/09/23 09:27 ID:???
漏れはコンビチュウニーのシューマン好きですが何か?

103 :名無しの笛の踊り:03/09/23 13:04 ID:???
>>103
漏れも云いと思うが何か

104 :名無しの笛の踊り:03/09/23 14:46 ID:???
しぶいね。録音がいまいちだけどゲヴァントハウスの音がいい。

105 :名無しの笛の踊り:03/09/23 15:23 ID:HhoWL88s
>>103 ヲナニストハケーン!!

106 :名無しの笛の踊り:03/09/23 15:32 ID:???
>>103
ちんこしごいてますがなにか。

107 :名無しの笛の踊り:03/09/23 15:39 ID:???
おもしろーい
>>105
マンコに那須を入れてますがなにか

108 :名無しの笛の踊り:03/09/23 17:56 ID:???
漏れもコンヴィチュニーは好きですが、何か?
ヲナニストですが、何か?

109 :名無しの笛の踊り:03/09/28 12:23 ID:9B5T22o9
パレーの全集はどうよ

110 :名無しの笛の踊り:03/09/28 12:26 ID:???
>>109
オケがイマイチ


111 :名無しの笛の踊り:03/09/30 22:23 ID:???
111げと ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

112 :名無しの笛の踊り:03/09/30 23:15 ID:???
>>111ゲトおめ。

113 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:06 ID:???
1番が好きなんだけどぉ〜

114 :名無しの笛の踊り:03/10/06 06:39 ID:???
ヨカッタネ

115 :名無しの笛の踊り:03/10/10 03:11 ID:MVTNKwuS
なんじゃこのスレ。

でもシューマン好きにも2種類居そうだな。

鯖とかカラヤンとかセルあたり
の人と
クーベリック、エッシェンバッハあたりの人。

あるいは
1,3番派か、
2・4番派か。

116 :名無しの笛の踊り:03/10/10 03:13 ID:KBZFnFHW
1,3番派でつ。

117 :名無しの笛の踊り:03/10/10 04:52 ID:TewwTnC/
2・3番派で修理人な人とか、
2・4番派でへれべへな人とかもいそう(やむを得ず?)。

118 :名無しの笛の踊り:03/10/10 04:53 ID:OSk4XkdU
>>115
>>クーベリック
チェコ人なんかのシューマンは糞食らえ。
交響曲ならフリッツ・ブッシュとかシューリヒト。
バイオリンソナタだったらアドルフ・ブッシュ。


119 :名無しの笛の踊り:03/10/10 09:05 ID:lY6LBYTK
クーベリックがいいの。


120 :名無しの笛の踊り:03/10/10 09:52 ID:ClNu5kzZ
漏れもクーベリックがいい

121 :名無しの笛の踊り:03/10/10 12:17 ID:gtzbULr5
交響曲ならロイ・グッドマン
ピアノ曲ならシフ

122 :名無しの笛の踊り:03/10/11 00:36 ID:zRDYEGDK
ガーディナーの春が好き

123 :名無しの笛の踊り:03/10/11 07:20 ID:vV9gmas5
エッシェンバッハ/バンベルク響が好きです。

ところで、EMIダブルフォルテのフォンク/ケルン放響の全集を
買おうと思ってるんですが、持っている方がいらしたら、感想を
聞かせてもらえませんか?お願いします。



124 :名無しの笛の踊り:03/10/11 10:47 ID:I4cBidfc
>>123
ありきたりの、普通の演奏。
感銘を受けることなく、すぐに手放してしまった。

125 :名無しの笛の踊り:03/10/11 13:53 ID:stw96tK2
EMIの薄っぺらな録音も足を引っ張ってるね。

126 :名無しの笛の踊り:03/10/11 15:52 ID:jslGZ5Vc
>>115 クーべりック、エッシェンバッハ派で
   2番、4番派。2番は突出して好き。

127 :名無しの笛の踊り:03/10/11 18:09 ID:KDb4nB1+
EMIは何であんなにボヤッとしてるのかね

128 :名無しの笛の踊り:03/10/11 22:45 ID:+VwiE9C0
ちぇりが上がんないね,第2気に入ってるんだが

129 :名無しの笛の踊り:03/10/11 22:50 ID:1BoK+ZI9
>>128
俺も2番結構好きだよ。

130 :無しの笛の踊り :03/10/11 22:54 ID:dCqIfJbN
「ちぇり」ッだけの事であって、




実際は、そう騒ぐほどのものでもないってことでしょ。

131 :名無しの笛の踊り:03/10/11 23:09 ID:/MvMBeDs
ちぇりの御威光もすっかり消えてしまったよな

132 :名無しの笛の踊り:03/10/11 23:31 ID:qMUVZpWE
まあ、ちぇりはもともと大した演奏でもないし。

133 :名無しの笛の踊り:03/10/12 01:11 ID:xas+VKuR
中部地方の『日本ライン』で聴く
ライン交響曲(第三番)

全楽章とも、不思議と合ってる。
揖斐・長良・木曾三川の風土に。

国は違っても、風土が似た文化を創るのか。

134 :名無しの笛の踊り:03/10/12 09:30 ID:K34gPuA2
チェリはカラヤンに負けた悔しさを自己完結しようとして、訳のわからない
禅問答にすり替えて素人を煙に巻く、案外仕掛けはえげつなく俗っぽいこと
をするくせに、「自分が理解されないのは聴衆がアフォだからだ」と臆面も
なくいう。悔しさを胸のうちに秘め、チェリ自身が自分自身を粗末にしてき
た結果のひねくれた演奏だよ。でもそれだけでは終わらないのが極東の偏屈
さでもチェリにかなわないウヤドと違うところ。ウヤドも悔しかったらチェリ
みたいになって見ろ。

チェリならシューマンよりロシア、フランスものの方が合っているような。チェリ
のシューマンは・・・・・・ダメというのは良すぎるし。

135 :名無しの笛の踊り:03/10/12 15:36 ID:IN8YAshZ
>>128 
2番が好きという人は比較的少ないみたいだし
2番好きの人がチェリビダッケ・・・というから
には聴いてみる価値ありですね。

136 :名無しの笛の踊り:03/10/13 01:43 ID:GAZWK/lT
「交響曲ヲタ」の基準でシューマンを語っても見苦しいだけだな・・

137 :名無しの笛の踊り:03/10/18 12:59 ID:ZbXZTgLH
age

138 :296:03/10/24 19:18 ID:tqZqiOtV
チェリの2番って、冒頭を最初聴いたとき、
シューベルトのグレートみたいって思った。
同じハ長調だし、執拗に繰り返される付点のリズムといい、
シューマンがグレートを意識していたのは間違いないだろうね。

ところで、サヴァリッシュのフィラデルフィア管の全集ってどんな感じなんですか?
ドレスデンのはかなりいいと思うんだけど、そんなに変わらないなら買わないでもいいかなぁて思って。

139 :名無しの笛の踊り:03/10/24 23:02 ID:SEX6VOcV
チェリの2番,フィナーレのティンパニすご杉。

第4はフルトヴェングラーだな,あんな音,他では決して聴けない・・・。

140 :名無しの笛の踊り:03/10/24 23:03 ID:SEX6VOcV
IDがえろい・・・。

141 :名無しの笛の踊り:03/10/24 23:47 ID:diSQ2afl
>>139-140神!!!!!!!

142 :名無しの笛の踊り:03/10/24 23:48 ID:diSQ2afl
出来ればあと1時間、そのIDのままであちこちのスレに逝ってみてくれw

143 :名無しの笛の踊り:03/10/25 14:24 ID:1JyOSJL+
>>139-140
セックスシックスカコイイ!!

144 ::03/10/27 22:31 ID:7ZrBAgc7
>>139-140
漏れとセクースしてほしい。。。

145 :名無しの笛の踊り:03/10/28 03:24 ID:WdL9r7AW
シューマンヲタってこんな香具師しかいないのか…

146 :名無しの笛の踊り:03/11/01 03:07 ID:b9rb9bVn
age

147 :名無しの笛の踊り:03/11/02 04:08 ID:BQzbdaoV
音楽之友社から出版されているスコア通りに演奏している
CDはありますか?
〜版とか細かいことはわからないのですが…

148 :名無しの笛の踊り:03/11/02 05:19 ID:JygpGorT
アバドのハンガリア舞曲を愛好しますが、その好みから推察すると、
私のような椰子は誰の演奏を買つたらいいでしょうか?

149 :名無しの笛の踊り:03/11/02 09:43 ID:BGy/4F6C
>>148
ブラームスを聴きなさい。

150 :名無しの笛の踊り:03/11/02 14:04 ID:ud78pREM
>>149
シューマンの交響曲で。素人なもので…。

151 :名無しの笛の踊り:03/11/02 14:47 ID:BGy/4F6C
>>150
では、ウイーン・フィルでは

バーンスタイン 艷やかな色気
レヴァイン 明るさに中にコクがある
バルビローリ センチメンタリズムの極致

その他では

ワント/WDR 素朴な響の中のしっかりとした構成感
スイトナー/ベルリン・シュターツカペレ もう少しオーストリア的

あとはアバドだけど

ベルリン・フィル まあ、大方の予想通りの都会的で明るく風通しの良い演奏。
色々なオケを振った古いヤツ こちらは若々しく輝かしい。

152 :名無しの笛の踊り:03/11/02 15:29 ID:JDKf44hX
>>151
・・・「では」って
それ、思いっきりブラームスの話じゃないの!?

153 :名無しの笛の踊り:03/11/02 19:24 ID:gSrwoe9q
>>148
ドホナーニ。
さっさと進むから

154 :名無しの笛の踊り:03/11/02 19:25 ID:0Ixajjrz
>>152
なぜわかるの?
もれは151ではないがすごいと思ったので。

155 :名無しの笛の踊り:03/11/02 21:22 ID:448wVDCl
セムコフ/セントルイス交響楽団の全集。
俵孝太郎氏がお勧めしてたやつ。いいよ。ぽってりしてて。

156 :名無しの笛の踊り:03/11/02 22:07 ID:nx54uDfL
ティーレマンコどうよ?


157 :名無しの笛の踊り:03/11/02 22:16 ID:THjowd4k
>>154 
もれは152ではないが
>>151は全部ブラームスのCDの話。
シューマンではこんな組み合わせの録音はない。
(スィトナー/ベルリン・シュターツカペレだけはある)

158 :名無しの笛の踊り:03/11/02 22:17 ID:4dkE3fHa
コンヴィチュニーといってみる。

159 :名無しの笛の踊り:03/11/03 09:16 ID:u8/g5ksB
>>157
さすが。シッタカではない人がいた。

>>158
ガイシュツ

160 :名無しの笛の踊り:03/11/03 09:33 ID:yqFP1db/
バンスタ/ウィーンフィルのシューマン全集はあるけどNE

161 :名無しの笛の踊り:03/11/03 12:49 ID:xPp4mp4O
でた。ばんすた

162 :名無しの笛の踊り:03/11/03 12:50 ID:qiNEtMPd
正しくはバソスタだろ?

163 :名無しの笛の踊り:03/11/03 13:10 ID:xPp4mp4O
ばそすたばばば

164 :名無しの笛の踊り:03/11/03 13:25 ID:sw/NytKk
シューマンの交響曲って演奏するの難しいんだよね。特に1番と2番。

165 :名無しの笛の踊り:03/11/03 18:43 ID:n03xmJvF
シノーポリ/ドレスデンの遺産を誰も薦めないのか…。

166 :名無しの笛の踊り:03/11/03 23:53 ID:SP7WKs9v
インバルとフランクフルトも。。。

167 :名無しの笛の踊り:03/11/04 09:33 ID:jPtXFp7L
>>165
ドレスデンで逝けばサヴァリッシュの遺産の方がいいかと。

168 :名無しの笛の踊り:03/11/06 16:54 ID:Bp17r5P2
レヴァインってフィラデルフィアと出してるよね。
マーラーもいくつか録音してるし。
ひょっとしてポスト・オーマンディは彼だったのかな?
でもムーティをねじ込みたいEMIがオーマンディごと買収してたりして。
だとすると今のベルリン・フィルと同じようなことを
昔のフィラデルフィアにしてたということか。
誰かこの辺の事情通いませんか?

スレからちょっとずれました。

169 :名無しの笛の踊り:03/11/07 23:47 ID:BEGUv7Fk
2回シューマン全集を作った指揮者を挙げてみる

クーベリック(BPO、バイエルン放送響)
サヴァリッシュ(SKD、フィラデルフィア)
レヴァイン(フィラデルフィア、BPO)
マズア(ゲヴァントハウス、LSO)
インバル(フィルハーモニア、フランクフルト放送響)
エッシェンバッハ(バンベルク響、北ドイツ放送響)←ヒューストン響とも入れていたような?
バーンスタイン(ニューヨークフィル、VPO)←ニューヨークとは全曲入れていたかどうか?
チェリビダッケ(イタリアのどっかの放送オケ、ミュンヘンフィル)

補足訂正よろぴく





170 :名無しの笛の踊り:03/11/08 02:11 ID:tWF8PbuR
マリナー(シュツットガルト、アカデミー)
ムーティ(PO、VPO)

マズアの2度目はLSOじゃなくてLPOね

171 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:11 ID:UhItsUAH
意外とアバドが録音していない。マゼールも録音していない。

172 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:39 ID:xOHGkVJi
>>165
同意。
同じドレスデンでもシノーポリの方が素晴らしい。
シノーポリの録音の中ではピカ一。

173 :名無しの笛の踊り:03/11/13 22:42 ID:UhItsUAH
>>172
残念だが少数意見だ。

174 :名無しの笛の踊り:03/11/13 23:56 ID:OvdYqsJS
>>171
アバドは、ソニー・クラシカル創設時(CBSをソニーが買ったとき)に出た
豪華パンフレットでは、シューマンの全集も録音予定に含まれていた。

が、金色の特別CDケースまで用意して売り出したアバド/BPOシリーズは
大して売れず、かつグループ全体の不振のため、結局フェードアウト。

その代わり(?)ピアノ協奏曲は4回も録れてるけど。

175 :名無しの笛の踊り:03/11/23 21:37 ID:gtDkDAAz
>>172
おれもサヴァリッシュがいいと思う。

176 :名無しの笛の踊り:03/11/23 22:27 ID:9SdThAIM
>>174
アバドのピアノ協奏曲4回はやりすぎ。
ギネスでも狙っているのか。

177 :名無しの笛の踊り:03/11/27 13:26 ID:kjuPGwAj
フルトヴェングラー/ベルリンフィルの

 シューマン/第4交響曲の演奏が

 天下無敵! これが本当の演奏だ。

解るかね? 



     カラヤン くん

178 :名無しの笛の踊り:03/11/27 14:07 ID:px7LFaAd
ドレスデンのはあのヒゲのヤツは漏れには頂けない。
サヴァリッシュの方がいい。特に1番は。

179 :名無しの笛の踊り:03/11/30 00:37 ID:ZfqVCezY
解りません。

んなもの、シューマンをまるで理解してない勝手放題。
ま、あの指揮者の芸が好きならどうぞ。

180 :名無しの笛の踊り:03/11/30 13:13 ID:eOC2kx5n
シューマンをより「理解」しているのはフルトヴェングラーなのか、それとも>>179なのか

181 :名無しの笛の踊り:03/12/04 12:10 ID:zlOSgw3E
ちょっとインフォーメーションを。
2010年って、何の年かわかります?

…実は、シューマン生誕200周年の年なんです!
だから? …勿論、祝おうじゃないですか。盛大に!


182 :名無しの笛の踊り:03/12/04 12:30 ID:AVhR4gYj

 シ ュ ー マ ン 生 誕  2 0 0 周 年 !!

ヽ(^世^)ノ 万歳!  わーいヽ(o∂∇∂o)ノ  ヽ(^世^)ノ 万歳!  わーいヽ(o∂∇∂o)ノ  

わーいヽ(o∂∇∂o)ノ  ヽ(^世^)ノ 万歳! わーいヽ(o∂∇∂o)ノ  ヽ(^世^)ノ 万歳! 



183 :名無しの笛の踊り:03/12/04 12:36 ID:mc4xoi2k
まだだよ。

184 :名無しの笛の踊り:03/12/04 12:43 ID:rLvK7Pfv
>>169
チェリビダッケ&ミュンヘンフィルのは2〜4番まで。
1番も演奏はしているみたいだけれど、音盤は出ていない。
1番はシュトゥットガルトとの海賊盤があった気が。

185 :名無しの笛の踊り:03/12/04 12:48 ID:tgbQb6Jo
フルトヴェングラーの4番は名演なのかもしれないけど、
やはりシューマンのコンセプトとは違う気がする。

それを称賛するチェリも、協奏曲で共演したピアニストから
シューマンを理解してないとか言われちゃうし。

186 :名無しの笛の踊り:03/12/04 12:53 ID:WfILwaOJ
カラヤンの4番、良かったっす!

187 :名無しの笛の踊り:03/12/06 00:56 ID:jAbgtg/u
            /⌒丶         /⌒\
           /´   ヽ      /    ヽ
           | /    |     / |     |
       .    |     .|    /  | .    |
           |      |(⌒─-⌒)ノ     ,|    こんにちは!
       .    |     |((( ・(,,ェ)・)    丿        く〜まんでふ。
           ノヽ`   ノヽ  ヽノ  `   /
          / ξ,/ソ         \ /
         (       ,/    `´   |ミ
          \   イ  ´         |
           \  ヽ \    八  ノ
             ヽ    ` ー ´人` /
              \     / ´,、ヽノ
             ノ⌒    /      |
            /            ノ_
            | ノ     ヽ    丿 \
         /⌒l |.          /     \
         /  l,丿 ,       っ     .  \
        |  /  ´      /⌒`l        \
       丿 /   ,     ./   ヽ   ヽ    |
      /  |,   |    /      )\      ヽ
      ヽ ノ    ヽ__,/      . (  _\_     |
      (_)__)|___,/          (__)_)_)ヽ、__/


188 :名無しの笛の踊り:03/12/06 00:59 ID:AK/rQP1M
シノーポリの2番は神がかり的超名演だと思う。

189 :名無しの笛の踊り:03/12/06 01:00 ID:fYo2l9r8
おまいらスィトナーぢゃ

190 :名無しの笛の踊り:03/12/06 11:00 ID:Qvkajy6J
DENONのスイトナーの録音は
俺あまり好きじゃない。
残響が多くてマイク遠め、
おかげでドロドロした音。

191 :名無しの笛の踊り:03/12/06 12:40 ID:YTJvV7y2
スウィトナーの録音で総じて残響が多いよね。


192 :191:03/12/06 12:41 ID:YTJvV7y2
録音て   の間違い

193 :名無しの笛の踊り:03/12/06 13:53 ID:F4/g01NB

>>188
神がかりかどうかは知らんが
確かに超名演だな




194 :名無しの笛の踊り:03/12/06 14:38 ID:tLmdeLtm
シノーポリの2番って、ウィーンフィルかドレスデンのどっちのこと?


195 :名無しの笛の踊り:03/12/06 16:01 ID:zOHjQ8eU
ウィーンだよ。

196 :名無しの笛の踊り:03/12/06 19:49 ID:lHt4pzrn
http://makiko.whitesnow.jp/R3_temp.swf?inputStr=%83n%83C%83e%83B%83%93%83N

197 :名無しの笛の踊り:03/12/08 00:11 ID:7j6bebpB
各作曲家のナンバー1を決めよう!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068390619/l50

にてシューマン投票中

198 :名無しの笛の踊り:03/12/11 00:07 ID:8b7bGAWE
シューマンの交響曲って暗いかな?

2番とか、コーホー先生(嫌いじゃないけど)、
やシノーポリの解説読んでると陰鬱な感じするけど、
俺にはぜんぜんそんなことないなあ。
第1楽章もすごくすんなり聞ける。
4番も大好き。

199 :名無しの笛の踊り:03/12/11 07:33 ID:BnFqpYQU
2番か。好きだな俺は。シューリヒト版は血が騒ぐ名演。
ま、いいじゃん。暗くても。かっこよければ。
あの曲で嫌いなのは、第2楽章終盤で突然明るくなるあたり。

200 :名無しの笛の踊り:03/12/11 07:52 ID:wBnr+ZoW
さて、『夢のもつれ』でお約束のレーヌ・ジャノリ(Reine Gianoli)のシューマンピアノ曲
全集の感想。
音質はクリアーで昔の録音にありがちなノイズ感はない。
ジャケットはシューマンの顔が大きく入れてありデザイン的にはなかなか気に入った。
ただディスクの収納がボール紙に挟む程度の粗末な扱いであるのには閉口。
始まりは子供の情景(op.15)から。全て収録順に作品番号を列記すると、
Op.15、Op.1、Op.2、Op.3、Op.4、Op.6、Op.5、Op.7、Op.8、Op.9、Op.18、Op.26、Op.19、
Op.13、Op.13(遺作)、Op.10、Op.U(ソナタ1番)、Op.21、Op.14、Op.14(遺作スケルツオ)、
Op.12、Op.V(3つの幻想小曲集)、Op.16、Op.17、Op.72、Op.22(ソナタ2番)、
Op.22(遺作プレスト)、Op.23、Op.28、Op.32、Op.99、Op.67、Op.68、Op.82、Op.133、
Op.118(A Julie)、Op.118(A Elise)、Op.118(A Marie)、Op.124、Op.20、Op.76、
Op.126、遺作“An Alexis”、同変奏曲(Geisterthema)


…良くも悪くも許容範囲の演奏である。時々ミスタッチの音が混入するがやはり許容範囲。
基本的に早めであっさりとした演奏。余韻や味わいを追及する向きには曲によっては多少
物足りなく感じる恐れも。ただ、ここは難しい筈だと思われる箇所をも難なくあっさりと
弾きこなす様はかなりのテクニックの持ち主と見た。
ピアノ弾きが初見前に全体の概要を掴むのには格好のCDといえる。が多少、女性特有の
ぞんざいさがあちこちに散見する。


201 :名無しの笛の踊り:03/12/11 07:53 ID:wBnr+ZoW
(続き)
誤読だろうか?スタッカートとレガートの不適当な使用があるよう。とはいえ、許容範囲。
他購入者の感想があったトッカータは曲にならないほど酷い代物でないにせよ、かなり苦労
して弾いている感は否めない。スパンを取る苦労が主旋律の弱々しさに現れてしまっている。
ノベレッテンは全体的に良く弾けている。交響的練習曲・謝肉祭など、一般に組曲では、
曲どうしの関連で、雰囲気的に上手い繋ぎ方をするピアニストだと思った。
この人の演奏を聴いていると、何もピアノを弾くのはごく限られたヴィルトオーゾにのみ
許された特権ではないのだということを思い起こさせてくれて素人が練習にはげむ気に
させてくれる。
自分もシューマンのCDは随分揃えた筈だが、聴いたことのない曲が結構あった。
弾きかたや解釈によっては『知られざる名曲』になり得る可能性を秘めた曲も相当数ある。
シューマンはやはり売り出しのピアニストにとっては狙い目の作曲家なのかもしれない。
総括的に言って、シューマンの作品を腑観的に見る意図ではかなり有用。
極上の弾き方ではないがコストパフォーマンス的に優良。曲揃えの意味で買って損はない。



202 :名無しの笛の踊り:03/12/11 08:10 ID:wBnr+ZoW
上記CDは塔で購入。
ちなみにソナタ1番とダビッド同盟舞曲集はアダム・ドリスも演奏しており、漏れ的にお奨め。
http://www.camerata.co.jp/profile/Doris_Adam.html

203 :名無しの笛の踊り:03/12/11 08:58 ID:UhbK5Sgz
>>199

2番の2楽章後半で明るくなるとこっていうと、
ラッパが1楽章冒頭と同じハ長の主題を出すとこ?
「どーーーどーーどそーーーーーーーー」ってやつ。

204 :名無しの笛の踊り:03/12/11 16:00 ID:rGaosa8z
シューマンはあんまり交響曲には興味は無かったんだよ。
本業はピアノ曲と歌曲。
交響曲はとにかくクララと同じくらいの評判になりたかったかそのために作ったようなもの。
だいたいロマン派の音楽家だから交響曲なんてたかが知れてるし。

205 :名無しの笛の踊り:03/12/11 16:01 ID:rGaosa8z
交響曲はとにかくクララと同じくらいの評判になりたかったからそのために作ったようなもの。

206 :名無しの笛の踊り:03/12/11 17:43 ID:6CBBy/ka
>>199
俺は2楽章のラストはむしろ好きだけどな。
出だしから狂っててあの部分で完全にイカレたって感じがする。
バーンスタインみたいなテンポ設定だと特にそう感じるかも。

207 :名無しの笛の踊り:03/12/11 23:29 ID:PHERRkRu
バーンスタインの2番のリハーサルには感動したな。
その割に本番はどうも自分だけ先に逝っちゃうクセが抜けないんだが・・・

しかし、そのリハのビデオを見て「何だ、レニーもちゃんとシューマン分っ
てんじゃん!」とか偉そうに思っちゃうワタシは一体何様なのだらふ???

208 :名無しの笛の踊り:03/12/13 00:15 ID:BCjsgfrO
バンスタは1番がいい。

209 :名無しの笛の踊り:03/12/13 20:24 ID:jw+JoZkh
コンヴィチュニーの演奏はどうなんでしょうか
何方か評論してくれませんか



210 :名無しの笛の踊り:03/12/14 00:13 ID:7eF2PGQ5
>>209
シューマンを2流のブラームスのようにとらえた演奏。


211 :名無しの笛の踊り:03/12/14 00:17 ID:WSqKLoUq
204
>交響曲はとにかくクララと同じくらいの評判になりたかったかそのために作ったようなもの。
つまり好きじゃないっていう意味ですね。
私は好きです。
書き上げたあとは、どんな意図があろうが曲は曲。みんなが聴くもの。


212 :名無しの笛の踊り:03/12/14 00:28 ID:5bvSIO46
すげー片手落ちのレスだな。。。

213 :名無しの笛の踊り:03/12/14 00:49 ID:FzzaNWqX
>>199
なんつーか、そういうところが、逆に面白いんだよ。
人間の感情というのは、そんなに理路整然としたもんでもないわけだろ。
それをそのまま曲にしてしまったとことが面白い。

214 :名無しの笛の踊り:03/12/14 09:35 ID:kwPyqWIo
試行でシューマンの交響曲、演奏を試みに手掛けるのは、スレ違い?
個人個人の嗜好で、シューマンの交響曲、演奏の好みを語るのは、スレ違い?


215 :名無しの笛の踊り:03/12/14 09:47 ID:ucfz10hJ
↑脳病院へ逝かれた方がよろしいかも。。。

216 :名無しの笛の踊り:03/12/14 12:58 ID:08Q1zo3h
シューマンはあんまり交響曲には興味は無かったんだよ。
本業はピアノ曲と歌曲。
交響曲はとにかくクララと同じくらいの評判になりたかったかそのために作ったようなもの。
だいたいロマン派の音楽家だから交響曲なんてたかが知れてるし。


217 :名無しの笛の踊り:03/12/14 13:24 ID:4R4Ssi50
>>216
シューマンの才能が開花された一ジャンルではある。

漏れ的にはベートーベンの交響曲(一部を除いた大半)よりも好きなぐらい。
ところでシューマン以降の交響曲作曲家では誰が好き?

218 :名無しの笛の踊り:03/12/14 13:28 ID:5RxzFy1i
215
>↑脳病院へ逝かれた方がよろしいかも。。。
Oh, no!
あなたの脳はどうですか。
シューマンの脳はどうだったんだろう。215が語ってみてくれるといいな。

219 :名無しの笛の踊り:03/12/14 15:20 ID:IxES6VWa
歯くそ、耳くそを笑うの類? (歯垢だもんねw)

220 :名無しの笛の踊り:03/12/14 16:42 ID:e1Vxbj2h
>>218
Oh, no!という言い方は盗作ですよ!
ツィメルマンのスレにありましたよね。
自分の言葉で表現しなさい!
この泥棒!


221 :名無しの笛の踊り:03/12/14 17:10 ID:9yjhiKKJ
4番は、このあいだ復刻された
オーマンディ/ミネアポリス交響楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712466&GOODS_SORT_CD=102
聴いた香具師いる?

222 :名無しの笛の踊り:03/12/14 17:20 ID:w1NVpx5w
>>210
>シューマンを2流のブラームスのようにとらえた演奏。

って どう解釈すればよいのかな?
分からん スマソ


223 :名無しの笛の踊り:03/12/14 17:23 ID:IonwlvUL
すいとなー

224 :名無しの笛の踊り:03/12/14 17:48 ID:MndHkIBA
「至高」は2番かな。演奏はだれがいい?

225 :名無しの笛の踊り:03/12/14 22:22 ID:uPE7RAuJ
庭師

226 :名無しの笛の踊り:03/12/15 16:45 ID:tcOvskUL
>>209
名演の最右翼に挙げられるべき演奏です。
 ・作品の構成面の弱さを、そのままさらけ出すのではなく
  演奏・解釈で補い完成された統一体として提示しています。
   例えば,第4でフルヴェンと聞き比べると、全く異なった
   アプローチでこのことが達成されているのが解かります。
 ・古典への反動(=クララ)を桎梏として抱えながら、彼本来
  の浪漫革命への体質を高度なバランスで聴かせます。
 ・当時のゲヴァントハウスがめっちゃ凄い。コンマスのゲルハルト
  ボッセ教授やカール・ズスケはじめ凄腕の猛者が各パートに揃い、
  コンヴィチユニーが強固に纏め上げています。
  



227 :209:03/12/15 20:18 ID:C0aS8EAK
>>226
うおー 素晴らしい賛辞!
そうなんですかー その様な気がします
ところで入手は可能?店頭で見かけないけど
まあー色々手はあるわな
どもおおきにさんでした。



228 :サドラーズウエルズ:03/12/15 20:30 ID:vNwTPAqR
シューマンの交響曲ってピアノ曲に出来損ないのオーケストレーション
ほどこした情けない交響曲なんじゃないの?君達そんなもんきいてて
楽しい?

229 :名無しの笛の踊り:03/12/15 21:39 ID:mMrx9ACB
>>228
あなたの日本語変です。意味が全く通りません。

230 :名無しの笛の踊り:03/12/15 21:57 ID:jiWfUKY0
229 小学生の知能じゃ無理

231 :名無しの笛の踊り:03/12/15 22:14 ID:GikndVTW
>>224
シノーポリ/VPO

232 :名無しの笛の踊り:03/12/15 22:35 ID:tlBBebBM
4番初稿版のCDってどういうのがあるのでしょうか。
前にN響定期でサヴァリッシュ指揮で聴いてなかなか面白かったんだけど。


233 :名無しの笛の踊り:03/12/15 23:05 ID:T5PTDx5K
>>232
ガーディナー

234 :名無しの笛の踊り:03/12/16 13:47 ID:xRRgiZdk
ティントナーの2番買ってみた。
ライブ録音とはいえ、いくらなんでもラッパひどいよ。
一番最初の動機が返ってくるとこ、一楽章では不発し、二楽章は音程外す。
全体的にはかなり良いね。小さ目のオケでしっかりアンサンブルしている。
確かに厚みには欠けるが、非常に風通しがよく気分爽快。木管のトーンも魅力的だし。
2番は二十枚くらい持ってるけど、こういうのが一枚欲しかった。


235 :名無しの笛の踊り:03/12/16 20:10 ID:coIrhCNb
>>228
確かにわからん、なんだ???

236 :名無しの笛の踊り:03/12/16 23:58 ID:cDI9eD33
↑「出来損ない」とか「ほどこす」という日本語を知らない香具師には無理かもね。

237 :名無しの笛の踊り:03/12/19 08:49 ID:FFm/6snU
>>228
おまいの日本語はよく分かった。
シューマンの音楽を人生の糧と心得る漏れには、正直いって不愉快。
ただ、真理を衝いている面はあると思うよ。
初演以来、そういう批判に晒されながら、
100年以上も世界で演奏され、聴かれ続けてきたという事実を、
おまいの問いへの答えにしておこう。


238 :走る将軍:03/12/19 10:38 ID:cEEeklA2
たしかに聞きやすい曲で面白いが内容は皆無。

239 :名無しの笛の踊り:03/12/19 12:33 ID:ihhwp75i
聞きやすい・・・

240 :名無しの笛の踊り:03/12/19 13:46 ID:oQRZ8Ube
>>228,238
そこがいいんだyo
ってのがおおかたの(交響曲も聞く)シューマニアの反応かと。

シューマニアなら、
悪口言われるほど、さこそシューマンの愛好者はわれ一人、という気持ちがして
うれしくなるのではないかなあ。あは、あはあは。付ける薬がない、みたいな。

まったく議論になってなくてスマソ

241 :名無しの笛の踊り:03/12/19 13:53 ID:ihhwp75i
ピアニストの方がシューマンをよく理解すると思うな。

指揮者はまるでダメなのが多い。既成概念に囚われすぎるんだろうね。
その典型がコンヴィチュニー。はたまたクーベリック。まさに最悪の解釈。

242 :かおり:03/12/19 17:50 ID:x2T9Ymyr
まあシューマン自体たいした作曲家でもないので
解釈も糞もないでしょ

243 :名無しの笛の踊り:03/12/19 18:08 ID:DR19OwNj
>>241
その理屈でいえば、
バレンボイム・アシュケナージ・チョンミョンフン・エッシェンバッハが指揮する
シューマンは曲を良く理解しているわけか。

244 :名無しの笛の踊り:03/12/20 00:20 ID:XaA9hTZZ


245 :名無しの笛の踊り:03/12/20 08:48 ID:7WkyDrH9
シューマンの交響曲真剣に聴いてる奴身障

246 :名無しの笛の踊り:03/12/20 09:49 ID:OnIcgNE8
さて、楽園とペリでも聴きますか。

247 :名無しの笛の踊り:03/12/20 10:23 ID:utjS+5om
シューマン好きには皮革的に古いタイプの人間が多いように感じる

248 :名無しの笛の踊り:03/12/20 11:40 ID:OnIcgNE8
シューマンよりもブラームス好きのほうが古いタイプが多い気がするが

249 :名無しの笛の踊り:03/12/20 13:14 ID:0p4dWh9u
マーラー版ってどう違うの?
何度聴いてもイマイチよくわからない。

250 :名無しの笛の踊り:03/12/20 14:27 ID:NzEpKs8t
私もそう思います。ただね

251 :名無しの笛の踊り:03/12/20 14:29 ID:CmRKmthN
これがわからなければ
他の曲の同曲異演は語られねーぞい



252 :名無しの笛の踊り:03/12/20 14:33 ID:CmRKmthN
この違いがわからなければ
他の曲の同曲異演はもっとわかねーぞい



253 :かおり:03/12/20 14:45 ID:BZqmonle
とにかく駄作ばかり

254 :名無しの笛の踊り:03/12/20 14:53 ID:OnIcgNE8
>>253
そのうちあなたにもわかるようになるよ


255 :名無しの笛の踊り:03/12/20 15:28 ID:ndQocoA0
>>253
あなたを缶詰にして、ピアノ曲と室内楽ばかり1ヶ月の間繰り返し聴かせる、
必ずシューマンの偉大さ、素晴しさが否が応でも理解できるようになる。
シューマンの音楽は、聴けばその人をとりこにしてしまう麻薬的な
ところがあるから、あなたも一通り聴いてみるといい。食わず嫌いしないで。
ただアルゲリッチやルプーは止めとき。

256 :名無しの笛の踊り:03/12/20 15:31 ID:0MIXj40g
あなたを缶詰にして、ピアノ曲と室内楽ばかり2ヶ月の間繰り返し聴かせる、
必ずシューマン物狂おしさが否が応でも全身に行き渡り、脳病院に入れます。

257 :名無しの笛の踊り:03/12/20 16:04 ID:ZGImdWpt
 >241 おまいの言う「既成概念」の内容を明示し、両演奏が
 駄目な理由を具体的に(つまり抽象論や印象論でなく)提示せよ。
 

258 :名無しの笛の踊り:03/12/20 16:54 ID:3SpEU0Sm
>>257
ブラームス好きだろ、あんた?

259 :名無しの笛の踊り:03/12/20 23:50 ID:YnslccKp
はっきりいってつまらない

260 :名無しの笛の踊り:03/12/21 00:04 ID:JQPQfGke
>>255
おまいの言う「偉大さ、素晴らしさ」の内容を明示し、両演奏が
 駄目な理由を具体的に(つまり抽象論や印象論でなく)提示せよ。
 



261 :名無しの笛の踊り:03/12/21 00:13 ID:M33GlhYd
>>260
255じゃないけど、おれは255がわかるぞ。
書くのめんどくせえから理由は書かん。
よう聴いてから文句言いいな。

262 :名無しの笛の踊り:03/12/21 00:39 ID:TEOe67SH
>>255
シューマンの音楽を理解させても、それを好きになるかどうかは別じゃない?


263 :名無しの笛の踊り:03/12/21 01:48 ID:YAsavLkJ
シューマンの音楽を理解しない野師の演奏でシューマンもどきを理解しよう
とするからおかしなことになる。
真のシューマン音楽は時代、人種を問わず人々をしてロマンへの憧憬を掻き
立たせずにはおれない。

264 :257:03/12/21 03:45 ID:56S640nv
 音楽好きの阿法学部出身としては、音楽ヲタの非論理性に失望するばかりだ。
>241 俺は257の問いは正当に成立すると考える。好き嫌いですまされる
     問題ではない。例えばコンヴィチユニーの演奏につき正面から答えるべきだ。
     俺は226の評価をほぼ正当と考える。
>260 お前のいう「両演奏」とはナンだ?

ヒント クララ、ロベルト、(あえて)リスト、ヨハネスのそれぞれのコンセプト
    をしっかり考えよう。
     


265 :名無しの笛の踊り:03/12/21 06:46 ID:VqB4kTNS
>>264
だからアンタはブラームスが好きなんだろう? って言ってるじゃん・・・
これ以上具体的な答えもないと思うんだけどなあ?

えーと、まず、>>226にある「構成が弱い」という評価に同意しない。
それはシューマン特有の「構成原理」を理解できないことの謂いだろう。
立体でしか解決しないパズルを平面で解こうとしているようなものね。

だからブラームスの交響曲の「構成」を良しとするような価値基準でシュー
マンをいじられたのではたまったものではない。コンヴィチュニーの演奏を
良しとするのはシューマンよりもブラームスを好み、交響曲以外のシューマ
ンの作品をほとんど知らない香具師だけなんじゃないの? 

一番単純でわかりやすい例として、コンヴィチュニーのリズムがシューマンの
要求を全く満たしていない点を挙げておきましょう。たとえば第2交響曲のスケ
ルッツオ、コンヴィチュニーの演奏では狂おしさのカケラも無く、あれじゃあまる
でディヴェルティメントだわな。たとえば第1交響曲の終楽章、ここではひどく
鈍重なリズムで春爛漫もぶち壊し。スキップもできないのね。

シューマンの美質をより適確に捉えた(コンヴィチュニーと同時代の)演奏として、
1番ではミトロプーロス、2番ではクレンペラーを推す。結局アタマが良くないとダ
メなのかな、シューマンは。

266 :名無しの笛の踊り:03/12/21 10:01 ID:+8pQPRc7
ジョルダン&スイスロマンドは最悪といえよう。

267 :名無しの笛の踊り:03/12/21 10:11 ID:ZocGnbrw
シューマンの交響曲自体最悪といえよう

268 :名無しの笛の踊り:03/12/21 12:03 ID:3thrOgRb
シューマンの交響曲の魅力は、不完全さの中に一筋のきらりと光る
シューマニズムを感じるときだ

ブランド志向の方には不向きな作品作風なのかもしれない。



269 :名無しの笛の踊り:03/12/21 14:17 ID:uwCUNXeu
アタマ悪い奴はシューマン聴くな。

270 :名無しの笛の踊り:03/12/21 14:24 ID:kYRiU+Dt
>>226
あのゲヴァントハウスはそんな凄いかね?
確かに古風なドイツのオケの剛毅さは満喫できるけど、
音程は甘いし、一本調子。
例えて言うと終始セカンドとサードのギアしか使えない感じかな。
(そこはコンヴィチュニーの解釈もあるか。)


271 :名無しの笛の踊り:03/12/21 14:33 ID:8PxU/t76
ゲヴァントハウスで思い出したけど、ブロムシュテットはやっぱり
シューマンは振らないんでしょうかね?

272 :名無しの笛の踊り:03/12/21 14:39 ID:68nb8wl+
シューマン聴いて頭よくしよう!

273 :名無しの笛の踊り:03/12/21 14:42 ID:Ot+gb4lC
↑健康のため、聴きすぎに注意しましょう。

274 :名無しの笛の踊り:03/12/21 17:13 ID:2Hy4T7u1
シューマン好き間抜け

275 :名無しの笛の踊り:03/12/22 23:22 ID:t79Ui4AP
死刑執行のシューマン交響曲をあげよ!
合わせて、ショスタコ「ステパン・ラージンの処刑」も聴こう。

276 :名無しの笛の踊り:03/12/23 05:10 ID:WU6+IquG
シューマン好きに悪い人はいない。…そうだよな!

277 :名無しの笛の踊り:03/12/23 05:13 ID:MzEWejmR
そうかもな。…俺みたいなごく一部の例外を除けば。

278 :れいこ:03/12/23 10:04 ID:rfdPgOIh
シューマンの交響曲聴いてる暇あったらアユでも聴いてたほうがまだまし(w

279 :名無しの笛の踊り:03/12/23 15:30 ID:KcKzb0hz
単なる金儲けの上手い腐敗した女だ。歴史に残る崇高な作品の数々を書いたシューマンと一列に芸術性を論じないで欲しい。

280 :名無しの笛の踊り:03/12/23 16:39 ID:iTjoQ/QO
アユって何ですか?

281 :月宮あゆ:03/12/23 19:04 ID:uYb4sw/6
うぐぅ。

282 :名無しの笛の踊り:03/12/23 19:42 ID:sAg+nVOS
アユのほうが心に響く

283 :名無しの笛の踊り:03/12/23 21:47 ID:FVfSpW1R
アユよりショスタコ。

284 :名無しの笛の踊り:03/12/26 14:12 ID:YyYsSkQ5
鮎を貶すおこるでー
鮎は革命的な音楽家なんやで。
性能のいいヘッドフォンで聴いたら
最高の音楽体験ができるバランス。
デジタル音響の革命家やで
 クラ好き+オーディオヲタで鮎だけは
聴く奴多い、シューマンなんか聴かんでも。



285 :名無しの笛の踊り:03/12/26 14:19 ID:pbSPGliO
それではシューマンのお話にもどりたいと思います。
どうぞ。

286 :名無しの笛の踊り:03/12/26 17:34 ID:pbSPGliO
シューマンで交響曲並みに長い楽章で構成されたピアノ曲、4つあるね。
 
ピアノ・ソナタ第1番嬰ヘ短調 Op.11
ピアノ・ソナタ第3番ヘ短調 Op.14
幻想曲ハ長調(Fantasie) Op.17
ピアノ・ソナタ第2番ト短調 Op.22
 
この順番は年代順だよ。
これらはすべて、4つの交響曲より早いんだな。
皆さん何か言いたいことはありますか。


287 :静香:03/12/27 04:50 ID:+xncMt4g
ピアノソナタの方が傑作なのは疑う余地が無い

288 :名無しの笛の踊り:03/12/27 04:56 ID:igDfIWyW
鮎キモイ

289 :286:03/12/27 07:20 ID:Eytf9+37
287の静香さん、そう思いますか。
うふふ。
ピアノ・ソナタ第1番嬰ヘ短調 Op.11
は結構ユニークだと思うけど。これも含めて交響曲より傑作だと思うんなら、あなたは偉い。

290 :名無しの笛の踊り:03/12/27 13:45 ID:V9PdjTYw
「疑う余地が無い」などと言っちゃう香具師が***なのは疑う余地が無い

291 :名無しの笛の踊り:03/12/27 18:48 ID:8EW/SuBt
2番好きだなあ。

292 :名無しの笛の踊り:03/12/28 00:10 ID:nS3Y/d0M
291
その2番は何の? シンフォニーかな。
ピアノソナタかな。
作品番号第2番かな。だったら、ピアノのための「パピヨン」だね。



293 : :03/12/28 00:12 ID:AW56FOp2
>>292
スレタイ見てから書き込もうね。

294 :名無しの笛の踊り:03/12/28 01:36 ID:+aHc54cT
作品2番のくせに何を言うか! >293

295 :292:03/12/28 01:40 ID:ykfYY4en
294の趣旨いまいち分かりずらい。
でも292の肩を持ってくれてるような。
どういう趣旨ですか?

296 :名無しの笛の踊り:03/12/28 01:44 ID:+aHc54cT
いや、単にIDのこと・・・

ま、>293みたいな言い方は確かに嫌いだけどね。

297 :292:03/12/28 01:50 ID:oIHEgTjf
理解、理解。確かに、Op2 っていうのを確認しました。たいへんありがとうございました。

298 : :03/12/28 01:51 ID:AW56FOp2
まだ作品2番かな>ID(w
たしかに嫌味な書き方ですんませんでした。
わたしも第2番好きです。交響曲の。
癒されます。

299 : :03/12/28 02:00 ID:AW56FOp2
たしか4番の初稿が最初に作曲されたから、2番は実質3番なんですよね?

300 : :03/12/28 02:22 ID:AW56FOp2
すみません、>299は一部間違ってました。
1番→4番初稿→2番の順でした。
1番の前に途中でボツになった「ハ短調」もあったそうです。

301 :名無しの笛の踊り:03/12/28 02:47 ID:nS3Y/d0M
私の手元には、5曲入り全集CDがあります。
番号のないのは遺作で、ト短調。未完成。
それと、序曲とスケルツォとフィナーレも収録してるので、全部で6曲。
指揮者はインバルです。


302 :名無しの笛の踊り:03/12/28 02:48 ID:nS3Y/d0M
301です。既出の可能性もある。今時間がないので。では Gute Nacht!

303 :名無しの笛の踊り:03/12/28 04:58 ID:+aHc54cT
未完のト短調は、1832-33年ごろのいわゆる「ツヴィカウ交響曲」ですな。
これは1972年になって出版されてマリナーやガーディナーも録音していた。


304 :292:03/12/28 12:46 ID:cDyYSIKI
292です。
293さん、298と300を拝見しました。
とても謙虚な方ですね。
好感が持てますよ。
お友達になりましょう。
私も交響曲第2番はいい曲だと思います。

305 :Op2:03/12/29 00:16 ID:qFS7o4NN
未完の遺作があるんですね。
いや、なにも知らないもので。

300に書いたのは、
スウィトナー版の全集が分割された2番&4番のCDの解説(結城亨)の受け売りです。
「・・・(18)40年秋に「交響曲 ハ短調」のスケッチや草稿として残されたがこれは未完に終わり、翌41年猛スピードで書上げられたのが「交響曲第1番“春”」であった。」

>>304
どうぞよろしく。

306 :名無しの笛の踊り:03/12/29 00:29 ID:tghEcK6v
交響曲イ短調は、まだこのスレで論じられていないようですが、誰の演奏が良いでしょう?

307 :名無しの笛の踊り:03/12/29 00:30 ID:tghEcK6v
もとい、ピアノ協奏曲イ短調です。

308 :名無しの笛の踊り:03/12/29 01:18 ID:fpMyVW1l
>>306-307
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/




309 :301:03/12/30 22:02 ID:aokEXwWN
303
>未完のト短調は、1832-33年ごろのいわゆる「ツヴィカウ交響曲」ですな。
どこまで作曲が進んだのか調べてなくて知りません。
インバル演奏のCDは第1楽章をフルに収録して、おしまいになっています。

310 :名無しの笛の踊り:03/12/30 22:16 ID:sc0WGOmx
「春」の最初ってスイトナーがやってた旧版(ファンファーレが主音から始まる)
のほうが絶対よいね。

311 :名無しの笛の踊り:03/12/30 23:28 ID:Mf2Ii4Q5
>>310

あれ、もっと締まりのある演奏で聴きたい。ゆるすぎ。

312 :名無しの笛の踊り:04/01/04 13:11 ID:WZp3yGZp
このスレのスレタイおかしいよね。
至高の演奏をあげよってしなくちゃ。

313 :名無しの笛の踊り:04/01/04 22:59 ID:9m77Ad6J
age

314 :名無しの笛の踊り:04/01/06 23:08 ID:rFbGhrdy
>>310
そぉか〜?
なんかすごく暗く聴こえて私は好きじゃないな〜。
でも、4楽章は旧版の方が面白いな〜と思う。
弾いてて楽しそう。


315 :1(本物又は偽者):04/01/07 08:14 ID:GB6Ysv9Y
スレッドタイトルがすべてです。
演奏がどうのこうのとは書いてないです。
シューマンの作品のうち至高の交響曲と言えるものはどれか、という趣旨です。

316 :名無しの笛の踊り:04/01/07 12:33 ID:hM5M/xvH
>>311
出だしだけならマーラー版を聴くという手もあるわな。

317 :こんちゃん:04/01/07 15:40 ID:upXbSd/K
レコ芸のランキングではどうなってんの??10秒以内の答えろ

318 :静香:04/01/09 18:50 ID:HIvLCVeQ
ピアノソナタの方が出来がいいわね

319 :名無しの笛の踊り:04/01/10 11:18 ID:/wA9Qwwo
静香さん、ピアノソナタ、3つのうちお好きなのを、オケに編曲してみてよ。
編曲したスコアは、AAの図柄に直して、このスレッドに書き込むといいな。

320 :名無しの笛の踊り:04/01/14 00:11 ID:wRMTsXQ6
編曲、進んでますか。
何も言わないところをみると、すごく期待できそうですね!!!

321 :名無しの笛の踊り:04/01/14 00:16 ID:FiwvE8qY
クレンペラーのシューマンが一番。

322 :名無しの笛の踊り:04/01/14 00:17 ID:wRMTsXQ6
クレンペラーのシューマンが一番を含んでいるという意味ですか。

323 :名無しの笛の踊り:04/01/14 00:44 ID:wavzDjkW
クレソと言えど、1番ではミトプーに一目置かざるを得まい。

324 :名無しの笛の踊り:04/01/14 01:06 ID:Wx3WqT38
なぜか出てこない・・・・

「序曲・スケルツォと終曲」ホ長調。

小交響曲とでも呼ぶべき一貫性をもち、
シューマン独特のドイツロマン的感性に満ちた佳作。
愛すべきレパートリー。
シューマンの交響曲全集を買うとたいてい、
余白に入っていることが多いため軽視されやすいが、
なかなかどうして、聴かせる。

325 :名無しの笛の踊り:04/01/14 01:07 ID:PLePHpRT
そだね。

326 :名無しの笛の踊り:04/01/14 01:47 ID:TLpdr49R
>>324
この前FMで放送された
鯖/BPOの演奏会でも取り上げられてたね。

327 :名無しの笛の踊り:04/01/14 01:51 ID:PLePHpRT
ここでは感想すらないけどねw

328 :名無しの笛の踊り:04/01/19 14:32 ID:0pUwk8yX
ハイティンクの話題が出なくなってる。
俺が好きな全曲録音なんだが

329 :名無しの笛の踊り:04/01/19 15:44 ID:YTd0cVAG
庭師もよろしこ。

330 :名無しの笛の踊り:04/01/27 16:21 ID:bTCV1hql
庭師の靴男はどこがいいの?
おれは庭師にはシューマンやメンデルスゾーンはやって欲しくない。
好き好きだから、やるなとまでは言えないが

331 :名無しの笛の踊り:04/01/30 12:18 ID:3WzDpWV6
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=312150037&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

332 :名無しの笛の踊り:04/02/01 02:06 ID:z21852wZ
誰かエッシェンバッハ指揮の交響曲全集(北ドイツRSO)聴いた人いますか?いたら感想きぼーん。

333 :名無しの笛の踊り:04/02/01 03:44 ID:7EiVfEMk
>>332

2番が特に素晴らしい。
オーボエが見事。2楽章のトリオ2とか3楽章のソロとか聞くたびに惚れ惚れする。
指揮者のほうはというと、この曲に愛着と理解をもってることが確かに伝わってくる。
みせかけばかりを気にするような凡庸な指揮者がやるとつまらなく聞こえるこの曲だが、
内実にまで徹底した意志と生命感を感じさせるハーモニーをつくることで、感動的な響きが生まれている。
3楽章は暗い。深淵を覗き込むような感じがする。

334 :名無しの笛の踊り:04/02/01 05:01 ID:nKlAsTaw
オイゼビウスの気分、中でも夢想や憧憬から、さらに瞑想や沈潜に至る
ような表情が素晴らしい >エッシェンバッハ

個人的には、ややフロレスタンよりのサヴァリッシュと好一対の解釈かと。


335 :名無しの笛の踊り:04/02/01 07:34 ID:Xqh9pJri
シューマンの2番、本当にエッシェンバッハは凄い。
深い共感と、分析し、感じ得た全てを表現し尽くそう
という気迫が聴き取れる。3楽章に至っては・・・

336 :332:04/02/01 13:24 ID:1ylhxCDM
>>333−335
買ってみますです。

337 :名無しの笛の踊り:04/02/01 16:55 ID:HetSYlO+
>>169
バレンボイム(CSO,SKB)を追加


338 :名無しの笛の踊り:04/02/03 08:36 ID:W3PqC/Uw
エロいシュマンSym.4番を教えれ。

339 :名無しの笛の踊り:04/02/03 18:28 ID:rJQAb8bA
クレンペラーかな?

340 :名無しの笛の踊り:04/02/04 00:00 ID:ehzggdpG
漏れはカラヤン。

341 :名無しの笛の踊り:04/02/04 00:11 ID:ts5Owr25
漏れも2番が好きだが
バーンスタイン
&PMFオーケストラの演奏が最高かなぁ

342 :名無しの笛の踊り:04/02/04 00:30 ID:Zdz76fiz
ふうん、あんな泥臭いのがいいんだ。

343 :338:04/02/04 09:05 ID:T1F7J2dH
ありがと。早速買って来る。
自分のはジョルダン&スイスロマンド。いい感じだけどあっさりさっぱり。

344 :名無しの笛の踊り:04/02/05 03:20 ID:a5kZDXNs
>>338
クナの音質鮮明なステレオ録音ライブで
すげぇのがあるぞぉ
廃盤かもしれんが

345 :名無しの笛の踊り:04/02/05 10:24 ID:Y9hy7RU7
しかしシューマンの交響曲って数が少ないけど名曲ぞろいだよな。
交響曲だけでひとつのスレを確立する理由が分かるような気がする。

346 :名無しの笛の踊り:04/02/05 10:28 ID:zIwe2puI
ブラームスの4つとどっちが良い?

347 :名無しの笛の踊り:04/02/05 11:23 ID:wcnjZTLL
バレンボの新譜きいた人感想教えて。

348 :R:04/02/05 12:46 ID:SDvhWscW
バーンスタイン&PMFはリハのドキュメンタリー込みで感動させてくれるけど
確かにアレしか知らないと曲に偏った印象持ってしまうかも。
「過去の遺産の芸術的再現」でなく「教育的見地で演奏を楽しむ」って立場だから。

349 :R:04/02/05 13:09 ID:SDvhWscW
ところで皆、何種類くらい聴いた上で選んでるの?

当然の事だけど、何十も聴いてよ〜く比較して客観的に選ぶのと
それしか知らないで気に入ってるのは違うでしょ。
最初に聴いた演奏ってのも、その人のその曲のその後の印象に影響するし。

俺はそれなりに何でも(ヒストリカル録音もマーラー版も古楽器も4番の初版も)
楽しめるけど、嫌いなのは「何もしない演奏」。シューマンでこの手はきつい。

そんな俺が各曲10種類くらいしか知らない中で好きなのが、(普段無理に一つを
選ぶ必要もないと思ってるけど)あえてひとつを選ぶなら。
1番 スイトナー&ドレスデン  2番 バーンスタイン&PMF
3番 チェリ&ミュンヘン  4番 フルヴェン&ベルリンフィル


350 :名無しの笛の踊り:04/02/05 13:15 ID:ETesTZds
2番はトスカニーニかツェンダーだな〜漏れは。

351 :名無しの笛の踊り:04/02/05 13:37 ID:47TDcfap
>>347
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060233482/l50
参照

352 :名無しの笛の踊り:04/02/05 14:07 ID:wcnjZTLL
>>351
さんくす。

353 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:42 ID:Ebx2Ut6H
>>346
以前、ブラームスの4曲どころか、ベートーヴェンの9曲よりもシューマンの4曲を
取る、といったツワモノがいたんだが、某評論家にバカ呼ばわりされていたな。
オレはその評論家のほうが愚かに思えたけどね。

354 :名無しの笛の踊り:04/02/06 01:18 ID:CfjWLaF8
そうか…そんなら、俺もそのツワモノの仲間だ v(*^-゜)vィェ

特に2番と4番はくるみ割り人形の花のワルツほどの名曲だと思う。

355 :名無しの笛の踊り:04/02/06 01:20 ID:Y/8NBpTC
そりゃまた微妙な表現ですな・・・

356 :名無しの笛の踊り:04/02/06 01:33 ID:CfjWLaF8
無形世界遺産。次代に受け継がれなかったら人類の大きな損失となる。

花のワルツの官能的なことは、素人が聞いても同様な感想を持つと思う。
シューマンの2番と4番に限っていえば、もし聴衆に感銘を与えないなら、
演奏や解釈に問題があるからだと思わざるを得ない。

357 :名無しの笛の踊り:04/02/06 01:53 ID:IWry03+a
介錯

358 :名無しの笛の踊り:04/02/06 02:15 ID:RGeTbLMp
シューマンは3番だけ聴きます(最近やっと4番にハマッた)。
初めて全集を買おうと思うのですが、
サヴァリッシュ/SKDとバーンスタイン/WPOで迷っているのですが
どちらがお薦めでしょうか?
SKDは大好きなんだけどサヴァリッシュってのがなぁ…
でもバンスタはドロドロしてそうだし。

最近アーノンクール/ECOの3&4番が気に入りまつた(この指揮者は本来好まないのですが)


359 :名無しの笛の踊り:04/02/06 02:25 ID:ArbdK4mF
>>357
解釈って、聴衆の理解力ではなく演奏家のセンスの方。

360 :名無しの笛の踊り:04/02/06 15:43 ID:sBQLnyUr
春って、大体の指揮者が軽く弾かせるのに、
ティーレマンの春はだらだらだな。
(特にmov3mov4ね)

これも中々いいかもね。

361 :名無しの笛の踊り:04/02/08 10:09 ID:wBRtGKQM
揚げひばり

362 :名無しの笛の踊り:04/02/08 11:04 ID:kvDbWgKB
>>358
サヴァリッシュよいよ。フィラデルフィアとの全集もありまつ。

363 :名無しの笛の踊り:04/02/08 11:59 ID:j5z2NnPm
バレンボの全集はどうでつか?

364 :名無しの笛の踊り:04/02/08 12:07 ID:42srGHHH
是非とも宇野推奨のジークハルトの全集を
企画してほしい。

365 :名無しの笛の踊り:04/02/08 15:15 ID:5NI34Lrl
>>363
参照http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060233482/l50


366 :名無しの笛の踊り:04/02/08 15:34 ID:w3Kz4CHA
ベートーヴェン
ピアノ・ソナタ第14番「月光」
http://www.j-wave.co.jp/original/classycafe/open/vote_select.shtm

シューマン トロイメライ


367 :名無しの笛の踊り:04/02/08 16:10 ID:YaafN58B
シューマンは精神的に不安定だったから交響曲はどうもしっくりしませんね。どうも
聴いてて落ち着かないし出来がいいといえない。ピアノ協奏曲ぐらいかなー。

368 :名無しの笛の踊り:04/02/08 17:06 ID:YLKNuPXs
はあ〜。何を聴いているんだか。。。

369 :名無しの笛の踊り:04/02/08 21:59 ID:gH/1SvDQ
>>367
「出来がいいといえない」
『演奏家の』が抜けています。CD買い替えをお勧めします。

370 :名無しの笛の踊り:04/02/08 22:37 ID:jYkHo+Ho
>>367
精神的に不安定だったからこそ、傑作が書けたんじゃないかと
漏れは考えるけどね。
同時代でマトモな生活を全うした作曲家で、後世に残ったのは
メンデルスゾーンぐらいじゃないかと思われ。



371 :名無しの笛の踊り:04/02/09 12:05 ID:d2Cng1zC
ジンマンのシューマン交響曲全集(テラーク)ってどうですか。

372 :名無しの笛の踊り:04/02/09 12:23 ID:i4SPj2X+
>>365
バレンボスレの評はあてにならないよー。なにしろバレンボのベト全やブ
ラ全を褒めちぎるんだからね。
バレンボの解釈の傾向から考えるとオケがウマければシューマンあたりは
いいんじゃないかと思ってるんだけど。

373 :名無しの笛の踊り:04/02/09 14:37 ID:6UZlJ1Qk
>>367 です。別にシューマンが嫌いなのではないのですが、どうも交響曲は余り出来が
いいと思えないのですが、それは精神的な不安定な状態が出ているような感じがするの
で、それよりも何枚もピアノ協奏曲を買ってみたのですが、ある程度満足しているのが
コルトーの演奏なので最近の演奏で良いものがあれば教えていただければ、ちなみに
ブレンデル、アシュケナージ、ダンベルト、アルゲリッチは買って聴いたのですが
どうもすっきりしません。

374 :名無しの笛の踊り:04/02/09 17:53 ID:3gzbVoaX
>>372
犬の店内放送で聴いた限りでは悪くはなかった>バレンボ/ベルリソ
バレンボスレの評については同意。

375 :名無しの笛の踊り:04/02/09 20:37 ID:d9Tp4TzQ
セルがクリーブランドを率いてやった2番がイイ。
昔エルミダージとか言うのから出てた。

376 :名無しの笛の踊り:04/02/09 20:41 ID:vIvBGf+O
>ちなみに ブレンデル、アシュケナージ、ダンベルト、アルゲリッチ
つか、なかなかそこまでスカでまとめるのは難しいと思うんだけど・・・
どういう基準で選んだのかぜひ教えてくれ!

90年代以降の協奏曲録音で特に良いと思うのは、
シュタイアー/ヘレヴェッヘ(HM)とペライア/アバド(Sony)の2枚かなあ。
こういう録音のオケパートを聴けば、交響曲をイマイチと感じるのは
演奏が悪いからかもしれない、という可能性に気がつくかも。

377 :名無しの笛の踊り:04/02/09 21:14 ID:A7d5xAjz
>>376
同意。
アバドは合わせもの巧いと思う。
ヘレヴェッヘは、コワンと録音したチェロ協のオケパートもすごく良かった。
コワンというチェリストは知らなかったけどまずまずだし、
ソロとオケとの絡み具合と響きの柔らかさが絶品。


378 :名無しの笛の踊り:04/02/10 12:47 ID:hFlSh+r1
>>376 実はそのどれもが安かったもんで買ってみたんですが、やっぱりぺライヤ
とかツインマーマンとかポリーニのあたりかなー。シュタイア、ヘレヴォヘって
人がいるんですか。初めて聞きました。どうもありがとう

379 :名無しの笛の踊り:04/02/10 18:10 ID:ukCRQRJq
ポリーニの協奏曲だと、1974年のカラヤンとのライヴは素晴らしいと思うけど、
90年のアバドとの録音は・・・うーん。

そのカラヤンも、リパッティ、ギーゼキング、ポリーニと来て4回目の録音になった
ツィマーマン盤では、どうもここひとつピリッとしないかも。ツィマーマンには再録
キボンってところ。

他に>376の2枚に付け加えるなら、どちらも情感豊かなアリシア・デ・ラローチャの
再録盤とマークが指揮したARTS盤、どちらも個性的な、テンポの速いカツァリスの
弾き振りと逆に遅い(でも廃盤になるのは早かった・・)ルイサダ/T=トーマス盤、
というあたりが個人的には聴き応えがあったな。





380 :名無しの笛の踊り:04/02/10 20:17 ID:NFTJsY25
シューマンのピアノ協奏曲は女性が弾くほうが似合うな感じなんでアルゲリッチに
は少し期待したんだけど、どうもショパンのピアノ協奏曲みたいに元気に弾いてる
んでどうもって感じでした。昔、モーラリンパニーって女性ピアニストが弾いたの
が好きだったんですが、どうも廃盤になってるみたいで。高いけどポリーニのを買
ってみようかな。

381 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:08 ID:BpYjZfsp
>>372
>バレンボの解釈の傾向から考えると

傾向ってベト全とブラ全のどっち?
この両者の間でバレンボイムの音楽に変化があったの当然気づいてるよね?

382 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:54 ID:65XEZEJI
ベトとブラの違いはバレンボファンにとっては大きな変化だった
のかもしれないけど、そうじゃない者にとってはどちらも不自然
に粘りのある音楽であり、その粘着性がベトやブラにはふさわし
くないという点で大して違いはない。
しかし、それがシューマンならばプラスに働いているのでは、と
思った次第。

383 :名無しの笛の踊り:04/02/11 10:14 ID:pr7Yx5ad
もっと突っ込んだ論評があるかと思ったらやっぱりその程度か。
それじゃバレンボイムにはあっさりしすぎて物足りない面も
あるということはわかってないんだろうな。

384 :名無しの笛の踊り:04/02/11 15:07 ID:5v6kvyXF
それは383がそう感じているだけで一般論ではない。
かわいそうなヤツだ。
バレンボファンってのはこんなのしかいないのか。(藁

385 :名無しの笛の踊り:04/02/11 22:50 ID:pr7Yx5ad
一般論ときたか。
>>384が本やら雑誌やら読み漁って
演奏家のイメージを文字で植え付けてる様が目に浮かぶ。

で、その一般論だがシューマンは粘着質の演奏があってる
っていうのも一般論かい?

386 :名無しの笛の踊り:04/02/11 23:41 ID:pn7n5aj7
お前らバレンボイムスレに行け

387 :名無しの笛の踊り:04/02/12 00:02 ID:YriUiCn7
しっかし381も変わってるよね。
アンチバレンボイムの奴がせっかくバレンボイムに興味を持ち
はじめてるのに、それをわざわざ潰すようなことしてさ。
382がシューマン聴いて「バレンボイム見直した!」って言う
ことになるかもしれないじゃないか。 ┐(´-`)┌ ヤレヤレ

388 :名無しの笛の踊り:04/02/14 13:31 ID:KW7mJDD7
>>373
「アシュケナージ、アルゲリッチ」
『交響曲は余り出来がいいと思えない』原因がそこにあると思われ。

79 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)