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ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団

1 :名無しの笛の踊り:03/08/08 22:06 ID:???
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団と並んで
世界最高峰のオーケストラに数えられるBPO。
ビューロー、二キシュ、フルトヴェングラー、カラヤン、アバド?と
きら星のようなスター指揮者らと競演し、
数々の名演を我々の記憶に刻んできたこの名桶について
マターリと語りましょうや。


2 :名無しの笛の踊り:03/08/08 22:08 ID:???
つまんね

3 :名無しの笛の踊り:03/08/08 22:14 ID:tqwlbhs6
すくなくともビューローとの名演は
私の記憶には刻まれていません
1さんは霊ですか?

4 :名無しの笛の踊り:03/08/08 22:19 ID:???
1のような香具師が音友を支えているのだ。
ベルリンフィル→ウィーンフィル→小澤征爾→スカラ→ベストテン
しか企画がないのに潰れない。

5 :名無しの笛の踊り:03/08/08 22:21 ID:???
1はブラームス

6 :名無しの笛の踊り:03/08/08 22:30 ID:tqwlbhs6
>>6
もしくはハンスリックかもね
ふたりともアバドを褒めそうにないし、なんとなく

7 :名無しの笛の踊り:03/08/08 22:35 ID:tqwlbhs6
>>4
しかり、しかり
それともうひとつ重要な点は、クラシックに関する単語の中で
4さんの挙げたうちの前半三つの単語がもっとも一般人に浸透しているということ
クラシックだの、アバドだのラトルだのを知らない人も
ベルリンフィル、ウィーンフィル、オザワはたいがい知っている
クラオタと一般人の間のほそーい掛け橋なのだ
かつてはカラヤンがそうだったのだが


8 :名無しの笛の踊り:03/08/09 23:46 ID:???
ベルリンフィル、最近音が女々しくなってきた・・。

9 :名無しの笛の踊り:03/08/09 23:48 ID:???
それは、リマスターのせいだ


10 :名無しの笛の踊り:03/08/09 23:50 ID:???
もはやオーケストラの王者という地位から転落し
落ち武者状態のBPOに語る事など無い。
よって終了。

11 :名無しの笛の踊り:03/08/09 23:51 ID:???
どこが今王者なの?N響?

12 :名無しの笛の踊り:03/08/09 23:55 ID:???
マヂスレなのかな、これ、結局?
アバド以降、音が細くなったとか、アンサンブルが雑然としてきた
と言われる。それはある程度同意なんだけど、それでも依然として
「凶暴な」音を出すことがある。その点は変わってない。

13 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:16 ID:???
というか   まず>>1を待とうや。

14 :名無しの笛の踊り:03/08/10 01:33 ID:???
立て逃げと思われ。

15 :名無しの笛の踊り:03/08/10 09:54 ID:???
いずれN響に負けるであろう。

16 :名無しの笛の踊り:03/08/10 12:26 ID:UO3UprXi
ウィーンやベルリンで心ときめいてるのは
おじん世代ですよ。30〜40年前なら
沿うかも知れんけど。「あのベルリンの・・・」
というフレーズなんて死語でしょうが。

17 :名無しの笛の踊り:03/08/10 12:42 ID:???
それだけ心ときめく存在から程遠くなっているからな、ベルリンは。
演奏聴いてもつまらなくなったし、顔ぶれ見てもねえ。
かつてのようなビジュアル的な威圧感さえ今では微塵もみられない。

オレとしては過去のベルリンと今のベルリン区別するために
名前を替えて欲しい。

18 :名無しの笛の踊り:03/08/10 12:50 ID:???
1の文章はウィーンフィルスレの1とほとんど同じだけど
同一人物なの?

19 :名無しの笛の踊り:03/08/10 14:01 ID:???
とにかく荒れてきたなあBPO。
カラヤンが締め上げていた時代が、むしろ栄光の時代として懐かしいです。

20 :名無しの笛の踊り:03/08/10 14:03 ID:???
現在の在籍日本人は何人ですか?
ヴァイオリンカッパライの安永さんとビオラの土屋さん 以外に誰かいますか?


21 :名無しの笛の踊り:03/08/10 14:22 ID:hTfSfgH9
>>20
こそスレ、レベル低いな。
20の素人バレバレ。
土屋は数年前に退職した。
ヴィオラのトップに清水直子が座った。

22 :名無しの笛の踊り:03/08/10 14:25 ID:???
レベルの低さは今のベルリンの実力を反映しているのです。
このスレももう長くはないでしょう。
BPOの将来も長くはありません。

23 :名無しの笛の踊り:03/08/10 14:27 ID:???
ヴァイオリン(1st)にもう一人女性がいる。
Kotowa Machidaという人。

24 :名無しの笛の踊り:03/08/10 14:57 ID:???
安永さんがバイオリンを盗んだ(自作自演)てほんとですか?

25 :名無しの笛の踊り:03/08/10 16:25 ID:???
まあ、ベルリンフィルが一番のオケである必要はないのだが
いつも偉大な指揮者と演奏することの方が大事。
 フルトヴェングラー時代のベルリンフィルでも、当時のアメリカのオケより
技術は劣っていたが、そのようなたぐい稀なる偉大な指揮者によって、オケも
いい演奏することができた。って大戦前のコンサートマスターのゴールドベルク
が語ってた。

26 :名無しの笛の踊り:03/08/10 19:40 ID:???
ベルリンフィルがレベル低いって。。。
じゃあ高いのはどこなのさ?

27 :名無しの笛の踊り:03/08/10 19:44 ID:???
カラヤン時代のBPOはたとえるなら焼肉や寿司といったところかな。
アバドになってから精進料理というか、薬膳料理という感じだな。
体にいいのはわかってんだけど・・・

28 :名無しの笛の踊り:03/08/10 19:46 ID:???
>>26
まあ比較自体難しいけど、俺が会場で聞いた限りは最近のBPOよりは
例えばバイエルン豊胸の方がずっといいサウンドだと思ったなあ。満足
できたよ。BPOは期待しすぎてたのかもしれないけど。

29 :名無しの笛の踊り:03/08/10 19:46 ID:???
>>27

 カラヤン=牛肉のクリームソース、肉にはプロテイン注入済み
 アバド=ヌーヴェルキュイジーヌ古楽風味、豆腐ハンバーグetc.


30 :名無しの笛の踊り:03/08/10 19:48 ID:???
(ぬかった)
 
 ラトル=何でもありの多国籍料理、アボカド巻etc.


31 :名無しの笛の踊り:03/08/10 19:50 ID:???
>>29
豆腐ハンバーグはワロタ いわしの納豆巻き上げとか

32 :名無しの笛の踊り:03/08/10 20:20 ID:???
>>28
そりゃ天才マゼルが音楽監督だったのだから当然。
アッバードとでは比較にすらならない。(BPOに期待する方が無知)

33 :名無しの笛の踊り:03/08/10 23:10 ID:???
>>32
お前もばかやろうだな、もう少しグローバルな視野で話ができんもんかね。
見ず知らずの人間のレスを3行読んだだけで無知とはお前よほどのバカか
天才かのどちらかだな。おそらく前者だと思うよ。
まあ天才かも知れないんで質問させてくれ。じゃあなんでマゼルでなくて
アバドをあの時えらんだんだ?お前がBPOのプレイヤーほどの音楽性やこの業界
への知識をもってんなら見事答えてくれ。それからBPOの新しいオーボエの首席の
オーディションで、バイエルンの首席が落ちたそうじゃないか。どうして比較にすら
ならない桶に転職したがるんだ。しかも落ちているし。これもどうしてなんだ。知識
があるんなら答えてみい。

34 :名無しの笛の踊り:03/08/10 23:44 ID:???
続き
おれはLUDWIGだ。

35 :名無しの笛の踊り:03/08/10 23:49 ID:???
>>33
ルルータソ落ちたの?

36 :名無しの笛の踊り:03/08/10 23:51 ID:???
期待通りのスレ展開ですね。

37 :名無しの笛の踊り:03/08/11 00:04 ID:???
>>33
無知なのだから仕方ない。教えてやろう。
カラヤンの後任としてDGが一押ししたのがアッバードだったということだよ。
しかし、アッバードは一次投票で既に落選してしまっていた。
最も多くの団員の支持を集めていたのはマゼルだったのだ。
しかし、2、3番手だったC・クライバーやバーンスタインの支持者が
彼ら自身候補から辞退していたと判明したことから、
DGからのカネ欲しさに難癖をつけてアッバードを強引に候補に再浮上させ、
その結果最終投票で逆転、アッバードが選ばれたという訳だ。
カネに塗れた汚い選挙の末アッバードを選んでしまった時点で
カラヤンと共に栄光の座にあったベルリンフィルの堕落が決定的となったのだよ。

38 :名無しの笛の踊り:03/08/11 00:06 ID:???
まぁマゼルにしたら、カラヤンと録音レパートリーが完全にかぶっちゃっただろうね。


39 :名無しの笛の踊り:03/08/11 00:08 ID:???
>>37
よく出来たフィクションだ。

40 :名無しの笛の踊り:03/08/11 00:12 ID:???
>>37
俺がリアルタイムでFMで聞いた土屋氏の電話インタビューとだいぶ内容が違って
いるが、さすがだな、知識のある人は。団員よりもよく知っているとは。

41 :Ana da Silva:03/08/11 00:19 ID:aTtPnpFe
一週間ほど前、ブーやんがピリスのモーの伴奏振ってましたね、TVで。
ブーやんも丸くなったなぁ・・・、と。


42 :名無しの笛の踊り:03/08/11 00:24 ID:???
>>33
オーディションの件については、トップクラスのオケともなると上手い下手だけ
で結果が決まるのでないことは周知の事実。セクションの他の奏者や桶全体
との調和ができなければ名手でも落とされる。バイエルンの木管セクションは
世界でもっとも個性の際だった音色を出す。

43 :名無しの笛の踊り:03/08/11 00:37 ID:???
>>42
だーかーらー、ルルーがフランス人でマリゴーつかってて超絶ピアニッシモ
で、とかそういうことは誰でも知ってるの。で、こん人が受かるかなー
どうなるかなーとみんなその結果には注目してたわけ。パユも戻ってくる
し、ルルーを受け入れるかどうかってのはこれからのベルリンの方向性を
決める上での一つの重要な選択だなーと注目してたんだよ。これは誰でも
知っている。
俺が聞きたいのはお前の意見では知識のある人の中ではバイエルン>>>>ベ
ルリンということらしいのに、なんでバイエルンの首席があえて比較にすら
ならんベルリンに転職したがるんだ?ということだ。

44 :名無しの笛の踊り:03/08/11 00:45 ID:???
しかしながらトップクラスのオケでも上手い下手は厳然と存在し、実際
上手い人を雇う。調和云々の話は、一流のオケプレイヤとしては常識以前
の問題。>>42の言うのは演奏スタイルの問題を混同していないか?

45 :(=゚ё゚)ノ …19忍☆:03/08/11 09:09 ID:???
なんだ・・・
ここ、フィルター・スレじゃないんだ・・・

(´・ω・`)ショボーン

46 :_:03/08/11 09:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

47 :名無しの笛の踊り:03/08/11 22:28 ID:???
クラリネットのシュテファンスはバイエルンから移籍しました。
読からNに移籍する人はいても逆はいない。
同じ事だな。

48 :名無しの笛の踊り:03/08/11 22:59 ID:5RW6NXyV
浜中さん一時期いなかった?
見間違いかな。
フルートの梅津さんは
NHKのフールト教室の生徒だった
講師は故森正。

49 :名無しの笛の踊り:03/08/11 23:21 ID:???
>>43
人が入りたがるところだからいいはずだ、って、そんな貧困な発想で
よく音楽を聴いているものだ……

50 :名無しの笛の踊り:03/08/12 00:36 ID:???
なんだかここでもLUDWIGという香具師を貶めようとしている粘着基地外が出没してきたな.

51 :名無しの笛の踊り:03/08/13 07:46 ID:???
>>49
いいはずだなんて俺は一度も言ってないんだが、そんな貧困な理解力で
よく音楽を聴いているものだ……

52 :名無しの笛の踊り:03/08/15 01:10 ID:???
来年の日本公演のチケット 取れるかな?

53 :山崎 渉:03/08/15 15:30 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

54 :名無しの笛の踊り:03/08/17 03:32 ID:???
age

55 :名無しの笛の踊り:03/08/17 07:48 ID:???
初心者です。クラシック歴約半年、難しいことは良く
分かりません。
フルトヴェングラーの後を引き継いだカラヤンはさぞかし
苦労しただろう、と思います。

カラヤンは好きでないが、オケをコントロールし、
緻密に仕上げるのは上手い。
フルトヴェングラーは大雑把、感情的。しかし、聴衆受け
を心得ている。と思いました。どちらがいいか。


56 :名無しの笛の踊り:03/08/17 09:39 ID:???
とにかく今のベルリンは聞くに堪えない。
一度解散して、過去の栄光を捨て、名前を変えて一からやりなおしる!

しかし今のベルリンに感動している香具っているのかね??

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :名無しの笛の踊り:03/08/17 09:48 ID:???
>>56


59 :名無しの笛の踊り:03/08/17 12:06 ID:wPOLnYnd
>>56

おまえは聾唖者か?ベルリンフィルの偉大さが理解できない奴は去れ!

60 :名無しの笛の踊り:03/08/17 12:10 ID:???
過去の栄光にいつまでもすがっているベルリン、
偉大な落ち武者に乾杯!

61 :名無しの笛の踊り:03/08/17 12:13 ID:???
シカゴ響のほうが上なんですか?

62 :名無しの笛の踊り:03/08/17 18:57 ID:???
>>60

過去の栄光にしがみついているオケが、ラトルを監督に迎えるとは思えないのだが。
っつーか、多少でも音楽を聴く耳を持っていれば、演奏を聴けば分かるだろうに。
それとも、実演でベルリンフィルを聴いたことないのか?



63 :名無しの笛の踊り:03/08/17 19:22 ID:???
音程悪すぎ
音圧に任せて 繊細さに欠ける 金管群が 音楽の崩壊へと導く

64 :名無しの笛の踊り:03/08/18 01:28 ID:TFQquxed
アバドがピリオド奏法くさい演奏するようになってからたいしたことないと思うようになったな。がっかりした。
あとバレンボイムになってからのシカゴの良さもわからん。
ベルリンフィルはラトルよりハイティンクとかヴェルザーメストのほうがいい演奏するんじゃないの?あとヤンソンスとか。

65 :名無しの笛の踊り:03/08/18 01:46 ID:???
        ベルリン      バイエルン       コンセルトヘボウ
50’s  フルトヴェングラー   ヨッフム           ベイヌム
60’s    カラヤン       クーベリック      ヨッフム(名目ハイティンク)    
70’s    カラヤン       クーベリック        ハイティンク&ヨッフム
80’s    カラヤン        デイヴィス        ハイティンク
90’s    アバド         マゼール           シャイー
00’s    ラトル         ヤンソンス         ヤンソンス

最近はどこのオケも長続きしない監督が多いのだが、もはや一人のマエストロに
依存する時代でもないのだろう。


66 :名無しの笛の踊り:03/08/18 02:52 ID:???
ヤンソンスってベルリン、ウィーンにも引っ張りだこだが、そんなにいいかね?
ただの暑苦しいおっさんぐらいにしか思えないんだが。

67 :名無しの笛の踊り:03/08/19 06:37 ID:HHHRb4Gr
確かに汗をかかないヤンソンスを見たことないな。でも太くて豪快で良くない?ゲルギエフは細くて豪快って感じしない?

68 : :03/08/19 07:14 ID:gV9Bk6KJ
>>61
少なくとも70年代以降はシカゴ響の方が上というのが
定説です

69 :名無しの笛の踊り:03/08/19 15:59 ID:???
今のベルリンとロンドン響ってどっちが上手いんだ?

70 :名無しの笛の踊り:03/08/20 00:37 ID:???
ベルリソに決まってるYO!


71 :名無しの笛の踊り:03/08/22 18:49 ID:???
>>63
お前は本当に音程というものがわかっているのかと小一時間・・・
カラヤンの指揮にケチがつけられるのは、そうでもないスレの神1のみだ。

72 :名無しの笛の踊り:03/08/22 21:52 ID:???
>>71
63じゃないけど、近年のこのオケの金管は音程悪いと思うよ。
80年代前半までとは雲泥の差。
あの頃とはメンバー相当入れ替わっているしね。
Posaune(トロンボーン)なんてG・チスリックしか残っていない。
ホルンの首席も全部入れ替わったし、トランペットも首席は一人替わった。

73 :名無しの笛の踊り:03/08/23 02:11 ID:???
カラヤン亡き今、もうだめよ。

74 :名無しの笛の踊り:03/08/23 21:55 ID:???
このオケじゃなきゃ ってCD何かある?

75 :名無しの笛の踊り:03/08/23 21:58 ID:???
>>74
カラヤンの指揮したもの全てだ。

76 :名無しの笛の踊り:03/08/23 22:00 ID:???
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
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ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

77 :名無しの笛の踊り:03/08/23 22:00 ID:???
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【 必見!!! 】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『 選択 』 ザ・サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」  @@全国四九三校の「極秘データ」@@
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位

78 :名無しの笛の踊り:03/08/23 22:01 ID:???
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm
 大阪府警少年課などは4日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ(HP)に
投稿したとして、児童買春禁止法違反(児童ポルノ公然陳列)容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者(34)ら3人を逮捕。
札幌市の高校2年の男子(16)ら投稿者2人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員(39)を
書類送検した。 ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
 調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年9月から11月にかけ、それぞれ同掲示板に18歳以下の少年のポルノ画像
1枚から3枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のHPから取り込んだという。
                                                    
古屋誠孔(ふるや・せいこう)
 1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
 トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
 ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。 

79 :名無しの笛の踊り:03/08/23 22:01 ID:???
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
 
121 :105 :02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。

2次で落ちたスベルドロフ君がワロージャ・アシュケナージの妹
エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で
大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。

ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは 「 モスクワ音楽院教授 」 となっていましたが、
エレーナは モスクワ音楽院 に在籍したこともなければ、教壇に立ったこともありません。
彼女は グネーシン の教師でした。           
日本のM音大も舐められたもんですね
   (武蔵野) 

80 :名無しの笛の踊り:03/08/23 22:02 ID:???

324 名前:武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日:03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG

2年の浦くん 投稿者:みさき  投稿日: 6月28日(土)14時51分22秒

武蔵野音大2年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか?
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。

81 :名無しの笛の踊り:03/08/23 22:04 ID:???
空やんのディスクって、全部助手に振らせてたってホント?
もちろん完成品は御大がチェックしてたらしいが。

82 :名無しの笛の踊り:03/08/23 22:33 ID:???
>>81
音声と別録りの映像(オケ部分のみ)は助手だったりすることはあったらしい。
カラヤン本人はカメラワークに専念w
さすがに音はないでしょ。カラヤンってプライド高そうだもん。

83 :名無しの笛の踊り:03/08/23 22:41 ID:???
イヤ、新しい資料(証言)が出てきたらしい。
70年代以降、楽団員はカラヤンの歌い回しのクセは熟知していたので、
要所要所のテンポなどを指揮助手、コンマス(主にシュヴァルベ)、
録音技師(主としてグロス)に指示しておけば、自動的に「カラヤンの音楽」
になったとか。伝記作者のR・オズボーンも改訂版を出すべきか、頭を抱えてるとか。

84 :フレデリカ・フォン・シュターデ:03/08/23 23:31 ID:???
録音では、歌手は「ここは私の出番じゃない」と思うと、
自分が歌う次の箇所に注意を移しがちです。でもカラヤン
の指揮はとても興味深く、私は「いまこれを聴いておかな
かったら、自分はほんもののバカだ」と思いました。
(1978年)

85 :名無しの笛の踊り:03/08/24 00:27 ID:???
シェラザードの録音ではシュバルベはソロ部分を別に一人で録音した
(本人談)

86 :名無しの笛の踊り:03/08/24 14:49 ID:???
美人の女性団員が増えたよな

87 :名無しの笛の踊り:03/08/28 22:08 ID:???
>>83
そんな簡単にカラヤンの音は出せん。
脳内ソースで語るな。

88 :名無しの笛の踊り:03/08/29 03:37 ID:QmdoUh5D
フィルハーモニーの音響ってCDで聴く限りいまいちだけど、建った当時はもっとひどかったらしいですね。ホール音響のまずさでBPOはかなり損してると思う。

89 :名無しの笛の踊り:03/08/31 10:15 ID:???
>>88
確かにフィルハーモニーは音響が悪く、何度か改修してるはずです。
ただし、建築的には非常に有名な建物で、ハンス・シャロウンという
ドイツ表現主義派の建築家の代表作です。
同じシャロウンによる近くの図書館などもふくめて、建築的には非常に優れたものかと思います。
オーケストラを中心にまわりを客席が包込む構成、ホール、ホワイエの空間の
変化など、現在でも他のホールとは一線を画す緊張感があると思います。

ムジークフェラインが伝統的なホールの代表作だとすれば、ベルリンは
近代の代表作ですね。
これで、音がよければ、、、



90 :名無しの笛の踊り:03/08/31 10:21 ID:???
たび重なる改修で少しはましになったらしい。
70年代の録音はフィルハーモニーではなく
イエス・キリスト教会での録音が多いね。

91 :名無しの笛の踊り:03/08/31 12:44 ID:???
今度はいつ来日するんですか?

92 :名無しの笛の踊り:03/09/04 22:17 ID:???
シラネエヨ

93 :名無しの笛の踊り:03/09/04 22:21 ID:???
>>89 ミュンヘンのガスタイクも、なかなか凝った外観で建築物としてはいいんだろうけど
音響はね…

94 :名無しの笛の踊り:03/09/05 00:23 ID:???
カラヤソの録音は全部ウソッパチだからな。藁

95 :いぶし銀:03/09/06 15:29 ID:n0uE9yxp
Berliner Philharmoniker の、日本でのコンサートの入場料は、高すぎます。
大阪市の朝日放送ザ・シンフォニーホールに、カラヤンやアバドの指揮での
演奏会を聴きに、何度か行きましたが、はっきり言って、Berliner Philharmoniker
の演奏会に、1回、行くお金があったら、大阪フィルハーモニー交響楽団の定期会員に
なった方が、数倍お得です。

96 :名無しの笛の踊り:03/09/06 21:21 ID:???
大阪フィルって、アマチュアのブラスバンド(弦楽器はオマケ)やん。
そんなんにゼニはろうてどうするねん。
「数倍お得」やなくて「数倍ゼニドブ捨て」やろが。
これやから大阪のクラオタはバカにされて、ウィーン・フィル
なんかに大阪でのコンサート開催をわざわざ回避されるように
なってまうんや。
おまえみたいなのは、朝比奈のオッサンとあの世でブルックナー
談義でもやっててくれや、頼むわ。

97 : ◆EVD44leytU :03/09/06 21:23 ID:i7x1rFHg
今年はNDRもWPも大阪スルー。かなぴいね

98 :名無しの笛の踊り:03/09/06 21:36 ID:???
来年秋のBPO公演もスポンサーや助成金(大阪では元々つかんけどな)
がつかへんかったこともあるけど大阪はスルー。
前回のBPOはチケットがかなり売れ残ったくらいやから大阪のクラオタ
はんも絶滅あいつつあるんやろな。

99 :名無しの笛の踊り:03/09/06 21:53 ID:+nihSGvZ
次100。踏んだ奴はとっとと逝け。

100 :いぶし銀:03/09/06 22:07 ID:???
ベルリンフィル・オタ、朝比奈御大の足の爪の垢でも煎じて飲め。
100踏んでやるな。

101 :名無しの笛の踊り:03/09/06 22:17 ID:???
>>93
> >>89 ミュンヘンのガスタイクも、なかなか凝った外観で建築物としてはいいんだろうけど
> 音響はね…

ガスタイクのどの建物のこと?
フィルハーモニー?

102 :名無しの笛の踊り:03/09/06 22:23 ID:???
>>101
yes

103 :名無しの笛の踊り:03/09/06 22:25 ID:???
>>101
ホール(フィルハーモニー)はガスタイクの他の建物とつながってまつ

104 :名無しの笛の踊り:03/09/07 12:16 ID:b0lCln6D
フィルハーモニーの録音の悪さには萎える。カラヤンは自分のCDを聴かなかったのだろうか。
80年後半だったかレバインあたりの録音から一部イエスキリスト教会に戻ったけどあいかわらず
フィルハーモニーで録音してるね。

105 :名無しの笛の踊り:03/09/07 15:19 ID:???
おまいら、カラヤンはもうこの世にいないんだよ。
死んだジジイの話しても仕方ないだろが。

106 :名無しの笛の踊り:03/09/07 15:23 ID:???
>>105
カラヤンはこの世にいない。しかし膨大な録音を残してくれた。
そこがCDで音楽を聴く楽しみである。カラヤンは死しても、
音楽は永遠に残る。そこが芸術の素晴らしさってもんだ。
おまえの死んだ祖父の話をしているのとは訳が違う。

107 :名無しの笛の踊り:03/09/07 15:24 ID:???
クラ板は半分くらいは死んだジジイの話だからそれでいいのです。

108 :名無しの笛の踊り:03/09/07 16:34 ID:???
>>107
カラヤン・スレでやれば。

109 :名無しの笛の踊り:03/09/07 17:04 ID:???
目くそが鼻くそを笑う

目くそ=朝比奈 大フィルヲタ
鼻くそ=現在のベルリンフィルヲタ

上記のおまいら、神聖なカラヤンの話をしてくれるな。
汚らわしいから。

110 :名無しの笛の踊り:03/09/07 18:59 ID:???
ベルリンフィルが世界最高のオーケストラであったのはカラヤン時代のみ。
というより、あの頃のベルリンフィルは史上最高であったというべきであろう。
言うまでも無くそれは不世出の大指揮者カラヤンによる功績である。
アッバードやラトルの振るベルリンフィルは全くの別物であり、
カラヤン時代とはあまりにもレベルが違いすぎる。
今日のFMで放送されたラトルの腐った演奏を聞いてとことん痛感させられた。
アッバードによってボロボロにされてしまったベルリンフィルの復活は
もはや絶望的であると・・・

111 :名無しの笛の踊り:03/09/07 19:18 ID:???
>>110
そういうオメエはカラヤンの生のステージを聴いたことないんだろ(ワラ。
カラヤンの晩年のステージを知っているヤツは、決してそういうセリフは
はかないのさ。厨房は黙ってろ。

そういえばカラヤンの時代にもいたよ、フルトヴェングラーのステージ聴いた
こともないのに「フルトヴェングラーの時は良かった」とホザく日本のガキがさ。

112 :名無しの笛の踊り:03/09/07 19:35 ID:???
>>110
あなたの価値観が、古くなっただけ。
世の中一応、進歩はしてないかもしれないが、発展はしている。

ラトルよかったよ。英雄の障害はまだ良くないけど。
いちおう言っておくけど、唐ヤンは中国大陸出身だから好きだよ。


113 :名無しの笛の踊り:03/09/07 19:54 ID:???
>110

ニキシュのころが最高に決まってるだろうが。
ブラームスをして、「わしの曲はこんなにいい曲だったのか」
といわしめた、。

114 :名無しの笛の踊り:03/09/07 20:04 ID:???
>アッバードによってボロボロにされてしまったベルリンフィルの復活は
>もはや絶望的であると・・・

おまえ、梅原だろ。
最近のベルリン・フィルのナマのステージ
を聴いたことがあるヤツならこういう台詞は
吐かねえな。
所詮裏青+エアチェックオタクの遠吠え。

115 :名無しの笛の踊り:03/09/07 20:10 ID:???
ネタニマジレスカコイイナ、と。

116 :名無しの笛の踊り:03/09/07 21:19 ID:???
俺はカラヤンの晩年の生ステージと
アバ度時代のステージ両方聴いているが
どう聴いてもクソなのはアバド時代。
縦の線がどうこうっていう問題じゃない。
俺のように両者聴いている香具師がアバ度時代に軍配上げるやつはイカレテル。


117 :名無しの笛の踊り:03/09/07 21:48 ID:???
お前がイカレテル。

118 :名無しの笛の踊り:03/09/07 22:11 ID:Rv5uL6Ff
ボルヒャルトのCDは何時になったら発売されるのだろうか?TAHRAは出す気があるのだろうか?

119 :名無しの笛の踊り:03/09/07 22:13 ID:???
>>118
骨董CDネタはもういい。

120 :名無しの笛の踊り:03/09/07 22:16 ID:???
>>110 >>116
「分かっているのはオレ様だけ!」ってかあ?
偉そうなカラヲタ君

121 :名無しの笛の踊り:03/09/07 22:28 ID:???
>>120
つーか、カラヤン最晩年とアバドの初期しかきいてないなら、
ベルリン・フィルが世代交代期にあって史上で最も低迷して
いた時代しか聴いてないわけで、それで「ベルリン・フィルが
世界最高だったのはカラヤン時代だけ」とか言われると、単なる
知ったかぶり君でしかないのがバレバレで笑う気にもなれん。
可哀相としかいいようがない。

カラヤンが死ぬ直前5年ぐらいはまともにトレーニングしていない
からアンサンブルはバラバラだったのが実態。

122 :名無しの笛の踊り:03/09/07 23:03 ID:???
アンサンブルだけでしか判断できないのは日本人特有。
音そのものの違いがわからん香具師がカラヤン時代を
否定する傾向にあるな。

123 :名無しの笛の踊り:03/09/07 23:06 ID:???
今テレビで小沢とガーシュインやってるけどさあ、
ほんとミスマッチ。
ああいうのやめてほしい。

124 :名無しの笛の踊り:03/09/07 23:07 ID:???
手につかなさが逆に新鮮な気もする。


125 :名無しの笛の踊り:03/09/07 23:08 ID:???
>>123
マーカスは、割と良いけど、、、グルダと比べてもしょうがないが、

126 :名無しの笛の踊り:03/09/07 23:14 ID:???
カメラワークに落ち着きが欲しい。

127 :名無しの笛の踊り:03/09/07 23:31 ID:???
>>116 >>122
「カラヤンの音を出せなくなったベルリンフィルなどクソ」と信じきっている
カラヤン信者からすれば、アバド以降のベルリンフィルは「どう聴いてもクソ」
としか思えないのは当然であろう。
とはいえ「他の日本人とは違いオレ様だけは分かっている」と優越感に浸るのは・・・
今テレビでやってるガーシュインなどには、カラヤン時代には想像すら出来なかった
柔軟性と自発性に溢れた現在のベルリンフィルの姿がある。
それを好むか好まないかは個人の自由だが・・・個人的には好きだな。

128 :名無しの笛の踊り:03/09/07 23:39 ID:???
>>127
>カラヤン時代には想像すら出来なかった柔軟性と自発性に溢れた

そうかな?

129 :名無しの笛の踊り:03/09/07 23:48 ID:???
少なくとも、楽しそうに演奏してるね。
んで、「このジャズ小僧やるなぁ」って言う目で見てるみたい。
たまには息抜きでこういうのもいいね。

130 :名無しの笛の踊り:03/09/07 23:51 ID:DVj6xVJ0
>>104
イエスキリスト教会の録音は、フィルハーモニーとは逆で響き過ぎて音がふやけてるから苦手です。フィルハーモ二ーは金管は良い音で鳴るんですけどねえ…

131 :名無しの笛の踊り:03/09/07 23:54 ID:???
おまいらフィルハーモニーザールに行って今のベルリンフィル
を聴いてみろや。
分厚くビシッと統制された音が聴けてびっくりするだろうよ。
テレビやFMの再生音聴いただけで鬼の首とったようにわめく
のは知ったかの特徴だな。
http://www.din.or.jp/~umehara/


132 :名無しの笛の踊り:03/09/08 00:05 ID:???
耳直しにラトル、マーシャルのガーシュイン見ようっと。
てかオザワクソ!

133 :名無しの笛の踊り:03/09/08 00:26 ID:???
>>130
マジレスします。
イエスキリスト教会は実際はそれほど残響音が多いわけではありません。
では、なぜ録音では響きが豊かに聴こえるのかというと、
良質な残響音を拾えるマイクポイントを録音エンジニア達が知っているからです。
それと、あそこは何といっても演奏家にとってとても演奏しやすい。
オーケストラの中での各パートが実に良いバランスでよく聴こえるのです。
でも、現在のフィルハーモニーのステージ上も、他のホールに比べれば
はるかに演奏しやすいと多くの演奏家が証言しています。
もしかしたら、客席よりステージ上が一番音がよかったりして(笑)

134 :名無しの笛の踊り:03/09/08 00:29 ID:???
残響?ほしけりゃ、YAMAHAのSPX2000で付けてやる。

135 :名無しの笛の踊り:03/09/08 01:24 ID:aU8L8CTv
アビーロード第1スタジオがもしベルリンにあったら…BPOはさぞ素晴らしい音質で録音を残せるだろうな…

136 :名無しの笛の踊り:03/09/08 01:26 ID:???
>>135
耳無し芳一かお前は(藁

137 :名無しの笛の踊り:03/09/08 01:27 ID:???
>>135
う〜ん、アビーロードでの良い録音って思いつかない・・・

138 :名無しの笛の踊り:03/09/08 01:37 ID:???
>>131
埋め腹

139 :名無しの笛の踊り:03/09/08 02:00 ID:???
>>123
感動したし、興奮したよ。俺はね。
小澤がベルリンでも人気があるのを見せつけられたよ。

140 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:28 ID:vvy18GHa
フィルハーモニーにはかれこれ4回行きますた。正面前方や中ほどは音が頭の
上を通り過ぎるようで聴いた気がしない。すごくドライですね。ところが去年
秋、ネットで買った最後の一枚の売れ残り、コントラバスのうしろの一番奥、
ここで聴いたら音が溜まるのかとてもいい音ですた。


141 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:32 ID:vvy18GHa
んで、ベルリンには何度も遊びに行ったけどイエスキリスト教会にいくの忘れて
いて帰国後反省するのよね。いちお、地図上ではチェック済で次回機会があった
ら行くつもりなのだけど、入れてもらえるのかしら?

142 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:46 ID:???
叩かれ覚悟で…

オケの「なまり」が無くなった今、アバドやラトル聴いても
それほど感動は無いね。

カラヤン時代は良くも悪くも確固たる「カラヤンサウンド」があった。
個人的にはあの重厚な響きが好きだね。

今のBPOは非常にうまいんだけど、これぞ○○サウンドってのが無い。
だからカラヤンにいっちゃうんだけどね。


143 :名無しの笛の踊り:03/09/08 22:57 ID:???
>「他の日本人とは違いオレ様だけは分かっている」と優越感に浸るのは・・・

それは大違いだな。カラヲタが優越感に浸っているのではなくて、
カラヤンをどうしても認めたがらない香具師のひがみだよな。
事実を事実として捉える能力のないやからがカラヤンを貶めようとするんだ。

ついでにBPOの低落振りにも目をそむけていつまでもマンセーしてればいい。
やれ生を聴いた事があるとかないとか言っているやつほど
(そういう言葉が出てくることこそ優越感を持っている証拠)
CDあまり聴いていないんだよな。生聴かなくてもCDで十分判断できる。
おっと、俺はカラヤンとアバド両方生できいてるぜ。

何年か前にBPOがロックバンドと共演した。
失われつつある名声と収入を得るため小銭稼ぎに奔走しているBPO。
もうだめぼ。

144 :名無しの笛の踊り:03/09/08 23:34 ID:???
図星をつかれて必死に反論
               


                のフリする釣り人はさびしい

145 :名無しの笛の踊り:03/09/09 22:37 ID:???
正直晩年のカラヤンをほめている人はあのヨレヨレのアンサンブルを
どう思っているのですか?

70年代までのカラヤンは好き嫌いがあるにせよ美点はあると思うが、
80年代後半になるとハア?てな演奏が増えてると思うが。

146 :名無しの笛の踊り:03/09/09 22:41 ID:???
セルを師匠と仰ぎトスカニーニを自転車こいで聞きに行ったカラヤンからすれば
考えられないな>最晩年カラヤン

もっともアンサンブルだけが演奏の良否ではない、というのも真実だが
アンサンブルこそ命というのが少なくとも70年代までのカラヤンだったわけで

147 :名無しの笛の踊り:03/09/09 22:46 ID:???
>>146
そのセルとカラヤンが大学を出てからの師だといってるのは
エッシェンバッハ。(音友インタビューで)

148 :名無しの笛の踊り:03/09/09 22:46 ID:???
個人的にはBPOとの関係もまだ緊張感があって、覇気に満ちていた60年代の
方が好き。完成度が高いのは70年代だとは思うが。

149 :名無しの笛の踊り:03/09/10 18:04 ID:???
正直晩年のカラヤンは神の領域。アンサンブルなど関係ない。
煽りじゃなくて事実として。

150 :猿美:03/09/10 18:08 ID:???
主席オーボエ奏者 アルブレヒト・マイヤーに萌え

151 :名無しの笛の踊り:03/09/10 18:16 ID:???
>>150
主席って・・・・共産党リーダーじゃないんだから・・・・
首席でしょ。

152 :名無しの笛の踊り:03/09/10 18:28 ID:???
正直>>149と朝比奈ヲタは目糞鼻糞

153 :名無しの笛の踊り:03/09/10 18:45 ID:VIVEzkA4
ていうかベルリンって上手いか??
それぞれは上手いんだろうけど
オケとして上手い???
好みの問題かな

154 :名無しの笛の踊り:03/09/10 20:51 ID:???
カラヤン支持者が増えてきたような。
やはり死後名声が高まるのか?

155 :名無しの笛の踊り:03/09/10 21:11 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062306285

156 :名無しの笛の踊り:03/09/10 22:15 ID:???
ベルリン好きな香具師が60年代、70年代のベルリンを評価できないのは不思議だ。
そいつら絶対耳くさっているよな。

157 : ◆Keith./SXw :03/09/10 22:20 ID:/vtdRS5b
ゼルキンのBeethoven三大ソナタは工房の頃の青春ですた。

158 : ◆Keith./SXw :03/09/10 22:21 ID:???
誤爆スマソ

159 :名無しの笛の踊り:03/09/10 22:35 ID:yz+xsEOI
ベルリンとカラヤンを切って話をすることは出来ないのか〜?
60.70年代のオケってどこも上手かったような。
だけど、どう聞いても今のベルリンは上手いとは思えない。


160 :名無しの笛の踊り:03/09/10 23:10 ID:???
下手したら来日して大阪で演奏会するときに
「六甲おろし」演奏しかねない雰囲気さえあるな。




まあ大阪は素通りだろうけど

161 :名無しの笛の踊り:03/09/10 23:20 ID:???
>>159
>60.70年代のオケってどこも上手かったような。
そうかな? むしろ技術だけなら90年代以降急速にレベルアップしているオケの
方が多いと思うよ。
(ベルリンフィル、ウィーンフィルといった超一流どころからN響に至るまで)
しかし、音色や個性といった点では急速に均一化が進んでいるのも事実。

ベルリンフィルに関しては、60年代半ば〜80年代は完全にカラヤン・オケであり、
ほとんど誰が振ってもカラヤンサウンドだった。(例外もあったけどね)
カラヤン時代とそれ以降のどちらを選ぶかは、結局カラヤンが好きか嫌いかと
いう点に尽きるだろう。つまり所詮は趣味の問題だと思うよ。
(中には「昔は良かった」という過去の美化だけの人もいるかもしれないが)
カラヤンでなければダメだと思っている人は今でも世界中に数多く存在するわけで、
そのこと自体否定的にみなすにはあまりにも無理がある。

とはいえ、個人的にはカラヤンサウンドは苦手・・・

162 :名無しの笛の踊り:03/09/11 02:42 ID:lhYl7mEn
ドイツに留学した奴は
ドイツが一番と思っている奴が多いですよね。
あれ、なんなんでしょ。
この前某有名オケを聞きにいったがそれそれは信じられないくらいひどく、
そいつは夏休みで正団員はほとんどいなかったから
しょうがないって言ってたけど。
そういうのに限って、カラヤンが一番ってうるさい。
カラヤンって言っておけば馬鹿にされないと思ってるんだろうな。

163 :名無しの笛の踊り:03/09/11 08:07 ID:???
>>154
死後、名声の高まる人もいれば、驚くほど、忘れ去られる人もいます。

164 :名無しの笛の踊り:03/09/11 18:56 ID:wDs3JFQR
本当にカラヤンが好きな人はいいが、
中にはよくわかってないで言ってるだろ?って奴がいる。
そういう奴はなんとなく、
東京に行ったらスターバックスでコーヒー飲むべ、
という田舎者感覚に似ている

165 :名無しの笛の踊り:03/09/11 20:29 ID:???
そう、すぐ、今流行ってそうなのにノってすぐまた鞍替えしてがなっちゃう人たちね。

166 :名無しの笛の踊り:03/09/11 21:21 ID:???
>164
そうかな。俺は逆にカラヤンをけなす香具師こそ
本当にカラヤンの演奏聴いた事ないのに言ってるだろ?というほうが多いんじゃないかと思う

167 :名無しの笛の踊り:03/09/11 21:43 ID:???
カラヤン?死ぬほど聞いてるよ。
見た目も好きじゃないから、目をつぶって聞くよ。
でもなにがそんなに上手いのかよくわからないんだよ。
多分ドイツのオケが好きじゃないんだと思う。性格的にね。
先日バイエルンを聞いたがあれは天晴れだったよ。
別に俺はけなしてないよ。本当に好きな奴はいいんだよ。
でも便乗しちゃってる奴のほうが多いでしょ?
ほら、ヴィトンのバッグ持ってれば心配ない。みたいな。
 

168 :名無しの笛の踊り:03/09/11 21:43 ID:???
本当は他の指揮者が好きなんだけど、馬鹿にされたらどうしようって
怖がっている人って多いと思うよ。
半分以上の奴はわかってないで言ってると思うねぇ。ぶっちゃけ。

169 :名無しの笛の踊り:03/09/11 21:48 ID:???
カラヤン&ベルリンが最強だと思っている人は
他にはどんなオケが好きなんだろう??
ドイツオタクってドイツ一辺倒だからなぁ。。。
ま、フランスのオケよりはいいわなー。

170 :名無しの笛の踊り:03/09/11 21:55 ID:???
>168
今そういう時代になってるん??
以前はアンチカラヤンの態度とってればバカにされなくてすむ、
という風潮があったのだが。

171 :名無しの笛の踊り:03/09/11 21:59 ID:???
うーん、カラヤン好きな人って(わかってない奴も含め)たくさんいるから
そういう人たちの中では好きだといっておかないと
仲間はずれにされるんだろう。
逆にアンチの態度を取り、かっこよく決めるのもよし!

172 :名無しの笛の踊り:03/09/11 22:06 ID:???
>>171
>逆にアンチの態度を取り、かっこよく決めるのもよし!

かっこよくないね。アンチカラヤンは宇野先生の影響が大きかった頃の話。
好き嫌いは別にして、カラヤンを認めるのが最近のヲタの主流。
2チャンでも20世紀最高の指揮者スレでぶっちぎり1位だったな。
カラヤソを全否定するヤシは宇野ヲタと嘲笑されるだけ。
むしろ今は小澤や朝比奈を叩くヲタが多い。。。

173 :名無しの笛の踊り:03/09/11 22:06 ID:???
>>170
隔世の感ありだね。時代は変わる・・・
ここでカラヤン最強という人たちって
実演何回かでも聴いた人たちかな。
そうすると結構年だよね。

174 :名無しの笛の踊り:03/09/11 22:10 ID:???
>172 そういえばあの集計まだスレ立ってませんね。

175 :名無しの笛の踊り:03/09/11 22:20 ID:???
カラヤンといっても没後はあくまで過去の大指揮者。
今は、別にアンチカラヤンを装ってもカッコイイとは思われないし、
カラヤンファンだから白い目で見られることもフツーはない。
カラヤンファンには、なんか被害妄想の人が多いみたいな気が・・・
(過去にバカにされたからといって今になってその鬱憤を晴らそうとしても
 香具師にからかわれるだけで暖簾に腕押しじゃない?)

話をベルリンフィルに戻すけど、
現在のベルリンフィルをカラヤンサウンドを鳴らせるかという価値基準だけで
好悪を決めるのは、疑問を感じるなあ。(好き嫌いで語るのは問題ないけどね)

176 :名無しの笛の踊り:03/09/12 00:36 ID:???
いや、全然カラヤン時代のサウンドとは比べてなくて、
今のサウンドはどう聞いても醜い。

177 :名無しの笛の踊り:03/09/12 00:38 ID:???
どう酷いか具体的に書かないと。

178 :名無しの笛の踊り:03/09/12 01:39 ID:???
個人的には主流とか流行とか、どうでもいいよ。
CD幾つか聴いたけど (多いとは言えないが、複数枚)、一致している傾向は「1960
年代は良いし、1970年代もものによっては良い。しかし、1980年代だと華やかにな
る一方で低音が弱くなりバランスが崩れている」というものだったし、実演を何度も
聴いたことがある父親も同じことを言っていたから、宇野がどうこう以前に、そう思う
人は大勢いると思う(僕自身、宇野なんてスレで読むまで知らなかったし…)。勿論、
結論とまでは言えないが。
個人的に好みに合わないのも一因だが、カラヤンていう人がそれほど特別に偉大
だとは思わないな。

現在のBPhに関しては醜いとまでは言わないが、例えばフルトヴェングラー時代と
比べるとアンサンブルとしてのバランスが悪く、個性が無くなったと思う。僕は昔の
方が好きだが、好みによるのではないかな?それよりラトルの好みでイギリスの
オーケストラみたいに低音が弱くならないか心配…


179 :名無しの笛の踊り:03/09/12 12:00 ID:???
フルトヴェングラー時代の音が今残っている貧弱な録音で聞き取れるかどうか
かなり疑問だが。実演を聞いた人によると信じられないぐらい透明で繊細な音だったらしいが
録音からではまったくそのように聞こえない・・・・

180 :名無しの笛の踊り:03/09/12 15:19 ID:???
いろんな国の60年代70年代のオケの映像なら沢山見たことあるけど
個性もあるし、現代のオケよりも面白みがありましたよ。
今よりも技術的に劣っているとは全く思えなかったなぁ。
カラヤンにもすばらしい所がたくさんあるけど、
それにしても物凄く有名になった。そこらへんは何故??と思う。
ベルリンに関しては断然昔のほうが好み。

181 :名無しの笛の踊り:03/09/12 16:27 ID:tONiK8y1
コーホーはフルベンの汗臭い音が
いいみたいなこと言ってるが、
フルベン自体、音はきれいでなくては
だめですと常にいってたらしい。
コーホーどうしてくれるんだ!

182 :名無しの笛の踊り:03/09/12 16:37 ID:???
どうしてくれるんだ!  って、どうしてほしいのよ。コーポーごときに

183 :名無しの笛の踊り:03/09/12 20:19 ID:???
>>178
> 僕自身、宇野なんてスレで読むまで知らなかったし…

あんたド素人だね。宇野先生の名前も知らないで、えらそうなこと書かない
でいただきたい。フルトヴェングラー時代と比べるとアンサンブルとしての
バランスが悪く??ハァ??宇野功芳先生の名前も知らないで、えらそうに。
プンスカプン!プンスカプン!

> 個人的に好みに合わないのも一因だが、カラヤンていう人がそれほど
> 特別に偉大だとは思わないな。

偉大だよ。今をときめく小澤征爾の師匠ですよ。
どう考えたってアナタの100倍はえらいでしょ(w
宇野先生も知らないド素人がよく言うよ。

184 :名無しの笛の踊り:03/09/12 21:06 ID:???
>>183
俺も宇野は知らん
でもお前よりは賢い自身がある

185 :名無しの笛の踊り:03/09/12 21:40 ID:???
>>183
フィッシャー

186 :名無しの笛の踊り:03/09/12 22:33 ID:???
>>183
宇野信者のフリしてバカを装ってもさぁ
カラヲタや小澤ヲタのフリしてバカを装ってもさぁ
釣りの餌ミエミエじゃん

187 :名無しの笛の踊り:03/09/12 23:05 ID:???
>>184
宇野を知らない?アンタは書店に行かないんだろうな。
レコード芸術も読んだことなければ、月評も知らないんだろうな。

そんなヤツに賢いと言われてもね。

188 :名無しの笛の踊り:03/09/12 23:26 ID:???
宇野はウンコの隠語です。

189 :名無しの笛の踊り:03/09/12 23:28 ID:???
今さら宇野をエサに使うとは・・・

                          レベルの低い釣りだ

190 :178:03/09/12 23:55 ID:???
>>183
釣り見え見えだよ。
本気なら反論レスしてもいいけど。


191 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:42 ID:???
http://www.uno.co.jp/

192 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:49 ID:???
必見!宇野小学校ホームページ!!
宇野体操見られます!
宇野問題解けます!
その他宇野なコンテンツ満載!
宇野先生絶賛のホームページ、宇野小学校!!!
http://www.city-okayama.ed.jp/~unos/

193 :名無しの笛の踊り:03/09/13 01:59 ID:???
>>190
てか、宇野の名前くらい覚えておけよ。マジレス。
2チャソでも招き猫でもスレがたつほどの有名評論家を知らないのか?
レコード芸術を立ち読みすらしたことないのか?
無知なやつ。あはは。

194 :名無しの笛の踊り:03/09/13 02:03 ID:???
厨スレ認定

195 :名無しの笛の踊り:03/09/13 03:56 ID:???
マターリしる。

196 :名無しの笛の踊り:03/09/13 04:07 ID:???
>>178
基本的にラトルが来ようがベルリン・フィル自体の低音、
っつーか重量感は変わらないだろ。
BPOの場合、音楽監督が誰であろうと
指揮者によってスタイルも音も瞬時に変われる技術あるぜ。
イギリスのオケとドイツのオケじゃ技量が違い過ぎるよ。
生で聞けば一耳瞭然。伊達に高い年俸とってるわけじゃない罠

197 :178/190:03/09/13 07:05 ID:???
>>196 おや、4:00起きですか?早いですね。
> ベルリン・フィル自体の低音、っつーか重量感は変わらないだろ。
> イギリスのオケとドイツのオケじゃ技量が違い過ぎるよ。
イギリスとドイツのオーケストラの音の違いって、単に好みの違いだと思うのだけど。
ドイツの準一流オーケストラの方がイギリスの一流オーケストラより低音効いてると
思うし。

> 指揮者によってスタイルも音も瞬時に変われる技術ある
これは同感。ただ、音楽監督ともなると共演回数も多いし、多少人事権があったりする
から好みが反映されるかと。そのあたりは1950年代、1980年代、2000年代の録音を聴
き比べてみればわかるはず。

もっとも、ラトルだってプロなのだし、素人が心配する必要は皆無だろうとは思うけどね。


198 :名無しの笛の踊り:03/09/13 07:32 ID:???
俺基本的にプレイヤだし、批評家などあてにしなくとも自分の興味のある
指揮者や楽団の演奏を聞くよ。レコ芸立ち読みしなくともそんな情報まわ
りからいくらでも入ってくるしね。
楽器もできない孤独なヒッキーヲタクにとっては、レコ芸の宇野某先生の
文章こそが唯一の情報源ってとこかな?

199 :名無しの笛の踊り:03/09/13 12:16 ID:???
もしバレンボイムが常任になってたら、と思うのは私だけではあるまい。
きっとフルトヴェングラー時代の再来といわれたにちがいない。

200 :名無しの笛の踊り:03/09/13 14:56 ID:yzPlzjhq
バレンボイムのどこがフルトベングラーなの?
EMIのスタジオ録音しかきいてないからかな。
フルトベンブラーのライブ聴かないとよさわからないよ!
バレンボイムが勝ってに慕っているだけ。

201 :名無しの笛の踊り:03/09/13 17:03 ID:???
>>198
楽器できると威張るヤシは最低だな。
てか、宇野くらい常識でしょ。この常識知らず(笑

202 :名無しの笛の踊り:03/09/13 18:35 ID:???
>>201
楽器が出来ないことを威張ればいいんだよ。それでおあいこ。

203 :名無しの笛の踊り:03/09/13 19:35 ID:???
>>201
楽器できないやつに常識知らずと言われても全然悔しくないなあ。
楽器できない時点で我々にとって常識的なことが全部理解できてないこと
になるからなあ。つうかお前はバカすぎ。

204 :名無しの笛の踊り:03/09/13 20:22 ID:???
レコ芸か。高校生のころ愛読してたよ。読者が選ぶ〜に採用されたことも
あったよ。
でもあれって美味しんぼと同じで、批評文そのものを堪能するものだと
おもってたよ。内容?アテにしたことは殆どないなあ。迷ったらFMで
放映されるし、それを聞けばいい話で。批評よりは録音評をアテにした
けど。ステレオよりはクラファンの立場で評してくれてるみたいで。
高城さんだったっけ、俺と録音の好みが良く似ていて、随分お世話に
なったよ。
本格的にレッスンに通うようになってレコ芸につきあうヒマは無くなっ
たんだが。

205 :名無しの笛の踊り:03/09/15 05:41 ID:???
バレンボイムヲタの言うことは当てにならん。

206 :名無しの笛の踊り:03/09/15 14:30 ID:DcopejH1
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



207 :名無しの笛の踊り:03/09/15 14:32 ID:???
宇野が常任指揮者になれば

208 :名無しの笛の踊り:03/09/15 16:57 ID:+RPPt5gY
最近クラシックから遠ざかっていたんですが、ラトルって誰?と思ってしまいました。
何年か前バーミンガム交響楽団とかいう名前のオーケストラと一緒に来日して、
NHKでマーラーの巨人を指揮してたのが放映された人かな。パーマ頭でにやつきながら
指揮棒を振ってて、ポップシンガーみたいな指揮者だと思ったんですが。もしその人が
サイモン・ラトルなる指揮者なら、ベルリン・フィルは一体何をめざしてるん
でしょうかね? 真剣によくわからんのですが……



209 :名無しの笛の踊り:03/09/15 17:34 ID:lZFe7Tvd
BPOに罵詈雑言を吐く輩よ!
フィルハーモニーで、シカゴ響やコンセルトヘボウを聴いてみー。負けたボクサーのように弱弱しいじゃないか。
一度、おれが若いときに生で聞いた、ボリスゴドノフやエレクトラ、それからクライバーのブラームスを聞かせたいものだ。
そもそも、聴く席が間違っている。音響上、最高の席は、値段の高いAやBのブロックではなくて、Dの左です。
風呂場の中のようなシャウシュピールハウスに比べれば、フィルハーモニーはオケが一枚岩のように聞こえる最高のホール。
腐っても鯛。BPOは世界最高のオケです。


210 :名無しの笛の踊り:03/09/15 17:38 ID:???
>>209
腐ってんのかよ・・・

211 :名無しの笛の踊り:03/09/15 17:59 ID:???
>腐っても
現在の実状。

>鯛
過去の栄光。

>BPOは世界最高のオケです。
正しくは、「BPOは世界最高のオケでした。」


212 :名無しの笛の踊り:03/09/15 18:18 ID:???
ここにいる人達は、ベルリンフィルを貶めてるんじゃなくて、
世界一のオケだと言うことは前提条件で過去のそれと比較してるんですよね。
自分はカラヤン生演奏にはギリで間に合わなかった世代(23歳)です。

自分の素人感覚だと、技術的には圧倒的にうまいなとはやはり思いますが、
70年代のカラヤン時代でも何となく各楽器が独立して鳴りすぎている気がします。
録音の学期毎の音圧の問題なのかも知れないですけど。
勿論演奏する曲・時期によっても印象は変わるから一概には言えないのでしょうが。

表面的とか言われがち(らしい)カラヤン・サウンドですが、必ずしもそうとは思わない。
「新世界より」第4楽章なんかの出だしは、一瞬だけだけど超高密度で「ゾっ」としますし。
やはりドイツのオケなんだと痛感します、黒い森が再現されると言うか。

重厚さと高貴さ、そして超絶的な巧さ、それがBPOの醍醐味だと勝手ながらに思ってます。
その世界最高の芸術的個性が失われつつあるというのは、ちょっとというか、かなり残念です。

駄文失礼しますた。

213 :名無しの笛の踊り:03/09/15 18:19 ID:Sm1l2bG4
>>209 シカゴ響とかヘボウのほうが強い。

214 :名無しの笛の踊り:03/09/15 18:26 ID:???
岡田克彦ファンクラフ゛にならって熱烈な宇宿ファンからのご案内です。

第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女(ゆきじょ)」
○ムソルグスキー(ラヴェル編)「展覧会の絵」
○その他

指揮:宇宿允人 演奏:フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日(金)19:00開演(18:30開場)
東京芸術劇場(東京・池袋駅西口徒歩2分) 
主催・お問い合わせ:東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・



215 :名無しの笛の踊り:03/09/15 18:33 ID:Sm1l2bG4
。。。重厚さと高貴さ、そして超絶的な巧さ、それがBPOの醍醐味。。。

            

            そんなもんない。

216 :名無しの笛の踊り:03/09/15 21:56 ID:p/1NiZ94
みんな、死者にムチを打つのはやめようじゃないか!
もう、ベルリンフィルは死んだのだ!(暴言かな?)

217 :名無しの笛の踊り:03/09/15 23:19 ID:GHwUJD0X
そうだそうだ!!あんまり虐めちゃかわいそうよ〜

218 :名無しの笛の踊り:03/09/17 23:29 ID:???
もっとひどい・・・

219 :名無しの笛の踊り:03/09/18 22:54 ID:???
じゃ、結論としてBPOは死んだってことでよろしいか。
しかしまあ、つまらん時代だな。ドキドキワクワク期待のできるような
桶と指揮者っておらんものか。

220 :名無しの笛の踊り:03/09/19 13:12 ID:???
そんなあなたにバレンボイム

221 :名無しの笛の踊り:03/09/19 20:06 ID:???
>>220
バレンボイム???????
絶対に本命にはなれんな。

222 :名無しの笛の踊り:03/09/19 22:43 ID:inPaN2WP
age

223 ::名無しの笛の踊り :03/09/20 02:15 ID:9BVafigj
BPOにラテン、スラブ、ユダヤのボスはいらない!
ゲルマンの血こそが必要である。
現時点ではティーレマン位しかいない。
ティーレマンよ、ミドルネームをひっさげて
ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー、R・シュトラウス
でBPO栄光の時代を取り戻してくれ。

224 :名無しの笛の踊り:03/09/20 02:21 ID:???
ティーレマソワロタスマソ


225 :名無しの笛の踊り:03/09/20 19:07 ID:KAkM+deM
でも、かつての栄光の時代を支えてきたカラヤンはインタビューで、
「俺の先祖はギリシャ人」
と言っていたけどなー。


226 :196:03/09/20 20:47 ID:???
>>197
亀レスでスマソ

イギリスのオケとドイツのオケ、っつーと紛らわしいが
過去のバーミンガムはともかく、ロンドンのオケと
ドイツの(北ドイツ以外の)放送局系とSクラスのオケは
好み云々以前に技術が違い過ぎると思うよ。
実際在ロンドンオケのメンバーでも腕が良ければ
ドイツのオケに行きたがる奴多いし。
まぁ、国の政策の違いのせいってのもあるんで
イギリスのオケの人間を貶めてるわけじゃないんだが。


227 :名無しの笛の踊り:03/09/21 08:45 ID:N4cHuEtT
そそそ、カラヤンはギリシャ人の両親(?)だわなー。
ゲルマンゲルマンってゲルマンかぶれが多すぎ!

228 :名無しの笛の踊り:03/09/21 11:24 ID:???
カラヤンはゲルマンの血が一滴も入っていない真に高貴な血統の指揮者。
だからこそベルリンフィルを史上最高のオーケストラに育て上げられたのだ。

                                   ってか?

229 :名無しの笛の踊り:03/09/21 15:28 ID:???
ドイツの15歳学力は先進国中最下位。工業製品にしても
過去のドイツブランド信仰は崩壊しているといってもいい。もはやゲルマン民族の優秀性などは
過去の遺物となった。ドイツのオケの常任指揮者がゲルマン民族以外で占められるのも
むべなるかなといったところだ。

230 :名無しの笛の踊り:03/09/21 15:58 ID:???
つっても日本人のベンツ信仰はあいも変わらずって感じだが・・・スレチガーイ、イタチガーイ

231 :名無しの笛の踊り:03/09/21 18:07 ID:39v9NdAp
ベンツはねぇ。。。
ていうか、ドイツはまだまだ優秀なのかもしれんが
ドイツに留学している奴を見ると、そうでもないんか?と思う。
そういう奴に限ってドイツかぶれしてるんだな。

232 :名無しの笛の踊り:03/09/21 19:02 ID:g9UwtkKf
いまどきベルリン・フィルに独逸精神を求めるヤシがいるスレはここですか?

233 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:05 ID:???
>>232
何でもトドメをさせばカッコイイってもんでもないぞ。

234 :名無しの笛の踊り:03/09/21 21:27 ID:???
ところで来日招聘はどこがすんの?

235 :名無しの笛の踊り:03/09/21 22:44 ID:???
わたくしは財布や腕時計にドイツ製を使っておる。ややダサいが堅牢だ。

>>226
そうですかな? こないだNDRSOを聴いたが、どこかイギリスのオケに
似ていると思ったが。調子が悪かったのであるかな?

236 ::名無しの笛の踊り:03/09/22 02:14 ID:MS6RCvmD
>>225以降
お前らほんまあほやなあ。
ゲルマン=ドイツ国籍者っていう小学生並の知識しかないからそんな
しょうもない結論に落ち着こうとするんやろが。
おれが敢えて「ゲルマン」って言ってるのは金髪碧眼のアーリア民族
のことを意味してるんや。それでなかったら「ドイツ人」って言うやろ。
 ナチスが最高血統人種って言ってたのはアーリア人のこと。カラヤン
もアーリア血統の流れで祖父まで「カラヤニ」(当時貴族の苗字語尾形)
ってゆうてたことくらい知らんのか。なにが「ギリシャ人」じゃ!
それから「ドイツ」が云々言ってるやつらは「ドイツ」国籍か「ドイツ」
連邦共和国の単位で「崩壊」とか「かぶれ」とか言ってるんやろうけど
その3割近くがトルコ、アフリカとかからの移民系やユダヤ系やねんぞ。
「日本人」=日本民族っていうのとは根本的にちゃうんじゃい。

237 :名無しの笛の踊り:03/09/22 07:47 ID:???
>>236
キミが詳しいことは良く分かったが何が言いたいのかさっぱりわからん

238 :名無しの笛の踊り:03/09/22 11:46 ID:???
ドイツだ、ゲルマンだ、っていうけど、今のベルリンフィルがそんなものを有り難がって
ないことは最近の流れをみれば明らかでしょう。ノットとリゲティを録音したり、クリスティ
を呼んでラモーをやったり、完全に別なオーケストラを目指している。

ドイツ的な音が聴きたければ、シュターツオーパーを聴いたほうが得策なんじゃない
ですかね? 指揮者がナンですけど。

239 ::名無しの笛の踊り :03/09/22 11:48 ID:MS6RCvmD
>>237
だから何?

240 ::名無しの笛の踊り:03/09/22 11:54 ID:MS6RCvmD
>>238
うん、仰るとおり。(Staatsoperがドレスデンを指しているので
あれば。)
現在のBPOを聞いたあとで、ドレスデン・シュターツオーパーを聞いたら
ゾクっとするもんな。

241 :名無しの笛の踊り:03/09/22 12:09 ID:???
ドレスデンは出来不出来が激しすぎ。
6年前に行ったときに2晩連続でフィガロとワルキューレを観たが、すばらしかった。
次の年に行ったときに魔笛を観たら激つまんなくて途中で出てきちゃった。
来日公演はオケのコンサートしか行っていない。
シノーポリとのRシュトラウスは良かった。
Cデイヴィスとのブラームスは普通だった。

242 :名無しの笛の踊り:03/09/22 18:48 ID:???
まー、あれだ。
もはや誰もレアル・マドリッドの試合に「スペイン・サッカー」なるものを期待しないのと一緒だろ。
ソシエダード観に逝けと。

>>223=236
だいたいBPOの団員のゲルマン率(あほくさ)いくつよ?
ドイツ国内の非ゲルマン系人口比率よりBPO内の移民率の方が高いんでないの?
シェフだけ純血種にすればなんとかなるみたいなのはナンセンスもいいとこ。
もうとっくの昔に失われたんだってば。正直ノスタルジーは勘弁してほすぃ。

最先端の何でも屋でOK。むしろ破壊的にゲソオソ桶になって貰いたい。


243 :名無しの笛の踊り:03/09/22 21:37 ID:???
まーあれだ。
俺はとっくにBPOには興味なくなっている。昔の録音聞いただけで
充分満足でける。

244 :名無しの笛の踊り:03/09/23 00:54 ID:???
ニキシュ時代ですか

245 :名無しの笛の踊り:03/09/23 11:51 ID:???
>>236
「お前らほんまあほやなあ」と威丈高に出た割には・・・
>おれが敢えて「ゲルマン」って言ってるのは金髪碧眼のアーリア民族
アーリア民族 ってのは古代インドに侵入したインド・ヨ−ロッパ語族の一種族で、ゲルマン民族とは全然違うでしょうが。
ナチスが何の関係もない両者を勝手に混同しただけ。
その論法ならラテンもスラブもペルシャも「アーリア民族」だわな。

246 :名無しの笛の踊り:03/09/23 11:58 ID:???
>>245
いや、236は実はナチ関西支部長なのでその解釈でいいんです。

247 :名無しの笛の踊り:03/09/23 19:32 ID:???
カラヤンはアルメニア系の名前というのが通説だったけど、
どうやら違うようだ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/cond/karajan.htm
>彼の祖父の祖父ゲオルク・ヨハン・フォン・カラヤンは、1747年にヨアネス・カラヨアンネス(?〜1764以前)の子としてマケドニアのカルスト山岳地帯オリンポス近くのコザニという所で生まれた。つまりオスマン・トルコ支配下のマケドニア人である。


248 :名無しの笛の踊り:03/09/23 19:42 ID:???
>カラヤンもアーリア血統の流れで祖父まで「カラヤニ」(当時貴族の苗字語尾形)
>ってゆうてたことくらい知らんのか。なにが「ギリシャ人」じゃ!
いくら検索しても「カラヤニ」なるゲルマン貴族の名字はヒットしないなぁ。
タイ王家の「カラヤニ王女」様しか出てこないぞ。
もしかしてタイ王家はア−リア民族なのか?

249 ::名無しの笛の踊り:03/09/23 23:25 ID:yCyYBVyY
>248
あんたまさかとはおもうがカタカナでGoogle検索したの?

>245
へえ、じゃあデンマーク等の北欧諸国もみんなインド“人”だったんだ

250 :名無しの笛の踊り:03/09/23 23:38 ID:???
確か録音に書かれてるのとプログラムに書かれてるのと
楽団名が違うよね

251 :名無しの笛の踊り:03/09/23 23:47 ID:???
>>249
>へえ、じゃあデンマーク等の北欧諸国もみんなインド“人”だったんだ
236の言うようにゲルマン民族がアーリア民族と同じなんだったら
確かに北欧諸国もインド人だよね。

252 :名無しの笛の踊り:03/09/23 23:54 ID:rPJrleaP
私は煽りはもうとうにやめたのだけれど、クラシック板の住人は
「インド=ヨーロッパ語族」(略:印欧語族)という用語・概念を
知らない人が多い(多そう)なのだね。
これじゃ、無知・無教養と言われてもしかたない。ぐぐるべし。

253 :名無しの笛の踊り:03/09/24 00:37 ID:???
考えてみると、BPOの歴代シェフでゲルマン系だったのは
初代のビューローと3代めのフルヴェンだけだね・・・

254 :名無しの笛の踊り:03/09/24 02:01 ID:???
民族主義者は新スレ立てたようですので、ゲルマン/アーリアネタは以後あっちに任せませんか?
語りたい方は出張なさっていただければ幸いかと。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063901974/l50

ここと同じツッコミ食らってるのが気にならないでもないですが・・・

255 :名無しの笛の踊り:03/09/24 02:13 ID:???
管楽器好きの漏れとしては、コッホやザイフェルト、ピースクの時代がやっぱりいいなぁ。
パユやバボラクもいずれは伝説になるんだろうけどね。

256 :名無しの笛の踊り:03/09/25 00:15 ID:???
>>250
もはや昔の話だけど、
Berliner Philharmonisches OrchesterとBerliner Philharmonikerね。


257 :名無しの笛の踊り:03/09/25 08:23 ID:???
>>256
活動内容によって
ベルリン市のお抱えオーケストラという立場(コンサート)と
楽団の自主活動(録音等)という立場を使い分けているってことだったっけ。

258 :名無しの笛の踊り:03/09/26 17:48 ID:zZ0ckidu
>>241
6年前にドレスデンでワルキューレ何かやってるはずがない
うそを書くな
先シーズンに60何年かぶりにビシコフの指揮で出たのだぞ
うそを書くなよおい

259 :名無しの笛の踊り:03/09/26 20:24 ID:zZ0ckidu
ここらで俺が行ったときなんて書きこしてるやつは
実は日本を出たことともない香具師ばかり

260 :名無しの笛の踊り:03/09/26 20:33 ID:???
単なる自慢スレになってしまいましたとさ。

261 :名無しの笛の踊り:03/09/26 23:25 ID:???
>>257
うん。今は身分が変わったので、呼称もPhilharmonikerに統一されてると思う。


262 :名無しの笛の踊り:03/09/27 10:13 ID:???
60年ぶりなのはチクルス完結について言われているのですが、何か?

263 :名無しの笛の踊り:03/09/27 11:44 ID:???
何言ってんだい、ゼンパーでの「ワルキューレ」上演が
60年ぶりなんだよ

264 :名無しの笛の踊り:03/09/27 11:48 ID:???
6年前にワルキューレをドレスデンで観たと
言うのが間違いといってるのでは。たしか昨年
か一昨年が第2次世界大戦後初のワルキューレ
でしょう?だから241のかたが言ってるのは
うそ八百ということです。
やってないのに観ることはできないから、241は
嘘をついているということ、わかるかな。

265 :名無しの笛の踊り:03/09/27 11:56 ID:???
ヤノウスキにレコーディングのことと
混同しているのではない?
もっとも時期は6年以上前だけど。
上にもあるようにリングは全曲ゼンパー
では半世紀以上やっていなかった。
おとどしビシコフがラインとワルキューレ
前シーズンボーダーがジークフリート
今シーズンの開幕がボーダーで黄昏
来年4月に2チクルス。
>>241は観れるはずがないよ6年前に。
だから嘘をついている(ちょっときついかな)。

266 :名無しの笛の踊り:03/09/27 12:01 ID:???
もちつけ。
スレ違いだ。
これ以上はワーグナースレかリングスレでやってくれ。

267 :名無しの笛の踊り:03/09/27 12:11 ID:???
都合が悪くなったら逃げるな、ははは。
ほら吹きうそつき、>>241
>>241は嘘つきだ、ほら吹きだ。わはは。
241=266だ。


268 :266:03/09/27 12:51 ID:???
>>267
もちつけってば。またはいいがかりはやめろ。漏れは241じゃない。
だいたい、6年前の人も、60年ぶりの人も、ソースを示してね。
ワーグナースレに。
これ以上ここで粘着しても放置します。

269 :名無しの笛の踊り:03/09/27 13:03 ID:???
>>263
ゼンパーオパーが再建されたのが85年だから60年ぶりというのは正確じゃない。
再建といっても空襲で燃えて完全にガレキと化していたのを元と同じ場所に同じ設計で作っただけでほぼ新品w
実際にあすこで聴くとそういう事はわすれてしまうが・・・w
多分他の劇場では演奏してるのだろう。
ヤノフスキのCDの前にも演奏会形式でやってるはずだし、
ドレスデンほどのオペラハウスが半世紀以上も指輪を上演しないなんて事は幾らなんでもないはず。


270 :名無しの笛の踊り:03/09/27 13:55 ID:???
ドレスデンのHPに書いてあるじゃないか
60年ぶりって
ソースはそのHPですよ
オペリッシモでもひいてそこからゼンパーのHPに
はいりリングの項をクリックしなさい
269さん推測でものを言うのはやめなさい


271 :名無しの笛の踊り:03/09/27 13:58 ID:???
第二次大戦後もドレスデンオペラはずっと存在
建物は再建したけど組織はずっと存在
上にもあるがゼンパーのほームページに詳しく
書いてあります
第二次世界大戦後東独のリングはたしかライプッチッヒと
ベルリンだけだろう

272 :名無しの笛の踊り:03/09/27 14:12 ID:???
>>269HP読みなよ
みんな読んでるのだからいい加減なことは
書くのはやめようね

273 :名無しの笛の踊り:03/09/27 14:21 ID:???
ベルリン・フィルの話題にしようよ

274 :名無しの笛の踊り:03/09/27 14:29 ID:???
BPOの部屋とか言うのがネットにあると聞きましたが


275 :名無しの笛の踊り:03/09/27 15:10 ID:???
あったはず。そのタイトルで検索かけたら?

276 :名無しの笛の踊り:03/09/27 15:56 ID:4TbU+7HM
ここですがなにか?
http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~mogami/bpo.html


277 :名無しの笛の踊り:03/09/27 17:20 ID:???
>>269
しつこくてすみませんがドレスデンは来年4月に
リングをやります(2チクルス)
とにかく舞台に3部作がかかるのはおと年からで
これは実に第2次世界大戦のあと初めてですね
だから269サンの言ってることは正しくない
BPOはオペラのオケではないがザルツでカラヤンと
上演しているでしょう
この時の舞台のスケッチが版画で売ってますよ

話し変わるがカラヤンのゴールドディスクが16万円で
ザルツで売っているらしい
(DGGがカラヤンに贈ったGD(LP)
運命

278 :リリ:03/09/27 20:59 ID:???
ベルリンフィルのチェリストに萌える。
メガネのシュヴァルケはかわいいし、マニンガーはワイルドでセクシー。


279 :名無しの笛の踊り:03/09/28 00:43 ID:Ht2Q53fC
ふーん、ドレスデンでリングを何十年もやってなかったって意外やな
なんでやねん

280 :名無しの笛の踊り:03/09/28 11:12 ID:???
東独だったこと(費用、歌手)
劇場がゼンパーでなかったこと
などが理由では
しかし上のほうでワルキューレを観た
という香具師消えたな

281 :名無しの笛の踊り:03/09/28 11:50 ID:???
カラヤンの普門館ライブを聞くと、
いかに当時のベルリンフィルがすごかったか実感できる。
録音の差など関係ない。
やはりベルリンフィルはアッバードによってダメになったのだ。

282 :名無しの笛の踊り:03/09/28 12:34 ID:???
ノンノン。

ベルリンフィルはアッバードを選んだベルリンフィルによってダメになったのだ。

283 :名無しの笛の踊り:03/09/28 12:59 ID:???
カラヤンの末期もひどかったよ。
曲目を間違って指揮とオケが合わなかった
(大阪)とかCDのブラームスとか
最後に指揮する予定だった仮面舞踏会でも
やめろといわれていたらしい。
アバドは最後になんとかオケを立て直したのではない?

284 :名無しの笛の踊り:03/09/28 13:07 ID:???
>>283
カラヤン末期の最後の10年はカラヤンの統率力の衰えと健康状態の悪化で
ロクにトレーニングもやってなかったし、メンバーが高齢化してたから
カラヤンからアバドに交代してアンサンブルが落ちたっていうのは間違い。
あのままカラヤンが居座っていたら大惨事になってただろう。

285 :名無しの笛の踊り:03/09/28 13:11 ID:???
>>284
そうそう。V9後の巨人長島と同じだよ!
(若いヤシは意味分かる?)

286 :名無しの笛の踊り:03/09/28 13:52 ID:???
>>285
今年の原という話もあるが。
そうね、カラヤンいい時にポックリ逝ったんだよね。
カラヤンが死んだ時、翌年は10回程度しかステージに出る予定がなかった。
ベルリン・フィルもボロボロだったことは安永さんが何かのインタビューで語ってた。

287 :名無しの笛の踊り:03/09/28 13:53 ID:???
最後はBPOのポストは離れていた。

288 :名無しの笛の踊り:03/09/28 13:57 ID:???
アバド初期のブラムースとか好きなんですけどねぇ。
あれはやっぱりカラヤンマンセーな人から見ると邪道なんでつか?

289 :名無しの笛の踊り:03/09/28 14:44 ID:???
>>288
前にどこかに書いたことのリサイクルだけど、
カラヤン亭のとんこつ味にアバド軒の塩風味がブレンドされて、
なかなか結構な仕上がりではないかと。
ただ、その後アバド軒独自の塩ラーメンしか出さなくなって、
賛否両論(というか否定)を受けるようになったのでは。

290 :名無しの笛の踊り:03/09/28 15:31 ID:???
>>287
10回というのはベルリン・フィルとのコンサートではなくて
ウィーン・フィルとのコンサートと、ウィーン・フィルとの
来日公演、ザルツブルク音楽祭での指揮だよ。
ベルリン・フィル離れてなければ、さらに10回ほど予定
があっただろうけど、その10回の本務がこなせないのに
外国ツアーにはチョコチョコ出かけて行ってバイトに精を
出しているというのが解任されたキッカケだからね。

291 :名無しの笛の踊り:03/09/28 15:40 ID:???
> カラヤン亭のとんこつ味にアバド軒の塩風味がブレンドされて、

健康には悪そうだな

292 :名無しの笛の踊り:03/09/28 15:40 ID:???
>>289
塩ラーメン(w

分かり易い比喩でつね。どうもでつ。
あの体制転換の時には、複合要因で結構イイもん出てたきがしまつ。
少なくとも皆さん書いてるようにその直前(前任者末期)よりゃましになってましたね。

293 :名無しの笛の踊り:03/09/28 15:47 ID:???
やめる直前が1番(アバド)

294 :名無しの笛の踊り:03/09/28 15:51 ID:???
>>293
最後のマーラー・シリーズは素晴らしかったね。
闘病後はオケのメンバーのリスペクトも受けていたようだし…。

295 :名無しの笛の踊り:03/09/28 16:22 ID:???
>>294
アバドのマーラーのこと言ってるんだよね。

296 :名無しの笛の踊り:03/09/28 16:34 ID:ln4E7YII
【2チャンネラが、日本を救う!!】
マルチスマソ。が、それどころではないのだ。
東海地震が一年以内に迫っていると言われる今、考えてもらいたいことが
ありまつ。震源域の浜岡(静岡)に我が国は原発を抱えており、最悪のシナリオでは
1000万を超える人が即死する可能性も指摘されている。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない。
今、国を動かせるのは、君たち2チャンネラしかいない。
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、失いたくなければ、
いざ下のスレに集え。よろぴくね。
【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/


297 :名無しの笛の踊り:03/09/28 20:07 ID:TS9oP6QP
松野稀一氏 ベルリンフィル モーツァルト賞受賞age

298 :名無しの笛の踊り:03/09/28 20:13 ID:LNEbSyvO
>>297
それがどうかしたの?

299 :名無しの笛の踊り:03/09/28 21:09 ID:???
ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハール

300 :名無しの笛の踊り:03/09/28 21:18 ID:???
アバドの監督就任直後のブラームス、いいとは思うけど、彼本来の芸風ではないよな。
ようやくカラヤンから逃れたBPOが高揚しているのをアバドがうまくコントロール
したら、結果としてこんなのが出来ました、という感じ。

301 :名無しの笛の踊り:03/09/28 21:21 ID:???
>>300
2番の交響曲に関しては、あれは「アバドのブラームス」と言えるでしょ。
巷間、話題にはならないけど、いい演奏ですよ。

302 :669:03/09/28 21:24 ID:fU+kTEIi
たとえ音響の悪い普門館でも演奏すれば立派なカラヤンサウンドが聴ける。
フィルハーモニーで演奏した阿波度の演奏なんてその普門館のサウンドに劣る。

303 :名無しの笛の踊り:03/09/28 21:36 ID:???
>>302
禿同! 
糞アッバードの最新の第9と普門館ライヴを聞き比べても、
レバルが違いすぎて話にもならないね。
ブラームスも、カラヤンの神々しい美しさを聞いてなお
アッバードの方がいいと言えるヤツがいるとは思えん。
あ、耳の腐ったアバディアンがいたか(w

304 :名無しの笛の踊り:03/09/28 22:16 ID:???
>>300
かわいそうなアバド。今日2番聴いたけど、よかったよ。併録のアルト・ラプソディも。
もっとも、もう古びはじめてるけどね。当時はとてもフレッシュだった。
コントロールしただけで大したもんだと思うけど。

305 :名無しの笛の踊り:03/09/29 00:08 ID:???
>>302=303
ご苦労。

306 :名無しの笛の踊り:03/09/29 01:48 ID:???
普門館て立正佼成会のホールのことだったんだ。

音響悪いらしいけど、なんでわざわざここ使ったの? 昔はクラの会場として
ある程度使われてたの?

307 :名無しの笛の踊り:03/09/29 02:03 ID:HHleDm7l
>>306
文化会館の倍のキャパがあるんで儲かる。
カラヤンは金の亡者だったからな。


308 :名無しの笛の踊り:03/09/29 02:16 ID:???
カラヤンの若い頃は芸風は嫌いだけど
音楽としては良かったかもしれない
しかし80年代は悲惨だった・・・
レスピーギでぐちゃぐちゃになるとか・・・
たぶんベルリンフィル最悪の期間もカラヤンと重なるだろう
アバ度に努力賞くらいは上げようよ

309 :名無しの笛の踊り:03/10/01 12:58 ID:o667Bo1s
>>303

カラやんとアバドは、全く方向性が違う。
聞き比べてレベルが云々なんて議論をするのは、
ナンセンスとしか言いようがない。

しかもCDしか聴いてないんだろ?

310 :名無しの笛の踊り:03/10/01 19:45 ID:???
普門館ライヴって聴こえ方が実演とだいぶ違うそうじゃないか。別に「音をい
じって名演を作りあげたんだ」とか気違いじみたことを言う気は無いが、音の
バランスとかが大幅にいじられているなら聴き比べる意味は無いかと。聴き比
べるなら加工の少ない他の演奏ですべきだろう。
別に「普門館ライヴがマイ・ベストです」と言うのは勝手だけどね。

311 :名無しの笛の踊り:03/10/01 22:10 ID:???
バランス等いじってない録音は世の中に皆無。
大体録音と実際にホールで聞くので同じに聞こえるわけが無い。

312 :名無しの笛の踊り:03/10/01 23:21 ID:???
カラヤンも面白くない。阿波度はもっとつまらない

313 :名無しの笛の踊り:03/10/01 23:23 ID:???
裸都流はさらに・・・・・

314 :名無しの笛の踊り:03/10/01 23:55 ID:???
裸吐流もつまらん

315 :名無しの笛の踊り:03/10/03 11:48 ID:???
312 名前:名無しの笛の踊り[oeutttoewpqq@u] 投稿日:03/10/01 23:21 ID:???
カラヤンも面白くない。阿波度はもっとつまらない

314 名前:名無しの笛の踊り[oeutttoewpqq@u] 投稿日:03/10/01 23:55 ID:???
裸吐流もつまらん

お前はツマラン上に低脳w

316 :名無しの笛の踊り:03/10/03 17:01 ID:???
↑というもまえも低脳。

317 :310:03/10/03 17:21 ID:???
>>311
当たり前。だから310にも下のように書いたのだが?
> バランスとかが 大幅に いじられているなら
小学生レベルの読解力だなw。ホールと録音が 多少 違う風に聴こえるのは当然
だが、全くの別物 に聴こえるのであれば、いじり過ぎ。

318 :名無しの笛の踊り:03/10/05 22:04 ID:???
からやその普門館ライヴ、nyで流れてるね

319 :名無しの笛の踊り:03/10/08 22:12 ID:DCVUbtv8
低脳age

320 :名無しの笛の踊り:03/10/08 22:18 ID:zC8J2yC+
そりゃ音はいじりますよ。そのまんまのマテリアルなら
もやゎぁ〜んとした音ですからね。
ただ、せっかく聞ける音にしてあげても310の彼のように
いちゃもんつける方もいるわけですし。
じゃあそのまんまで出しますか?
今度は録音がなってねーよというのはなしですよ。

321 :名無しの笛の踊り:03/10/08 22:59 ID:NgZ6HrVk
文句言うなら、膝取りしか聞けねえな。

大体マイクなんて宙に浮いてて
その場所で聞ける人は、いないのだから。
しかも何本も立っているわけだ。

ま、どうでも良いや。

322 :310:03/10/10 20:55 ID:MSMe5Mbi
>>320
 煽ってるつもりなのか知らないが、いちゃもん なんてつけてないのだが…。
310より前のレス読んでないのかい?「カラヤン>アバドが普門館ライヴ聴けば
わかる」という意味のレスをした人(>>302>>303)がいたから、「普門館ラ
イヴは実演とだいぶ違うそうだから、比較のサンプルにはならないのではない
か」と言ったのだが?
 >>310にも書いた通り、比較のサンプルではなく、マイベストにするのは個人
の勝手。

323 :名無しの笛の踊り:03/10/12 17:13 ID:GGniR15S
だいたい録音なんてイジってナンボのもんでしょ。ホールによっても音違う
し、識者の位置と奏者の位置でも全然聞こえ方が違う。金管の唇のコン
ディション、木管楽器のリードの調子、天気によっても弦楽器の音は違う。
そう考えると本当の音なんてものは存在しない。言い換えると一番いい音
は指揮者の頭の中にあるかも。録音なんていくらいじったって指揮者の頭
の中の音よりはよくならないよ。よっていかに聴いてて心地よく、しかも
不自然ではないようにいじれるか、こういう問題ではないかと思われる。
以上。

324 :名無しの笛の踊り:03/10/12 17:22 ID:GGniR15S
バランスなんてのも、リハーサルの時に微調整を行うもんよ。
ホールによってこのホールは弦がよく聞こえるとか、一方あのホールは
ホルンがよく響くとか、そういう性格があるんです。
この個所は弦モット出せとか、ソロが聞こえんから伴奏を落とせとか、
指揮者によっては客席のいろんな位置まで行って確かめたりもしますよ。
バランスというものはこういうものなんです。最高の演奏をすれば
どんなホールでもバランスを調整する必要がない、なんてことは絶対に
ありません。だから録音でバランスをいじるのがアンフェアだなんて
とても思えませんが。

325 :名無しの笛の踊り:03/10/13 06:56 ID:uVnuvdEJ
age



326 :名無しの笛の踊り:03/10/13 09:04 ID:Bbg0C0St
カラヤン指揮ベートーヴェン交響曲第九番をビデオにて拝見したが熱気
が漂っている。コンマスの安永徹を初めとするメンバーの統制の取れていること!
最近の定演は元気がないな。頑張って。

327 :310:03/10/14 23:28 ID:qsZJhGtc
>>ID:GGniR15S
?何熱くなってるのか知らないが、まだ論点ずれてるよ。
録音の音が実演の音と多少違うのはバランスいじる以前に当たり前のこと。そ
れは客席にマイクが無い(ステージにあったり、天井から下がってたり)こと
から考えても物理的に当然のこと。あと、バランスいじったものを販売するの
も、買って愛聴するのも問題無いことは前から書いている。それに音をいじっ
て販売しているDGやカラヤンがアンフェアだなんて一言も言ってない。

他人のレス読解する気がないならレスしてくれなくて結構だよ。

328 :310:03/10/14 23:29 ID:qsZJhGtc
あ、sage忘れた。

329 :名無しの笛の踊り:03/10/16 23:53 ID:2Ai7FcHB
>>327
いや、だからあんたマイクの位置にこだわるけど、いってしまえばそれは
録音の音を決める要素の単なる一つであって、決定的なものとは思えない
よ。録音技術ばかりを論じてるけど、最高のオーケストラから発せられる
音は絶対的なものとであると勘違いしてないかね?あんたの言う実演の
音なんて、さまざまな要因どうにでも変わりえるものなんだよ、アヤシイ
ものなんだよ、マイクの位置なんかよりもよほど結果が予想できない
不安定なものなんだよってことが言いたかっただけ。
あ、ところでまた論点ずれてるってことだけど俺はそれ以前にはレスして
ないよ。

330 :名無しの笛の踊り:03/10/17 00:54 ID:QMQJCMFc
てすと

331 :名無しの笛の踊り:03/10/19 02:42 ID:6SA74jUG
久々にベートーヴェンの最高傑作「第九」を聴きました。
演奏はもちろんカラヤン指揮ベルリン・フィルのものです。

そして、ひたすら感動しました。
現在の指揮者では及びもつかない奇跡の名演奏です。
30年以上昔の演奏なのに、いまだにこれらを凌駕する
演奏が現われないという事実には驚嘆する他はないです。





ということはヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで
演奏してから言ってくれ!

332 :名無しの笛の踊り:03/10/19 02:54 ID:5JnOPDAC
テクニカルな話はさておき。

録音方法やマイクの種類で「変化」する部分に
こだわっていたら、音楽なんて楽しめないと
思うのだが。

大体、指揮者が意図的に音色を変えようとして、
どの位の変化が可能だと思ってるのだろうか?
音色にこだわる奴らは。

人の趣味はいろいろだから、別にいいけどさ。

333 :名無しの笛の踊り:03/10/25 13:24 ID:IAm9j7uf
age

334 :310/327:03/10/26 00:23 ID:9kgJqENK
>>329(正直、こんな話題をいつまでもひっぱるつもりないのだが…)
> あんたマイクの位置にこだわるけど
?いつマイクの位置についてこだわったかな?>>327にも書いた通り(以下、自レス引用)
> 録音の音が実演の音と多少違うのはバランスいじる以前に当たり前のこと。そ
> れは客席にマイクが無い(ステージにあったり、天井から下がってたり)こと
> から考えても物理的に当然のこと。
上記のように、実演と録音で聴こえ方が違うのは当然で、マイクの位置が問題だとは言って
いない。

> 最高のオーケストラから発せられる音は絶対的なものとであると勘違いしてないかね?
まさか。誰がそんなことを言った?そう誤解されるレスをした覚えも無いが。

断片見て、勝手に解釈して(誤解して)レスしてないかい?だから論点ずれてるんだよ。
そうなると、議論する価値ないからレスしてくれなくて結構だよ。

335 :名無しの笛の踊り:03/10/26 09:01 ID:URpy1Upz
>>334
>断片見て、勝手に解釈して(誤解して)レスしてないかい?
ピンポ〜ン
ちょっと演奏現場のことを知らなさそうな厨なレスがあったのでちょっと
からかってみたまでだよ。ムキになりなさんな。あんた結構面白いから
これからもヲチさせてもらうよ。

336 :310/334:03/10/27 01:43 ID:va283v1J
>>335
レスが長文なのはムキになってるのではなくて、理屈(あるいは屁理屈)屋さんなだけ。
2chだと、よく勘違いされるけどね。過去のレス読む限りでは>>335も理屈屋さんなんだ
ろうけどな…。
ついでに、演奏現場については言及してないよ。あと、>>335の方が厨だと思う。僕は
からかいでスレ汚したりはしない。

ところで、>>1なんか見てもチェリビダッケが忘れられているのは悲しいな。れっきと
した1946年から1952年まで常任指揮者だった人なのだが…。

337 :名無しの笛の踊り:03/10/27 21:40 ID:17WKlqUc
キミの言う「実演の音」の定義とはどうやら「客席で聞いた音」という
ことだな。詳しく言えば、あの日あのとき普門館の客席で聞いた音という
ことになるようだ。で、俺が滑稽だと思ったのは、聴衆の立場のみからの
定義づけだけで大いばりで薀蓄を語っているところだ。果てはDGの録音
スタッフにまで「・・・当たり前のこと。」とか薀蓄たれそうでさらに滑稽だ。
もちろんクラファンの多くは純粋なリスナーだし、そういうリスナー専門
の人に支えられている業界とも言えるだろう。キミは正しい。そのままで
よい。怪しくも普門館はリスナー=プレイヤである吹奏楽の甲子園だった
りするところがまたキミの薀蓄に花をそえている。
キミは前にも会った事があるようだ。今後また会う事もあろう。

338 :名無しの笛の踊り:03/10/28 00:45 ID:0abqboGz
ていうか335は反論できなくなったんで負け惜しみ、というか捨て台詞でしょう。
まぁ、好きなだけヲチしてもらいましょう。

339 :名無しの笛の踊り:03/10/28 08:01 ID:pINXqZe4
ん?まだやるのか?厨を相手にするのもかわいそうだからやめてやった
だけんだけど。
じゃマイクの位置が違うから実演の音と録音の音に差が出るのは当然との
ことだけど、(少なくともおまえのレスからはそのようにとれるぞ。)
具体的にどういう違いがどの程度現れるか、あんた試したことあるの?
それ以前にあんたの言う実演の音って何? >>337 にも書いてやってるん
だけどね。
論点ずれるだのウザいこと書くなよ。

340 :名無しの笛の踊り:03/10/28 22:41 ID:dZpp+AUb
>>335はウゼーからもう来んなよ、他人から見てても痛ぇよテメェ
いい大人がバカじゃねーの

341 :名無しの笛の踊り:03/10/28 22:57 ID:pINXqZe4
>>340
バカはだまっとけっての。

342 :名無しの笛の踊り:03/10/29 23:26 ID:0cFCcl9X
所詮は「カラヤン命」野郎と大人気ない2ch素人とのガキレベルの喧嘩にしか過ぎんのう。

ワシャ普門館ライブはカラヤンファンだけのためのモノとしか思えんわい。
録音も演奏もファン以外には魅力は感じられんじゃろうのう。

343 :名無しの笛の踊り:03/11/02 19:46 ID:3Rqby3hy
オケスレage

344 :名無しの笛の踊り:03/11/03 20:45 ID:aX0Aw2jR
339様に同意!

345 :名無しの笛の踊り:03/11/08 18:24 ID:wrHt9bqx
そういえば、アバドがだめになったのは、DGのプロデューサーが実演にも口を挟んでCD同様に
バランスを整えていたんだけど、その人が早く亡くなったからだ、と仄聞する。

346 :名無しの笛の踊り:03/11/08 19:41 ID:sGiicd+9
>>345
仄聞ねぇ…

347 :名無しの笛の踊り:03/11/09 00:28 ID:RtdzhnLj
「仄聞」ってどういう意味だろ?(ワラ
とか書いてみる。

348 :名無しの笛の踊り:03/11/10 15:46 ID:yK4RYHlv
そくぶん 0 【▼仄聞/側聞】
(名)スル


うわさなどで、少し耳に入ること。人づてにちょっと聞くこと。
「―するところによれば」



349 :名無しの笛の踊り:03/11/10 20:06 ID:wmwPpuZM
プロデューサー、その人の名はライナー・ブロック Rainer Brock!
たしかにブロックの録音はいいものが多い。

350 :名無しの笛の踊り:03/11/11 20:49 ID:Yw2Yq4DJ
で、結局実演の音ってなんだ?

351 :名無しの笛の踊り:03/11/20 03:25 ID:E59yazYr
なんだ? って なんだ?

352 :名無しの笛の踊り:03/11/20 15:55 ID:zWpIaSG4
Abbado is not an artist or conductor. He is juts a business person.

353 :名無しの笛の踊り:03/11/20 21:12 ID:xfaklfhi
次はいつ来んの?

354 :名無しの笛の踊り:03/11/20 21:30 ID:liGCUJN6
【!!アバドは】芸術家【そうでもない!!】

355 :名無しの笛の踊り:03/11/22 14:57 ID:hb3SZ+9F
>>353
来年の日本公演、音楽の友編集部に聞いたら「神原の解散でどうなるのか分からない、中止もありえる」とのこと。

356 :名無しの笛の踊り:03/11/22 15:44 ID:o168vhA+
>>355
ウソ書くな。
招聘は神原ではなくフジテレビ。

357 :名無しの笛の踊り:03/11/23 14:39 ID:WIIRKq8f
来年11月日本公演、地方はどこへ、問い合わせサイトは?

358 :名無しの笛の踊り:03/11/23 23:04 ID:IyWC+JC/
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄


359 :名無しの笛の踊り:03/11/24 00:01 ID:4CUeDfW6
フィデリオだよね?
やっぱりクヴァストホフが出るのかなぁ…

360 :名無しの笛の踊り:03/11/24 00:10 ID:sbbC1qmN
>>356
なぜ音友はそれを記事にしない?

361 :名無しの笛の踊り:03/11/24 01:57 ID:o5eWBif5
>>360
とっくに記事になってるぞ。
嫁や。

362 :名無しの笛の踊り:03/11/27 00:08 ID:pm544Mdw
嫁嫌

363 :名無しの笛の踊り:03/11/30 13:34 ID:1w9v/XNp
こういう発言はいかんのかもしれんが、
女性が団員になってから、ベルリンフィルのは薄っぺらくなったような気がする。
女性でも巧い人(ベルリンフィルで弾く能力をもつ)はいくらでもいるだろうが、
何と言われても男だけで組んでいて欲しかった。
残念だ。

364 :宇野珍ポーコー:03/11/30 13:42 ID:t0L58M5b
ベルリン・フィルの次期常任はぼくが引き受けると心に決めているといえよう。

365 :名無しの笛の踊り:03/11/30 13:44 ID:wKHhh+a0
女性団員うんぬんよりも、団員の出入りが激しすぎ。
ホルンのバボラクもあそのあたりを指摘して苦言を呈していた。
あれではオケの伝統も何もあったもんじゃない。

366 :名無しの笛の踊り:03/11/30 13:46 ID:S6PvOEel
元ベルリン・フィル団員の肩書きあれば食うに困らんからね。


367 :名無しの笛の踊り:03/11/30 14:07 ID:zeOyODYq
出戻りのパユたんもいますけど。

368 :名無しの笛の踊り:03/11/30 16:27 ID:mPBXKV4p
ベルリンフィルOB演奏会なんぞしてくんないかな?



369 :名無しの笛の踊り:03/11/30 16:55 ID:1w9v/XNp
パユが戻ってきてくれたのは嬉しいが、
クリストや、シェレンベルガーはもったいなかったな。

370 :名無しの笛の踊り:03/11/30 17:02 ID:bxbAP1K4
>>369
シェレンベルガー イラネ(AAry

371 :名無しの笛の踊り:03/11/30 17:05 ID:1w9v/XNp
>>370
どうして?

372 :名無しの笛の踊り:03/11/30 19:47 ID:n/93ZOZC
>>368
ルツェルン祝祭管って実質OBオケじゃないの?

373 :名無しの笛の踊り:03/11/30 22:13 ID:eOC2kx5n
BPOは伝統を墨守するよりは、変わり身の速さが身上のオケですからな。

374 :名無しの笛の踊り:03/11/30 22:39 ID:GNhe0DPC
6月にアバドだ。

375 :名無しの笛の踊り:03/12/01 13:17 ID:VegpJKnu
BPOの過去の音楽監督を全て教えてください。

376 :名無しの笛の踊り:03/12/01 14:45 ID:faRqK05i
1890? Hans von Bülow
1895 Arthur Nikisch
1922 Wilhelm Furtwängler
1945 Leo Borchard
(Sergiu Celibidache)
1952 Wilhelm Furtwängler
1954 Herbert von Karajan
1989 Claudio Abbado
2002 Sir Simon Rattle

377 :名無しの笛の踊り:03/12/01 15:20 ID:a2Pi9g/f
裏青でカルロスクライバーBPOのブラ4買いますた。
もんの凄い音が出てるけど正規盤でませんかね?


378 :名無しの笛の踊り:03/12/01 16:23 ID:TgRwJjsN
>>372
じゃあPMFオケはウィーン・フィルだな(w

379 :名無しの笛の踊り:03/12/01 17:06 ID:0S13gm/z
>>376
感謝。

380 :名無しの笛の踊り:03/12/03 02:22 ID:jCkA7o0U
>>376
大体合ってると思うけど、

1945 Leo Borchard
(Sergiu Celibidache)

はむしろ逆かと。ボルヒャルトは許可証保持者になった (常任にはなっていないはず)。チェリビダッケ
は1945年12月に許可証保持者になったけど、1946年2月に常任指揮者になっている。


381 :名無しの笛の踊り:03/12/05 11:12 ID:yuEo7aUq
世界的にだけど金管のぞくぞくするような
音は少なくなったなぁ。みんなネコみたいにニャーニャー
鳴くだけでつまらん。70年代後半のBPOのサウンドが
また聴きたいよぉ〜
今のBPOでマシつったらHr,Tbくらいじゃねーかな(金管セクション)
弦はまだましだけどな

最後の砦はNDRくらいか。

382 :名無しの笛の踊り:03/12/06 12:15 ID:U5TZyA3F
>377
ステレオですかモノラルですか?

383 :名無しの笛の踊り:03/12/06 12:19 ID:kYp22iEh
>381
禿同。
サウンドがこじんまりしていてインパクトに欠ける。


384 :名無しの笛の踊り:03/12/06 15:20 ID:kLDyz87g
ベルリン・フィルよりもおいらはベルリンドイツ響が好きだ。下手だけど。

385 :名無しの笛の踊り:03/12/06 15:31 ID:rYbPcIBz
ベルリン・フィルよりもオらはバンベルク響が好きだ。下手だけど。

386 :名無しの笛の踊り:03/12/06 15:33 ID:F/35TKVq
アバドがサウンドを縮小したからだよ

387 :名無しの笛の踊り:03/12/06 17:24 ID:+4czy6jU
>>381
はげどう
NDRの硬派な鳴らし方がカコイイ!
ベルリンフィルは。。。悪くないけど強烈な個性が無いかな

388 :名無しの笛の踊り:03/12/06 17:27 ID:EOfC3K8c
>>381、387
確かに。特にトランペットは世界的に人材難な気がする。

>>384
ドイツ響、十分にうまいですよ。漏れもナガノを聞くまでは下手だと思っていたけど。

389 :名無しの笛の踊り:03/12/06 19:05 ID:Nonv0NzX
Tbにはアルントがいるから大丈夫だろうけど
問題はペットだな・・・

クラシカジャパン見てるけど昔のN.Yフィルとか
シカゴ、BPOの金管の音の飛びのすさまじいこと。
奏者のレベルの次元が今と違いすぎておしっこちびりそうになります。

390 :名無しの笛の踊り:03/12/06 21:25 ID:kLDyz87g
ハイティンクが指揮したバルトーク「青ひげ」録音(EMI)のペットは
誰が吹いてるんだろう?

391 :名無しの笛の踊り:03/12/06 23:20 ID:+4czy6jU
ラッパはやっぱソロとしての道がかなり開かれてきたから
人材が流れるのかな?
間ティ明日へふすとかすんごい上手いんだが・・・

392 :名無しの笛の踊り:03/12/07 01:03 ID:jDmiU6nx
>>389
> Tbにはアルントがいるから
いつの話だ。数年前にとっくに辞めてるぞ。
いまのソロはゲスリングとオットー。

393 :名無しの笛の踊り:03/12/07 09:14 ID:kVi1iyV5
>>392
マジ?w
前々から引き抜きの噂はあったけど・・・
やめちゃったのかぁ。じゃあもうどこのパートも絶望的だな

394 :名無しの笛の踊り:03/12/07 09:28 ID:jDmiU6nx
>>393
うーんとね、引き抜きじゃなくて、ミュンヘンのHochSchuleのProfessor。
もう5年ぐらい前の話じゃなかったっけ?
ドイツの公立大学では客員とか非常勤以外の教師はオケと掛け持ちできないのが原則。
俺的にはアルントよりもゲスリングの音楽的深さがとても好きなので無問題。

395 :名無しの笛の踊り:03/12/11 07:02 ID:NdW00ndz
昔々(1976年)ベルリンで聞いたカラヤン指揮のモツレク。
トロンボーン・ソロのうまさに驚愕したが、あれは誰だったんでしょうなぁ。


396 :名無しの笛の踊り:03/12/11 08:03 ID:HTFz5Xa1
>>395
モツレクのソロはテナー(2番)だからなぁ・・・
よっぽどの事情通じゃないと誰かもわからないと思うし
名前が挙がってもそれが誰なのかもわからないんじゃないかなぁ・・・
神谷さんがいたのは78年からだし。

397 :名無しの笛の踊り:03/12/11 11:30 ID:lifD1uVu
>>395
↓ここで聞いてみたら?

クラシックトロンボーンの魅力
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056264710/

398 :名無しの笛の踊り:03/12/12 00:02 ID:Z4fcyRhe
神谷さんてBPOにいたの?

399 :名無しの笛の踊り:03/12/12 00:15 ID:YdLRgPY9
>>398
78年から80年まで契約団員。79年の来日公演にも参加している。

400 :名無しの笛の踊り:03/12/12 01:26 ID:1Aqj1tdP
400

401 :名無しの笛の踊り:03/12/14 00:38 ID:/BTYdPjX
95,6年辺りにBSで放送されたBPOの
マーラー三番のソロをアルントが吹いてたんだけど
そのあまりのうまさに衝撃を受けた記憶がある。
それを録画していたテープの上に後でナウシカ録ってしまったんだよな・・・・
激しく後悔・・・・・・・・・・・
ナウシカなんかDVDで見れるのに。
下手したらもう一生その演奏見れないかもしれない・・ぁぁ。

402 :名無しの笛の踊り:03/12/14 22:41 ID:Sy0SapYn
>399
神谷さんてレコーディングにも参加してたのかな。
あるとしたら、神谷さんの音ってわかる?

403 :名無しの笛の踊り:03/12/14 22:57 ID:R5mu+nX4
>>402
俺が聞いたのは
・ヴェルディのドンカルロ(カラヤン)
・アルプス交響曲(カラヤン)
・マーラー9番(バーンスタイン)
・ワーグナー管弦楽曲集(指揮者忘れた。テンシュテットだったっけかな?EMIから出てるやつ。)
他にもあったと思うが、俺が覚えているのはこれぐらい。
10年ぐらい前に本人から聞いた。

404 :名無しの笛の踊り:03/12/15 23:22 ID:psen6wTB
>403
神谷さんカラヤンのことなんて言ってた?
詳細きぼん

405 :名無しの笛の踊り:03/12/23 01:43 ID:W19roVfZ
きぼん

406 :名無しの笛の踊り:03/12/23 01:46 ID:J9obCYuh
>>404
「R.Straussが素晴らしい。ぞくぞくする」

407 :名無しの笛の踊り:03/12/23 02:57 ID:hcioQB82
カラヤンが振ったBPOの録音は、年代を問わず合奏が粗いものが多いですね。
結構つまらないミスが放置されていたりする。熱気であおるタイプの指揮者
ではないので、こういう個所がすごく気になります。

408 :名無しの笛の踊り:03/12/23 04:14 ID:k94OJk7g
>>407
マラ5は、スタジオ録音なのに、良くないよね。
マラ9ライブは、良いと思うけど。バンスタには負けるが。

409 :名無しの笛の踊り:03/12/25 21:36 ID:jmhtWK0t
          .☆
   ∧__∧   ,个 
   ( ´・ω・)  ノ ♪ミ 
   /ヽ○==○イ 彡※
  /  ||_ | _||||
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))


410 :名無しの笛の踊り:03/12/27 13:39 ID:ZZUDYi40
31. Dezember 2003
Silvesterkonzert

Sir Simon Rattle
Dianne Reeves Peter Martin Reuben Rogers Greg Hutchinson
Gershwin : Ouvertüre ≫Strike up the Band≪
Fauré : Pavane für Orchester fis-Moll op. 50
Gershwin : 3 Songs (Orchestrierung Vince Mendoza)
Ravel : La Valse
Gershwin : 3 Songs (Orchestrierung Vince Mendoza)
Ravel : Daphnis et Chloé Suite Nr. 2

411 :名無しの笛の踊り:03/12/27 13:51 ID:tSAS7NhX
質問です。
チャイコの4番。一番最後のフェルマータで、
BPOの録音はいつもシンバルが入ってますよね。
原曲には入ってません。カラヤンの加筆かなと思ってたら、
小沢/BPOのにも入ってました。
楽団所蔵の譜面がそうなってるんでしょうか?
小沢/サイトウキネンは聞いてないのでわかりませんが。
初心者の質問で恐縮ですが、どなたかお分かりの方、教えて下さい。
因みに私はシンバル入ってた方が好きです。
だってラストあんなに連打し続けるのに一番最後だけないなんて!

412 :名無しの笛の踊り:03/12/27 16:56 ID:GqIphxFk
>>411
カラヤソ、晩年のVPOのも入ってないし、
60年代のBPOにも入ってないぞよ。

413 :名無しの笛の踊り:03/12/27 17:36 ID:VhOylL/r
うん、66年録音いま聞いてみたけどシンバル入っていないけど?

414 :名無しの笛の踊り:03/12/27 18:29 ID:Y1N6vYLi
カラヤン/BPOのチャイコフスキーといえば、64年録音の
「悲愴」にはシンバルに痛恨のミス(わざと!?)があります
ね。話とんですいません。

415 :名無しの笛の踊り:03/12/27 18:54 ID:izNcvxFN
首席オボエのアルブレヒト・マイヤがカコイイ。
だからBPO大好き。


416 :名無しの笛の踊り:03/12/27 19:59 ID:quXk+Mje
漏れもチャイ4はシンバル有りを好む。
BPOとカラヤンは73年ユニテルの映像がイイ。
最後もシンバル決めてくれてます。
カラヤンもこの頃は非常にカコイイ。

417 :名無しの笛の踊り:03/12/27 21:11 ID:tSAS7NhX
>>412>>413
って事はつまりカラヤンが70年代に付け加えさせたのでしょうか。
でも80年代のVPOとのは入ってませんよね。
カラヤンって余り派手に楽譜に手を加えたり、
途中で解釈変えたりするタイプじゃないと思うのですが。
BPOの打楽器セクションのアイデアでしょうか。
スレ違いで恐縮ですが、例えばマラ1のラスト、
指揮者によってはティンパニ加えたりしますよね。
ああいうのってどこまでやっていいのかな。
チャイ4もマラ1も気持ちは分かるけど、
作曲者生きてたらなんて言うかなー。
ブルックナーは別として。


418 :名無しの笛の踊り:03/12/27 23:22 ID:X1Cb8hYV
チャイ4の最後が話題になっているが、スコアでは
最後はティンパニとなぜかトライアングルになっている。
なんか変でしょ?
ジャン、ジャン、ジャン、ジャン、ジャン、 ジャン、 チーン
俺はなぜチャイコはトライアングルだけしか加えなかったのか不思議だ。
単にシンバルを書き忘れたのではないかというのが持論。 

419 :名無しの笛の踊り:03/12/27 23:40 ID:CV92Tkgz
>>418
なぜ変に思うのか、それ自体が僕は疑問。
聴けば分かるが、チャイ4の最後の和音は明らかにそれまでのジャンジャン
たたきつける音とは別のサウンドを求めてる。炸裂する音ではなく長く伸ばす
音で構成されている。だからシンバルをはずしたのは論理的に非常に妥当
だと思うのだが。

420 :名無しの笛の踊り:03/12/28 07:35 ID:5Gy3uVh2
ベルリン・フィル ジルヴェスター・コンサート2003

「“ストライク・アップ・ザ・バンド” 序曲」    ガーシュウィン作曲
「パヴァーヌ 作品50」            フォーレ作曲
「バイ・シュトラウス」
「ハウ・ロング・ハズ・ディス・ビーン・ゴーイング・オン」
「ナイス・ワーク・イフ・ユー・キャン・ゲット・イット」    ガーシュウィン作曲
「バレエ音楽“ラ・ヴァルス”」         ラヴェル作曲
「エンブレーサブル・ユー」
「ス・ワンダフル」
「バット・ノット・フォー・ミー」
「ア・フォギー・デイ」          ガーシュウィン作曲
「ジムノペディ」                サティー作曲
「“ダフニスとクロエ”組曲 第2番」      ラヴェル作曲
 “夜明け” “無言劇” “全員の踊り”

                  (歌)ダイアン・リーブス
               (ピアノ)ピーター・マーティン
              (ベース)リューベン・ロジャース
             (ドラム)グレゴリー・ハッチンソン
        (管弦楽)ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
                  (指揮)サイモン・ラトル

  〜ベルリン・フィルハーモニーホールから中継〜

421 :名無しの笛の踊り:03/12/28 08:30 ID:z9rTjtK8
>419
シンバルはずしたのが不思議なのではなく、
トライアングル残したのが不思議だっつーの
よく読め芸術家もどき

422 :名無しの笛の踊り:03/12/28 08:36 ID:z9rTjtK8
もう一度>419
論理的に妥当?
ああいう場面でトライアングル鳴らしている作曲家はいないだろうよ。
そういう論理を作ったところで実際出てくる音が中途半端というのを
作曲家は承知してただろうからじゃないのかな。
こじつけと論理は違うさ

423 :名無しの笛の踊り:03/12/29 01:23 ID:j9Z774FU
ベルリンフィルアカデミー卒の宮崎氏(だったよね)
の話によると、、、
アカデミー入学試験でチャイ4のシンバルが出て。。。
気を利かせて「カラヤンがやるように」最後の音叩いたら
カラヤンがウインクしたそうな。

以上棒雑誌mのバックナンバーから

424 :名無しの笛の踊り:03/12/30 00:13 ID:LtV3M1yw
>>423
80へぇ

425 :名無しの笛の踊り:03/12/31 11:03 ID:F9oBkYkL
ジルベスター期待age

426 :名無しの笛の踊り:03/12/31 22:57 ID:T1ST58zM
こんな投稿あり。ご協力お願い!
----------------------------------------------
本日深夜(2004年1月1日(木)1:15〜3:30)より、NHK-BS2にて、ベルリンフィルの
ジルベスターコンサートの生放送がありますが、こちらの放送をBSをお持ちの方は、
ぜひ見ていただきたいとのことです。
最近、ジルベスターコンサートの視聴率が低迷しており、このままでは、
来年以降放送打ち切りの可能性があるとのこと。番組放映存続のためにも、
できるだけみんなで見て、視聴率UPにご協力くださいとのお話でした。




427 :名無しの笛の踊り:03/12/31 23:00 ID:BAib/l2t
>426には悪いが今年は更にジルベスターの質が下がってるな。
去年も酷かったが今年はその酷さがレヴェルアップされてるよ(笑

428 :名無しの笛の踊り:03/12/31 23:01 ID:BAib/l2t
ボストン・ポップスだってもっとまともなプログラム組むよなぁ。
視聴率の低迷は自業自得と思われ。

429 :名無しの笛の踊り:04/01/01 00:37 ID:1jARtMHW
>>426
ねぇねぇ、BSって視聴率調査してるんだっけ?

430 :名無しの笛の踊り:04/01/01 02:23 ID:FjMbQeA8
誇りとかプライドというものは消えてしまったのかな。もう寝る。

431 :名無しの笛の踊り:04/01/01 03:10 ID:f8vq37Mp
ラ・ヴァルスだけで満足。

432 :名無しの笛の踊り:04/01/01 05:03 ID:BvHUAiOo
レヴェルというよりプログラミングが・・・

433 :名無しの笛の踊り:04/01/01 08:27 ID:B0gagN0M
>>426
お前常識なさすぎ。
まず429のいう通りBSは視聴率測ってない。
次ぎに仮に視聴率関係あっても計器置いてる家庭でないと意味ない。

誰でも知ってる事だと思ってたが世の中にはあほがいるもんだな(w


434 :名無しの笛の踊り:04/01/01 10:55 ID:ixqd18aA
レヴェルはともかくラヴェルは2曲とも素晴らしかった。
しかしヴァイオリンのアドリブソロやってたのは誰だ?
よくやったな。

435 :名無しの笛の踊り:04/01/01 12:28 ID:SBS2nUh7
ジルベスターコンツェルトではないけれど、アバドも定期演奏会で
ジャズもの(ストラヴィンスキー、ガーシュウィン、マルサリス)を
組んだことがあったね。アメリカ人のジャズバンドを呼んできて。
(「現世の楽しみとしての音楽」ツィクルスの一環。)
ラトルが叩かれるのは、プログラミングのセンスの問題なのかな。
聴かなかったけど、最後がダフクロじゃ、なんかちぐはぐ。

436 :バーンスタイン万歳:04/01/01 21:39 ID:HA5LxviJ
>>427, 428, 430

おまえらはサー・ラトルの偉大さがわかっていないんだな。
ベルリン・フィルの可能性に幅をもたせようとしているんじゃないか。
まだまだ途上だが、1995年のヴァルトビューネのときに比べたら、
アメリカ音楽を演奏するときのレベルが確実に上がっている。
まぁ、おまえらはカラヤンあるいはそれ以前の古い演奏でせいぜい
満足しておけ。

>>435

去年、バーンスタイン神様のミュージカルで暴走しまくったから、
圧力が加わったんだと思う。去年、前方の席でしかめっ面して
聴いてるドイツ人のじいさんたちが多数いたから。ラヴェルを
混ぜたのは、抵抗勢力とのギリギリの調整の結果だと推測する。

437 :名無しの笛の踊り:04/01/01 21:46 ID:BuGt2g50
ラトルの偉大さ?
判らんねぇ。ちっとも判らん。
ていうか、判りたくもねぇや!
みんな熱病に冒されてるだけじゃないの?
ラトルが偉大だと思い込まされてるだけじゃないの?
そろそろ悪い夢から覚めたらどうよ!

438 :名無しの笛の踊り:04/01/01 21:51 ID:M87h0DE6
>>436
知ったかぶってかっこつけてサー・ラトルなんて言ってる香具師が偉そうに言うなよ。
サーはファーストネームにつけて呼ぶのが通例なんだよ。
サー・ジョン(バルビローリ)しかり、サー・ネヴィル(マリナー)しかり。

439 :名無しの笛の踊り:04/01/01 21:55 ID:oGBn8lAS
>>438
Sir Simonでつな

440 :名無しの笛の踊り:04/01/01 22:31 ID:xAJQZLVq
>>去年、前方の席でしかめっ面して聴いてるドイツ人のじいさんたちが多数いたから

想像したら激しくワロタ
伝統破壊野郎ですなw

441 :名無しの笛の踊り:04/01/01 23:02 ID:tEFxIDmy
>ベルリン・フィルの可能性に幅をもたせようとしているんじゃないか。

広く浅くってことか。
レパートリーをひろげても技術は浅い。ヘタ。
しようがない、落ち武者BPOだからな。

442 :名無しの笛の踊り:04/01/02 06:24 ID:Ob00doV0
昨日の北海道新聞に今年のイベントの一覧があり
11月2日キタラでベルリンフィル公演と乗っていました。
もう全国日程の概要は発表されているのでしょうか?
てっきり東京でフィデリオだけかと予想していたのでびっくり。

443 :バーンスタイン万歳 :04/01/02 08:50 ID:5LehU7kl
>>438

へぇ。そうなんだ。おまえの下らない皮肉にかかわらず、素直に感心。
Duke Ellingtonとか言うから、ラストネームでも構わないと思ってた。

444 :名無しの笛の踊り:04/01/02 10:08 ID:aeElihcA
>>443
エリントンは、小さい頃からあだ名でそう呼ばれてて、
そのまま芸名にしたんだよ。

お前天然ボケか? 実は高度な釣り師なんじゃないのか?


445 :バーンスタイン万歳:04/01/02 14:40 ID:i3c7meJf
>>444

全然、そんなつもりないんだが・・・

446 :名無しの笛の踊り:04/01/02 14:51 ID:cbZWmtRa
デューク東郷(AA略

447 :名無しの笛の踊り:04/01/02 18:41 ID:OJKGf+vK
いいぞ!いいぞ!
どっちもガンバレ!

448 :名無しの笛の踊り:04/01/02 22:24 ID:7u4A9eHi
サー・ジョンといえばファルスタッフ!

449 :名無しの笛の踊り:04/01/03 11:30 ID:EYEGY2ex
11月2日札幌公演の曲目が新聞に出ていたよ
ドビュッシー「海」
ラヴェル「ダフニスとクロエ」
フランスプロでつ。
他日公演及びプロわかったら教えてくださいませ。

450 :名無しの笛の踊り :04/01/03 11:54 ID:24wLSVKX
今日の道新の朝刊ですか?

451 :>450:04/01/03 13:51 ID:usIR9vEy
そうです。本紙ではなく別冊(?)でつ。

452 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:23 ID:FiiChp5V
ラトルと来るの?

453 :名無しの笛の踊り:04/01/03 20:28 ID:wVTdJICm
札幌に同行するのはプレートルです。

454 :名無しの笛の踊り:04/01/03 21:35 ID:4LR4zWjO
>>449
ダフニスは全曲版?それとも第2組曲のみ?

455 :名無しの笛の踊り:04/01/04 00:11 ID:Cligh4qR
素人質問で申し訳ないのですが、ベルリンの弦はどのような楽器を使って
いるのでしょうか?
ハイティンクのマラ3のDVD聞いた直後に何故か、89年のクライバーの
ニューイヤーのDVD聞いたのですが、何かウィーンは音の深みに欠けるよ
うな感じがしたので・・・
(ウィーンのはそんなにいい楽器ではないと聞きました)

456 :名無しの笛の踊り:04/01/04 00:29 ID:o7p1TPiP
>>455

オケの弦セクション全体の個性と、奏者個々の楽器の良し悪しが
必ずしも比例するとは限らないと思うが・・・。

ウィーンフィルの楽器が「そんなに良くない」と言うのは周知の
事実だが、彼らはそれでも敢えてオトマール・ラングの楽器を
使い続けているのは、個々の楽器の性格にバラつきがあっても
それらが弦のセクションとして響いた時の音が、ウィーンフィルの
弦セクションとして相応しいからであるわけで。彼らがソロを
弾く場合は、当然個人が所有している楽器を使用するのが普通。

まぁ、ベルリンフィルの弦が使用している楽器そのものには漏れも
興味があるが、桶の音のキャラクターは、指揮者や奏法によって
変わる場合が多いように思われる。(ホルンやオーボエのウィンナの
ように、全く別の楽器になってしまう場合は話が違うけどね。)


457 :ゴッフリラ使い!:04/01/04 01:11 ID:VZpVC8ev
ウィーンフィルの弦奏者の弾き方って、独特だよ。
弓を常に多く使う。力で弾かない。軽さとスピード。
それから意外にストッピングパワーってあるんだ。
とにかくウィーンは特殊。

安い楽器の独特な響きだったら、旧ドレスデンがあるよ。
ドイツが統一されて、個性が薄まりつつあるオケだよ。

奏法は標準的ですが、皆ソリスト級。
ウィリアムテルのテンポが速くなってすぐの
フォルツァンドなんて、他のオケじゃ絶対にまねできない。
そんな、ベルリン奏者は比較的良い楽器を使っているようですが・・・・。




458 :名無しの笛の踊り:04/01/04 01:46 ID:Cligh4qR
ウィーンのチェロのトップの禿げてる人(ヘルツァーさんですか?間違っていたらごめんなさい)の
ボーイング見ていて気持ちいい

459 :>453 >454:04/01/04 06:26 ID:82S1yxTc
ラトルの写真が大きく出ていました。
第2組曲と書いてありましたでつ。
あと最初に知らない現代音楽が1曲でつ。

460 :名無しの笛の踊り:04/01/04 07:24 ID:hhDj8T/S
プレートルのほうが面白そうだ。冗談抜きで。

461 :名無しの笛の踊り:04/01/04 10:01 ID:VoBWY8Va
>>457
>奏法は標準的ですが、皆ソリスト級。
からはどこのオケの話でつか?

462 :名無しの笛の踊り:04/01/06 18:22 ID:RhcVF2dk
>>457ではないが
シュターツ・カペレ・ドレスデン(=SKD)でないの?「奏法は標準的」と言ってるからウィーン・フィル
ハーモニーではないし。SKDは旧東ドイツでは一番だったのではないかな?音楽監督もクルト・
ザンデルリング、ヘルベルト・ブロムシュッテットと一流だったし…


463 :名無しの笛の踊り:04/01/10 23:09 ID:YXbBFZ39
やはり、フィデリオにはクヴァストホフが出るのでしょうか…?

464 :名無しの笛の踊り:04/01/11 23:58 ID:nhTE0G4j
395様
当時ならトロンボーンは まず ヨハン ドムスですよ。
めちゃくちゃうまかった
チェロのような優雅なトロンボーンでした

セカンドのカールハインツデユーデウテシュが東京で
ボレロソロでとんでもない失敗して度肝ぬかれました

465 :名無しの笛の踊り:04/01/12 01:27 ID:emHLCIGY
プレートルが一緒に来るという話は本当なの?ていうか何故にプレートル?
BPOとそんなに関係深かったっけ?確かにいい指揮者ではあるが。

466 :名無しの笛の踊り:04/01/12 01:38 ID:hKlKnK4u
>>464
ボレロでやっちゃったのはトーマス・ホルヒ(現バイエルン放送響首席)
だと思っていましたが、ウテシュもそれ以前の来日公演でボレロ吹いて
失敗していたのですか?あと、彼もセカンドではなく、ソロ奏者でしたよ。

467 :名無しの笛の踊り:04/01/12 08:11 ID:KdqvA41c
ボレロで失敗したのはウテシュでなく
試用期間中の奏者であのミスが致命的となり
採用されなかったと聞いているが。

468 :名無しの笛の踊り:04/01/12 12:04 ID:fPfM6fja
展覧会の絵でシパーイしたのはなんていう香具師ですか?

469 :名無しの笛の踊り:04/01/12 12:12 ID:AnZtvuTN
オレオレ

470 :395:04/01/12 16:43 ID:/rKO7fzv
>>464
そうですか、ご教示感謝。といっても名前まではどのみち知らないんだけど。
ただ、あの「チェロのような優雅な」音は未だに耳に残っています。

471 :名無しの笛の踊り:04/01/12 18:06 ID:BRFyspWm
>>466
ホルヒはスペインでのウィーン・フィルツァーにエキストラとして
マゼールがつれていってそこでボレロをシパーイし、
さらにマゼールが演奏終了後立たせたものだから、
観客が怒ってチョットした騒動になったんだよ。

その時、当のウィーンフィルの主席トロンボーン奏者は長野にいて
長野オリンピックの開会式前後で小澤の指揮の下、ベートーヴェン
の第9や,運命なんかをやっていたよ。

>>467
その後ベルリンに帰って,もう一度同じ曲でチャンスを与えられたそうだけど
同じシーンで再度シパーイ、首になったそうでつ。
当時自殺説まで出たけど、実際にはどこかのオケに入ったと聞いています。
伝聞につき突っ込みはご勘弁。


472 :名無しの笛の踊り:04/01/12 18:31 ID:yeHhWcmK
プレートル同行ってのはマジですか?
ラトルよりそっちの方が聴きたい
東京には来ないのかな

473 :名無しの笛の踊り:04/01/12 19:48 ID:Ua37RAT/
プレートルは完全にネタ
札幌にラトルが行くのに
東京以外は数公演だからありえない

474 :名無しの笛の踊り:04/01/12 21:55 ID:39e7MKUe
466,467様
464です 私の勘違いでした ごめんなさい
ただ、ドムスが名人すぎてウテシュのソロの機会少なかったし、
ドムスの引退前も心配そうに見守っていた印象が強いです

475 :名無しの笛の踊り:04/01/12 22:29 ID:j2hUgH62
日本に現地妻のいるメンバー、多いみたいね。

476 :名無しの笛の踊り:04/01/12 23:30 ID:ZGS6x098
ずっと前から行ってみたかったのだけどダーレムのイエスキリスト教会
行ってきました。地下鉄U1で終点近くのなんとかプラッツ。駅からすぐ。残念ながら中には
入れなかった。行った12月30日は火曜日だった。教会って普段開いて
ねーの?だれか中に入ったヤシっている?

477 :名無しの笛の踊り:04/01/13 19:06 ID:VGLA9voK
>475
現地妻なの?奥さんかと思ってました。

478 :475:04/01/14 01:50 ID:q2nSG2cK
>>477
日本人妻のいるメンバーも多いけど、
日本に愛人がいるメンバーも多いとのことでつ。

479 :名無しの笛の踊り:04/01/14 02:32 ID:CTvRGgUK
>>476
日曜日11時頃行くといいです。

480 :名無しの笛の踊り:04/01/14 04:05 ID:OsyMOTFY
>>478
結構歳いった団員が多いのに、日本に愛人がいると考えるとちょっと嫌。。





481 :名無しの笛の踊り:04/01/14 04:09 ID:sGwm6yQc
やはりお裂かんでつね。

482 :名無しの笛の踊り:04/01/14 11:54 ID:W1fHBKHb
>476

僕も行きたいなぁ。フルトヴェングラー時代から
録音会場に使ってるところですよね。
どこかに写真ないかなぁ・・・

483 :名無しの笛の踊り:04/01/14 12:23 ID:hs1yjt37
年配の楽員さんでも、ホテルで現地妻の初々しい若い子を抱いて、ホールでみずみずしい音楽を
聴かせてくれたらそれでいいのじゃ。

484 :名無しの笛の踊り:04/01/14 18:48 ID:OsyMOTFY
日本人妻がいる人は日本ツアー中は伴ってくるんですかね。やっぱり。
どうやって近づくんだろう。。

485 :名無しの笛の踊り:04/01/16 20:15 ID:V8OMJG25
ベルリンフィルとニキシュが『運命』を録音した時に撮影されたという当時の楽団の髭面の男たちの集合写真がむちゃくちゃかっこよかったのですが、どこで目にしたのか忘れてしまい再見できず残念です。お持ちの方、ウプしていただけると有り難いのですが…。

486 :名無しの笛の踊り:04/01/16 20:20 ID:Gj31xGe0
1900年前後って全世界で髭がはやっていたのかね?
ウィーソも全員髭づらだったし。
日本の明治の男もそれを真似して髭面(・∀・)

487 :名無しの笛の踊り:04/01/18 00:34 ID:+ZS2e6pP
森鴎外、夏目漱石も髭でしたね。

多くの大切なものが戦争の世紀で失われてしまったような気がします…。

488 :名無しの笛の踊り:04/01/18 00:39 ID:3h3eEmyg
Michael Habermannは髭を剃ったほうがいい感じになると思います。
はい、個人的感想です。

489 :名無しの笛の踊り:04/01/20 00:38 ID:fhbfOC7S
今頃なんですが、録画していた「フィデリオ」をやっと観ました。
ラトル・スレではあまり評判が良くなかったのですが、ラトルの不人気のせいと気に
していませんでした。でも、やっぱりつまらなかった。あまり演奏されないだけあり
曲自体のクオリティも低く感じました。その上、停電の劇場みたいな薄暗い照明と
ラトルのメリハリの無い指揮は少し退屈でした。BPOのテクニックだけは聴けますが。
来日公演これを持ってくるんですよね。前回のトリスタンはすごかったので残念です。
あ、私はアンチ・ラトルではありません。


490 :名無しの笛の踊り:04/01/20 21:01 ID:iqVfPMgs
考えてみい、電気かみそりの無い時代や。毎朝かみそりで剃るか?肌がもたん。
それまでは普通に皆髭はやしとったんちゃう?たまたま写真が残る時代ってこと
で。

491 :名無しの笛の踊り:04/01/20 22:53 ID:aN0kvtpE
どうやら川崎でも来日公演やるようです。ソースは共同通信HPから
★川崎にシンフォニーホール 7月にオープン
 川崎市幸区のJR川崎駅西口にある再開発ビル「ミューザ川崎」に市が建設していたシンフォニーホールがほぼ完成し、20日報道陣に公開された。オープンは7月1日。
 メーン施設のコンサートホールは約2000人を収容でき、市とフランチャイズ契約を結んだ東京交響楽団が拠点として活動する。ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の公演や、川崎市で生まれ育った歌手坂本九さんにちなんだ音楽祭も予定している。


492 :名無しの笛の踊り:04/01/20 23:28 ID:YnWK1fXy
ベルリン・フィルって本当にうまいと思う?
どうもアメリカのオケとかと比較すると、アンザッツがずれていたりピッチが怪しかったりと
実は指揮者の音楽作りにだまされてうまいという先入観が出来上がっているだけなのでは?

493 :名無しの笛の踊り:04/01/21 17:45 ID:Q7V5B6os
川崎公演の詳細
日時:2004年11月7日(日)開演時間未定
曲目:ハイドン/交響曲第88番「V字」ト長調 H.I.88
   ワーグナー/楽劇「トリスタンとイゾルデ」より
   前奏曲と愛の死(管弦楽版)
   ブラームス/ 交響曲第2番 二長調 op.73
指揮:サイモン・ラトル
管弦楽:ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
チケット料金等:未定
ttp://www.kawasaki-sym-hall.jp/concerts/cerebrity.html#041107

494 :名無しの笛の踊り:04/01/21 20:31 ID:rG7YDACS
>>492
「あんざっつ」?

495 :名無しの笛の踊り:04/01/21 22:27 ID:fkwyMXv6
>485

中野雄『丸山真男・音楽の対話』(文春新書)
のなかにその写真が載ってるよ。

496 :名無しの笛の踊り:04/01/21 22:29 ID:fkwyMXv6
>492

60年代くらいまでは、レニングラードフィルのほうが
上手かったと思う。チャイコの録音なんか聞いてても、
レニングラードのほうが上手い。ただカラヤン全盛の70
年代になると、どこもかなわなくなたと思う。

497 :名無しの笛の踊り:04/01/21 22:41 ID:yyJQVhmb
でも若チェリ指揮の1940年代の演奏聴くと
どう聴いてもベルリンフィル上手いようにしか聴こえなかった・・・

その時代って戦争でガタガタになってそうなイメージがあったんだけど



498 :名無しの笛の踊り:04/01/22 01:03 ID:MLbRQiqD
>>495
ありがとうございます。きっとその本で見たのでしょう。僕、既に持ってますから。

499 :名無しの笛の踊り:04/01/22 15:52 ID:1Lmp5sDC
>>493
地元の招待客が終始ざわざわ、楽章間に拍手…当日の雰囲気は予想が付く。

500 :名無しの笛の踊り:04/01/22 23:00 ID:K4Kru2nq
>>496
好みの問題になってくるのかもしれませんが、金管が素晴らしいとされたBPOでも、
個人的にはCSOの方が素晴らしい録音もあるように感じます(音程やら、安定度やら)

501 :名無しの笛の踊り:04/01/22 23:20 ID:Ha6YdeNr
>>500
やだっ! あんな亜米利加水槽トーンの金管なんか。
スーザなら許すが。

502 :名無しの笛の踊り:04/01/23 20:59 ID:CfWvwmwn
アバド指揮のドヴォルザーク第8交響曲でフルートソロを誰が吹いているか
ご存じの方いますか? 93年の11月だともうツェラーからパユに入れ替わっ
てます…よね? あとはブラウかどちらかということですかね。どなたか詳
しい方よろしくお願いします。

503 :名無しの笛の踊り:04/01/24 00:37 ID:gPuQIzdy
60年代〜70年代前半までは
シカゴの方がうまいと思う。70年代後半からはBPOだが

504 :名無しの笛の踊り:04/01/24 00:38 ID:DZj0MGK7
ヴィオラのトップのカクカク動く人好き。
80年ごろからいる人でクリストじゃない方なんだけど
どういう経歴の人でしょうか?

505 :名無しの笛の踊り:04/01/24 00:45 ID:9Ofx9B8w
>>499
禿同
ミューザ川崎の隣はソープランド。
川崎は文化レベル・ゼロだからのう。
所詮、煤煙とヘドロとソープの街。

506 :名無しの笛の踊り:04/01/24 01:05 ID:lu2o1paz
来日する時期ってサントリーホールが全然空いていないんだよ。
東京公演は上野かな?

507 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:26 ID:OTvABcgO
>>506
フィデリオメインだからね
おまけにウィーンフィルともろバッティングのスケジュール

ttp://homepage1.nifty.com/bpo/japan2004.html

508 :名無しの笛の踊り:04/01/24 04:22 ID:igbKJean
>>502
あなたはカラヤンスレでもビゼーで同様の質問をされていましたね。
パユのソロ盤(EMIから出ています)とアバドのドヴォ8を入手して
聴き比べてみましょう。アンドレアス・ブラウのソロCDもDGから
出ています。8番には1楽章と4楽章に長いソロがふんだんに出てくるので
聴き分けは可能だと思いますよ。ずっと教えてさんのままじゃ
何も進歩しないよ。

509 :502:04/01/24 05:22 ID:XedKEpqV
>>508
???
そんな質問をした覚えはありませんが。その方がどのような質問をされたのか
知りませんが、全くの別人です。

510 :名無しの笛の踊り:04/01/24 08:48 ID:YnrYbhcT
>>505
いつの話よ?
昭和40年代か?
文化レベルもゼロと言うわけじゃない。
まぁ限りなくゼロにちかいが(W)
いま盛んに音響テストをやっているらしいが
サントリーの比じゃないってよ。
勿論良いという意味ね。


511 :名無しの笛の踊り:04/01/24 11:41 ID:F32ESpqp
>492
DQNハケーン
アメオケマンセーの香具師は「うまい」「へた」だけが基準。

>実は指揮者の音楽作りにだまされてうまいという先入観が出来上がっているだけなのでは?

音楽作りがうまい指揮者に順応する技術を持っていることだろーが。
これをうまいっていうんだよ。
やれハー瀬スが音量大きいとか、技術的に卓越してるとか
水槽レベルでオケきくんじゃねーよ。


512 :名無しの笛の踊り:04/01/24 12:05 ID:+KkhI5Z5
OPA627 おめでてーな。
OPA634 素人にはお薦め出来ない。
AD834  通の頼み方。
AD827  アホかと。馬鹿かと。
AD847  もう見てらんない。
フルトヴェングラー 危険も伴う、諸刃の剣。
カラヤン これだね。
アバド もっと殺伐としてるべき
ラトル  最新流行
バルビローリ これ最強。
マゼール  すっこんでろ。
ベーム  きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クレンペラー  小1時間問い詰めたい。
ショルティ そこでまたぶち切れですよ。
ヨッフム とかもいるし。
バーンスタイン  来てんじゃねーよ、ボケが。
ビーチャム ド素人
カルロス・クライバー いつ喧嘩が始まってもおかしくない
ヤンソンス 150円やるからその席空けろ

513 :名無しの笛の踊り:04/01/24 17:25 ID:gaaqadcj
>>512は知障の人でつか?

514 :名無しの笛の踊り:04/01/24 17:25 ID:iNEwBgf/
>>512
最初の5つは何?
ていうかチェリビダッケはどうした?

515 :名無しの笛の踊り:04/01/24 18:48 ID:6s86Lpab
ニキシュとベルリン・フィルです。
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040124184454.gif
「運命」録音の時の集合写真。古き良き時代の挑戦者たち。

516 :名無しの笛の踊り:04/01/24 21:49 ID:m8ywNMMT
二キッシュはすごかったらしいね。
ブラームスも絶賛して、私の交響曲は
こんなにキレイな曲だったのかと感動した
とかなんとか。

517 :500:04/01/25 05:09 ID:x8QMuC8U
>>503
私も同感です、特に70年代前半はシカゴに軍配、かな
音色は個人個人の趣味でしょうから何処が一番と言うのは不粋なんでしょうが・・・
もっと突っ込んで言えば、BPOもCSOも大差無いレベルで同点ぐらいなんですが(笑)

518 :500:04/01/25 05:13 ID:x8QMuC8U
>>511
最近アメリカのオーケストラの音が金属的で表面的って言う批判が納得できるようになったのですが、
それでもバーンスタイン指揮のニューヨーク・フィルとかの音色は綺麗で美しいと思いますよ

>>512
結構おもしろいと思いました

519 :名無しの笛の踊り:04/01/27 21:01 ID:HFd4uvDn
>>508
アルルの女のDG2回目録音のフルートソロはゴールウエイ?
の質問は私です。ゴールウエイのソロアルバム良く聴いてるし、倍音の深い良い音ですが確信がもてません。
あなたに再度質問します。
このメヌエットゴールウエイですか?DG1回目はツエラーだと思いますがいかがですか?
ツェラー教授 ゴールウエイなきあと帰ってきてから非常に音程悪かった感じがします。
ローターコッホが退団したのいつかご存知でしょうか?


520 :502:04/01/27 22:37 ID:PD9wAokg
ローター・コッホが退団したのは1991年のようです。
カラヤンの70年のアルルの女はゴールウェイで間違いないと思いますよ。
私もアバドのドヴォルザークは確信が持てなかったので(パユ?)、どな
たか正確な情報(インタビューでの言及や雑誌の記事、あるいは実演に接
したとか…)をお持ちでないか聞いてみたのですが、私の文章が言葉足ら
ずだったせいか、聞き分けを頼んだものと勘違いされてしまったようです。

ちょっと前の実演などではジャック・ゾーンが吹いているなんてこともあ
りましたし(別に珍しいことではありませんが)、やっぱりブーレーズの
「ダフニス」のように本人がインタビューで言及してくれると助かります
よね。

521 :508:04/01/28 11:35 ID:jCDV/do9
まず、>>502さんにお詫びします。
あなたを、>>519さんと同一人物と勘違いしてしまったのは、
私の勝手な思い込みです。大変失礼致しました。

>>519さん
その質問のお答えについては、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065437506/520で可能性があると
書きましたが、昨夜CDを改めて聴きなおして確認しました。ゴールウエイだと思います。
理由は、あなたもご指摘の倍音の深さや、歌い方などに特徴が見られるからです。

カラヤン/BPOのアルル1回目の録音については、手元にCDも詳しい資料もないため
断定は出来ません。

ローター・コッホがBPOを退団したのは、1991年です。
92年のシーズンからアルブレヒト・マイヤーが新首席になっています。

コッホについては、追悼スレ(3月で没後1年になります)も
立っていますので、URLを一応貼っておきますね。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048628860/


522 :508:04/01/28 11:36 ID:jCDV/do9
>>502=520さん
私はてっきり誰か聴き分けができる方にお願いを・・・というニュアンスでの
質問だとばかり思っていました。実演に接したとかプレスのインタビューでの
裏付けを得ている人に・・・というところまで考えが至りませんでした。

カラヤンスレで、>>518さんの質問に私なりの考えで1度答えていたため、
正直なところ「また同じ人の質問か?」というような気持ちが起こってきたので、
レスがつかずに放置されてしまう前に一言「聴き分けを試みては?」と
書いたのです。また私にも「教えて君ウザい」的な傲慢な気持ちがありました。
このことは反省していますし、>>518さんにも余計な不信感を与えることとなり
申し訳なく思っています。

長文失礼致しました。

523 :名無しの笛の踊り:04/01/28 15:56 ID:UWscLPUP
ドイツのある町にベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の音楽監督であ
るヘルベルト・フォン・カラヤンがやって来た。町を歩けば「あっ!カラヤ
ンだ!」とみんなが振り返るほどカラヤンは有名だった。
カラヤンはその町のある喫茶店に入ってコーヒーを飲んでいた。ところ
がコーヒーを飲み過ぎたためか、カラヤンは突然尿意を催した。カラヤ
ンは喫茶店の主人に「変なことを訊くようだが、お宅のトイレは個室です
か?」と尋ねた。主人は「私共のトイレは小便用と個室が中にあります
が」と答えた。カラヤンはしばらく考えてから「仕方がない、他を捜そう」
と言って表に出、トイレのありそうなホテル、レストランなどを尋ね歩い
た。しかし、個室だけの男子トイレを持つ所が見つからず、これが最後
と思って入ったレストランにもなかった。我慢し切れなくなったカラヤン
は已むを得ずそこの男子トイレに飛び込んだ。
しばらくして出て来たカラヤンを見て、レストランの主人は驚いてこう尋
ねた。「マエストロ・カラヤン!全身びしょ濡れですが、一体どうしたとい
うですか?」カラヤンは答えた。「これだから個室のトイレじゃないと駄
目なんだ。私がトイレに入って行くと、おしっこをしている人たちがみん
な『あっ!カラヤンだ!』と言って、おしっこをしながら体ごと振り向くん
だよ。」


524 :名無しの笛の踊り:04/01/28 15:56 ID:AsEiqDgN
ところで、歴代ベルリンフィルで好きな奏者っていますか?
弦楽器でも管楽器でも打楽器でも。
コッホなんて人気あったよね。

525 :名無しの笛の踊り:04/01/28 16:43 ID:smyta0LN
>>510
この手の公演には、普段クラシックに縁のない地元の有力者とかを招待しなくては
ならないから。文化レベルとは関係なく客席の雰囲気は良くないでしょう。
楽章間の拍手や演奏中の雑談ぐらいは覚悟して行くべき公演だと思う。

526 :名無しの笛の踊り:04/01/28 17:48 ID:jCDV/do9
>>524
コッホも好きですが、もう一人の首席オーボエだった
カール・シュタインスや
クラリネットのライスター、ローデンホイザーも好きですね。

527 :名無しの笛の踊り:04/01/28 20:35 ID:m0nmCF+k
>>524
やっぱりトロンボーン主席のヨハン ドムス
各名人オケの名人たちが ボレロでソロ披露してますが、
クラシックトロンボーンでこれほど優雅にのびのびと
美しいソロは未だ聞いた事がない。
シカゴがベルリンと名人オケの双璧とよく言われますが
シカゴの音は合奏の中とか硬い音は透明感あって良いが
やわらかい音では劣る。ボレロはうまいと思えなかった。
デジタル初期の録音はDGの技術が幾分劣っていたように
感じる。シカゴもDG録音ではあまり上手に感じない


528 :名無しの笛の踊り:04/01/28 20:41 ID:p1wS/b9q
>>527
お〜い、共産党書記長じゃないんだからさ、主席はやめようYO!「首席」だろ?

529 :名無しの笛の踊り:04/01/28 22:23 ID:m0nmCF+k
>>528
ごめんなさい
つい興奮してしまいました

530 :名無しの笛の踊り:04/01/29 00:05 ID:WDSG4UKG
>>522
いえいえ。きっと私の文章がいけなかったのだと思います。まあ、さすがに508
を読んだ時は、このスレで聞いたのが間違いだったかなと思いましたが。

ゴールウェイが在籍していたのは69〜75年のようですね。



531 :名無しの笛の踊り:04/01/29 00:06 ID:WDSG4UKG
↑502です。

532 :名無しの笛の踊り:04/01/29 15:07 ID:5vNm4jO8
>>520
519です
どうも ありがとうございました。
さすが2CHの方々すっごい詳しいですね。
レコ芸よりためになるというか、真実の評価が多いと感激してます。
チャイコの4番のカラヤン ベルリンのEMI盤 私もすごい迫力と
技術に圧倒されました。
少なくともベルリンフィルファンには最高の一枚ですね。
コッホ、ゴールウェイ、ライスター等木管の名手が在籍していた
この時代やはりベルリンの黄金時代ですね。
今は 当時より小粒かなーと思うのは私だけでしょうか


533 :名無しの笛の踊り:04/01/29 21:01 ID:5vNm4jO8
>>524
ホルンのザイフェルト

534 :名無しの笛の踊り:04/01/30 05:23 ID:3HJtBLf6

★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★ 

見たか!【野中旭もびっくりの大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ! 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg


535 :名無しの笛の踊り:04/01/31 18:31 ID:Yumvgfy0
75年、76年のチャイコ4〜6(DG)については
あまり語られてないのですが、自分はコレしか持ってまへん。

やはり70年代初頭のEMIとは歴然とした差があるのでしょうか?

536 :名無しの笛の踊り:04/01/31 22:46 ID:djCfoVBG
>535
だまされたと思って70年EMI盤聴いてみな。
俺は5番はこのEMI盤がカラヤンの数ある録音のなかでベストだ。

537 :名無しの笛の踊り:04/02/01 00:26 ID:zEaySioQ
BS2
2004年 3月20日(土) 00:00〜04:00 アンコール !
ベルリン・フィル ジルヴェスター・コンサート 2002
ベルリン・フィル ジルヴェスター・コンサート 2003


538 :名無しの笛の踊り:04/02/01 05:17 ID:u0CXP9o1
ザイフェルト好きだったな〜
○マハのホルンに変えて駄目になったけど・・

539 :名無しの笛の踊り:04/02/01 05:41 ID:PbdqexU6
しかし、このスレ全部読んだんだが、ものの見事にチェリビダッケが無視されていて爽快だな

540 :名無しの笛の踊り:04/02/01 05:55 ID:MQQYf0zK
>>539
終戦直後のブラ4とかすんばらしい音源が残ってるのになあ

541 :名無しの笛の踊り:04/02/01 05:58 ID:PbdqexU6
>>540
そうなのか。CD化されない?

542 :名無しの笛の踊り:04/02/01 06:04 ID:MQQYf0zK
>>541
されてるされてる。されまくってる。1945年のやつね。
つーか昨年末出た10枚組ボックスが宝の山だから今日にでも早速塔へGO

543 :名無しの笛の踊り:04/02/01 09:38 ID:zEaySioQ
>>542 チェリスレでも無視されてるのに?

544 :名無しの笛の踊り:04/02/01 10:10 ID:MQQYf0zK
>>543
それは・・・ボックスの中身が既出の音源ばっかりだしね

ただ、あの演奏を聴くとチェリがベルリンフィルの救世主たりえた理由が
わかったような気分になれると思うよ。

545 :名無しの笛の踊り:04/02/01 22:53 ID:CM4L5Jic
>>535
>さすが2CHの方々すっごい詳しいですね。
>レコ芸よりためになるというか、真実の評価が多いと感激してます。

よもや2chでこんな文章を目にしようとは…。
時代は変わってきたのか??

546 :名無しの笛の踊り:04/02/02 03:48 ID:F4DbEsy1
>>538
ってかヤマハに変えたときはもうだめだめだったというべき
ヤマハのあの楽器は別にいい楽器だよ

547 :名無しの笛の踊り:04/02/03 01:10 ID:McAWX/Nq
>>546
そうなのかも知れませんね〜
ヤマハはフォルテに限界が・・・なんて話はズレるんで辞めときましょう
逝ってきます・・・

548 :名無しの笛の踊り:04/02/03 20:25 ID:B18z2hrh
芸術劇場で放送された、ベルリン・バロック・ゾリステンの演奏会
よかったですね。

549 :名無しの笛の踊り:04/02/03 21:29 ID:9nZ6tycv
パユさまぁ〜  ってかんじでしたね。
おととし?日本で、くるくる回って吹いたとき、それでも見事な音でした・・・。
遊び心のなかにも完璧な職人魂。アレみてますます好きになったよ。
パユさまぁっ。

550 :名無しの笛の踊り:04/02/03 22:40 ID:ZTzO2R7E
ザビーネ・マイヤー…は、ベルリンフィルの奏者とは言えないんでしょうねぇ。
でも、彼女がもし辞めずにオケプレイヤーとして活躍したら、どんなになった
ろうなぁ、とついつい想像してしまいます。

551 :名無しの笛の踊り:04/02/03 22:55 ID:mnzqv19F
他の人と同じく何年かでやめてソリストの道を選んだのではないでしょうか。
BPOとはいえオケの奏者で収まる器ではなかったでしょうし。
パユだって一度やめましたし。

552 :550:04/02/07 09:31 ID:k1IbIRQg
でもさ、普通の交響曲でもクラリネットのすばらしいメロディーってたくさんあるじゃん。
彼女の音大好きだから、こういうメロディーを彼女が吹いてくれてる演奏がないのが
すごい残念なんだよね。
だからルツェルン音楽祭オケには期待しています。

553 :名無しの笛の踊り:04/02/07 16:02 ID:oFs0r85C
>>552
質問
ザビーネ マイヤーの何をベルリンフィルの楽団員は嫌がったのですか?

554 :名無しの笛の踊り:04/02/07 16:03 ID:KLYePA02
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

555 :名無しの笛の踊り:04/02/07 16:34 ID:+U38zuew
>>554
激しく気になるんですが、それ、何の話ですか?
80cmも移動してるっていったい……?

556 :名無しの笛の踊り:04/02/07 16:40 ID:X5a9FZCw
>>553

552ではないけれど女性だからでしょう。当時ベルリンフィルには女性は
いなかったか若しくはほとんどいなかった。

団員の抗弁がでてたが「マイヤーはソリスト。ムターだって優れているが
団員としては不適格でしょ?」と。
コッホなど優れたソリストが伝統的に多くいたベルリンフィルの言い訳と
しては?としか言いようがないですね。

557 :名無しの笛の踊り:04/02/07 16:55 ID:Hx1AfSph
・マイヤーはすぐれた奏者だが、音色や演奏スタイルがBPhに合わない
 (これはテーリヒェンが書いていたかな)
・カラヤンが楽団に「押しつけた」かたちになり、楽員の審査・合議で
 新団員を選ぶというBPhの伝統を踏みにじろうとした

・・・あたりじゃないだろうか、理由は。女性だから、ということも
あっただろうけど。でもまあ、モツの協奏曲を共演して録音もして
いる(90年代後半)。和解した、って感じ?

558 :名無しの笛の踊り:04/02/07 16:56 ID:7BIQ+3dL
マイヤーはともかく>>554が何の話だったのか激しく気になる。一体どの
スレと誤爆したのかも。

559 :('A`)キモメン ◆9d0clOTk26 :04/02/07 17:00 ID:TfANoyWX
>>556
オケ側が、女流クラリネット奏者マイヤーを嫌がったのは
カラヤンがオーディションも受けさせずに、一存で入団させたからではなかったっけ?
んで、カラヤンとBPhとの対立が深まった。
結局マイヤー自身が辞退するという形で決着はついたけど、
カラヤンとBPhの間に出来た溝は埋まらなかったと。
違ったらスマソ

余談ですが、朝比奈御大は、この事件について
「このやろう、美人なら、いいのか!・・・ということになったわけですよ」
と仰られております。
※当時は美人だったんですよ!本当に!

>>554
エサで育て、移動するって言っておきながら、
種から育つという謎の物体は何ですか?

560 :名無しの笛の踊り:04/02/07 17:19 ID:iatjJcVN
リチャード・オズボンの伝記「カラヤン」には
楽団員の意思を尊重しないで、カラヤンが独断で入団させようと
したからこじれた、と描かれていましたね。>ザビーネ・マイヤー

実際、病気になったライスターの代役でNY公演に参加したり、
ムター独奏のベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲のレコ−ディングに
参加したりもしていたみたいですが。

コッホやEHのシュテムプニクは、楽団側の代表として、マイヤーと楽団、
そしてカラヤンとの調停に当たったりした、なんてことも描かれていたような。

「ローエングリン」の本番前、舞台裏でイジメにあったのか、マイヤーが
「もう演奏したくない」と泣いていたこともあったみたいです。

結局、この問題はマイヤー自身が身を引くことで一段落しますが
カラヤン側が提案した、ジルヴェスターコンサートの「アルプス交響曲」の
映像収録を楽団側が拒否して、カラヤンに経済的な損害を与えたり、
カラヤンも報復として、契約日数以上はベルリンで振らないと宣言したり、と
両者の溝は深まっていくのですが。

561 :名無しの笛の踊り:04/02/07 17:46 ID:qHMrkvNj
>>554
一体何なのか早く答えてクレー!気になって眠れない!

562 :550:04/02/07 21:23 ID:VexGjG3N
あれ、ちょっとアクセスしないうちにいくつもレスがついてる…。
すいません。僕も皆さんがもう既に書いたこと以上のことは知らないんですけど、
やっぱり演奏スタイル云々や女性だったことより、カラヤンとBPOの対立の矢面に
いやおうなく立たされ、四面楚歌状態に置かれたというのが一番の理由だと
思います。

それはそうと僕も>>554の謎の物体Xが気にかかる…。

563 :名無しの笛の踊り:04/02/07 21:26 ID:B400LZB8
今からこのスレは>>554の物体を推理するスレとなりましたw


564 :名無しの笛の踊り:04/02/07 23:15 ID:+q0AWZyb
土屋氏の回想本って出ないの?

565 :名無しの笛の踊り:04/02/08 01:38 ID:AUKsOVcn
クラリネットは日本で言う尺八なんだよ、ドイツ人にとっては!
ね、理解るでしょ!
女性が尺八くわえてちゃ、伝統のベルリソフィルの名に傷がつくの!
だ か ら !


566 :名無しの笛の踊り:04/02/08 08:45 ID:OxT8pwWu
>>564
 禿しく希望!
 今こそ暴露本出すべき!

567 :名無しの笛の踊り:04/02/08 10:16 ID:YhJ7fS2v
>>564
土屋氏の本,出ていないのですか?
散々探してしまいました。
貴重な写真が満載されると聞いていたので
楽しみにしていたのですが。

568 :名無しの笛の踊り:04/02/08 12:04 ID:42srGHHH
かつてほど魅力がなくなったね。
ベルリンもウィーンも。

569 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:12 ID:lv57etvq
三月にドイツに聴きに行こうと思うのですが、19日と20日ではどちらがお勧めですか?
ドイツ語があまり分からないので、曲目など知りたいので分かる方教えてください。
席の値段は20日(土)の方が安いそうです。おそらくプログラムが少ないせいなのかな?
http://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=490&L=2&date=20040319&show=all&range=day&pos=#day19 (19日)
http://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=490&L=2&date=20040320&show=all&range=day&pos=#day20 (20日)

570 :名無しの笛の踊り:04/02/13 02:20 ID:phl/KLhU
3月19日は、オール・バルトーク・プログラム
舞踏組曲、ヴァイオリン協奏曲第1番、ヴィオラ協奏曲、中国の不思議な役人
ピエール・ブーレーズ(指揮)
ギドン・クレーメル(ヴァイオリン)
ユーリ・バシュメット(ヴィオラ)
20日は、「役人」のみで、ヘルゲ・グリューネヴァルト氏の司会がつくようです。
間違ってたらすみません。
そういえば、もし時間に余裕があれば毎日13時から(だったと思う)行われるフィル
ハーモニー無料ガイドツアーに参加するといいですよ。ガイドの方がなに言ってる
かわからなくても(笑)、リハーサルを少し見学させてくれる可能性があります。以
前僕が行った日は、ケント・ナガノとベルリン・ドイツ饗がマーラーの第7交響曲を
練習してました(その夜はラトル&BPOの公演だったのに)。


571 :名無しの笛の踊り:04/02/13 12:57 ID:wHohNgYI
ブーレーズ指揮のベルリンフィルでオールバルトークプロかあ。。。
ドイツ住みてえ!


572 :岡田克彦:04/02/13 13:01 ID:2smxbzVD
ぼくの自作室内楽曲「クラリネットとピアノのためのドメスティックなラプソ
ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのBGMがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
A管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はA管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです(笑)。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です(爆)。
(岡田克彦)
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



573 :名無しの笛の踊り:04/02/13 19:12 ID:09N1ElaO
..,,,illlllll゙!!!llllliiiii,,,_ 
        .,.:ll゙"`: : : ;;;;;;;'゙!!lllllllliiii,,,,
       .,i″:      : : :;;;;'゙!llllllllllli,,
      ,F;:         : ::::;;lllllllllllllli、
      .:l゙;:          : : :;'lllllllllllll:
      .'i,;:           : ;゙llllllllllliii,
      .,lli,:         : .,,,_,illllllllllll゙゙ll:
      .lllli,,、,,,._:   ..,,iiiiilllllllllll!lllllll!l゙: 「
     .lil,゙llllllllllllllll!!lli、 '!l,”`゙゙゚゙°;llllllil゙: ト
      .:i、゙!i,゙゙゙゙~” :;:  :;,、: :  : lllllll|.,,レ
      `:r゙!i,,: :   ::. : llli、  : ;'lll!!llll::`    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       : :,,lll,,,:  : i,,,,,,,il!゙:  : : ll;;,,lll:   <、わたしのいたころが最高だったのだよ
        ゙゙゙゙!li,: : _゙゙゙゙,,,,,lll*: :.l"llllll..    |
             '!li,、'゙゙゙゙゚”’: : : .::,lll,illll゙i、:..   | 
           ゙!lll,,,、:   : _,,illllllll!゙: lliiii,,,,, ,\_______
              ゙llllllliii,,,,,,iiillllllllll!゙’ .lllllllllllli
              .,,|!!゙゙!ll゙゙!!!!!!l!゙゙゙゜  .llllllllll|||lllll
         .,,,iiilllll、゜:;;;;;ヘ、,「:    .llllllllllllll||||ll:
     : _,,,,,,,iilllllllllllll° : : ::;゙°   ,llllllllllllllll|


574 :2004年来日公演:04/02/13 20:35 ID:7y1VSHDT
本日入手した『モストリー・クラシック』に広告がありました。
もちろん指揮はサー・サイモン・ラトルです。

ベートーヴェン:歌劇『フィデリオ』
11月15日(月) 東京文化会館
11月18日(木) 東京文化会館
11月21日(日) 東京文化会館

オーケストラコンサート
11月2日(火) 札幌コンサートホールKitara
11月4日(木) 岡山シンフォニーホール
11月6日(土) 石川県立音楽堂(金沢)
11月7日(日) ミューザ川崎シンフォニーホール
11月14日(日) サントリーホール
11月16日(火) 東京文化会館
11月20日(土) サントリーホール

招請・制作:フジテレビジョン
問:03-5500-3601(24時間テープ案内)

575 :名無しの笛の踊り:04/02/13 22:20 ID:DU+unvxC
ズラズレw

576 :名無しの笛の踊り:04/02/13 22:55 ID:hlH2TElj
フジテレビか…






史上空前のボッタクリ値になる悪寒。あと、フジテレビのアホな招待客で
サントリーホールが埋め尽くされる様子が目に浮かぶな…

577 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:26 ID:TpPrOIj5
>>576
でその政財界に媚売るためにバラ撒いた招待券の入場料分を一般聴衆が負担するわけだ
オケが\3.5万、オペラが\7万てところか?それでも満席確実だからボロい商売だな

578 :名無しの笛の踊り:04/02/14 00:25 ID:5U/JMBZL
>>577
オケコンS席39000円、フィデリオS席80000万円とのこと。


579 :名無しの笛の踊り:04/02/14 00:34 ID:BSQ4Jo3k
ホロヴィッツや3大テノールと比べると圧倒的にコストパフォーマンスが高いな
これなら安心して全公演行くことができる

580 :名無しの笛の踊り:04/02/14 00:43 ID:8rPrxgbf
>>578
八万・・・
戦争と平和のSが49000円だったのだが。
すげぇ

581 :名無しの笛の踊り:04/02/14 01:10 ID:AzqqQxER
行く気がうせたな。特にフィデリオ。

582 :名無しの笛の踊り:04/02/14 01:15 ID:PS/FSkMH
>>578
> 80000万円

一瞬8億円かとオモタw


583 :名無しの笛の踊り:04/02/14 01:32 ID:zgGdub6M
>>580
マリインスキーのギャラなんてBPOに比べればタダみたいなもん。

フィデリオの席割だけど、文化会館の1〜2階の全部と3階センター
がS席、3階LRと4階センターがA席、・・・・・
これじゃNBSの方がマシだ罠。

584 :名無しの笛の踊り:04/02/14 01:41 ID:lyFBN+oK
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`〉  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 君らが献金してくれた入場料のおかげで
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  私はタダで思う存分ベルリンフィルを堪能するので
    ,.|\、    ' /|、       安心したまえ
 ̄ ̄| `\.`──'´/ |
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

585 :名無しの笛の踊り:04/02/14 01:55 ID:hILRK6o0
>>583 ってことはB席かC席くらいまでしか存在しないのか。
最低券で30000円ってとこか?
オケだとPブロックで15000円くらいかな。







フジテレビ、氏ねや

586 :名無しの笛の踊り:04/02/14 01:58 ID:hILRK6o0
つうか39000円だったら、3公演聴く金があったらベルリン行けるじゃん

587 :名無しの笛の踊り:04/02/14 01:59 ID:m2yJw/Qc
この頃ずっとフジテレビだよね・・・前は日テレがやっていたかな?
グループの産経主催のSKドレスデンもチケット激高だから、
やっぱり高いんだろうね。あそこはノアが招聘しているが。

588 :名無しの笛の踊り:04/02/14 02:02 ID:m2yJw/Qc
>史上空前のボッタクリ値になる悪寒。あと、フジテレビのアホな招待客で
>サントリーホールが埋め尽くされる様子が目に浮かぶな…

S席5マソとか。招待客枠でオヅラは絶対来るだろうな(w
あと、キダムの時のようにモーニング娘。とか(これはないか

589 :名無しの笛の踊り:04/02/14 02:31 ID:9gi02YGG
不景気で広告料も頭打ちの現在、政治家や芸能人向けのハイソwな接待用のツールとして使え、
それも入場料金を自由に調整するだけで自らの懐を痛めることなく入場者に負担させることができる
という非常に大きいメリットにフジサンケイが目をつけたということなんだろうね
おそらく会場は保守系政治家・皇族・芸能人で溢れかえることだろう

これからはフジサンケイが日本の外来オケ・オペラの市場価格を引っ張っていく可能性が大きいな
(つまりはますます高騰するということ。この流れに梶本やNBSも当然追随するだろう)

590 :名無しの笛の踊り:04/02/14 02:33 ID:hILRK6o0
ヲタは格安航空券で現地に行って聴け、っていう時代になってくる
んかな。

591 :名無しの笛の踊り:04/02/14 03:13 ID:zgGdub6M
>>585
最低席は23KでPブロック。

>>586
ベルリンに行くには砂漠廻りを選ばないなら格安航空券でも13〜15マンエン
はするがな。ベルリンのホテルは安いがそれでも1泊1マンはする。
チケットは1マン以下だが、ベルリンに3泊するとザックリと20万円。
そんな訳で39K×3ではベルリンには行けない。

592 :名無しの笛の踊り:04/02/14 03:46 ID:HVLjh7DO
>>591
格安航空券ならそんなにしないと思うけど。2月なんか結構安いよ。
別に砂漠まわらなくても、まともな航空会社で。

593 :名無しの笛の踊り:04/02/14 05:50 ID:PS/FSkMH
んだ。飛行機代だけなら>>591の言うのの半額以下で逝けるな。
もちろん季節は限定されるが。
ベルリンでユースホステルに泊まれば3泊しても1万でおつりが来る。
飛行機代と宿泊費合わせて10万を大きく割ることも可能。
















おおっと、肝腎のベルリンフィルの入場料を忘れてたw
今んとこユーロがメチャ高なのが痛いな。

594 :名無しの笛の踊り:04/02/14 06:17 ID:6Rrxql/P
つーかそこそこの収入のあるヲタなら別に4万や8万くらいどうってことないでしょ?

むしろ外来物をかつてヨーロッパでクラシック音楽そのものがそうだったように
富裕層の社交場としての機能を持たせるという良い機会をフジテレビが与えてくれたと思う
似非民主主義を標榜するアカ日あたりにはできない芸当だ
願わくはオペラを上野ではなく初台で上演できるよう何とかして欲しかったのだが

今までは華やかな会場にうだつの上がらなそうな冴えない貧乏クラヲタが散見されたものだが
全体的な相場が底上げされれば金が回らなくなったクサくて貧相な貧乏ヲタが
会場からますます減るだろう。これは非常に喜ばしい話だ。

貧乏人は無理してベルリンフィルなど聴かずにシティフィルでも聴いてなさいってこと

595 :名無しの笛の踊り:04/02/14 07:10 ID:bHp5WOM/
>>594
それはシティ・フィルに失礼なものの言い方だ。そういう高飛車な
聴衆で日本はあふれかえるから、オケが育たないんだって。
(ま、オケの方も一部変な特権階級がいて困ったもんだが)

BPOの定期は、いくつかのカテゴリーに分かれていて、一番安いランクだと
最高がEUR51。ラトルが振る場合もこのカテゴリー設定がある。有名な
ソリストを呼んだりすると、第3ランク(最高EUR80)になる。昨年の
ハイドンプロがこれ。去年暮のジルヴェスターは最高EUR120程度。
海外でもアメリカが概ね最高額$200以下。
そう考えると日本はなめられてるな。ま、フジは招待客にチケット
ばらまいて、そのリスクを一般聴衆に負わせるつもりなんだろうから。

ちなみに現在、ルフトハンザを使わないで、オーストリア航空や
スカンジナビア航空、スイス航空を使うとベルリンまで諸費用(航空税等)
を入れて往復8万ちょい。宿も三つ星以上にこだわらなければ1泊5000円
前後。それでBPOは当日「チケット求む」で取れるし、20枚程度
立ち見席も出る。確か5ユーロもかからなかったはず。また、それなりの
ホテルだとコンシェルジェに頼めば、チャージは取られるもののチケットは
確実に確保出来る。元値の50%のチャージを考えても、3万円は行かない。
ま、ザルツブルクイースターの引越公演って思えば、その料金でも
妥当なのかな、と。ちなみにデノーケは来ません。本人から聞きました、
昨年9月、ウィーンで。忙しくて来日出来る状態じゃないんだそうな。
(つっこむ馬鹿、またいるんだろうな)

それから、また文化会館の精洋軒(で字はいいんだっけ?)を、
招待客用と一般客用に仕切って、回転率悪くさせようっての?<フジテレビ
(実際あんたら、93年のボローニャ来日公演でやってたでしょ?
 中傷してるんじゃねぇんだよ。事実なんだよ)

596 :名無しの笛の踊り:04/02/14 07:26 ID:v/H4CLSr
はやく招待される方になりたいものだ。

597 :名無しの笛の踊り:04/02/14 07:40 ID:v/H4CLSr
ザルツブルク・イースターはやはり入手難なのか?
パトロン代300ユーロはらって、チケット取れませんでしたではムカつくし

598 :名無しの笛の踊り:04/02/14 08:09 ID:/6ED+Bwk
>>595
その高飛車な聴衆をますます増やそうとしてるのがフジテレビなわけだな
ただ、だからといってシティフィルとベルリンフィルを同列に並べるわけにも行かないだろうよ
たとえそれがN響であってもね(プライドだけは同列かもしれないけどw)

それに向こうの事情をとうとうと並べ立てても意味はないよ。ベルリンはベルリン、日本は日本
日本が舐められているというよりは日本の聴衆がフジテレビに舐められているといったほうが正解だと思う
おそらくギャラはそれほど変わらずにチケット代だけが上がっているのだろうから
(前回のトリスタンが\65,000、今回はフィデリオで\80,000)

599 :名無しの笛の踊り:04/02/14 10:31 ID:Q7J9knyX
>>595
精養軒でしょ。

600 :名無しの笛の踊り:04/02/14 12:21 ID:dxB2k19p
>>595
ベルリン・フィル・スレにも知ったか&貧乏オタ登場かよ。

それと航空券がいちばん安い2月を基準にベルリン往復8万とか言う藻前はバカ。
リーマンが音楽聴きにヨーロッパに行けるのは年末年始と夏とGW。
4月28日〜5月5日にベルリンに行くとなると今年のルフトは19〜21万円だ罠。
とっくに売り切れだが。
夏の音楽祭シーズンや年末年始にヨーロッパに行きたければ同様。
往復20万円。

ベルリン・フィルをベルリンに聴きに行くときのお約束、それは日本出発
と同じ日付のうちにベルリン・テーゲル空港に着けてかつベルリン・フィル
の開演時刻20:00に間に合う飛行機(FRA乗り換えのルフトだけだが)を
選ばないとホテル代ケチっても無駄。
前泊すれば休暇は増やさなければならんし、ホテル代も余分にかかる。

601 :名無しの笛の踊り:04/02/14 12:37 ID:dxB2k19p
それと5000円のシャワーしかない宿に泊まってまでベルリンに行きたいか?
確かに汚いチノやジーンズはいた日本人ヲタがフィルザーモニーハールで
ウロウロして迷惑がられてる。
5ユーロの立ち見で聴くためにわざわざ会社休んでベルリンに行くのか?
みんな藻前みたいにヒマじゃないのさ。

それとベルリン・フィルのベルリンでのチケットに3万円もコンシェルジェ
に払う藻前みたいなバカがいるから日本人はカモにされるんだよ。
爺ヲタが大挙してヴァントやザンデルリンクをベルリンに聴きにいった4、5年前
は完売公演がかなりあったが、いまは数えるほど。
今シーズンはアバドのベルリン復帰公演とイースターフェスのおこぼれ公演くらい。

フィルザーモニーハールのAとかBブロックの最高席でも券面価格は日本円
で1万円チョイ。
前売りに滑り込めばコンシェルジェに頼まなくてもボックス・オフィスに
電話すれば買えるし、ボックスオフィスで売り切れててもエージェントを
探せば20〜30%のフィーでだいたい買える。

知ったか&お登りヲタ、出直してこいや

602 :ネルガル:04/02/14 12:38 ID:RQfYOkp1
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。


603 :595:04/02/14 13:12 ID:bHp5WOM/
>>601
案の定(別の意味で)突っ込むアホウが釣れたな。

そんなこと100も承知で書いているんだっつーの。
貧乏オタで悪かったな。休みと金は自分で作るもんだ。
てめぇみてぇなやつにそこまでコケにされたくはないわ。
こっちはそれを全部見越してベルリンに行ってんだ。
601こそみそ汁で顔洗って出直して来いってんだ。
一つのアナロジーを示しただけなのに、知ったかぶり呼ばわりするのも
いい加減にしろっての。それにフィルハーモニーのAブロックや
Bブロックで1万ちょい? 其れこそ知ったかぶりの権化だな。
1月のマッケラス、その2ブロックで最高額は51ユーロ。
最近のハイティンクで最高額61ユーロ。N響S席とほぼ同程度。

貴様こそ知ったかぶりするのいい加減にしろって。

604 :名無しの笛の踊り:04/02/14 13:14 ID:hILRK6o0
     /\⌒ヽペタン 
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

おまいらもちつけ!日本公演の値段が高すぎたからといって正気を
失うな!!

605 :名無しの笛の踊り:04/02/14 13:20 ID:O7YVWVFw
>>595
高飛車でもないし失礼でもない。
シティフィルなんて育ってもらわなくていいし
育てるにはかねかかるんだよ。
そもそも東京には音大が必要以上にあり過ぎ。
シティは就職口に困った出来の悪い学生の溜まり場。

606 :名無しの笛の踊り:04/02/14 13:26 ID:PS/FSkMH
>>605
その言い方のどこが高飛車じゃないというんだw

607 :名無しの笛の踊り:04/02/14 13:48 ID:KsSbECwZ
>>600
>>601
イヤだイヤだ(精神的)貧乏人は


608 :名無しの笛の踊り:04/02/14 13:55 ID:FMlbUPFY
巨大掲示板のレス、主催者のマワシモノ?
「日本は凄い国」なんて、主催者に与する保守系?

609 :名無しの笛の踊り:04/02/14 14:17 ID:HVLjh7DO
とりあえず600,601は595のレスをまともに読んでないな。

595氏はけっこう現地で聴かれてるようですが、最近なにか聴きました?
ちなみに僕が以前フィルハーモニーで聴いた時は(ラトル指揮)、Cブロック
で45ユーロでした。だいたいそんなもんなのかな。

610 :名無しの笛の踊り:04/02/14 14:18 ID:IF5b8EzK
個人的には現地へ行って聴くのと同レベルまでの価格であれば
十分リーズナブルだと思うけどね。今回の価格も含めて。
実際に行くための手間隙を考えると向こうから来てくれて
会社帰りにさっと聴きにいけるわけだからこんな便利なことはない。

これが高いと思うのであればチケットを買わないという行為で
主催者に対して意思表示すればいい。
それで公演自体がペイしないということになれば次回以降は主催者も考えるでしょ。
まあベルリンフィルというビッグネームともなるとオケ5万、オペラ10万くらいまでなら
十分集客できるんじゃないかな。いくら不景気とはいっても金はあるところにはあるもんだ。
ただ東京以外の地方ではそうは行かないだろうからバランスはとる必要はあるだろうけど。

いままでは外来オケなりオペラは企業スポンサーをつけるのが常だったけど
いわばおおっぴらに観客の側に費用を負担させることで逆にスポンサードしてもらう形をとるのは
日本では画期的だと思う。やるね、フジテレビ事業部と言っておこう。

611 :名無しの笛の踊り:04/02/14 14:19 ID:KsSbECwZ
でも、所詮フィデリオ… イラネ

612 :名無しの笛の踊り:04/02/14 14:21 ID:hILRK6o0
つうかコンサートのプログラムもイマイチ…

613 :名無しの笛の踊り:04/02/14 14:22 ID:NWM9GS6n
文句があるなら行かなきゃいいだけだろう?
お前らみたいに「高い高い」と念仏唱えながらでも行く馬鹿がいるから料金が上がるんだよ。
招待客以外誰も来なければ今度からナメた料金設定出来なくなる。
ラトルの「フィデリオ」なんざ日本でも放送したのに今更見に行ってもしゃあない。
BPOつってもフルヴェンやカラヤンならまだしもとっちゃん坊やのラトルじゃな(w

614 :名無しの笛の踊り:04/02/14 15:01 ID:6EUJas+b
610じゃないけど今回のこの価格設定はスポンサーが見つからなかったからってのは
マジ話らしいね。スポンサー無しだとこれでも収支トントンくらいなんだそうだ。
皆さんフジテレビを救うと思ってぜひ行ってあげてくださいな(笑)

615 :名無しの笛の踊り:04/02/14 16:25 ID:REYRfgAL
>>614
お台場からの記念パピコ、御哀愁様です。

616 :名無しの笛の踊り :04/02/14 16:36 ID:FMlbUPFY
名古屋のタワーから万札バラ撒いた御仁にS席買い占めてもらって
貧乏人にディスカウントして売ってほしい!

617 :名無しの笛の踊り:04/02/14 16:43 ID:hILRK6o0
>>614 悪いがこれでフジテレビが大損こいてクラシックから撤退してくれたら
こんな嬉しいことはない。

618 :名無しの笛の踊り:04/02/14 16:56 ID:D3g8zx5u
もうベルリンフィルも日本なんかに来なくてもいいんじゃないか?
日本人は日本のオケを聴こう。


619 :名無しの笛の踊り:04/02/14 20:44 ID:57JsV+aL
ベルリン・フィル1回=在京オケの年間会員

さあ、DOTCH?

620 :名無しの笛の踊り:04/02/14 20:56 ID:mFXQUnoB
>>595
「デノーケ来ない」は大ニュースのはずですが、案に相違して誰も突っ込まないね。
おやと思ってデノーケのマネージャーのサイトで予定を見たら、来日公演の時期に
パリで『カーチャ・カバノヴァー』に出ると発表されているから、こりゃ日本は蹴ら
れたようだ。彼女が歌わないフィデリオが8万円とは、ほとんどホラーだ。
きっとデノーケも声が衰えた頃に日本で歌うんだぜ。花は今が盛りなのに…。
あなたの書いてること、基本的に正論だと思う。

621 :595:04/02/14 21:03 ID:bHp5WOM/
>>617
大賛成です。同じ時期のウィーン・フィルだってサントリーが主催だけど
招聘にフジテレビが関わっているので、案外大損する可能性なきにしも
あらずだったりして。614のいうとおり、やっぱ大口のスポンサーが
付かないんですか…。そういう時代になっちゃったんだ。
上野と赤坂で同じ日の同じ時間に世界の2大オケが演奏会をやるのって、
一見壮観に見えて、なんだかなぁ、って感じが私なんかはします。
向こうが安いのは、もちろんベルリン市が少し補助をしているのと同時に、
演奏会の回数がかなり増え、いろいろな「企画物」(例えばZukunftのような
教育プログラム)を仕掛けないと収入に結びつかなくなったみたいです。
実際10年前と比べて、定期の料金が2倍以上に跳ね上がってます。
平成13年1月にベルリン市お抱えのオケではなくなり、
独立行政法人化のような組織に改編されたらしいです。
だから名称もBerliner Philharmonikerを普通に使うようになりました。
それまでは海外公演や定期では、Berliner Philharmonisches Orchesterを
名乗り、録音の時とは別組織、という考えを徹底していたみたいです。

>>609
1月のマッケラスです。カテゴリーは1ランク。Cブロックの左1列目で
40ユーロでした。知人に取っていただきましたが、直前までネットでも
入手可能でした。ところが内田光子効果か、当日までには3日間の
公演が全て売り切れ。当日券売り場に随分人が並んでいました。
ダフ屋がいたかどうかは、確認できませんでした。マッケラス、なんと
78歳でベルリン・フィルデビューとか。びっくりしました。
若々しい音楽作りでしたよ。オケをぐいぐい引っ張ったし。
シンフォニエッタ、やっぱり聴いてしあわせ〜でした。

622 :名無しの笛の踊り:04/02/14 21:03 ID:hILRK6o0
つうか確認したいんだけど、「フィデリオ」って結局舞台上演なの?
あのレーンホフの糞演出持ってくるわけ?

623 :ネルガル:04/02/14 21:14 ID:wdgJ4Ce4
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624 :ネルガル:04/02/14 21:16 ID:wdgJ4Ce4
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625 :595:04/02/14 21:16 ID:bHp5WOM/
>>622
でなきゃ、S席8万で演奏会形式だったら不買運動でしょ(W。
でも、テレビで見たけど、あの演出酷かった。
レーンホフって、演出家としてどれだけ音楽知ってんだろ?
つい最近もミュンヘンの「リング」ビデオで見直したけど、
何だかなぁ、の出来。2006年以降、頑張って働いて金貯めて、
ザルツブルクでリングを見た方がましかも。それでまたレーンホフ
だったら、卵を100個買っていくしかない(わらわら)。

>>620
かわりにマッティラだったりして。そうすると魅力10分の1かと。
6月定期で、ラトルの棒でシベリウスの歌付き交響詩"Luonnotar"を
歌うらしいけど、「トリスタン」の前奏曲と愛の死もプログラムに
乗っているので、それも歌付きでやるんでないかな?
マッティラ、日本の某紅白出場歌手(今度新国でルルを歌う人)みたいに
発音不明瞭、声量めちゃ落ち状態なので、頼むから別の人がレオノーレを
歌って欲しいと思う。例えば…デヴォールとか(あり得ないだろうけど)。

626 :ネルガル:04/02/14 21:19 ID:kBTMhqyl
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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627 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:09 ID:Oh3p36Dw
>>625
コンサート形式だよ。
オペラ上演だと14万円になるので諦めたそうだ。

レオノーレはカリタ・マッティラだけど何か?

628 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:07 ID:VgQfDDuB
>>627
財政状況を知らない大部分の聴衆が演奏会形式で納得するのだろうか?

629 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:18 ID:4cG3Q1Fa
するわけないんじゃないかなあ。8万だぞ8万。去年のスカラ座より高い。

630 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:34 ID:w0qV5YB1
>>628 大部分の聴衆は招待客なので演奏会形式だろうが舞台つきだろうが
関係ありません

631 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:39 ID:72GS+rh2
>>627
ワロタ。。。

632 :名無しの笛の踊り:04/02/15 02:16 ID:VgQfDDuB
本当に演奏会形式なの?情報の出所は?

633 :名無しの笛の踊り:04/02/15 02:54 ID:GruurPqj
コンサート形式云々の部分のみガセだよ
だいたいコンサート形式のオペラに1週間もリハーサル時間を取るものかと

634 :名無しの笛の踊り:04/02/15 03:18 ID:lE+5vel1
>>600-601
知識を披露してくれるのはありがたいんですが、その感じ悪いのなんとかなりません?
クラシック聞く人ってこういうの多いの?>ALL

635 :名無しの笛の踊り:04/02/15 03:21 ID:sZQZQcfj
>>634
この板に生息してる香具師には多いね

636 :595:04/02/15 05:56 ID:5YblUjGx
>>601
もう少し追い打ちかけたぶったたいたるわ。

4つ星のホテルでも、シングルだとバスタブの付いていないホテルなど、
ドイツやオーストリアでは普通。ついている方が奇跡的。
向こうのホテルはツインが基本らしいから、その場合にやっとバスタブが
つくかどうか、って程度。それからエージェントってどこさ?
ホテルのコンシェルジェに頼んで50%のチャージといっても、最高額
83ユーロの第3カテゴリーに対してだから、日本円でも15000円程度。
今回の日本公演の半額。それでも割高感はしなかった。何しろ日本に
滅多に来てくれないバルトリが出たんだからな。よっぽど日本語を
読解出来ない香具師なんだな、601は。それに、フランクフルト乗り換えで
テーゲルに17時台に「必ず」到着出来る保証はない。ヨーロッパ便は
遅れるのが当たり前、と考えないととんでもないスカを喰らう。
それに、仮にタクシーで行っても交通渋滞に捕まることだってある。
向こうの夕方5時過ぎだぞ。帰りのラッシュにモロに捕まるわ。
ウィーン経由のオーストリア航空便でも、18時50分にテーゲルに着いて、
滑り込みセーフでフィルハーモニーに間に合う場合あり。
一番早くフィルハーモニーに到着出来る方法、601こそ知ってんのか?
それに、何処かのスレッドから取ってきたらしい
「フィルザーモニーハール」ってどこよ? ベルリンにそんなところ
ねぇっつーの。名前すらきちんと使えないやつに馬鹿呼ばわり
されたかぁない。

>>607
ありがとうさんです。601のような阿呆はつぶしにかからないと、
たとえ2ちゃんねるとはいえ、許せないので。他の方々もすみません。
相手にして自分がボロボロになるの、わかっているのですが、
どうしてもああいう馬鹿タレ(はっきり書きます)は、許せないので
叩くだけ叩かせていただきました。

601、あんたどういう方法で行ってるんだ? 説明せぇや。

637 :名無しの笛の踊り:04/02/15 07:22 ID:+4AQVlLN
「フィルザーモニーハール」知らないやつがいるんだ…(苦笑


638 :名無しの笛の踊り:04/02/15 08:02 ID:j3v70nws
>>637
>「フィルザーモニーハール」知らないやつがいるんだ…(苦笑

つまらんカキコはよせ。消えろ。

639 :名無しの笛の踊り:04/02/15 10:41 ID:AEkdtdRu
「フィルザーモニーハール」知らないやつがいるんだ…(苦笑


640 :名無しの笛の踊り:04/02/15 10:47 ID:EwxY5UjG
601に対する反応を続く602が充分しているようにおもえてならない…

641 :名無しの笛の踊り:04/02/15 11:08 ID:zEVJpNZJ
>>636  漏れは601ではないので横スレ。

ベルリンに1〜2回行っただけなのに何回も行ったか
のように騙るベルリン知ったかぶり厨、必死です
なあ(藁。
海外旅行初心者なのはいくら取り繕ったところで
文面から十分ばれてますよ。
ただの嘘つき見栄張り坊やみたいだね、可愛いよ。

ウィーン&ベルリン周遊のベルリン・フィルとウィーン
フィル初級クラヲタ御登りツアーに大枚はたいて出かけ
たんならオーストリア航空でベルリン入りするしかない
ですよね。

83ユーロのチケット、50%ものフィー払ってコンシェル
ジェから買ったんですか?
ロクに英語もしゃべれないのに見栄張ってベルリンに
行きたければコンシェルジェから買うしかないんで
しょうがね。
心から同情しますが日本人の恥ですね。

642 :ネルガル:04/02/15 11:52 ID:siksBntc
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643 :名無しの笛の踊り:04/02/15 11:55 ID:yRHuQiaw
「フィルザーモニーハール」知らないやつがいるんだ…(苦笑


644 :名無しの笛の踊り:04/02/15 11:58 ID:4jWjJJVe
>>641
通りすがりのものですが、英語できなければコンシェルジェに頼むしかないでしょう。。。
窓口買いするか、勝手知ったる劇場なら余り券持ってる人から買うこともできますが。
これもドイツ語なり英語なりを使えたらの話なわけで。
なんか636の中の人が可哀想です。

645 :名無しの笛の踊り:04/02/15 11:59 ID:5YblUjGx
>>641
勝手にほざけ。馬鹿め、ちゃんとドイツ語でしゃべったんだっつーの。
ホテルはAlexanderplatzのPark INN。ベルリン出発前に、その演奏会
バルトリ人気で全日売り切れだったんだって。それでコンシェルジェに
頼まざるを得なかったんだってば。当日会場前でチケット求むをやっても
よかったんだけど、ダフ屋がフィルハーモニーの回りに横行していて
(これは6〜7年前からずいぶん酷くなっている、という話をあらかじめ
 日本で聞いていたし、自分もその目に遭いそうになった。当時40マルク
 だったかの席を100マルクふっかけられた。アバドのマラ3の時)
実際日本人が20ユーロのチケを100ユーロふっかけられた、という
話も聞いてんだよ。そういうおめぇはどうなんだ。横やり入れるなら
それなりの根拠と事実示せっつーんだ、恥、って断言するなら。

だから2ちゃんねるは所詮便所の落書き程度にしか過ぎねぇんだよ。
クラヲタは相変わらず人の揚げ足取って粘着質だし、そういう奴らが
サントリーやオーチャードを精錬跋扈しているかと思うと、うんざりする。



646 :名無しの笛の踊り:04/02/15 12:00 ID:yRHuQiaw
フィルザーモニーハールのチケットオフィスでは、
「カルテ、カルテ!」って言いながらプログラムを指差したら、
ちゃんとチケット買えたよ。


647 :名無しの笛の踊り:04/02/15 12:29 ID:gOX395V9
おいらもバルトリ売り切れてたんで、日本で代理店から買った。16000円ちょっと。
席はバルトリの目の前で非常に良いところだったんでその値段なら十分おつりが来たといえよう。

641みたいに他人を上から見下すような横柄な香具師が多いんだから日本人が見下されるわけだ。

648 :名無しの笛の踊り:04/02/15 13:21 ID:OEcvSGnD
てか、ベルリンに行ったくらいで
それもフィルハーモニーに一度二度行ったくらいで
威張っているんじゃないよ、ぼけオヤジ。
オレみたいに、楽屋食堂でたらふくビール飲んで
楽員用トイレで大糞して洗面台でゲロ吐いて
掃除してきてからウンチ句垂れろ。

649 :名無しの笛の踊り:04/02/15 13:21 ID:RCSHpeAZ
まあ馬鹿ばっかりだな。どちらも。

650 :名無しの笛の踊り:04/02/15 13:23 ID:XU7+yivu
旅行代理店に勤務しております。

>4つ星のホテルでも、シングルだとバスタブの付いていないホテルなど、
>ドイツやオーストリアでは普通。ついている方が奇跡的。

旅行業界で10年以上仕事をしておりますが、このような話は初めて
聞きました(笑。
Park Innは三つ星、あばら屋ですからシャワーしかないのは当然です。

>それに、フランクフルト乗り換えでテーゲルに17時台に「必ず」
>到着出来る保証はない。ヨーロッパ便は遅れるのが当たり前、

FRA→TXLのLH便は突発事故でも発生しない限り、TXL到着が18:00以降に
遅延することは稀です。

>仮にタクシーで行っても交通渋滞に捕まることだってある。
>向こうの夕方5時過ぎだぞ。帰りのラッシュにモロに捕まるわ。

ベルリンをご存じないようですね。
テーゲル空港からポツダム・プラッツ方面に向かう幹線上ではこれも事故
でもない限り夕方でも交通渋滞は発生しません。

空港からフィルハーモニーザールまでタクシーで20〜30分、バスでも30〜40分
ですから、仮に18:00に到着してもフィルハーモニーから離れていないホテル
ならチェックインする余裕まであります。
Park Innからフィルハーモニーまでは30分かかりますから大きな荷物を抱えて
フィルハーモニー直行、おもっきり迷惑がられる日本人客の見本です。

逆に18:50TXL到着のOS便はよく遅れますから、開演直前にOS便でベルリン入り
されるスケジュールを希望されるお客様には、開演時間に間に合わない可能性が
高いことを必ずお知らせしております。


651 :名無しの笛の踊り:04/02/15 13:23 ID:XU7+yivu
>ホテルのコンシェルジェに頼んで50%のチャージといっても、最高額
>83ユーロの第3カテゴリーに対してだから、日本円でも15000円程度。
>今回の日本公演の半額。それでも割高感はしなかった。

ベルリン・フィル定期公演のチケット手配に50%のコミッションを取る
コンシェルジェ?
私の知る限り、まともなコンシェルジェではありませんね。
貴兄はコンシェルジェ以上にまともではありませんが

Park Innのコンシェルジェ、多分ウンターデンリンデンにある某高級
ホテルのコンシェルジェから仕入れたのでしょう。
ベルリン・フィルのコンサートチケットを直接手配できるコンシェルジェ
はベルリンでも限られておりますので。


652 :名無しの笛の踊り:04/02/15 13:31 ID:w0qV5YB1
香ばしいスレですね。

653 :名無しの笛の踊り:04/02/15 13:38 ID:yYiBfC23
ヨーロッパ事情に詳しいえらい皆様、
一言だけ言わせて下さい...









conciergeは
コンシエルジュ
と読みまつ。

654 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:00 ID:5YblUjGx
>>648
じゃあ楽員用トイレってどこにあるの? 説明して。

655 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:01 ID:KwtTMmGF
>>645

>勝手にほざけ。馬鹿め、ちゃんとドイツ語でしゃべったんだっつーの。

ズーズー弁でsuche Karteって叫んだのか?(藁

656 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:02 ID:j3v70nws
荒れてるね。2チャソは知ったかにとても厳しい。

657 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:05 ID:01/HN1tX
>>653
×アタッシュケース
○アタッシェケース
に似てまつな

658 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:35 ID:J7HRITCx
>おいらもバルトリ売り切れてたんで、日本で代理店から買った。16000円ちょっと。
>席はバルトリの目の前で非常に良いところだったんでその値段なら十分おつりが来たといえよう。

そりゃタケ〜。
その席、ヨーロッパの大手旅行業者が年間契約で買い取っていてボックス・
オフィスでも売られていない。
出張が直前に決まってチケットにありつけなかった時なんぞ、よくその業者
から買ってるけどAブロックで70〜100ユーロだよ。
事前に知らせておけばホテルに届けてくれるから便利だけどね。

659 :ネルガル:04/02/15 14:37 ID:jD8xfVxf
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660 :ネルガル:04/02/15 14:38 ID:YzednxHQ
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661 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:42 ID:XtVTHghz
>>658
業者の詳細キボン

662 :ネルガル:04/02/15 14:52 ID:ZV3YFEFK
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663 :ネルガル:04/02/15 14:52 ID:ZV3YFEFK
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664 :ネルガル:04/02/15 14:53 ID:NnCPY6pT
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665 :ネルガル:04/02/15 15:23 ID:kDNToyrp
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666 :名無しの笛の踊り:04/02/15 15:31 ID:5YblUjGx
>>650
9月下旬にベルリン入りしたとき、木曜日だったのですが、
18時過ぎて、渋滞に捕まりました。X9というバスに乗ったのですが、
なかなか動かず、Alexanderplatzまで1時間近くかかりました。
109かもう一つの系統に乗ってZooまで行き、そこから地下鉄かSバーンが
Alexanderplatzに行く一番の早道のようです。少なくとも
アタッシュケースを抱えたままフィルハーモニー直行などという
馬鹿なマネ「だけ」は絶対やりません。それなら1日早く現地入りします。

667 :名無しの笛の踊り:04/02/15 15:49 ID:J7HRITCx
>>661

日本では全然知られていないこの業者は穴場だろうね。
スカラやウィーンも扱ってるからチケットを自分で手配する
時間がない時は相当便利。
値段も安いし席もなかなか良い。

>645
お兄さん、ヨーロッパ音楽旅行の自慢話は、こういう業者を
自分で開拓してから言いな!!!

668 :名無しの笛の踊り:04/02/15 16:04 ID:5YblUjGx
>>667
そんなことやる前に、行くこと決めたら全部ネットで確保しますって。
9月の時は急だったからコンシェルジェに頼んだだけ。

余計な口挟むんじゃねぇよ。

669 :名無しの笛の踊り:04/02/15 16:39 ID:J7HRITCx
>>668
だいぶ叩かれてるね。
スネかじりのヒマ人なんだね。
おまけにレベルが低い。
わかってないな。

>そんなことやる前に、行くこと決めたら全部ネットで確保しますって。

ネット購入とかコンシェルジェに頼むなんて誰にでもできるし、おまえ
その至って簡単な話を延々自慢してるだけだから叩かれるんだよ。

出張ついでに行くコンサートやオペラだと日程の制約があって、
その制約下で催しを探すと完売のプレミエ公演しか見つからなくて
歯ぎしりすることがよくある。

それをどうにかかいくぐって折角の出張を有効活用したければネット
やボックスオフィスで完売でもどうにかチケットを手に入れる手段を
いくつも確保しておくに限る。
そういう苦労話を混ぜて書き込まないと、誰もありがたがらない。
叩かれに出てきたようなものだな、オマエ。

ザルツブルク音楽祭スレにいたよ、オマエのような勘違い自慢厨がさ。

670 :ネルガル:04/02/15 16:41 ID:vbrbUG+G
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671 :名無しの笛の踊り:04/02/15 16:48 ID:OEcvSGnD
S木M樹さん、こんにちは
いつもお世話になっています

672 :名無しの笛の踊り:04/02/15 17:25 ID:eIKsNswl
>X9というバスに乗ったのですが、
>なかなか動かず、Alexanderplatzまで1時間近くかかりました。

テーゲル空港からアレクサンダープラッツまで
20kmあるから1時間かかるのは当然。
ホテルのチョイスが悪すぎる。

ベルリンで集中的にオペラとコンサートを楽しみ
たければリンデンオーパー、ドイツ・オペラ、
コミッシェ・オーパー、フィルハーモニーザール、
コンツェルトハウスのどこへも近くて足周りよく
動ける立地のホテルを選ぶ。
Friedrich StrasseやZoo駅近辺に安くて良いホテル
はいくらでもある。

アレクサンダープラッツのPark Innに泊まるなんて、
東京に1週間滞在してサントリーホール、新国、
オペラシティ、文化会館、芸劇、オーチャードホール、
トリフォニーあたりをハシゴするのに、わざわ川崎駅前
や大宮駅前のカプセルホテルに泊まっているようなもの。

673 :名無しの笛の踊り:04/02/15 19:24 ID:slnPZcZX
Zoo駅に近いというとインターコンチネンタルは
お薦めですよ。静かで落ち着いていて、
バスでフィルハーモニーまで7分
ウンターリンデンまで20分かな。
あそこのフレンチは一応ミシュラン星一つで
お手ごろでしゅ。

674 :ネルガル:04/02/15 19:41 ID:i/6J6nbH
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675 :ネルガル:04/02/15 19:45 ID:fl1186Sy
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676 :ネルガル:04/02/15 19:45 ID:+c+OsCVw
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677 :ネルガル:04/02/15 19:46 ID:+c+OsCVw
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678 :ネルガル:04/02/15 19:49 ID:+c+OsCVw
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679 :ネルガル:04/02/15 19:49 ID:+c+OsCVw
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680 :名無しの笛の踊り :04/02/15 19:49 ID:Z+2ura0F
冬場はともかく暖かくなればチャリ移動が気分イイ!
終演後フィルハーモニーからZOO駅方面にティアガルテン通りを走ると
日本大使館付近で鼻歌歌って突っ立ているレグハイストリートガールに
出会えるよ!


681 :ネルガル:04/02/15 19:52 ID:hSsGY2so
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682 :ネルガル:04/02/15 19:52 ID:hSsGY2so
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683 :名無しの笛の踊り:04/02/15 19:57 ID:TaaPKfe6
>>673
場の空気を読みなって(藁。

ここに書き込んでる香具師は万が一余分なカネがあっても五つ星の
ホテルになんか泊まらないよ。
五つ星ホテルに泊まるカネがあったらコンサートやCDに回す。
メシも駅舎の安いレストランやハンバーガーで済ますのさ。
ひもじい思いをしない程度の安いホテルの情報がほしいわけ。

ベルリン・フィルを聴くためにインターコンチに泊まるのは、
サントリーホールでコンサート聴くから全日空ホテルやオークラ
に泊まると言っているのと同じ。

コンサートやオペラ通いには便利な場所にあって、値段もソコソコ
なのはExcelsior Hotel。
Zoo駅から徒歩3分、バスタブ付き。
日本人のレセプショニストがいて、英語まるでダメなクラヲタでも
どうにかなるから実用的。

英語がダメでチェックインさえままならないクラヲタにはインター
コンチはかえって居心地最悪いんだよ。
そこんところを673は理解汁。

684 :名無しの笛の踊り:04/02/15 20:01 ID:w0qV5YB1
>英語がダメでチェックインさえままならないクラヲタ

そんなやついねーだろ…チェックインくらい中学生でも
出来るぞ。

685 :名無しの笛の踊り:04/02/15 20:21 ID:TaaPKfe6
英語まるでダメで、チェックインまともに出来ない日本人クラオタならいっぱいいるぞ。
ウィーンやバイロイト、ザルツブルクあたりならベルリンより大量に目撃出来る。
ほぼ全員が一人旅。

686 :名無しの笛の踊り:04/02/15 21:08 ID:w0qV5YB1
英語もできないのに一人で海外行くのか。見上げた根性だな。
まあ、ウィーンとかザルツブルグだったら日本人大量にいるし、何とか
なるんだろうけど。何かトラブルあったらどうするんだろ。

687 :名無しの笛の踊り:04/02/16 00:13 ID:U5uVad6S
>>632
>本当に演奏会形式なの?情報の出所は?

昨年の音楽の友(何月号かは忘れた)に載ってたぞ。

688 :名無しの笛の踊り:04/02/16 00:16 ID:IKXGNYzQ
>>686
トラブルがあった場合はアメックスセンチュリオンのデスクに電話します。

689 :名無しの笛の踊り:04/02/16 00:35 ID:lcyqwkhn
ドイツに行って日本の恥を巻き散らしている人が集うスレは
ここですか?

690 :名無しの笛の踊り:04/02/16 00:55 ID:kwy8YgCT
某掲示板によると、今秋来日公演は、オペラでS席80,000円、オケでS席39,000円也!とのこと。
そんな大金、出せますか?

691 :名無しの笛の踊り:04/02/16 01:12 ID:lBoINRqx
>>689
どうやらそのようだね

692 :名無しの笛の踊り:04/02/16 02:31 ID:by2Nr3VM
来日公演の値段が超ボッタクリ→「現地に行った方がいい」ということになる
→知ったかクンが大量に登場、互いに罵倒し合ってスレが荒れる

結論:フジテレビが全て悪い。

693 :名無しの笛の踊り:04/02/16 10:40 ID:BYn5s7zo
お台場に電話して聞いた。
フィデリオのS席は80,000円ではなく90,000円、
A席は82,000円、B席が75,000円だそうだ。

694 :名無しの笛の踊り:04/02/16 11:37 ID:eH4I7Tr7
>>693はソースがない→ガセネタ











も少し頭使えや、低脳。

695 :名無しの笛の踊り:04/02/16 15:07 ID:/hcA4LZV
>>694
おい馬鹿、フジに電話してきいてみろ。

696 :名無しの笛の踊り:04/02/16 15:24 ID:sTHI/V+2
>>694
> ソースがない→ガセネタ

この論理の飛躍w


697 :名無しの笛の踊り:04/02/16 15:31 ID:by2Nr3VM
演奏会形式で90000円…?






頭おかしいんじゃねえの?

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