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エリザベート国際コンクール3位韓国人受賞拒否

1 :名無しの笛の踊り:03/08/01 00:09 ID:???
エリザベート国際コンクールで受賞拒否をしたイム・ドンヒョクについて語るスレです。
その他、東洋人のピアニストについて(国籍はどこでも可)、想うことを
語り合いまつ。

2 :名無しの笛の踊り:03/08/01 00:10 ID:???
38度線が2げっと! 

3 :ヒョク:03/08/01 00:12 ID:???
期待あげ!!
良スレ期待!!

4 :イム:03/08/01 00:13 ID:???
きれいなスレでつ。。。



5 :ヒョク:03/08/01 00:14 ID:???
おっと、1さん、乙かれです!
なんだかんだとお騒がせいたしましたがこのスレでまた彼の素敵な音楽に
ついていっぱい語り合いましょう。(・∀・)
新しい情報もキボンヌ!

6 :名無しの笛の踊り:03/08/01 00:17 ID:???
>>5
アンタ懲りてないね(w
どっかよそでやった方いいよ。
無料BBSならいくらでもあるわい。
火中の栗をあえて拾っているようにしか見えねえ。
それとも自虐の気があるのか?

7 :ヒョク:03/08/01 00:19 ID:???
>>6
懲りないとかそんなんではなくて、彼の音楽をみんなで一緒に語りたい
だけですよ。 それにコテにしてるのも自作自演に思われたくないし、
責任持って意見をいいたいからだし。
私はそんなにうざい存在ですか?

8 :イム:03/08/01 00:19 ID:???
>5

イム君のファンは不滅レス。
じょじょに盛り上げていくのキボンヌ。

9 :イム:03/08/01 00:21 ID:???
>7
全然ウザクなんかないすよ。:-O

ツバラシイ評論キボンヌ。

10 :ヒョク:03/08/01 00:22 ID:???
>>8
イムさん、賛成!
イム君の次の来日までは続けたいよね。(^^)
sageで少しずつ盛り上げるか。。。

11 :イム:03/08/01 00:23 ID:???
禿同でつ!!

12 :ヒョク:03/08/01 00:30 ID:???
9月の「芸術の殿堂コンサート」(大げさなんだな、このタイトル)の曲目等、
調べているので情報もわかりしだいうpしますね。
・・・だけどほぼ半年に一度のサイクルで日本に来てくれているので本来なら
9,10月に来てくれる予定?なんだけど、きびしいのかなぁ。
ヨーロッパでのコンサートが多いので韓国に里帰りする時、日本に寄るか
またその逆のパターンが多いよね。
今回はどうなるやら!?


13 :まむしの笛の踊り:03/08/01 00:34 ID:???
来てほしいでつ!(>_<)
こんな処で悪口書かれている場合ではないのでつ!
せめてラジオかテレビで放映されればなぁ、って思います。


14 :イム:03/08/01 00:35 ID:???
へんな名前ですいません。
「名無しの」==>「まむしの」

15 :こぶらの笛の踊り:03/08/01 00:36 ID:???
>>13
「生イム」無しはツライ。
日本にも熱心なファンはいるわけだし、イム君も日本に来るのを楽しみに
しているそうでつ!
ひたすら来日キボン!
少しググッてみるとするかな・・・

16 :至福のたイム:03/08/01 00:38 ID:???
楽しいスレに期待。。。(^^;)

17 :イム:03/08/01 00:38 ID:???
イム君は、本当に日本が好きなのでつか?
率直な人間性と、よく書かれてますが。





18 :名無しの笛の踊り:03/08/01 00:40 ID:???
>>6
ぜんぜん漏れの言ってること分かってないみたいね。
みんなでとか言ってるけど、アンタが言っている「みんな」って
誰を言ってるんだ?あんたらファンは荒らしでない批判を
全く無視して自分たちの言いたい事だけ言ってるだけじゃねえか。
「みんな」とか言って、オープンな振りしてけっきょく自分たちの
都合のいい意見しか見ようとしてねえ。
そんなマスターベーションがしたいだけなら他所でやってくれ。


19 :イム:03/08/01 00:44 ID:???
「芸術の殿堂コンサート」直近になれば、
日本の雑誌などでも情報が出そうですね。

話違いますが、我が家のステレオアンプの基盤がついにショートしてしまいますた。
電音社のものですが、買い換え時のもようでつ。
音楽のない生活は寂しいでつ。。。


20 :ヒョク:03/08/01 00:47 ID:???
>>18
いいことだけ言ってる訳ではないよ。
批判だってするし、このスレは「〇〇について語ろう!」になってる訳だし。
マンセーだけしてたらどうなるかなんて前のスレを見れば解ることだ。
それに関しては自分はもう十分に懲りたヨ。

21 :イム:03/08/01 00:48 ID:???
>18
みんなというのは、不特定多数の意味です。
荒らし以外の不特定多数ですから、批判もオーケーです。勿論。
そしてあなたも反論オーケーと云ってくだされば助かります。
至らないところは従来通り指摘してくださればありがたいのです。



22 :ヒョク:03/08/01 00:50 ID:???
>>19
うちはCDプレイヤーが調子悪い。。。
時々飛んだりするよ。新しいステレオが欲しいなぁー。

23 :名無しの笛の踊り:03/08/01 00:59 ID:???
>>21
てめー何が批判もオーケーだ?コラ
漏れが前スレで批判を書いたら「おまいはイムみたいに国際コンクールで
優勝経験のあるピアニストなのか?それなら言う資格もあるがな( ´,_ゝ`)プッ」
とか煽っただろ糞ヴォケ!!

24 :イム:03/08/01 00:59 ID:???
KENWOODっていうメーカーは良いのですか?
全然分からないのですが。
それにしても、Part1の戦争ごっこ大好き人間が
こっち押し寄せて来ないように願いまつ。
そろそろお休みタイムでしょうか?おやすみなさいです。

25 :ヒョク:03/08/01 01:04 ID:???
>>23
まぁまぁ。。。お怒りは解るがなんでもいろいろ話そう!と言う事で
許してあげてよ、荒らし以外は楽しく批評し合おうよ。

>>24
KENWOOD、昔からある有名なメーカーだし良いのでは?
私もちょうどお風呂タイムなのでまた来るね。
楽しいスレに育つ事を祈ってまつ!(^^)

26 :イム:03/08/01 01:04 ID:???
>23 煽っただろ

そのレスはは私でもヒョクさんでもないと思われ。
大体そんな顔文字持ってないゾ。
あと語尾に「・・・がな」とかつけるのは、
Part1の差別人間「荒らし」氏の口癖だったと思うYO!




27 :イム:03/08/01 01:05 ID:???
おやすみなさいです。



28 :名無しの笛の踊り:03/08/01 01:05 ID:???
>>25
それは23への返事になってねえよ。

29 :名無しの笛の踊り:03/08/01 01:06 ID:???
>>イムとヒョク
わかったわかった。あんたらが元になった受賞拒否の話などどうでもよくて、
単に言葉のゲロ撒き散らしたいのはよ〜くわかったからよそでやれ。
前スレでの自分らの書き込みがどんだけ畑違いの妄言だったか理解
出来るようになってから出直してこい。

30 :ヒョク:03/08/01 01:07 ID:???
>>26
まいったねー! 「プッ」なんてイムさんがするわけない。
じゃ、またねー! おやすみ。

31 :名無しの笛の踊り:03/08/01 01:08 ID:???
>>26
いや、台詞はこれより柔らかかったが、要はこういうことだということで
ラディカルに表現したんだよ。場末の音楽家として、論評否定のその
台詞にはてきめん頭に来たぜ。

32 :名無しの笛の踊り:03/08/01 01:10 ID:KQkQTzjW
>25
「許してあげてよ」・・・ねぇ(w
妄言の片棒担いどいて何様のつもりなんだか。
「恥」って漢字は習いました?

33 :名無しの笛の踊り:03/08/01 01:11 ID:???
>>30
>するわけない。
どうしたらそういう確信が出来るのか。
「〜するわけがない。」とか「〜するはずがない。」とか
を根拠もなしにいう香具師は、自分がまともに批評しあうと
いうことが出来ると思ってんのか?
そういう根拠のない確信を勝手に述べるから、神がかりとかいわれるんだYO!

34 :名無しの笛の踊り:03/08/01 01:16 ID:???
前スレより

987 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/08/01 00:34 ID:???
( ´D`)ノ< 
端的に言って、ヘタクソ。
この人はピアニストではなく指が回るしか能のないアスリートです。
コンクールではアスリートの方が評価されるので3位だったんです。
バカ親が勘違いしすぎ。本人の方がわかってるはず。

993 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/08/01 01:09 ID:???
( ´D`)ノ< 
>>990
参戦しないですよー。あまりにも稚拙なピアニストだから。
「ヘタクソ」は言い過ぎですけどね。「非常に未熟」くらいが適当かと。

35 :名無しの笛の踊り:03/08/01 01:53 ID:???
窓際を応援してみる。

36 :名無しの笛の踊り:03/08/01 03:35 ID:???
http://www.music.co.jp/~evica/index.html
園田高弘
http://www.music.co.jp/~evica/con/queen_piano3.html
--- 2003エリーザベト王妃国際コンクール その3 ファイナル ---

最初に韓国のLim19才が登場。

ソロはシュ−ベルトのソナタKV664イ長調の有名な曲。
提示主題は自然な出だしで良いが、第2主題になるとやや素っ気ない。
年齢的にまだ若くてこれ以上のニュアンスを要求することは無理かとも考えるが、
折々、それも可なり頻繁に突然音楽が攻撃的になることの方が気になる。
第2楽章の緩徐楽章になると、問題は深刻になってくる。
余りにも単純な主題提示であったり、短調の旋律は全く感情もないまま移り過ぎていくし、
途中のト長調の味わいもなくあまりにも精神のシンプルさが気にかかりだす。
第3楽章は予想通り速くチョロチョロ弾く。ワルツのリズムは不安定だし、
スケ−ルはガラガラと弾きなぐり、和音の跳躍も強引そのものである。
展開部はまるでメンデルスゾ−ンの無窮動でも弾いているみたいで、リズムは頗る悪い。

37 :名無しの笛の踊り:03/08/01 03:36 ID:???
>>36の続き

『ドリ−ムズ』新作の読譜力は幼稚。
オ−ケストラとの合奏は全く合わないし、自分勝手に弾くだけ。
したがって作品の意図を推測する能力に欠けるし、他の人が見せた叙情性などまったくない。

協奏曲はチャイコフスキ−ピアノの協奏曲第1番変ロ短調。
出だしの最初のアコ−ドを聞いて訝った。
普通は同じ和音であればペダルを踏んだまま演奏してピアノの和音を豊かに響かすのに、
ひとつづつであったりして統一がない。

それに等間隔で打鍵されるべきものが、時折アクセントが付いてちぐはぐになるのは
何としたことか。
最初のカデンツは、大きな長いアルペジオと単音の主題とが合理的に繋がってない。
第2主題のピアノソロは遅めで良く歌っていたが、メロディ−を強打するのはどうか。
オクタ−ブは一気呵成に見事だが、それだけ弾けるのにバランスは悪く、
不思議なことに左手の方が弱い。
始めのカデンツでピアノの響きがいま一つなりひびかないのもそのせいか。

終わりの大カデンツになって欠陥は明白となる。

38 :名無しの笛の踊り:03/08/01 03:37 ID:???
始めの部分は良いが、オクタ−ブが出てくると急ぎだし左右のバランスが悪いのが見透かせる。
細部は殆ど一緒くたになる。

第2楽章は歌い方まあ良好と思ったのも束の間、中間のプレスティッシモは文字通りの、
脱兎の如き速さで、そのなかのワルツなどお構いなしでやたらとただ速い。

第3楽章は最初から、よ−い、スタ−トの感。
何か、チャイコフスキ−の協奏曲を勘違いしてはしないか。
途中の、poco ritのギャグの面白さもなければ、美しいメロディ−もあっと言う間、
普通ならmolto piu mosso から速くなって、
最後のコ−ダのクライマックスに移行するのに、始めからそのテンポでは致し方ない。

チャイコフスキ−・コンク−ルのファイナルで弾く12人の演奏でも、
こうした演奏にはオ−ケストラもあまり協力しないでいたことを思い起こす。
コンク−ルがその人の持っている能力だけを買うこともあるだろうが、これでは困る。

39 :名無しの笛の踊り:03/08/01 05:55 ID:???
フムフム…

40 :名無しの笛の踊り:03/08/01 09:06 ID:???
エキセントリックだから受け入れられないっつーなら
ランランなんざ10倍叩かれてると思うぞ・・・。

41 :名無しの笛の踊り:03/08/01 10:26 ID:???
>>40
確かにねwwww

42 :名無しの笛の踊り:03/08/01 13:55 ID:???
メール欄に???ってなってるのって
全部”イム”って人?

43 :イム:03/08/01 14:10 ID:???
>36 37 38
シツコイナ・・・。 (-_-;)
 
 ソノダシノ ヒョウロンヲ シカリ、トオモフヒトハ
 ズゥ-ット サフオモッテイレバ ヨロシ。
 カンジュセイノ チガヒト オモワレ。
 ギロンハモウシナイヨ。

>42メール欄に???ってなってるのって
> 全部”イム”って人?

 んな訳ないでしょ。
 42サンも???でつよ。


44 :名無しの笛の踊り:03/08/01 14:27 ID:???
ん?
42はsageになってるぞ・・・?

45 :名無しの笛の踊り:03/08/01 16:43 ID:???
>>43
へえ。思ってれば良いなんて書きながら、ずいぶん気にしてるんだな。この批評。w

 劣 等 朝 鮮 民 族 には、お似合いの批評だろ。www

46 :まむしの笛の踊り:03/08/01 20:05 ID:???
ラン・ランのチャイコフスキー・コン1聴いてみました。
顔見えなくても、やっぱり音弾んでまつ。
シカゴ・シンフォニー・オオーケストラの演奏がすごく良いでつ。
伸びが良くて、大きくて。
ラン・ランて、盛り上げるときはすごくパワフルに
これでもかってやるから、音弾んでても飽きが来ない。
でも私個人の好みでは、
やっぱりイムのシャープで繊細な音が好きでつ。


47 :まむしの笛の踊り:03/08/01 21:03 ID:???
園田氏の評論を改めて読んでみて、思ったんでつが・・・。
イムの演奏がいかに聴衆を魅了し、エキサイトさせるものかってこと、
あれ以上はあり得ないって観客に思わせるだけの、時として
聴き手を圧倒的に引きずり込むようなすごい説得力があることの、
説明には全然なってないなって、当初思ったんですけどね。
でも、この楽曲はこう表現するべきだっていうところから謂われ
ているのであろうとも思われます。
或る楽曲そのものを如何に魅力的に聴かせるかという事に関しては、
あまり配慮しないタイプであろうし、ほかの作家の音楽においても、
自己の表現にとって不要なところは、手短に流されちゃってる気もする。
その部分に妙な「間」というか、退屈さを感じないでもない。
作品との間に齟齬が生じている、要するに自分を聴かせちゃってる。
だからより一層表現者である彼が魅力的に見える。
↑(ファンである私めにとっては、これがたまらないんでつけどね。)
でもまだ若いって事を考えても、(素晴らしい音楽性を持っていることには
間違いないと思うから)、作品研究をこれからは深く研磨なさっていって、
ああいう彼の魅力を一顧だにしないような評論なんか書かれちゃわないように、
素晴らしい音楽家として成長してもらいたいでつ。。。

ラン・ランのチャイコフスキー聴いててつくづく思ったことでつが、
素晴らしい演奏ですよ、でも第一楽章の出だしのアコード?でもう
あ〜間延びしてる〜、と思ってしまうほどイムに夢中な自分が怖くもある。



48 :アナコンダ:03/08/01 22:34 ID:???
>>47
結構いいところついているYO!
洩れもそう思うな。ちょっと自分勝手に弾きすぎてしまうと言うか。
でもそこがまた若さなのだと思うし、勉強していくにつれて改善されて行くのでは
ないかな。
前スレの方で「頭を使っていない演奏だ」とレスされた方がいたけど、やはりそういう
ところが楽曲分析や様式感のずれとして表れてしまうのだと思う。
しかしメカニカルな分野などは天性の素晴らしさを持っているし、これからが本当の
勝負になると思ふ! 期待しているYO!

49 :名無しの笛の踊り:03/08/01 22:54 ID:???
将来を暗く予想してる人は
周りの環境に恵まれてないから伸びないと予測してるんじゃないか。

スポイルしそうなステージパパ付きだし。

50 :名無しの笛の踊り:03/08/01 23:12 ID:???
>>49
イムの環境は恵まれていると思うよ。
環境に恵まれすぎて悪い方に行くのでは無いかとさえ思ってしまう。
音楽院の練習ピアノだって鍵盤が最低1個2個ぶっこわれているのが
当たり前の状態で、自分の家にはヘッポコアップライトしかなくても
必死の生徒が居る中、イムは自宅にはスタインウェイ2台ならべて
ゆうゆうと練習してる。
今はどうか知らないが、やっかみからか音楽院に友達がろくにいないとも
書いてあったよ。
ステージパパはどうしようもない感じ。これだけは親バカ(失礼だが)
心理からいっても止まる事はないだろう。

51 :ヒョク:03/08/01 23:47 ID:???
イム君のコンサート情報です。
10月1日 芸術の殿堂コンサート・ホール(ソウル)にて
サンクトペテルブルグフィルとの共演、曲はラフマニノフの2番です。

http://www.philharmonia.spb.ru/tours/korea.html

今のところイム君のソロリサイタルの情報はありません。 
時期的には期待有り。 でもソウルだからなー。。。
曲目はラフ3を期待していましたが、そう簡単にレパートリーは増やせないよね。
一応日本で聴いているからあきらめはつきましたが。(^^;)
3番、ぜひレパートリーに入れていただきたいでつ!


52 :まむしの笛の踊り:03/08/02 00:32 ID:???
ラフ2ですか。。。
ヒョクさん、毎回最新情報、ホントニありがとうございます。
(確かに今までにないレパートリーで演奏されたら、飛行機を
予約してでも聴きに行きたくなっていたかも分かりません。)
今回受賞拒否直後の演奏と謂うことで、何か
ジャーナリスティックな意味で話題になったりしそうな
気もしますが。
ところでイムと競演する指揮者の「ユーリ・テルミカノフ」って人は、
2年ぐらい前にラフマニノフ3番をラン・ランとも競演していたみたいですね。
(CDで出てるのを見ました。まだ聴いてないですが。)
こちらも聴いてみたいでつ。
ヒョクさんはもう聴かれたのでしょうか。


53 :イム:03/08/02 00:32 ID:???
また変な名前でゴメンナサイ。
まむしの笛の踊り

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :名無しの笛の踊り:03/08/02 00:53 ID:???

>>1の林(イム)は、

2000年 9月イタリアボルザノで開かれた

ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、

受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。


64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :名無しの笛の踊り:03/08/02 00:58 ID:???

>>1の林(イム)は、

2000年 9月イタリアボルザノで開かれた

ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、

受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。


73 :ヒョク:03/08/02 01:27 ID:???
>>52
そうです、ユーリー・テミルカーノフさんはランランと共演していまつ。
ラフマニノフ3番はCD持っていまつよ!
ランランの演奏はとにかく自由奔放で活気に満ちていて、イム君同様に
まだ若い人だから多少荒削りな所もなきにしもあらずだけど、好感が持てまつ。
テミルカーノフさんもランランをうまくひっぱっていてくれてまつ。
一緒に録音されているスクリャービンのエチュードの抜粋は初見で弾いているかの
ごとく楽に弾いているのであらためて彼の才能にびっくりしていまつ。
イム君とはまた別のタイプのランランですが、彼の今後も見逃せませんね。
今日はこれで寝まつ、おやすみなさい。。。

74 :山崎 渉:03/08/02 01:54 ID:???
(^^)

75 :名無しの笛の踊り:03/08/02 02:32 ID:???
>>52
>ところでイムと競演する指揮者の「ユーリ・テルミカノフ」って人は、
>2年ぐらい前にラフマニノフ3番をラン・ランとも競演していたみたいですね。
テミルカーノフをとっ捕まえて「って人」てのはテミル知らないわけ?
それはちょいと無知すぎやせんか?ピアノしか聴かないんじゃない?

>>73
>初見で弾いているかのごとく楽に弾いている
全く意味不明です。

76 :名無しの笛の踊り:03/08/02 10:06 ID:???
>>50
いや、アホなステージパパだけで十分恵まれてない部類に入ります。
っていうか物理的な環境のことじゃないのよ。

精神的に伸びるかどうかの問題は物理的な環境整ってるかどうかなんか
関係ないし。

77 :名無しの笛の踊り:03/08/02 15:17 ID:???
>>1の林(イム)は、

2000年 9月イタリアボルザノで開かれた

ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、

受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。

親よりもイム本人がどうしようもないクズ。

78 :73:03/08/02 15:39 ID:???
>>75
ちょっと私の言葉足らずのようでしたが、「初見で弾いているかのごとく楽に〜」
と言う意味は、私自身がこの曲集を手がけた時はもっと学習的と言うか、テクニック
とか基本的な事からじっくり、時には必死に練習しましたが、天才タイプのランラン
にとってはこのプロセスはもうすでに出来上がっていて、ごく自然体に無理なく弾いて
いるんだな、と言う印象を受けたからです。
世界一線で活躍しているプロと私のように才能の無い人との違いなのだという事を
強調したかったのです。

79 :名無しの笛の踊り:03/08/02 19:37 ID:???
>>78

も一度日本語の勉強をされ(ry

まずは「ちょっと」じゃないだろ!と、「初見で・・と楽に・・」とだと??

あぁ、こっちの方が変にな(ry

80 :78:03/08/02 20:06 ID:???
>>79
すごくまともにレスしたつもりだったのですが、やはりヘンですかねー?
一所懸命に書いているのですが。
どこがおかしいか私にはわからないのです。。。すみません、日本語もっと
勉強した方が本当にいいと思いました。。。(´Д⊂)

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/02 21:51 ID:???
>78
どんまい (o・_・)ノ"(ノ_<。)

82 :名無しの笛の踊り:03/08/02 23:13 ID:???
誉め殺ししてるような気がしてきた。

83 :名無しの笛の踊り:03/08/02 23:36 ID:???
>75
無知を曝している私は返す言葉もないですYO!

>76
物理的環境が精神の発達にどのような影響を与えるか。。。
興味深いお話でつね。
人格と環境は分離できないって謂う話もありますし。
本人にとっては、家族の人柄も、スタンウェイのピアノも、大事な環境でしょうねぇ。。。



84 :名無しの笛の踊り:03/08/03 01:14 ID:???
パパ〜、ウリの凄さがわからないヘタレ審査員ばかりニダ!
 \__  ______
      ∨   
            ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           <丶`Д´>  <  ゆ・・ゆるせんニダ。
           ∧_∧  |    \_____
        三  <    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )



           ´   ヾ
             ゛ (⌒) ヽ
             ((、´゛))
       ..      |||||
   (( ⊂_ヽ病    |||||| ドッカーン !!   
      ( \\ ∧_∧) ))       
     ((⌒))\ <♯`Д´>
     ノ火    >  ⌒ヽ
     (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)),
アイゴー∧_∧ ⌒ )::./)) \\    ファビョーーーーーン!!
  ∩<`Д´∩> (( ⌒ )) )  ヽ_つ
   \     (( ⌒ )) )),
   ((⌒  ) 从ノ.::;;火;; 从))゙
   (( ⌒ )从::;;;;;ノ  );;;;;从病
  从;;;;;::人从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从


85 :名無しの笛の踊り:03/08/03 01:23 ID:???
激ワロタ

86 :名無しの笛の踊り:03/08/03 02:21 ID:???
<`∀´>イムクン、ファイティンニダー!! ズット オウエンスルニダ!!

87 :ヒョク:03/08/03 02:31 ID:???
あぁ。。。芸術の殿堂に行きたい。。。
とにかく早く日本にまた来てほしぃ。。。
イムさん、応援ツアーなんてしてみたいよねぇ?


88 :名無しの笛の踊り:03/08/03 04:35 ID:???
( ´∀`)-c<;`∀´>イタイイタイ

89 :イム・ファン:03/08/03 09:17 ID:???
>87
「イム君がんがれツアー」でつね!
良いなー・・・それ。



90 :名無しの笛の踊り:03/08/03 14:09 ID:???
>88
アハハハハ!

91 :名無しの笛の踊り:03/08/03 15:06 ID:???
あははは、ファンって幸せでいいなあ・・・

さっさと大韓航空にでも乗っていっちまえ!

生暖かく見守っているぞ!

92 :ヒョク:03/08/03 16:08 ID:???
う〜む。。。<´∀`;>
なんか馬鹿にされているような。。。
でもファンって存在もアーチストにっては一概にウザイ存在でも無いと
思うんだけどなぁー。
もちろん最低限のマナー、常識は当たり前の上でね。
ちなみに私はイムさんのコンサートは5回ほど聴きに行っていますが
黙って聴いて黙って帰るだけです。サイン会があった時はすでに持っている
にもかかわらずもう1枚CD買ってそこにサインして頂いて、次のコンサートの
時もサイン会があったのでプログラムにして頂いて簡単な会話ひとことふたこと
しただけ。
もちろんそれ以外の時はかかわるすべもないのでさっさと家路にむかいましたよ、
一人で聴きに行ってたしね。
で、もっとコンサートを聴きたいけど日本でやらないのならそう遠い所ではない
から応援ツアーもよいかなと。
そのくらい普通の感覚でしょ?
関係者や同業者にとってはおめでたい行為に思えるんだろうけど、私らたんなる
ファンなんてそうするしかないんだヨ!
ちなみに韓国ではファンクファブが25,6個もあるそうだしね。私はそこまで入ろう
とは思わないけど。

93 :名無しの笛の踊り:03/08/03 16:16 ID:???
分かった分かった、
好きなものは好きなんだからしょうがない、
イイから韓国行ってこい!

(まあ漏れ的にはここまで呼んだ限り、今んところ彼は
 ドキュン家族に囲まれた小才のある小僧ぐらいにしか思えないが、
 彼が親離れを無事に成し遂げ、大成することを生暖かく応援するよ、
 一人の同性として。)

94 :名無しの笛の踊り:03/08/03 16:20 ID:???
客がいなくなったら演奏家は終わりだよ。ファンしかり。
自宅コンサートと題して親類や知り合いだけあつめてオナーニコンサートを
やればいいんだ。
洩れは知り合いにやはりプロの演奏家が何人かいるけどどれだけチケット買って
やったかわからないぜ。 宣伝してやったり、チラシ渡したり。
チケット余るくらいならコンサートやるな!とマヂ思ったこともある。

95 :ヒョク:03/08/03 16:42 ID:???
>>93
ありがとう。
今は確かに家族べったりの小僧?だが今後演奏家としても人間としても
すんばらしく豹変する可能性があるわけなので、93さんも今後の活躍を
生暖かく応援してあげてくださいです。
でも「同性として」ってのはいいですね・・・変な感情が入らなくて。。。
私も男性だったらもっと冷静に考えられたかもって思う時があるヨ。。。(__)
と、私は青春できるほどの歳ではないのだが。(・Д・;)

96 :イム・ファン:03/08/03 17:52 ID:???
え?!韓国にはそんなにたくさんのファンクラブがあるんですか。
知らなかった!!
何か羨ましいというか。。。
束になれば情報交換も活発であろうし、
運が良ければ契約レコード会社経由の情報も・・・
なんて。
じゃあもう既に国民的ヒーローな訳ですねー、彼。
(日本でももっと活発にやりましょうよー。オホホ...
私、本当にハングル学習しちゃいますよ。ハングル語のあの独特な
表音文字?覚えるの大変そうですけど。。。
さしあたりNHKの教材から。)


97 :イム・ファン:03/08/03 18:13 ID:???
・・・取り乱してしまいました、皆様御免ください。
距離的には一番近い国なんですけどね。海一つ隔てているだけで。
でもなぜか距離を感じてしまいます。日本でコンサートを開いてくれて
当たり前、なんて、思っていて。マルタ・アルゲリッチが別府に住んでいたから
その関係で日本にはよく来てたのでしょうけれど。今、アルゲリッチは
日本に在住じゃないそうなので(確かそんな記事をHPで見ましたが)、
もしかすると日本にはもうあまり来ないのじゃないかという
不吉な予感がします・・・。
なわけで?もっと盛り上げていきましょう!
演奏を待っている聴き手は日本にもいるんだと云うことで。
(やっぱりまだ取り乱れていますか?)



98 :名無しの笛の踊り:03/08/03 18:16 ID:???
イムファンとヒョクの薄気味悪いやり取りに嫌気がさして、
イム擁護、アンチともに書き込みが極端に減ったな。よかっ
たなイムファン。お前たちの努力は実ったぞ。

99 :イム・ファン:03/08/03 18:18 ID:???
取り乱れていたことは認めまつ。
どうぞ、アンチの方もカキコやってください。


100 :イム・ファン:03/08/03 18:26 ID:???
いやイムは来ます、絶対に日本行きますとも!


101 :ヒョク:03/08/03 20:50 ID:???
>>96
そのとおりでイムは韓国ではもやは国民的スターです。
実際イムの海外活動やコンクール参加などあらゆる活動を支援する「応援隊」が
ソウル大学のパク・サンヨン教授や日本で言うところの「国際交流基金」のような
団体のキム会長など8人の有史によって設立されているんですよ、すごいですよねー?
それと韓国でクラシックのアーティストのファンクラブができたのってイムが始めて
なんだって!(゜Д゜)

>>97
今考えればほぼ半年おきに来日してくれたのはファンにとってはすごく嬉しい事だけど
そんなに普通は来れないよなー、もうしばらく来ないのでは?と、私も不安に思った
ことがあります。(--;)
でも気長に待ちましょう。 そして来日してくれた時はぜひ定期的に日本に!と言った
メッセージを書いた手紙を渡すのもいいかも。。。
本当に演奏会が待ち遠しいですよね。(^^)

102 :101:03/08/03 21:04 ID:???
× 8人の有史
〇 8人の有志
ゴメンナサイ!

103 :名無しの笛の踊り:03/08/03 21:21 ID:???
( ´,_ゝ`)あっそ

104 :名無しの笛の踊り:03/08/03 21:43 ID:???
185 名前: 182 投稿日: 2002/09/25(水) 14:44 ID:hJm4nFk.

あったあった、普通の家具屋さんがあったね。中古じゃなかったよ。

暴れてた、て書き方大袈裟だったね。スマソ。ただ、頭にきてたもんだから。
韓国人はね、孫二人とおばあさんできてた。二人の孫は男の子で小学校低学年と
幼稚園児年長かな、て感じ。ばばあは日本語分からない人で孫が通訳してたわけ。
ほほえましいな、て思ってたんだけど、そのうちはしゃいでソファの上でトランポリン
みたいにして遊ぶは、勝手に色々触りだすわ、店内で寝そべって遊び始めるは、で
やっぱアジア系外国人ってどうしても公共性とか社会性とかマナーって悪いな、て思った。
最初ばばあの様子見てた店長は、ついにこらって怒ったんだよ。でも、ぽかんとしてる。
問題は、婆の態度。一切注意しないわけ。それどころか、モットやりなさい、て感じで
にこにこしてる。池沼かこいつら?
私がマーブルアーチの方へ行こうと思ったら、入り口で小さい方のがきが寝そべってたわけ。
大の大人が「すみません、どいて」て何度も言ったんだけど、やっぱりぽかんとしてるんだよ。
日本語わからないのかよ、て切れそうになった。子供相手にどなりたくなくて
我慢して言ったのに。蹴っ飛ばしてやろうか、と思った瞬間だった。
問題はばばあ。すぐ隣で婆が洋服を見てたんだけど(あそこの服を!自分が着るつもりで!サイズを聞いていた!)
飽きれたあたしがばばあの顔を見ると、にこにこしてて絶対に注意しないわけ。
あの国では、公共心ってないの? 行ったことが無いし行くつもりも無いんだけど
あちこちの国で嫌われてるわけが凄く解った。結局、大きくまたいで入ったんだけど
うんざり!日本人のDQNクラスが一般人にごろごろしてるみたいね、あの国って。

西新宿に教会があるから、その前で韓国人の親子もいるんだけど、やっぱり
歩道が遊び場になってしまう。迷惑。韓国語ででかい声で遊ぶから韓国人てわかるんだよ。
やっぱり親が注意しない。中新入り口のハナマサでも韓国人の子供が走り回ってる。うんざり

105 :93:03/08/03 22:15 ID:???
>>97
近くたって遠くてアタリマエ。
大陸の国なんて見てご覧、隣同士って仲が悪くってアタリマエ。

*支那、越南
*越南、カンボジア
*カンボジア、タイ、
*ドイツ、フランス、
*ドイツ、ポーランド、
*アメリカとメキシコ(テキサスもカリフォルニアもメキシコの領土だったの知ってる?)
*アメリカとカナダ

みんなお互い仲が悪い。

遣唐使だって、わざわざ遠回りしてほとんど半島を避けて直接大陸を目指したし、
       (地図で見てご覧。距離の違いに驚愕するよ)

正直、べたべたする理由なんて日韓の間にほとんど何もないと思うよ。

まあ、くわしいことは
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/ とか

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/#%A4%AA%C1%A6%A4%E1%A5%B5%A5%A4%A5%C8 とか

毒が強くて目を背けたくなるだろうけど見ておくんですな。偏ってるかも知れないが、ここに取り上げてあることのいくつか、を知らないようでは困るね。

正直、我々にあるのが 闇雲な蔑視か仲良しごっこか、あるいは食い物のジャンル程度以上には関心がない、というぐらいのものに対して、
あっち側にあるのはなあ・・・・ 


106 :93:03/08/03 22:17 ID:???
でも私としては
別にことさらに喧嘩したり、戦争したりする必要はないし、商売や文化交流は続くだろうし、近所づきあいはあるわな。
その中でこちらが卑屈になりすぎないようにね、ぐらいの心持ちなんで誤解しないように。

107 :名無しの笛の踊り:03/08/03 23:58 ID:???
近所づきあいっても、事ある毎にいちゃもんをつけてくる
厄介なドキュソ一家と隣同士なわけだからねー。
下手に出ればつけあがってさらにエスカレートするという・・・
しかも引っ越し不可能なんだよな(泣

108 :名無しの笛の踊り:03/08/04 00:20 ID:???
このスレをどういう方向に持っていきたいのでしょうか??
音楽とは関係ないレスのような・・・

109 :名無しの笛の踊り:03/08/04 01:15 ID:???
>>108
音楽の話も林マニアの痛々しいレスで埋められるだけだし

110 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:49 ID:???

韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/

韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/

朝銀って何?公的資金投入って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/


111 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:49 ID:???

★韓国人がワールドカップ街頭応援の打ち上げと騙し性的暴行★

ソウル中浪区(チュンラング)警察署は25日、ワールドカップ(W杯)の街頭応援後、
応援の打ち上げを口実に女性に性的暴行を加えた容疑で、チョ某(26、クイックサービス配逹員)
容疑者の身柄を拘束した。
警察によると、チョ容疑者は友達と一緒に★韓国−イタリア戦★が行われた19日夜、
ソウル中浪区面牧洞(ミョンモクドン)の市民公園で応援した後、帰宅途中のH(16)さん
など3人に「市内へ行こう」と口説いて車に乗せ、京畿道南楊州市(キョンギド・ナムヤンジュシ)
にあるマンション工事現場に連れて行き、Hさんに暴行を加えた疑いだ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020625171432400

「赤い悪魔」「列島征伐」日本にくる韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.jtour.com/community/read.html%3ftable_name%3dcommunity_essay%26uid%3d1741%26page%3d3%26keyfield%3d%26key%3d


112 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:49 ID:???

世界一の劣等朝鮮民族韓国人は、見当違いな不遜な態度を取るので、

ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では、韓国語で「韓国人御遠慮願います」 と書いてあるし、

多くのホテルでは、韓国人を受け付けないのが現実である。(「英語は絶対勉強するな」P97より 鄭 讃容著)

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
米国ビザ取得に6カ月以上所要の見通し
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/10/20030410000045.html
メキシコ捜査当局、韓国同胞33人拘束
http://japanese.joins.com/html/2002/1209/20021209205406400.html
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
空港デモ国際的な醜態多い 台湾・中正空港、タイ・バンコク空港など
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/01/20010801000010.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
むちゃくちゃ北朝鮮、世界中の人を拉致
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092604.html

113 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:50 ID:???

韓国のいい所を集めてみました。ソースは全て韓国の新聞ですので、捏造などありえません。
---------------------------------------------------------------
血液の管理「おおらか」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000025.html
水道水から無菌性髓膜炎を引き起こすウイルスを検出しても「おおらか」。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010712200853400
「鉄の粉を混ぜた唐辛子」、「殺虫剤をかけた高麗人参」など
ロシアンルーレット的な食品を出して庶民を楽しませるエンターテイメント。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/16/20001116000021.html
1000ウォン札から食中毒やニキビなど化膿性疾病を誘発する病原菌9種
によって、ウォンの海外への不正送金を防ぐセキュリティ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/27/20010527000002.html
レストランでコレラに集団感染させ、外食の無駄金使いを反省させる親切心。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000026.html
コレラを急速拡散させることによって、 差別なくみんなで病気になる平等性。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010906212941400
秋の3大伝染病による、伝統文化の継承。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000018.html

114 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:50 ID:???

http://freespace.kakiko.com/didi/
日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。

強制連行・就職差別・指紋押捺・最近では三国人の呼称などで
大マスコミが反日左翼のフィルターを通してこれらを報道してきたため

我々一般人は日本側に一方的に非があるように思い込まされてきましたが、
歴史の語り部により反日左翼や在日の欺瞞が明らかになってきます。

在日コリアンの歴史を分かりやすく客観的に知りたい方にはお薦めのホームページです。

朝銀って何?公的資金投入って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/

Q5:なんで破綻したの?

下記3点の理由を現代コリア研究所所長の佐藤勝巳氏が外務委員会にて挙げておられます。

(1) 預金を北朝鮮政府に送った。
(2) 朝鮮総聯(Q8参照)の、いわば北朝鮮の考えが日本の政治の中にうまく入っていくための政治資金に使われた。
(3) 日本の金融機関と同様のバブル崩壊によるもの。

115 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:50 ID:???

Q9:朝鮮総聯ってなあに?

朝鮮総聯(朝鮮総連)は「在日朝鮮統一民主戦線(民戦)」の発展的解散によって 1955年に設立された団体で、

北朝鮮を支持する在日朝鮮人で構成されています。正式名称は「在日本朝鮮人総連合会」です。

生活・教育などで在日朝鮮人を支援し、また資本主義社会との経済交流を行なう団体ですが、
日本と国交がない北朝鮮の代表機関という働きもあります。

また、北朝鮮労働党からの指示を受けて、日本国内で政治活動や諜報活動支援を行なっているともいわれています。
北朝鮮の工作員が起こした日本人拉致事件の中でも、総聯が日本国内で拉致の手引きをしたケースも報告されており、

公安調査庁においては 破防法指定団体(破防法適用検討対象団体)という扱いになっています。  


116 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:53 ID:???

Q10:総聯と朝銀ってどんな関係があるの?

朝銀の全国組織「在日本朝鮮信用組合協会(朝信協)」は朝鮮総連の傘下にあります。

朝鮮総連の冊子によれば、総連の各級機関を示した図に、
全国各地の朝銀信用組合が朝鮮総連の機関のひとつとして記載されているそうです。

各地の朝銀は、北朝鮮の代表機関である朝鮮総連に人事権を握られた金融機関であり、
実質的に一体だとみられています。

朝信協は解散されましたが、新信組の理事に非公認組織「学習組」の構成員を送り込み
継続して総聯のコントロール下におこうという意図が見られます。
これに対し、金融庁は理事の交替なしに公的資金投入は行わないと対抗しています。

117 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:53 ID:???

Q16:なんでTVや新聞ではほとんど取り上げられないの?

なぜでしょうか。不思議ですね。

8/1近畿三信組に投入が決まっても、小さく扱われています。産経は扱いもしませんでした。
12/6、産経が政府がハナ信組への投入方針を決めた報道は、数社で新聞報道されましたが、
TVは全くといっていいほどみかけません。

なぜこんな大きい問題が報道されないのか管理人も不思議です。

知人のマスコミ関係者によると「問題が複雑すぎて読者(視聴者)がわからないから」とのコメントをよく頂きますが、
実際のとこ扱ってる記者さんもよくわかってないので扱いにくいというのも現状だそうです。
参考資料にもありますように、衆院の各委員会でもしばしば取り上げられている問題です。

何故でしょう?? 

もっともっと知りたいですよね。皆でTVや新聞でとりあげてもらうよう頼んでみませんか?

118 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:53 ID:???

韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/

韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか?
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の10万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは2〜3割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。

ちなみに韓国の女子高生は5%以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト&体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
*犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度(衛生管理の低さ)・

客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。

119 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:54 ID:???
      http://kankokufubai.netfirms.com/jittai.htm
      金完燮『親日派のための弁明』の未翻訳部分

            私は生粋の韓国人だ。

でも,韓国人というものがあまりにも情けなく,えいっと殺してしまいたいときがある。

なぜ日本の蛮行は暴くのに,自分たちの汚い利己心と低劣な鍋根性には目をつぶるのか?

日帝時代,朝鮮に移り住んだ日本人の中には,明らかに立派な人々も多かった。

ところが,和夫一家殺害事件のように,韓国人は自分たちの間違いを,

日本がやったから俺たちもやったんだというふうに弁明し,事件を矮小化,隠蔽しようと躍起になっている。


120 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:55 ID:???

また,和夫は近くに行き場のない孤児がいると,連れ帰って面倒を見ていたが,
その数は,一人,二人と増え,四,五年たつといつのまにか私設孤児院規模にまで増えてしまった。

けれども,和夫夫婦はこれら孤児たちを家族のように愛し,自ら喜んで彼らの父,母を称した。
和夫の家族は,ふだん,このように朝鮮人を愛し,日本軍国主義の簒奪に憤慨するような人々だった。

しかし,彼らは,日本の天皇が降伏宣言をした1945年8月15日,
自分たちが育てた朝鮮人孤児たちにより,凄惨に殺害されたのだ。

その日,まさに万歳の声とともに,太極旗が波のように風になびきつつ,朝鮮人の世がやって来た。
神は,自分が受けるべき朝鮮人の愛を横取りしたと,和夫君に嫉妬したのか? 

彼がわが子のように育て,東京帝国大学に留学までさせたAの主導下に,
彼の家で教育を受け,育ち,成人した青年たちが,斧と鍬,スコップを手に,和夫のもとに押しかけた。


121 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:55 ID:???

間髪入れず鍬が,和夫の後頭部に振り下ろされたのと同時に,

数多くのスコップと斧が彼の体をずたずたに引き裂きはじめた。

このとき,和夫の妻が我慢できずに飛び出してきた。

それまで黙っていたCは,和夫の妻を見て,

彼女の長い髪をつかみ,庭の奥まったところに引きずっていった。

そしてなんと13人がかりで,ほんの一週間前までお母さんとして恭しく仕えていた彼女を,
強姦しはじめた。
(金ソンス君は,この期に及んで自分が止めに入ったら,自分も殺されただろうと言った)。

強姦に耐えられなかった彼女は,行為の途中で死亡し,

Dは,ふだんお母さんと呼んでいた彼女の全身を滅多刺しにするだけでは足りず,
内臓をひきずり出して,まき散らした。

122 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:55 ID:???

和夫には,一人の幼い娘がいた。

ふだん模範的でいい子だったヒミコさんは,放課後,家に帰ってきて,

両親の身に起こった惨状を見,気が触れてしまった。

ヒミコが何日間も慟哭する声に,近隣住民たちは眠れなかったそうだ。

その後,孤児になったヒミコは,食べ物を乞おうと,その付近をさまよったが,

朝鮮人は誰一人彼女に目もくれず,知らないふりをした。

結局,彼女は9日後,村の橋の下でやせ衰えた死体となって発見された。

当時,ヒミコは小学校6年生の幼子だった。

和夫の財産は,勇猛で愛国心に燃えたつ朝鮮の青年たちの手にそっくり渡り,

この事件は村人たちの沈黙の中,しだいに忘れられて行った。

123 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:55 ID:???

http://freespace.kakiko.com/didi/zainiti_raireki.htm
反日コリアンが日本人を黙らせる「決めゼリフ」 で
「 われわれは日本政府によって強制連行されてきた 」というのがあります。

反日マスコミや左翼教師に洗脳された人たちがこの言葉を聞くと、

『銃剣で脅されてトラックに無理矢理乗せられた善良な朝鮮人達が、
 日本に送り込まれて炭坑で重労働させられる』 

という酷い場面等を想像して思考停止に陥り、
相手に反論できず言い分を聞いてしまうということが多いようです。

まるで水戸黄門の印籠を見せられた小役人のようです。 (笑) 

しかし資料を見ると実は強制連行でそのまま住みついたという人々は
ごく少数であることが分かります。


124 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:55 ID:???

http://freespace.kakiko.com/didi/sangokuzin.htm
石原都知事が三国人という言葉を発したため、

差別語を使ったとマスコミに叩かれましたが、

日本人でも戦勝国民でもないという三国人という言葉に悪いイメージを持たせたのは、

戦後の在日コリアン自身にあったのです。

彼らの所業は三国人という言葉とセットになってマスコミに封印されたようですが、

おかしなことに日本の過去の悪事を発掘することに熱心な反日マスコミほど
三国人の蛮行を封印しているのです。


125 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:57 ID:???

コリアンの車には気を付けろ〜運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp

死角を確認しない、歩行者がいても徐行しない、対向車の切れ目に余裕
がなくても平気で左折する、方向指示器を出さない、一時停止も無視。

とにかくコリアン系ドライバーの運転はひどいというのが、ジョー氏の意見だ。
人種でなく文化が原因で、韓国が急激な経済成長を遂げたことが高速運転
を喜んだり規則を無視するといった習慣を生み出したと、彼は分析する。

126 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:57 ID:???

http://freespace.kakiko.com/didi/kankoku_heigou1.htm
安重根は愚か者の代表

『日本人は正しい歴史認識をしなければならない』 と韓国人や日本の左翼が言います。

しかしそれは彼らにとって都合のよい歴史観を押し付けることでしかありません。

例えば伊藤博文を暗殺した安重根という人物は、
韓国の英雄であり日本の歴史教科書でも明治維新の元勲よりも大きく扱われています。

しかし北朝鮮での評価では、安重根は愚か者の代表になっているそうです。

『力もないのに伊藤博文の暗殺を計画し、暗殺そのものには偶然成功したものの後が続かず、
 自身は逮捕されて処刑されるのみならず、日朝(韓)併合の直接のきっかけを作ってしまい、
 歴史に大きな汚点を残した張本人である』 

と言っているのですから、 同民族であっても立場が違えば全く異なる評価をしているわけです。

このように事実は一つでも解釈は多様なのですから、
彼らの押し付ける『正しい歴史認識』というのも疑ってみる必要があります。

そこでこのページでは、それを検証するために韓国人の主張と相反する資料を集めてみました。


127 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:57 ID:???

韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/

韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/

朝銀って何?公的資金投入って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/

128 :名無しの笛の踊り:03/08/04 13:58 ID:???

>>1の林(イム)は、

2000年 9月イタリアボルザノで開かれた

ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、

受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。


129 :名無しの笛の踊り:03/08/04 23:37 ID:???
(゚Д゚≡゚Д゚)ここはハン板か?

130 :名無しの笛の踊り:03/08/04 23:50 ID:???
アルゲリッチ&フレイレのラ・ヴァルスって聴いてみたいな。


131 :名無しの笛の踊り:03/08/05 00:20 ID:???
>>50
( ´,_ゝ`)プッ (ソウイウノヲ 「トンチンカン」ッテ イウンダヨ)

アホナ ファンバッカリテ ゙キノドクダナ、マッタク....

132 :93:03/08/05 00:26 ID:???
こぴぺやりすぎ。

だから嫌韓廚なんてバカにされるんだよ。

どうしてもやりたいんなら

もっとピンポイントでやるか、纏めてある頁を一つ二つ紹介するかぐらいにしろよ。

漏れ的には冷めた目でお隣を見られるようになることは必要だと思うけど、

べたべたビラだらけのガード下みたいなスレをみるとなんか情けないぞ。

そんなことしてるから、かえって「おかしな人たちの言うおかしなこと」扱いされるのがワカランのか?


正直しかしおとなりの国の映画作りの環境、羨ましいぞ。
小泉も構造改革というんなら、映画作りやすい環境を作りやがらんかいゴラ。

133 :名無しの笛の踊り:03/08/05 00:55 ID:???
(・∀・)エイガ?

134 :名無しの笛の踊り:03/08/05 02:26 ID:???
>>131
あなたは本気でそう思っているのですか?
私たちファンは「イムが気の毒になるほどにアホなファン」だと言うことですか?
少なくとも私はイムに迷惑をかけた事は無いと思うのですが。
それともイムにファンはいらないとでも?
私がイムのファンになるのはいけない事だが、他の人ならいいとかそんなもん?
そこまで煽るのならもっとはっきりした根拠を出してください。

普通のファンがまた日本でリサイタルを聴きたい、とか韓国でやるコンサートも
聴けるなら聴いてみたいものだ、とかCD、もっといっぱい出して欲しいとか、
そのくらいのささいな事しか言ってないと思うんですよね?
どこがそんなに気に入らないの?
それともあなた、イムさんの知り合いか友達か何かで「日本のファンなんかいらないから
ファンがいたら僕のファンやめるように」とでもイムさんに頼まれているのですか?

135 :名無しの笛の踊り:03/08/05 02:29 ID:???
つづき
それか あなた自身がイムの熱烈なファンにもかかわらず訳のわからない
ヒョクだのイムファンさんだのが出現したので妬いてるのか、あせってるのか

そのうちのどっちかだろ??

136 :名無しの笛の踊り:03/08/05 02:45 ID:???
俺は50をレスしたものだがそんなにトンチンカンですかね?
物質的に恵まれた人は才能が伸ばせるってある意味では正しいぞ。
俺の知人でどうしても音楽の道に進みたくて必死に勉強していたけど
音大入る金が無くて泣く泣く諦めたヤツがいる。
音楽をやるのに金が無いってのは決定的だよ。

金が無い→レッスンだってままならない→当然名の知れた優秀な先生なんかに
師事できるわけがない→いいピアノを買うのも厳しい→金が無くては部屋の
防音等、練習に好ましい環境さえつくれないetc...

みんなその通りだろ? そいつは「医者になるくらいの金が必要だし、環境に
恵まれていないヤツは諦め時も肝心だ」と言っていたよ。
そこまで恵まれていない人で頑張っている人もいるとは思う。だが芸術に金が
かかるなんて常識なことだ。

137 :名無しの笛の踊り:03/08/05 05:24 ID:???
?

138 :名無しの笛の踊り:03/08/05 07:00 ID:???
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/

韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか?
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の10万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは2〜3割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。

ちなみに韓国の女子高生は5%以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト&体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
*犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度(衛生管理の低さ)・

客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。

139 :名無しの笛の踊り:03/08/05 11:04 ID:???
>>136
漏れは威張れるほどの奏者ではないが、貧乏育ちながら何とかやり仰せ
たよ。同期で昔某コンクール制覇した香具師の親はただの貧乏公務員
だった。金持ちが有利なのは至極当然だしうらやましいものがあるが、
金がなければ絶対駄目かというと、そうとばかりも言い切れない。

・・・糾弾すべきは30分で8万円もレッスン代をせしめて八幡様と異名を
取った故・安川女史のような、日本の糞レッスンプロ共だろうな。これは
日本だけでなく、アジア共通の特徴らしいが。

140 :名無しの笛の踊り:03/08/05 12:43 ID:???
>>139
女史に8マソまでいかないが、かなりのレッスン代を払って
2、3分弾いたら「もう結構」と帰された香具師とかいた。
もちろんそれっきり。

141 :名無しの笛の踊り:03/08/05 13:03 ID:???
>>136
彼はプロなんだろ。
あなたのいう金銭的な条件はプロとしてやっていくまでに必要な条件であって、
プロが一流、超一流と育つためには物質面は大して影響せんと思うが。

いや、母国が戦争してて徴兵されました、とか
怪我してリハビリが・・・なんて言われれば物質面の条件は大きくなるけどさ。

142 :136:03/08/05 16:36 ID:???
>>139
俺の意見はかなり断定的だったと思う。139さんの意見に全面同意するよ。

>>139、140
俺も日本の名の知れた師匠たちが法外の金額でレッスンを行っている事に
ついては本当に怒りを覚える。 かなり前の話だがバイオリンの〇野先生も
事件扱いにさえなったよなぁ。
そういう意味で金でレッスン時間やら内容やら操作されてはたまらない。
勿論140さんの言ってるようにかなりのレッスン代を払ってあんな風にあしら
われたらとんでもないことだ。
俺も昔、ひょんな事から著名な先生のレッスンを受けられる事になって金額
聞いてぶっとんでやめてもらった事がある。ああいう事が多くあると結局は
金かよ、って感覚になってしまう。こういう感覚は持ちたくない。

>>141
そうだな。受験生がここの大学は高くてどうのこうとだのピアノを買い換える
だののレベルじゃないわな、プロなら。
演奏そのもので勝負していかなくてはならないからな。
林の話題に戻すとあいつは精神的にひ弱すぎる。日本人の19歳ってあんなに
頼りなく無い気がするよ。あのままでは一流なんてなれない、ただのピアノの
上手なおぼっちゃんで終わってしまいそうだ。

143 :名無しの笛の踊り:03/08/05 16:52 ID:???
素人ですけど、皆さんの話聞いてて、音楽家になるのって厳しいんですね。
医学部進学程度のお金が要るって本当ですか。知らなかった。
何かハングリー精神のようなものを感じますよ。頑張ってください。
昔習ってたヴァイオリンの先生に音大の受験を進められたこと
あったけど、両親の「そんなの喰っていけるか」の一言で
何もなかったことに。才能があるって自分に自信を持っていたら、
やっていたかも知れないけど。勿論ないので別に不満はありませんが。
素晴らしい演奏に巡り会えた時って、本当しあわせだなぁって、
思ったりしますよ。(云い方がきもいでしょうか?)
すみません、全然ちぐはぐな話題で。
物質的条件と、ピアニストの将来性ですね・・・。
浜コン1位のガブリリュクなんか、交通事故で長期療養生活を送って
最近カムバックしたそうですが、何か凄いものでてきそうで、
期待してます。物質的条件の、その人の精神、世界観に及ぼすものが
表現者にとっては重要なんでしょうね。


144 :名無しの笛の踊り:03/08/05 16:54 ID:???
>142さん
ホロヴィッツとかってどう思われますか?


145 :名無しの笛の踊り:03/08/05 17:09 ID:???
>>47
すっごい遅レスですが・・・。
あなたが感銘を受けている点が私には欠点として写るんですよ。

自分の好きなフレーズを自分が感じたように好きに弾く、というのは子供の演奏の
特徴ではありませんか?
たしかに、邪気の無い無心な演奏というのは大人の感動を呼ぶことがままあります。
幼稚園児が無心に歌をうたってごらんなさい。
その子にシンパシーを持っている大人は大抵ウルウルしますよ。

今のイムくんの演奏はそういう状態だと、あなた自身が書いている。
もうそろそろ大人の演奏家になっても良いと思うが。

146 :名無しの笛の踊り:03/08/05 17:22 ID:???
クラシック音楽は学歴・コン歴・経歴で音楽を判断するもの
エゴイスト・堅物・変人の集まりだから・・・・


147 :名無しの笛の踊り:03/08/05 17:27 ID:???
>>146
才能も何も無い社蓄として飼われて税金搾り取られる乳牛並のお前じゃあ、

脳無しだからエゴイストにもなれやしねえよなあ。w

てめえに自信が持てないクズなんだからよ。www

唯一、会社にしがみついてる事だけが自信で生き甲斐なんだからなあ。 ワラ


148 :名無しの笛の踊り:03/08/05 17:48 ID:???
>>144
どこにホロヴィッツが関係あるんだよw

149 :名無しの笛の踊り:03/08/05 17:52 ID:???
そうだよクラシック音楽って言うものは、学歴やコン歴や経歴で聴くものでつ
実力などどうでもいいのでつ。露出度が多くTVなんかに出てる演奏家は
実力に関係なくボロクソに叩かれて下手くそ呼ばわり
CDが売れて人気が出てお金が入るとゴミカス扱い。       
  
 ”エゴイストだらけのクラシック音楽の世界!”笑っちゃうよな〜ワラ

150 :名無しの笛の踊り:03/08/05 17:54 ID:???
あんたら音楽が好きなのか?文化人気取りしたいのか?
好きで聴いてる奴に別にいうことはないが、文化人気取りで聞いてる奴
ってマジでダサいね。鹿鳴館時代の人なの?って感じ(笑)
実際のところ気取り目的で聴いてるようなやつって寒い人間ばかりだな。

151 :名無しの笛の踊り:03/08/05 17:57 ID:???
    ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴ / ̄ ̄ ̄\   漏れにとっては音楽は単なる趣味のひとつなんであって...
  /∵∴/   ∧ゲソ∧\
  |──|   <。> <゜> |
  |∵ /|     )●(  |
  |∵ | \   ┣━┫ ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \|   \____/   < やっぱり男は仕事に生きなきゃ。
     \____/       \_________________



152 :名無しの笛の踊り:03/08/05 18:01 ID:???
音楽を楽しむことを知らない。
鼻息を荒げ、指揮真似しながら2時間過ごして、
己が高尚なる音楽を満喫しているフリをするばかり

153 :名無しの笛の踊り:03/08/05 18:12 ID:???
クラ聴いてるヤシなんて所詮、一人で家にいるときなんて
「笑っていいとも」見ながら屁プープーこいて
死ぬほど臭いウンコぶりぶりして
鼻くそほじって
オナーニしまくって
部屋も汚い
そんなヤシばっかり・・・・知ってるんだぞ(笑)

154 :名無しの笛の踊り:03/08/05 18:16 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      言っておくけど俺はイケテル男だよ。
   (  人____)     多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
    |ミ/  ー◎-◎-)    ナウイと思うだろうね。
   (6     (_ _) )   
  _| ∴ ノ  3 ノ    そんな僕なのに、
 (__/\_____ノ      いまだに就職できず、
 / (   ||      ||      童貞なのは、なんでだろー。
[]__| |kクラヲタ ヽ    
|[] |__|______)    世の中まちがってるよ。クラシックって最高!!
 \_(__)三三三[□]三)   
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|     
 |Sofmap|::::::::/:::::::/     、
 (_____):::::/::::::/      
     (___[]_[]    


155 :_:03/08/05 18:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

156 :名無し笛の踊り:03/08/05 18:31 ID:clcNH+R2
>145
145さんの仰ることは尤もな事なのでしょう。
イム・ドン・ヒョクには、今度ソウルで弾くと云われているラフ2にしても、
楽曲の形式面での解釈という点においても、もっと深めていくべき
課題が、きっとあるに違いない、とは思います。
でも幼児性ということについて、勿論一概に否定的なつもりで云われたのでは
無いとは思いますが、これは直観力の優れたタイプの演奏家の人には、
何か特徴的な事のようにも思われます。理詰めで構造美をも表現するタイプも
良いのでしょうが、子供のような素朴な感受性のまま老いていく
素晴らしい演奏家もたくさん居ると思います。むしろそのことの方が難しいとも
書かれているのも見た事があります。
勿論より表現力に厚みや多彩性を増してもらうためにも、弱点と言われている
形式的な部分の研究も克服して欲しいと思います。


157 :名無しの笛の踊り:03/08/05 18:38 ID:???
演奏家って言ってもそこら辺の人間だよ。
電車で老人に席を譲らないし
カツ上げされてる人を見ても知らん振り
中学生が喫煙してても知らん振り
部屋は汚くて屁はこきまくり
自己中心でわがままな動物なんだよ
たかが同じ人間だし、動物なんだよ

158 :名無し笛の踊り:03/08/05 18:42 ID:???
↑(?_?)

159 :イムファン:03/08/05 19:04 ID:???
http://cafe.daum.net/pianisthyuk
という韓国のサイトで超カワイイ画像をゲットし、壁紙にしてみました。
(きゃぴ!(;_;))←年甲斐もなく・・・。
このサイトは例のファンクラブなんでしょうか?よく分かりませんでしたが、
とにかくハングル語イム・ドンヒョクでサーチをかけると、なにやらたくさんヒットします。
韓国のファンの方からはではどういう事が言われているのか、気になったりして。


160 :名無しの笛の踊り:03/08/05 19:58 ID:???
しっかし林は今後ほかのコンクールに出場する気はあるんだろうか?
授賞拒否なんかしちゃうとどのコンクールに応募して目はつけられるし、
下手したら申し込み拒否にあうかもしれない。
その辺はどういう戦略で拒否したんだろ?

161 :ヒョク:03/08/05 20:00 ID:???
>>159
私も実は今壁紙にしていますよ!気が合いますね。(^^)
あのサイトはイム君関係では一番本格的?なサイトだと思います。
ファンの掲示板や映像など多いのでもっと深くつっこみたいのですが
ダウムネットに加入しなくてはならないんですよねー。
パスワードを作るだけくらいならいいのですが、いい意味で便利すぎるので
(hotmailの韓国版みたいな感じかな)私は加入していません。
それなのでいろんな情報はもちろんシャットアウトされててみる事が出来ません(泣
それとログイン以外にもエラーが出っ放しって感じです。??

162 :名無しの笛の踊り:03/08/05 20:01 ID:???
>>146、149−154
ageなんてメール欄に書いて、どうでもいいカキコを集中爆撃か。馬鹿じゃねーのプ

163 :名無しの笛の踊り:03/08/05 20:02 ID:wfqQ3MEz
もうすぐお盆だよー!
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164 :名無しの笛の踊り:03/08/05 20:03 ID:???
>>162
( ´,_ゝ`)あっそ

165 :名無しの笛の踊り:03/08/05 20:13 ID:???
>>160
ショパンコンクールは受けると思うけど「申し込み拒否」ってありうるかも
知れないね。お兄さんも受けているのでチャイコフスキーも受けるだろうけど
ここも「申し込み拒否」かも(・Д・)!!

166 :イムファン:03/08/05 20:20 ID:???
>161 それとログイン以外にもエラーが出っ放しって感じです。??
やっぱり動き少し変ですよね?
私はアクセス中にいきなり接続の設定が変わってしまいました。
サイトの文字がまだ読めないので、どこかで変な操作をしたのかも知れません。

どこかの国のサイト(忘れてしまった!)のインタビューですが、
イム君は2005年ショパンコンクールに出場に関して、意欲を燃やして
いるそうですよ。
申し込み拒否って事は考えられないですよ。


167 :ヒョク:03/08/05 20:50 ID:???
>>166
ショパンコンクールに意欲を燃やしている記事、私も読みましたよ!
韓国のサイトでした。
さっきもダウムのイム君カフェが気になってまたのぞいてみたのですが
加入してみようかと思って加入規約のところを何度もクリックしてみても
途中で止まってしまうんですよ。。。
free talkの312さんの投票でイム君が韓服姿!でピアノを弾いている写真が
ありますよー! ただ真ん中辺りまでくるとまた止まってしまって全部の
写真が見れないのですが〜。。。(^^;;)

168 :ヒョク:03/08/05 20:54 ID:???
それにしてもヘンだなー。 free talkのコーナー、ログインしないと読めない
はずなのに今読めるぞ?
どうなってるんだろう、このサイトのセキュリティーは??

169 :名無しの笛の踊り:03/08/05 20:57 ID:???
( ´,_ゝ`)ふーん

170 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:04 ID:???
>エリザベート国際コンクール3位韓国人受賞拒否

クラシックなんてやってるから、こんな馬鹿人間になるんだよ


171 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:11 ID:???
≧170
またおまえか( ´,_ゝ`)

172 :イムファン:03/08/05 21:14 ID:???
なんというか、アハハハハハ・・・! 見出し部分のハートマーク♥♡が、
やたらと目につくんですが・・・。
やはり相当人気がある模様ですね!

173 :イムファン:03/08/05 21:17 ID:???
「♥東赫♥」とか。


174 :ヒョク:03/08/05 21:19 ID:???
うちらもやりますか!?「イムくんはぁと♪」とか。

175 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:24 ID:???
ここは変態淫乱女の集まるスレでつか?

176 :イムファン:03/08/05 21:24 ID:???
これは半端な事ではなくなってきましたゾ!
「ドンヒョク♡!!」

177 :イムファン:03/08/05 21:26 ID:???
「!!」は気合いが入りすぎ。

178 :ヒョク:03/08/05 21:26 ID:???
日本語で書き込んだらやっぱりメメメみたいに文字化けしちゃうんだろうね(^^;;)
加入しなくても書き込めるのならカキコしてみたいよね?
でもみんなホントに些細なことで盛り上がってるみたい。
「イム君て親指の爪大きいですね」「韓服姿もやっぱりイイ!!」「ちょっと
丸々してるけどカワイイ!」「サイン会で手に少し触れることができてウルウル」
ってな感じです・・・(汗

179 :イムファン:03/08/05 21:27 ID:???
>175
お見苦しい点ありましたか。

180 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:27 ID:???
>>175
イムのグルーピー二人(実は自作自演で一人だけど)が、
キモい会話を延々と展開するスレです。

181 :イムファン:03/08/05 21:28 ID:???
どこも同じですね。

182 :ヒョク:03/08/05 21:29 ID:???
>>175
キミも加わりなよ、楽しいよ。
変態でも淫乱でもないよ、普通のファンだよー!

183 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:31 ID:???
どうせカキコするなら
デカチンしゃぶり倒したい!
オマンコにぶち込んで!
クリトリスのお豆が勃起しちゃう!
とか正直に書けばいいのに・・・・・

184 :ヒョク:03/08/05 21:31 ID:???
>>175
これだけ言っとくけど「自作自演」ではないですよ。
自作自演したってなんの意味もないし。。。
ファン同士が同じ価値観で会話しているわけだけど、楽しいよ。

185 :イムファン:03/08/05 21:34 ID:???
はい、楽しいですよ。

186 :ヒョク:03/08/05 21:34 ID:???
>>183
ヲイヲイ。。。まじで赤面してしまうよ、183さんは女性ですか?
でもファンってそういう事もたまに考える事はあるかも?(´Д`;)

187 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:34 ID:???
>>184
( ´,_ゝ`)プッ

188 :ヒョク186:03/08/05 21:35 ID:???
ちょっと訂正! 書き込んで恥ずかしくなった、訂正!!
われながらのりすぎた。。。(大汗

189 :イムファン:03/08/05 21:36 ID:???
女性にしては、随分荒っぽいけど?
ホントに女性なの?

190 :イムファン:03/08/05 21:37 ID:???
>189
まー、大丈夫でしYO!

191 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:37 ID:8HXeT67K
ドスケベホイホイで逝ってしもた
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/

192 :ヒョク:03/08/05 21:38 ID:???
よく出てくる顔文字の方、なんか意味ありげで怖いよ。。。(--;)
これだけは解って欲しいです、人様に迷惑はかけていませんので。。。

193 :ヒョク:03/08/05 21:40 ID:???
イムファンさん、イム君と一日デートできるとしたらどういうコース
つくる?? すごいミーハー話になってしまうけど楽しそうじゃない?(^^;)

194 :イムファン:03/08/05 21:40 ID:???
>192
妙に表情が穏やかなところが、ね。

195 :イムファン:03/08/05 21:42 ID:???
えー、デ、デートですかっ!?
高原で森林浴なんて、じじくさいかしら。

196 :イムファン:03/08/05 21:43 ID:???
ヒョクさんはどんなコースですか?

197 :ヒョク:03/08/05 21:45 ID:???
落ち着いてるねぇー。
私はディズニーランドが真っ先にうかんだヨ!

198 :イムファン:03/08/05 21:45 ID:???
イム君がミッキーに見えてきた。

199 :イムファン:03/08/05 21:47 ID:???
かわいいかも。似合ってると思いますよ。

200 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:47 ID:???
SEXしたいと正直に書けばいいのに・・・・

201 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:47 ID:dJwwf8ue
先生だって女なの・・・普通に恋愛もすればHな気分にもなるわ。
そんなエロ教師のモロアニメ!
無料動画はこちら
http://www.pinkfriend.com/

202 :ヒョク:03/08/05 21:47 ID:???
似てるかも!(^Д^)
ジェットコースターに乗ってギャーーー!!とか騒ぎそう。。。

203 :イムファン:03/08/05 21:47 ID:???
誰が不正直なんです?

204 :ヒョク:03/08/05 21:48 ID:???
>>200
その路線は勘弁してくれヨ。。。
ファンは切ないんだヨ。。。

205 :イムファン:03/08/05 21:48 ID:???
性格結構分かってるって感じデスね。

206 :ヒョク:03/08/05 21:49 ID:???
漏れたちがハァハァすればいいのかな??

207 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:50 ID:???
ヒョクとイムファンの気色悪いやり取りに引いてみんな煽る気さえ無くなっているスレはここでry

208 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:50 ID:???
ジェットコースターなんか乗ったら、顔引きつってションベン漏らすと思われ

209 :イムファン:03/08/05 21:50 ID:???
がんがりましょう。

210 :ヒョク:03/08/05 21:51 ID:???
なんだかレスが二股かかってしまってすまんです。(^^;;)

イム君とはとりあえず「遊園地」コース希望。

211 :イムファン:03/08/05 21:52 ID:???
かわいー♥

212 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:52 ID:???
しょんべんよりウンコもらすよイム プ

213 :ヒョク:03/08/05 21:56 ID:???
イム君のフィーバーぶりが目に浮かびます。(^^;;)
怖がりっぽい感じ。ジェットコースターはびびっている感じれす。
しっかり手を握っていてあげましょう!(^^;;;)
次は幽霊屋敷れす。

214 :イムファン:03/08/05 21:57 ID:???
きゃーい!怖がりそうっ。

215 :ヒョク:03/08/05 21:58 ID:???
イム君、絶叫のヨカン。。。
ゾンビに足をひっぱられ転倒。。。

216 :イムファン:03/08/05 21:58 ID:???
どうします?

217 :イムファン:03/08/05 21:58 ID:???
一緒に倒れるとか。

218 :名無しの笛の踊り:03/08/05 21:59 ID:???
音楽ファンって訳じゃないんだな・・・。

219 :ヒョク:03/08/05 22:00 ID:???
本当なら服を着替えるシーンが出てくるはずだけど「変態!」とアンチの方に
つっこまれそうなので汚れた服でとりあえずディナーに向かいます。。。(--)

220 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:00 ID:???
そりゃ〜もちろんホテルに連れ込んでイヤラシイコトするよな!

221 :イムファン:03/08/05 22:00 ID:???
音楽ファンです。

222 :ヒョク:03/08/05 22:01 ID:???
キターーーーーーーーーーーーー!!!!!!
ホテルキターーーーーーーーーーー!!!!!
でも私達はそれより「食」優先でつ。

223 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:02 ID:???
本当は性欲優先なんでつ

224 :イムファン:03/08/05 22:02 ID:???
「食べるのすきですよ。僕ぐらいの歳なら、
食べとかないとね。」って云うんでしょうね。

225 :ヒョク:03/08/05 22:02 ID:???
>>217
一緒に倒れるって結構よいね!(^^)一番いいかも。。。

226 :ヒョク:03/08/05 22:03 ID:???
で、向かった店はやはり「韓国料理」でつ。
鍋物とか食べ放題れす。おいしーー!!♪

227 :イムファン:03/08/05 22:03 ID:???
腕押さえて痛そうに立ち上がりそう。

228 :イムファン:03/08/05 22:04 ID:???
どんな食べ物が好きなのかな〜

229 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:05 ID:???
もうそのころにはデリケート部分がグチョグチョに濡れてるんだろ

230 :ヒョク:03/08/05 22:05 ID:???
綺麗好きのイム君は汚れた服ではやはり耐えられず、お店の人にたのんで
韓国料理店ウェイターの服=韓服に着替えさせてもらいますた。
とても似合ってまつ!!(^^)

231 :イムファン:03/08/05 22:06 ID:???
ステキネ!

232 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:06 ID:???
イム君のビンビンに大きくなったデカチンを食べるのでつか?

233 :ヒョク:03/08/05 22:07 ID:???
あざになった所にバンテリン貼り薬をはって、イム君は食べ続けます。
もう7杯目だーー!
少し太らないと。。。

234 :ヒョク:03/08/05 22:08 ID:???
>>232
ごめん、不覚にも激ワロタ。。。

相変わらずお食事が続いているのれす!

235 :イムファン:03/08/05 22:09 ID:???
それはどーいう料理でつか?

236 :イムファン:03/08/05 22:10 ID:???
ロシアでは何食べてるんだろ?

237 :ヒョク:03/08/05 22:10 ID:???
いっそのことイム君にはヘンな意味でなく元気になって欲しいので
「犬鍋」を食べていまつ。

238 :イムファン:03/08/05 22:11 ID:???
犬食べまつか?彼。


239 :イムファン:03/08/05 22:11 ID:???
イム君のチンコ食べたいわ!

240 :ヒョク:03/08/05 22:11 ID:???
>>236
あそこはろくな物がなさそう。。。
日本に来た時はやはり焼肉だったよね。

241 :ヒョク:03/08/05 22:12 ID:???
239さん、イムファンさんじゃないでしょ?
だめだめなりすましは〜!

242 :イムファン:03/08/05 22:13 ID:???
おーい、でたらめ入ってます。
「イムファン」の名前で、別の人が変な事書いてるよ。
239とか!!!

243 :イムファン:03/08/05 22:14 ID:???
メキシコ料理とか?

244 :ヒョク:03/08/05 22:15 ID:???
犬鍋はやはりイム君、食べなそう。。。
「プルコギ」にしましょう。。。
あいかわらず美味しいねーー!

245 :イムファン:03/08/05 22:15 ID:???
エクボで笑うイム君。。。

246 :ヒョク:03/08/05 22:16 ID:???
「メキシコ料理」!!面白そう!
この季節にはピリっとしていてよさそう!
イム君は気分が良くなってあのメキシコ独特のデカイ帽子をかぶって
歌を歌いますた。

247 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:16 ID:???
そして、イムの皮を被った短小根は、すでにビンビンであった

248 :イムファン:03/08/05 22:17 ID:???
歌も聴いてみたいでつ!

249 :ヒョク:03/08/05 22:17 ID:???
食べ過ぎて「ゲーーーープッ!!」「カーーーペッ!!」とやって
しまうイム君。。。

250 :イムファン:03/08/05 22:18 ID:???
は?

251 :イムファン:03/08/05 22:18 ID:???
ホントにヒョクさんでつか?

252 :ヒョク:03/08/05 22:19 ID:???
>>247
ちょっとー、ストーリーが2つになってしまいまつよ〜。。。
恥ずかしいので勘弁してー。

253 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:20 ID:???
正直、俺のほうがショパン上手い

254 :イムファン:03/08/05 22:21 ID:???
は?

255 :ヒョク:03/08/05 22:21 ID:???
>>249
調子にのりすぎますた、ヒョクです、ごめんなさい!(^^;;;)

そして・・・
イム君はまだ未成年ですがたくさんのカクテルを口にし、少し酔い気味れす。

256 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:22 ID:???
ウンコブリブリ〜〜〜〜ってする下痢してるイム君

257 :イムファン:03/08/05 22:22 ID:???
あのYO!
いー加減してくれ。YO!

258 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:23 ID:???
>>1
死ねカス

259 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:23 ID:???
チンカス沢山溜まってるイム君

260 :ヒョク:03/08/05 22:23 ID:???
253さんとイム君はいずれショパンコンクールで競う事になりまつ!!<`Д´>

261 :イムファン:03/08/05 22:24 ID:???
253は誰でつか?有名な人?

262 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:25 ID:???
>>1
死ねカス

263 :ヒョク:03/08/05 22:25 ID:???
まじでイム君のイメージがダウーーンしてしまう。。。
チンカスなんて言わないでくれ。。。

え〜、イム君は近くにある湖でボートに乗ってまつ。

264 :イムファン:03/08/05 22:25 ID:???
>262
藻前も逝ってヨシ!

265 :ユンディリ:03/08/05 22:25 ID:???
私のほうが指が綺麗だな

266 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:26 ID:???
>>1
死ねチンカス

267 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:26 ID:R8v4dK7o
>>1
ハゲ

268 :ヒョク:03/08/05 22:26 ID:???
253は突然イムストーリーに現れた知らない人でつ。

イム君はどんどんボートを扱いて見えないところまで行ってしまいますた。

269 :ヒョク:03/08/05 22:27 ID:???
いろんな人が出てきますたね??
大丈夫かな。。。

270 :イムファン:03/08/05 22:28 ID:???
>268
ところでホントにヒョクさんでつか?
変なのうようよいまつよ。

271 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:28 ID:???
>信者のおふたりさん
何度言っても日本語通じないのね。妄想の垂れ流し、信仰告白は
海外芸能人板へ逝ってくれって。そんなにうざがられんのが快感?
真性の変態だとしたらさらに場違いだけど。

#ここまでハッキリ言ってやっても快感しか感じねえんだろうけどよ。
#マジで鬱。

272 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:29 ID:???
>>1
うんこ

273 :ユンディリ:03/08/05 22:29 ID:???
フジヘミのあそこにデカチンぶち込んでいいでつか

274 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:31 ID:???
>>273
ノシつけて差し上げます。イムと3Pでひーひー言わせてあげてください

275 :イムファン:03/08/05 22:31 ID:???
>273
ご自由に!

276 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:33 ID:???
・・・根本的に「迷惑」という日本語知らないんだろうなぁこの二人・・・。
親が見たら泣いて無理心中したくなるんだろうなこういう子供もつと・・・。

277 :ヒョク:03/08/05 22:34 ID:???
ボートで見えなくなってしまったイム君を「お父さん」が助けにきますた。

このへんでおしまいかな。。。?
ずっと続けたい気分だけどやっぱり他の人にメーワクになっちゃうかな。。。(泣


278 :ユンディリ:03/08/05 22:35 ID:???
よ〜〜〜〜し!!!ママに毎日しごきたおしてもらってる
イカ臭いデカチンをフジヘミのザリマンにぶち込んじゃうぞ!!!
顔シャしてもいいでつか?

279 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:35 ID:???
>>277
「やっぱり」?
呆れた・・・。

280 :イムファン:03/08/05 22:35 ID:???
大丈夫でつか。。。「お父さん」、来たYO!

281 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:36 ID:???
>277
まさしくメーワクです。いい加減自覚汁。

282 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:37 ID:???
>>280
テメーもいい加減にしる!!

283 :イムファン:03/08/05 22:37 ID:???
ごめんそ。

284 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:37 ID:???
     ,.-―‐-''"::::::::::::::::ヽ、
   /::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
  /::::::::::/:/  iiiiiャ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
  /::::/|:::/!!! 芋  ミ;=、、 }::::::::i
  {::::r",,ゞィ    ヨ ●ヾ_,1,.-,l   >>1ハゲ
  ヽ::イ●ノ /  、"'ーヘヽ  r ノ:!  
   Y"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" ""r'::::::ヽ、
    !" ( "'-三-''" )   ,.!:::::::::::::i
    lヽ__,,   ,:_,. -'":;:;:;:;:;:;ノ
    !:::::::::::::::゙T"´   ノノ''""ヽ、
    ヽ:;:;:;:;:;:;:ゝ、

285 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:38 ID:???
>>283
死ねカス

286 :ヒョク:03/08/05 22:39 ID:???
お父さんに抱きかかえられ照れ笑いするイム君。。。
これでストーリーはおしまいだ。。。!
あれ、一人で終わっちゃったよ。。。
呆れられそうなので本当におしまいでつ。(^^;;;;;)

287 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:40 ID:???
>283
謝るぐらいなら最初からやるなヴォケ!書き込む前に考えろっての。
ほんとウザイ。

288 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:41 ID:???
>>283
在日死ね

289 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:41 ID:???
パパ〜、ウリの凄さがわからないヘタレ審査員ばかりニダ!
 \__  ______
      ∨   
            ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           <丶`Д´>  <  ゆ・・ゆるせんニダ。
           ∧_∧  |    \_____
        三  <    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )



           ´   ヾ
             ゛ (⌒) ヽ
             ((、´゛))
       ..      |||||
   (( ⊂_ヽ病    |||||| ドッカーン !!   
      ( \\ ∧_∧) ))       
     ((⌒))\ <♯`Д´>
     ノ火    >  ⌒ヽ
     (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)),
アイゴー∧_∧ ⌒ )::./)) \\    ファビョーーーーーン!!
  ∩<`Д´∩> (( ⌒ )) )  ヽ_つ
   \     (( ⌒ )) )),
   ((⌒  ) 从ノ.::;;火;; 从))゙
   (( ⌒ )从::;;;;;ノ  );;;;;从病
  从;;;;;::人从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从


290 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:42 ID:???
>>288
この際在日かどうかなど、激しくどうでもいい!!

291 :ヒョク:03/08/05 22:42 ID:???
また来るね。
他じゃホントに話題さえ出せないんだよ。チョンって言われるのが
せきのやまなんだ、本当に。
うざかったら本当にゴメンナサイ。
音楽関係のマジレスもどんどんしていきたいです。
でわ! 今日はこのへんで・・・

292 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:43 ID:???
>286
妄想と一緒にここに来るのも終わりにしてください。

293 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:44 ID:???
    ∧_∧    ∧_∧
   (    )  <`∀´ >
   (     つ´∀` ) ⊂)  
  (_○___)   (___) 

    [林東赫] [大歓迎]
      ┃ [一行]┃
 ∧_∧ ∩   ┃ ∩∧_∧
(-@∀@)丿∧_∧ヽ<=(´∀`)
(φ朝  ) <=(´∀`) (    )

294 :イムファン:03/08/05 22:45 ID:???
それでは。(^_^)/~

295 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:46 ID:???
>291
お前のレスなど生涯要らんわ。カエレ!!

296 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:46 ID:???
>>293
ギャハハハハーーー!!

297 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:47 ID:???
>>293
(?_?)

298 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:48 ID:???
>>294
死ねカス

299 :東赫:03/08/05 22:48 ID:???
>>295
ハルマルイッソ??

300 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:49 ID:???
>>299
ホンヤク、キボンヌ。


301 :299:03/08/05 22:50 ID:???
>>300
もんくあっか? のこと

302 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:52 ID:???
(~o~)ナットク

303 :ヒョク:03/08/05 22:54 ID:???
東赫=ヒョク
ですた、イムファンさん、ほんとにまたねー!楽しかったよー!チャルガ!(^0^)

304 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:54 ID:???
>>299
最初から日本語使え馬鹿タレ

305 :イムファン:03/08/05 22:54 ID:???
オヤスミナサイデス。。。

306 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:56 ID:???
>>305
死ねカス

307 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:57 ID:???
>>306
しつこいんだよ、ヴァ〜カ!

308 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:58 ID:???
>305
一生寝テロ!

309 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:58 ID:???
>>307
死ねチョン

310 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:58 ID:???
おまえより日本人だってば。

311 :名無しの笛の踊り:03/08/05 22:59 ID:???
( ´,_ゝ`)あっそ

312 :名無しの笛の踊り:03/08/05 23:00 ID:???
>>310
ハゲ

313 :295:03/08/05 23:01 ID:Dge7mRgN
>>299
おおあり。無茶苦茶あり。すんごいあり。山のようにあり。

314 :名無しの笛の踊り:03/08/05 23:10 ID:???
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 林東赫、凄いよ、まじで。 彼の才能が
 (    )  │理解できない耳は駄耳だと思うよ
 | | |   \________________
 〈_フ__フ

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < ふぅー、チョッパリのふりして
  <丶`∀´>  │林東赫マンセーするのも疲れるニダ
  ( ̄ ⊃・∀・)) \____________
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < ハッ、何見てるニダ!?
 <''`∀´''>   \____________
 ( ̄ ⊃・∀・))
 | | ̄| ̄
 〈_フ__フ


315 :名無しの笛の踊り:03/08/05 23:23 ID:???

    木木


316 :名無しの笛の踊り:03/08/05 23:44 ID:???
>>291
ここはクラ板なんだから、何人だろうがこんなレスしあってたら怒られて当然。
こんなキモいファンがリアルに集まる演奏会なんて、気味が悪くて行けないよ。

317 :名無しの笛の踊り:03/08/06 00:22 ID:???
こんなんばっかでもあるまい。

318 :ゼイリヴ:03/08/06 01:00 ID:???
演奏会の客席ってこんな感じですか?

      ∧_∧ ∧_∧   ∧_∧
     <(`∀´)><(`∀´)>-<(`∀´)>ヽ
    (_)    (_)    |  |    (_)
     | |     | |     |  ∧_∧ | |
     | |    |  |  ∧_∧|<(´∀`)> |
     .| |∧_∧  (´・ω・`)/´  (___)
     | <=(`∀´)∪  ヽ|     / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \             ||
        | ̄ ̄ ̄ ̄|.             ..||


∧_∧
                      <=(`∀´)


319 :名無しの笛の踊り:03/08/06 01:26 ID:???
(´・ω・`)・・・・・・・。

320 :名無しの笛の踊り:03/08/06 01:45 ID:???
荒らされた原因が自分にあることが理解できないような香具師は
逝ってよし。

321 :名無しの笛の踊り:03/08/06 01:49 ID:???
妄想デート話はよそでやってくれ。 マジでキモイ。
妄想は頭の中だけでやってくれ。
おまいら本当にイムの音楽目当てなのか?
本当は体が目当てなんじゃないのか?
と目を疑いたくなるようなレスの応酬しときながら
ほとんど恥じるところないというのはヤバイね。

322 :名無しの笛の踊り:03/08/06 15:57 ID:???
楽しいスレでつね★

323 :名無しの笛の踊り:03/08/06 17:24 ID:???
>>317
わざわざ確認に行く必要もあるまい。

324 :名無しの笛の踊り:03/08/06 22:45 ID:???
(´・ω・`)

325 :名無しの笛の踊り:03/08/06 22:53 ID:???

>>1の林(イム)は、

2000年 9月イタリアボルザノで開かれた

ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、

受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。

326 :名無しの笛の踊り:03/08/06 23:04 ID:???
>エリザベート国際コンクール3位韓国人受賞拒否

クラシックばっかりやってると、こんな筋金入りの変人になってしまいます

327 :名無しの笛の踊り:03/08/06 23:07 ID:???
イム君叩き断固反対!!!
イム君叩き断固反対!!!

328 :名無しの笛の踊り:03/08/06 23:14 ID:???
でも一般社会人から見たら、明らかに変人扱い

329 :名無しの笛の踊り:03/08/06 23:26 ID:???
林さんが集まってるスレはここですか?

330 :名無しの笛の踊り:03/08/06 23:37 ID:???
まだあの年だから仕方ないだろう。おおめに見てやれ。
彼が30代だとかなら話は別だが。

331 :名無しの笛の踊り:03/08/06 23:43 ID:???
>>321
妄想デートしたのは認めるけどいやらしい書き込みをしたのは私たちイムファンでは
ありません。 実際煽られていたし。
「体が目当て」なんてとんでもないです! イムの音楽を聴きながらいやらしいこと
を考えたりした事なんて一度も無いです。
私達は本当に純粋にイムのファンなんです。

332 :名無しの笛の踊り:03/08/06 23:58 ID:???
>331
「純粋」なんて言ったもん勝ちだからねえ。キモイ事実に変わりはないし。
あ、それとも「純粋」な変態だっていうカミングアウト?

はっきり言ってファンかどうかなんざどうでもいいのよ。要は、

と っ と と 失 せ ろ !

以上

333 :名無しの笛の踊り:03/08/07 00:14 ID:???
消えないよ、俺たちは。
一生イムを応援して一生ここにいるよ。

334 :ヒョク:03/08/07 00:26 ID:???
好きなアーティストの音楽を語ったり、情報交換し合ったり、時には少し
横道にそれたとしても、キーシンのファンスレッドもプレトニョフのファンの
スレッドだってツィメルマンのスレッドもそれなりにみんな楽しんでいる。
イムファンたちがちょっとミーハー入ると途端に「キモイ」「ウザイ」「チョン」
だの始って、コピペが登場する。どう考えてもおかしいよ、これ。
完全の差別だよ。
キミが例えばアルゲリッチにしろ、グリモーにしろ、ひいきなアーティストが
いたとして、100%音楽の話、コンサートとかCDとか演奏の解釈だの批判だの
それだけで話題が終わるって事はないんじゃないかと思うよ。
そのアーティスト個人の諸々の話題、旦那さんは誰だっけとか、そのアーティストの
出身の国の話題とか、何々が好きらしい、嫌いらしいとか話題はいろんな範囲におよぶ
と思うんだよね。(時にはそのアーティストの後援会の話題もしかり)
ちょっと音楽の話題をそれただけでイムのコンサートに来るヤツはキモイヤツばかり
とか、あげくのはてにはイムのファンは「おかしな人」みたいになってるしさ。
やっぱりヘンだよ、そういうのって。

335 :名無しの笛の踊り:03/08/07 00:39 ID:???

   ___    クルッ…   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))  <  はてさて、
  |  ||__|| <  丿    | どこを縦に読みゃいいんだ?
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  \___________
  |    | ( ./     /


336 :名無しの笛の踊り:03/08/07 00:43 ID:???
>334
他のスレは楽しめる程度の良識ある書き込みだったが
自分たちの書き込みが逸脱していたという可能性は考えないの?
きっと考えないんだろうね。自覚できないってほんとかわいそう。
同情したげるよ。ウンウン。いい子だからよそで遊んでなさい。

337 :名無しの笛の踊り:03/08/07 00:50 ID:???
>>334
テメエは目ン玉かっぽじってもう一度他のアーティストスレ見てこい。
ここでテメエが書き散らしているほどキモいレスはなかなかないし、
もっとマシな信者でも存分に煽られてるんだぜ。甘えてんじゃねーよ
このクズが!!

338 :ヒョク:03/08/07 01:06 ID:???
>>336
そんなにずれていたのか??? 超鬱。。。(;ロ;)
すごい自身喪失になってしまいました。。。
私は他のスレで今までのようなレスをしあったことがあったけど
こんなにもたしなまれたかったので正直、すごくショックです。
そんなに他の人を不快にさせていたなんて。。。(T_T)
でも「けじめのあるミーハー」なら認めてください。
それを取られたらファンは死んだも同じ。。。

339 :ヒョク:03/08/07 01:09 ID:???
>>334
あんた、文句言いたいのはわかるがなんだ、その言葉使いは!?
それこそ何様だ?
日本人ならおれより日本語の使いかたわかるはずだろ!?
それなりに考えてこっちだって発言してんのに。

340 :名無しの笛の踊り:03/08/07 01:13 ID:???
>>339
まあ、テメエは馬鹿だから337の誤爆をやらかしたんだろうと理解して
やったうえでレス。薄気味悪いお花畑の書き込みを繰り返し、多くの
人間の忠告も無視した挙げ句に嫌韓煽り屋まで引き入れた張本人が、
他人様に口の利き方云々などと一人前のことをほざくなヴォケが!!

341 :ヒョク:03/08/07 01:14 ID:???
俺だってせっかく立てられたイムの貴重なスレをこんな罵声で
うめたくないぜ!!

イムファンさん、ごめんね本当に。。。(;_;)

342 :名無しの笛の踊り:03/08/07 01:15 ID:???
>>341
謝るのはイムファンに対してだけか。頭おかしいんじゃないの?

343 :ヒョク:03/08/07 01:18 ID:???
俺はお花畑の書き込みをした記憶なんて無い。
すべて本心から発言しているし、他人様を煽っているわけでもない。
俺が気に入らないのならかかわらなければいいんだよ。


344 :ヒョク:03/08/07 01:21 ID:???
>>342
そりゃーイムファンさんがたてたスレだからだよ。(たぶん)
だれだって荒らされたり、そのスレでバトルが行われるなんて望ましくないだろ。
でもアンチな人でも不快に思ったら申し訳ないと思ってる。それは解る。

345 :名無しの笛の踊り:03/08/07 01:21 ID:???
>>343
テメエがやっているのは、薄汚いチンポを公衆の面前にさらけ出して、
「俺はチンポを出したいから出してるんだよ。誰かを不愉快にしようと
思っているわけでもない。俺のチンポが気に入らないのなら見なきゃ
いいんだよ」
と言ってるのと同じ。自分でも見事なゴミぶりだと思うだろププ

346 :名無しの笛の踊り:03/08/07 01:25 ID:???

ヒョクとイムファンは、まだ何で自分たちが煽られるか理解していないみたいですね…

347 :ヒョク:03/08/07 01:26 ID:???
>>345
あんたの言ってるのは正論だよ。
でもファンって正論ばかり言ってちゃ切ない時だってあるんだよ。
片思いの心理だよ。こんな事例に出したくなかったけどさ、一番わかりやすい。
でもストーカーやるようなアフォじゃないぞ、俺は。
迷惑かけたよ、まじあやまる。
でもファンの切ない心理の1%くらいは理解して欲しかった。それだけだ。

348 :ヒョクマジレス:03/08/07 01:27 ID:???
>>346
もうわかりすぎて爆泣きしてるYO!!!!!!!!!!!

349 :名無しの笛の踊り:03/08/07 01:33 ID:???
>>347
そういう人間のために、2ちゃんねる内にちゃんと「なれあい」板が
設置されているだろうが。そこでスレを立ててイムファンと一緒に
いくらでも語り合え。・・・というアドバイスを過去にも見た覚えがある
ぞ。いかにテメエが聞く耳を持たない香具師だったかがわかるな。

350 :名無しの笛の踊り:03/08/07 01:34 ID:???
>>348
わかりすぎているなら普通にしていればいいのに…

351 :ヒョク:03/08/07 01:35 ID:???
あ〜〜〜〜〜〜〜
今晩は悲しくて眠れないなーーーーーー・゜゜・(>_<)・゜゜・。

352 :ヒョク:03/08/07 01:41 ID:???
>>349
「なれあい」板というものの存在が俺は知らなかった。。。
またどういう志向の物なのかもわからなかった。。。
それならミーハー的話題はなれあい板、考える。

353 :名無しの笛の踊り:03/08/07 01:41 ID:???
キモオタ二人の馴れ合いならお互いメアド交換してメールで好きなだけ乳繰りあってろよ。なんでわざわざここでやる必要がある?
鯖に負担かけるなっての。こういう積み重ねがまた2ちゃんを閉鎖の危機に追い込むのだ。

354 :ヒョク:03/08/07 01:43 ID:???
泣きながら寝ているので今夜はこれで帰りまつ。

355 :ヒョク:03/08/07 01:45 ID:???
でもまともな音楽の話題なら勿論ここでまた論議しまつ!(^^)
一応自分も専門はピアノだったので。
よろしくおながいしまつ。

356 :名無しの笛の踊り:03/08/07 05:56 ID:???

>>1の林(イム)は、

2000年 9月イタリアボルザノで開かれた

ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、

受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。

357 :イムファン:03/08/07 08:19 ID:???

馴れ合い板に、まじめなファンはいないでつよ。

ヒョクさん、昨夜はわたす、爆睡してまつた。
こーゆー議論になっているとは知らず、ゴメンナサイ。
このスレを立てた責任上いえば、好きでも嫌いでも、
書きたい事謂えば、それに共感するまたは反論する情報交換する。
それ自体がスレの意義になるんじゃないでつかね。

妄想デートが楽しめる程度の良識を逸脱していたかどうかは、
よく見て頂きたいんですが、私たちの対話の間ににかなり醜悪な内容の
レスが貼りついていて、それに関しては、私自身かなり不愉快な気に
させられました。そういう悪質なレスを呼び込んだ事について、
非難されているのかしら?



358 :イムファン:03/08/07 08:28 ID:???

他スレのファンの発言が楽しめる程度の良識或るものって、
誰か謂われました?
「〜たん、セXXしてくらさい。」みたいな事を、
自称ファンが自分で語るようなレスが他スレでは相当ありますよ。
そういうのの方が、第三者的には楽しめるって謂う意味ですか?
その場合は、
良識がない=俺等に対する(公共的な)サービス精神がない
って受け取って良いでしょうか?


359 :_:03/08/07 08:29 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

360 :イムファン:03/08/07 08:37 ID:???
でそーいう人がいたら、上のサイトに、
ジャンプしちゃってください。ギャハハ。
私じゃないでつよ、359は。

361 :名無しの笛の踊り:03/08/07 09:02 ID:???
>>357
だからおまいとヒョクは捨てアド晒して二人で仲良くやってろつってるだろうが。
俺はおまいに「あんたはイムと同レベルのピアニストですかプ」と言われた者
だが、普通にイムの音楽を論評した人間に対しておまいの取った言動は何だ?
自分に良識がないのに、他人に良識を求めるなよ。

362 :イムファン:03/08/07 09:44 ID:???
>>361 「あんたはイムと同レベルのピアニストですかプ」と言われた

何度も謂うようですが、そんな事云った記憶はないです。
すくなくとも、私は「プ」なんて入力しないですよ。
(荒らしのなりすましでは?)
でも、コトバのアヤで、そうとられたのかも知れません。
相当傷ついておられる様ですが、あんまり気にしないでくだし。
コンテクストってのもあるし、イムと同レヴェルのピアニストがそんなに居たら、
大変な事になります。評論に対する反論が暴言に近い形にならない
ように、私なりに気は遣ってきたつもりです。


363 :名無しの笛の踊り:03/08/07 09:55 ID:???
>>362
プというのはおまいの文脈からにじみ出たもので、おまいが書いたものでは
ないけどな。傷ついてるんじゃなくて、おまいが「アンチも歓迎」とか言いなが
ら、批判的な書き込みに対して時に相手を中傷し、時に馬耳東風をかまして
キモイ擁護を展開し続けているのが、漏れの神経に障っただけだ。ヒョクと
二人で仲良く話をするための捨てアドはもう取ったか?早くしろよ。

364 :名無しの笛の踊り:03/08/07 10:26 ID:???
>>362
>相当傷ついておられる様ですが、あんまり気にしないでくだし。
>コンテクストってのもあるし、イムと同レヴェルのピアニストがそんなに居たら、
>大変な事になります。

慇懃無礼、礼節を書くおっしゃりようですね。
そういう言い方自体が、人をコバカにした雰囲気を醸しているのですが。
そんな風だから嫌われ、煽られるんですよ。
気づいてないのなら、直した方がいいですよ。

365 :364:03/08/07 10:27 ID:???
>>364
失礼
礼節を書く ×
礼節を欠く ○

366 :名無しの笛の踊り:03/08/07 10:30 ID:???
>イムと同レヴェルのピアニストがそんなに居たら、大変な事になります。
はああ?過大評価だろ。そんなレベルのやつはいっぱいいるよ。
なにが「大変な事になります」だよ。そんならすでに世界中
「大変な事」になってらあ(w
あんたのひいきにピアニストだけが指がまわるってか?
冗談もたいがいにしろよ。

なにがこのスレ見ててムカつくって、こういう言葉の端々にでてくる
あんたらミーハーのDQNっぷりなんだよ。
おまいら本当に彼の「音楽」を聴いてんのか?
ただ指のまわるピアニストが単に同郷人で年が若い(そして「かわいい」か?)
ってだけで、マンセーしてるだけじゃネエのか?

367 :イムファン:03/08/07 10:41 ID:???
早くしろよ、って。そう強制的に追い出さないでください。
こちらにも言い分はあるんですから。
そもそも私がこのスレにレスを立てるようになった発端は、
イムに対する批判的意見というのがあまりに暴力的で、時には
露骨な差別意識から出る言葉であったり、安っぽい公衆道徳を
振りかざした上での演奏家個人の性格批判であったり、
せいぜい善くても、一枚岩な否定的意見しか出ていなかった様な
状況を目の当たりにし、イムの音楽に大変な感銘を受けたものと
しては、その感銘を受けたという事実(心理的な事実ですよ)を
示す事で、偏見・差別・誤解等の渦巻く状況が少しでも批判と呼
べるにふさわしいものに変化することを期待したからです。
こういう発端ですから、私自身批判的な意見の人に対して、ある
種の不信感を拭えない処が今でもあると思います。
だからといって、まじめな批判者を中傷する気は全然無い。
不信感が時として批判者の意見を誤読する原因になってい
る事もあるとも思いますが。
私も一人の愛好者として、イムの行く末を(勿論期待を込めて)
見ていきたい。そういう理由で此処にいます。
馬耳東風って事ですが、私音楽の素人なので、謂われてい
る意味を租借するのに時間がかかる事もあるんですよ。
意図的に無視したニュアンスですが、それはないです。
あとこちらの意見が誤解されていて、説明をし直すのがめ
んどくさいのでスルーしてる事もかなり有るかも知れませんが。




368 :イムファン:03/08/07 10:45 ID:???
返答不可能なレスについてもスルーしてるかと思います。


369 :名無しの笛の踊り:03/08/07 10:46 ID:???
>>367
「受賞拒否なんてとんでもない!」は安っぽい公衆道徳なのか?
アイタタ・・・。
あなたやあなたの周囲の人はそういう見解で暮らしてらっしゃいますか?

370 :名無しの笛の踊り:03/08/07 10:48 ID:???
>>357
妄想デートが楽しめる程度の良識を逸脱していたかどうかは、
よく見て頂きたいんですが、私たちの対話の間ににかなり醜悪な内容の
レスが貼りついていて、それに関しては、私自身かなり不愉快な気に
させられました。そういう悪質なレスを呼び込んだ事について、
非難されているのかしら?

このバカっぷりもスゲエよ、あんたら、漏れは感動したよ。
真面目にこのスレ展開させたいみたいなこと言っておきながら、この程度の認識だ
もんな。どんなに注意したって、スレには荒らしは入ってくるもんだ。
その荒らしを喜ばせたのがあんたらの「お花畑レス」なんだよ。
「お花畑」なんて書いてないとかアホ言うな。だれも「お花畑」について書いた
なんていってねえよ。そういうミーハーな妄想デートの話をそう比喩的指摘された
んだよ。ちったあ頭使って想像しろよ。妄想デートがエロネタへのキッカケを作った
とちゃんと認識しろ。

それにあんたらの妄想デートも漏れにとっては十分醜悪だ。

おっと。他スレでもそんなのデートネタ(それよりひどいエロネタもな)
いくらでも他スレにあるのに、このスレだけなんで?とかいう被害妄想
からもいい加減目ぇ覚ませば?
あんたたちの妄想デートも醜悪、エロネタスレも醜悪。醜悪が醜悪指して
「あっちの方がより醜悪です」ってお笑いもいいところだ。
「あの人もやっているのになぜ私だけ捕まるの」みたいなよくありがちな
犯罪者逮捕逆ギレパターンに近い。

371 :名無しの笛の踊り:03/08/07 10:49 ID:???
>>367
租借するのはマズイな(w

372 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:00 ID:???
>>367
このスレ立てたのあんたか?
「エリザベート国際コンクール3位韓国人受賞拒否」
まずスレタイが悪い。こんなスレタイなのに、あんたらは受賞拒否問題は
過去の話のようにもうスルーしてる。 ならこんなスレタイつけるな。

それと散々無視してるブゾーニ・コンクール受賞拒否未遂問題に
ついてのコメントもねえよな。真偽は知らんがそういうネタに全く
反応しないってのはどういうことだい?
エリザベートの拒否問題ともつながる重要な問題提起じゃねえのか?

そうなんだよ、あんたらはエリザベート拒否のようは過去の汚点になりそうな
ことなんか語りたくないんだよ。そういう問題はパスして彼の音楽をマンセー
して喜んでるだけのDQNミーハーなんだよ。けじめのあるミーハーなんて
笑い話もいいとこ。

こういうスレタイつけたなら真面目に受賞拒否問題をここでもう一度語って
みろよ。どうせ前スレDAT落ちしてるんだし。

373 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:00 ID:???
>>367
>だからといって、まじめな批判者を中傷する気は全然無い。
>不信感が時として批判者の意見を誤読する原因になってい
>る事もあるとも思いますが。

なるほど。これが、
>>362
>相当傷ついておられる様ですが、あんまり気にしないでくだし。

こうつながる訳か。
「頭に血が上って、自分でも何やっているかわからなくなるんです。
気にしないでください」?
自分がやったことは(自ら)免罪するが、自分がされたことは言い募る?
自分の言い分が通らなければ良い募り、それでも駄目なら差別を持ち出す?

そういうやり方で理解が得られるとでも思ってますか?

>偏見・差別・誤解等の渦巻く状況が少しでも批判と呼
べるにふさわしいものに変化することを期待したからです。

今までのスレの中で、あなたが批判だと思った指摘はどれ?

374 :イムファン:03/08/07 11:01 ID:???
呼び込んだ非がこちらにある事は認識しました。

>>369「受賞拒否なんてとんでもない!」は安っぽい公衆道徳なのか?
>アイタタ・・・。
>あなたやあなたの周囲の人はそういう見解で暮らしてらっしゃいますか?

受賞拒否についての同業者による批判と、一般愛好者の見解は、
平行して見比べてどっちが正しいか、なんて測る事は不可能なぐらい、
異質の物だと思います。一般愛好者は、表現者の表現したモノにたいして
ものすごく神聖な、純粋な気持ちで謂っています。


375 :373:03/08/07 11:02 ID:???
良い募り ×
言い募り ○

376 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:03 ID:???
無知は罪であると自覚しなさい。

377 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:06 ID:???
>>374
質問にたいする答えになっていません。
主語を「一般愛好家」にして逃げないでください。
あなたは、どう思うんですか?
「安っぽい公衆道徳」をどういう意味で使っているのです?
>>374のレスでは、話をずらして逃げているとしか、受け止められません。

378 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:06 ID:???
>>374
ぜんぜん言いたいことが分からん。
同業者ってだれ指してんの?園田高広?それとも>>361
に対して言ってんの?>>361だったら全く見当ハズレもいい話。

園田に対するあんたらの見解もいい加減だと思うがね。

379 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:09 ID:???
>>377
ガンガレ。ここが正念場だ。


380 :イムファン:03/08/07 11:12 ID:???
>367「無知は罪であると自覚しなさい」

スレ違いかも知れませんが。。。
罪であるような無知とは、神に対する無知です。
美もまた神に属するものです。たとえその美がどのような者から
表出されたモノであっても。
どの人に美的直観を与えるかは、神の正義によるのであって、
人の正義によるのではありません。
(だから時として、あなたのような大衆のモラルに守られたい人には、
正直な聴衆はきわめて残酷かも知れません。)
私が一連の受賞拒否批判を「公衆」道徳に基づいた、というのは
このような超越的な神学的倫理観に対置させて謂っているのです。
専門用語についての無知を非難しているなら、
少し傲慢なんじゃないですか?

381 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:18 ID:???
>>380
言葉の浪費家ですな、あなたは。

>私が一連の受賞拒否批判を「公衆」道徳に基づいた、というのは
このような超越的な神学的倫理観に対置させて謂っているのです。

わかって書いてますか?
「神学的倫理観」に何を対置させていますか?
「具体的に」書いて下さい。

382 :イムファン:03/08/07 11:21 ID:???
「神義論と人義論」の問題です。
説明するのはかまわないですが、
あなたの方でそれを理解するだけの知識があるかどうかが
問題です。それこそコトバの浪費になりかねません。


383 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:23 ID:???
また話をずらす。
「対置させて謂っている」と書いたのはあなたです。
「何を対置させたのか、具体的に語ってください。」

蛇足ですが、「具体的に」というのは、話を抽象化することではありません。

384 :イムファン:03/08/07 11:24 ID:???
今まで書いたことでも
十分ご理解頂けると思います。
演奏家個人の人間性など、音楽にとって
本質的な事ではないのではないですか、
と言う事です。
美に対面して素朴に感謝する気持ちを忘れる事、
これが罪ではないですか?

385 :イムファン:03/08/07 11:25 ID:???
>383
神学的倫理観に対置されているのは、公衆道徳です。


386 :367:03/08/07 11:32 ID:???
>>380
>罪であるような無知とは、神に対する無知です。
あなたがキリスト者であることは分かったよ。
そんな神学的無知の話でごまかされちゃ困るよ。
自分たちの言動が荒らしの原因であることを実感しない
あんたらの「無知」さだよ。それが「罪」だといっているんだよ。
その無知さが林のファンはそういうやつばっかりなんだと一般的に
思わせてしまうことがあんたらの罪。
ちゃんとしたファンが正直あわれでならん(わしはファンじゃないよ)。

それに「罪」をそういうキリスト教的のみに解釈されても困る。
ここに来ているやつはキリスト者のみじゃない。むしろ少数だろ。

宗教論でごまかすな。っていうか煽りにレスすることでごまかそうとしてねえか?
それとね、そういうささいな荒らしっぽいレスにレスすることが荒らしを
呼び込むって知ってた?(w

387 :_:03/08/07 11:34 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

388 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:34 ID:???
>>384
>今まで書いたことでも
十分ご理解頂けると思います。

申し訳ないが理解できません。
あなたの書く一般論抽象論と現実の問題の間が乖離しすぎています。

>>385
>>377の問いに戻ってしまいましたね。
再度、問います。
あなたの言う「安っぽい公衆道徳とは具体的に何ですか?」
一般論、抽象論ではなく、あなたの忌憚ない考えを書いてください。

>演奏家個人の人間性など、音楽にとって
本質的な事ではないのではないですか、
と言う事です。

まさかこれではないでしょう?
神義論まで持ち出しておいて、これでは幼すぎる。

申し訳ありませんが、今からレッスン受けますので夕方まで失礼します。
夜までゆっくり考えてご返答下さい。

389 :367:03/08/07 11:35 ID:???
>あなたの方でそれを理解するだけの知識があるかどうかが問題です。
こういう物言いにあんたの人を見下した態度が出てる。
そういうなら逆にちゃんと説明してみな。
人に説明できない知識ってのは単なるクズの自己満足なんだよ。
そうやって相手が知らない評価判断を披瀝をしておきながら
相手に説明なし。いやムカつくねえ(怒

390 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:39 ID:???
久々に見てもやっぱこの展開なのか・・・。

擁護と反論と反論に対する擁護者による煽り。

391 :イムファン:03/08/07 11:40 ID:???
荒らしを呼び込むような発言には、
注意したいと思います。
ご忠告いただいたことについては、ありがとうございます。

392 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:41 ID:???
>>390
擁護が擁護になってないと思うが・・・。

393 :名無しの笛の踊り:03/08/07 11:46 ID:???
>>391
明日になったら忘れて荒らしを煽ってるんじゃないの?

同じ事を前忠告した直後に荒らしにレスしてるのを何回か見た記憶があるけどね。

394 :イムファン:03/08/07 11:53 ID:???
>388
私も昼から授業がありますので失礼します。
どのレスが同一の人によるモノか、見当がつきません。

395 :367:03/08/07 11:56 ID:???
>あなたの方でそれを理解するだけの知識があるかどうかが問題です。
もう一言いっておくが、ここから表れてる態度はどういうことなのか?

ひっくり返せば、こういう言い方するのは人を説明して納得させる自信
がないんだよ。自分が正しいと思っている(思い込んでる)ことを
他人に説明して・理解させて・納得させることを拒否しているってこと。

さてさてこれを敷衍してみましょ。
>イムの音楽に大変な感銘を受けたものとしては、その感銘を受けた
>という事実(心理的な事実ですよ)を示す事で、偏見・差別・誤解等の
>渦巻く状況が少しでも批判と呼べるにふさわしいものに変化することを
>期待したからです。
たいそうなご意欲でありますが(w、上記のようなことを考えると、
そもそも「偏見・差別・誤解」というものを「批判と呼べるにふさわしい
ものに変化」させる気なんかないってこと。

自分の意見の押し売りだけで満足し、押し売りそのものを説明だと勘違い
している。そしてその意見は過度の主観に基づいていると端から見える。
つまりあんたらのやってることはただの自慰行為に過ぎん。

>も一人の愛好者として、イムの行く末を(勿論期待を込めて)見ていきたい。
こういうならちゃんと受賞拒否の問題を語れや。

396 :名無しの笛の踊り:03/08/07 12:01 ID:???
>エリザベート国際コンクールで受賞拒否をしたイム・ドンヒョクについて語るスレです。
>その他、東洋人のピアニストについて(国籍はどこでも可)、想うことを
>語り合いまつ。

ただ1つ言えることはクラシックピアニストは、
本人もファンもどうしようもない奴だということだ

397 :名無しの笛の踊り:03/08/07 12:01 ID:???
>>392
確かに擁護というより盲目的な肯定だとは思う。

398 :361:03/08/07 13:31 ID:???
>>396
本来はそうでもないはずだと思いたいんだが…

399 :名無しの笛の踊り:03/08/07 13:33 ID:???
                    _,,,,,,,,,,,,,,,_
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | 出来るだけ受賞拒否
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


400 :名無しの笛の踊り:03/08/07 13:52 ID:???

>>1の林(イム)は、

2000年 9月イタリアボルザノで開かれた

ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、

受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。

401 :名無しの笛の踊り:03/08/07 16:07 ID:???
>その他、東洋人のピアニストについて(国籍はどこでも可)

このへんが意味不明だな

402 :名無しの笛の踊り:03/08/07 17:33 ID:???
やっぱりロン・ティボーというのがガンになるな。これに受かった色物師が舞い上がって
自滅するパターンが多すぎる。ロンもティボーも、もともとこんな怪しげなコンクールに
しようなんて思ってなかったろうに・・・。

403 :名無しの笛の踊り:03/08/07 21:39 ID:???
イムファンの発作が収まったようだな。このまま永久に沈黙していてくれ。
あ、ヒョクもな。

404 :名無しの笛の踊り:03/08/07 22:40 ID:???
_,-"::::/    ̄"''-                    ヽ::::i
.(:::::{:(i(____        i|     .|i          _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ
  "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
          ̄ ̄"..i|       .|i
            .i|          .|i
      ムキ━━ i|          .|i ━━━━━ッ!!!
           .i|    .∧_∧    |i
          .i|   ∩#`Д´>'')  |i   
          i|    ヽ 火病 ノ    .|i    
      _,,  i|      (,,フ .ノ      |i
,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::.      レ'     ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::


405 :名無しの笛の踊り:03/08/07 23:09 ID:???
>>402
ロン=ティボーの正式名称言ってみろよ。

406 :名無しの笛の踊り:03/08/07 23:15 ID:???
このスレ、スレごとサゲてもらった方がいいんじゃないの?
どうせネタ切れだし、荒らしがレス稼いでいるだけだろ。


407 :名無しの笛の踊り:03/08/07 23:20 ID:???
・・・んだな。才能ない香具師のサンドバッグになってるな。

408 :名無しの笛の踊り:03/08/07 23:23 ID:???
(´・ω・`)・・・。

409 :名無しの笛の踊り:03/08/07 23:26 ID:???
某コテハンさんに「神義論」を語ってもらわないとね。
「安っぽい公衆道徳」もね。

410 :名無しの笛の踊り:03/08/07 23:37 ID:???
↑エサが掛かるのを待っている図。
ずーっと待ってな。

411 :名無しの笛の踊り :03/08/07 23:40 ID:???
いやいやここでコテハン2人が揃って逃げたら、
それこそ突っ込まれたことを認めてしまったようなもんだ。
「まじめなミーハー」ならそんなことしないな(w
逃げたら逃げたでDQN認定が出来るし。
逃げても踏ん張ってもあとはないよ。

412 :名無しの笛の踊り:03/08/07 23:41 ID:???

>>1の林(イム)は、

2000年 9月イタリアボルザノで開かれた

ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、

受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。

413 :名無しの笛の踊り:03/08/07 23:43 ID:???
>>410
ずっと待ってますよ。

414 :413:03/08/07 23:48 ID:???
途中で送信してしまいました。

神義論を抽象的に語る態度と、実際にあの方が取る態度には大きな乖離がありますから。
キリスト者であることは特権ではありません。
神の恩寵であることを自覚し、へりくだることができない人がどのような神義論を
語るのか、拝聴したいものです。

415 :名無しの笛の踊り:03/08/07 23:52 ID:???
(´・ω・`)ナニコノスレ…

416 :名無しの笛の踊り:03/08/07 23:54 ID:???
本当に待ってらっしゃったんですか?

ではまず、あなたの質問の内容は、どのレスにあるのでしょうか?
似て非なるスレがたくさんついているので、できるだけ誠実に
お答えするために、質問内容を特定して頂きたいと思います。
あと、神義論そのものについて言えば、
私は大学で哲学をかじった程度の知識のモノですから、専門的な事は
正確にお答えできないと思います。立ち入った議論についてということなら、
アウグスティヌスの研究図書などを書店でお求めになればよいと思いますよ。


417 :イム・ドンヒョク:03/08/07 23:54 ID:???



”俺は音楽の知識凄いんだから、俺の前では知ったかぶりするな!”




418 :名無しの笛の踊り:03/08/07 23:58 ID:???
素朴な疑問:
ポリーニの演奏会に行きました。素晴らしかったです!
良かったね!

アルゲリッチの演奏会に行きました。 ちょっと期待はずれでした。
あら残念。

エマールの演奏会に行きました。 もう少し聴きこまないとよくわかりません。
そうですか。

イム・ドンヒョクの演奏会に行きました。 感動しました!
あんたヴァカか?
〜って印象を受けました。

419 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:03 ID:???
レス番号416は、イムファンです、念のため。

420 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:05 ID:???
>>419
あと、神義論そのものについて言えば、
私は大学で哲学をかじった程度の知識のモノですから、専門的な事は
正確にお答えできないと思います。立ち入った議論についてということなら、
アウグスティヌスの研究図書などを書店でお求めになればよいと思いますよ。

これってどういうこと?今朝の自信満々な物言いはなんだったんだ?
そこから説明キボンヌ。

421 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:05 ID:???
>>417
音楽以前の常識がないからこんだけ叩かれてるのになおその発言とは・・・。
そんな盛大に小物っぷり晒さなくてもいいのにねぇ。
もはや憐れみすら感じるよ。おかわいさうに。ヨシヨシ。

422 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:07 ID:???
>421
自信満々な発言と言われているレス番号を教えてください。

423 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:07 ID:???
在日の人ってすごいね・・・・

424 :422:03/08/08 00:08 ID:???
訂正
>421 ==> >>420



425 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:10 ID:???
音楽を聴いて感動したり、それに共感したりする行為は理屈では表せない事も
たくさんあると思います。
ここまで見てきて、どうしてイムの演奏を聴いて感銘を受けた人がイムに批判的
な人にこうまで必死に論議をしなくてはならないのかこちらの方が不思議に感じ
ます。
他の演奏家、たとえばアシュケナージに感銘を受けたファンが「どうしてアシュケ
ナージなんかをいいと思うんだ?俺が納得行くまで話せ!」と突っ込まれている
ようなケースには出会ったことがないし、「私は〜だから好きなのです」と言う
理由があればもうそれで結論は出ている事になると思うのです。
理由なんて無い、と言うのもちゃんとした理由にもなりますし。
私が思うには何か個人的にイムに悪意を持っている人や実際コンクール等でイムと
ライバル関係になった人とか、なにがなんでも韓国がらみが気に入らない、などの
理由がある人が徹底的に、イムを好ましく思っている人をやりこめる、そう思えて
ならないのですが。

426 :422:03/08/08 00:10 ID:???
まじめに対応してください。
待っていたんでしょう?
誰だって忙しい時間の合間にやっているんですから。

427 :イム・ドンヒョク :03/08/08 00:13 ID:???



”俺は音楽の才能の塊だから、もまひらは全裸であややの午後の紅茶CM真似しとけ!”




428 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:14 ID:???
>>426
イムファンあんたアホか?
ちょいとまてやレス番号調べとるんや。
ちゃんとあとでしばいたる。しっかしそのえらそうな態度気に食わんな。

429 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:14 ID:???
>>423
民族とか環境以前のDQNと思われ。

430 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:15 ID:???
>420
神義論を知らない人のために、参考先まで示唆してるんですよ。
親切と思うべきでは?


431 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:19 ID:???
>>414 神の恩寵であることを自覚し、へりくだることができない人
これはどのような人のどういう態度ですか?
もともとは「無知は罪である」という発言に対し、親切のつもりで、
そのテクストを使用する場合、無知とは神についての無知、という
意味で使うモノですよ、と教えたのでは?

432 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:19 ID:???
>>426
何様のつもりだ!と言いたいけど裸の王様だからしょうがないね・・・。

433 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:20 ID:???
>>430
はイムファンか?

>>382
「神義論と人義論」の問題です。説明するのはかまわないですが、
あなたの方でそれを理解するだけの知識があるかどうかが問題です。

これだよこれ。自信満々ってのは。
説明できるって言ったんだぞ、お前は。

それなのに1日もたたないうちになんだこれは
>神義論そのものについて言えば、私は大学で哲学をかじった程度の
>知識のモノですから、専門的な事は正確にお答えできないと思います。
こう言っている。これが自信満々じゃなきゃなんなんだ?

正確な知識を持たない理論で人の論理けなしてたのか?
その態度が気にくわねえだんよ。

434 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:21 ID:???
いつまでたっても413.414さんからの
返答がないように思われますが。


435 :イム・ドンヒョク:03/08/08 00:21 ID:???



"俺はニコロパガニーニよりも指が速く動くんだから、もまひらは森久美子のウンコ食べとけ!”





436 :425 ヒョク:03/08/08 00:22 ID:???
「お花畑レス」をした私は謝ります、私達は楽しんでレスしあったのですが
不快に思った人が実際いたからです。
そのお花畑レスの元を作ったのは私です、だからある意味でイムファンさんにも
迷惑をかけたことになります。イムファンさんは困ったな、と感じながらレスされて
いたかも知れないですし。
「エリザベートの受賞拒否」に関してはコンクールを受ける側の人や、関係者、
一般の聴衆、ファンなど立場によって意見はあまりにも様々で結論など到底出せない
と思います。
ここでしばしば出てくる「ブゾーニコンクール関連」、これはここではスレ違いの
気がします。ここはあくまでも現在の時点での話題が主ですし、受賞拒否に近い
行動を取ったとしてもそれはあくまでもブゾーニの事、エリザベートコンクールとは
関係がありません。

これでほとんど落ち着いてしまうのではないでしょうか?
争う意味が無いと思うのです。

437 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:23 ID:???
馬鹿に付き合うと話がどこまで流れていくのやら。
ほんといい迷惑だ。相方見習って爆泣きして枕を涙で濡らしてれば?
きっとイム本人がベットに慰めに来てくれるよ。あんたの妄想の中で(藁

438 :ヒョク:03/08/08 00:26 ID:???
ちょっとレスが交錯しているようなので私のレスは控えますね、スミマセン。

439 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:26 ID:???
神義論は私の解釈ではある種の不条理の受容に関するテクスト
でもあるのです。そのような意味で、私にとっても神義論は
当初から受け入れがたい難解な思想だったし、ましてや
神義論一般についての知識がない、若しくは哲学的議論について
全く知らない人に断片的な事を言えば(そうならざるを得ないんですが)
、一層の混乱を招くであろう、具体的には、種種雑多な反論や誤解が乱立して
対応できなくなる事は分かり切っているように思われるのです。
そのようないみで、受取る方のバックグラウンドを気にしました。
レスをつける私が大変になるからです。

440 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:28 ID:???
>>436
「エリザベートの受賞拒否」について結論が出ないだあ?
んなのあたり前だろ。出せないからといって議論する意味がないってのか?
あんたほんとDQNだな。じゃあこのスレと前スレに顔出すんな、レスすんな、ヴォケ。

441 :イム・ドンヒョク:03/08/08 00:28 ID:???



”俺は音楽のこと何でも知ってるんだから、もまいらはモー娘。のメンバー全員の名前言えないだろ!”





442 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:33 ID:???
>436 イムファンですが、
ヒョクさん一人のせいなんかではありません。
元々海外のサイトのノリを持ち込んだのは
私だったからです。あまりに楽しそうな雰囲気だったので。
それをこちらに持ってきた事は私のミスだったと思います。
でも悪いのは下品なレスで荒らした人だと思うし、
その人たちが反省のハの字もしていないのに、
なぜヒョクさんが何度も謝っているのでしょうか?


443 :ヒョク:03/08/08 00:34 ID:???
>>440
結論が出ないと言うより「平行線をたどる」と言う方がちかいです。
韓国の音楽関係者、音大の生徒さんなどはイムの今回の態度は「立派な決断」と
している人が多いです。
しかしコンクールの携わった審査員の先生方などは彼の態度は理解できないとする
意見も多いと思います。
また日本人なら「非常識きわまりない!」とする意見が多く、韓国人は「堂々と
している」と言う意見が多い、国民性も違っているのです。

444 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:34 ID:???
>>439
だからぜんぜん答えになってないって。
神議論一般の理解をしてないのに、なぜ他人のの論理を神議論でけなせるのか?
って今は聞いてるんだがね。


445 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:36 ID:???
>>443
今さらなにいってんだ?
それなら他人の理解を深めるために、そういった韓国での評価を含む
多様な議論を紹介するのがあんたら自称ファンの役目じゃねえのか?
そんなことをこれまでしてこなくてよくそんなこと言えるな。

446 :イム・ドンヒョク :03/08/08 00:40 ID:???



”俺は大天才ピアニストだからあした池袋HMVでクラコーナーでCD漁ってる”




447 :ヒョク:03/08/08 00:40 ID:???
>>442
ファンが本国のサイトの話題を持ち出すのは当然です。その方が情報も多いし
雰囲気も楽しめます。
私もあのイムのファンサイト、「pianisthyok」の和んだ感じが羨ましく感じ
ました。
「妄想デート」にいやらしいレスをつけられたのは私も不愉快でしたが、煽られ
た思って割り切っているのです。。。でも周りが不愉快に感じたとしても私達も
不愉快に感じていたのですから自分が謝ってばかり、というのもある意味無責任
ですね、確かに。(--;)

448 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:41 ID:???
>>445
また脳内ソースだと思われ。

449 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:42 ID:???
>444
理解をしていないのは、誰の事ですか。
私は理解しているつもりですよ。神義論自体は決して難解な
思想ではないのです。私が難解であると言ったのは、
(此処でもう誤解が生じているわけですよね。)
それが不条理という、人であるならば必ず困難を伴うような
思想だからなんです。要するに学問的体系となじまないというか、
また誤解されるのであろうけれど。
分かって頂けますか?
それと私は、神義論で人をけなしたわけではないです。
何度も謂うようですが、通俗道徳が不要だなんて言っているのでもない。




450 :ヒョク:03/08/08 00:44 ID:???
>>445
韓国での報道等、すでにおわかりだと思ったからです。
それでなくてもハン板などに出入りされている方も多いし、私なんかより
よっぽど詳しいと。

451 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:44 ID:???
>439
自分の力量で説明の出来ない理屈を持ち出してる時点でDQN認定。

452 :イム・ドンヒョク:03/08/08 00:45 ID:???



"俺は頭悪いから、もまひらの言ってること理解できないので、今からお風呂に入るよバイバーイ”



453 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:47 ID:???
>>450
他板の情報がどこの板でも共有されてるって思い込むなって。

454 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:51 ID:???
>>447
わかってるとは思うが老婆心からマジレス。
煽られる主原因となったこと、煽りに燃料注いだことは心しておくべきかと。
不公平とかそういうもんじゃないでしょ、「謝る」って気持ちは。

455 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:51 ID:???
>451
あなたは、こういう言う文脈の中で、哲学的議論の中でも
難問中の難問とされている神義論をあっさり説明できる人がいると、
思っているんですか?この議論は何年続いていると思いますか?
かれこれ、千七、八百年やってるんですよ、人類は。

456 :名無しの笛の踊り:03/08/08 00:53 ID:???
>>454
何度も謝っているのでは?
少ししつこいのではないですか?

457 :イムファン:03/08/08 00:59 ID:???
416,419,420,424,426
430,434,439,442,449,
455,456
のレスをつけました。

458 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:00 ID:???
>>455
ますますバカだなあんた。
哲学をかじって少し頭良くなった気でいるのか?
神議論が難問中の難問でも何でもいい。
人の論理に対して、神議論で応対したんだ、あんたなりの神議論に
ついての解釈があるんだろ?それを説明しろってんだよ。
そうやって難解だから説明できないってのはただの逃げ。

459 :イムファン:03/08/08 01:01 ID:???
説明できないのではないです。
非常に単純ですよ。原理的には。
神の正義は人の正義に対して優越する、ということです。


460 :イムファン:03/08/08 01:02 ID:???
でもこれを言うと、色々な誤解、反感が巻き起こるだろうなぁ、と

461 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:02 ID:???
>>456
お前の「謝ってる」=「悪かったな( ´,_ゝ`)」

そんなことならいっそ謝らないで徹底的に煽りまくれ。ある意味
人気者になれるぞ。金輪際お前とは議論しない。

462 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:02 ID:???
>>455
だからね、その難問中の難問とやらで心のフィルターかけないと
受賞拒否批判に耐えられないっていう時点でDQNでしょ。
ちゃんと読めよ。

463 :イムファン:03/08/08 01:04 ID:???
>462
あなたは、審査員の決定を神の意志みたいに思ってるんですか?
お気の毒です。 以上

464 :イムファン:03/08/08 01:05 ID:???
どれだけ人と神の違いについて強調したら分かってもらえるんでしょうね。

465 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:06 ID:???
>>463
だめだ。ほんとに日本語読めてないよこいつ(--;

466 :イムファン:03/08/08 01:07 ID:???
じゃあ、説明してください。私が誤読しているというなら。

467 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:08 ID:???
ここまでの答えもらうのに何でこんな数のレスつけなあかんのや。
ほんじゃ次。
神の正義と人の正義の話が、受賞拒否問題とどうからむんだね?

468 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:08 ID:???
>>465
藻前もこれ以上キティを相手にすることなかれ

469 :イムファン:03/08/08 01:10 ID:???
説明がありませんが。に対しては徹底的に
説明を要求したのではないですか?

470 :467:03/08/08 01:10 ID:???
>>459へのレスね。

>>466
日本語読解能力を疑います。このスレを100回くらい読み直してください。
ちなみに漏れは462じゃないよ。

471 :名無しの笛の踊り :03/08/08 01:13 ID:???
>>469
漏れは神議論の説明を要求して、お前は神議論の説明をした。
それで完結してるんじゃないか。
これ以上くだくだと説明していかに自分に知識があるか披露したいのか?

472 :イムファン:03/08/08 01:13 ID:???
あなたに日本語読解力を言われる筋合いはないと思うけど。
勝手に私を外国人扱いしているなら、ともかく。
議論に対する誠実さがカケラもない人を相手にした私も無駄な事を
したと思いますよ。


473 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:13 ID:TpnwNRwi
制服?Eカップ?なんかタイトルを聞いただけで勃起してしまいます。
色白ムッチリボディーに巨乳!オマンコも綺麗なピンク色をしていますよ。
制服の下から手を入れてこのおっぱいをもみもみ!やってみたいと思いませんか?
http://www.pinkschool.com/

474 :ヒョク:03/08/08 01:14 ID:???
http://cafe.daum.net/pianisthyuk

の임동혁자료(イムドンヒョク資料)の221レス조선일보 김용운기자님께(朝鮮
日報金容雲記者様)と、そのまたレスあたりどうか?

475 :イムファン:03/08/08 01:17 ID:???
まじめに説明しても、
結局462みたいな、全く判ってない人が、
自分の言いたい事を言うだけなんですよね。
だからあまり話題にしたくなかったのですよ。


476 :ヒョク:03/08/08 01:17 ID:???
>>461
そういう風に取らないで下さい。
それじゃまるで「プ」、の意味ではないですか。。。
それに関しては悪かったと思っているのですから。
議論しなくても結構です、平行線たどるのは目に見えていますから。

477 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:18 ID:???
>>472

>462
あなたは、審査員の決定を神の意志みたいに思ってるんですか?
お気の毒です。 以上

誰もこんなこと言ってないのに、そういう読み方をするから
日本語読解能力を疑っただけだ。どこで誰がそういってるんだね?

478 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:18 ID:???
オリンピックにはレスリングや柔道、野球、サッカーなど、判定次第で
勝負が転びかねないファジーな競技がたくさんある。で、「俺たちゃどう
転んでも優勝だな」と自負するチームが出場したが、あえなく負けたと
する。そのチームは「判定のせいで負けた!!」と腹を立てて、銅メダル
受賞を拒否。

・・・どう思う?クソイムファン

479 :ヒョク:03/08/08 01:18 ID:???
もう少し様子をみて私もレスをしたいですが、明日早いので今夜は
帰ります。
失礼しました。

480 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:19 ID:???
462です。
いや〜、どう説明したものかと途方にくれてレス遅れてます。

待てるなら待っててくれるとありがたい。あ、説明要求した人とは別人です。以上。

481 :イムファン:03/08/08 01:19 ID:???
>477
だからレス472でこちらの誤読があるなら説明しろと。
まだ説明レスは来てないですよ。


482 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:20 ID:???
>>481
他人に説明してクレクレ言う前に、ちょっとは自分自身で読み返して
みたらどうだ。

483 :イムファン:03/08/08 01:21 ID:???
私も今日は遅いので失礼します。
説明のレスを上げておいてくだされば、
後日見るかと思います。

484 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:58 ID:???
イムファンへ

まず一つだけ言っておく。複数人からのレスを同一人のレスト混同してるようだ。
もちっと文脈と言葉遣い考えてその辺よく見極めろ。

それで
>>472にたいするレスね。
あんたが求める説明だ。

わかったよ。この際、誤解を恐れず言えば審査員=神だぜ。
コンクールという競技大会にはルールってのがあるんだよ。

野球を考えてみろよ。
球がストライクかボールかを判定するのは審判。
その球筋判定に従わずに、いちいちいちゃもんつけてたらな、
ゲームが成り立たないんだよ。野球においては審判は神なんだよ。

485 :名無しの笛の踊り:03/08/08 01:59 ID:???
(続き)
えっと前回のオリンピックだっけ?
井上という柔道選手が、誤審で金メダルを逃した事件があっただろ?
あれは誰がどう考えても誤審だ。抗議はしたが判定には従った。
それは審判の判定が絶対であることが競技の前提だからだ。
それが誤審でもだ。

競技会(コンクールもそうだ)では審査員の判断は、コンクールの場に
おいては絶対。それに従いたくないなら、コンクールを受けなきゃいい
だけのこと。審査員の顔を見て「こいつら優勝くれそうもないな」と
思ったらとっとと棄権して帰ること。
それなのに審査結果が出てから、ゴネるやつはそもそもコンクールに
参加する資格なんぞない。非難轟々なのはあたり前だ。

漏れはエリザベートの審査員が誤審をしたとは思わない。
それはその審査結果を不服として席を蹴った審査員がいたとは聞かないからだ。
全員がその審査の妥当性を認めてるんだよ。

エリザベートの審判に文句をつけるんだったら、当然コンクールの演奏は
全員分聴いてから言ってるんだろうな?

486 :名無しの笛の踊り:03/08/08 02:02 ID:???
柔道はね、篠原だよ。井上は金メダルとったぞ!
しっかりしろよ!!!

487 :名無しの笛の踊り:03/08/08 02:06 ID:???
>>486
スマソ。訂正する。篠原だったな。
485の柔道選手井上は篠原に訂正する。
いじょ。応援?サンクス(w

488 :名無しの笛の踊り:03/08/08 02:10 ID:???
じゃあのんびりマジレスしますか。ちなみに上の審査員がらみの
説明は別の人ですのでそこんとこお間違えのないように。

まず漏れは審査員どうこうなんてことは言われるまで考えも
しませんでした。
それはそれで認識が甘いかもしれませんが。

受賞拒否に関して肯定意見もあれば否定意見もある。
それぞれの立場から主張をして互いに論じ合う。これが議論の基本と
漏れは思っております。論拠が社会通念なのか芸術論なのか、
それはさまざまにあるでしょう。

しかしイムファンさんは>>380で、
>どの人に美的直観を与えるかは、神の正義による
という。
これはさすがに議論にならんのではないかと思ったわけです。

489 :名無しの笛の踊り:03/08/08 02:11 ID:???
>つづき
神を持ち出したら議論になりません。
誤読といわれるかもしれませんが少なくとも漏れにはイムファンさんは

「私は神の正義で美的直感を与えられている。だから私の意見が正しい」

といってるように読めました。
もちろん「通俗道徳が不要だなんて言っているのでもない」
というレスも読んでます。しかし神に与えられた視点からの意見が
絶対に正しいという言い方はあらゆる反論を否定してしまう。

しかも「神の正義」の説明(結果として神の正義で与えられた美的直感の是非に
つながるはず)を求めるレスに対して前置き、言い訳を>>439でしている。

だから、説明はしないけど私は正しいってそんな言い草はないだろう。という意
味で451のレスをつけたわけ。神を持ち出した時点で議論にならんよと。

さらにいうと漏れ的には神の業を持ち出すことで思考停止しているようにしか見
えなかったのできっとそういう人は神にすがらないと自分のと違う意見が存在す
ることにすら耐えられないのであろうと思い>>462のレスとなったわけです。

ああ疲れた。もうこれ以上説明無理。

490 :名無しの笛の踊り:03/08/08 02:16 ID:???
>>489
釣り師にマジレスry

491 :名無しの笛の踊り:03/08/08 02:17 ID:???
>>489
・・・でも偉いなあ。寛容というかなんとういうか。。。

492 :名無しの笛の踊り:03/08/08 02:56 ID:???
【釜山アジア大会】韓国びいきに不満や怒りの声ぞくぞく
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1034/10343/1034323758.html

493 :名無しの笛の踊り:03/08/08 02:57 ID:???
↓予言
171 名前: 投稿日:02/09/26 18:00 ID:n07tBrFP
マイナースポーツだから、みんな興味ないだろうけど、アジア大会、馬術も韓国が勝つよ。

実力はもちろん日本がトップ。だが、韓国は以下の手で必勝態勢。
・嫌がらせ。口蹄疫を口実に、「日本からの参加馬は韓国に3ヶ月滞在すること」
 が検討されている。その間、日本人スタッフも韓国に滞在して馬の世話を
 し続けなければならない。だから、いい馬は連れて行けない。
・障害&総合馬術は、韓国の国家予算でヨーロッパから1億円級の高額馬を何頭も
 買いそろえてある。日本から行くのは2線級、個人オーナーの数百万円クラスの安い馬。
・馬場馬術は、フィギュアスケートのように審査員の主観による採点だから、
 当然韓国が勝つ。どんなイレギュラーがあっても勝つ。経路違反しても勝つ。

数年前のCSI-TOKYOで、韓国人選手は第1障害で落馬してた。連中の実力なんて
本来そんなものなのだが......


494 :名無しの笛の踊り:03/08/08 02:58 ID:???
↓予言的中

アジア大会 馬術 採点に泣かされ日本歯がゆい銀 馬場馬術団体

 与えられたさまざまな課題をこなしながら、馬の調教具合や騎手の技量を競う
馬場馬術。団体で2大会ぶりの優勝を狙った日本は、採点に泣かされ銀メダルに
終わった。
 女性らしい優雅な騎乗を見せた横川は「失敗もないし、点が低いのは納得いかない」
と歯がゆそう。北原の騎乗ではヤマ場で審判のミスにより課題間違い(減点)のベル
が鳴ってしまった。日本チームが説明を求めるすっきりしない幕切れ。冨士川監督は
「(北原に関し)審判もミスを認め、減点はしないとのことだった」と話したが不満
の色は隠せなかった。(共同)

馬場馬術団体 1位・韓国3493点 2位・日本3431点


495 :イムファン:03/08/08 03:32 ID:???
>>488
まず、488さん。大変な誤解をしていらっしゃる事が分かりました。
神によって直観を与えられるのは、芸術家であって、鑑賞者である
私ではないのです。美の直観を与えられるから、表現者となるわけです。
「私は神の正義で美的直感を与えられている。だから私の意見が正しい」
なんていう狂信者めいた事は、さすがに私も述べていないですよ。
そのようにとられた事は非常に残念です。(私も一応これでも、
哲学専攻出身であって、宗教学の方ではないですから、その程度のプライドは
ありますけど。)
この場合神によって美的直観を与えられたのは、私にとってはイムであり、
その美的表出を私は彼の演奏を聴いたから知っている、と言っているのであり、
(平たく言えば感動したという事です)、にもかかわらず、そのことについて
正当な評価がなされずに専ら人間性だの、民族性だのに批評の焦点が集まって
しまっていることについて、素朴さを欠いた通俗的なものだと(この言葉が
不快感を与えるんでしょうけれど)思っているのです。
あと、神を出しては議論にならないとの事ですが、芸術は哲学や科学ではありませんから、
むしろそうではなく(論理的な価値ではなく)、美という価値のいかにが問題になる分野だと
思いますので、神について出す事は、全くお門違いという事でもないと思いますよ。


496 :名無しの笛の踊り:03/08/08 03:55 ID:???

韓国女子サッカー、豪州戦で没収試合 2003.01.27

韓国女子サッカーが、豪州戦で没収試合を宣言された。原因は、判定に対する不服。
韓国は26日、豪州キャンバラで行われた2003豪州カップ女子サッカー大会の
フルリーグ第一戦(豪州戦)、後半27分ごろ、主審が没収試合を宣言し、0−2で敗れた。

http://japanese.joins.com/html/2003/0127/20030127180855600.html


519 名前:名無しさん@テスト中。。。 投稿日:03/01/31 07:16
オーストラリアでの女子サッカー没収試合の模様は、その日のCNNで
流れてたよ。大柄な韓国の男性コーチが凄い剣幕で副審に食って
掛かったところで、主審がすぐさま毅然と没収試合を命じ、全員女性の
審判団が退場するところを。

その迅速な判断に対し、韓国のコーチが急に( ;゚Д゚)オロオロ アタフタ してたのが笑えた。


497 :名無しの笛の踊り:03/08/08 03:55 ID:???

アジア大会:女子アイスホッケー 韓国試合放棄?

試合は序盤から日本が優位に立ち、ゴールラッシュ。
第3ピリオド16分55秒、日本が20―0とした場面で、韓国選手が判定
に抗議して控室に戻った。
リンクに取り残された日本選手とスタンドの観衆は一瞬何が起きたのか
分からず、ぼうぜんとした。


498 :名無しの笛の踊り:03/08/08 03:56 ID:???

北朝鮮の中断劇 日本選手は集中力失わず 

連夜の中断劇。この日、日本選手は18分間、待ちぼうけを食った。
問題の場面は日本が第2ピリオドに3点目を挙げたところ。北朝鮮
ゴール前での混戦からこぼれたパックを十川(とがわ)が押し込ん
だ瞬間、北朝鮮選手が抗議。GK1人を除く全員がリンクサイドに
引き揚げ、没収試合の気配すら漂った。

499 :イムファン:03/08/08 04:19 ID:???
あと、神の正義が人間の正義に対して優越するという神義論の言説を、
くれぐれも誤解しないで頂きたいと思います。
神の正義の優位(優越)とは、例えば不測の事態、運命のようなモノだと
考えていただければよいかと思います。人間的に言えば申し分のない人物、
徳の高い慈善家などが、悲惨な災難に見舞われたりする場合があるわけですよ。
その時人は、神を呪うべきでしょうか、ということです。
「あなたは人間的努力を無に帰した」と。それはできないという見解の事です。
人に神をして自己を選ばせる権利はないという見解。
神というのは絶対者であるわけですから。つまり永遠の存在であり、造物主である。
人の命さえも、神の所有物であって、人が自分で自由に処分する事(殺人・自殺)などは、
キリスト教的に言えば許されない背徳行為なわけですよね。
それに対して法律は公衆秩序の維持のための殺人は認めている。
国家権力としてこの正当性を制度上保護しているわけです。
そこで神の正義と人の正義の対立構造というのが発生してくるということですよね。
このつながり方を一生懸命模索している哲学者や宗教家はいると思いますよ。
E.カントの応報説は刑法をかじった事がある人なら誰でも知っている有名な説だと
思います。
要するに、そういう議論と思っておいてください。一般的に認知されている神義論
だと思いますので。

そこで神は複数いるのか、と言う問題もあるわけですが。
結論から言って、キリスト教はユダヤ教の分派でありますように、
厳密に、唯一絶対神しか認めない宗教です。
それ以上は言いませんが。


500 :イムファン:03/08/08 04:57 ID:???
>>484
コンクールがオリンピックのような形式(限定的な場所、限定的な時間、ルール、
神の代理人であるような審判)を備えているということですが、以前中村紘子さんが
NHK人間講座という番組で、「国際コンクールの光と陰」(・・・だったと記憶していますが、
正確かどうか分かりません)という題で、国際コンクールの歴史が、ヨーロッパの階級社会
の崩壊、民主化と共に発生してきたとかなんか、仰有られていたことを思い出しました。

ただ、これが正当な芸術のあり方なのかどうか、正直言って現状では私にはよく分かりません。
少なくとも今は、疑念が残るのみです。



501 :イムファン:03/08/08 05:11 ID:???
ながながと申し訳ありませんが、
499の補足ですが、手短に。
神義と人義の対立構造のつながり方を模索している人はたくさんいると言いましたが
これはまだ現代でも決着のついていない問題だと思われます。
この辺の議論に詳しい人がいたら教えてください。
歴史的にケースバイケースで乗り切って何とかバランスを保っているような
状態が、ある日突然ひっくり返る事だって有ると思いますよ。
なぜなら神義の絶対性を援用したい人はいくらでもいるであろうし、
現実に「神義」を大義名分として振りかざしながら行われる、キリスト教的には
非本来的な野蛮な行為だってまだ起こっているわけですから。
稚拙な長い話をどうもすみませんでした。以上です。


502 :名無しの笛の踊り:03/08/08 08:26 ID:???
>>500
クソ中村があの番組のなかでいろいろと中身のないことを言っていたが、
コンクールが聞く耳を持つパトロンがいなくなるにつれて盛んになって
きたのは事実だ。

で、コンクールは純粋に競技だからな。自分の芸術を主張するのは、
個展リサイタルだけにしとけって感じだ。俺は半島差別主義者ではない
けど、音楽つながりで知己となっている韓国人たちを見ていると、
芸術家的というのとはちょっと違う、変な形で自意識が肥大している
奴が多いような気がする。音楽とは違うけど、ここにかかれたホッケー
の話もしかり。

・・・ここでイム氏とその擁護者があざ笑われているのは、受賞拒否という
行動が、切れやすいという朝鮮半島の気質を象徴するかのような行動
だったからではないのかな?こういうネタは2ちゃんねるでは民族差別
主義者をモロに呼び込むよ。前にも書かれているけど、不愉快だったら
2ちゃんねるでやらずに、もっと別の掲示板で語り合えばいいと思う。

503 :499:03/08/08 08:37 ID:???
遅れて訂正
E.カント ==> I.カント(Immanuel Kant)

504 :名無しの笛の踊り:03/08/08 09:32 ID:???
>>502
最初はそうだろうね。

途中からは擁護の必死さにアンチがついただけと思うよ。
段々好意的な発言減ってるし。

505 :名無しの笛の踊り:03/08/08 10:06 ID:???
484だけど、
>>502
禿同。補足してくれ感じでサンクス。

イムファンへ
質問ばかりですまないんだがね、どうもあんたの文章は聞きたいところだらけでね。
それに500の答えはあまり答えになってないように思うんでね。

あんたにコンクールに対する疑念があるのはわかったが、ここではどうでもいいこと。
林は自分で好んでその土俵にのっかたんだという事実を忘れられちゃ困る。
好きこのんで参加して、結果が気に食わないのでちゃぶ台をひっくり返して帰った。
これを踏まえて授賞拒否をあんたはどう思うんだい?
その辺を答えてくれるかな?

>ただ、これが正当な芸術のあり方なのかどうか、正直言って現状では私にはよく分かりません。
「正当」とかいう、絶対的な価値判断があるような言い方はどうかと思いますが。
じゃあ「正当な芸術のあり方」とはなんなのか?お聞かせいただけますか?

最後にこれだけは答えてくれるかな?
>エリザベートの審判に文句をつけるんだったら、当然コンクールの演奏は
>全員分聴いてから言ってるんだろうな?
ぜひ答えてくださいね。

コンクールに批判的な中村だが、中村自身がショパン・コンクール入賞を
きっかけにキャリアが拓けてるし、ばんばんコンクール審査員もやっているということも
付け加えておくよ。

506 :413:03/08/08 11:13 ID:???
昼になりますね。
昨夜は台風でネットどころではありませんでした。
お待ちいただいたのに、失礼しました。

>>495
>神によって直観を与えられるのは、芸術家であって、鑑賞者である
私ではないのです。美の直観を与えられるから、表現者となるわけです。
「私は神の正義で美的直感を与えられている。だから私の意見が正しい」
なんていう狂信者めいた事は、さすがに私も述べていないですよ。

この部分ですが、488さんもですがあなたこそが誤解をしておられるように思います。

あなたの
「どの人に美的直観を与えるかは、神の正義による」
この発言はいかにも神の絶対性を述べたようにみえますが、実は
>この場合神によって美的直観を与えられたのは、私にとってはイムであり、
>>497
とあるように、
「神はイムに美的直感を与えられたのだ、と私が判定している」
ということを表しているのです。
あなたは神のご意志を判断する者ですか?
あまりにも不遜ではありませんか?
これは神義論からは多いにはずれていませんか?
私はこのことを414で示唆したつもりだったのです。

507 :499:03/08/08 11:27 ID:???
>>505
恐らくどこまでレス付けあっても平行線を辿るだけであろう事は、
判っていますが、一応返答差し上げます。できればこれで最後にして下さい。
>林は自分で好んでその土俵にのっかたんだという事実を忘れられちゃ困る。
私は演奏家の人格批判をする気は全然ないのです。理由は私にとっての関心事は
音楽であって、演奏家の性格や礼儀作法ではないからです。はっきり言って関係がないのです。
でもあなたのためにどうしても答えろって事なのかしら?私ならやらないと思いますよ。
っていうぐらいですかね。随分リスキーな行動に出たなって。
>じゃあ「正当な芸術のあり方」とはなんなのか?お聞かせいただけますか?
以下に述べます。
>エリザベートの審判に文句をつけるんだったら、当然コンクールの演奏は
>全員分聴いてから言ってるんだろうな?
勿論聴いてません。オフィシャルサイトの切れ切れの演奏なら聴きましたが。
しかしこの問いは無意味です。私は相対的な順位がどうとか言っているのではなく、
園田氏の評論の内容が、私が演奏を聴いて受け取った感想から全く乖離している
この事実だけを問題としていた、そもそも。その率直な不満に対し、ここでいろいろな非難が
向けられているんだろうと思いますけど。ところで偶像崇拝という言葉はご存じですか?
 あなたが問題としている事と、私が問題に思っている事とは、全く対象が異なるのですよ。
それがお解りいただけたら、と思いますけど。はぁ〜疲れる。
<理由>
美的直観の普遍性と判断の多様と言う事について。
美は普遍的価値であるのに対し、判断はそれ自体のうちに主観の心理的条件、すなわち体験の総体を含み、
かつ本能によってその矛先が動機づけられているという事。
面倒くさいので、いずれ似たような議論の引用をしようかと思っています。
ただ、私も自分の用事がありますので、あまり以後はお答えできないと思います。
私的な事を申し上げて申し訳ないのですが、私は受験生なため、
このような平行線しか辿らないことがわかっている議論に返答するのは
ものすごい時間の浪費なんです。
アドルノ、現象学、またはフロイト心理学のテキストなどを読まれる事を
おすすめします。


508 :名無しの笛の踊り:03/08/08 11:32 ID:???
>私的な事を申し上げて申し訳ないのですが、私は受験生なため、
>このような平行線しか辿らないことがわかっている議論に返答するのは
>ものすごい時間の浪費なんです。

こういうことを言うのが荒れる原因だって何回言わせりゃ(ry

509 :509:03/08/08 11:34 ID:???
口調が丁寧なだけで、
議論相手に「俺の貴重な時間を浪費させるな、屑」
って言ってるのと同じだと言うのが理解できてますかね?

510 :413:03/08/08 11:41 ID:???
そうですか。
ではイムファンさんに、同じキリスト者として心からの忠告を。

あなたは大変勉強熱心でらっしゃる。
だが、哲学も神学も言葉だけの知識に留まっているようにみえます。
あなた自身の思考形態はまったく変わらずにあり、学んだ知識はあなたの思考、
あなたの感情に都合の良い部分だけを切り取られ消費されている。

どうぞ、傷つきやすい自分を認めて、よろいを脱いでください。
あらゆる思想を自分を守るための鎧として使えば、鎧はますます厚くなり、
ちょっとした傷があなた自身を傷つけることになります。
神がおられるのならば人は怖くないでしょう。
傷つきやすさは皆同じなのです。

例えあなたの考え、あなたの好みを否定する人がいても、あなた自身は否定されません。
でも、あなたがイムファンであることを否定するレスは一つも無いんですよ。(煽り以外は)
自分を認めてもらうためには、他人が自分と違うことを認めなければなりません。
イムの音楽や受賞拒否を認めない人がいたって、構わないではないですか?
それが、あなたがファンであることを傷つけるものでは無いのですから。

511 :499:03/08/08 11:44 ID:???
>510
勿論それこそ私が主張している事です。
私は園田氏の評論を読んだ人が一枚岩になっているところに入り込んでる
状態なのです。私はその人たちに言いたい。
価値判断の多様を認めてくださいと言う事をです。
私がずっと述べているのは、「感動した」という「心理的事実」なのです。
それを否定するのは、ある種の暴力以外の何物でもないです。

512 :499:03/08/08 11:45 ID:???
と言う事でホントに失礼させて頂きます。
当分来ないと思いますので、ご安心くだし。

513 :413:03/08/08 11:52 ID:???
>>511
話がかみ合ってませんよー。
熱出そうです(涙

514 :名無しの笛の踊り:03/08/08 11:56 ID:???
>>511
価値判断の多様さねぇ・・・・。

自分にとっては解釈が駄目だったとか、
音が小さくて、とか実演に接して批判してる人も前スレから何人もいましたが、
いい部分だけ取り上げて反論してたのは擁護しておいでの側の方だったように思いますがね。

で、こういうところが具体的に駄目だった、って言うと
自分にとっては感動したんだ、それが何が悪い、否定するな!と仰る。

そういうことを仰る以上、
相手に自分にとっては駄目だったんだ、悪いと思ったものを悪いといって何が悪い!
って言われたってしょうがないでしょうに。

自分勝手すぎますよ。

515 :何紙の笛の踊り:03/08/08 11:58 ID:???
>513
確かあなたが議論を仕掛けた本人じゃないの?
今頃出てきて何言ってるのかしら?
卑劣ですね。

516 :名無しの笛の踊り:03/08/08 11:59 ID:???
>>511
はっきり申し上げるなら、今叩かれてるのは貴方方の議論の態度によるものですです。
イム本人に関する事じゃありません。

それも人種云々は関係ありません。
未だに人種云々言って誹謗してるのはコピペ馬鹿だけ。

517 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:00 ID:???
ですが一個多い・・・鬱だ、飯食いにいこう

518 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:06 ID:???
>>513
あなたが待っていると言ったから、夜も寝ないで相手は議論に応じたのでは?
相手の誠実さに対して、どういう考えをもっているのかしら?
あなたは相手からさんざん返答を要求されても沈黙していたわけですよね。
ご自分の卑劣な態度についてどう思う?
あなたは相手の人間性を非難していたようだけれど。あなたこそ無責任きわまりない
厚顔無恥なのでは?
相手のレスもよく読まずに尤もらしい態度の揚げ足取りだけのレスしか
此処には並んでいないようなので。あなたも荒らしだったのかも知れないですね。
何か薄気味悪さ、醜悪さを感じますが。




519 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:10 ID:???
やはり2ちゃんねるなんだよな。
いくらこいつらを教化しようとしたって無駄だ。
そのようなヒロイズムは豚に真珠。
口調を真似されるのがせいぜいです。荒らしは荒らし。

520 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:15 ID:???
人間の屑にかまっていないで、さっさと勉強しるべしだったよ。

521 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:16 ID:???
多少はすっきりしたけどね。


522 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:28 ID:???
損害賠償金請求モノなんだよな。時間のロスを考えるとよ。

漏れはもうあわれな屑には振り向かないからね。(まっとうな一般人に振り向いてもらっていたんだ
っていうこと、自覚しろよ。今までの事は。)
根性たたき直してやろうなんて謂う気ももう失せた。だめだよ、こいつらまじで。
ヒョクさんも、まっとうな掲示板行った方が良いよ。
ここでバカの錯誤を直してやらなくたって、2年後には結果が出るさ。
漏れもう来ないからさ。ヴァカに親切にするのはやめた。
教えてやって感謝されこそすれ、聞いてねえもん、こいつら。居直ってるよ。
鬱憤晴らしに利用してるんなら別だけどね。



523 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:46 ID:???
q

524 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:47 ID:???
az

525 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:47 ID:???
wsx

526 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:48 ID:???
1234xcv

527 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:48 ID:???
sddscs

528 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:49 ID:???
qazxcvbnm,./kk

529 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:51 ID:???
wertt

530 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:51 ID:???
es ist

531 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:51 ID:???
Wert

532 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:52 ID:???
Under seine Universalita^t

533 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:53 ID:???
Schreckbild

534 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:53 ID:???
Stehen hier

535 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:55 ID:???
qqqqq

536 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:56 ID:???
語り合いまつ。



537 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:56 ID:???
コンクールで受賞拒否をしたイム・ドンヒョクについて語るスレです。


538 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:56 ID:???
受験勉強するんだったのでは?

539 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:56 ID:???
その他、東洋人のピアニストについて

540 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:57 ID:???
国籍はどこでも可)、想うことを
語り合いまつ。



541 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:57 ID:???
受賞拒否をした

542 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:57 ID:???
Stehen hier


543 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:57 ID:???
手動で埋め立てですか?
どっちが荒らしだか・・・。

544 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:57 ID:???
賞拒否をした

545 :名無しの笛の踊り:03/08/08 12:58 ID:???
するんだったのでは?


546 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:01 ID:???
自分で好んでその土俵にのっかたんだという事実を忘れられちゃ困る。
好きこのんで参加して、結果が気に食わないのでちゃぶ台をひっくり返して帰った。
これを踏まえて授賞拒否をあんたはどう思うんだい?
その辺を答えてくれるかな?

>ただ、これが正当な芸術のあり方なのかどうか、正直言って現状では私にはよく分かりません。
「正当」とかいう、絶対的な価値判断があるような言い方はどうかと思いますが。
じゃあ「正当な芸術のあり方」とはなんなのか?お聞かせいただけますか?



547 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:01 ID:???
するんだったのでは?





548 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:01 ID:???
悪いけど潰しちゃうよ、これ

549 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:02 ID:???
動で埋め立てですか?
どっちが荒らしだか・・・。




550 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:02 ID:???
国籍はどこでも可)、想うことを
語り合いまつ

551 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:02 ID:???
加して、結果が気

552 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:02 ID:???
’90年頃、
中国の亡き楊尚昆国家主席が日本の首相に「日本人は本当に朝鮮人の扱いを知らない」。
としきり忠告したらしい。
と言うのは、
「朝鮮民族は自尊心が高く、我々がああしろ、こうしろとは言えない」。

だって。
ここのスレは「ああしろ、こうしろ」ばかりだから気に入らないのかな。

553 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:05 ID:???
啓蒙するつもりで来てるのに反論されるのが気に食わないんでしょ。

真の芸術の分らない下等な人間の癖に、と思ってんだよ。

554 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:06 ID:???
>>522
>根性たたき直してやろうなんて謂う気ももう失せた。だめだよ、こいつらまじで。

キリスト者の発言とは思えない。
神父さまとゆっくりお話なさった方がいいですよ。

555 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:11 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045930638/l50

556 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:12 ID:???
手伝え、ゴミの埋め立て。

557 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:12 ID:???
>勿論聴いてません。オフィシャルサイトの切れ切れの演奏なら聴きましたが。
>しかしこの問いは無意味です。私は相対的な順位がどうとか言っているのではなく、
>園田氏の評論の内容が、私が演奏を聴いて受け取った感想から全く乖離している
はあああああああああああああ?
ほんとアンタバカだね。無意味なのはあんたの言ってること。
同一の演奏を聴いて、評価が乖離してるなら分かる。
別々の演奏を聴いて、評価が違うのはあたり前なんだよ。
あんたが聞いたときの林は素晴らしかったかもしれない。
でも園田がコンクールで聞いた林はてんでダメだったのかもしれない。
それのどこがいけないんだ?

コンクールの受賞拒否問題は彼の音楽そのものに対する評価に端を発しているん
だから、演奏家の性格・礼儀とは別に純粋に音楽的な問題の側面もある。違うかい?

>このような平行線しか辿らないことがわかっている議論に返答するのは
>ものすごい時間の浪費なんです。
まったく失礼な物言いだね。
漏れは少なくともあんたのレスを読み、それを理解(同調するかは別)して
それに対してレスしようとしている。例え平行線であってもそこから
なんらかの議論の突破口が開ければいいんじゃないのかと思うからだ。
あんたは平行線だからといって逃げるんじゃ、あんたたちが目的の
林の魅力を大勢の人に伝えるってことは出来ないぜ。
あんたのやってることは単なる意見の言いっ放し。
それはここで自分の意見を言いっ放しにする荒らしとやってることは変わらない。
荒らしと同レベルなの。
あんたは受験生だってことを理由に逃げてるだけ。


558 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:13 ID:???
、折につけ 彼の活躍を紹介することになろう。



559 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:13 ID:???
高本については重複スレを立てまくる自称ウォッチャーどものほうが
荒らし。




560 :413:03/08/08 13:13 ID:???
>>515
>>506からおりますよ。>>510も私です。
名前欄を確認してくださいね。
台風でネット接続できるような状況じゃなくなったものですから。

>>510を受けて
>>511「勿論それこそ私が主張している事です。」は話が繋がらないじゃないですか?
不思議な方ですね。

あなたは(私も)被造物なのですから、神のご意志をはかってはいけません。

561 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:14 ID:???
しかし、彼の活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない事は言うまでも

562 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:14 ID:???
560は地獄行き。

563 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:14 ID:???
あと批判要望に全板ID導入要望のスレもあるよ



564 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:15 ID:???
だからそういう流れになってるだろ。空気読め。




565 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:15 ID:???
  >              \
 /                 \/ ̄ ̄\
/                    / ̄ ̄
|                       ̄\
|      //   ∧  人         |
|    / ////  ゝ  /| /|∧| |\ノ
\   |人=====//=∨/=/
 /\ |=|  (V )  | ||=| (V ) | |
 \     | 、 ̄_ ノ |  \  ̄  | |
   \_ 人___ ノ   Д _ レ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   < |\     ⊂つ    /  <現代音楽は、クラ界を崩壊させる!!
    /\ へ  _      _/     \_________
    へ、   | ̄\ー フ ̄ |\ー
  / / ̄\ |  >| ̄|Σ |  |
  , ┤    |/|_/ ̄\_| \|
 |  \_/  ヽ
 |   __( ̄  |
 |   __) 〜ノ
 人  __) ノ



566 :413:03/08/08 13:15 ID:???
>>563
結構なことですね。

567 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:16 ID:???
旦那さんがいきなり生ピアノ買うのに抵抗があるようであれば、
とりあえずお手ごろな価格の小型の電子ピアノ買って、続けるなら
後から生ピアノ買うってのはどうでしょうか。
後で電子ピアノが余っても、夜用に使えると思うよ。
へんな電子ピアノ買わない限りは。

どうせ習って数年はバイエルレベルでピアノの音色まで気が回らないと思うし。
あ、硬派なピアノの先生だと電子嫌がる可能性はあるかな。




568 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:16 ID:???
過去ログ・参考資料は>>2-5あたりで。





569 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:16 ID:???
結構なことですね。




570 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:17 ID:???
あと批判要望に全板ID導入要望のスレもあるよ




571 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:17 ID:???
>>522
じゃあ訴えれば?
自分の意志でレスしてるのに何で損害賠償請求できるんだか(プ

572 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:17 ID:???
萌えるので立てますた。
昨日もサックスの後輩の吹きたてのマッピが唾で変色してたなぁ

573 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:17 ID:???
おっ、骨のあるご意見でつね>私タカモト犬先生。




574 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:17 ID:???
じゃあ訴えれば?
自分の意志でレスしてるのに何で損害賠償請求できるんだか(プ




575 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:18 ID:???
おっ、骨のあるご意見でつね>私タカモト犬先生。

576 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:18 ID:???
結構なことですね。




577 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:18 ID:???
誰に言ってんの?
ここは2chですよ

578 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:19 ID:???
すぐばれるんだから、ID晒しすればと思うのよ。

もっとも唐突なカキコ話題だからバレバレなことは変わらん。




579 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:20 ID:???
萌えるので立てますた。
昨日もサックスの後輩の吹きたてのマッピが唾で変色してたなぁ


580 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:20 ID:???
藻前恥を知れよ!

581 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:21 ID:???
誰に言ってんの?
ここは2chですよ




582 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:21 ID:???
ったく、ふざけやがってよ。

583 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:22 ID:???
時間返せよ。

584 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:22 ID:???
春は名のみの風の寒さや・・・の曲名は確か「早春譜」
春を歌う節回しは東西一緒か。


585 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:22 ID:???
このスレ読んで
よーし、イムくん応援するぞ。コンサート行こう
なんて思う人はいないだろうな。

586 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:22 ID:???
DQNファンが撤退宣言(事実上の敗北宣言)してから何で荒れてるの?
ハッ、荒らしてるのはDQNファンか…

587 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:23 ID:???
qwerty

588 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:23 ID:???
  >              \
 /                 \/ ̄ ̄\
/                    / ̄ ̄
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\   |人=====//=∨/=/
 /\ |=|  (V )  | ||=| (V ) | |
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   \_ 人___ ノ   Д _ レ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   < |\     ⊂つ    /  <現代音楽は、クラ界を崩壊させる!!
    /\ へ  _      _/     \_________
    へ、   | ̄\ー フ ̄ |\ー
  / / ̄\ |  >| ̄|Σ |  |
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 |  \_/  ヽ
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 |   __) 〜ノ
 人  __) ノ




589 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:23 ID:???
シュトックハウゼンの電子音楽ならどうかな。
かなり浸透しているような。


590 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:24 ID:???
埼玉大の方でしょうかね
川上さんをよいしょしているという事だけは聞いているのですが

591 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:24 ID:???
>>586
シィィィ。
本人だけばれてないと思っているんだから・・・。

592 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:24 ID:???
じゃ、H広告のビラ配り?




593 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:24 ID:???
ゴミだから、片づけるよ。本人

594 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:25 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052135142/l50

595 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:25 ID:???
誤算といえば、利用するつもりで接触した老齢の作曲家のもとに
ピアニスが行ってしまったのが自称評論家氏の最大の大誤算
であったといえよう。


596 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:26 ID:???
演奏者の解釈で作曲者の意図しなかった曲の魅力が引き出せる
なら嬉しい誤算かもしれないですね。けど、技術的や完成度的に
足りなくって、聴衆にショボイ曲と印象づけさせてしまいかねない
のが彼女の持ち味ともいえまち。


597 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:27 ID:???
いつまでもはりつくなよ。

598 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:27 ID:???
ここは自治厨と反自治派が煽り合うスレではありません。
住人同士が建設的な議論をするスレッドです。
よってスレタイから刺激的な「自治」という言葉をはずしました

599 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:28 ID:???
スレ立てたい奴は自分で立てろよ。

600 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:28 ID:???
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 野中は早く自首しろよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1↑ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |      

601 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:28 ID:???
152 :名無しの笛の踊り :03/07/29 17:40 ID:???
でも名無しの笛の踊りは替えて欲しい。


602 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:29 ID:???
自分で立ててクソレス並べたきゃやれよ。

603 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:29 ID:???
なんか高本スレと勘違いしてカキコしてるやついないか?誤爆?

604 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:30 ID:???
ヴァ〜カ!!

605 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:30 ID:???
>>603
気に喰わんのでコピペで埋めてるらしいぞ

606 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:30 ID:???
すぐばれるんだから、ID晒しすればと思うのよ。

もっとも唐突なカキコ話題だからバレバレなことは変わらん

607 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:30 ID:???
高本スレからコピペしてるだけじゃないの?


608 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:31 ID:???
ここは自治厨と反自治派が煽り合うスレではありません。
住人同士が建設的な議論をするスレッドです。
よってスレタイから刺激的な「自治」という言葉をはずしました。

クラ板に関することなら何でもマタ〜リ話し合ってください。

              過去ログ・関連リンクは>>2あたりに


609 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:31 ID:???
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |    

610 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:31 ID:???
ふざけんなよ

611 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:31 ID:???
今日ゴビ逝った?




612 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:32 ID:???
気に喰わんのでコピペで埋めてるらしいぞ




613 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:32 ID:???
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |    


614 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:32 ID:???

教授と言うのは、コテハンではありません。僕の職業であり、肩書きで
す。前は「1」とか「四代目」とか「朝比奈」とか、まあいろいろ名乗
ってきたのですが、最近はずっと「教授」で通しています。
詳しくはこの後書きますが、「任侠道」シリーズの主催者です。
このシリーズというのは、「教授」と呼ばれる人物を巡り、あれこれ
語るメタスレなんですね。そのあたりを勘違いしている人が、最近多い
ので強調しておきます。



615 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:32 ID:???
イムがイムならファンもファンか。
ろくなもんじゃないな。

と、思わせるための工作・・・なわけないか。

616 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:32 ID:???
一番肝心なところですね。誤解している人もたくさんいます。
僕はひとを楽しませる気なんて、悪いけど全くないですね。好きなこと
を書いて、気にいったレスに回答するだけです。
よく「スルーした」とか言う人がいますけど、ナンセンスですね。答え
たくない質問にレスするほど、僕は暇じゃないです。全部にレスするな
んて思っている人がいたら、勘違いですよ、と言っておきましょう。
僕はおもしろいからここにいるんですね。誰の命令も聞かないし、気に
いらないレスは今後も無視します。


617 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:33 ID:???
>最初は良くも悪くも勢いがあったけど、今は何か惰性でやってる感じ。
本人もあまり楽しそうじゃないし・・・・・
何のためにやってるんだろうって何回も出てくるけど、結構本音じゃないかな。

本音だよね。ほんとうに、何でこんなことを1日やってんのかな、って
思うよ。楽しそうじゃないってのも、ある面あたってると思うね。
勢いはないよ。レスが激減してるでしょ。3日で1000レスとかって、前
は普通だったけど、今は10日で1000レスでいい。



618 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:33 ID:???
予想される質問は次のようなものでしょうね。後できっちり答えます。

「なんでそんなに暇なのか?」
「出版社のことや編集のことを知らないと、暴露されたのではないか?」
  (あはは。これ一番困るんだけどね。そうですか。無知なんですね)
「会社勤めをしたことがあるようには見えないが?」
「どうして教授という仕事を演じてきたのか?」

  こんなところが中心でしょうね。


619 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:34 ID:???
いーかげんにつかれたぞ。

620 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:34 ID:???
どうでもいいからごみははやくすてろ。

621 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:34 ID:???
きたねーな。

622 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:35 ID:???
甲斐取り巻き裏猫連も参加者に噛み付いていたよ。
それも非常識な方法や、集団馴れ合いの果ての裏での姑息な方法でね。
甲斐は偽善者であるわな。


623 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:35 ID:???
http://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/index.html

624 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:36 ID:???
遂に偽善の皮を脱いだのかな?イムファンめ。

625 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:36 ID:???
交通事故電脳相談所だ。

626 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:37 ID:???
http://pc3.2ch.net/dtm/kako/1012/10120/1012003081.html
こっちのほうがおもしろいぞ。
きもいレスよりこっち読め。

627 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:38 ID:???
第101条
代理行為の瑕疵

628 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:39 ID:???
第416条損害賠償の範囲・相当因果関係

629 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:40 ID:???
損害賠償の請求は

630 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:40 ID:???
債務の不履行によりて

631 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:40 ID:???
通常生ずべき損害の

632 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:40 ID:???
韓国の人て、損害賠償って言葉が好きだよね。

633 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:41 ID:???
賠償を為さしむるを以て

634 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:41 ID:???
其の目的とす

635 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:42 ID:???
特別の事情によりて生じたる損害といえども

636 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:42 ID:???
当事者が其の事情を予見し

637 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:42 ID:???
そうかそうか。わかったよ。そんなにイムファンはこのスレ埋め立てたいのか。
気に食わなくなれば、受賞拒否ならぬ埋め立てで議論の場を封殺したいわけか。
あっ違ったか?自分の頓珍漢さに気づいて恥ずかしいスレをDAT落ちさせたいだけ。

638 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:43 ID:???
または予見する事を

639 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:43 ID:???
得べかりし時は

640 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:43 ID:???
債権者は

641 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:44 ID:???
其の賠償を

642 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:44 ID:???
請求する事を得。

643 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:45 ID:???
テレビ番組を真に受けて一喜一憂するなんて、カワイイじゃありませんか。


644 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:45 ID:???
クラシックの輸入盤CDの値崩れも撤退の理由の一つじゃないでしょうか。
山野はそれほどたくさん輸入盤扱ってるわけではないけど・・・。
でもヲタが買うようなタイトルはみんな輸入盤だし、国内盤で出てても
他の店で安い同じものの輸入盤買うのが一般的だし。クラシックの国内盤
なんて田舎でしか扱わなくなるかも。


645 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:45 ID:???
ちょっと想像してみる
イムファンが2ちゃんねらに損害賠償請求の裁判を起こすところ

「私は受験生なのに2ちゃんねるで議論をふっかけて眠らせなかったんです!」
「翌日、受験生であることをカムアウトしたのに誰も謝罪しませんでした!」

こんな風?

646 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:46 ID:???
一方、同時期に来日した外国男性ストリップ団を日本女性がキャアキャア言いながら見
ている場面が別のテレビ番組で放映されたのには筆者は呆れ果ててしまった。もはや貞操
観念などとうの昔に喪失し素人と商売女の区別がつかぬ現代女性たちが、売春が制度とし
て厳と存在していた時代の日本軍の性犯罪防止策を性奴隷などと言って裁くのは笑止千万
なことではなかろうか。



647 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:46 ID:???
今日中にはこのスレ埋まりそうだし、そろそろ第3スレの準備でもするかな(w
スレタイはなんにするか?
「受賞拒否韓国人とその不愉快なファンたち」
ってのはどうかね?

648 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:46 ID:???
http://pc3.2ch.net/dtm/kako/1012/10120/1012003081.html
こっちのほうがおもしろいぞ。
きもいレスよりこっち読め。


649 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:47 ID:???
其の賠償を




650 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:47 ID:???
エリザベート国際コンクールで受賞拒否をしたイム・ドンヒョクについて語るスレです。
その他、東洋人のピアニストについて(国籍はどこでも可)、想うことを
語り合いまつ。





651 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:47 ID:???

こんな風?


652 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:48 ID:???
スレタイはなんにするか?
「受賞拒否韓国人とその不愉快なファンたち」
ってのはどうかね?


653 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:48 ID:???
>>647
どちらかと言うとヲチスレ向きか。
イムファンがついてくるのなら、だが。

654 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:48 ID:???
>最初は良くも悪くも勢いがあったけど、今は何か惰性でやってる感じ。
本人もあまり楽しそうじゃないし・・・・・
何のためにやってるんだろうって何回も出てくるけど、結構本音じゃないかな。



655 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:49 ID:???
ちょっと想像してみる
イムファンが2ちゃんねらに損害賠償請求の裁判を起こすところ



656 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:49 ID:???
一方、同時期に来日した外国男性ストリップ団を日本女性がキャアキャア言いながら見
ている場面が別のテレビ番組で放映されたのには筆者は呆れ果ててしまった。もはや貞操
観念などとうの昔に喪失し素人と商売女の区別がつかぬ現代女性たちが、売春が制度とし
て厳と存在していた時代の日本軍の性犯罪防止策を性奴隷などと言って裁くのは笑止千万
なことではなかろうか。


657 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:49 ID:???
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10104/1010451934.html

658 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:50 ID:???
そうそう、並みの素人ピアノ弾きに比べればはるかに
指は回ります。まともなピアノの先生について精進すれば
大化けする可能性はあるかなと。



659 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:50 ID:???

また、劣 等 朝 鮮 民 族 か 。 犬以下のクズ共が!韓国人皆殺しにしてしまえ!

在日とは何か? なぜ嫌われるのか? を知る良いサイトです。

日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
http://freespace.kakiko.com/didi/
劣 等 朝 鮮 民 族
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059664160/110-127
韓国製品不買運動   
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何?公的資金投入って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/    

660 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:50 ID:???
音楽評論家。
東大仏文卒。
文章の達人「〜かしら」などと書けるのは,当代この御仁のみ。
絵画にも精通。
政治批評もする。
白水社から全集もでた。
水戸芸術館館長。
吉田秀和賞もある。
今年90歳。まだお元気?



661 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:51 ID:???
<LP300選>が当時画期的だったのは、バッハ以前の古楽に大きなページが
割かれている点。これは本当に先進的だった。つまり、当時は彼のようなインテリが
大衆を啓蒙するという図式がキチンと成立し得たんじゃないかしら?




662 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:51 ID:???
http://www.mmjp.or.jp/jst/

663 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:51 ID:???
それが2ちゃんねる!




664 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:52 ID:???
>>659
そういうのよりさ、自分はこういう所で偶然であってしまう人のインパクトの方が大きいよ。
ああ、こういう人たちなのか・・・と。

665 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:52 ID:???
応急措置法施行前の相談

666 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:53 ID:???
甲斐取り巻き裏猫連も参加者に噛み付いていたよ。
それも非常識な方法や、集団馴れ合いの果ての裏での姑息な方法でね。
甲斐は偽善者であるわな。



667 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:54 ID:???
そうそう、並みの素人ピアノ弾きに比べればはるかに
指は回ります。まともなピアノの先生について精進すれば
大化けする可能性はあるかなと

668 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:54 ID:???
別に糞スレでも良スレでもいいんじゃね?
荒らしたかったら、荒らせや!!



669 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:54 ID:???
>>647
んじゃ関係各スレDAT落ちした奴HTMLに変換しとくわ。

670 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:54 ID:???
哲学で理論武装したつもりでも頭に血が上るとこのていたらく。
パッションだけなんだな。

671 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:54 ID:???

そのタイトルを書きたいだけの
いけすかないクラオタ


672 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:55 ID:???
>>170
Net tolka tot znal ... いい曲ですよね。




673 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:55 ID:???
この調子の荒らしっぷりだとイムファンは次スレは呼ばなくても来ると思われ。
荒らしご苦労さんです<イムファン

674 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:55 ID:???
この調子の荒らしっぷりだとイムファンは次スレは呼ばなくても来ると思われ。
荒らしご苦労さんです<イムファン




675 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:56 ID:???
予想される質問は次のようなものでしょうね。後できっちり答えます。

「なんでそんなに暇なのか?」
「出版社のことや編集のことを知らないと、暴露されたのではないか?」
  (あはは。これ一番困るんだけどね。そうですか。無知なんですね)
「会社勤めをしたことがあるようには見えないが?」
「どうして教授という仕事を演じてきたのか?」

  こんなところが中心でしょうね

676 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:56 ID:???
それが2ちゃんねる!


677 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:56 ID:???
ヲタなんて20年やってたからって何の価値がある。
半年でもピアノのお稽古したほうが上だな。


678 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:57 ID:???
>>669
DAT落ち対策よろしく。

679 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:57 ID:???
PC張り付いて荒してる間に裁判所に行けばいいのに。
ただの脅しかな?

680 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:57 ID:???
http://ime.nu/www.nbs.or.jp/stages/scala/index.html

681 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:57 ID:???
浅岡の現代女性観を画一的というなら、昔の売春宿を性奴隷うんぬんだけで
語るのも画一的ってこった。そんなことを言い出せばなにも議論できねーだろ。




682 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:58 ID:???
汚ねぇから片づけてんだろ。

683 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:58 ID:???
裁判所行くには精神的錯乱が激しいと思われ。
こんな荒らしまくる錯乱状態では門前払いでしょ。

684 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:58 ID:???
今後、売れないクラシックCDは本店以外は扱わない事も決定し
つつあるとの事。



685 :名無しの笛の踊り:03/08/08 13:59 ID:???
少しはてめえの救いようのない無知ぶりを恥じるって気はないのかよ。。。

686 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:00 ID:???
やくざと一緒だぞ。いっとくけど。

687 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:00 ID:???
おめーらなんかと徹夜で議論した俺ってなんなの?

688 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:00 ID:???
こうして、浅岡弘和改め『巨匠亭家元』は、抜け忍としての過酷な道を歩むことになる。

今後、折につけ 彼の活躍を紹介することになろう。

しかし、彼の活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない事は言うまでも無い。



689 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:01 ID:???
 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         原田達也
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


690 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:01 ID:???
今後、売れないクラシックCDは本店以外は扱わない事も決定し
つつあるとの事。


691 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:02 ID:???
得意の論調が出たね。

自分はやる気がなかったのに、誰かがPCに縛りつけて徹夜で議論させたって?
強制連行と同じ発想だな。

692 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:02 ID:???
徹夜したやついるの?夜中から朝までレス続いてるところみたことないな。

693 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:03 ID:???
jikannkaeseyo.


694 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:03 ID:???
思い通りに行かなければテーブルひっくり返すのか。
まるでスポーツ国際大会の韓国代表チームだな(w

695 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:03 ID:???
嫌韓コピペ厨と同レベルに落ちてから言われてもねぇ。

696 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:03 ID:???

しかし、彼の活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない事は言うまでも無い

697 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:03 ID:???
無益だろう。

698 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:04 ID:???
おまえ空しくないのかよ。
こんな浅はかなスレ

699 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:04 ID:???
NDRも来日してることだし…。
久々にどうですか??



700 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:05 ID:???
漏れ思うに、ヴァントは指揮者じゃなくて指揮者を超える
トレーナーだと思う。


701 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:05 ID:???

また、劣 等 朝 鮮 民 族 か 。 犬以下のクズ共が!韓国人皆殺しにしてしまえ!

在日とは何か? なぜ嫌われるのか? を知る良いサイトです。

日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
http://freespace.kakiko.com/didi/
劣 等 朝 鮮 民 族
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059664160/110-127
韓国製品不買運動   
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何?公的資金投入って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/    

702 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:05 ID:???
必死でレス考えてまんじりとも出来なかっただけじゃねえか?徹夜って。

703 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:05 ID:???
一方、宇宿允人を「俗物だ」などと音楽評論家がギャアギャア言いながら
公開の掲示板に粘着カキコしていたのには筆者は呆れ果ててしまった。
もはや羞恥心や矜持などとうの昔に喪失し自称評論家との区別がつかぬ
音楽現代の評論家が、宇宿は「俗物」などと言って裁くのは笑止千万な
ことではなかろうか。




704 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:06 ID:???
議論して自分が勝てなければ、無益で空しいのか?
議論は自分に無い視点を周囲から得るための手段でもあるだろう?
わかってないな。

そんなことで大学でディスカッションできるのか?
教授や先輩にボロボロに言い負かされるのに。

705 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:06 ID:???
一方、宇宿允人を「俗物だ」などと音楽評論家がギャアギャア言いながら
公開の掲示板に粘着カキコしていたのには筆者は呆れ果ててしまった。
もはや羞恥心や矜持などとうの昔に喪失し自称評論家との区別がつかぬ
音楽現代の評論家が、宇宿は「俗物」などと言って裁くのは笑止千万な
ことではなかろうか。

折れも好きだね。なんたってヴァントのブル聴いて、ブルを聴くようになった
んだ。言っておくが、珍ポー子先生は全く関係ないよ。




706 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:06 ID:???
 去年の8月、Bravo! Brava! Bravi!のおしゃべり伝言板が、馬鹿の展示場と
化したのだが、読めなかった人も多いだろうし、経過説明・背景説明をする
のも面倒なので、全て省く。ま、「掲示板でのマナー」に関する、ごくプリミティブ
な問題である。私の見るところ、これが理解できない馬鹿者は、「理解できない」
のではなく「理解したくない」のである。


707 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:07 ID:???
はっきり言うけど、このスレまともな香具師いねぇよ〜

708 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:07 ID:???
受験って大学院じゃないだろうな。そのつもりならやめとけ。
お前のようなディスカッションの態度では院では通用しない。

709 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:08 ID:???
質問ばかりで恐縮しております。




710 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:08 ID:???
そのまともでない香具師に言い負かされっぱなしのイムファン・・・。

711 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:08 ID:???
「理解できない」 のではなく「理解したくない」のである。

これはイムファンのためにある言葉ようだ。

712 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:09 ID:???
聞いてねえ奴に何行っても無駄だって悟ったんだよ、
おまえ等世間に出てまともな議論やった事あるのか?
ない香具師ばっかだろ。

713 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:10 ID:???
しょうもねえくずなんだよなー。
スレ潰してやっから、縁切って暮れよな。

714 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:10 ID:???

しかし、彼の活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない事は言うまでも無

715 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:11 ID:???
「〜だけ」ってのは画一的だろうね。

716 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:11 ID:???
議論に勝てない犬の遠吠えだな。おとといやってきなさい。

717 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:11 ID:???
ホント、宇野珍ポーコーの凋落ぶりは著しい!

718 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:11 ID:???
スレ潰しても次スレが立つだけ。

719 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:12 ID:???
なにがおとといやってきなしいだよ。
まともな事一ついえねぇのに。

720 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:13 ID:???
次スレ立てたい人は立てたら?(笑
まじ?
暇人!!!

721 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:14 ID:???
負け惜しみばっかり愚痴るから遠吠え言われるんだよ。平行線ってのは負け惜しみ。

722 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:15 ID:???
ハンブルクで最後の公演聴いたよ

723 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:15 ID:???
うん暇人。

724 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:15 ID:???
NDRも来日してることだし…。
久々にどうですか??



725 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:16 ID:???
しつけぇなぁ。頼むから縁切って暮れ〜

726 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:16 ID:???
折れも好きだね。なんたってヴァントのブル聴いて、ブルを聴くようになった
んだ。言っておくが、珍ポー子先生は全く関係ないよ。

727 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:17 ID:???
結論が出せないんじゃ、ただのお喋りじゃん




728 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:17 ID:???
結局、死後評価が高まったのはわずか半年間くらいだったね。
20年後の評価は、ベームよりもずっと下だろうな。




729 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:18 ID:???
しつこいって、イムファンに言われたくねえな。

730 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:18 ID:???
>議論ってのはああだこうだ言い合うことで

結論が出せないんじゃ、ただのお喋りじゃん


731 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:19 ID:???
そーーーだよ。
お喋りを粉砕しろ!!

732 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:19 ID:???
巨匠亭の他の面々はこのスレにカキコしてるの?




733 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:19 ID:???
>>725
自分が回線切ってカキコやめればいいだけだぞ?
何をねぼけているんだ?

734 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:20 ID:???
こうして、浅岡弘和改め『巨匠亭家元』は、抜け忍としての過酷な道を歩むことになる

735 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:20 ID:???
じゃあとたのむよ。

736 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:21 ID:???
>>725はイムファンが悔しがってるだけ。勘違いも甚だしい。

737 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:21 ID:???

公式HP
http://www.music.ne.jp/~classix/The%20classix





738 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:21 ID:???
>>730
は?
明快な結論が出る議論なんて、この世に何%存在するんだ?

イムファンは高校生だろう?
大学生がこんな幼稚なことを言うとは思えん。

739 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:22 ID:???
>>753
何の結論を出せと?(w
浅岡の画一的な点を批判しているわけで議論してる気はないですが。
議論出来ないというレスに対してそんなことはないと言ってるだけ。
どんどんレスが浅岡スレから離れていくがそれが狙い?




740 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:22 ID:???
まともな香具師は、長居するなよ。


741 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:23 ID:???
結論なんてそうそう簡単に出るもんじゃない

742 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:23 ID:???
イムファンは議論の最後のほう、コテハンすら使わなくなってたな。
気づかないくらい必死だったと思われ。余裕そうな態度取ったってバレバレ。

743 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:23 ID:???
今後、折につけ 彼の活躍を紹介することになろう。

しかし、彼の活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない

744 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:23 ID:???
恥という事を知らん、化け物屋敷だぞ、このスレ

745 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:24 ID:???
同類になりたくなきゃ去れ。

746 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:24 ID:???
>>742
しょうがないね。
学校じゃ、頭いいとか議論好きとか言われているのかもしれないけど。
井の中の蛙だ。

747 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:24 ID:???
いくら錯乱したとはいえ、渋谷にいって無差別殺傷するのはやめてくれ<イムファン

748 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:25 ID:???
おまえがそういう香具師の同類だっていってんだよ。

749 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:26 ID:???
2チャンネルの社会的存在意義って有るの?だいたい。
悪だぞ。

750 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:27 ID:???
えっと。メール欄が空欄なのが大体イムファンでいいのかな?

751 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:27 ID:???
俺は立てた責任上潰すけどさ、やりたかったんなら、
スレ立ててずっとやれよ。2ちゃんねらーさん。

752 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:28 ID:???
こうして、浅岡弘和改め『巨匠亭家元』は、抜け忍としての過酷な道を歩むことになる。

今後、折につけ 彼の活躍を紹介することになろう。

しかし、彼の活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない事は言うまでも無い。

公式HP


753 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:28 ID:???
議論に勝てないイムファンが、聞いてくれないとか平行線とか騒ぐレス見て
イムが3位受賞拒否した時の騒ぎ方もこんな風だったかもしれないと思った。

リアルで乗り込んで文句言われたコンクール関係者は気の毒だな。

754 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:28 ID:???
今後、折につけ イムファンの活躍を紹介することになろう。

しかし、イムファンの活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない

755 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:29 ID:???
>>751
そんな責任の取り方は迷惑だから止めれ。

あんたが放置して去れば1週間もたたずに自然にDAT落ちするんだ。

756 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:29 ID:???
ばか、2ちゃんねるに権威も糞もあるかよ。
まとまってりゃなんか自分達がメジャーだって謂う気にでもなってんじゃないの?
おまえら所詮は世間の少数派だぞ。
おまえ人前で俺と会って議論する勇気あるかよ。

757 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:30 ID:???
潰すとか言ってるけど所詮はやってることは荒らし。
あれほど荒らしをコケにしといて自分が荒らしか?
落ちたもんだな、イムファン。

758 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:31 ID:???
まあ好きにいえ。荒らしに対応したのは俺一人だったな。

759 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:31 ID:???
2chに権威も糞もないんだったら、これまで書いてきたお前も糞だな。
気づくのが遅すぎんだよ。優等生さんよ。

760 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:32 ID:???
そこに気づいたんだよ。

761 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:32 ID:???
>>758
あら、やっぱりぐうの音も出ないみたいね。
毎回そういう風に逃げてるんだね。またパターンが一緒。

762 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:34 ID:???
何もしない奴は同類ってことさ。

763 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:34 ID:???
761が女なら、そうとうの屑女だろう。

764 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:34 ID:???
どうせ男のナリスましだ。

765 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:35 ID:???
なりすましてみても相当醜悪なヴァカだな。

766 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:35 ID:???
女も男も関係ねえよ。いよいよ言うことに事欠いたか?

767 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:36 ID:???
おれはチェリビダッケ。
お前らは?



768 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:36 ID:???
バイロイトでは基本的にワーグナー以外演奏しません
そのために作られた劇場だし。ベト9はワーグナー本人が
許した特例曲じゃなかったかな。>>670>>669をちゃかしてる
のだと思われ


769 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:37 ID:???
おまえら煽りの文言決まってるんだな。
それ剥いじまったら、何が出てくるんだい?

770 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:37 ID:???
なに?荒らしが止んだと思ったらまた荒らしかよ。
本当に大人気ないね。イムファン。そんなに悔しいか?(w

771 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:37 ID:???
この人のマタイ全曲盤があれば、リヒター程度がもてはやされることもなかったのにね。




772 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:38 ID:???
荒しに対応?
マジレスを荒し認定しているイムファンだからなぁ。

773 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:38 ID:???
マタイを語れや、ゴラ!
マーラーを讃えろや、ゴラ!
ベートーヴェン全集は最高じゃ、ゴラ!



774 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:41 ID:???
>>769
あんたの逃げ方もワンパターン。同類です(w

775 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:41 ID:???
そーーーだよ。
お喋りを粉砕しろ!!

776 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:42 ID:???
今後、折につけ 彼の活躍を紹介することになろう。



777 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:42 ID:???
なんならそっちからまずお喋りやめたら?(w

778 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:44 ID:???
>>769
違うことをカキコしてもいいけど、逆上してる人に何書いても同じだしね。

そうそう、自分がハン板とか韓国のどこかのサイトに接続してるからって、皆が
そういうことをしている訳じゃないからね?
そういう錯誤は幼児性の現れだよ。

779 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:44 ID:???
どうもイムファンは前後の末からコピペ荒らししてるみたいね。
もうちっと手の込んだ荒らし方すれば?必死すぎだよ。

780 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:44 ID:???
しつこいって、イムファンに言われたくねえな。




781 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:44 ID:???
エリザベート国際コンクールで受賞拒否をしたイム・ドンヒョクについて語るスレです。
その他、東洋人のピアニストについて(国籍はどこでも可)、想うことを
語り合いまつ。



782 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:45 ID:???
>どうもイムファンは前後の末からコピペ荒らししてるみたいね。
>もうちっと手の込んだ荒らし方すれば?必死すぎだよ。

俺はおまえみたいな荒らしのプロじゃないよ。恥知らずめ。



783 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:46 ID:???
早くベンキョーしたら?時間ないんでしょ?漏れらを試験落ちたせいにしちゃやーよ(w

784 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:47 ID:???
荒らしにプロっているんだあ。お金取ってるのそういう人?(w
無知なもんで知らなかったよお。

785 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:48 ID:???
荒らしというか、元から荒れていたんだよ。
俺は荒らしのやり方を借用して、良スレ見込みなしのスレを
自分で埋め立てているんだけどな。
立てた手前。

786 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:48 ID:???
>>783
きっと言い訳が欲しいんだよ。
日本人が邪魔したから、自分は試験に落ちたんだ、なんてね。

787 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:49 ID:???
やり付けている奴の事だよ。
バカっぽくおしゃべりするな。

788 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:49 ID:???
俺が落ちるかよ。藻前じゃないのに。

789 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:50 ID:???
前スレ前半は○○○事件で荒れに荒れましたが、
そろそろ関西オペラについて語りませんか?


790 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:50 ID:???
そうだね。
落ちるとしたら、民族差別だよね(w

791 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:50 ID:???
いにしえの浅草オペラについて語ってくだされ。



792 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:50 ID:???
悪いね。漏れは受験生じゃないんだよ(w

793 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:51 ID:???
その頃聴きに来ている客層ってどんな感じだったんだろう。
かなり庶民的なものだったの

794 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:52 ID:???
792お前は常駐2ちゃんねらーだろ。知ってるよ。

795 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:52 ID:???
自分が建てたスレが、スレタテ人が糞スレ認定すれば埋め立てする権利あるのかよ。ご大層な香具師だ。

796 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:52 ID:???
ありがとうございます。聴いてみます。

797 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:53 ID:???
これまた悪いね。常駐したのは今日が始めてだ。
あんたが気に食わないからね。1000になるまで付き合ってあげるよ(w

798 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:54 ID:???
どうしようもねえよ。此処の住人。
悪意の固まりだし、下劣だし。
議論も何も、読みもしないで揚げ足取りだけしてくるって言う展開に
いーかげん嫌気がさしたよ。

799 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:54 ID:???
平気で嘘はつくし。こいつら。

800 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:55 ID:???
誰だか知るかよ、ヴァーカ

801 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:56 ID:???
あとは適当に俺の悪口でも書いて、埋め立てといて。
BYE!

802 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:56 ID:???
そんな2chに愛想が尽きるなら漏れの相手なんかしなくていいんだよ。
どうぞお受験のための勉強をなさってくらさい(w?

803 :名無しの笛の踊り:03/08/08 14:58 ID:???
イムファンは去ったようですので、あと200で総括したいと思います。
みなさんご意見をどうぞ。

どうせ来ないってたって、イムファンのプライドだとどうせ気になって見にくるんだぜ(w


804 :名無しの笛の踊り:03/08/08 15:00 ID:???
何度目の撤退宣言かねぇ。

ところで、今月号の「ショパン」を読んだ方いませんか?
エリザベト王妃コンクールの記事があるようですが。

805 :名無しの笛の踊り:03/08/08 15:06 ID:???
519 名前: 名無しの笛の踊り [???] 投稿日: 03/08/08 12:10 ID:???

やはり2ちゃんねるなんだよな。
いくらこいつらを教化しようとしたって無駄だ。
そのようなヒロイズムは豚に真珠。

イムファンは自分をヒーローと勘違いしていたようです。まずこれはご愁傷様です。
それも教化とかいう言葉を使って、議論の相手を根本から見下してます。
これでは対等な議論がそもそも成り立ちません。
見下した相手に反論をされるとムカついて切れます。ご愁傷様です。
そんな勘違いヒーローがまともに議論できないとかほざくのは茶番です。

806 :名無しの笛の踊り:03/08/08 16:05 ID:???

朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。自分の生命などどうなってもいいといった
状態になり、牙のある動物になってしまう。口のまわりにアブクがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。
遺憾なことだが、この怒りの衝動に我を忘れるといった悪弊は、男だけの独占ではない。
女は立ち上がってひどい大声でわめくので、しまいには喉から声が出なくなり、次には強烈に嘔吐する。
精神錯乱に陥るこうした女たちを見るたびに私は、どうして脳卒中で倒れずにすんだのかと、不思議に思う。
どうも朝鮮人は幼少のときから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。
子供も親を見習って、自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように大暴れして、結局、
我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか、そのいずれかに落ち着く。
                    ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」(1886年から朝鮮滞在)

807 ::03/08/08 16:20 ID:???
ここまでやらなくても。。。
とにかく「イムファンさん」、へこむなヨ! ファイティン!


808 :名無しの笛の踊り:03/08/08 17:22 ID:???
イムファン撃沈age

809 :名無しの笛の踊り:03/08/08 18:06 ID:???
哀れ。

810 :名無しの笛の踊り:03/08/08 18:10 ID:???
イムファンは2ちゃん初心者なのか?
しかし1000まで行けばDAT落ちするのは知ってるみたいだしなあ。


811 :名無しの笛の踊り:03/08/08 18:12 ID:???
<`Д´>ファイティン!!

812 :名無しの笛の踊り:03/08/08 18:46 ID:???
ファンがDQNだと認定するのもええが、拒否問題も総括しとかなあかんな。

813 :名無しの笛の踊り:03/08/08 18:46 ID:???
哀れっていうか自爆。

814 :名無しの笛の踊り:03/08/08 19:48 ID:???

「朝鮮の悲劇」 F.A.マッケンジー 1908年 (1973年 平凡社東洋文庫)

韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か厚顔無恥の嘘つきかである。
それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、これを受け入れることはできない。
(ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説から引用している)


「悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 (1989年 白帝社)

(学者である両班は)礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、
質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするの
ではありませんが、その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。もし誰かが彼の言う
ことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、彼は礼を守り抜くために必死の努力をするんです。
なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、
決して投げ出したりはしません。


ノース・チャイナ・ヘラルド紙 1905年5月5日号 (「外国新聞に見る日本3」 1992年 毎日コミニュケーションズ)

朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、だまさ
れたりすることが広く行なわれている国もない。そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、
骨の髄まで堕落した政府はなかった。しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、これには気づかなく
なっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ。 (エッソン・サード記者)

815 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:07 ID:???



”俺は音楽のこと何でも知ってるんだから、俺の前ではオマイラ偉そうなこと書くな”




816 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:13 ID:???
「イム・ドンヒョク」、きみが一番うざいよ。

817 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:16 ID:???


”俺がエリザベート国際コンクール3位韓国人受賞拒否理由教えてやる!”
”ホマイラを釣るためにやったんだよ!釣られてるバカ達は有難く思え!”






818 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:17 ID:???
どーでもいーけどショパンコンも受けるのか?ドンヒョクよ。
もう受賞拒否するなよ。

819 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:18 ID:???



”オマイラ音楽を理解してないから、今やってるからミュージッックステーション見ろ!




820 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:20 ID:???
キンキキッズが出てたが何か関係がアンノカ?ドンヒョクよ。
おまいはピアノ弾いてればいいんだよ。ちゃんと練習しれ。

821 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:22 ID:???


”aikoタンが出てるから、ピアノの練習どころじゃないんだよ ハァハァ”



822 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:23 ID:???
ドンヒョク、おまいの地域はいいな。俺の地域は今台風が近づいているぞ。

823 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:24 ID:???
しっかり練習しれ。
ショパンは優勝しれ。チャイコも練習しれ。
それにおまいが一番好きなヂャンルは演歌とK−popだろ?

824 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:26 ID:???


"シコクに住んでるのか?俺も幼いころ高知に住んでいたぞ!
    あっとぉ〜キンキの剛太ったなぁ〜”

825 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:29 ID:???
あーCMになってしまった!ステイ〜ン!だってさ、きもい。
台風くるな!

826 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:30 ID:???


”今日はあややは出てないようだなぁ〜よ〜し全裸で午後の紅茶CM真似しちゃうぞ〜”



827 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:31 ID:???



”なんだロードオブメジャーって???こいつら一発屋だなぁ・・・”




828 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:32 ID:???



”家に居るときは全裸でいるとかしゃべってるぞ。こいつら馬鹿丸出し”




829 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:34 ID:???
ひとりデブがいた、くさそうなバンドだな。

830 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:34 ID:???


”矢口タン最近拭けたな〜中島美嘉も家の中では全裸らしいな〜”

831 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:35 ID:???
おい、ドンヒョック、ドラムの香具師、おまいの故郷の人みたいな顔してたぞ!

832 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:36 ID:???


”小学生に対して下ネタしまくったキンキキッズはセクハラで訴えられる”

833 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:37 ID:???


”なんだ?高知人はあんな不細工な顔のヤシばっかりか”

834 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:37 ID:???
ともに叫んだ へたくそな歌はーーー プ

ドンヒョク、キンキが好きなのか?

835 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:38 ID:???


”中島美嘉が化け猫見たとか言ってるぞ!!!カワイイ〜〜〜”

836 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:40 ID:???
まぁこの子はいいか、結構かわいい。
今しゃべってるヤツは駄目。へんな声、下品。

837 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:40 ID:???


”俺はモー娘派!!!!ピアノの上に寝そべって石川梨華タンでハァハァしてる”

838 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:42 ID:???


”中島美嘉タンはガリガリだな〜乳もペチャパイだな”

839 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:42 ID:???
ドンヒョク、イメージが湧かないなぁ。
白いスーツ着て五木ひろしを歌っているイメージしかないんだ、スマンなぁ。

840 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:44 ID:???


”この女子アナよくTV出てるな・・・世界水泳にも出てたな・・・ギター始めたらしい”


841 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:44 ID:???
歌はいいね。
ドンヒョク、おまいは外見に似合わずぶっとい声してるなぁ、あんまり
歌いながら弾くと気になるぞ。

842 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:45 ID:???


”謝らなくてもよい!俺なんかイムドンヒョクってヤシが誰なのかも知らん”

843 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:47 ID:???
おい、まじかよ!?おまいはチョソンのイム・ドンヒョク19歳だろ?
自分がわからんなんてヤバイっすよ!
ドンヒョク、大丈夫か?

844 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:48 ID:???
実況してるね。チクるぞ。

845 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:49 ID:???


"
大体俺はハードロックのほうが好きなんだ!POPS退屈なんだよな”

846 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:49 ID:???
実況ではなくてチャットかなーーーー?
ドンヒョクの相手は兄ちゃんのドンミンだぞ。

847 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:51 ID:???
ハードロックか。俺も好きだよ。
なんか楽器はやってんのか?

848 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:51 ID:???


”やっぱりタモリが最強だな!タモリって片目義眼だって知ってるか?”

849 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:53 ID:???


”エレキギターやってるぞ!ディストーションサウンドに病み付きだ”

850 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:53 ID:???
聞いた事はあるが、本当なのか?
ほんとっぽいな、そう言えばおすぎかピーコかどちらかもそうだろ?

851 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:55 ID:???


”そろそろハノンの練習でもするか・・・おっ 島谷ひとみがCMに出てる”

852 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:55 ID:???
俺もエレキギター弾くぞ。
足元にエフェクター何列もつけてんじゃないのか?

853 :イム・ドンヒョク:03/08/08 20:57 ID:???


”俺はエフェクター好きじゃないんだ。ギター→POD→AMPだ。オマイのギターはどこのだ?”

854 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:57 ID:???
ドンヒョク、「ハノン」の練習してくれ!(w
くれぐれもテンポは150以上で全調でやれよ。
最後まで弾いても60分たらずだぞ、がんがれ!
またな。 俺もちょっと席はずすよ。

855 :名無しの笛の踊り:03/08/08 20:58 ID:???
フェンダーのボロストラトだよ、やっと鳴ってる感じだ。
でもいい具合に虎目が出てきてるよ。

856 :ヒョク:03/08/08 21:25 ID:???
「イムファン」さ〜〜〜〜ん!(;_;)/~~~

857 :名無しの笛の踊り:03/08/08 22:38 ID:???
おお、イム・ドンヒョク は新手の荒らしか?
まさかイムファンが名前を変えて再降臨ってんじゃないだろうが(w

イムファン見てるかあ?スレは頑張って続いてるよお。

858 :名無しの笛の踊り:03/08/08 22:44 ID:sLjNfP19
848>>
タモリは義眼ではなく、片目が極端に視力が
悪いんだよ。


859 :名無しの笛の踊り:03/08/09 00:18 ID:???
イムファンとイム・ドンヒョクは同じ人???

860 :ヒョク:03/08/09 00:24 ID:???
>>859
違うと思うよ。私が妄想デートをしていた時にもたまにレスに混ざっていた
記憶がある。イムファンさんではないはず。

でもイムファンさん、来なくなってしまって淋しいよー。。。(泣
少し落ち着いてきたら「応援スレ」を立てようよ。。。待ってるよ。(泣

861 :名無しの笛の踊り:03/08/09 04:02 ID:???
>>855
フィルムダロ。

862 :名無しの笛の踊り:03/08/09 08:15 ID:???
なんと次スレをイムファンに変わって、ヒョクが用意してくれるらしい。
期待age

863 :_:03/08/09 08:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

864 :名無しの笛の踊り:03/08/09 16:14 ID:???

イム・ドンヒョク先生が、またカキコしてくれると盛り上がるんだけどな。。。。。

865 :名無しの笛の踊り:03/08/09 16:16 ID:???
もうこのスレは死んだみたいだよ・・・

866 :イム・ドンヒョク:03/08/09 21:54 ID:???


”オマイラ音楽に詳しくなりたかったら、今やってるから星の王子ニューヨークへ行く見れ”

867 :ドンヒョクの兄:03/08/09 22:54 ID:???
>>866
ドンヒョクよ、このスレはもうご臨終なんだよ。
もう少し待てや。元気なスレを立ててやる。

868 :ドンヒョクの兄:03/08/09 23:00 ID:???
クラ板のモナーがいないな。
このスレがおかしくなっちまってから俺のパソコンも調子が悪いぜ。
そー言えばこの間ウィンドウズがどーのこーのってテレビでやってたが
またバグったのかね、俺のパソコンも死にそーなのかな。

869 :ドンヒョクの兄:03/08/09 23:02 ID:???
このスレが無くなって毎日がほんとーにつまらん。
弟をあんまりいぢめないでおくれよ、あいつ、繊細なヤツだからな。

870 :ドンヒョクの兄:03/08/09 23:04 ID:???
スレが無くなったわけではないわな。
まともなカキコが無くなっちまったわけだわな。
まー今後とも弟をよろしくたのんますわ。


871 :ドンヒョクの兄:03/08/09 23:07 ID:???
俺はもう寝るわ。
おまいらよってたかって一人のヤツを追い込むような事は今後謹んでおくれな。
ほな、さいなら。

872 :ドンヒョクの兄:03/08/09 23:10 ID:???
弟もさることながら弟を応援してくれているけなげなファソもいぢめるなよ。
ほな、さいなら。

873 :名無しの笛の踊り:03/08/09 23:16 ID:???
オヤスミ

874 :名無しの笛の踊り:03/08/09 23:23 ID:???
>>873
ハッ?<`Д´>!?ドウホウニカ?

875 :名無しの笛の踊り:03/08/09 23:26 ID:???
<´Д⊂>オディエヨー!?

876 :名無しの笛の踊り:03/08/09 23:51 ID:???
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  [<丶`∀´> < おやスミダ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_____
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|  |  @  @|  |
|  |@  @  |  |
|  |____|  |
|________|


877 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:08 ID:???
こんなとこでファンがむきにならなくても、イムに実力が有るんなら、いやでも
いずれ結果は出るんだよ。。。

イムとイムのファン攻撃が目的な人ばっかりの中に、イムを話題にするような
スレは立てない方が良いと思う。。。(何でもいいから早くDATに落としちゃえ!)

嫌がらせ派とまじめに議論しても、相手は聴く気なんか最初からないんだからさ。詭弁と罵倒に命賭けてるって感じでさ。
そんな事よりこのスレでまた別のファンを呼び込む方が、その人に悪いと思うよ。

イムのファンの人、元気出してね。イムは成長の真っ最中!だからね。
どう振る舞ったって、いずれ結果は出るって。   じゃーね!

878 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:08 ID:???
298-302は私の聴いた実演またはデビューライブCD-Rの感想と全く一致する。
2年前の演奏がよくそこまで臨場感溢れるままに頭に残っていたものですね。
通常とは違った意味で忘れられない演奏であることは確かですがw。




879 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:09 ID:???
岡田克彦は、
ODN以外のプロパといつ契約して戻ってくるんだろか

880 :イム・ドンヒョク:03/08/10 00:15 ID:???


    "俺の心配する前に、自分の心配しろ!!!”

881 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:17 ID:???
>>877
ありがとう。。。
おやすみ。。。


882 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:18 ID:???
ドンヒョク、お前も早くねろ、明日またたんまり練習だぞ、コラ!

883 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:19 ID:???
3−A) <立ちとどまること>と<流れること>の統一の経験の不可能生
 3−A)-1 「自己現在化」と「自己時間化」
 意識流の構成を考察するにあたっては、自己知覚すなわち反省する自我の分析から始められるとしている。
この反省可能性の分析は、『内的時間意識の現象学』附論\の論点2)「如何にして流れの統一が現前へと
もたらされ得るのか」の問いに対応している。『内的・・・』では、「とっさに捉える」という反省(Erhaschen)
により、根源的な流れ(此処では究極的に作動する機能現在)と過去把持的変様(ノエジス的生の流れ)の相違の
認知可能性が示されただけであった。

884 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:26 ID:???
事物知覚におけるノエジス的変転の中で存続する感性的知覚統一のように、自己時間化が、「内在的」時間の中の
<対象極>へと自らを時間化する場合、自我は作用の間中<存続する自我極>として現れる。ノエジス的生の
流れの時間化においては、そこでは自我は個々のノエジスの添加の中でいつも居合わせていたモノとして存続
していると見なされ、「共に流れていた<そのつどの遂行極>として」現れてくる。「いつも自我は『様々な
段階で』客観化され、事象化され(versachlicht)世界化され、・・・時間客観化され出現する」

885 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:27 ID:???
添加(誤)>転化(正)

886 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:34 ID:???
・・・
 しかし、実際このM.ポンティの様に、非自我的な先学問的世界に定位するよりほかに<流れること>
は根拠づけることが出いないのではないであろうか・・・。アイグラーが上述のように偏時間的な<とどま
る今>に定位したことは、第二部で述べられてきた徹底した還元における生き生きした現在の<立ちと
どまることと<流れること>の統一の直感的把握の頓挫の経緯から謂えば、ヘルト自身にして「正当な」
と言わしめているのである。

887 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:43 ID:???
註:
『内的時間意識の現象学』第三四節附論Y「絶対的な流れの把握ー知覚の4つの意味」
「・・・やはり流れも何らかの仕方で停留するもの(etwas Verbleibendes)を含んでい
るのではなかろうか。何よりもまず流れの形式的構造、流れという形式は停留している。
・・・(流れの)すべての位相は形式を保ち・・・常に新たに【内容】によって充実されてい
る。しかしこの【内容】は決して外部から形式の内部へ持ち込まれたものではなく、
合法則性の形式によって規定されているのである。・・・この恒常的形式を担っているの
は絶え間なき変移の意識であり、この意識は一つの【根源的事実】である。」

888 :名無しの笛の踊り:03/08/10 00:51 ID:???
 しかしながら冒頭で述べたように、すでに『内的時間意識の現象学』第36節に於い、「時間
を構成する流れ・・・それは絶対的主観性であり、・・・」とフッサールは述べていた。このこ
とはヘルトの論述に従えば、「現象学的還元が超越論的自己省察として考えら」れている限り、
<流れること>は自我の<立ちとどまり性>の、<滑り去るに委せる取り集め>の中で説明され
なければならないのであることを示している。すなわちフッサールに於いては、<流れること>
は徹底的に、自我の【内的な】現象なのである。
 このように<流れること>の根拠付けを非自我的領域に定位せず、内的規則性から解明してい
こうとする試みは、第3部第5章でのフッサールにおける目的論と哲学的神学への発展に繋がっ
ていくものであろうと思われる。

889 :名無しの笛の踊り:03/08/10 01:33 ID:???
HUA.W
また我々は、二つの極を持っている:物理的自然と精神。
そして心と肉体は、本来物理的自然極に即した【2種類の自然】であるにすぎない。
現れ出ると謂うことを以てして、これらは精神の(環境)世界に属している。ところで現れ出るerscheinと言ったのは、
しかし現れ出ると謂うことは、ひとつの物理的自然の現出にもまた他ならないのであり、そして今やこのことが、
(我々の考察をして)物理学的世界への道を断念させるのである。さしあたりこの現出が、物理学における物理的基底
とみなされるものであり、心と肉体という物理的に限定された超越物も、またこの基底の上に構築されるのである。
 他方で、現出する肉体(感覚を規定する層、意味の性質の層)と心とが、精神的(環境)世界に属し、肉体と他の事
物との特有の関係を保ち、そしてこの層は精神の実在性の特性を受け入れる。人格Person(ペルゾン)が肉体に作用し、
肉体を動かす。そして人格Person(ペルゾン)は肉体を通して物理的(環境)世界の事物としての諸事物に働きかける。
私の肉体と、間接的な他の事物の自由な運動は、非世界的な肉体事物としての肉体が、同時に、自然科学的事物として
規定可能である限り、自然界への作用である。精神の肉体への働きと、肉体の他の事象への働きは、精神的世界に於ける
精神的な物として遂行されている。しかしこのとき働きかけられた物がそれぞれ意のままに働きかけに呼応することの
おかげで、自然の変化もまた我々に於いては物理的な意味として生じてくることとな或る。


890 :名無しの笛の踊り:03/08/10 01:47 ID:???
 我々は二つの【視点】について、すなわち心と肉体における二つの実在存在について語る。
しかし、正しく理解するように注意しなければならない。環境世界に於ける事象としての肉体は、経験的、直観的な身体的物体(
der Leibko^rper)であり、これは物理的肉体の現出である。この物理的肉体と、全物理的自然は、環境世界とは関係を持たない。
少なくとも第1義的な環境世界とは関係がない。即ち全物理的自然は、第2義的な環境世界といえるのである。価値づけられた事物が
価値的客観となるように、今や更に環境世界の対象は或る対照的な価値としてあり、そのようにして<諸々の現出するもの>のもとで
理論的に規定された物理的自然が第2の環境世界の対象であり、その第1義的な物はまさに現出する物である。事象としての肉体は感
性論的肉体にとっての基体であり、そしてそれと共に我々は、自由な運動の意志的肉体にとっての基体を所持している。そのようにし
て肉体は精神にたいして、因果性の裡に在るのである。すなわち或る同質領域において(in einer homogenen Spha^re)在るのである。

891 :名無しの笛の踊り:03/08/10 01:50 ID:???
環境世界の自然は、身体の二つのビューポイントから、精神の因果性から自然の因果性への転換点となっている。




892 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:01 ID:???

同時に肉体は心と共に在り、その心は肉体と関係する限りでの自然へと関心を担っている。
物理的(質料的)事物、肉体、そして心は、直観的に自己構成する。一方では非精神的なものとして
他方では精神にとっては何かそこに在るようなものとして、直観的に自己構成する。すなわち単なる
物理的事象性の構成にとっての底層の【事象】として、さらには心の構成にとっての【精神的な心】
精神の基体として。この直観的に構成された統一は、精神にとって実在するという側面を持っている。
この諸統一は、実在する統一、即ち精神の様々な境位であり、精神は諸統一の一つの境位である。

893 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:09 ID:???
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    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )  < うんち食えよ!!
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[]_ |  |  芸大卒業ヽ
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894 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:20 ID:???
「 この何もない空間の静けさは、強制された忘却の静けさである。共産党のプロパガンダでは、死んだ
ツァーリは落ちぶれて、残忍な専制君主から意気地のないうつけ者になったのだとされている。そして
皇帝は歴史から消えた。いま、イパーチェフの家が建っていたこの空虚な場所にいると、その運命から
政治的なものが抜け落ちて、優しい頑固な一人の男と、我が儘な妻と過保護な子供たちの、個人的な悲
劇になったように思えてくる。」

895 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:21 ID:???
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896 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:23 ID:???
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   , |∴   /  \ |、   / みんな  これが文化人の心意気や
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   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
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   ヽ、__ノヽ___ノ
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897 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:25 ID:???
「私はしばらくその悲しみの中を歩いた。マリーゴールドとアスターの三つの花壇が色彩を放っている。
観光バスがやってきたが、降りたのは一人の若い女性だけだ。彼女は砂利の中をつま先立ちで歩いてく
ると、カメラを私に手渡しこう言った。『シャッターを押してもらえませんか。』にっこり笑って立つ
のかと思えば、長い髪をさっと肩に垂らし、白い十字架の下の舗装にひざまづいた。そこで、こちらに
横顔を向けて何分間も祈りを捧げ、十字を切っている。写真は何枚欲しいのだろう。」

898 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:29 ID:???
 (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
    (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)
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     (        (●  ●)          )
    (   ゲソ   / :::::l l::: ::: \   ヲソ    . )   
    (      // ̄ ̄ ̄ ̄\:\.      .)  
    \    )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(:    /  
     \ :::  :::::::::\____/  ::::::::::  /   <キモイのは好きですか?
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ



899 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:31 ID:???
「殺戮の夜、死体は町から30キロほど離れた森へ運ばれた。そこで一家は裸にされ、−皇女立ちのコ
ルセットからは宝石がこぼれ落ちた。−水浸しの鉱抗の中へとおろされた。だが次の日の夜、一家は再
び掘り起こされ、更に遠く離れた場所へと運ばれた。彼らを運んでいたトロッコが故障したため、二体
の遺体が丹念に焼かれ、残りの遺体は浅い墓に積み重ねられて硫酸をかけられた。一週間後、エカチェ
リンブルクは白軍の手に落ちた。」

900 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:31 ID:???
                         _|_鋼鉄_|_ 
◎               へ          ( <_,` )  < ったく、クラヲタはキモイんだよ。
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          | メタル  |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |   クラヲタ ヽ         .|  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
      /(_)\:::::::::::::::::::::::::|         \ ヽ
     |同人誌  :::::::::/::::::::/           \ |
     (_____)::::::/:::::::/             / ノ  
         (___[]_[]          `-


901 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:33 ID:???
____  ____  _____________                  .◎
___  ._|_鋼鉄_|_ __________     ./ ̄クラヲタ\     /
__  _( ,_ノ` )    _______      ...(  人____)
    /       \     ____        ,  |ミ/    * * ..)ー●-◎
 ̄ ̄ i .i \. メタル \ ヽ,   ___,, __ _ ,, - _" ’.'.. ・,’・  _"))) _ _) ..)__∵,
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴ ,__”_∵, ∴ )) 3) ・,’・
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ;; - 、・ ;; -_____/ヽ
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -     /            \_
───────  / /,.  ヽ,  ──       ⊂_/_ 蔵鹿無慈苦 _)_つ
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ __   /   _       ノ
           j  i                   ヽ /  つ   ,,,ノ
_____    巛i~ ___________   ヽ__,,ー、  ノ
                                     / /


902 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:33 ID:???


1「白軍はイパーチエフの庭で、皇太子のスパニエル犬が腹を空かして歩き回っているのを見つけた。」




903 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:36 ID:???
                 _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ  ←クラヲタ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/



904 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:36 ID:???

「鉱抗の場所は突き止めたものの、遺体は一つも発見されなかった。わずかに見つかったのは、医師の入れ
歯、皇后の指、皇女たちが首に掛けていたラスプーチンの肖像のペンダントだけだった。」



905 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:37 ID:???
    / :::::::::::::::::::::\
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    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )  < うんち食えよ!!
  _| ∴ ノ  3 ノ    \____________
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[]_ |  |  クラヲタヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
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 | otaku |::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)



906 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:39 ID:???
  /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 /     ゝ ── '   ヽ
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ヽ、__ノ          ノ  ノ
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   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノヽ___ノ


907 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:39 ID:???

「1991年になってやっと、その間に合わせの墓が完全に掘り起こされた。そしてモスクワの保健
省の法医学者が遺骨を集め、生存している親族のサンプルをつかってDNA検査を実施して、遺骨がだれ
のものであるかを検証した。掛けている2体は、アレクセイと三女マリアだった。」





908 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:42 ID:???


「残りの人々は、長い間、エカチェリンブルクの死体保管所のブリキのテーブルの上に断片となって
横たわっていた。その後、ささやかな儀式が執り行われ、サンクトペテルブルグにある皇室の霊廟に
埋葬された」



909 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:45 ID:???


「その葬儀をめぐって教会と国が対立し、ロマノフ家の末裔さえもが対立した。葬儀では、
彼らの名は口にされなかった。教会は外国のロシア正教会に迎合しているため、だれを埋
葬しているかを認めようとしなかったのだ。彼らの列聖は、彼らにとっても、政府にとっ
ても、いわば地雷原になっている。いまや、心休まらないのは生きている人々なのだ。」




910 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:48 ID:???

「私は素朴な驚きを覚えた。
ということは、ブレジネフの時代でさえ、このジプシー生活はつづいて
いたのだ。役人の目をかいくぐり、季節と共に独自の道とやり方で移動する人々の生活が。」

911 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:49 ID:???
____  ____  _____________                  .◎
___  ._|_鋼鉄_|_ __________     ./ ̄クラヲタ\     /
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 ̄ ̄ i .i \. メタル \ ヽ,   ___,, __ _ ,, - _" ’.'.. ・,’・  _"))) _ _) ..)__∵,
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴ ,__”_∵, ∴ )) 3) ・,’・
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ;; - 、・ ;; -_____/ヽ
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -     /            \_
───────  / /,.  ヽ,  ──       ⊂_/_ 蔵鹿無慈苦 _)_つ
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ __   /   _       ノ
           j  i                   ヽ /  つ   ,,,ノ
_____    巛i~ ___________   ヽ__,,ー、  ノ
                                     / /



912 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:52 ID:???
                 _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ  ←クラヲタ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/



913 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:56 ID:???
「ハバロフスクは人工60万の都市だが、無計画に広がってサンクトペテルブルグほどの大きさになって
いる。私はバスに乗り8キロほど郊外に出て、大きな市場へ向かった。なまこ板で碁盤の目に仕切られた
その町は、中国人の商人であふれていた。
偽物のリーボックやアディダスが臆面もなく山と積まれ、その横には『London Fog』や『New Trend』、

914 :名無しの笛の踊り:03/08/10 02:59 ID:???
それに綴りを間違えた意味不明の言葉、『Aotive Sperts Line』や『CN Sports』
もあった。韓国製のオーバーには『Made in Italy』と書かれているが、それが本当だと
言い張る人はいない。そうやってほのめかすことで高級な印象を与えようとしているのだ。
夕暮れが近くなると商人たちは、商品を手押し車に乗せて運び、スチールの小屋にしまい
こむ。」

915 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:00 ID:???
              ∩
             | |
             | |
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             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!舞踏とリズムの神化!
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \   
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  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


916 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:01 ID:???
オススメ==> http://www.interq.or.jp/earth/motoaki/

917 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:01 ID:???

    ∧_∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ < 皆さん!なんでクラヲタは変人ばかりなんですか
 _ / /   /    \ 
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   \ 
 ||\        \   \_______________  
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


918 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:02 ID:???
オススメ==> http://www.interq.or.jp/earth/motoaki/




919 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:03 ID:???

   /⌒ヽ
  /   ゚∀゚)  クラシックばかり聴いてると頭おかしくなるって本当
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U



920 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:03 ID:???

オススメ!!hot site==>http://www.warp.or.jp/boutsui/

921 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:04 ID:???
http://www1m.mesh.ne.jp/BOUTSUI/bou1/3.htm

922 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:04 ID:???
____  ____  _____________                  .◎
___  ._|_鋼鉄_|_ __________     ./ ̄クラヲタ\     /
__  _( ,_ノ` )    _______      ...(  人____)
    /       \     ____        ,  |ミ/    * * ..)ー●-◎
 ̄ ̄ i .i \. メタル \ ヽ,   ___,, __ _ ,, - _" ’.'.. ・,’・  _"))) _ _) ..)__∵,
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴ ,__”_∵, ∴ )) 3) ・,’・
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ;; - 、・ ;; -_____/ヽ
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -     /            \_
───────  / /,.  ヽ,  ──       ⊂_/_ 蔵鹿無慈苦 _)_つ
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ __   /   _       ノ
           j  i                   ヽ /  つ   ,,,ノ
_____    巛i~ ___________   ヽ__,,ー、  ノ
                                     / /




923 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:05 ID:???
http://www.police.pref.chiba.jp/boryokudan/

924 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:06 ID:???
        _______
     ___/          \_
    /  .|            \ヽ
   ,|   _| __l┴┴┴┴┴┴┴| |
   |   l `| |  ヽ.___/ヽ__/|  |
   |    ヽ6||   ( ●) || ( ●)l  |
  ,|    |` 〈     ̄  | |  ̄ .〉 |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |     .||    ヽ__,/(`  ´)ヽノ |     <  クラヲタだがなにか?
  |     |. l    {ヽ   `─´/|  |       \________
 ,|     | ヽ   ヽ/=====ヽ/  | カタカタカタ
  |     .|   \.  ヽ=====/.|   | _____
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  |     .|   // \ /ヽ\|__|  |     | ̄ ̄|
 .|     |  /  \  ∞ノ     |  |     |__|
  |     |  | \   ̄ ̄ ̄ミつ   |  |__/  /
  .|     | /    ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


925 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:06 ID:???
http://www.pref.yamanashi.jp/police/keiji/souni1.htm

926 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:07 ID:???
 ___
      /____ヽ
      //        ザバァ!!
     //l| ○_○   
 // ◎    ( ・(ェ)・)  |l <クマちゃん緊急浮上!
     \\ /つつ¶¶    
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ  //
人人  /       ●   ○、 
   /     〇        ▼ l 人人人
  /     =      , 、_ _人_ノヾ 
人人             ノ 人人
   人人人  人人 


927 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:08 ID:???
通報し説け

928 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:08 ID:???
____  ____  _____________                  .◎
___  ._|_鋼鉄_|_ __________     ./ ̄クラヲタ\     /
__  _( ,_ノ` )    _______      ...(  人____)
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 ̄ ̄ i .i \. メタル \ ヽ,   ___,, __ _ ,, - _" ’.'.. ・,’・  _"))) _ _) ..)__∵,
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______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ __   /   _       ノ
           j  i                   ヽ /  つ   ,,,ノ
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929 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:09 ID:???
通報し説け




930 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:09 ID:???
:名無しの笛の踊り 02/12/23 11:41 ID:???
【大阪】 教諭をCD詐取未遂容疑で逮捕=安い価格シール張りレジへ
店頭のCDの価格シールを張り替え、販売価格より安い値段でだまし取ろ
うとしたとして、大阪府警南署は22日、詐欺未遂の疑いで、同府池田市
の市立中学校の英語教諭の男(44)を逮捕した。調べによると、この教
諭は22日午後0時45分ごろ、大阪市中央区西心斎橋のHMV心斎橋店
で、商品のクラシックのCD1枚(1990円)の価格シールを1590
円の別のCDのものと張り替えてレジに差し出し、CDをだまし取ろうと
した疑い。男性店長(40)が見破り、南署に通報して身柄を引き渡した。

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_

931 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:09 ID:???
しかし、現在でもあるのかな?
ほら、店長が万引きした女子高生などに
「警察や親や学校には内緒にしておくから」と言って
「お金」の代わりに「体」をもらうやつ。
昔は多かったよね。12年ぐらい前まで、住んでいた家の近くに
CD/ビデオ店があったが、そこで、4件ぐらいの「体で代償」の
被害を受けた女子生徒(中学生3回、高校生1回)が居て、
5回目の20代のOLの万引きのとき、周囲にばれて、
店長は婦女暴行の疑いで逮捕されたよ。
テレビニュースでも、当時は何度も事件の放送していたから
知ってる人もいるのでは?



932 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:10 ID:???
俺は解放された後、激しく頭痛を覚え、夜間診療で看てもらった。
もちろん「南署の警察に集団暴行を受けた」と言っても
信じて貰えなかったんだは・・・
実際、頭も殴られたし、たんこぶも出来ていた。
なにせ、夜勤の医師が面倒くさがって対応するんだから大したことはない。
確か、東住吉の総合病院で看てもらったんだが、
そこは「不適切」な応対で、
「事件性があっても警察には連絡しませんよ」と、言う態度、方針だった。

まともな病院に行けば良かった。
普通、「何かがおかしい、これは事件性がある」と判断した医師は
こういう事例を報告することになっている。



933 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:10 ID:???
http://ime.nu/www.pref.yamanashi.jp/police/keiji/souni1.htm

934 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:11 ID:???
悪いねェ

アンセルメ
セル
ライナー
コンドラシン
モントゥー
スベトラーノフ

固い奴が好きなんです

935 :_:03/08/10 03:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz08.html

936 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:12 ID:???
「警察や親や学校には内緒にしておくから」と言って
「お金」の代わりに「体」をもらうやつ。
昔は多かったよね。12年ぐらい前まで、住んでいた家の近くに
CD/ビデオ店があったが、そこで、4件ぐらいの「体で代償」の
被害を受けた女子生徒(中学生3回、高校生1回)が居て、
5回目の20代のOLの万引きのとき、周囲にばれて、
店長は婦女暴行の疑いで逮捕されたよ。
テレビニュースでも、当時は何度も事件の放送していたから
知ってる人もいるのでは?


937 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:12 ID:???
「お金」の代わりに「体」をもらうやつ。
昔は多かったよね。12年ぐらい前まで、住んでいた家の近くに
CD/ビデオ店があったが、そこで、4件ぐらいの「体で代償」の
被害を受けた女子生

938 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:12 ID:???
円の別のCDのものと張り替えてレジに差し出し、CDをだまし取ろうと
した疑い。男性店長(40)が見破り、南署に通報して身柄を引き渡した。



939 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:13 ID:???

〜過去スレ〜
今聴いている音楽を書き込んでみるスレ その15
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054566405/

その14 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050831675/
その13 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787206/




200 名前:名無しの笛の踊り :03/08/09 19:42 ID:???
GABRIEL FAURE
THEME ET VARIATIONS op.73
KATHRYN STOTT




940 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:14 ID:???
俺は解放された後、激しく頭痛を覚え、夜間診療で看てもらった。

941 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:14 ID:???
GABRIEL FAURE
THEME ET VARIATIONS op.73
KATHRYN STOTT


942 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:17 ID:???
そろそろ埋め立て終了間近。

943 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:18 ID:???
楽しんでた方いましたら、ごめんなさいね。

944 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:18 ID:???
一つだけご忠告ですが。

945 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:19 ID:???
荒らしまがいのことやっちゃっててなんですが。

946 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:19 ID:???
このスレはどうしたってだめスレでしかないですよ。

947 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:19 ID:???
新規に立てるなんてことはくれぐれも考えないでください。

948 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:20 ID:???
すれたいとは無関係の人が、定期的に見回り荒らすスレ。

949 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:21 ID:???
2ちゃんねるでなんか発言しなくても、

950 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:21 ID:???
ものごとはなるようになってゆくんですから!

951 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:27 ID:???

===料理をしながらピアノを弾く女===





952 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:27 ID:???
49 自由設計こー図

953 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:28 ID:???
48わちゃ

954 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:28 ID:???
47チェックポイント

955 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:29 ID:???
46論点重視

956 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:29 ID:???
ご飯食べながらシベリウスの親愛なる声≠




957 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:30 ID:???
今日、犬でケーゲル安売りしてたから、マラ3買ってきた。
これがもう、すごいのすごくないのって、金管に少しミスがあったり、
ケーゲルの足音?みたいなの入ってたりいろいろ傷あるけど、
漏れは完全にはまりますた。

これに比べたらインバル盤はノッペリしすぎ




958 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:30 ID:???
GABRIEL FAURE
NOCTURNES
KATHRYN STOTT




959 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:30 ID:???
さてさて、来年は没後50周年、幻のステレオ録音の
名歌手はみつかるのでしょうか。
夫人の来日希望します!!

語りましょう。AAも大歓迎

960 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:32 ID:???
トスカニーニ:アイーダ リハーサル




961 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:34 ID:???
ブルーグミューラー


962 :_:03/08/10 03:35 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

963 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:36 ID:???
それよりも346を見てください。
これが日本の音大の惨状です。
それよりも346を見てください。
これが日本の音大の惨状です。


964 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:37 ID:???
ご飯食べながらシベリウスの親愛なる

965 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:37 ID:???
みーしゃ:習慣です。

―――このインタビューを読む人に何かひとことお願いします。
みーしゃ:たくさんあります。とてもひとことでは……
―――ふたことでもいいです。
みーしゃ:それでは、ひとこと。人間は親切で忍

966 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:37 ID:???
ーしゃ:たくさんあります。とてもひとことでは……
―――ふたことでもいいです。


967 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:38 ID:???
>>ぐらいしか聞き取れてないのかもしれないって、疑うよ。

そゆ人、意外に多いですよ。特に楽器をやってる人。解釈云々なんて
どうでもよくて、自分の楽器のパートが明瞭に聴き取れるかどうかが大

968 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:38 ID:???
当時のアコースティック録音のためにVnなんてわざわざおもちゃみたいなものをこしらえたわけだし、
連続して録音するのもSP盤片面ずつ、ということは3、4分ごとにぶつ切りで演奏するわけだから、
テムポなんて変わってしまって当たり前。再生する側だって連続再生しないことが前提だから
製作サイドが演奏家サイドに出すテムポに関する注文は「第○小節から第×小節までを1面に
1面に収めるためにはこのテムポよりも早いテムポでやってくれ」というものであろう。



969 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:38 ID:???
ついに立ち上げてしまいました。あのフルトヴェングラーをも凌駕する
ドイツの大指揮者アルトゥール・ニキシュ(1855〜1922)のス
レ!!
初めてニキシュの大芸術に接したのはドイツ・グラモフォンに録音した
ベートーベンの運命。
さあ書き込んでください。


970 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:39 ID:???
ベートーベンの運命。
さあ書き込んでください。



971 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:42 ID:???

漏れ「佳織た〜ん、またオシッコしてるとこ見せてよ!!」
佳織「やーだー、さっきしたからもうでないよ」
漏れ「頼むから頑張ってして見せてよ!!漏れ、佳織たんのじゃないと駄目なんだ!!」
佳織「え〜っ、じゃあ、ちょっとだけしかでないよ?」

チュルチィ〜…

タマラソ…


972 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:42 ID:???
サイン会ってどんな?
握手とか会話ってできたのかな。
オレも行きたかったけど、時間が合わなかったよ。
400人ってそんなに写真集売れたのかな?
行った人教えてください。
お願いします〜




973 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:42 ID:???
ショルティ盤に尽きる。
間違ってもモノラルのフルベンやクナ買わないように。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=437422

リマスター盤。


974 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:43 ID:???
常識だろ? >ショパンはコテンパ


975 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:43 ID:???
私はシューマンのピアノ大好き!
森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き!
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ?
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの?



976 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:43 ID:???
読んだことないけど、推奨ピアニストからいって程度が知れる。




977 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:49 ID:???
あらえびすはDGよりHMV(EMIの前身)のほうが音がいいと言っている。
CDでも「ベルリンフィル100周年記念」(EMI)に入ってるものは
俺だって何回聴いても感動する。が、そんなことや古便がどうのとかを言いたいわけじゃない。

当時のアコースティック録音のためにVnなんてわざわざおもちゃみたいなものをこしらえたわけだし、
連続して録音するのもSP盤片面ずつ、ということは3、4分ごとにぶつ切りで演奏するわけだから、
テムポなんて変わってしまって当たり前。再生する側だって連続再生しないことが前提だから
製作サイドが演奏家サイドに出すテムポに関する注文は「第○小節から第×小節までを1面に
1面に収めるためにはこのテムポよりも早いテムポでやってくれ」というものであろう。

これは明らかにカラヤンやグールドが自分の気に入ったテイクをつぎはぎして仕上げていく
作業とは異なるもの。こんな時代にニキシュ大先生は「漏れの芸術を後世に残そう」として録音したのだろうか?
私が古便27年盤を挙げたのは単に出来が悪いからではなくて他の録音にないハンディを背負っている、
ということを言いたかったのだが、こうしたハンディを考慮に

978 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:50 ID:???
とってもばかげているとはおもうけど。

こういうの。

かなり偏だぞ。

979 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:51 ID:???
疲れるし。
疲れるし。
疲れるし。
疲れるし。

980 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:51 ID:???
あと21?モーヲタのクラヲタが、「浮気なハニーパイ」
を楽曲分析するスッドれ。



981 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:51 ID:???
握手とか会話ってできたのかな。
オレも行きたかったけど

982 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:51 ID:???

メンツをあげていって下さい。
じゃ、オレ上松美香たん。




983 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:52 ID:???
おまえら全員
http://oezgdags.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mk/imgs/miki_0275.jpg




984 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:52 ID:???

     ∧_∧ これからも僕を応援してくださいね
    ( ^ ^ )
     (    )
     | | |  
     (__)_)            大萩モナー


            売名行為age




985 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:58 ID:???
http://www.jvcmusic.co.jp/ohagi/
スレたってないみたいなので立ててみました。



986 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:58 ID:???
カラヤンヲタっていいよな、録音状態は良くて。
それだけは羨ましいぽ

987 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:58 ID:???
カラヤンのエロイカなんぞ、糞だな。
あんなの、どこがいいんだ?ただ綺麗に
なっているだけだな。計算されているかもしれないが、
ベートーヴェンからはあまりに遠い。
あんなもんきいてベートーヴェンが分かった気になるやつは
不幸だ。朝比奈を聞けよ。とくに89年の
ライブがすばらしい。


988 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:58 ID:???

くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪
  へ
∠ゲソ>  5月の開設以来、現音愛好家達の熱烈な支持を受け
 |.⌒.|   一躍、日本を代表する現代音楽の掲示板となった
(::: ゚Д゚)  ゲソヲソ板についてマターリと語り合いましょう。  
.リ|;|;|;|;|し http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪



989 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:59 ID:???
ヘルマン・プライもそうじゃないの?


990 :名無しの笛の踊り:03/08/10 03:59 ID:???
VII


991 :名無しの笛の踊り:03/08/10 04:01 ID:???
ato10

992 :名無しの笛の踊り:03/08/10 04:02 ID:???
9

993 :名無しの笛の踊り:03/08/10 04:02 ID:???
あと8れすです

994 :名無しの笛の踊り:03/08/10 04:02 ID:???
あと7れすですつかれるなぁ

995 :名無しの笛の踊り:03/08/10 04:03 ID:???
エマールのまなざしはいかが?


996 :名無しの笛の踊り:03/08/10 04:04 ID:???
キー坊のまなざしいかが?

997 :名無しの笛の踊り:03/08/10 04:07 ID:???
新スレ立てました。ファンもアンチも歓迎。

998 :名無しの笛の踊り:03/08/10 04:08 ID:???
last 3

999 :名無しの笛の踊り:03/08/10 04:08 ID:???
2

1000 :名無しの笛の踊り:03/08/10 04:09 ID:???
はぁーやっと1000。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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