5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

引き念仏【男声合唱のためのスレッドIII】3曲目

1 :名無しの笛の踊り:02/11/09 21:39 ID:???
(・∀・)ええ♪なあ♪むう♪ああ♪みい♪だあ!( ゚д゚)

てなわけで、またもdat落ちしたので第3スレッドの3曲目でつ。
なるべくage進行でおながいします。

♪男声合唱♪
http://music.2ch.net/classical/kako/977/977144433.html
男声合唱あそびスレ II
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010508263/
【オーヒコーェ】男声合唱のためのスレッドIII
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027610663/l50
男声合唱のためのスレッドV〜2曲目〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032356449/l50

男声合唱 作品第肆 @名無しの合唱等掲示板(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2523&KEY=1031746104

2 :1:02/11/09 21:44 ID:uQqwm6rw
すまそsageちまった。
おわびのしるしに前スレのgoogleキャッシュ。
(1行が長すぎると怒られたので改行をはさみますた。文末までURLです)

ttp://www.google.co.jp/search?
q=cache:5uCMwkCJyhMC:music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032356449
/l50++%22%E7%94%B7%E5%A3%B0%E5%90%88%E5%94%B1%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%
82%81%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E2%85%A2%EF%BD%
9E2%E6%9B%B2%E7%9B%AE%EF%BD%9E%22&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

3 :名無しの笛の踊り:02/11/09 21:54 ID:7t/P+z7l
>>1



4 :名無しの笛の踊り:02/11/10 20:31 ID:???
age

5 :???:02/11/10 22:25 ID:Bi20y2Ie
なして今年はこんなに落ちるの?
去年も一昨年も目一杯だったのに・・・
「謎の裏ML」の存在も噂なあるし・・・
11月はコンクールのスレに食われるけど、
12月のシーズンまで何とかしましょうや。

6 :名無しの笛の踊り:02/11/10 23:10 ID:1e/qgyGz
男声合唱フェス、出演してきました。
40数団体も出ると、聴いていて飽きるからと思ったんですが、そうでもないですね。


7 :名無しの笛の踊り:02/11/11 00:20 ID:oUe34kPW
age

8 :名無しの笛の踊り:02/11/11 02:17 ID:???
男声フェス歌ってきました。

中学生がほほえましかったなあ…

1位とったけど広友会ってどうだろう…バーバーズの方がエンターテイメント的には良かった気もする…
おえどとかもそうだけど、エンターテイメント的に行こうとする傾向が見えたなあ。今回は。

9 :名無しさん:02/11/11 19:45 ID:???
Ave Mona, gratia plena
Giconus tecum, benedicta tu
In mulieribus et benedictus
Fructus ventris tui Zonus.
Sancta Mona, Sancta Mona,
Mona ora pro nobis,
Nobis peccatoribus,
Nunc et in hora mortis nostrae.
Amen

10 :名無しの笛の踊り:02/11/11 20:08 ID:RcO/KlcM
>>9
Age Mania.

11 ::02/11/11 20:53 ID:deOrQXiN
>>9
めでたし 清澄充ちみてるモナー
ギコは御身と共にまします
御身は女のうちにて祝せられ
御胎内の御子ゾヌも祝せられたもう
聖モナー、聖モナー
罪人なるわれらのために
今も臨終のときも祈りたまえ
アーメン

和訳するとこんな感じでしょうか。


12 ::02/11/11 20:55 ID:deOrQXiN
>>11
× 清澄
○ 聖寵
でした。

13 :名無しさん:02/11/11 21:12 ID:???
>>9
しかし、これではモナーが女性になってしまうんだよな・・・
Moraraの方がいいか?

14 :名無しの笛の踊り:02/11/11 22:55 ID:fPkS+xtS
さあいよいよ今週から、東京メジャーどころの定演がはじまります。
まずは水曜日の立教ですね。

15 :名無しの笛の踊り:02/11/11 23:06 ID:???
さぼーるの男声合唱スレ

おまえら、多田武彦について語りませんか
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/chorus/017223122/
コンクールで歌うとして、お勧めの男声合唱曲
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/chorus/032950678
多田武彦以外の男声合唱
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/chorus/022077236/

委嘱したくても金は無し・・・
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/chorus/034076191/l50

16 :名無しの笛の踊り:02/11/11 23:39 ID:pw6dmqnH
同グリ定期プログラム。
ttp://www.donet.gr.jp/~gleeclub/concert/98annual/top.html

17 :6:02/11/12 01:13 ID:kuhDCsLM
>>8
トロカデロでしたっけ。
君といつまでもはうけてましたね。
夜空ノムコウは惜しかったな。うたいながら修正する力がついたら...。

長丁場だったけど、世代も芸風もいろいろで良かったです。

しかし、大学OB合唱団は元気ですね。現役の方が青息吐息のところもあるのに。


18 :名無しの笛の踊り:02/11/12 03:17 ID:???
詳しいことはわすれましたが
「10月のバラ」って言う曲のことしってるひといませんか?
確かもとはロシアの歌らしいんですが、、、。
むかーし聞いていいなとおもったのでおしえてくだつぁい。
歌詞だけ覚えてるんですが

お前が私にくれたバラの花は、他のバラより芳しい、バラの匂いの他にお前の匂いがする。

とかなんとかってやつです。

19 :名無しの笛の踊り:02/11/12 03:36 ID:???
>>18
ルミ・ド・グールモン(フランス人)の詩です。
「お前がわたしにくれた薔薇の花は、/ほかの薔薇よりも香しい、/
花の匂ひのほかに/お前の心の匂ひがする。」

南弘明「月下の一群第2集」所収。
音源を手に入れるのはちょっと難しいです。

20 :名無しの笛の踊り:02/11/12 04:07 ID:AYUZnGZk
『なまずの孫 3びきめ』発売記念あげ。

21 :名無しの笛の踊り:02/11/12 15:43 ID:KTguwRCG
>>20
今回は何がとりあげられてるの?

22 :名無しの笛の踊り:02/11/12 17:11 ID:Ycl4AF8o
>>21
北原白秋、谷川俊太郎、三木露風、島崎藤村、大木惇夫、
尾形亀之助、川崎洋、津田定雄、三好達治、萩原朔太郎、
高田敏子など。

23 :名無しの笛の踊り:02/11/13 01:48 ID:it7V8wGP
>>21
本の内容はまだ見てないけれど、とりあげられているのは次の通り。

多田武彦「柳河風俗詩」「遠い母に」「西湘の風雅」「雨」「海に寄せる歌」
清水脩「日本民謡集」
鈴木輝昭「はだか」「ひみつ」
間宮芳生「合唱のためのコンポジション6」
佐藤眞「月」
三善晃「五つのルフラン」「嫁ぐ娘に」
新実徳英「鳥が」「生きる」「ヒロシマにかける虹」
西村朗「輪廻」

24 :名無しの笛の踊り:02/11/13 22:52 ID:???
>>23
『雨』は『十一月にふる雨』も含むんですかね?

25 ::02/11/13 22:56 ID:Zgsy9VuA
>>24
例の歌詞の問題ですよね。
こないだのフェスで会った母校の先輩と、終わってから飲んだ席で聞きました。
「非人」という言葉が入っているというだけで...。まったくばかげた話ですね。


26 :名無しの笛の踊り:02/11/13 23:00 ID:5ummq6yy
注文して、届くのを待ってる最中。

>>24
「雨」のうち、「武蔵野の雨」「雨の日の遊動円木」「雨 雨」「雨の日に見る」
が扱われているようです。
終曲「雨」は2ひきめに収録。

27 :名無しの笛の踊り:02/11/13 23:54 ID:kiUbmFjJ
>>24
堀口大學の名前が出てこないところから想像つきそうな。
>>25
あれは出版社からの要請ではなくタダタケ本人の自主規制らしいよ。

28 :名無しの笛の踊り:02/11/14 01:20 ID:???
>>24-27
同志社リーダー・クランツ・コールが今年『十一月にふる雨』ありの『雨』やるらしいよ。

29 :名無しの笛の踊り:02/11/14 05:13 ID:74Uc6eqE
立教聴いてきました。予想通り退屈でした

30 :名無しの笛の踊り:02/11/14 10:00 ID:???
>>29
詳細を。

31 :名無しの笛の踊り:02/11/14 12:36 ID:nPgCbxDE
>>24
タダタケは、テキストが放送禁止用語にひっかかってることが判明すると、
こまめに組曲内の入れ替えを実行してます。
『中原中也〜』の「朝鮮女」とか、『人間の歌』の「年の別れ」(「唖:おし」)とか。
でも、消された曲に限って結構いい曲なんだよねえ。
いつか「タダタケ、ピーッもの曲集」とでも銘打って、ステージ組んだら面白いかもよ。

32 :名無しの笛の踊り:02/11/14 13:40 ID:sAv2H0OR
>>31
曲ごと入れ替えてしまうケースと、
問題のある用語だけ当たり障りないものに差し換えるケースがありますね。
「おしどもの」から「ものいえぬ」とか。

「十一月にふる雨」の例の部分って、
身分に関係なく、すべての人に雨が降り注いでいるっていう
大意だったように思うのですが。
用語だけがどうしても問題になっちゃうんですね。
まぁ合唱に限った話でもないですけど。

33 :名無しの笛の踊り:02/11/14 15:29 ID:3OnIUNlg
>>32
「おしどもの」じゃなくて「おしのこの(唖の子の)」だよ。
あの差し替えは作曲者による改訂ではなく指揮者独自の解釈による変更。
たとえば畑中ブル良輔は「ものいえぬ」、北村協ちゃんは「声もたぬ」。

タダタケ自身が単語だけ差し替えるのは、漢字の読み違えやテキストの誤写による修正。
なまずの孫1集で指摘されたやつとか、柳河風俗詩の「赤い入り日(←夕日)」とか。

34 :名無しの笛の踊り:02/11/14 19:59 ID:???
十字屋京都三条店で、cpoのシューベルト男声パートソング全集(5枚組)を、
1800円で売っていた。残り4セット。早いもん勝ち?

35 :名無しの笛の踊り:02/11/14 22:57 ID:zV3uaNIO
>>33
テキストの誤写ではなく、もととした本に問題があるのではないかと。
昔の詩集はけっこう誤植が多かった。

36 :名無しの笛の踊り:02/11/15 00:45 ID:401faN4i
阪大の「雪だるま溶けた」の演奏は中止された模様。

37 :名無しの笛の踊り:02/11/15 01:09 ID:???
 >>36
曲が間に合いそうもないし
OBが歌えそうもないとききましたが。

38 :名無しの笛の踊り:02/11/15 08:55 ID:???
>>29
ある意味それが立教の持ち味かも。大きなキズはないけどそれ以上のものもない。
春の六連後のカキコでも、そんなものがあったね。
立教を基準にして、うまい、へたが判断できるって。

39 :名無しの笛の踊り:02/11/15 10:59 ID:???
>>29
>>38
確かに。
「季節へのまなざし」って、もっとワクワク、ドキドキする曲だったと思うのだけど。
クニ先生のピアノは相変わらず見事でしたが。


40 :名無しの笛の踊り:02/11/15 12:16 ID:???
立教行ったよ。クニ先生は凄かったね。
協一先生の「遠い母に」は「季節へのまなざし」に比較してしまうと
ちょっと、地味だったかな。決して悪くはなかったと思うけど.....

確かに、立教を基準にする、というのは良いかも。声にしろ、表現にしろ。
でも、結果的にこの基準より上の団は少ないように思われ。
→おれは立教の肯定的に聞き過ぎかな?


41 :39:02/11/15 13:07 ID:???
>>40
「遠い母に」は、タダタケ節、協ちゃん節、立教節。
三者の相性の良さが実感できたと思うのだけど。
去年の「雨」はOB合同で、音の厚みはあったけど、
緻密さということなら、多少線が細くても今年のほうが良かったと思うよ。


42 :名無しの笛の踊り:02/11/16 20:39 ID:???
あげ

43 :名無しの笛の踊り:02/11/16 21:54 ID:???
そういや、またワグネルではOB合同やね。○一先生...

44 :名無しの笛の踊り:02/11/17 20:21 ID:KfzcBGBg
>>43
「もうOB合同じゃなきゃ振らん」って条件を付けられてるんだろうな。
立教(男声も女声も)みたいに学生のみ単独で振るほうが貴重なのかも。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無しの笛の踊り:02/11/17 21:02 ID:???
このスレの人達は、聴きに行くときは誰と?
いや、↓を見てふと気になったもので

友達がいないクラヲタ・・・いつも1人でコンサート
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037532777/

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :名無しの笛の踊り:02/11/17 22:31 ID:QA8nH5bJ
>>47
で、岡田君とやらは何を語りたいのだ?
ここは、あくまで男声合唱のスレですよ。

49 :名無しの笛の踊り:02/11/17 22:43 ID:???
>>48
上の方にきてるスレ全部にいるから気にしなくて良し

50 :名無しの笛の踊り:02/11/18 07:55 ID:kKTLsE5l
あげておく

51 :名無しの笛の踊り:02/11/18 22:44 ID:???
それよりさ、立教は皆川先生が「体調不良」でキャンセルだったけど。
歳も歳だろうし、大丈夫なのかな?

52 :名無しの笛の踊り:02/11/18 23:48 ID:OLs3J+O1
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

53 :名無しの笛の踊り:02/11/19 00:18 ID:VZeFVTkr
>>51
ミサと神共は誰が振ったの?

54 :名無しの笛の踊り:02/11/19 01:56 ID:???
>>53
ミサは学指揮が、神共は1番を協ちゃんが、2番を学指揮が振りました。
皆ちゃんは気管支炎だか、肺炎だかよく分かりませんでしたが無事回復
したようで、聖心は振るみたいなので大丈夫でしょう。

55 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/19 02:50 ID:???
ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページK.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
に下記URLにてBBSを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

2チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、2チャンから足を洗って
(つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕)
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

56 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/19 02:50 ID:???
久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。

57 :名無しの笛の踊り:02/11/19 05:56 ID:uZ9mC3yL
>>56
はあ、頑張って下さいね。以上。

58 :名無しの笛の踊り:02/11/19 06:54 ID:???
(ノ゚Д゚)おはよう

59 :名無しの笛の踊り:02/11/19 13:16 ID:OK6fwYFE
だから男声合唱やってるやつはキモイって


60 :名無しの笛の踊り:02/11/19 15:58 ID:???
>>48-49,>>57
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037539710/l50

61 :名無しの笛の踊り:02/11/20 09:01 ID:???
あげますよ

62 :名無しの笛の踊り:02/11/20 11:20 ID:GQeoNeD/
『なまずの孫』パナムジカで注文した。
津田定雄の「ケロイドのイエス」っていう詩が読めるのが貴重かも。

63 :名無しの笛の踊り:02/11/21 07:36 ID:???
 

64 :名無しの笛の踊り:02/11/21 08:43 ID:???
age

65 :名無しの笛の踊り:02/11/21 12:43 ID:???
この週末はワセグリですね。


66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :名無しの笛の踊り:02/11/21 21:58 ID:SSX00g9m
男声合唱と無関係なコピペ荒らし厨は放置でおながいします。

78 :名無しの笛の踊り:02/11/21 23:50 ID:WMC+4xom
>>68〜76
このスレは岡田君の駄スレだけでageてるのか???
一体何を考えているのやら・・・
ともかく、週末の早稲田。
聞きに行かれた方は、ぜひ感想をお聞きしたいっ!!


79 :名無しの笛の踊り:02/11/22 02:11 ID:4OEtn+Y0
法政アリオンの定演の曲目は素晴らしいが、歌いこなせるだけの人数と技術はあるのだろうか。

80 :名無しの笛の踊り:02/11/22 17:10 ID:KlWvZB8m
>>79
一度、せっかく委嘱して出来上がった曲が、人数が足りないせいで初演中止ということがあった。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjb0528/1995-2.html
たぶん今でも未初演のまま。

81 :名無しの笛の踊り:02/11/22 22:41 ID:???
>>79
>>80
今年度委嘱なら、作曲者もそれなりに実力勘案して書くこともできるが
(南聡という人が加減する人かどうかは?だが)
それ以外の作品は・・・でも期待しようじゃないの!

82 :名無しの笛の踊り:02/11/24 07:40 ID:???
ageruyo

83 :名無しの笛の踊り:02/11/24 16:31 ID:a8ZUi19S
>>81
信昭っつー時点で手加減なしでしょ。

84 :キター!:02/11/24 20:40 ID:i3FjJTkl
ワセグリの定期感想キボンヌ。



英傑で泣けた?


85 :名無しの笛の踊り:02/11/24 21:20 ID:???
なにコラ2金だったね。おめでと

86 :名無しの笛の踊り:02/11/25 00:23 ID:???
 立命メンネルもよくがんばった

87 :名無しの笛の踊り:02/11/25 08:54 ID:y15JKAXP
「白いうた青いうた」CD発売。
オリジナル版のため、男声合唱には関係ないけど。

88 :名無しの笛の踊り:02/11/25 23:20 ID:???
誰かワセグリ逝った人感想ヨロチクビ〜
CD買いですか?


89 :名無しの笛の踊り:02/11/26 00:11 ID:uvvQF6EQ
>>84
ワセグリの定演行ってきたよ。
なんていうか、ちょっと消化不良な印象だった。
全体としてはよくまとまってるんだけど、ずば抜けてうまい人がいないな。
しいていえば学指揮のソロが良かったくらい。
「永訣の朝」も微妙。
悪くはなかったけどそんなにイイとは思わなかった。
もう少し歌いこんでから披露して欲しかったと。

>>88
CDは音源として欲しいなら買いかと。

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :名無しの笛の踊り:02/11/26 02:22 ID:???
AROUNDが久しぶりに動き始めたみたいよ。
誰か参加している人いる?

92 :名無しの笛の踊り:02/11/26 06:54 ID:1IWyQ/Gz
>85
なにコラ2位と去年よりランクは下がったが出来は今年の方がいい。
「音大生合唱団」GAIAと「安積以上のアンサンブル」の枝幸ジュニア
の間に良く食い込めたものだと思う。

93 :名無しの笛の踊り:02/11/26 10:24 ID:???
>>91
メインの曲目は何?

94 :名無しの笛の踊り:02/11/26 23:35 ID:???
>>93
今度は変則的なスタイルでいくらしい(又聞きなので不正確な情報かもしれんが勘弁して)

・2005年のアメリカ再上陸を目標に、3〜4回に分けて演奏会を開く
・それぞれの演奏会はアメリカに持っていくメイン曲をレクチャーつきで(?)
・曲目は「御踊」、「さすらう若人」、黒人霊歌、日本の民謡
  ……だったような気がする(知人談)

自分もよく知らんので、関係者の方、おせーて。

95 :名無しの笛の踊り:02/11/27 00:09 ID:oD3gJmM/
三枝成彰「レクィエム 男声合唱版」なんてあったんだね。
ttp://www.zen-on.co.jp/release/shosai.phtml?isbn=718952-2
でも3000円は高い。

96 :名無しの笛の踊り:02/11/27 02:23 ID:ehp8mXRs
>95
六本木男声合唱団のために編曲したそうな。

97 :名無し笛の踊り:02/11/27 21:41 ID:3o7+Ebss
もうすぐワグネルの定演じゃん。てゆうか時期が早すぎる気が・・・・。どっかの大学とかぶってるし。

98 :名無しの笛の踊り:02/11/28 01:51 ID:???
>>85
$B$J$K%3%i$O6J$O$J$s$G$7$e$+!)(B

>>97
$B3N$+$KAa$$$M!#%[!<%k$O$I$3$@$m$&!)(B

99 :名無しの笛の踊り:02/11/28 20:53 ID:8Whvv9Q/
素朴な質問

いま日本で一番うまい男声合唱団ってのは、やっぱなにコラ?
大学グリーは壊滅だし、一般合唱団でどっかうまいとこってある?

100 :名無しの笛の踊り:02/11/28 20:56 ID:???
なにコラってなに?

101 :名無しの笛の踊り:02/11/28 21:04 ID:???
 >>99
 『日本で一番うまい』ってのをどうとらえるかにはよりますが、
 コンクールに出てる中ではそうなのでは。

 >>100
 同志社グリーほか大学グリーのOBを主体として大阪を拠点に活動してる
 男声合唱団。指揮者は同志社OBの伊東恵司。
 
 

102 :名無しの笛の踊り:02/11/28 22:12 ID:IruHVus7
なにコラ、コールセコインデ。
さてどっちが上かな。
人それぞれだからなんとも。
どっちにしても関西で、上手いの聞くならこの2団じゃない?
ほかにあるかな。

103 :名無しの笛の踊り:02/11/28 22:21 ID:???
 創価学会とかはいかがでしょう。

 そういえばセコインデ定演、もうじきですね。
 『永訣の朝』とかバーバーショップとかいろいろやるみたいです。

104 :101:02/11/28 22:34 ID:0s4gC0F6
おいら東京在住なもんで、なにコラもセコインデも聴いたことないんだよねえ。

広友会も最近はちと苦しいし、いまは西高東低かなぁ。

105 :名無しさん:02/11/28 23:04 ID:???
>>100
なにわコラリアーズだと思う。
当方関東なので聴いたことがない。

106 :名無しの笛の踊り:02/11/28 23:29 ID:dUyLQU+z
>>103
以下のどれ?
・創価学会関西男声合唱団
・創価学会しなの合唱団
・創価学会中部男声合唱団
・創価学会岡山男声合唱団
・創価学会兵庫男声合唱団
・創価学会埼玉男声合唱団
・その他

107 :106:02/11/28 23:33 ID:dUyLQU+z
あ、102からの流れだと「創価学会関西男声合唱団」かな。
でも変に略すのは紛らわしいと思うぞ。

108 :101=103:02/11/28 23:50 ID:???
 そんなにいっぱいあったんか...しらなんだ。
 『創価学会関西男声合唱団』でございます。
 ごめんよう。

109 :名無しの笛の踊り:02/11/28 23:52 ID:???
> どっちにしても関西で、上手いの聞くならこの2団じゃない?

ときて

>創価学会とかはいかがでしょう。

なら、関西なんではなかろうか…

110 :109:02/11/28 23:52 ID:???
もたもたしてたら答えは出てるじゃないかー(つд`)

111 :名無しの笛の踊り:02/11/28 23:55 ID:???
今年は全国に出ていた男声は少なかったですな。
広島オルフェオンとかは...?
良きにつけ悪しきにつけ高校OBだなって気はしましたけど。

112 :名無しの笛の踊り:02/11/29 00:03 ID:NAeLHsrz
>>95-96
六本木男声合唱団、テレビのCMに出てましたな。
日本で一番有名な男声合唱団かも。

113 :名無しの笛の踊り:02/11/29 00:17 ID:pHFRQGsH
>>112
日本で一番有名人の多い合唱団でもある。メンバーリスト凄いぞ。
http://www.tenorcup.com/6ponghi/

114 :名無しの笛の踊り:02/11/29 23:44 ID:???
>>113
 この面子が毎回練習に全員参加してるとしたら本当にすごい。

115 :名無しの笛の踊り:02/11/30 11:59 ID:???
どれだけが実質戦力で、どこからが広告塔なのか・・・

116 :名無しの笛の踊り:02/11/30 14:16 ID:7Qx7uEMw
>>115
わたせせいぞうはちゃんと参加してるみたいね、モーニングの連載を読むと。

117 :名無しの笛の踊り:02/11/30 20:46 ID:43k357xq
>>104
最近、関東で面白いのは、早稲グリOBメンバーズ。
ワセグリの面白かった時を彷彿させます。
ただ、指揮者が学指揮経験者のみのため限界が見えてくる。
でも、10月27日の演奏会の「光る砂漠」とアンコールの「雨」は
秀抜だっていう話だけど、会場で聞いてみてないからわからんけどね。

118 :名無しさん:02/11/30 22:30 ID:???
>>117
「光る砂漠」の男声版は作曲者が「心外な編曲」と
言ったと〜か〜言わ〜ぬと〜か〜 じゃかじゃん!

119 :名無しの笛の踊り:02/11/30 23:00 ID:???
よいよいまあよいではない〜か

120 :名無しさん:02/11/30 23:07 ID:???
なんぞと言う〜 くそったれ〜の年寄りは〜 早く氏〜ね〜 き〜ら〜い〜だ〜

というのを,OBの目の前で歌ったことがあるぞ。

121 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:07 ID:???
>>118
「岬の墓」や「海の構図」などは、
陽ちゃんの男声版が世に出てから、
むしろオリジナルの混声版の演奏機会がめっきり減ったらしいけど。
でも「光る砂漠」そして「幼年連祷」なんかは、
そこまでしなくてもよかったんじゃ・・・って感じでしょう。

あと別格として「三つの抒情」
これはもう、すべての想像を超えていた!


122 :名無しの笛の踊り:02/12/01 20:35 ID:UeeyxyZ0
そろそろワグネル定期が終わった頃かな。
あとアリオンの演奏会も先週水曜にあったね。それぞれリポートきぼんぬ。
>>117
12/7の稲門グリークラブ演奏会でワセグリOBメンバーズ2002も演奏するぞ。

123 :名無しの笛の踊り:02/12/01 21:45 ID:???
>121
三つの叙情といえば、同グリの定演が今週末。
初雁来でミスっているだけに、今回はどうなるのか?

124 :名無しの笛の踊り:02/12/01 22:18 ID:???
 >>123
 数回演奏してますが、そのたびに少しづつよくはなってきてますから、
 定演は期待していいのではないかと。
 ピアノ伴奏は同じ人なんでしょうか? ぜひ挽回してほしいもの。
 関西はこれから定演シーズンですねぇ...

125 :名無しの笛の踊り:02/12/02 01:12 ID:buhWOMOC
して〜い
も〜うし も〜うし 柳川牛

126 :名無しの笛の踊り:02/12/02 02:59 ID:TimKpRl9
コルアカ良かった!ワグネルも良かった!
住吉→三軒茶屋に移動した人は結構いるはず。

127 :名無しの笛の踊り:02/12/02 17:43 ID:68DB0HCA
>>126
ワグ、どうだった?四連での演奏が残念だっただけに、
彼らには復活してほしいね。

128 :名無し笛の踊り:02/12/02 20:14 ID:8HVPBHiK
ワグネルは4連に比べて上手くなってたよ。昔に比べるとやはり厳しいけど・・・。

129 :名無しの笛の踊り:02/12/02 22:30 ID:buhWOMOC
>>128
ありがとうございます。頑張ったかいがあります。

130 :名無しの笛の踊り:02/12/02 22:39 ID:7Udl/YH7
>>117
1st 黒人霊歌
2st ラマンチャ(源田編曲)
3st 光る砂漠
アンコール 雨ほか

秀逸でした。

早稲グリOBメンバーズホームページ
http://www.ne.jp/asahi/wglee-obmem/2002/

131 :名無しの笛の踊り:02/12/02 23:51 ID:???
 >>129
 おお、現役さん?
 来年の四連も、東京までききにいきますんで。
 新入生たくさん入れて頑張って下さい。

132 :名無しの笛の踊り:02/12/03 02:04 ID:vgArBaCo
 >>113
 田中康夫がSECというのが何より受けた。セカンド。それは卑屈なパート。

133 :名無しの笛の踊り:02/12/03 02:05 ID:vgArBaCo
 そして定期演奏会シーズン。現役の皆は最後の最後まで気を抜かずがんがろう。


134 :名無しの笛の踊り:02/12/03 11:38 ID:biB+97Zy
>>130
むぅ。同グリの定演と同じ日で共通の演目もあるのか・・・・・・源田ラ・マンチャ
同グリは福永編曲にすればよかったのに

135 :名無しの笛の踊り:02/12/03 14:59 ID:13mMbMs0
125と129は同一人物だよな?俺は本人じゃないけど、少しは気をつかえ。
今度やったら一年片っ端から尋問する。

136 :名無しの笛の踊り:02/12/03 17:54 ID:???
 >>132
 そういわれてみればトップのほうが個性派ぞろいのような。

137 :名無しの笛の踊り:02/12/03 23:04 ID:???
>>135
まあまあおちけつ(w

138 :名無しの笛の踊り:02/12/04 03:22 ID:???
米田栄作に続き、吉原幸子氏まで。
嗚呼。

139 :名無しの笛の踊り:02/12/04 10:04 ID:???
幼年連祷って男声はなかったな・・・・・・
A券もらったから同グリの定演行くのだが今年はどうなの?
去年の定演があまりに……だったのであまり期待していないんだが

140 :名無しの笛の踊り:02/12/04 10:25 ID:???
>>139
幼年は陽ちゃん版がありますよ。

141 :名無しの笛の踊り:02/12/04 16:24 ID:???
>>140
めったに演奏されてないようだ(演奏DBを見るかぎり)。
男声合唱版が想像しにくい曲なのだが、聴いたことある人いる?

142 :140:02/12/04 16:44 ID:???
 >>141
僕もデータベースで確認しただけなので...
新実さん自身は『男声編曲は不可能』と言い切り、
(『すきとおったものがすき』が男声では表現できなかったとか)
福永さんの男声版も気に入ってはいないようです。

143 :名無しの笛の踊り:02/12/04 16:57 ID:8IvPGLG5
荻久保和明のHPが出来る予定らしい。

144 :名無しの笛の踊り:02/12/04 22:53 ID:???
びっしゃ、びしゃしゃ、びしゃしゃしゃしゃー!!

145 :名無しの笛の踊り:02/12/04 23:48 ID:PftNuYvw
かちかち

146 :名無しの笛の踊り:02/12/04 23:56 ID:???
三枝の「川よ とわに美しく」ってどう思いますか?

147 :名無しの笛の踊り:02/12/05 00:08 ID:Mi3DlnKy
>>139-142
ワセグリの初演後は、立教グリーと南山大學メールクワイヤーが再演してるようだね。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1754/986984039.htmlに面白いことが書いてある。

148 :名無しの笛の踊り:02/12/05 12:54 ID:9CTyPhd7
>>126
ってことは、東大とワグネルが定演ぶつけちゃったってこと??
六連マネは何をやってたんだ。。。調整するだろ、フツー。

149 :名無しの笛の踊り:02/12/05 14:07 ID:3OUL6l0X
>>148
コルアカとワグネルの客層がかぶっているかどうかはともかくとして、
六連の団体同士でバッティングというのはあまり聞いたことがないな。

150 :名無しの笛の踊り:02/12/05 14:09 ID:???


20年ほど前、二レジハージというハンガリー出身のリスト弾きが話題になりました。確か1904年生まれで、17歳でカーネギーホールにデビューしました。
その後50年もの間アメリカのスラム街でピアノのない生活を送り、70歳にして病気の奥様の治療代を得るために教会で小さいコンサートを開きました。
そのときカットテープに録音されたリストの2つの伝説がレコード化され、「19世紀のピアニストがタイムカプセルに乗って現れた」と話題になりました。
地獄を這うような重低音とスローテンポで奏でられる美しいメロディー、かなり癖があるので賛否分かれるとは思いますが、私はこの音でリストの虜になりました。
その後も地味な活動でしたが、日本でも数回演奏会を開きました。
リストの「バラード2番」、「別れ」、「ハンガリー狂詩曲3番」、「エステ荘の糸杉に」、「オラトリオ:キリスト;羊飼いの音楽」、「ものみな涙あり」、ワーグナーの「リエンツェとローエングリーンより」など、
一般的にはマイナーな作品を演奏していましたが、現代のピアニストからは到底聞くことのできない味わい深い音でした。
あははははははははは。


151 :名無しの笛の踊り:02/12/05 15:55 ID:j4A/OMNt
>>141
演奏する価値がまったくないってほどでもないよ。
レパートリーが行き詰まっていたり繊細な雰囲気のステージをやりたければ
取り上げて見るのも悪くないと思う。
とくに1曲目「花」はオリジナルよりも良いかもしれない。


152 :名無しの笛の踊り:02/12/05 15:56 ID:???


この投稿は「リスト」のところから、ヤフー!の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています(オリジナル投稿者)。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー!の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています(オリジナル投稿者)。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー!の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています(オリジナル投稿者)。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー!の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています(オリジナル投稿者)。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー!の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています(オリジナル投稿者)。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー!の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています(オリジナル投稿者)。
...

153 :名無しの笛の踊り:02/12/05 17:56 ID:GOAXnsfE
>>142
>福永さんの男声版も気に入ってはいないようです。
ってゆーか、普通勝手に移植しないだろ?
陽ちゃんは確か「光る砂漠」でもそれをやって、しかも曲順いじくったりしたので、萩原は終世根に持っていたらしい。

154 :名無しの笛の踊り:02/12/05 17:57 ID:9CTyPhd7
>>149
バッティングじゃないけど、昔確か六連の定演が3日か4日続いたことがあったような気がする。
要するに、早慶以外が全部おなじ週で連チャン!みたいな。

155 :名無しの笛の踊り:02/12/05 19:44 ID:???
福永氏はかつて『合唱辞典』で、編曲について執筆した際、
安易に歌曲を合唱に、混声合唱を男声合唱に編曲してはいけない
と書いてたはず。

156 :名無しの笛の踊り:02/12/05 23:13 ID:Mi3DlnKy
>>153
「光る砂漠」については作品研究の一環という大義名分があった。
>ってゆーか、普通勝手に移植しないだろ?
「海の構図」については作曲者公認で楽譜まで出版されたぞ。

157 :名無しの笛の踊り:02/12/05 23:23 ID:s5fsmE0I
水路age

158 :名無しの笛の踊り:02/12/06 01:03 ID:???
だから三枝の「川とわ」ってどーよ?

159 :名無しの笛の踊り:02/12/06 01:09 ID:???
>>158
フツーまず自分がどう思うか言うものでわ?

160 :名無しの笛の踊り:02/12/06 02:01 ID:BFo97q7a
定期age

161 :名無しの笛の踊り:02/12/06 10:46 ID:???
>>153
昔陽ちゃんが、その男声版をワセグリでやったときは、
極めてまっとうでしたよ。
(実はかなり感動したりした)
京都エコーとのスタジオレコーディングなんかより、ずっと。
(ナマだったんだから当たり前か)
曲順もそのままだったように記憶してますが。




162 :名無しの笛の踊り:02/12/06 12:16 ID:KxAsFJ+h
>>155
陽ちゃんはいろいろな曲を男声合唱に編曲するのがライフワークだったと思っていたんだが違うのか?

163 :名無しの笛の踊り:02/12/06 12:49 ID:/lbCapOT
川とわ一回歌ってみたい…。。

164 :名無しの笛の踊り:02/12/06 14:32 ID:gLDzaNKj
伴奏うるさくてイヤ

165 :名無しの笛の踊り:02/12/06 18:39 ID:kNzKdDmv
明日は同志社グリーの定演ナリよ。
聴きに逝ってきます。

166 :名無しの笛の踊り:02/12/06 20:04 ID:???
>>155

オレは(合唱事典の)そのくだりは覚えてないが
確かに陽ちゃんだったら言いそう(書きそう)なセリフだね。
彼一流の自意識過剰、と理解しましょ。

でも実際、陽ちゃん以上のアレンジができた人は
ほとんどいなかったわけだし。
陽ちゃん以外の歌曲→合唱編曲って
たとえば女声なんかで出版されてるのもあるけど
ちょっとさびしいものがある。
陽ちゃんの男声向け編曲の水準(演奏効果も含め)は
やはりただものではない。

強いて言えば協ちゃんくらいか・・・好みの問題はあるだろうけど。
でも協ちゃんは陽ちゃんを立ててたから
おんなじ曲をアレンジすることは
めったになかった。
(学生王子くらいかな、再演される曲てしては)



167 :名無しの笛の踊り:02/12/06 20:26 ID:QmdPMFRw
http://www006.upp.so-net.ne.jp/ogikubo/index.htm
荻久保和明HPだよ。

168 :名無しの笛の踊り:02/12/06 20:47 ID:lWZYzDFa
>>162
『合唱辞典』に載るものだから、あくまで一般論。もしくはタテマエ。

169 :名無しの笛の踊り:02/12/06 22:50 ID:???
 >>165
 予定があって行けない...
 また感想よろしくです。



170 :名無しの笛の踊り:02/12/06 23:15 ID:UncMk1rc
明日といえば明グリの定演だね。
楽しみだなぁ。

171 :名無しの笛の踊り:02/12/07 00:04 ID:IvtQPUDV
一昨日の京都グリー何気に上手かった。


172 :名無しの笛の踊り:02/12/07 12:34 ID:yN1IoAy3
今年は専修大学グリークラブの定演はないの?
毎年行ってたのに。あそこまで下手だと逆に潔いよね(藁

173 :名無しの笛の踊り:02/12/07 13:35 ID:???
>171
そうだったんですか?詳細きぼん

そして今日はジョイントの相手、同グリの定演。
こちらのほうもよろしく

174 :名無しの笛の踊り:02/12/07 19:00 ID:BHnHyLxA
>>166
陽ちゃん・協ちゃんともアレンジしている曲、意外とあるよ。
『南太平洋』
『West Side Story』
『New Moon』
「Amarilli mia bella」「Gia'il sole dal Gange」「Ombra mai fu」
陽ちゃんのアレンジに協ちゃんが手を加えたのもあるね。
『さすらう若人の歌』『岬の墓』

175 :名無しの笛の踊り:02/12/07 20:13 ID:???
ポーギーとベスと音戸の舟唄にも北村版があったかと。
北村協一編曲リストを誰かまとめてほしい。

176 :名無しの笛の踊り:02/12/07 22:56 ID:uIt5YXPW
定演保守age

177 :名無しの笛の踊り:02/12/08 01:10 ID:???
関西六連崩壊?
来年は開催されないというのは本当?

178 :名無しの笛の踊り:02/12/08 01:11 ID:???
>>177
建設的解体(笑)

179 :名無しの笛の踊り:02/12/08 02:03 ID:???
あるいは発展的解消。

180 :名無しの笛の踊り:02/12/08 02:41 ID:1UMxDpHJ
>>172
一橋大学コール・メルクールと同じ12月21日(土)です。
浜離宮朝日ホールで14時開演とのこと。
ちなみに一橋大学の方はアプリコだそうです。(時間はわかりません)

181 :名無しの笛の踊り:02/12/08 02:50 ID:/1XklJJn
誰か同グリの感想キボンヌ。ラマンチャの男のソロとか気になる。

182 :名無しの笛の踊り:02/12/08 11:22 ID:yPDqvLHp
同グリ逝って来ました。
集客は雨のせいかぼちぼち。
エールからかなり好調。最近のカレソンは良くハモると関心。

1ステ「三つの抒情」
サマコンの時とは雲泥の仕上がり!いささか繊細すぎるかとも思える
声もマッチしていた。
ただ最近の同グリに共通の難点も顕著に現れてた。子音がほとんど聞こえないので、
言葉がわかりにくい。フォルテシモで和音も発声も崩れてしまう。
クライマックスでこれ聴かされると非常に萎えます。
あと、あのピアニストもね・・・。以前に比べると頑張ったとは思うが、
正直プロとしてやっていく実力は無い。肝心の所でのミスタッチなど論外。
かつてKGでは本番でミスタッチするとピアニストのほうからギャラ返上を申し出たそうだが・・・。



183 :名無しの笛の踊り:02/12/08 11:22 ID:yPDqvLHp
2ステのぷーランクとサンサーンス
もっと練習しろと言いたい。伊東マジックで音楽全体の雰囲気は良かったし、方向性も正しいが、
細かいところでの粗がみえ過ぎ。入りがバラついたり、タテが不揃いだったり。
せっかく北大とジョイントやったんだから、彼らの良いところを吸収しないと。

3ステ「恋のない日」
本当に素晴らしいステージでした。木下牧子ってあんまり好きじゃなかったが、
コレを聴いて認識がかわりますた。本やんが定演振るようになってから
最高の出来では!?
リリックな声であの歌いまわし。ハーモニーのバランスもバッチリ。
例年ありがちなアンサンブルに溶けない自己主張の強い声もナシ。(いや、アレはアレで面白いんだが)
鳥肌モノの名演でした。

4ステ「ラマンチャ」
なんか六連のときと全然違うんですけど。
演出にも気合が入ってました。あれなら心から楽しめるステージ。
野暮ったさは相変わらずだがそれはそれで田舎の妄想騎士っぽくて良い。
同グリにああいうエンターテイメントが出来るとは正直思わんかった。
ソリストはあんまり上手くないが三枚目って感じでコレもよし。
まあ音楽についてどうこう言うステージではなかったです。
(1つだけ。指揮とずれまくってたのがスゴク気になった。そのせいでテンポも滑ってるし)

アンコールどれも良く知らない曲なんですけど。
本やん:感想は3ステに同じ。(・∀・)イイ!
伊東氏:同グリはあの曲が好きなのか?その割りに6/8系の拍子が苦手な彼ら。
学指揮:クリスマスの何か?しっとりと美しく歌ってくれました。
最後は何故かSoon Ah Will Be Doneだが、これもテンポ滑りまくってんな〜。
あの指揮者の弱点か?

聴いてて楽しい演奏会でした。
関係ないけど、コンサートホール、何か響きが変わった?以前より良くなったような気がする。

184 :名無しの笛の踊り:02/12/08 11:50 ID:i/omOppO
177〜179>>
微妙・・・
会場は11/3大フェスを仮押さえしているらしいが、
バッカスフェスタとバッティングしてしまった。
切りよく30回で華々しく散りたい方向性だったのが、
29回があんまり華々しかったので次の企画がでてこない。
さて、関西六連の死に場所は何処に?

185 :京都コンサートホール:02/12/08 12:19 ID:i/omOppO
182>
>集客は雨のせいかぼちぼち
そうか?この大ホールで一階席9割、2,3階席5割入る
大学合唱団なんて今ここぐらいじゃない?音楽性は
いまいちだが、集客力は確実に復活してきている。
エール、1捨ての合唱は同意。
1捨てのピアニスト(音大3回生)は健闘したし、成長
は認める。結局技術系はプロによる一発勝負より何回
でも練習に来てくれる音大生と一蓮托生になって仕上げて
いくことを選択したと言うこと。彼女にとっても良い経験
になったはず。彼女がこのステージを屈辱に思うのなら
それをバネにしてプロになって見返してほしいものだ。

186 :京都コンサートホール:02/12/08 12:33 ID:i/omOppO
183>
2捨てのプーランクは以前から好評だったのでそれを
受けて待望の全曲。ここまでならそうボロは出なかったのだが、
サン・サーンスの「サルタレロ」で仏語のボロ出まくり!
伊東K4は言葉に関して「偏執狂」なので北大より上のレベル
を目指して多分リハまでダメ出しした結果。崩壊したんだろうな・・
愛唱曲になる曲なので100周年のストームで聴きたいものだ。


187 :京都コンサートホール:02/12/08 13:10 ID:i/omOppO
183>
3捨ては終曲「噴水」まで集中力が保てるかが鍵だった。
3曲目「恋のない日」が一番良くその乗りで「噴水」を
合格点ギリギリで乗り切った。
全般的に今年は絶対的パワー不足が感じられるので
声のやり繰りに苦労していたきがする。
3捨ての出来には同意したいが「あれ」を聴いてしまっては・・・
4捨て「ラ・マンチャの男」は春日丘高音楽班人脈の演出
が巧みで踊れない同グリを「演じさせた」。その結果
オリジナルの舞台を理解できる域にまで達したのは凄い。
元々オリジナルも「ミュージカル」よりも「舞台劇」に
近くはあるのだが。
最も難解な「劇中劇」も新たに狂言回しをつけて
解決してしまった。←ミスもあったが大健闘
そんなこんなで余り音楽上のボロは目立たなかったのだが
唯一、ソリスト以外の英語がカタカナだったのが難点。
ソリストは声量は無いが唄い回しと演技は合格点をあげても
いいかも。

188 :京都コンサートホール:02/12/08 13:41 ID:i/omOppO
183>アンコールについて
本山・・・・「めばえ」木下牧子がNコン課題曲に書いた傑作。
      本日全曲のBEST1!涙が出そうになった。
      因みにBEST2は「ラ・マンチャ」の「LittleBird」
ハモネプ風のアレンジにバッチリはまっていた。
伊東・・・・「Zion's Wall」A.コープランドの歌曲のアレンジ。
      シンプルだが以外に難曲。今回は100周年に向けて
      問題の掘り起こしに徹したみたい。
学指揮・・・White Christmas(長田育忠 編曲)
      Soon ah will be Done(W.ドーソン編曲)
      ちょっと芸が無かったかな?
      「サッカーに寄せて」「大きな古時計」
      ぐらいして欲しかった。
演奏会としては成功したがメンバーのレベル低下が気にかかる。
(特に発声面)今までの同グリと違和感を感じた人も少なく
無かった。「うまく」なったが「凄まじく」なくなった。
また「凄まじい」同グリも聴いてみたい。
まずは「体力UP」が課題。


189 :名無しの笛の踊り:02/12/08 14:54 ID:at3ABNKs
逝ってきました同グリ定演

あいにくの雨だったが客席の9割弱は埋まっていたと思う
最近のエンターテイメント路線?とマネージのうまさが相まった結果かな?
企画ステージとかやらない団だったけど、関西六連の合同も乗り気だったみたいだし路線転換?
路線転換といえば発声についてもずいぶん変わった印象がある
迫力の同グリダグ発声ではなく音質等を追求した発生かな?

指揮と合唱が妙にずれているのは浅井敬壹以来の伝統なので気にしない
去年の定演が崩壊寸前だったのに比べれば良くまとめたと思う
今でも男声合唱屈指の実力なのは間違いのないところだろう

190 :名無しの笛の踊り:02/12/08 15:15 ID:igB+wi74
1ステ抒情、結構まとまっていた。ピアノも数回のミスタッチを除けば健闘していた
2ステ、伊東恵司のフランス語曲。少し練習不足じゃないかな?コンクールの所為で時間がなかったか?
サンサーンスで一瞬団員の表情が固まったが指揮ミスっぽかった
3ステ恋のない日、本山秀毅ステージ。さすがのひとこと。良くホールがなっていた
本山先生、大阪音大の定演(声楽科の助教授だったはず)を蹴って来たらしいな。大丈夫なのか?
4ステラマンチャ、ステージコートを脱いだ!寸劇つき?同グリの野暮ったさ、不器用さが良く出ていた(ほめ言葉)
ただソリストが役者もやるので中途半端になってたかも。肝心のソロに集中できていない感じ
純粋にお客を意識したステージといって良いんじゃないかな?受けは良かった
アンコールは割愛

人数も60人弱となかなか。京都コンサートホールが最近の根城だがホールを理解していると思う
ホールがうまく鳴っていた。ハモれば最強。時々ハモらないけど

191 :名無しの笛の踊り:02/12/08 15:19 ID:???
同グリの選曲が京グリをなぞってるのはなぜ?
1ステ→3年前に演奏、2ステ→2年前に演奏
3ステ→去年、本やんの指揮で演奏
これでは、同グリの演奏会に来たという感じがしない。

演奏レベルは確かに高いと思うが、選曲面での
オリジナリティを発揮してほしいと思う今日この頃。

192 :名無しの笛の踊り:02/12/08 17:31 ID:???
来年は「忠誠」を演奏するそうです(;´Д`)

193 :名無しの笛の踊り:02/12/08 18:23 ID:WTpViQ9g
古〜

194 :名無しの笛の踊り:02/12/08 20:33 ID:g6zeQUg9
>>191
本山先生、伊東先生が京グリで曲を試してから同グリに持ってくるからです

195 :名無しの笛の踊り:02/12/08 20:49 ID:???
 こんだけの人々に注目してもらえる同志社は幸せものですなぁ。
 次はコンクール銀賞で凱旋の立命館?

 それぞれの方向性の違いが顕著になっている現状で
 六連にこだわるのは意味がないのではないかと思います。
 衰退のまま歴史に幕を閉じるよりは、
 華々しく打ち上げ花火のように散れてよかったのでは。
 ...いちOBの見地から。

 >>189
 そういえば浅井さんが同志社を振るって最近ないっすな。
 何年か前の『雪と花火』は浅井節が炸裂してたけど。

196 :名無しの笛の踊り:02/12/08 20:51 ID:???
>192
それをいうなら、来年は「スケルツォ」ではないかと思われ。

>194
伊東さんは京グリでは指揮してませんが。

それにしても、サルタレッロはODの演奏を真似たような
印象が強かった。フランス語の発音も結構近かったし。
ODを繰り返し聴かせて洗脳した結果か?

197 :名無しの笛の踊り:02/12/09 01:05 ID:???
>>188
イクチュう編曲の「White Christmas」ってどんなん?
感想聞かせて。

198 :cf-i.doshisha.ac.jp:02/12/09 13:08 ID:???
>>190
本山先生は朝からコンサートホールでリハ、シンフォで大阪音大の発声、そのあと本番を振っていただきました
>>195
>こんだけの人々に注目してもらえる同志社は幸せものですなぁ。
そうですね。アマチュアとして一番の喜びです
>>196
フランス語は日下部祐子先生にご指導いただきました

恋のない日は京グリさん、去年の六連で阪男さんもやってますね
いい曲なので私たちの手で一番の名演にしてやろうというきで臨みました

演奏会にきてくださった方、ありがとうございました

199 :cf-i.doshisha.ac.jp:02/12/09 13:58 ID:???
I'm sancho!!

200 :名無しの笛の踊り:02/12/09 16:06 ID:???
>>199
にせものハケーン。太字になってるぞ

201 :内輪ネタスマソ:02/12/09 16:10 ID:???
>>198
をを、現役君お疲れさん!
つぼ○の酒はもう醒めた?

去年のフェアウェルの時は正直大丈夫か?と思っていたが、
我々がいたころからは考えられない立派な定演でした。
良いもの聴かせてくれてありがとう。仕事サボって行った甲斐があったよ。

White Christmas(長田育忠編曲)
って愛唱曲集の最後のページに載ってるヤツ?
あんな(・∀・)イイ!曲だったのか・・・。

フェアウェルも楽しみにしてます。

202 :名無しの笛の踊り:02/12/09 22:30 ID:???
同ヤンの愛唱曲には「あ〜たらしきうたも〜てー」とかって始まる曲は、
一曲目に入っているの?

203 :名無しの笛の踊り:02/12/09 23:14 ID:???
>>202
1曲目はカレッジソング、それ以降同志社関係の歌が続いてその後ぐらいに「詩篇98」ですね

204 :名無しの笛の踊り:02/12/10 02:57 ID:HotFKqtd
>>184
詳しいですねぇ。
内部の方ですか?

205 :名無しの笛の踊り:02/12/11 01:19 ID:???
 同グリって何であんなに眼鏡率高いの?
 かと言ってサングラスなら良いというわけではないが。

206 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/11 11:46 ID:???


それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。


207 :名無しの笛の踊り:02/12/11 12:37 ID:???
>>205
同志社に限らず、どこも高かろう。
昔っからね。
逆にメガネ率低いのはどこだろう?

208 :名無しの笛の踊り:02/12/11 22:11 ID:ViK4UZYg
ステージ上は汗かくことあるし、眼鏡のほうが都合良さそうに見えますが...

209 :名無しの笛の踊り:02/12/11 22:21 ID:???
 眼鏡は汗で滑るですよ。
 止めておくためのベルトは手放せないです。

210 :名無しさん:02/12/11 22:24 ID:???
衣装が一緒なら,いっそのこと全員眼鏡着用という演出もありだと思われ(w

211 :名無しの笛の踊り:02/12/11 22:47 ID:Ndm2n7ra
男声合唱じゃないけど、全員サングラスをかけろと指定されている合唱曲があったなー。

212 :名無しの笛の踊り:02/12/11 22:52 ID:???
十数年前の演奏会の写真とか見ると、みんな黒太縁の眼鏡ですわな。
現代のグリーメンのほうが、まだ少しはお洒落では...

213 :名無しの笛の踊り:02/12/11 22:57 ID:???
>>210
眼鏡好き女がハァハァして演奏どころではなくなります

>>212
アラレちゃんめがね全盛期?

214 :212:02/12/11 23:11 ID:???
 >>213
 関西では高嶋めがねというとかいわないとか。

215 :大木凡人:02/12/12 01:07 ID:kuehtUEu
↑ワロタ。
関東では「ブル眼鏡」もあるゾ。

そういえば指揮者こそめがね多いじゃん!
「協ちゃんめがね」「陽ちゃんめがね」「浅井めがね」
「タダタケめがね」「恵司めがね」「広瀬めがね」etc・・・

216 :名無しの笛の踊り:02/12/12 03:32 ID:VfsRr/rc
メガネのグリーメンと言えばやっぱワセグリかしら。
ベースのメガネ君達にハァハァ。←釣られてみました
私の交流校のグリーメンもメガネっ子ばっかり。
なんてったってセカンド全員メガネかけてるんだもん。
全体の3分の2がメガネかけてます。
こんなにメガネっ子ばかりの部活動(?)も珍しいよね。

217 :名無しの笛の踊り:02/12/12 03:55 ID:???
↑コンタクト撲滅して
眼鏡ちゃんの女声合唱団の演奏会に逝きたいものだ
ハアハア。もちろんピアニストも眼鏡ちゃん。
眼鏡曇らせながら弾くのであります。

218 :名無しさん:02/12/12 19:34 ID:???
>>217
落ち着いて席に居られないかもしれんぞ(w

219 :名無しの笛の踊り:02/12/12 23:02 ID:zoz66Wd1
明日はいよいよテクニカでつね
行った人感想キボン
ついでにage

220 :名無しの笛の踊り:02/12/12 23:11 ID:???
 >>219
 どこ? それ。

221 :名無しの笛の踊り:02/12/13 01:33 ID:???
>>217
もちろん譜めくりもめがねですか?

222 :名無しの笛の踊り:02/12/13 01:46 ID:???
↑ 受付もステマネもめがねです。

ついでに黒ストッキング履いています。

223 :名無しの笛の踊り:02/12/13 13:39 ID:lAU+7Ihk
黒ストッキングより、黒スーツに眼鏡がよいかも。
メガネははずしてあげるのがよい。。。

で、テクニカはどうよ。

224 :名無しの笛の踊り:02/12/13 18:16 ID:bed38o/K
救済age

225 :名無しの笛の踊り:02/12/13 18:17 ID:???
糞スレ上げるな、ヴォケ!

226 :名無しの笛の踊り:02/12/13 18:21 ID:???
>>224 bed

227 :名無しの笛の踊り:02/12/13 18:44 ID:???
 >>217〜223
男声合唱と関係ない。

228 :名無しの笛の踊り:02/12/13 22:19 ID:x5BCMqXm
気になったのでサーチエンジンで調べてみたところ、

 関西大学工学部男声合唱団コール・テクニカ

なんてのがあるんだな。関西大学グリークラブとは無関係?
グリーも人数が激減して苦労していると聞いていたが。
10年ほど前はかなりいい感じだったんだけどなあ。
ていうか関グリ、どうなってんだ?
おたくのHPの「関西大学グリークラブとは」によると、
「うちのクラブは」「合唱というよりはアカペラをやっております」
などと書いてあるぞ。いつからアカペラサークルに変わったんだ?

229 :名無しの笛の踊り:02/12/13 22:32 ID:piFaofRg
>>228
植野洋美という作曲家に委嘱したみたい。
『社長になるぞ』ー男声四部合唱のための
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwng5821/ensoukai.htm

230 :名無しの笛の踊り:02/12/13 22:39 ID:???
 >>228
 音楽性の衝突から、分裂した別団体? 
 ってことはないのかな。
 両方人数少ないし、手を取り合ってというわけには
 いかないのだろうか。

231 :名無しの笛の踊り:02/12/13 22:48 ID:???
 >>228
 音楽性の衝突から、分裂した別団体? 
 ってことはないのかな。
 両方人数少ないし、手を取り合ってというわけには
 いかないのだろうか。

232 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:34 ID:x5BCMqXm
>>229
ご紹介のサイトに逝ってみますた。

 =====
 チョーおもしろい曲です。
 一般の人もか〜な〜り〜笑えて、楽しめます。
 譜読みも合わせも簡単、でも、ちゃんと音楽的に作っていますよ。
 男声四部に作りましたが、当日は人数の関係上、二部で演奏されます。
 =====

「当日は人数の関係上、二部で演奏されます」って・・・。
モー娘より少ないとみた。

233 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:38 ID:???
 >>232
 現場で聴いた人、どんな曲でした?
 

234 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:54 ID:???
同志社グリークラブと同志社リーダークランツみたいなものか?
同志社大学って混声3つ(こまくさ、コールフリューゲル、後ひとつ)さらに男声2つ
もっと人的資源集中させれば良いのに全国金賞団体2つもあるし

235 :名無しの笛の踊り:02/12/14 00:20 ID:???
混声合唱団が複数ある大学は珍しくないが、
男声合唱団が複数存在するのは、あとは早稲田くらいか?

236 :名無しの笛の踊り:02/12/14 00:56 ID:KcSycdko
>混声合唱団が複数ある大学は珍しくないが
果たして本当にそうかな?関西では神代ぐらいしか知らんが・・・

237 :名無しの笛の踊り:02/12/14 01:01 ID:???
 >>236
 神大、同志社、関大、阪大、関西学院、
 全て複数の混声合唱団がありますね。
 

238 :名無しの笛の踊り:02/12/14 01:36 ID:???
混声はめずらしくない(スレ違いだし)
でも男声は確かにめずらしいな。いまのところ同志社、早稲田、関西大学

239 :235:02/12/14 01:40 ID:???
キョーダイを忘れていたよ。
グリークラブと男声合唱団があったな。たしか。

240 :名無しの笛の踊り:02/12/14 02:09 ID:???
やはり男声合唱の盛んな関西といえど学生合唱団は人数的につらいだろうな
それをさらに2つに分ければどうなることやら
片方の消滅や合併とかもあるだろうに

241 :名無しの笛の踊り:02/12/14 07:21 ID:k6SmRjK4
234>同志社の二つは元々違う学校の合唱団(グリー⇒旧制大学神学部、リーダー
クランツ⇒旧制高商)戦時中無理やり統合された影響で戦後新学制下、高商が
商学部に統合された時、リーダークランツのみ統合を拒否して今に至る。因みに
ほかの高商のサークルは全て大学のサークルに統合されている。
239>京大は1960年代方向性の違いからグリーが独立した。

242 :名無しの笛の踊り:02/12/14 09:28 ID:???
京大の場合、「男声合唱団と名乗る混声の男声部門」と「グリークラブ」
というのが実体かと思われ。よって統合なんてありえない。

243 :名無しの笛の踊り:02/12/14 11:46 ID:???
同志社グリーとリーダークランツは根は同じのはず
岩倉(京都市のかなり北部)の高商にもグリーをという発祥
学校の気質の違いから団の気質も違ってきた様だが
学校統合後はグリー脱落組のリーダークランツへの流入。グリー出身者のリーダークランツの指揮者への就任などで
かなり近いものになっているらしい

244 :名無しの笛の踊り:02/12/14 21:11 ID:???
えーえんやあえーんやえーええ〜



245 :名無しの笛の踊り:02/12/14 21:19 ID:WvfcoHaf
えーえんやーえーと

246 :名無しさん:02/12/14 22:15 ID:???
よーいさーのーまーーかしょ!

247 :名無しさん:02/12/14 22:17 ID:???
最後をピカルディ三度で終わらせると面白い。

248 :名無しの笛の踊り:02/12/15 00:23 ID:???
タダタケが在籍してたのはグリーの方だっけ?

249 :名無しの笛の踊り:02/12/15 01:11 ID:???
京大男声合唱団のはずです<タダタケ
京大男声は前にも出ていたが混声合唱団と演奏会も同じだったりする

250 :名無しの笛の踊り:02/12/15 03:02 ID:/xv9a6t6
今年度もあとは関学グリーくらいか。

251 :名無しの笛の踊り:02/12/15 07:36 ID:???
   水 路     北原 白秋

ほうつほうつと螢が飛ぶ……
しとやかな柳河の水路を、
定紋つけた古い提灯が、ぼんやりと、
その舟の芝居もどりの家族を眠らす。

ほうつほうつと螢が飛ぶ……
あるかない月の夜に鳴く虫のこゑ、
向ひあつた白壁の薄あかりに、
何かしら燐のやうなおそれがむせぶ。

ほうつほうつと螢が飛ぶ……
草のにほひのする低い土橋を、
いくつか棹をかがめて通りすぎ、
ひそひそと話してる町の方へ。

ほうつほうつと螢が飛ぶ……
とある家のひたひたと光る汲水場に
ほんのり立つた女の素肌、
何を見てゐるのか、ふけた夜のこころに。

252 :名無しの笛の踊り:02/12/15 11:33 ID:???
>248
タダタケがいたころはまだ分裂する前。
よって、京大男声合唱団の所属。
>249
京都大学男声合唱団が単独で活動するのは夏のジョイントだけ。
あの団は混声と考えるのが一般的。

253 :名無しの笛の踊り:02/12/15 18:02 ID:???
 >>251
 著作権考えなさいよ...といおうとしたけど
 白秋はもう著作権消滅してるんだっけ?

 >>252 
 数年前に京大男声とJOINTしたもんですが
 当時はそういう事情は知らず。
 たしかにテナーのへなへなっぷりとかが混声ぽかった。
 打ち上げの飲みっぷりとか、くだらん1発芸だけ
 妙にグリーっぽかったなぁ。

254 :名無しの笛の踊り:02/12/15 20:43 ID:???
>>253
死後50年でパブリックドメインになるハズだよ。
白秋は1942没だから問題なし。

255 :名無しの笛の踊り:02/12/16 01:09 ID:???
タダタケが用いている詩の1/3ぐらいはPD。

256 :名無しの笛の踊り:02/12/16 12:32 ID:???
全国銀賞の立命メンネルの定演が近いね
タダタケもあるよ!

257 :名無しの笛の踊り:02/12/16 21:04 ID:???
ikinarigatto age

258 :名無しの笛の踊り:02/12/16 23:35 ID:???
おいらが現役の時のメンネルは、人数だけはいるが、
100人の声がばらばらに聞こえる、力押しの歌い方だったが、
人数大幅減の現在はドウナノダラウカ???

ところで、メンネルッてまだ、「林達次」氏とならぶ関西声楽界の妖怪
「裏山構造」氏が面倒みてるの?


259 :名無しの笛の踊り:02/12/16 23:49 ID:???
>>258
メンネルのHPによると、どうやらまだご健在らしい。

しかし「入場無料」ってのはどうなんだ?

260 :名無しの笛の踊り:02/12/16 23:53 ID:???
 >>259
ここ数年はずっと無料で通してたはず。
全国大会いったからいきなり金とるというのもアレですし。
今年は浦山さんシューベルト振りますね。

261 :名無しの笛の踊り:02/12/16 23:55 ID:???
立命も最近合唱とかに力を入れていて合唱推薦(?)とかあるみたいだね
メンネルにもそれで高校で全国合唱コンクールの経験があるのが入ってるみたい

262 :名無しの笛の踊り:02/12/16 23:57 ID:???
>>261
いまの学指揮君が淀工出身ともきいた。
3年前は死に体だったけど、いろいろやって立ち直ったみたい。
よきかなよきかな。

263 :名無しの笛の踊り:02/12/17 00:43 ID:???
 メンネルは昨年の立教とのジョイントで演奏が停まった時は見ていてこっちがびびった。

264 :名無しの笛の踊り:02/12/17 02:03 ID:???
>>263
マジで? 演奏が止まるというのはまだ見たことないな。
客席も凍りつくだろうが、ステージ上の諸君の心境は想像を絶する。
そんな団体が全国大会に行くまでになったのだから、他人事ながら感慨深い。

265 :名無しの笛の踊り:02/12/17 02:49 ID:Gch8V17j
女声合唱はどこで語ればいいんでしょうか?

266 :名無しの笛の踊り:02/12/17 04:36 ID:Nsfkf8H2
>>265
「女声合唱のためのスレッド マンモスの墓」でどうぞ。

267 :名無しの笛の踊り:02/12/17 06:02 ID:???
>>263-264
漏れも実演ではまだない。
一度は観客の立場から体験してみたい。

ハプニングでは、混声合唱団だが、企画ステージを
やっている最中に、一人が演技中にまともにこけて、
大爆笑というのがあった。
このぐらいしか報告できないのが残念。

268 :263:02/12/17 07:19 ID:???
たしか城陽の文化パルクでやったやつ。曲目は忘れたのは本当に申し訳ない。長い合唱人生でもあのシーンはショッキングだった。
ちなみに全国大会は出来レースなので実力とは関係ないと思う。

269 :名無しの笛の踊り:02/12/17 10:11 ID:???
関大、今年は新入生がいっぱい入って持ち直していたよ。
エールのユニゾンがちゃんとできるようになっていた(笑)
大人数の頃を知っているとやっぱり物足りないけど、
来年からだんだん持ち直して行くんじゃないだろうか。

>>263
立命館って、数年前の六連でも止まってなかったっけ?

270 :名無しの笛の踊り:02/12/17 17:54 ID:S3oVyT+V
『山の印象』楽譜Get!age

271 :名無しの笛の踊り:02/12/18 02:20 ID:wX5LXHDL
立命は去年の明立でも六連でも演奏がとまってるよ

272 :名無しの笛の踊り:02/12/18 02:55 ID:???
演奏が止まるって・・・、今までそんなの経験にないよ。
恐ろしいことだな。

273 :名無しの笛の踊り:02/12/19 14:34 ID:???
心臓の弱い人は聴きに行かない方がいいな。
下手なホラー映画よりもショッキングだ。

自分の目撃したハプニングでは、法政アリオンがいざ歌い始めようという
ときに誰もピッチパイプを持っていないということがあった。
信昭先生が合図を出してから顔を見合わせるメンバー。一瞬の沈黙。
事情を察した信昭先生が黙ってステージ脇まで歩いていって
ピアノの蓋を開け、鍵盤を鳴らした。。。

274 :名無しの笛の踊り:02/12/19 23:21 ID:???

>>258

横レスですが・・・。

は○しさんは同志社の混声のCCDの【名誉音楽顧問】で
まだご健在らしい。

関西のメジャーな音楽会には、必ず姿見るらしいし。
宗教曲関係では、関西では絶対○やし氏が関わるところが怖い。。。

CCDも本っ○んに振ってもらっても、実は影では、
はや○御大の影が・・・。





275 :名無しの笛の踊り:02/12/19 23:56 ID:???
>>273
そんな団に人間ピッチパイプをお貸しします

276 :名無しの笛の踊り:02/12/20 01:01 ID:???
>>274
ハ シセンせというより、

本山さんは、元々、堂死者C D常任指揮者の榎本センセに
大音大の教授の座を譲ってもらってるからね(97年くらいの話ネ)。。。


昔は、「新卒のサラリーマンより年収少ない」とぼやいてたけど。
今はどうなんやろ??????

277 :防弾OB:02/12/20 01:20 ID:???
>>276
今も大阪音大の助教授のはず。各地の合唱団にも格安で来てくれます
去年は本やんCCD振ってなかったね。なんか本やんが断ったと聞いているが……
ついでに言わせてもらうと同志社CCDというのはまちがいCCDのDは同志社のDですから

278 :元男声ガッシャー:02/12/20 02:58 ID:fc5hpybj
最近知ったんだが、関大グリーがたいへんなクライシスになっているらしいな。
サーフィンしていたら練習風景を発見。
ttp://homepage2.nifty.com/kugc21/web_kugc/movie.htm

関大グリーをナマで聴いたのはたった一度だが、大谷研二(だったと思う)の指揮で
新実徳英の「倭祝歌」を歌っていた。かなりよかった。
その関大グリーが・・・。
なんだか切なくなってしまった。

279 :名無しの笛の踊り:02/12/20 11:13 ID:l7l+UVla
関大グリーといえばタダタケって感じだったけど・・・。
定演でA・SOとかいうバンドがうるさっかった。
なんたらブリーゲンという外人指揮者が1ステ振ってた。
2年に一度はロバートショウ。
俺もお前も腐れ縁で涙。
が、私の関大定期のイメージです。
あとプログラムの表紙がダサかった。(赤字に白抜きとか・・・)

280 :名無しの笛の踊り:02/12/20 22:21 ID:76jDRPPy
>>270
遅レスですが、、、

漏 れ に も く だ さ い 。

281 :名無しの笛の踊り:02/12/20 23:12 ID:Np8Jta1k
>>278
…すげぇな…(ごくり

282 :名無しの笛の踊り:02/12/21 00:09 ID:???
>279

ASOは阪大男声ではなかったか?
関大、大谷さん振ってた頃は結構いい演奏してたなあ。
ま、その時のDぐりやKGもいまよりマシだったんで目立たなかったけど。


283 :元男声ガッシャー:02/12/21 00:35 ID:ep9Pn7mT
>>282
四連(第43回かな?)で聴いた同グリはよかった。
現在なにコラで活躍中の梶○氏のチャイコ・ソロが感動もんだった。

当時の関大グリーがいま降臨したら、いまの同グリくらいのレベルですかね?

284 :名無しの笛の踊り:02/12/21 00:49 ID:???
283

そうかも・・・・・?

285 :名無しの笛の踊り:02/12/21 02:37 ID:T+Z94wQt
やっぱなにコラって凄いの?
ちょっと入りたい気もする・・・

286 :名無しの笛の踊り:02/12/21 02:50 ID:???
 >>279、282
 ASOは阪大のミュージカルステージをずっと伴奏してたバンドっすね。
 最近はきてないようですが。

 腐れ縁は今年もやってましたわな。

287 :名無しの笛の踊り:02/12/21 02:58 ID:???
で、問題の立命メンネルはどうだったのか?

ものすごく気になる。。。

288 : :02/12/21 10:30 ID:???
>283
20回六連あたりの関大のこと?
あの演奏は絶品じゃろ。
誰かmp3にしてうpしてくれんかな。(違法でなければ)

289 :288:02/12/21 10:34 ID:???
>283
ちなみに梶○さんのチャイコフスキーソロは、
42回東西四連ね。
その年の六連合同のタンホイザーも学生と思えんがな…
今考えると超人ですな。


290 :名無しの笛の踊り:02/12/21 10:48 ID:???
梶●氏はほんとすごい人だ。同期のU野氏も凄い指揮者だった。

関大は・・・。20回は草心第3だったか・・?
絶品とまではいえないが好演だったわな。
そのあと人数が減り始めた。「蛙」もやってたが、あれで人数
がもっといれば名演になってたかもな。音の層が薄かった。

めんねるも「インテラ〜」の時は良かった!

しかし、懐古主義もいいところだ。逝ってきます。

291 :名無しの笛の踊り:02/12/21 17:48 ID:BM/DSYgN
ここは同○リの掲示板でっか?

292 :名無しの笛の踊り:02/12/21 19:07 ID:jrqePNjl
同グ○マンセーな人が集まるスレです。

293 :名無しの笛の踊り:02/12/21 19:24 ID:???
うーん、銅繰りに嫉妬。

294 :名無しの笛の踊り:02/12/21 21:49 ID:???
>ALL
まあまあ(おれは○○)。

ところで、メンネルは?

来年はKGも宜しく



295 :名無しの笛の踊り:02/12/21 23:24 ID:???
>>294

ttp://webs.to/menneru/

聴きに行った○グリ現役君の感想
匿名で臨む  (W



296 :○グリ現役:02/12/22 02:51 ID:???
メンネル定演逝ってきました
良くも悪くもコンクールやってる合唱団だなぁという。きれいはきれい
合唱推薦の淀工メンツの影響か迫力はない感じ
5ステージやったせいでコンクール発表以外がすごく散漫な感じ

297 :名無しの笛の踊り:02/12/22 09:51 ID:???
 今日は甲南Gで千原の新曲です。

298 :名無しの笛の踊り:02/12/22 15:58 ID:w8uZXcXQ
>>289
タンホイザーの「夕星」ソロといえば、
超人・谷○伸氏が116回ワグネル(1991年)で
歌ったものが凄まじい。

CDを聴いたとき、このソリストが学生だと教えられても
なかなか信じることができなかった。

299 :名無しの笛の踊り:02/12/22 17:50 ID:s7x6j5Fr
>>298
さっき谷○氏がTVに出てたね。
日本音楽コンクール本選会ってやつ。
残念ながら結果は入選だったけど、やっぱすごいな。

300 :名無しの笛の踊り:02/12/23 17:29 ID:oFF/nLoo
297>
甲南の50回記念リサイタル行って来た。
ここ10年OBでボイスフィールドに所属している西牧潤さんや
松原千振先生の後押しで選曲のセンスはとても良いのだが
・・・・実力が伴わないのが本当にもったいない。
今回の宗教曲集やエストニア・米英のクリスマスモテット集
大中恩の「夜の青空」も同じ。良い曲なんだけどメンバー
が13人では痛々しさしか感じられない。気合いでまとめよう
としているからなおさらなのだ。
自然客足もOB合同(50名)の新作「リグ・ヴェーダ」に標準
を合わせて後半から満員になってきた。
で、その千原の新作の出来は半年前からの丁寧な合同練習が
功を奏して周囲の期待を上回る素晴らしい演奏になった。
¥2000−で全ステージをCD化して販売するがこのステージ
だけにしてくれたら¥3000−でも安いくらい。
曲はヒーリング系で下手したら聴衆が全員熟睡するくらい
の心地よいハーモニーが延々と続く。おもしろい曲だとは
思う。


301 :真相:02/12/23 18:52 ID:2baju+MV
>>252
京大合唱団を民青が乗っ取った時に、政治活動を嫌って出たのが現在のグリー。
なお、その頃の民青側の中心人物には、後に北朝鮮及び朝鮮総連に極めて好意的なジャーナリストとなる鳥越俊太郎がいた。


302 :名無しの笛の踊り:02/12/23 18:58 ID:2baju+MV
>>298
>>299
悪口書いてるでなし、最早内輪ネタとは言えない程度には知名度もあるわけだし、
伏せ字にするこたぁないじゃん。谷口 伸 氏だろ?

同グリ出身で二期会で活躍中の 小貫 岩夫 氏に続く、バブル世代のグリー文化が産んだ数少ない華と言えよう。
。。。というか、このままだと最後の光芒になっちゃいそうだけどね。

ちなみに小貫氏の方は、当時とはまるで系統の違うリリックな声になったらしいけど、谷口氏の方はどうなの?

303 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:58 ID:???
 >>300
なんか1曲目にエネルギー使いそうな曲だった。
というかあれが心地よいか?
たしかにひたすら神秘的な雰囲気ではあったけど。

ときになんで飯沼京子が譜めくりしてたん?

304 :名無しの笛の踊り:02/12/24 00:06 ID:???
最近『化け物』がいないねー

305 :名無しの笛の踊り:02/12/24 01:22 ID:???




岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50



306 :名無しの笛の踊り:02/12/24 03:22 ID:???
>>302
さきほど音コンの再放送で谷口氏を見ましたが、
昔の印象と違ってテクニックで勝負するスタイルでした。

307 :名無しの笛の踊り:02/12/24 07:20 ID:JdkTkigc
>>304
たしかに。

308 :真相:02/12/24 12:42 ID:a8pbqDsX
なお、京大合唱団の現役の人々の名誉のために追記しておきますが、関東でもDGK等を中心に吹き荒れた、
大学合唱団における「政治の季節」はもちろん第二次安保とともに過ぎ去り、現在の京大合唱団はノンポリ(のはず)です。

309 :名無しの笛の踊り:02/12/24 13:14 ID:???
大学の男声合唱団出身者で史上最高の歌手は堀内康雄氏(ワグネル)だろう。
岡村喬夫氏(早稲田グリー)は持ち声の良さでがなりまくる観があるが、
堀内氏はコントロールされた声で芸術性も高い。本当に凄いと思う。

310 :名無しの笛の踊り:02/12/24 19:45 ID:a8pbqDsX
>岡村喬夫氏(早稲田グリー)は持ち声の良さでがなりまくる観があるが、
持ち声の「大きさ」じゃないのぉ?
あの小節回してんだかビブラートなんだかわかんないうなりは嫌いだけど、
同世代の歌手と比べた場合、ボリュームがあるだけでもやっぱり大したものかもしれないという気はする。
しかし、あの声で「冬の旅」は歌ってほしくないな。

グリー出身歌手の最右翼が堀内氏であることは同意。
小貫氏、谷口氏とはまた別格の存在と言えよう。

311 :名無しの笛の踊り:02/12/24 21:11 ID:0QVuQhEm
堀内さんって,一旦就職したものの辞めて留学した人だっけ?
一回だけソリストとして定期演奏会にお招きしたことがあるけど,
>>310 の評価に同意。

312 :名無しの笛の踊り:02/12/25 00:29 ID:qNzhKocw
こんにちは大●大学男声合唱団出身をひた隠す
○形 光雄です。ちょっと前まで凶惨グリー振ってました。
ちなみにテノールです。

313 :名無しの笛の踊り:02/12/25 01:20 ID:???
 定演終わったよ、数日前に。良かった良かった。そして、定演季節の終了とともにこのスレはまた堕ちるんだろうなぁ、と思う。

314 :名無しの笛の踊り:02/12/25 01:36 ID:???
なんとかKGまで

315 :名無しの笛の踊り:02/12/25 02:25 ID:???
KG=ケイ・グラント?

316 :名無しの笛の踊り:02/12/25 14:23 ID:???
>>313
普通に男声合唱曲とか語ってればいいわけだが。
ここには「ア・カペラ合唱名曲ガイドに載ってるレパの全部を聴いてるぜ」
的なマニアックな香具師はいないの? 

317 :名無しの笛の踊り:02/12/25 19:32 ID:???
>>316
あれを全部聴いていたら相当の合唱マニアですね。

でもあの本の正式なタイトルは『合唱名曲ガイド110 ア・カペラによる混声合唱』。
合唱全般に通じている人々と男声合唱オタクというのは微妙に違う。

318 :名無しの笛の踊り:02/12/25 23:23 ID:???
レパートリーに挙げられている約200曲では、北欧ものと
現代ドイツものがけっこうな割合。
あの中の20曲を知っていれば、「それなりに男声合唱を知っている人」。
30曲以上では「男声合唱オタク」かも。

ちなみに私は少なくとも25曲ぐらい聴いてる。
聴いたかどうか覚えていない曲がある。

319 :名無しの笛の踊り:02/12/26 19:23 ID:u/hDkvyQ
>>318
アレに男声載ってるの?
見てみようっと。

320 :名無しの笛の踊り:02/12/26 23:05 ID:pZIh4VDX
>>319
pp.264-271

321 :名無しの笛の踊り:02/12/26 23:43 ID:???
>>312

↓この人もメインはイタリアで活躍中だが、根は男声合唱(大田に大学男声合唱団出身)。
   実は、関西の妖怪<林達痔氏>の弟子(本人談)。
   実物は、酒飲みの、ホント、イタリア人みたいな人。もちろん女好き。
   去年くらいから、広島でも付き合いで<メサイア>歌ってるのでチェック!
◆◆◆蓮井求道◆◆◆
http://www.nikikai-opera.or.jp/falstaff.html
↑★この二期会のオペラに、我らが<オ抜き>氏が
バドルフォ役で出てたりする。

で、実はハスイ氏、保育園のオーナーだったりする。
オペラのアリアの発表会、皆でするんかいの・・・。
http://www2.ocn.ne.jp/~itaon/minori/minori.htm



322 :名無しの笛の踊り:02/12/27 02:31 ID:???
>>320
なるほど。ほとんど知らん曲ばかりだ・・・(ウツ)。

でもAからZまで順に全部歌い倒すという野望が芽生えてきた。
楽譜集めるだけでも大仕事だが。

323 :322:02/12/27 02:46 ID:???
いやしかし、実際こういうリストを見てしまうと
「男声合唱はレパが少ない」などという愚痴は吐けなくなるな。

324 :名無しの笛の踊り:02/12/27 03:04 ID:???
>>318
漏れは30超えてる…
たいていの男声合唱団は、外国曲ではアレンジものにとびついちゃうせいか、
有名な作曲家の曲でもなじみがうすいというところはあるね。

325 : :02/12/27 08:11 ID:???
>>321
蓮井さんはもともとお坊さんだよ。

326 :転載:02/12/27 19:41 ID:???
本日発行の「モーストリークラシック通信 Vol.145」より


──────────────────────────────────
■六本木男声合唱団 ついに本格デビュー サントリーホールで公演
──────────────────────────────────
 作曲家の三枝成彰氏が団長を務め、政治家や財界人、文化人ら約250人
が参加している「六本木男声合唱団」が12日、東京・赤坂のサントリー
ホールでコンサートを行った。これまでテレビCMやレコーディング、イベ
ント出演などで話題を集めてきたが、本格的なコンサートホールで公演を行
うのは初めて。約220の歌声に満員の観客席から大きな拍手が起こった。

 合唱団が結成されたのは、1999年。三枝氏らを中心に「元美少年合唱
団」を結成、その年の9月に行われた「第7回エイズ・チャリティー・コン
サート」に参加した。その後、「六本木男声合唱団」と改名、ディナー
ショーやチャリティーコンサートなどを中心に活動。昨年、日本で開催され
た世界卓球選手権のテーマソング「ネットを越えろ」などこれまでにアルバ
ムも2枚リリースしている他、現在は出演しているテレビCMが人気を集め
ている。

 その実力ぶりを改めて音楽ファンに披露することになった。今回のコン
サートには連合元会長の鷲尾悦也氏やジャーナリストの高野孟氏、政治家で
は羽田孜元首相、江田五月氏ら、俳優では奥田瑛二氏、辰巳琢郎氏らが参加
した。


327 :つづき:02/12/27 19:41 ID:???
 日本を代表する指揮者で同合唱団の桂冠指揮者を務める大友直人氏らの指
揮で、コンサートはシューベルトの「ドイツ ミサ曲」でスタート。三枝氏
が作曲した「レクイエム〜曽野綾子のリブレットによる」から「四つの頌
歌」、「アヴェ マリア」を熱唱。後半、シベリウスの「フィンランディア
賛歌」、三枝作曲で、昨年ハワイ沖で起きた「えひめ丸の悲劇の鎮魂歌「希
望海」、モーツァルトの歌劇「魔笛」から「僧侶たちの合唱」などアンコー
ルを含めて13曲を歌い上げた。

 また後半、料理評論家の小林カツ代さんを団長に女優やファッションデザ
イナー、アナウンサーらで結成された「神楽坂女声合唱団」が特別ゲストと
して客演、コンサートに花を添え、滝廉太郎の「花」など3曲を熱唱した。

 コンサート終了後にはホール近くでレセプションも行われたが、羽田元首
相は「参加したメンバー全員が一生懸命だったので、すばらしいハーモニー
を披露できたことに満足している。このサントリーホールは歌いやすいホー
ルだと実感した」と感想を語っていた。

328 :名無しの笛の踊り:02/12/28 01:18 ID:r6mq8VNZ
質問ですが、ソビエト国立室内合唱団ってやっぱり混声?
知ってる人いたら教えてください。

329 :名無しの笛の踊り:02/12/28 15:15 ID:Lu8hrqNS
つーか関西のネタしかねぇw

330 :名無しの笛の踊り:02/12/28 15:51 ID:???
>>328
混声です。
いまはシンフォニック・カペレと名乗っています。

331 :名無しの笛の踊り:02/12/28 17:34 ID:Py1WGQJ2
シュニトケの合唱協奏曲のCDなんかを聴くと
無茶苦茶うまいね。世界が違うみたい。刷れ違いスマソ

332 :O weh!:02/12/30 00:39 ID:zKbtgc1E
>310
堀内氏の生声を聞けて、
谷口、小貫の両氏と共に音楽を奏でられた私は幸せだ。

今の現役諸君の演奏は貧しいのだろうか?

333 :名無しの笛の踊り:02/12/30 00:52 ID:???
>>332
DonKusakの方でっか?

334 :名無しの笛の踊り:03/01/02 01:18 ID:JARQ9ft4
そろそろ保守上げ。

淀工の定演は1/19、池田のアゼリアらしい。


335 :名無しの笛の踊り:03/01/02 02:09 ID:vMzDU4GX
なんとか落ちずに年越しできたようで

336 :名無しの笛の踊り:03/01/02 03:23 ID:/KuAwXsT
332へ
それじゃぁ君は何なんだ?君はたまたまそこにいただけに過ぎないのだ。君と歌えて幸せと思った人がいたのだろうか?

337 :名無しの笛の踊り:03/01/02 08:49 ID:3+XAsYFT
>>336
332が幸せを感じたってだけなんで
それでいいじゃんか。w

338 :名無しの笛の踊り:03/01/03 17:53 ID:???
話題がなさそうだから、『合唱名曲ガイド110』に載っている
男声合唱レパートリーリストをアップ。

339 :名無しの笛の踊り:03/01/03 17:53 ID:???
アルヴェーン 「夕べ」「海の夜明け」「蝶」
バーバー 「ストップウォッチと測量地図」
バルトーク 「4つの古いハンガリー民謡」「スロバキア民謡」「6曲の男声合唱曲集」
ベルイマン 「ビン バン ブン」「カレリア」「夜の声」「4つのヴォカリーゼ」「鳥」
ビーブル 「酔った詩人」「4つの男声合唱曲」
ベルツ 「夜明けの風」「死の例え」
ボッシ 「寒さ」
ブラームス 「5つの歌 作品41」
ブレスゲン 「7つの古いハンガリー民謡による合唱曲」「4つの古いドイツの詩による合唱曲」「パン焼きの歌」
カデュー 「モルモット」
コルネリウス 「弔いの歌」「レクイエム」
コッセット 「ヨーデル」「ユーゴスラビアの婚礼の歌」
ダッラピッコラ 「夏」
ダーヴィド 「出征」
デッシュ 「マドリガル」「夜のジャズ」「太陽の歌」
ディストラー 「メーリケの詩による合唱曲 作品19」
ドヴォルザーク 「5つの歌 作品27」
アイスラー 「風潮」「農民革命」「兵舎で」
エルドレン 「男声合唱とアコーディオンのための海の歌」
ファウス 「プリズマ」
フィッシャー 「5つの舞踏歌」「5つの新しい舞踏歌」
フッサン 「朝の歌」「裏切られた愛」「4つの民謡」

340 :名無しの笛の踊り:03/01/03 17:53 ID:???
ゲンツマー 「3つのワインについての舞踏歌」「イングリッシュホルン」「4つのインドの歌」「2つのワインの歌」
ゴトヴァツ 「アドリア海」「失われた外套」
グリーグ 「12の歌 作品30」
ハース 「エコーリーダー組曲」「自由の歌」「朝の歌」「北風よ、あがれ」「2つの教会モテット」
ハイラー 「主の復活」
ヘッセンベルク 「ゴットフリート・ケラーによる3つの詩」「歌とエピグラム」「2つの民謡」「2つのクリスマスの歌」
ヒンデミット 「呪いの金」「死」「継母」「絞首台」「古い舞踏歌のヴァリエーション」
ホルムボー 「なつかしさ」
ヤナーチェク 「沈んだ花輪」「耕作」「はかない愛」
ヨハンソン 「感謝の声」
クレフィッシュ 「ハバネラの地から」「ユーゴスラビア民謡」「巴旦杏の紅い花」
コダーイ 「廃墟」「戯れうた」
クリチュカ 「3つのチェコの民謡」
クーラ 「流れは舟を運び」「秋」「夕べの情趣」「夕べの雲」
ラング 「老いた傭兵」「5つの舞踏歌」「フランケン地方の民謡」
ラルシュ 「ソロモン王の4つの言葉」
リドホルム 「ペルセルナ」
リスト 「騎士の歌」「セレナード」「学生歌」
ルドヴァ 「スターバト・マーテル」
ウシウク 「4つのマリア・アンティフォナ」
ルトスワフスキ 「3つのポーランド民謡」

341 :名無しの笛の踊り:03/01/03 17:54 ID:???
マデトヤ 「深き淵より」「白い街」「夏の夕べの微風」「森で」
メルネス 「食べ、呑み、遊べ」
メンデルスゾーン 「旅人 作品75」「4つの歌 作品76」「6つの歌 作品50」
ミヨー 「詩篇121」
モーラー 「ああいかにはかなく、いかに空しき」「フランドルの死」
モッテ 「ドン・キホーテのセレナーデ」「2つのフランス民謡」
ニールセン 「ジーン」「訴え」
ニューステット 「少年と航海夫」
オルフ 「この世の涙というものは」「シ・プエル・クム・プエルラ」「呼びかけ」「春に」
パルムグレン 「ホザンナ」「海ゆく人の望み」「葦よ、そよげ」「鐘の音」「ダルトゥーラの歌」
パッペルト 「誕生日―セレナーデ」「音楽、深きなぐさめ」
ペルト 「詩篇130」
パスティ 「揺れる大地」
ペンデレツキ 「ベネディカムス・ドミノ」「エクロガVIII」
ペッツァーティ 「ディクシタクエ・ファクト」「ヴィティクエ・クオド・エセト・ボヌム」
ポース 「最後の審判」「詩篇23」「詩篇126」「詩篇77」「主に向かいて歌え、新しき歌を」「6つの詩」
プーランク 「酒を讃える歌」「アッシジの聖フランチェスコによる4つの祈り」「ラウデス」
ラーベ 「ロンド」
ラーファエル 「10の男声合唱」
ラウタヴァーラ 「生命の本」「セレナード組曲」「アヴェ・マリア」「2つのプレリュード」「伝説」

342 :名無しの笛の踊り:03/01/03 17:54 ID:???
レーガー 「7つの男声合唱」「男声合唱のための10の歌」
ライン 「メーリケ・ツィクルス」「エコー」「歌合戦」「不思議な本」
サン・サーンス 「ギデオンの兵士たち 作品46」「秋の歌 作品113」「サルタレッロ 作品74」
S.サンドストレーム 「イントロダクション」
シェーファー 「マジック・ソングズ」
シェーンベルク 「6つの作品 作品35」
シューベルト 「夜」「ワインと愛」
シューマン 「露に立つ薔薇 作品65-1」「蓮の花 作品33-3」
シィーゲル 「敬虔な祈り」「5つのこっけいな対話」「イリュジオーネン」「宮中のリートカンタータ」
シベリウス 「賛歌」「愛する人」「舟旅」「わが心の歌」「月を迎えて」
スメタナ 「農民の歌」「海の歌」
R.シュトラウス 「リュッケルトの詩による3つの歌」「カッコー」「愛」
ストラヴィンスキー 「ウンターシャーレ」
スホン 「3つのスロバキア民謡」「山で」
ズテルマイスター 「中国の皇帝」「兵士」「薔薇に寄せるオード」
ティシュハウザー 「世俗的なアンティフォナ」
トルミス 「幼きころの思い出」「ベプサ地方の冬」「古代の海」「戦いから救いたまえ」「ハムレットの歌」「マリヤの国のバラード」「3つの美しい言葉」
ヴィラ・ロボス 「合唱第3番」「ナ・バイア・テム」
B.ヴェーバー 「魔法使いの弟子」「酒呑み」「3つの賛歌」
ツェルター 「主人と職人」「ターフェルリート」
ゾル 「3つのロシア民謡」「4つの快い歌」

343 :名無しの笛の踊り:03/01/04 13:15 ID:lnzmL4ou
この中で歌ったことあるのは10曲くらい。

知ってるだけなら20曲強くらい?
このスレの住人の中では平均的男声合唱人ってとこでしょうか。


344 :名無しの笛の踊り:03/01/04 15:54 ID:i67jq0h7
一つしか知らない俺は、もうダメですか。そうですか…

345 :名無しの笛の踊り:03/01/04 16:50 ID:bZaObyj7
336へ

>君と歌えて幸せと思った人がいたのだろうか?
こんな問いに胸を張って答えられる人がいるのだろうか?

こんな事は言うもんじゃないね。

346 :名無しの笛の踊り:03/01/04 16:53 ID:???
良い歌い手と一緒に歌えるのは十分幸せなことだ。
自分もそう思われたいと常に願っている。まあ現実はなかなかそれに追いつかないけどね。

そうじゃなきゃ合唱なんてやってる意味ないよ。

347 :338:03/01/04 20:29 ID:???
>>339-342につづいてここもおすすめ。
中国の合唱曲が数十曲あるのがマニアック。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/8386/deta.html

348 :名無しの笛の踊り:03/01/05 22:51 ID:???
保守sage。

今日NHKの徳川家康総集編を見ていたら、慶応のワグネルがコーラスやってましたな。
いい声ですた。


349 :名無しの笛の踊り:03/01/06 19:10 ID:???
保守しとくか…

350 :名無しの笛の踊り:03/01/06 23:09 ID:???
KG期待アゲ

351 :名無しの笛の踊り:03/01/07 00:14 ID:???
合唱名曲ガイド110って出版社どこですか?


352 :名無しの笛の踊り:03/01/07 00:40 ID:JA6puKsc
>>351
音楽之友社。

353 :名無しの笛の踊り:03/01/07 00:50 ID:FuQPGsGP
>>339-342
歌ったことのあるっぽい曲がいくつかあるのだが、
歌詞の意味も知らずに原語(らしきもの)で歌っていたために、
タイトルが日本語訳されるとよくわからん・・・。

354 :名無しの笛の踊り:03/01/07 01:14 ID:K9BBeTlP
337,345へ
>今の現役諸君の演奏は貧しいのだろうか?
なんて言われた現役の気持をわかってあげようよ。どうよ?え?

355 :名無しの笛の踊り:03/01/07 02:27 ID:+3b3DWj5
>>354
「昔は良かった」系統の話をするOBは、それこそ星の数ほどいるので
右から左だと思われ

356 :338:03/01/07 03:25 ID:???
>>353
作曲家がわかればその部分を原題表記することも可能だけど。

次は、10年前の「ハーモニー」に載ってた「1900年代における北欧の
主要合唱作品」から、男声合唱曲だけをアップ。

357 :名無しの笛の踊り:03/01/07 03:27 ID:???
アイスランド
Jon Leifs(1899-1968) In memoriam/Sea songs
Pall P Palsson(1928-) 5 Limericks/3 Welsh songs
Altri Heimir Sveinsson(1938-) 3 songs for male choir
Gunnar Reynir Sveinsson(1933-) 9 songs for male choir/Log ur Kiljanskvi d u
Jon torarinsson(1917-) Fimm Songlog
出版社はすべてIcelandic Music Infomation Center。

ノルウェー
Knut Nystedt(1915-) Beata nobis(Norsk Musikforlag)
Edvard Grieg(1843-1907) Folksong arrangements(Peter)

スウェーデン
Daniel Bortz(1943-) Gryningsvind(Carl Gehrmans)/Dodens Metaforrer(Carl Gehrmans)
Ingvar Lidholm(1921-) Perserna(Swedish Music Infomation Center)
Ake Eriksson(?) Nocturn(Carl Gehrmans)
Arne Mellnas(1933-) Ede bide lude(Swedish Music Infomation Center)<
Folke Rabe(1935-) Rondes(Edition Wilhelm Hansen)
Sven-David Sandstrom(1942-) 3 pieces for male choir(Nordiska Musikforlag)/Introduction(Swedish Music Infomation Center)

358 :名無しの笛の踊り:03/01/07 03:27 ID:???
デンマーク
Ingolf Gabold(1942-) Your sister's Drown'd(Edition Wilhelm Hansen)
Bernhard Lewkovich(1927-) Missa Brevis(Edition Wilhelm Hansen)/Il cantio delle creature(Edition Wilhelm Hansen)
Carl Nielsen(1865-1931) Aftenstemning

フィンランド
Erik Bergman(1911-) 3 Galden Lieder/4 Vocalises/Loitsuja/Bon appetit/Warum nicht/Voices in the Night/Svanbild/Bim bam bum(すべてFazer)
Kaj-Erik Gustafsson(1942-) De profundis(Fazer)/Salve Regina(Fazer)
Bengt Johansson(1914-1989) Gratia vobis
Olli Kortekangas(1955-) Lumen valo(Finnish Music Infomation Center)
Jouko Linjama(1934-) Suomen maa(Helsinki University Chorus)/Suite of A・Kivi(Sulasol)
Tapani Lansio(1953-) Traum(Finnish Music Infomation Center)
Erkki Salmenhaara(1941-) 3 songs by Runeberg(Finnish Music Infomation Center)
Jukka Tiensuu(1949-) Tokko(Finnish Music Infomation Center)

359 :名無しの笛の踊り:03/01/07 09:18 ID:???
フィンランドの楽譜屋は、その9割が男声合唱で占められているそうな。

360 :名無しの笛の踊り:03/01/07 11:18 ID:???
>>359
桃源郷だ

361 :名無しの笛の踊り:03/01/07 12:05 ID:AFHGOUB8
>>359
マジっすか…!?

ちょっと話は変わりますが、YLの声はどうも好きになれませんね。
ハーモニーの透明度が高いのは素晴らしいと思いますが、
あそこまでテナーが軽いと「ちゃんとメシ食ってんのか?」と
言いたくなってしまふ。
ヒェッキ氏以前のYLはああじゃなかったと聞いたことがあるのですが、
昔のことを知っている方はいませんか?

362 :名無しさん:03/01/07 19:32 ID:G9ZAwGC9
>>359
それだけ盛ん(需要がある)ということか。
50年ほど前の日本を想像すりゃいいのかな?

363 :351:03/01/08 01:30 ID:???
>>352
ありがとうございます。早速注文しました。

364 :名無しの笛の踊り:03/01/08 23:17 ID:17O3FvOq
>>338-342
いかにも松原千振な選曲だよな。
でもビーブル「Ave Maria」とかトルミス「大海の魔術」とかスメタナ「Slavnostn? sbor」みたいに
日本で割と知られた曲が抜けてたりするけど。

365 :名無しの笛の踊り:03/01/09 02:22 ID:KFL4wCYH
>>364
アメリカ、フランス、イタリア、ロシアの男声合唱曲がもっと
あればというのが私の印象。

ところで、新実徳英のエッセイ集『風を聴く 音を聴く』を買った人いる?

366 :270:03/01/10 11:45 ID:Rl6dRknL
>>280
こちらも遅レスで申し訳ないです。
くだんの楽譜は手書き譜をさらにコピったものでたいへん汚いです。
浄書しなおさないと使えなさそうなシロモノですが。。。
『タダタケデータベース』を見る限りレアな楽曲&楽譜ですし、
上記のことが構わないのであればおゆずりします。
捨てメアドでも何でも構いませんのでご連絡先をお教え下さいませ。

367 :280:03/01/10 22:25 ID:nnP9ExtT
>>270タン
namdada@hotmail.comまでおながいします
2chにメアド晒すのは(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブルですが楽譜期待age


368 :名無しの笛の踊り:03/01/10 23:39 ID:UiQCLZ0t
>>367
そのメアド・・・
(・∀・)イイ!!



369 :280:03/01/11 00:16 ID:MoZ/fj52
(・∀・)イイ!!でしょ

370 :名無しの笛の踊り:03/01/11 20:33 ID:1ZRq48fO
ttp://www.asahi-net.or.jp/~HE8T-MED/book/guide.html
「ア・カペラによる混声合唱 合唱名曲ガイド110」に載ってる曲の
出版、録音を探すなら便利。

371 :名無しの笛の踊り:03/01/12 01:39 ID:HkLndvYb
ねぇ、ロシア民謡の曲集とかないかな?
あれこれ探してるけど、一向に見つかる気配が無い。
混声はうじゃうじゃあるのにな。
「カチューシャ」とか「ともしび」とか。
なんか情報あったらお願いしまそ。

372 :名無しの笛の踊り:03/01/12 01:53 ID:CHHOQdpV
キングズシンガーズのCDを聴きながら、彼らがもうずいぶん
日本に来ていないことに気づく。ホームページ見ても日本公演の
予定はないみたいだし。まだしばらく来ないのかなあ。
ファンなのに…

373 :名無しの笛の踊り:03/01/12 01:54 ID:r1ciZ9eu
>>371
音源? それとも楽譜?

374 :名無しの笛の踊り:03/01/12 06:28 ID:qIXGis4+
このスレをご覧の皆様のうち、関西在住の方にお知らせです。
来る2/22(土) に豊中市にて開催致しますnext mushroom promotion という団体の公演にて、
クセナキス作曲「オレステイア」全曲を上演いたします。
詳しくは
http://www.geocities.jp/le_vent_dans_la_plaine91350/nmp/new/gasshou/gasshou.html
をご覧下さい。
クセナキスというと複雑で難解なものをご想像でしょうが、
アイスキュロスのギリシャ悲劇を題材にしたこの作品は、
コロスの役割を担う、ユニゾンを主体としたパートとなっております。
現在、女声に比し、男声が不足しております。
そこで、この公演の男声参加者を追加募集しております。
日程の全てにご参加できなくとも、興味のある方は、是非ご一報下さい。
(連絡先は、上記サイトにてご確認下さい。)

375 :名無しの笛の踊り:03/01/12 12:56 ID:WJXnnvF2
age

376 :371:03/01/12 23:10 ID:If2bLrUA
>>373
楽譜です。
音源も大概やけど。

377 :名無しの笛の踊り:03/01/12 23:14 ID:IVKAlPWM
>>376
原語? それとも訳詞?

378 :名無しの笛の踊り:03/01/13 00:21 ID:???
なぜだか唐突にヘタクソなくせに曲知識が豊富なムカつく先輩のことを思い出しました。
私に「いるいるそういうの!」 って言ってください。

379 :名無しの笛の踊り:03/01/13 00:21 ID:NKiOfvRa
そういや最近は男声合唱団でもロシア民謡を歌っている
ところなんて全然ないな。

380 :名無しの笛の踊り:03/01/13 00:28 ID:???
>>378
いるいるそういうの!







と言ってやりたい気もするが、
うちには曲知識が豊富な人など一人もいなかったさ・゚・(ノД`)・゚・

381 :名無しの笛の踊り:03/01/13 00:45 ID:z70ifMnX
>>379
専修グリーが毎年1ステージやってるよ。
ロシア愛唱曲ステージ。

382 :371:03/01/13 01:08 ID:ft7eKqKz
うちも今年やりまっせ。
「カチューシャ」・「バルカンの星の下で」・「ともしび」・・・やりたいけど楽譜無い。
専修グリーさん分けてくれないかな。

最近のグリーの死にっぷりには参るね。
今年は新勧がんばらな。

383 :名無しの笛の踊り:03/01/13 01:39 ID:???
>>379
崇徳は去年の定演でやった。

384 :名無しの笛の踊り:03/01/13 01:43 ID:+7y5So0Z
ホッシュ、ホッシュ。

ラフマニノフの男声合唱を是非生で聴いてみたいでつ。

385 :名無しの笛の踊り:03/01/13 01:59 ID:???
>>384
ラフマニノフに男声合唱曲があったかしら。
女声(児童)と混声しか知らない。

386 :384:03/01/13 02:12 ID:+7y5So0Z
例えば「徹夜祷(晩祷)」とか…(どっかの合唱団でやってたと思うけど忘れた)

ラフマニノフはロシア聖歌の影響を強く受けている人ですから
彼の作品の聖歌は男声のみで歌われるのがベストなんですよね。
(恐らくこちらのスレ住民ならご存知ですよね?)

…そんなところを踏まえて、なかなか演奏される機会の無い作品を
聴きたいと思っている384です。失礼しました〜。

387 :山崎渉:03/01/13 12:19 ID:???
(^^)

388 :379:03/01/14 00:07 ID:GZjUtZHy
いやあ、まだロシア民謡を歌っている団体って
意外とあるんですね。
いや「時代遅れだよ」なんて言うつもりはないんですが、
ちょっと驚きました。

>>386
「晩祷」は混声じゃないの?
この曲専門(?)の合唱団もあるみたいです。
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~tokyotoroikachor/Top.html

389 :CDであるのは次の通り:03/01/14 14:49 ID:sbH+DocP
アルヴェーン 「夕べ」「海の夜明け」「蝶」→OD sings Alfven / OD / BIS
バーバー 「ストップウォッチと測量地図」→Singing Apes / OD / BIS
バルトーク 「4つの古いハンガリー民謡」「スロバキア民謡」「6曲の男声合唱曲集」→BARTOK 男声合唱曲集, OD Hilights
ベルイマン 「ビン バン ブン」「カレリア」「夜の声」「4つのヴォカリーゼ」「鳥」→ベルイマン男声合唱曲集 / YL / Finlandia
ベルツ 「夜明けの風」 →20 century なんちゃら / YL / FINLANDIA
ブラームス 「5つの歌 作品41」→CDじゃないが、コンクール課題曲集に2曲目が採用されたことあり
コルネリウス 「弔いの歌」「レクイエム」→
ディストラー 「メーリケの詩による合唱曲 作品19」→Distlerメーリケ合唱全集
ドヴォルザーク 「5つの歌 作品27」 / ドヴォルザーク合唱曲集
アイスラー 「風潮」「農民革命」「兵舎で」 / アイスラー合唱曲集
グリーグ 「12の歌 作品30」 / Grieg合唱曲集
ヒンデミット 「呪いの金」「死」「継母」「絞首台」「古い舞踏歌のヴァリエーション」/ P.Hindemit 合唱曲集 / Netherland Kammer Choir / Globe
ヤナーチェク 「沈んだ花輪」「耕作」「はかない愛」/ヤナーチェク男声合唱曲集
ヨハンソン 「感謝の声」/東海メールクワイヤーセミナーコンサートCD
コダーイ 「廃墟」「戯れうた」/ コダーイ合唱曲集3
クーラ 「流れは舟を運び」「秋」「夕べの情趣」「夕べの雲」/クーラ男声合唱曲集

390 :CDであるのは次の通り:03/01/14 14:53 ID:sbH+DocP
リスト 「騎士の歌」「セレナード」「学生歌」/Liszt男声合唱曲集
マデトヤ 「深き淵より」「白い街」「夏の夕べの微風」「森で」/Madetoja全集
メンデルスゾーン 「旅人 作品75」「4つの歌 作品76」「6つの歌 作品50」/Menderssohn男声合唱曲集 / Singfoniker
ミヨー 「詩篇121」/ どこにでも入ってます
オルフ 「この世の涙というものは」/
パルムグレン 「ホザンナ」「海ゆく人の望み」「葦よ、そよげ」「鐘の音」「ダルトゥーラの歌」/ パルムグレン男声合唱全集
ペルト 「詩篇130」→De profundis
プーランク 「酒を讃える歌」「アッシジの聖フランチェスコによる4つの祈り」「ラウデス」→プーランク宗教作品集、世俗曲集/Netherland Kammer Chor/Globe
ラウタヴァーラ 「生命の本」「セレナード組曲」「アヴェ・マリア」「2つのプレリュード」「伝説」→ラウタヴァーラ男声合唱曲集/FINLANDIA
レーガー 「男声合唱のための10の歌」→同名のCDあり
ライン 「メーリケ・ツィクルス」「エコー」「歌合戦」「不思議な本」
サン・サーンス 「サルタレッロ 作品74」→ODハイライツ、Svanholm SingersI
シェーファー 「マジック・ソングズ」→セコインデ全国金賞のCD、早稲グリ42回?定演
シェーンベルク 「6つの作品 作品35」→20 century なんちゃら / YL / FINLANDIA
シューベルト 「夜」「ワインと愛」→なんでも入ってます
シューマン 「露に立つ薔薇 作品65-1」「蓮の花 作品33-3」→タイトル忘れ。ドイツのCDあり。
シベリウス 「賛歌」「愛する人」「舟旅」「わが心の歌」「月を迎えて」→シベリウス全集/YL/FINLANDIA
スメタナ 「農民の歌」「海の歌」→スメタナ合唱全集
R.シュトラウス 「リュッケルトの詩による3つの歌」「カッコー」「愛」/R.Strauss合唱曲集
スホン 「3つのスロバキア民謡」→ODハイライツ
トルミス 「幼きころの思い出」「ベプサ地方の冬」「古代の海」「戦いから救いたまえ」「ハムレットの 歌」「マリヤの国のバラード」「3つの美しい言葉」→Tormis2/RAM/FINLANDIA, OD ハイライツ/OD/BIS


391 :名無しの笛の踊り:03/01/14 18:42 ID:rZUfXkwl
糖分ひかえめな男声合唱曲って?

392 :名無しの笛の踊り:03/01/14 19:13 ID:???
>ベルツ 「夜明けの風」
これって一昨年のコンクールでなにコラがやって一位とった奴だよね。
正直あんな曲がコンクールで受け入れられるとは思わんかったよ。

393 :名無しの笛の踊り:03/01/14 19:27 ID:YUxD9JNL
シューマンのDie Rose stand im Tau, op.65/1
コレはBISから出てるODのThe Singing Apesに入っていたと思う。5部合唱の渋い曲。

394 :名無しの笛の踊り:03/01/14 23:36 ID:WyZ9wtCS
>>390
シェーンベルクのは、知ってのとおり「20世紀の男声合唱曲集」CD
には後半の3曲しか入ってない。

ブーレーズが振った「シェーンベルク合唱曲全集」というCDに
入ってるけど、現在品切れ中みたい。ずっと待ってるんだけど。

395 :名無しの笛の踊り:03/01/15 00:14 ID:4n6nGMWB
ペンデレツキの2曲はヘルシンキ大学の「20世紀」と、タピオラの
「ペンデレツキ宗教合唱曲集」で手に入る。
後者は1000円ぐらいで国内版を買えた。演奏はGood。

396 :名無しの笛の踊り:03/01/15 01:49 ID:frdmvAOr
>>394

コレじゃないの?
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=55511

397 :名無しの笛の踊り:03/01/15 14:22 ID:S1UTXT4J
>>392
最初がユニゾン、途中でパートがぐちゃぐちゃになって、
最後にようやくハモるところなんて、ペンデレツキのスタバトそっくり。

398 :394:03/01/15 23:50 ID:fCh86kBP
>>396
そう、それ。再入荷してるっぽいね。
去年注文したときは何ヶ月もかかって、結局来なかった。

「ワルシャワの生き残り」(オケ、語り手、男声合唱の曲)
もまだ聴いたことないので楽しみ。

399 :名無しの笛の踊り:03/01/16 00:07 ID:???
>>386
> 男声のみで歌われるのがベスト
「晩祷」男声でどうやって歌えっていうのか…
ただ、「晩祷」の男声合唱編曲版は海外に複数あるらしい。
そのことを言ってるのならわかるが。

調べてみたら、日本の大学男声合唱団も演奏してることがわかった。

400 :名無しの笛の踊り:03/01/16 00:26 ID:4cxkqGQS
400ゲトー

401 :名無しの笛の踊り:03/01/16 22:49 ID:???
>>398
「ワルシャワの生き残り」ともかく聞いてみて。
まあすごい曲だから。
男声合唱の楽しさが味わえる、なんて世界ではないけれど。

>>399
日本の大学ってどこ?

402 :399:03/01/16 23:27 ID:???
>>401
神戸大学グリークラブ。
ttp://home.kobe-u.com/glee/his_2.html

403 :名無しの笛の踊り:03/01/16 23:35 ID:QtRA3evR
>>402
ぐぐってみたら ttp://home.kobe-u.com/glee/his_2.html が引っかかった。

404 :名無しの笛の踊り:03/01/17 00:32 ID:YjVgLPps
ビーブルはつい最近亡くなったみたいだね。
http://www.cantusquercus.com/biebindx/cat_p.htm
男声合唱曲をどうもたくさん残してるらしい。
感動した。

405 :名無しの笛の踊り:03/01/17 02:00 ID:???
黙祷sage

406 :名無しの笛の踊り:03/01/17 14:14 ID:???
現役から関西六連消滅しましたというメールが来たんだが……
OBとしては哀しい。もうフェスティバルホールに大学男声合唱の歌声が響き渡る事はもうないのだろうか

407 :名無しの笛の踊り:03/01/17 15:20 ID:ZD4eBIUA
消滅したんですか・・・

408 :名無しの笛の踊り:03/01/18 00:22 ID:x51aIL54
>>406
え!・・・まぢで?
とりあえず、大学入れ替えで南都か続かんのか知らん?

409 :406:03/01/18 01:18 ID:p6F+7n1Y
一応もう一度メールで確認とってみました

とりあえず2003年度は演奏会は行なわないそうです
ただ関西六大学合唱連盟という組織は残すそうですが。一度無くした演奏会の再立ち上げには相当なエネルギーが要りますからね
いちおう代りというか同志社グリーとのジョイントをするとのことでした

410 :ヤマイモタンFAN☆:03/01/18 03:18 ID:Vqyenfb9
>>399
神グリ部員ですが何か?

411 :名無しの笛の踊り:03/01/18 04:03 ID:gKvcfpIh
>>409
ジョイントって同関のことだろうか。

ジョイコンは30が壁というけど、本当なんだね。
男声合唱の夕べも四工大も30で打ち止め。
関西六連は30を前に演奏会停止か……。

412 :名無しの笛の踊り:03/01/18 11:59 ID:daVNih0s
>>411
そういえば同関も数年前に無くなったね。2年に一度あったはずなのに
今回復活?

413 :名無しの笛の踊り:03/01/18 18:13 ID:zUZH3kCJ
>>409
ああ、噂には聞いてたけど六連マジで無くなるんだね。
おれらの現役のころすでにその兆候が現れてたけど。
フェスでの演奏が体力的にキツイ団もあれわれだしたころだ。
かつてはNHK−FMで放送されたりもしたのだが・・・。

同関はもっと無理があったけど(w
アレやるとノルマが凄くて、新勧との兼ね合いもあって死にそうだった。

ってゆーか>>406さんてKGの方ですか?
おれ同グリOBなんだけど何も知らないんだよな>ジョイントの件

414 :406:03/01/18 22:52 ID:LNKfPyyF
何か勘違いを呼んでいるようですみません
私は立命メンネルのOBです。ということなのでジョイントは同立になりますね

415 :肉ふぁん:03/01/19 04:50 ID:G0cv8+VL
>>410
うぜえよ。
ちょっと話題に出たからって飛びついてきやがって。

ヤマイモは畑にカエレ

416 :413:03/01/19 10:11 ID:cBgh2blr
>>414,406
なるほど、メンネルさんですか!
一時死にかけてたけど最近の復活振りは目覚しいものがありますな。

とゆーことで同立age!

417 :名無しの笛の踊り:03/01/19 16:38 ID:Sv0yvDtY

ここは真性合唱人が集うスレです。

418 :名無しの笛の踊り:03/01/19 16:50 ID:???
>>417
仮性合唱人である漏れは逝ってヨシですか?

419 :名無しの笛の踊り:03/01/19 20:53 ID:???
誰か今日のKG東京公演の感想キボウ。
来週の関西に行くか検討します

420 :名無しの笛の踊り:03/01/19 21:13 ID:???
関学東京公演行きますた。
1(アイヌ)・・・いきなり疲れるよなオイ…
2(ディズニー)・・・動きは分かる。しかし声が枯れてしまってる。ステップ踏めてない奴発見(笑)
3(バーバーショップ)・・・カンペに頼る先生にワラタ。一番楽しそうに歌っている気がする。
4(草心)・・・OBの力技全開。

人数(36人)なりに作っていると思う。しかし、後ろの方まで声が飛んでいたのかな?
トップは苦しそうだった。ソロは…3ステのステージアンコールの2人目以外はちょっと…
OB合同はさすがにインパクトが強い。さすがOBというべきだろうな。
ちなみに東京と大阪はステージ順が変わるそうだ。

421 :名無しの笛の踊り:03/01/19 21:44 ID:???
今日は淀工の定演でもあったのだが…
このスレには行った人いないかな。


422 :名無しの笛の踊り:03/01/19 21:50 ID:1rexwKRI
>420
1/26のOB合同は高等部グリーも参加するらしい。ここ2,3年前向きな
活動のわりに一人も大学グリーに入部しない状況に協ちゃん先生が
危機感を感じ提案したらしい。
バーバーショップは四連合同でも廣瀬先生の指揮で演奏する予定。

423 :続いて大阪からです。:03/01/19 22:07 ID:1rexwKRI
関係者筋の情報によると今年は関西六連、同関共に休止
が決定されている模様です。

又同志社グリーは去年、京、北大とのジョイントの成功を受けて
今年は昨年コンクールで久々に大暴れした立命館メンネル
とのジョイントを企画。去年関西学生野球連盟リーグ
の決勝が同立戦だった事を引っかけて「合唱の同立戦」として
売り込む予定との事です。
この所野球・ラグビー・アメフト・文部科学省承認の大学研究
ランクで立命館に足元をすくわれている同志社。
果たして合唱ではどうでしょうか?
以上関西のニュースでした。

424 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:07 ID:oCJ38b+A
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10368/1036845598.html
落ちたかと思った。
話は変わるけど。

425 :山崎渉:03/01/21 07:34 ID:???
(^^)

426 :名無しの笛の踊り:03/01/21 18:04 ID:j/w3aQ+K
いまニュースでやってた朝鮮人民軍の男声合唱団スゲーな(w
まさに人的資源の浪費だな。

427 :名無しの笛の踊り:03/01/21 18:55 ID:u9R7sjrw
見てなかった…

428 :名無しの笛の踊り:03/01/21 20:20 ID:???
やっぱ歌詞間違えたり音程外したりすると強制収容所逝きなのかな。
ソリストが間違ったりすると銃殺されそうだ。

429 :名無しの笛の踊り:03/01/21 20:56 ID:???
人体実験あたりにまわされるんじゃないか。<間違いソリスト

430 :名無しさん:03/01/21 21:01 ID:0/VEFkix
>>426
CD出てたら買うんだが(w

431 :名無しの笛の踊り:03/01/21 21:45 ID:???
東京KG公演の感想もっとキボン

432 :名無しさん@Linuxザウルス:03/01/22 02:08 ID:jH/tGmfg
KG東京公演はなかなかの盛会だったよ
しかしOBの音色はおとろえんし、さすがのできに脱帽だな
CDできいた、80年代の音色が再現されたのは感動もの。

しかし現役はどこも似たり寄ったり
まとまりがあるか どうかを語るなんて
まだ音楽が芸術の域にまでは到底及ばない

まだまだ苦難の時代は続くのか?

433 :名無しの笛の踊り:03/01/22 10:42 ID:WnviPapw
関学いったよ。個人的にはよかったです。演奏はバラエティーに富んでたしね。OBはうまかったです。特にベース。

434 :名無しの笛の踊り:03/01/22 13:04 ID:ndUF1AxR
東京六連は大丈夫なのだろうか?

ていうか昨年の演奏会を聴く限り、六連の歴史的使命
(そんなものがあったとすれば、だが)はもう終わった
ような気がした。

435 :名無しの笛の踊り:03/01/22 23:32 ID:G0r390im
淀工グリの低塩は? ドウダタのよ!!
100乗ってもだいじょーぶっ。

436 :名無しの笛の踊り:03/01/23 11:34 ID:YexUJxgz
>>426
コダーイ合唱曲集3のCDで歌っているHungarian Army Male Chorusも
これぞ男声合唱という技を炸裂させている。
軍隊の男声合唱団というのは妙に説得力があるな(自衛隊に合唱団はあるのだろうか?)。

437 :名無しの笛の踊り:03/01/24 15:47 ID:EAeGX6EP
音楽隊は知ってるけどなあ<自衛隊

438 :名無しの笛の踊り:03/01/24 19:07 ID:MH8WAXbX
今日ニュースで流れてた北の男声合唱を聞いたよ。新譜「金正日将軍に足並みをそろえよう」
なんというかすごかった。MXとかでないかな?

439 :名無しの笛の踊り:03/01/24 23:11 ID:MH8WAXbX
>>438
北朝鮮とか創価学会とか合唱好きだね。男声合唱も

440 :名無しの笛の踊り:03/01/25 01:48 ID:ME9g9LoA
>>438
聞きてぇ〜。

441 :名無しの笛の踊り:03/01/26 12:06 ID:vkCsNvOs
合唱名曲コレクション、100枚以上の注文で再プレス可、か…ううむ。

442 :名無しの笛の踊り:03/01/26 12:25 ID:EHCwfBZS
http://sch.jbook.jp/s.asp?key=%8D%87%8F%A5%96%BC%8B%C8%83R%83%8C%83N%83V%83%87%83%93&category_id=00
7と39は入手可能らしい。

443 :名無しの笛の踊り:03/01/26 20:02 ID:FPjd7nyW
今日のKG大阪公演の感想キボンヌ

444 :名無しの笛の踊り:03/01/27 12:44 ID:???
2月3月は各学生合唱団も別れの季節ですね
学生が中心の男声合唱ですが各地のフェアウェルコンサートはどうなるのでしょう?

445 :名無しの笛の踊り:03/01/27 22:18 ID:yrnB/CJt
KGの演奏はすごかったです。どうすればあんな音がでるのだろうか。
ほんとうに名演でした。

446 :名無しの笛の踊り:03/01/28 09:19 ID:Mpd1nzZb
今のレベルなんて十年前の地方大学レベルだと思うがね

447 :名無しの笛の踊り:03/01/28 10:34 ID:2TU/OCpi
いろんな見方があるのだろうが確かにOBとの合同ステージは完璧だった。ずっとずっと昔聞いた富士山を思い出した。あのときは全員が現役でとにかくたくさん部員がいるのにそりゃすごかった。あんな感じ。

448 :名無しの笛の踊り:03/01/28 12:34 ID:6SbbvArE
>>435
人数減ったせいか。。。いまいちでした。
コンクール報告演奏とか、とくに。これじゃ全国いけないわって感じ。
アラカルトステージとかは楽しめて、演奏会としては成功だったのではないかと。
今年は一年生が多く苦難の年だったとかで
来年はもうちょっと期待できるのではないでしょうか。

449 :名無しの笛の踊り:03/01/29 01:50 ID:???
>>448
定演には行ってないのだが…。
コンクールの時は3年=6人、2年=9人、1年=14人だったらしい。
6人では23人の1、2年生をカバーするのは難しいのだろう。
こんな年もあるって事で来年、再来年に期待したいです。


450 :名無しの笛の踊り:03/01/29 09:29 ID:uyiXv6Gq
 これで今年のめぼしい定演も終わりかな?
 関学高等部までつないでいきましょか。

451 :名無しの笛の踊り:03/01/29 18:16 ID:Ra/r7ZV3
関学高等部で思い出したんだが、
大学の定演に高等部も出てたんでしょ?
それはどうだったんだろ。
誰か知ってる人いらしたらお願いします。

452 :名無しの笛の踊り:03/01/29 20:59 ID:F5fcS702
関学は、やはりOBの力量が違い過ぎる。
色々な団のOB合同を聴いているが、あそこは
やはり伝説の合唱団だね。
だから、高校生が入っても磐石と言う感じ。
脱帽です。学生ガンバレ。

453 :名無しの笛の踊り:03/01/30 00:06 ID:aOhztTuT
u.boj age!

454 :男声合唱スターの悲劇:03/01/30 06:51 ID:sYh46kyl
>452
>脱帽です。
実力は認めます。しかし目先の結果に追われて現役の光を消して
いるのには閉口する。過保護のようで現役を貶めているのでは?
OBヒッコメ!

455 :名無しの笛の踊り:03/01/30 17:27 ID:8hSxMSXF
 >>454
 でもお客さんからみたら上手い演奏が全てじゃないですか?
 音楽団体なわけですから。
 OBとの合同演奏だって、本来はお互いを活性化するためにするのであって
 (OBから技術を受け継ぎつつ、OB合唱団からしたらいい青田狩り)
 自分たちの演奏に何も反映できない現役にも問題はあると思いますな。

456 :名無しの笛の踊り:03/01/30 21:42 ID:tqrVVmGm
現役が萎縮しなければよいが・・・。
「再び黄金期を創る!」位のパワーを貰ったと
思えばいいが・・・。
今の学生の気質は如何に?

457 :名無しの笛の踊り:03/01/30 22:47 ID:Cg24hBdk
OBが現役に介入することについては賛否両論あるでしょう。
一概に良し悪しを言うことはできないと思います。

今の状況を傍観しているならば必ずや自然死してしまうという
危機感と、少しでも刺激になってくれればという親心から
OBがよかれと思ってやっているのは確かでしょう。
とはいえ他方で、伝統の重荷を強調することによって
現役を萎縮させてしまったりという弊害が起こることもあり得ます。
最近の学生気質を考えるとなおさらです。
肝心なのはOBと現役の意思の疎通でしょう。
言うは易し、行なうは難しですが。
同グリはOBのテコ入れで持ち直したと聞くのですが、
そのあたりにヒントがあるのでは?

あと、関学の場合は指揮者までOBだという特殊性もあるでしょうね。
他の合唱団とはOBの位置づけが少し違うような気がする。

458 :名無しの笛の踊り:03/01/30 23:15 ID:jXZHkOX9
>457
同志社にOBのテコいれがあったという事実はない。
練習方法や新歓のやり方を変えたのが功を奏して、
持ち直せたのである。
OBのテコ入れって、どこから聞いたのだ?


459 :457:03/01/31 00:08 ID:0xuycse1
>>458
ども。ひょっとして何か気に障りました?

関係者じゃないので内情は全然分かりませんが、
苦境を脱するに当たって伊東恵司氏がそれなりの役割を
果たしたととれる文章を読んだことがあったもので。
http://www.yodokon.jp/plaza/58.html

460 :名無しの笛の踊り:03/01/31 01:51 ID:qE1TlGJr
>>457
伊東氏は確かに同志社グリー(同志社の他合唱団も)に音楽外の指導もされています
でもそれはアドバイスや相談に乗るといった形のものですし、どうしろという干渉は無かったですよ
むしろ同グリの場合はOBの不干渉過ぎな感じもしますが。KGさんを見ているせいでしょうか

461 :名無しの笛の踊り:03/01/31 09:44 ID:bAaCatc4
 そういえば同志社グリーでOB合同って見た事ないけど、
 過去にはやったことあるのでしょうか。
 現役もOBも力ある団体だけに、数年後の100周年が楽しみ。
 合同やったら、実質同グリ+なにコラのJOINTみたいになるのかなぁ。

462 :名無しの笛の踊り:03/01/31 15:50 ID:OUi5BCBu
ttp://homepage1.nifty.com/rufuran/

この衣装どーよ?
エンターテイナー精神旺盛と見るか、露出狂と見るか…
おすぎとピーコがこれ見たら絶対毒舌かますだろうな。。。
ちなみに漏れは変態と言われようが何だろうが何故か興奮してしまう。

463 :名無しの笛の踊り:03/01/31 17:34 ID:???
なぜこのスレで?

464 :名無しの笛の踊り:03/01/31 20:50 ID:bcLiR6DF
>>455
個人的には「今年の演奏」を聞きたいわけで、
過去の栄光にこだわるロートルは邪魔。
OBが入らないと演奏会を開けないのなら、逝ってよし。

465 :名無しの笛の踊り:03/01/31 22:11 ID:Q8csHVMk
>461
多分ならないとおもわれ。
もれOBではないけれど、若いOBにそこまでの暇はないハズ。



466 :名無しの笛の踊り:03/01/31 22:16 ID:???
ところでOBの介入って具体的にどういうことを指すのですか?
私のところはそういうのが無かったのでピンとこないのですが。

467 :名無しの笛の踊り:03/01/31 22:41 ID:???
>>466
KGさんあたりに聞いてみるのがよろしいかと

なんかテコ入れとかいうと立命メンネルが代表だろうか
あそこは大学も協力して強力なバックアップがあってうらやましい。弱小合唱団としては

468 :名無しの笛の踊り:03/01/31 23:49 ID:???
>>466
生臭い話だが、物的支援ってものがあるでしょう。
演奏会開催に当たってOB会として直接支援を行なったり、
あるいはパンフレット広告で間接支援を行なったり。

カネは出すが口は出さない。これ理想のOB。

469 :名無しの笛の踊り:03/02/01 00:04 ID:VAa2oPOL
>>466
以下は私の所属していた大学男声合唱団の話。

OB会から、「第○○回定演記念にOBステージを開きたい」とか、「OB合唱団がこれこれのイベントに出るんだが、現役も参加してくれないか」程度のなら、ありました。
OB一人一人の個人的な出費は別として、金の面で、OB会が現役を助けてくれたことは一度もありません。
♯OB会と団の会計は独立。

たぶん、私のところはOBの介入が少なかったところだと思います。
私は今OBですが、OB会に金出しても現役には何のメリットもないことを知ってるので、OB会費を一銭も払ってません。
現役の方向性に口出す気もないですし。

470 :466:03/02/01 00:05 ID:???
>>468
ああ、カンパなら私もしますよ。たいした額ではありませんが。
現役時代私もお世話になりましたからね。

介入って言うからもっと凄いことかと思った物で…。

471 :名無しさん:03/02/01 00:14 ID:jo1Ib3RN
>>469
うちの大学男声合唱団では,区切りのいい定期演奏会で委嘱作品を依頼するときに
OB会が金銭的に援助してくれたことがありましたよ。

472 :466:03/02/01 00:22 ID:???
>>469

snip.

> OB一人一人の個人的な出費は別として、金の面で、OB会が現役を助けてくれたことは一度もありません。
> ♯OB会と団の会計は独立。
>

これはちょっと…

うちの場合、OB会の最大の目的は現役の支援です。
その見返りとして定演での演奏機会が得られるというような感じです
(OB単独での活動もあるんですが、独自に演奏会を開くほどの規模ではないので)。
その場合でも1ステージ丸ごとということはありませんねぇ。

私は今くらいの関係で満足していますが。


473 :469:03/02/01 00:32 ID:7SXCpZ+f
> OB一人一人の個人的な出費は別として
と書きましたが、これはOBと飲みをやったときに彼らがおごるとか、合宿にやってきて、現役に何か持っていくとかその程度です。

>>471-472
私にはうらやましいですね。
うちでは、OB会にもっとも携わっている人が、「OBは金は出さないけれども口は出す」とつねづね公言しています。
OB会で余っている金はOBステージの際の出費と、○○周年記念誌(んなもんつくっても、現役には役に立たんのに)に使われますた。

474 :名無しの笛の踊り:03/02/01 01:16 ID:2d+qUzVz
口は出す、手は出す、金は出さない。OBなんてそんなもの。
現役の諸君は案外そう思っているものですよ。
私が現役のころはそうでした。

>472
>OB会の最大の目的は現役の支援
それでこそOBだと思いますね。
お客の側から口ばっか出してるOBは結局現役から相手にされません。

475 :469:03/02/01 01:28 ID:VdfIUcIt
うちのOB会の目的は、現役の支援よりもむしろOBどうしのネットワークですね。
OBの会報をつくったり、定演ではレセを開いてOBを集めたりといった感じです。

476 :名無しの笛の踊り:03/02/01 04:22 ID:XFlIBYMq
>459
いえいえ、気を悪くはしてないよ。
ただ、同志社がKGに比べるとOBとの関わりが希薄なことは確かなよう。
(同志社とKGってよく比較されるのな…。)
同志社はもうすぐ創部100周年を迎えるから、ここらで現役とOBの
連携が浮き彫りになって見えてくると思う。
OBといっても現役の演奏や活動にあれこれケチをつけていては
OBそのものの存在に意味がない。
あくまでクラブは現役学生のものだから暖かく見守ってやって欲しい、
これが大事やと思うね。

477 :名無しの笛の踊り:03/02/01 04:39 ID:???
たいていのOBは、現役を暖かく見守るスタンスでいるはずだが、
OB会で役職を持ちたがる連中はそうじゃない。

うちの団だけの話か( ´・ω・`)

478 :名無しの笛の踊り:03/02/01 09:20 ID:???
団員数1桁、今年も新入団員なし。
団そのものが風前の灯火。
そんな状態の団でのOB合同ステージを何度か見たが悲痛そのものだった。

OBが介入しすぎ(金のかかる先生勝手に引っ張ってきておいて面倒見ないとか、
あげく呼んだ先生と喧嘩したりとか、会場を勝手に決めて負担増やしたり、
演奏会のたびに指揮者や部長を呼びつけて説教したりとか)した結果
団員が逃げてしまってどうにもならなくなってのOBと一緒の演奏会。
現役のつらそうな顔と能天気なOBの顔が印象的だった。

ほどなく団は解散となる。OB会役員がようやく慌てて保守に奔走したが無駄だった。
OB会の合唱団が残り、それも現在人数不足と老朽化が進んでいる。

そんな地方のよくある話。

479 :名無しの笛の踊り:03/02/01 10:51 ID:???
>>478
よくある話なのか・・・?
オソロシイ。いや、他人事じゃないのかもしれない。

480 :名無しの笛の踊り:03/02/01 14:00 ID:LlVXR0as
>>478
ど、どこの話だ!?


481 :469:03/02/01 14:21 ID:yI6rNJnC
>>477
うちのOB会にもっとも携わっている人はまさにそうです。
そういえば、記念誌編纂はOB会側からの提案だったんですが、現役につくる時間と体力がないのを知っていながら、「この仕事は現役がやるべきだ」と。
さすがにそれはできないとつっぱねましたが、編纂の際にはかなり手伝わされました。

本人は「現役を暖かく見守るスタンス」のつもりなんだから、たちが悪い。

>>478
近くの女声合唱団が上三行と同じ感じです。
ここ数年は10人ぐらいの状態で続けてるみたいですが、やがてはOGの合唱団だけになるんだろうな。

482 :名無しの笛の踊り:03/02/01 17:14 ID:???
男声合唱って基本は学生なのでしょうか?(高校、大学、大学OB)

483 :名無しさん:03/02/01 18:37 ID:jo1Ib3RN
>>482
大学OBの寄せ集めのところがほとんどじゃないかな?
そういう意味では,核は学生と思われ。

484 :466:03/02/01 19:08 ID:???
色々参考になりました。

>>481
>本人は「現役を暖かく見守るスタンス」のつもりなんだから、たちが悪い。

自分もこうならないよう気をつけますです。


485 :名無しの笛の踊り:03/02/01 23:27 ID:???
日本にはプロの男声合唱団ないねぇ……kukaiとかは?

486 :名無しの笛の踊り:03/02/01 23:38 ID:7vntbG+f
>>485
昔はあった。東京コラリアーズ。

この合唱団の単独での録音は残ってないのだろうか。
オペラの合唱ならあるんだが。

487 :名無しの笛の踊り:03/02/02 01:04 ID:???
東京コラリアーズ……故福永陽一郎氏と畑中良輔氏の作り上げた合唱団か
両氏は同志社グリー、慶應ワグネルの指導者だね

余談だが最近活躍の「なにわこらりあーず」、やはり東京コラリアーズから取ったんだろうか
指揮者の伊東恵司氏は陽ちゃん時代の同グリの最後の指揮者
また陽ちゃん時代の最初の指揮者が浅井敬壹である事を考えるとこの流れは凄いね

488 :名無しの笛の踊り:03/02/02 10:57 ID:8Kfr2Tx1
浅井敬壹の指揮って激しく下手じゃないか?

489 :名無しの笛の踊り:03/02/02 11:22 ID:???
>>488
上手いか下手かと言えば下手なのかもしれないが、
横に流す曲は歌っていて気持ちいいよ。

縦に刻む曲は…


490 :続いて京都からです。:03/02/02 13:22 ID:JKfHtQ+G
>488
本人曰く
”同志社グリーの学指揮を決めるにあたって先輩から「おまえは未だ
 音楽性はそのレベルに達していないがメンバー(当時140名、ステー
 ジセレクトメンバー60名)全員を統率する力は持っている」と言う
 理由で学指揮に指名された”
いまでも100人以上の合同演奏では日本でトップクラスではないか?
上がった途端、舞台が「パァーっと」明るくなるキャラクターも
現在結構貴重に思える。

491 :名無しの笛の踊り:03/02/02 15:10 ID:???
>>488
最初の指揮の時は三拍子を四拍子で振って12回に一度合うのが嬉しかったと言う逸話があったような
指揮を見て歌う側としてはやっぱり歌いやすいよ

492 :名無しの笛の踊り:03/02/02 15:19 ID:kSiDzmZ1
聞いた話では浅井トーン(藁)なるものが存在するそうですが、
どんなものなんですか?

そのとき聞いた話ではなんか長嶋の野球解説みたいで
さっぱりわかんなかったのですが・・・

ただ、浅井氏のもとで普段歌っている団体にしかない特徴らしく、
客演で呼んできてもでないとか。(なんだかよくわかりません。)



493 :名無しの笛の踊り:03/02/02 17:51 ID:W17k6Xfr
>>488
浅井氏はまだまし。
少なくとも、以前京産大グリーを振っていた印刷屋に比べれば。

494 :名無しの笛の踊り:03/02/02 19:04 ID:???
「壺」氏も「軽視」氏もなぜあれだけ支持率が高いのか。
いまだに解明しがたい。

495 :名無しさん:03/02/02 19:09 ID:UJhXmkJI
>>492
住金の演奏を聴けば分かるのかな?

496 :名無しの笛の踊り:03/02/02 19:46 ID:???
>>494
単純に「結果」を残しているからじゃない?
あと人好きのする性格だからじゃないかな二人とも

497 :名無しの笛の踊り:03/02/02 20:15 ID:R7UjJwHM
明グリ、今年の六連は委嘱初演作品をやるらしい。信長貴富だってさ。
>>485-486
活動終了しちゃったけど、クロスロード・シンガーズもあるでよ。

498 :名無しの笛の踊り:03/02/02 20:16 ID:???
>>488
同グリ出身の指揮者はたいてい棒振りはヘタクソです。
卒団後しばらく指揮者もやっていた某音楽評論家もあまりのヘタぶりに
指揮のほうは止めてしまった(辞めさせられた?)そうだし。

一般団体の指揮者ってのは音楽性以外にもオルグの才能が必要だと思うよ。
いかに魅力的な歌い手を集められるかってことだ。
浅井氏の凄いのはそのあたりか?京都の連盟をフルに利用して団員集めてる。
同グリOB会を破門されてグリーから人が来なくなったのが逆に幸いしたのかな?


499 :名無しの笛の踊り:03/02/02 20:18 ID:???
>>495
住金はもうダメだな。指揮者が代わってから音楽性のカケラも
感じられなくなった。去年の関西のプーランクは酷かったなあ・・・。

500 :500:03/02/02 20:28 ID:NfzNamUZ
500get!

501 :名無しの笛の踊り:03/02/02 21:15 ID:???
最近、同グリOBと浅井氏仲良いけどね

502 :名無しの笛の踊り:03/02/02 21:21 ID:???
>>501
なんか和解したみたいだね。
OB会のほうから「浅井、よろしく頼む」みたいな感じで。
浅井氏の方も一応現役のこと心配してるようだし。

503 :名無しの笛の踊り:03/02/02 22:29 ID:???
大学合唱も転換期のいま過去で反目しあっている場合じゃないのですね

504 :名無しの笛の踊り:03/02/02 23:20 ID:???
大学合唱、特に関西は色々と動きがありそうですな。
関西六連の活動停止はどう波及していくのか。
同志社グリーは立命メンネルと連立。
関学グリーの次の一手は?
微妙に気になる阪大男声の今後は?
いろいろと見所はあるようで。

505 :名無しの笛の踊り:03/02/02 23:21 ID:i+Pq42nc
 >>492
 『ガムを足の裏で踏んづけて引き延ばすような』と形容される、
 いわゆる日本語をねちっこくねちっこく歌う技術、かな?
 高嶋昌二なんかが同じ系統に属するけど、
 『さみしい』『かなしい』『うつくしい』
 こういったフレーズを強調して、たっぷりと歌わせる。
 京都エコーの『筑後川』とかきいてみなされ。

506 :名無しの笛の踊り:03/02/03 00:06 ID:???
いやらしい例えやね。
品性のかけらも感じられんね。


507 :名無しの笛の踊り:03/02/03 00:13 ID:t4k6Qzhy
浅井敬壹の名演は何?
ここでは、男声合唱に限定して。

508 :名無しの笛の踊り:03/02/03 08:30 ID:JMZeHQbD
同グリ出身の指揮者って浅井と軽視いがいに誰かいるか?漏れはその二人しか知らないんだが。

509 :名無しの笛の踊り:03/02/03 09:54 ID:y0o2bjIf
富健さんは?

510 :名無しの笛の踊り:03/02/03 13:13 ID:SvJNZOIE
 >>507
 あの人、最近男声合唱なんて振ってましたっけ?

511 :名無しの笛の踊り:03/02/03 16:57 ID:???
>>510
うーん。数年前の東西四連で合同を振っていたような雪と花火だったかな?

512 :名無しの笛の踊り:03/02/03 17:03 ID:rGk8HcCj
ジョイントの合同や、定演の客演で毎年振ってるような…。

513 :名無しの笛の踊り:03/02/03 17:36 ID:6H0epZ9F
>>511
雪花は同グリ単独で
合同は十の詩曲だったと思います

514 :名無しの笛の踊り:03/02/03 18:31 ID:???
>>507
阪大男声毎年振ってるやん。

十何年か前に同グリで富士山振ってたけどありゃ良かったな。
トップが絶品!まあ誰が振っても名演になったような気もするが。
合唱団に力負けしてた。

515 :名無しの笛の踊り:03/02/03 22:26 ID:???
>>514

> 合唱団に力負けしてた。

阪大に力負けってあんた…


516 :名無しの笛の踊り:03/02/03 22:28 ID:???
>>515
514は同グリの演奏の事じゃないの?

517 :名無しの笛の踊り:03/02/03 22:39 ID:qNcxgFh2
>>508
小林香太。現役時代、自分のステージで何と「在りし日の歌」を振った奴。
いまはクローバーやおえコラの指揮者。

518 :名無しの笛の踊り:03/02/03 22:43 ID:???
>>516
あ、ほんとだ。逝って来る…

519 :名無しの笛の踊り:03/02/03 23:08 ID:9+mqFAr0
 >>515 笑った。
 小林さんって、なにコラのメンバーでもありますわな。
 たしか5年くらい前のひとですよね?
 

520 :名無しの笛の踊り:03/02/04 18:25 ID:???
>>508
崇徳高校の天野さんとか、流通経済大の斉藤さんとかもそうだよ。

521 :名無しの笛の踊り:03/02/04 19:06 ID:???
立命メンネルのメンバー(学指揮も)に大量に淀工グリーがいるのは推薦入学というはホント?
どういうパワーの持ち主が推進したんだろう?OB?

522 :名無しの笛の踊り:03/02/04 19:26 ID:HwJpDARR
立命って何かと同志社に負けまいとするじゃん。合唱においても同じ。でも同グリみたいにメンネルに求心力ないから合唱しか出来ない白痴をも採用する「合唱推薦枠」を自ら作って戦力増強してるんだよな。
 必 死 だ な 。
OBパワーじゃなくて立命のコンプレのなせるわざです。

523 :名無しの笛の踊り:03/02/04 21:43 ID:???
>>522みたいなレスを目にすると、男声合唱の未来は暗いなと思ってしまう。

524 :名無しの笛の踊り:03/02/04 21:57 ID:???
>>523
おかえり

525 :524:03/02/04 22:04 ID:???
↑誤爆。
他スレで「一つ前の書きこみにレスをつけた」つもりが、
素で大ボケかましてしまった。
>>523氏、本当に申し訳ない…

526 :名無しの笛の踊り:03/02/04 22:17 ID:zOJiQnS9
>>523
まあ、禿同。

全国に男声合唱団員がいるのに、どうしてこのスレでは関東関西の、それもごく一部の合唱団のことばかり話題になるんだろう?
曲のことについて話せないのかな。とっくに曲ネタは尽きたのかな。
それとも、ごく一部の男声合唱関係者の間だけでスレが回ってるのかな。
正直、非関係者(ちなみに私は混声合唱団員)にとって、メンネルも同グリもどうでもいい話。

「じゃ、お前が曲のことについて語れ」というレスが来るだろうから、ひとつ話題を。

男声合唱曲は新曲が少ない、書いてくれる作曲家が少ないっていわれてきたけど、男声合唱界は作曲家に対し、ちゃんとアプローチをかけてきたといえるのだろうか?
タダタケばかりといまだにいわれるのも、多田武彦にばかり委嘱し(特に男声合唱全盛期)、新しい世代の作曲家を開拓しなかった結果ではなかったか?

527 :名無しさん:03/02/04 22:26 ID:xrwg7Xs5
>>526
>>359が本当かどうか知らないが,少しは目を外に向けるべきなんだな。男声合唱団が。

古い世代には多田武彦を歌わせておいて,
若い世代はもっと貪欲に海外の様々な曲に挑戦してほしい。
国内作曲家を軽視しろとは言わないが。

528 :名無しの笛の踊り:03/02/04 22:32 ID:???
外国のヨーロッパ系の男声合唱をやっていく事は大変意義のあることだと思う
でも基本的に体力のない団がそれを独力で拾っていくのは難しい
そんな中で少数の合唱団(指揮者)が注目されていくのは仕方ないのでは?

529 :526:03/02/04 22:36 ID:07lLY2x6
>>527
禿同っす。
男声合唱団員はとかくレパートリーの狭さを嘆くけど、それはおまいらの不勉強ではないかと。

大学の時に、ある男声合唱団員たちがそれで嘆いてたから、海外の男声合唱曲をいろいろあげてみたら、「どれも知らん」だと。
なんで、混声合唱団員の漏れが、奴らより知ってるんだ?・゚・(ノД`)・゚・
ホント情けない。

530 :526:03/02/04 22:41 ID:I2s2ajOO
>>528
すべての団がヨーロッパ系の男声合唱をやれとは言ってない。

それにしても、日本の男声合唱団が外国曲をやるときは、なぜかオリジナルじゃなくてアレンジものをやりたがるんだよな。福永や北村の編曲で。
なんでだろう?
体力がある(あった)団でもそのような選曲をする理由を説明してくれないか?

531 :名無しの笛の踊り:03/02/04 22:47 ID:3TSy1/Q8
平日の晩から釣りですか?

532 :名無しの笛の踊り:03/02/04 22:54 ID:???
男声合唱団の団員が不勉強だというのはその通り。
前に話題になっていた『名曲ガイド』なども参考にして
レパートリーを広げていく努力が必要だ。

ただ、混声や女声の団員はよく勉強しているのかというと
それは少し違うような気がする。
自分はいま混声合唱団にいるが、あの『名曲ガイド』に掲載されている曲を
ある程度知っている人というのはほんの一握りのマニアだけだ。
その点では男声合唱団でもたいして事情に違いはないだろう。

けっきょく何が違うかというと、指揮者ではないだろうか。
これまで男声合唱を牽引してきた指揮者というのは新しいレパを開拓しよう
という傾向が少なかったように思う。これに対して混声をやっている指揮者は
海外のレパを貪欲に取り入れてきた。この差が現れているのではないだろうか。

もちろん若い指揮者のなかには貪欲な指揮者も増えてきている。
これからの男声合唱は、大昔からの指導者におんぶにだっこという状況を
脱することが求められているのではないかと思う。

533 :名無しの笛の踊り:03/02/04 22:58 ID:???
レパートリーが少ない?とんでもない。>>338-342とか見てると自分が未だ
出会っていない男声合唱曲がいかに多いことかと痛感させられる。
新譜が出ると極力入手するようにしてたるつもりだが、それでもまだまだ
足りないんだよなあ。

そんなマイナーな曲でも、調べてみると日本でも意外と結構演奏されてたりする。




534 :名無しの笛の踊り:03/02/04 23:01 ID:TvhPgXw4
 決して多田武彦、清水脩に魅力がないわけではないですけどね。
 学生団体では指揮者が1年間か2年間しか在籍しない都合上
 どうしても他団体で聴いて好きになった曲、
 過去のライブラリーで気に入った曲をやりがちです。
 血液の循環に乏しいのかも。

 だから一般団との積極的な交流をするとか、 
 智識の深い指導者のアドバイスをうけることは必要かと。
 タダタケから外語まで歌いこなせる団体が増えれば素敵。

535 :名無しの笛の踊り:03/02/04 23:07 ID:???
>>529-530
ガイシュツの名曲ガイドの曲は大学グリーでも結構取り上げられてる曲だと思うが。
折れがいた団では偶然というべきかほぼ毎年どれかやってたり。



536 :526:03/02/04 23:17 ID:AI21blLM
すべての男声合唱団員にマニアになれとは言わないが、海外のオリジナル男声合唱をまったく知らないグリーメンってのはちょっとね……。
漏れも海外曲をあまり知らんのに、奴らからはヲタク呼ばわりされてしまった。
奴らが所属してた大学グリーは、毎年のようにタダタケをやってるところでした。

>>535
北欧や東欧の分野では、コダーイやアルヴェーンなど一部をのぞき、まだまだ未開拓のように思うが。
よければ、ベルイマン、ハース、ヘッセンベルク、ポースをとりあげた大学グリーを教えてほしい。

537 :名無しの笛の踊り:03/02/04 23:54 ID:???
>>536
折れが大学グリーで聴いたことあるのは1/3くらい。
ロマン派〜国民楽派あたりのレパートリーは結構多い。

>ベルイマン、ハース、ヘッセンベルク、ポース
学生にそこまで期待するのも酷だが、1900〜の曲が手薄なのは確かだね。


538 :名無しの笛の踊り:03/02/05 00:03 ID:???
>>530
それはいかにも合唱ヲタク的なものの見方だよ。
演奏会を聴きに来るお客さんのほとんどはシロウトさんなわけだ。
団員だって初心者がほとんど。
結局客の反応がイマイチな曲が忌避されるのはやむを得ないだろう。
演奏会中心に活動してる団や、学生主導で選曲してる団ならなおさら。

現代曲を積極的に取り上げてるのはコンクールに軸足置いてる団体が
多いのは象徴的。

539 :526:03/02/05 00:24 ID:zQLs0mws
>>538
そのことはわかってる。
アレンジものを否定するわけじゃないし、「さすらう若人の歌」や「ジプシーの歌」がよく歌われてきたのも、客受けがいいからなのかもしれない。

問題は、自らの不勉強や、男声合唱界の(作曲家への)アプローチ不足を「レパートリーの狭さ」という言葉ですりかえる人間が多いってこと。
ここに参加してる人の多くは、関東関西の、ここで話題になるような合唱団の関係者だと思う。
その人たちの話題が、団体ばっかりになってるのは情けない。

ここで、>>526のニ段落目に戻る。
> 全国に男声合唱団員がいるのに、どうしてこのスレでは関東関西の、それもごく一部の合唱団のことばかり話題になるんだろう?
> 曲のことについて話せないのかな。とっくに曲ネタは尽きたのかな。
> それとも、ごく一部の男声合唱関係者の間だけでスレが回ってるのかな。


540 :名無しの笛の踊り:03/02/05 02:10 ID:RbiFyvu/
>539.526
>それとも、ごく一部の男声合唱関係者の間だけでスレが回ってるのかな。
うん。ここ最近そんな感じは否定できない。だからネタが尽き気味で3回
も切れたしね。
木下牧子の新作が信州大で久々に初演されたのにその感想さえ無かったり
松下耕の「日本の民謡」の新作もけっこう面白いと思っていたがそれに
ふれた人もいなかった。
語れる方レス求む!

541 :名無しの笛の踊り:03/02/05 02:19 ID:???
まあ、男声合唱をやっている人間のかなりの割合が
首都圏と関西圏に集中しているわけだから、
話題が片寄るのもある意味仕方ないでしょう。
とはいえ地方の情報がもっとあるといいですね。

542 :名無しの笛の踊り:03/02/05 06:53 ID:R4g6xhnV
>>540
>松下耕の「日本の民謡」の新作もけっこう面白いと思っていたが
作曲されたのは今から6年ほど前だよ。演奏頻度もそこそこ。
だから語れる人はそれなりにいると思う(漏れは未聴だが)。
>>541
そういえば、東海メールクワイヤーやクール・ジョワイエの話題って出てこないね。

543 :名無しの笛の踊り:03/02/05 07:00 ID:RbiFyvu/
541>
北大、東北大、、横浜国立大、名大、松山商科大、西南大
も欲しい。

544 :名無しの笛の踊り:03/02/05 12:41 ID:???
どうしても東西四連、東京六連、関西六連になるのは相互に演奏会を聞きにいく事にも関係しているかな
比較的密集していて情宣や団交換等も活発だから大阪圏、東京圏は
地方系はどういった曲をやってどんな演奏だったかもあまり伝播しない(曲目ぐらいは分かるが)
直接聞いた事も無く音源も無ければ興味を持ちにくいし
その点この前の北大と同グリのジョイントはよい試みだと思った。もっと相互に行き会えないものか
どこの団も体力低下で演奏旅行とか難しいのかもしれないが

545 :544:03/02/05 12:47 ID:???
○連系合唱団が持ってるライブラリアン・資料担当のつながりももっと広げられないか
やはり連合形成している(できる)都市圏系は集客からいろいろ便利だし(気苦労の何倍もあるけどね)

546 :名無しの笛の踊り:03/02/05 18:21 ID:BX1yYnxD
あなたたちは何故男声合唱が廃れていってるのか考えた事ある?

547 :名無しの笛の踊り:03/02/05 19:36 ID:d+UQQfxG
>>546
知っているんですか?

548 :名無しの笛の踊り:03/02/05 20:59 ID:md/RbG16
>>547
地味でヲタっきーな上に面白くないから。
素人にとってはとても入って行きにくいモノだと思われる。
素人にとって上記のような曲は聞いても歌っても楽しくもなんともない。
主旋律の以外の音は苦痛以外の何物でもない。
その辺の感覚なんて長年合唱に親しんでるここの人には分からないだろう。
30年前なんて楽器も高価で気軽に出来る音楽と言えば歌くらい。
高度経済成長下での学生運動等、学生自体に勢いがあった時代というのも
背景にある。それと比較して現在はどうだろうか?
歌なんて酒飲んでみんなで叫びが如く歌うのが一番楽しい。
ハーモニーを楽しむのもいいけどね。それは素人には分からない。
素人にいかに抵抗無く歌の楽しさを分からせるか。これに限る。
と俺は思う。
もう良く分からんから風呂入る。

549 :名無しさん:03/02/05 21:25 ID:pOCKByLS
>>548
しかしながら,一旦はまってしまうと抜けられない楽しさがある。
男声でしか表現できない音楽がある。
女声は天空の音楽,男声は大地の音楽。
内臓楽器だから持ち運びに困らないし,
人が集まればどこでもすぐに演奏できる。

550 :名無しの笛の踊り:03/02/05 22:04 ID:???
男声合唱は永遠に男声合唱だからねぇ
地道にファンを増やすしか。混声してる人達を誘うのも面白いんだけど

551 :名無しの笛の踊り:03/02/05 22:19 ID:???
>>543
聴いたことのある限りのことを書くと。
北大 :北欧系の繊細な曲がいい。
東北大:結構オーソドックスな演奏。
九大 :民謡系が得意。故藤井凡大編曲のレパートリーがものすごい。
名大 :人数が少ないのがネック。人数が増えるとねぇ。
横国大:スタイルとしては立教に近いと思われ。

552 :名無しの笛の踊り:03/02/06 00:32 ID:PGMPNTdG
男声合唱が廃れているというか、男声合唱の中心は大学。
大学の衰退が一番の原因。

553 :名無しの笛の踊り:03/02/06 00:35 ID:bAJWB7SD
>>552
大学について書いたの。
>>549
はまる人は恐らく大学の団では1割未満でしょう。

554 :名無しの笛の踊り:03/02/06 00:45 ID:PGMPNTdG
それだけいれば良いよ。

555 :名無しの笛の踊り:03/02/06 01:17 ID:FuTmhjFj
その一割ですが何か?
大学からはじめますた。

556 :某団今年卒団生:03/02/06 01:28 ID:???
10割大学から男声合唱、9割大学から合唱

男声合唱はまった!これからも機会があれば→4割
合唱良いね。でも混声も良いかな?→4割
もう合唱はちょっと……20年ぐらいしたらやるかもね→2割

こんな感じかな

557 :某団今年卒団生:03/02/06 02:00 ID:???
今年の卒団生の中で。4年間やっての感想

558 :名無しの笛の踊り:03/02/06 04:57 ID:???
これからますます大学男声は衰退していくんだろうなーというのが四年間男声合唱
やってて感じてきた。人数の問題でもあるし素材の問題でもある。


559 :名無しの笛の踊り:03/02/06 12:36 ID:???
大学の混声も、やっぱり人数・質とも落ちてるのですか?
上の方の話は、男声だけの現象なのでしょうか?
高校ではまって、大学でもやるぞ!という若人は男女とも
少なくなってるのかな。
ラグフェアにいた(もうやめてるはず)結構力のあったベースは
高校で男声やってたらしいが、
大学からアカペラにうつったときいたことがある。


560 :名無しの笛の踊り:03/02/06 12:50 ID:CkKJrrSy
少なくとも質は間違いなく落ちてる。

561 :558:03/02/06 15:49 ID:???
>559  なぜか混声には経験者がぎょうさん入ってくる。そのうち女声だと7割、
男声は4割くらいが経験者(かなり推定)。まー経験者といってもピンキリだが
最初から基本的なことができている人が多く入ってくるのは事実。


562 :名無しの笛の踊り:03/02/06 15:57 ID:YllH00SL
その割に大した事ない所ばかり

563 :名無しの笛の踊り:03/02/06 22:41 ID:???
高校での男声ってどうなの?
関西なので淀工とか崇徳とかしか知らないんだが

564 :名無しの笛の踊り:03/02/07 00:27 ID:???
>>563
> 高校での男声ってどうなの?
> 関西なので淀工とか崇徳とかしか知らないんだが

関西なら淀工,関学,洛南でしょう。
今勢いがあるのは洛南?

565 :名無しの笛の踊り:03/02/07 01:03 ID:0s6Zhnxn
関学高等部はもうすぐですな。だれかレポートをよろしく...
淀川も(前述ですけど)来年は二三年生が多く
期待できるんではないでしょうか。

566 :名無しの笛の踊り:03/02/07 15:14 ID:77t17Ktz
age

567 :名無しの笛の踊り:03/02/07 21:54 ID:RlD448kq
そうか。一般人にとって、主旋律の以外の音は苦痛以外の何物でもないにも関わらず、
ハモネプはあんなに視聴率が良かったのか。勉強になるなぁ。

568 :名無しの笛の踊り:03/02/07 23:36 ID:???
>>563
埼玉と福島は今でも盛んですね。
去年の全日本では、Aグループで安積高校が金賞をとりました。
強豪ぞろいの福島・東北を勝ち抜いた末での金賞は立派でしょう。

569 :名無しの笛の踊り:03/02/07 23:42 ID:???
http://www.mfi.or.jp/w3/home0/oba/OBA/200302.html
情報によると、創価学会しなの男声の定演が近いらしい。
16日(日)だとさ。聴いたことのある方、ここはどんな感じですか?

570 :名無しの笛の踊り:03/02/07 23:43 ID:???
>>568
福島→会津、安積、埼玉→川越ぐらいしか知りません。
最近はどこが有名なんですか?



571 :名無しの笛の踊り:03/02/08 00:01 ID:???
広島オルフェオンの定演は3/21

572 :名無しの笛の踊り:03/02/08 00:08 ID:???
>>568
> 強豪ぞろいの福島・東北を勝ち抜いた末での金賞は立派でしょう。

意味不明。
強豪ぞろいの支部大会でないけど全国で金賞だったら、
立派じゃないのか?
どっちにしても金賞は金賞だろ?
こういう風に格差を付けるのが、合唱人の変なところ。


573 :568:03/02/08 01:11 ID:???
>>572
つまらんところにツッコミみを入れる奴だな。
「合唱人」批判をする前にネタでも提供しろ。

一応反論しておこうか。
第一に、全国の金賞に価値がないなとはひとことも言っていない。
第二に、全国で金賞をとるよりも県大会・支部大会を勝ち抜くことの方が
難しいところもある。以上。

574 :名無しの笛の踊り:03/02/08 01:30 ID:Rs9QPQUm
>>567
主旋律以外の音取りの難解さとハモネプの視聴率にどんな関係があるか
言ってみろよ。

>>556
ありえへん。
もうやらんやろってのが8割。

大学の男声合唱団もあと10年後には消えてるよ。
ここのスレを読むと分かる。


575 :名無しの笛の踊り:03/02/08 01:35 ID:???
うちの団はそんな事は無い!と思っているOB多数

576 :某団今年卒団生@556:03/02/08 02:12 ID:???
>>574
そうですか……うちの団だけかな。こういうノリ

577 :名無しの笛の踊り:03/02/08 11:17 ID:???
>>573
あいかわらず意味不明。

> 第一に、全国の金賞に価値がないなとはひとことも言っていない。

>>572 も金賞に価値がないとはひとことも言っていない。

> 第二に、全国で金賞をとるよりも県大会・支部大会を勝ち抜くことの方が
> 難しいところもある。

そういう風に、県・支部・全国を単純に比較しても意味がない。
コンクールはその場に参加している団体の間で、優劣を決するもの。
東北の高校がコンクールでのレベルが高いのは事実だろうが、
いい加減厨なマンセーばなしはやめろや。

578 :名無しの笛の踊り:03/02/08 11:48 ID:???
>>568
>強豪ぞろいの福島・東北を勝ち抜いた末での金賞は立派でしょう。
「金賞」→「全国進出」と書いてたら、ここまで叩かれずに済んだかもね。
とはいえ>>577には激しく同意。

579 :名無しの笛の踊り:03/02/08 12:50 ID:tT+WBQuq
いつからここはコンクールスレになったんだ?

580 :名無しの笛の踊り:03/02/08 14:03 ID:SU0/Xl5R
揚げ足とりみたいなツッコミが増えるとスレがしらけますな。

568が事実に基づいて普通にレスつけてるだけなのに
それが気に食わない572が過剰反応して
自分の主観で反論してるとしか思えんのですが。



581 :名無しの笛の踊り:03/02/08 17:38 ID:HtZQ8bNY
>>556
多分こんな感じだと思いますわ。
           
           世の中は合唱衰退モード
                ↓
           それでも入部してくる奴
                ↓
             よっぽど合唱好き
                ↓
           大学卒業しても続けようか

現在の大学男声合唱団では、入ってくる奴を待つっていうスタンスが普通
になってると思う。ビラを配るだけじゃ部員は増えない。
抜本的な勧誘方法改正を行って息を吹き返してる団もあるし、一人二人の
新入生を迎えて、「少ないけど頑張ってやってます!」みたいな団もある。
演奏会を行い観客に聴かせる以上はそれなりの演奏をするのが団としての
義務。
少人数ではやはり男声合唱の魅力を伝えるには厳しい。
ってことで各団今年の勧誘は頑張って頂きたいものだ。

ここのスレの人間からは自分たちの閉鎖的な空間で合唱を楽しめたらいい
っていう感じがプンプンする。
でもやっぱり世間一般にもう少しメジャーななもんになって欲しいとは思わ
ない?
と合唱ネタばかりでなく、こんな話も無しかな?と思ってみた。

582 :名無しの笛の踊り:03/02/08 17:39 ID:???
>>579
コンクールスレではないが、コンクールの話題厳禁というわけでもないと思いますよ

583 :名無しの笛の踊り:03/02/08 18:39 ID:???
>>580

激戦地区を勝ち抜いて全国金賞→さすがだな
ヘタレ地区から全国金賞→立派だな

ならわかるのだが、

>強豪ぞろいの福島・東北を勝ち抜いた末での金賞は立派でしょう。

というのは、どういう理屈なのかよくわからん。

584 :名無しの笛の踊り:03/02/08 22:15 ID:LstlEiDM
今ではこんなの通用しないんだろうな・・・と思いつつ書くと、
われわれのころの入部人数目標は、100人。
一回目の練習(パート仮決定)の参加人数目標は、50人。
・・・で、最後の定演までいったのは20人そこそこでした。
「だましてでもまず入れろ」
でも最後はよろこんでだまされながら引退していきました。
やっぱりあれは「霊感商法」だったな。

585 :568:03/02/08 22:33 ID:???
>>577
相変わらずツッコミだけかい?
いつ俺が県大会・支部大会と全国大会を比較した?
福島・東北を勝ち抜いたことを立派だと賞賛し、その末に全国大会で金賞をとったことを立派だと言っただけだろ。
誰をけなしたわけでもない。
男声合唱が下降期にある今日において健闘した一つの団体を肯定的に評価しただけだ。
なにが「意味不明」だ。なにが「厨なマンセー話」だ。
一般論として「合唱人は・・・」などと偉そうに言っているお前はいったい何様なんだ?
人を批判する前にネタでも提供しろってんだ。

586 :名無しの笛の踊り:03/02/08 22:51 ID:???
>>584
通用しません(w

うちは最盛期で80名逝きませんでした(新入生じゃなく部員総数で)。
個人的には60名くらいがちょうどいいけど、一度100人超で歌ってみたいものだ。



587 :名無しの笛の踊り:03/02/08 23:52 ID:???
>>581
>世間一般にもう少しメジャーななもんになって欲しいとは思わない?
いや思うけど、極論をいえば合唱という文化は育たないよこの国では。
悲観してるのではなくこれが現実。


588 :名無しの笛の踊り:03/02/09 00:06 ID:???
現在の大学男声合唱団で50人以上で定演にのったところってある?
もうそれすら不可能になってるのかな

589 :名無しの笛の踊り:03/02/09 00:24 ID:???
50人以上ならそこそこあるよ

590 :名無しの笛の踊り:03/02/09 00:47 ID:EUO5VTgj
まず騙してでも入れろ。
これが極意。
合唱を前面に押し出して勧誘すると、激しくひかれる。

>>587
その理由は?

591 :名無しの笛の踊り:03/02/09 01:08 ID:???
>>590
>合唱を前面に押し出して勧誘すると、激しくひかれる。
なぜひかれるかわかっていれば587の答えもわかってるはず。

592 :名無しの笛の踊り:03/02/09 01:37 ID:???
2ちゃんねる合唱団Chor Monar オフ会2/15開催!!
Chor Monarは初心者でも歌が好きな人、合唱をやってみたい人大歓迎です♪
皆さんで楽しく歌いましょう!!

詳しくはこちらのスレでどぞ。
集まれ( ´∀`)Chor Monar( ´∀`)合唱人
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034707646/
【Chor】THE・2CH合唱団関東支部・3【Monar】(オフ会専用)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1043056190/

593 :名無しの笛の踊り:03/02/09 02:03 ID:bpB+4Zvo
>>574
はぁ?>>548が「素人にとって聞いても楽しくない、主旋律以外の音は
苦痛以外の何者でもない」って言ってるから、にも関わらず一般人受け
したらしいハモネプはどうなのよ、って言ってるんだが。音取り?

594 :名無しの笛の踊り:03/02/09 03:10 ID:EUO5VTgj
>>593
あ、そういうこと。
素人がメンデルスゾーンとか聞いても楽しいとは思わないし、主旋律以外
のハモリ音の音を取るのは苦痛だってこと。ごめんね。
ハモネプはアカペラの認知度を上げたかも知れんが、合唱へのフィードバ
ックはゼロね。
所詮ファッション。学生が駅で歌ってるのも下手やし。

595 :名無しの笛の踊り:03/02/09 05:23 ID:ktiHwrGs
> 主旋律以外のハモリ音の音を取るのは苦痛

苦痛と感じている人は多いのでしょうか?
もしそうなら、「ママさんコーラス」が社会現象になるほどまでに流行らなかったと思うのですが(社会現象になったのは昔の話)。

デュークエイセスやダークダックスが流行っていた頃、カルテットはあちこちでやられていました。
これは彼らの曲集や、カルテットの楽しみ方の本が出てたことからもわかります。
もちろん、合唱団でもけっこうカルテットをやってたようです。
今は彼らのブームは過ぎ去っていますが、少なくとも、私の大学の混声合唱団、男声合唱団では、今でも彼らのレパートリーを歌っているようです。
ハモネプから合唱へのフィードバックがあったかどうかは、ブームが終わってかなり経ってみないとわかりません。

> 素人がメンデルスゾーンとか聞いても楽しいとは思わないし
あなたの主観が入ってると思います。
実際に、どのくらいの「素人」が、メンデルスゾーンのどの曲を聞いて、楽しいと思わなかったのか。
ブラームスでよろしければ、私の知り合い(合唱経験なし)が、ブラレクに感動して、そこからクラシックの世界にはまっています。

596 :名無しの笛の踊り:03/02/09 05:25 ID:???

★★★★★★★★  武 蔵 野 の 真 実  ★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった5名の募集定員に3名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。  ワラ

武蔵野音大、入学定員:735名に対し、志願者数:675名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
             
大阪音大、 入学定員:225に対し、志願者数:535名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員:735、志願者数:675、合格者数:585、入学者数:549
大阪音大、 入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267
国立音大、 入学定員:660、志願者数:986、合格者数:713、入学者数:669
東京音楽大、入学定員:330、志願者数:697、合格者数:499、入学者数:411 
昭和音楽大、入学定員:205、志願者数:336、合格者数:301、入学者数:222
名古屋音大、入学定員:200、志願者数:254、合格者数:240、入学者数:168
大阪音楽大、入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267



597 :名無しの笛の踊り:03/02/09 14:49 ID:x0ujXG6x
>>595
俺の主観も入ってるけど、キャンパスを歩いてる学生に聴かせたらって状況
を頭に入れてください。
ママさんコーラスなんてコーラスしたくてやってる人ばかりでしょ?
そうでない人たちには例えばバリトンパートの音の動きが難解に感じる人が
多い。
もちろん何の経験も無しに、迫力に感動してはまっていく人もいますね。


598 :名無しさん:03/02/09 15:23 ID:nz/Iv1lf
>>597
> もちろん何の経験も無しに、迫力に感動してはまっていく人もいますね。
ある程度音楽的素養のある人(楽器をやってたりとか)だと,
合唱の経験は要らないでしょうね。

私は大学に入るまでは「合唱なんて・・・」とどちらかというと
合唱を軽視していたGt弾きでしたが,
あの分厚いハーモニーにはまってしまいました。
パートはバリトンです。音の動きが面白い。

599 :名無しの笛の踊り:03/02/10 17:15 ID:???
「素人にとって主旋律以外の音は苦痛」というのは神話でしょう。
ポップスでもジャズでも何でもいいけど、世の中に広く受け入れられている音楽の
どれをとっても、主旋律だけで構成されている音楽なんてものはほとんどありません。

600 :名無しの笛の踊り:03/02/10 17:45 ID:TTvLT8G7
>>594
>合唱へのフィードバ ックはゼロ

まぁ、そこは同意。新勧の際、合唱のがの字も知らないやつに説明する
時に便利だったが、いざそれで入部者が増えたか、と聞かれると…

601 :名無しの笛の踊り:03/02/10 20:10 ID:TIwDn5lU
>>599
若干スレ違いだけど、厨房の時の合唱コンクールでアルト歌ってますた。
別に苦痛でも何でもなかったなぁ・・・。
ソプラノは音が高いからたいへんそうだと思ってた。
音とりに苦労している人はソプにも何人かいたし、要は個人の問題では?

今の混声合唱団にも音とり苦手な人がいるけど、しかもそれは団長なんだけど、楽しんでやってるのは伝わる。
音とりの得手不得手と、合唱の楽しさはあまり関係ないと思う。

602 :名無しの笛の踊り:03/02/10 20:16 ID:u7YNoGDQ
2GET

603 :名無しの笛の踊り:03/02/11 03:47 ID:0O47v6Al
ひそかにKuukaiの定演近し。

604 :名無しの笛の踊り:03/02/11 18:03 ID:pT4vpTGo
 >>603
 曲は何でしょ?

605 :名無しの笛の踊り:03/02/11 18:36 ID:bBebIsGL
あのね、苦痛に感じる対象はあくまで「素人」。
合唱に興味も何もない人間に対してです。
>>601みたいな合唱されてる方が苦痛に感じないのは当然と言えば当然。
ってか俺の理論は、
       団存続のために団員を増やさないといけない
                ↓
       自ら入部してくる奴を待つだけではいかん
                ↓
    合唱団の存在すら知らん一般人も勧誘対象にせねばならん
                ↓
   でも経験も何もない一般人にはハモリパートの音取りは辛い、だるい
                ↓
               大変だ
って事なんです。
問題を自分に置き換えて考えると何も見えてきません。

>>599
??
論点が全く違いますな。
合唱とロックバンドでは流石に違うでしょう。

606 :名無しの笛の踊り:03/02/11 19:04 ID:nI9izvg5
>>604

T.新実徳英:男声合唱とピアノのための「われもこう」
U.R.シューマン:男声合唱のための歌
V.久留智之:男声合唱と笙のための「悲歌 吾木香」
W.国枝春恵:"夫婦善哉"男声合唱のための(2002)「誹風柳多留」より
  −全曲委嘱初演−

・・・だそうです。

http://www.ivt.org/home/ohno/kuukai/concert/concert160.htm
より

607 :名無しの笛の踊り:03/02/11 20:48 ID:syxT3ptN
>>605
あなた、キャップ使ったほうがよいのでは?

それはさておき
>でも経験も何もない一般人にはハモリパートの音取りは辛い、だるい
一般人・素人がハモリパートを難解に思うとは限りません。
アンサンブルのセンスがあるんなら未経験でも苦痛は感じないようです。
逆に主旋律パートの音取りを苦痛に感じる「素人」すら珍しくありません。

ハモネプでやってるボーカルアンサンブルにも
主旋律以外の「音の動きが難解に感じ」られるパートが存在し、
「主旋律以外のハモリ音の音を取るのは苦痛」なのは合唱と共通ですが、
その点についてのコメントは?

要するに、>>599
>「素人にとって主旋律以外の音は苦痛」というのは神話でしょう。
が的を射ていると私は思うのです。
音取り云々よりも「合唱(クラシック)」に対するステレオタイプとか
体育会にも似たノリが敬遠されているのでないかなということ。

608 :名無しの笛の踊り:03/02/11 22:21 ID:???
>>599デス。

「素人」「一般人」は主旋以外を苦手に思うというのが正しいならば、
かつて大学グリーがあれほど栄えた事実を説明できないのでは?
大学グリーなんて、それこそド素人の集まりですよ。

609 :名無しの笛の踊り:03/02/11 22:47 ID:???
>かつて大学グリーがあれほど栄えた
その頃はみんな他にやることがなかったんよ。価値観が多様化してる今となっては
他におもしろいことはたくさんある



610 :名無しの笛の踊り:03/02/12 01:22 ID:b0C/CTHx
>>607
私は大学のグリーを前提として書いてます。
ホント、大学グリーなんて素人の集まりです。
うちの様になかば無理やり引っ張ってきた新入生に音を取らせます。
合唱なんてする気すらなかった彼らには、集中力が欠けているのもあり、
顔に苦痛を浮かべる人が多いです。
耐え切れない人はクラブを辞めます。
中には音感のいいセンスのある人なら苦痛には感じないでしょうね。
でもそれはマイノリティーです。
ボーカルアンサンブルを、うちの部のような感じで他人にやらされてる
感じでやってる人なんていないでしょう。置かれてる状況が全く違うの
で同じ理屈が成り立たなくて当たり前。
私が書いてる内容は特殊なケースなのです。
自分から率先して、やりたい事として歌ってる人と、そうでない人では
音取り云々に関して差が出るのは当たり前です。
このような前提を踏まえて介錯して下さい。
現在の大学合唱団に身を置いた者にしか分からない事かも知れませんが。

>>608
>>609さんに概ね同意。
時代は違いますよ。20、30年前の状況をそっくりそのまま現在に置き換えて
考えることが出来るとは私は思いませんね。


611 :名無しの笛の踊り:03/02/12 01:40 ID:agqK8DyX
ハモネプには大学のグリーにいるような眼鏡でコミュニケーション不全症候群のヲタク崩れはいません。
これが真実です。

612 :名無しの笛の踊り:03/02/12 01:45 ID:???
>611
あいたたた

613 :名無しの笛の踊り:03/02/12 02:59 ID:b0C/CTHx
>>611
まぁ、それが合唱人のイメージだわな。

俺は合唱人ではないが、ハモネプは正直上手いともなんとも思わん。
音楽としては楽しいかもしれないけど、あれは完成してないやん。
自己満足の域を抜けれない以上、所詮ブームで過ぎていくものになる。
ラグフェア??かなんか知らんがだんだん消えていくんだろうね。

614 :名無しの笛の踊り:03/02/12 10:21 ID:???
ワ○○○逝ってよし
もうやめてやる!(マジです)

615 :名無しの笛の踊り:03/02/12 11:03 ID:rt6sK1RG
やめるならわざわざ現れないで下さい。

616 :名無しの笛の踊り:03/02/12 11:43 ID:???
>>614
ワグネル?ワセグリ?
どちらにせよ、偉大な先輩が沢山いるではないか!
たかが大学の4年間を我慢できないようでは将来真っ暗だぞ。

617 :名無しの笛の踊り:03/02/12 12:30 ID:???
>>615に同意

618 :名無しの笛の踊り:03/02/12 13:57 ID:???
ワグネルに一票。

619 :607 ◆Lfw1Mm4Ia. :03/02/12 15:19 ID:H1OHyObu
キャップじゃなくてトリップですね。わたし付けてみました。

>>610
それって、先輩の指導法に問題がないのですか?
たとえ取っ掛かりが苦痛だろうと、最終的には合唱の喜びを味わわせる、
(楽曲に魅力をおぼえるとかハモって倍音を鳴らす悦楽を体験するとか)
そういう目標を達成させるための指導ができてますか?

>>608-609
「あれほど栄えた」昭和50年代前後の大学グリー在籍者って
今でも結構OB男声合唱団や市民合唱団で歌っている人が多いですよ。
団のコアメンバーも少なくないみたい。
ずぶの素人が合唱にハマったいい例だと思います。
要因としては、上に書いたような、先輩の指導力・リーダーシップも大きいでしょうね。
「他に娯楽が」云々って問題ばかりではない。

そういえば、ちょっと前にこのスレッドで話題になった「六本木男声合唱団」だって
メンバーの大半が合唱入門者ですよね。

620 :名無しの笛の踊り:03/02/12 15:35 ID:VeQesISG
う〜ん。
俺の言いたい事からどんどん遠ざかってきてるからもういいや。
>>最終的には合唱の喜びを味わわせる、
(楽曲に魅力をおぼえるとかハモって倍音を鳴らす悦楽を体験するとか)
こういうのすると本当に最近の大学生なんてひきますよ。
二度とクラブ来なくなります。

「あれほど栄えた」時代はね、いわば合唱ブームだったんじゃないですか?
一般人が合唱に接する機会が多かった。今も昔も合唱を受け入れる気質の
人の割合はそんなに変わってないはずです。
けど今は合唱なんて敬遠される分野の一つ。
そんな人たちの中から団に入ってくれる人を探すのは大変なんです。
それだけです。
素人が云々という話はどうでもいいこと。事実は事実だし。

621 :599=608:03/02/12 15:38 ID:???
>>610

時代が変わって趣味が多様化したことが男声合唱離れの一因になっている
ということくらいは百も承知しています。私も男声合唱衰退期の大学グリーで
苦労しましたからね。私が言っているのは「時代が変わっていない」などということではありません。
男声合唱がド素人によって担われているという点では昔も今もまったく変わっていないし、
主旋以外の旋律を構成要素としている点でも条件はまったく同じ(当たり前)だが、
にもかかわらず昔は男声合唱が栄えていたでしょう、てなことです。
「素人」は主旋以外のパートを苦痛に感じる、だから男声合唱は大変だ、てなことを
あなたは言っているでしょ。昔のことを持ち出したのはその反証例です。

われわれがやっている程度の音楽の音取りなんてものは、正しく訓練しさえすれば、
よほどの音声障害を持っているような人以外は誰でもできるようになりますよ。
問題は、合唱の魅力を知る前に離れていく(あるいは近づかない)人が多いことです。
その原因は、>>607さんが言っているような点もあるだろうし、ほかにもたくさんあるでしょう。

いずれにせよ「素人」にとって「主旋律の以外の音は苦痛以外の何物でもない」などと断定して
しまうことは、合唱の可能性をはなから諦めることでしかありません。
それだったらあなたは何のためにここで議論しているの?
あなただって以前は「素人」だったのにいつの間にか「苦痛」じゃなくなったんじゃないの?

622 :607=619 ◆Lfw1Mm4Ia. :03/02/12 16:37 ID:H1OHyObu
>>620
新入部員探しをどうこういうなら、
ここ数年の早稲グリが活況であることをどう見ていますか?
人材獲得・定着がうまくいっている団は今でもあるんですよ。

>こういうのすると本当に最近の大学生なんてひきますよ。
>二度とクラブ来なくなります。
もってゆきかた・指導法の問題という可能性は本当にゼロですか?
ハモネプやゴスペルは一般人をひきつけるのに成功しているわけで、
それは音楽の楽しさを体現しており体感できるがゆえじゃないんですか?
男声合唱にも同じことができるはず。

淀工みたいに最初の1ヶ月以上も合唱はおくびにも出さず遊ばせるんでもいい、
たとえば人間関係のように歌以外の部分でハマらせるのもいい、
でも*最終的には*合唱を通して音楽を楽しむことが目的であるべし。
自分はそう思います。

>「あれほど栄えた」時代はね、いわば合唱ブームだったんじゃないですか?
違うでしょう。
大学男声合唱の最盛期は昭和50年代中盤〜後半。
一般的合唱ブームに相当する「うたごえ運動」はそれより一世代以上も昔です。

623 :名無しの笛の踊り:03/02/12 21:44 ID:Y+zK/8Hh
やっぱり私の言いたい事は伝わってないね。
なんでそこまでムキなるか分からんが。
私の意見も一つの意見としてあるものなのに、そんなに否定されてもねぇ・・。

>>「素人」は主旋以外のパートを苦痛に感じる、だから男声合唱は大変だ
誰がこんなことを言いました?もう一度読み直してみて下さい。
>>いずれにせよ「素人」にとって「主旋律の以外の音は苦痛以外の何物でもない」などと断定して
苦痛に感じる人が多いのは事実です。
>>それだったらあなたは何のためにここで議論しているの?
人員を確保するのは大変な時代だよね、みんな頑張ろうねって言う為。
合唱を否定する気も何も無い。言いたいのはこれだけ。
>>あなただって以前は「素人」だったのにいつの間にか「苦痛」じゃなくなったんじゃないの?
今でも苦痛です。

>>622
そういう団は稀なんですよ。新入生獲得に大概の団は苦しんでます。
私がいた団ではいきなりハーモニーの楽しさがどうのとか、そんな事はしません。皆ひきますから。
最初は団に慣れ楽しんでもらう事に重点置いてやってました。
感じとしては>>622さんの「淀工〜」の所に似てると思います。
世の中の男声合唱とゴスペル・ハモネプに対する受け取られ方は全然違いますよ?
男声合唱にはまず、「暗い・オタクっぽい・ダサイ」といった陰のイメージが付きまとっています。
一方、ゴスペル・ハモネプ等には「オサレ・かっこいい・楽しそう」と言った感じの陽のイメージが
あるようです。
歌う、はもらせると言う本質は同じなのですが、こんなにも受け取られ方は違う。ご年配の方にはこ
こまで極端は差は無いでしょうが、若い人には顕著に見られます。これは紛れも無い事実。
このようなイメージを払拭し、新たな部員を確保する。これが難しい。

最後にこっちから質問しますが、最近では何故こんなに大学の男声合唱が廃れてるんでしょうかね?
私も色々意見出しましたが、それを否定する貴方たちの意見が聞きたい。
合唱人になると周りが見えなくなる人が多いのですが、一般的、客観的な意見をお願いします。


624 :名無しさん:03/02/12 22:44 ID:???
ここに住んでいる時点で一般的・客観的な意見を求めるのは無理だと思われ。
生活関係の板で訊いてみるのも一興か。

625 :名無しの笛の踊り:03/02/12 22:49 ID:Joagva2S
>やっぱり私の言いたい事は伝わってないね。
>なんでそこまでムキなるか分からんが。
>私の意見も一つの意見としてあるものなのに、そんなに否定されてもねぇ・・。

どっちもどっち、って言葉知ってる?

626 :名無しの笛の踊り:03/02/13 00:23 ID:9XockTGT
まったりね。
因みにオーディションが通りません。

627 :名無しの笛の踊り:03/02/13 01:39 ID:???
>>625
知らねぇよ。
傍観してるだけの奴に何も諭されることなど無い。

628 :名無しの笛の踊り:03/02/13 04:31 ID:???
若い人たちの価値観の中に、少しでも楽をして最大の効果を得ることが
大きなウェイトを占めてきていないだろうか?
男声合唱のように、男だけが日の当たらない屋内で地味に練習を続け、
それでもなかなか思うような水準に至らないようなことを積極的に
続けることは、価値観的に敬遠されやすいのかも知れないと思うの
だが、どうよ?
俺はそういう安易な発想は好きじゃないけど・・・。

629 :傍観者:03/02/13 05:39 ID:i+rPmnzj
男声合唱に限らず大学の文化系サークルは危機的状況にあるのでは?
体育系や科学(化学)系と比較して成果のアッピール度が一般には
わかりにくい。好き者同士が群れている同好会ならそれでもメンバー
が満足していれば運営できるが、「継続が力」となっているサークル
ではモチベーションの維持は大変。本音を言うとそんなサークルを4年間
しっかりと運営できたのならそれ自体立派なことで米国の大学なら
それで単位をもらえるし、日本でも就職の決め手にする会社もある。
(いかに過ごしたかを明確に説明できるかと言う条件はあるが)
そんな中大学当局の文化系サークルにたいするフォローは貧しく
不況の中バイトで才覚をみせたものは会社に頼りにされてしばられ
学業やサークル活動に支障をきたし始めている。
就職活動も3回の11月から4回の6月頃まで動かざるを得ないものが
多い。
「社会状況が悪い」というのは短絡的かもしれないが「大学当局の
フォローが無い」のはここ数年の立命のなりふり構わぬ対策と
結果を見るとそうおもえてくる。
多くの大学では「魅力的な学舎」にするための経営努力を怠って
いるのではないか?他力本願な発言だがもはや現状は学生の
努力や根性だけで解決する範囲を超えている。

630 :名無しの笛の踊り:03/02/13 14:23 ID:taZNgqHw
>>629
同学年が漏れ一人で大変ですた・・・(´・ω・`)

631 :名無しの笛の踊り:03/02/13 18:44 ID:MNC309VO
>>628
同意ですね。
今の学生の傾向として本格的なクラブには属さず、バイトもしつつ楽しめる
サークルに属する事があります。
または全くクラブに属さない学生も大勢います。
クラブだけに膨大な時間と資金を費やす意味が分からないのでしょう。
つぎ込んだ時間とお金、それだけじゃないけど、やはり多くの時間を共にし
た連中とは親身に仲良くなれます。
これはどのクラブにも言えることですがね。
何事も苦しい下積みを経て、一つの達成感を残すといった事は最近の若い人
には敬遠されますね。
はぁ。
このような状況に男声合唱の持つイメージが加わると、本当に大変です。
ここ2,3年が団存続にとって勝負だと思います。

632 :名無しの笛の踊り:03/02/13 19:08 ID:Xe6vBLuo
はじめてダット落ちしなさそうだな。

633 :名無しの笛の踊り:03/02/13 19:20 ID:NCK8cm3D
>>631

>今の学生の傾向として本格的なクラブには属さず、バイトもしつつ楽しめる
>サークルに属する事があります。

このあいだうちの現役と話したら、ヤツらは自分たちのことを
「サークル」っていうんだよね。
自分たちが「歌う体育会」であることに誇りを持てとはいわないまでも、
サークルってほどお気楽なものとは思ってほしくないなぁ・・・


634 :名無しの笛の踊り:03/02/14 02:10 ID:ulGMnX/S
>>633
危険ですね。
うちの現役はまだ「うちのクラブは」とか「うちの団は」っていう風に
言ってくれますが。
サークルなんてついこないだ出来たみたいな感じで呼んで欲しくないなぁ。

635 :名無しの笛の踊り:03/02/14 04:11 ID:???
>>633,>>634
でも多分そういうオヤジ臭さが男声合唱の廃れていく原因だという罠。
そして、その伝統あるクラブも団員が減って最近出来たサークルは存続する。
それが良い悪いの判断は別として。
男声合唱を廃らせたくないなら、その自己満足的な発言を何とかしろよ(W
本当に廃らせたくないならサークルでも良いから存続してもらう。おまいらは「伝統ある団」とやらが存続して欲しいのか男声合唱が存続して欲しいのかわからん。

636 :傍観者:03/02/14 06:51 ID:RN+5kihh
635>けんか腰であること以外は同意(^^)
男声合唱はもっとクールで洗練されたもの。
団の運営方針と音楽とは切り離さないと。
「自己満足」を否定はしない。それが団の
大きなバックボーンになりうるならば。
存続の中、OBが見つめなければ成らない
のは「伝統」が「アイデェンティティー」か
「単なる習慣」なのかの見極めと、団自体
のキャッシュ&フローの監視でよいのでは。


637 :名無しの笛の踊り:03/02/14 06:58 ID:???
バレンタインだよ!全員集合!
    --------------------------
     Captain of the Ship祭り
    --------------------------

【日時】2/14(金)12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
    長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる!

    全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(゚д゚)ウマー

(・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
【ニュー速でも】Captain of the Ship祭り【やろうぜ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045146711/
起源スレ:【音楽】長渕剛が長渕探し!後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/
【歌詞】 Captain of the Ship
http://www.asahi-net.or.jp/~fw5k-nkmr/cos.htm


638 :名無しの笛の踊り:03/02/14 11:37 ID:???
今日の新聞にウェストポイントのグリークラブの公演広告みたけど  行く??

639 :607=619=622 ◆Lfw1Mm4Ia. :03/02/14 13:53 ID:/G+ndHZ4
>>623
>そういう団は稀なんですよ。新入生獲得に大概の団は苦しんでます。
そこで対岸の家事扱いして思考停止するからアカンのでは?
せっかく早稲グリって成功事例があるんですから、
ノウハウを教わるなり盗むなりしないともったいないですよ。
>私がいた団ではいきなりハーモニーの楽しさがどうのとか、そんな事はしません。皆ひきますから。
わたしも「いきなり」とは書いてないですよ。「最終的には」。
>最近では何故こんなに大学の男声合唱が廃れてるんでしょうかね?
>>607の末尾2行や「指導法」という形で私なりの答えを書いてます。

>>625
それをいうなら「オマエモナー」。

>>636
内政干渉になってはまずいけど、ノウハウの伝授は必要だと思います。
マネージメントにおいても音楽面においても。

640 :名無しの笛の踊り:03/02/14 16:09 ID:xE31ov3e
男声合唱を残したいのか、団を残したいのかと言われれば、団を残したい。
色々ムキになって書いたけど、ぶっちゃけ他所が潰れようとどうでもいい。
男声合唱自体にもそんなに興味ない。
だから>607と議論する気もないし。指導法に問題があるから合唱廃れたみた
いな事言ってる時点で合唱も終わったなって感じやね。
>>635
言いたいことは分かる。
が、団を存続したいが為にあらゆる点で妥協をしたとしたら、それは意味が
無い。ある程度のけじめと厳しさを保ちつつ、団を維持していかなければな
らない。それを親父臭いだの言って敬遠する奴などこっちからお断りだ。
団を存続したいなら伝統でもなんでもマイナス面とっぱらって・・・何て事
が出来るわけが無い。
でも何とかしないと団は存続しない。
だから難しい。色々な工夫がいる。

>その自己満足的な発言を何とかしろよ
どこが自己満足っぽい?

団を存続させる手段なんて腐るほどある。
「歌う体育会」と自ら称してきた団と体育会系クラブは部の存続方針は似てる
と思う。まぁ、なんでも妥協点探る奴には分からんだろうけどな。


641 :名無しの笛の踊り:03/02/14 19:05 ID:???
>>635
合唱団の拠って立つ精神的基盤を失ってまで存続して欲しくはないね。
精神性を失った音楽団体が存続する意味なんてあんの?

組織として譲っちゃいけない一線てものがあると思う。


642 :625:03/02/14 19:41 ID:???
やれやれ、なんか傍観者扱いされてるし。何回も書き込んでるっつーの。
「傍目八目」って言葉もあるし、例え漏れが傍観者でもその意見をつっぱねる
態度には問題有りだと思うが、どうか。

ま、それはそれとして。

お客様から料金を取ってコンサート等やる以上、最低限のレベルを保つ
為に多少厳しくとも体育会系な練習をしなければならない。それが、団としての
必要条件だと思う。
サークルでもなんでもいいから存続すりゃーいい、ってのならいくらでも
方法あるし。

643 :名無しの笛の踊り:03/02/14 20:58 ID:???
以前から疑問だったのだが……。

> お客様から料金を取ってコンサート等やる以上、最低限のレベルを保つ
> 為に多少厳しくとも体育会系な練習をしなければならない。

金を取るかどうかは関係ないんじゃないの?
「最低限のレベル」という考え方も理解できない。
一生懸命練習して、その成果を発表する、
演奏家にはそれしかできないでしょう。
それで自分たちが観客が満足するかどうかは、話が別。
こういうプロ気取りの考え方をしてるから駄目になったんじゃないの?

644 :名無しの笛の踊り:03/02/14 21:33 ID:j1GZ1gGp
>>643とは別の意味で疑問なのは

> お客様から料金を取ってコンサート等やる以上、最低限のレベルを保つ
> 為に多少厳しくとも体育会系な練習をしなければならない。

なぜ、体育会系な練習をしなければならないのか。
世界のうまい合唱団すべてが判で押したように体育会系でもあるまいに。

必要なのは理論に沿った練習だと思うのだが。
「体育会系」っていう言葉が単なる「地道な・ねばり強い」という意味であれば、同意するが。

645 :名無しの笛の踊り:03/02/14 21:44 ID:???
唐突だが、明日はKG高等部の定演があるみたい。

646 :名無しの笛の踊り:03/02/14 22:02 ID:???
体育会的なスタイルでなければならないということはないでしょうが、
少なくともかつてこのスタイルが効果的であったということは言えるでしょう。

合唱というのは確かに「文化系」の活動ではありますが、きわめて身体的な
側面の強いものであり、いわば「体育」の一種とも言えます。
とくに男だけが集団を形成している男声合唱においてはこの側面が強いです。
したがって、身体的な経験を共有する「体育」としての合唱を行なっている
男声合唱団においては、体育会的なスタイルは合理的だとも言えるわけです。
これが合理的であるということは、個人主義的な傾向の弱い日本人という
メンタリティも関係しているものと思われます。

とはいえメンタリティというものは変化していきますから、いまの学生にとって
このスタイルは合理的でなくなってきているのかもしれません。
加えて、そもそも体育会的なスタイルが持っている弊害というものもあります。
一体感の裏面としての閉鎖性や保守性といった問題です。
伝統的な大学グリーではこうした問題が顕在化してきているように思いますね。

「必要なのは理論に沿った練習」という>>644さんのご意見はもっともですが、
体育会的な要素を一掃してしまうと男声合唱団の魅力も一緒になくしてしまう
危険性もあるのではないかと思います。

647 :名無しの笛の踊り:03/02/14 22:09 ID:???
>>644
ド素人を4年という限られた時間でカタチにするには結局それしか無いのよ。
この場合は意地・根性>>理論なんだよな。
折れが今居る合唱団は理詰めで練習やっていて、効率もいいんだけど、
結局それはみんなある程度経験を積んでるからで、グリーで同じことやっても
上手くいくとはとても思えないね。


648 :644:03/02/14 22:36 ID:jG6MPdMm
>>646
下三行の意味がよくわからない。
「体育会的な要素」のない男声合唱団には魅力を感じないってことになるのだが。

ここで例を出すけど、世界的にトップクラスの混声合唱団が、ある作曲家の合唱曲を録音する際の話。
合唱団の中で男声部を組織して男声合唱曲を録音することがよくあるわけだけど、これについてはどうなの?

また、オペラの男声合唱は?
そこを組織している声楽家たちが、いわゆる「体育会的なスタイル」でなかったら?

>>647
野球だって限られた時間だけど、優秀なところではきちんとした理論に沿ってやっているのが普通。
一昔前は本当に「根性野球」で、スポーツ医学を無視して選手生命を縮めたり、時には熱中症で死なせたりなどあったが。
(今でもあるにはあるけど、だいぶ減ったみたい)

男声合唱の練習法もそろそろ近代化すべきだとは思う。
そのための理論がまだまだ確立されていないようなのが残念。

649 :646:03/02/14 22:58 ID:lIujyhBg
>>648
私は男声合唱の「近代化」に反対しているわけではありません。
すでに体育会スタイルの弊害についても触れましたよね。
まずこの点は誤解のないように。

次に、いまここで「体育会」ということで話題になっているのは
基本的に大学(および高校?)グリーですよね。
私の発言もそれを念頭においたものでした。
「世界的にトップクラスの混声合唱団」や「オペラの男声合唱」というのは
まったく次元が違うと思います。
彼らはプロとして専門的な教育を受けてきた人、そして現に受けている人ですよね。
ところが大学グリーというのはろくろく楽譜も読めないような人が多数を
占めているド素人集団です。>>647さんが言うように、短期間で成果を挙げるには
声帯の構造などを勉強させるよりも「とにかくデカイ声を出してみい!」という方が
効果がある…てな側面があるとは思いませんか?

野球を例に挙げられましたね。もっともなことだと思いますが、
たとえば少年野球などでもその「近代的」な方法は有効でしょうか。
まずは野球という競技を楽しませるようにすることから始めるのではないでしょうか。

大学グリーにおいても最初から最後まで没理論でいいとはまったく思っていません。
私が言いたいのは、「体育会的スタイルか近代的スタイルか」という二者択一ではなく、
両方のいい面をうまく取り入れていくことが必要じゃないかということです。

650 :644:03/02/14 23:14 ID:6vB+GW38
>>649
> 「とにかくデカイ声を出してみい!」
それが理屈にかなっているのならいいけど、間違っていたとしたら?
あるいは一部の人には有効だけれどもまた一部の人には有害な方法であるとしたら?
発声の分野では、かつてよいとされていた練習法が後で否定されたりってことがしょっちゅうあって、専門家の間でもケンケンガクガクなのは周知の通り。

だからといって、指導法を知らない、知ろうとしない先輩が「体育会的」にふるまって、それで後々に悪影響を与えたらどう責任をとるんだろう?
私の同期でも、喉壊して結局やめちゃった人がいた。

ところで、

> 声帯の構造などを勉強させる

これは、トップクラスの男声合唱団なら、みんなやってることだと思ってた。
一流のヴォイストレーナーがいるみたいだし。
これを書いてる私はもちろん「トップクラス」でないところの男声合唱団。VTはいて、声帯の構造についてはプリントで配ってもらった記憶がある。

651 :644:03/02/14 23:42 ID:s2kxlwLo
>>649
さて、さらにレス。

> 野球を例に挙げられましたね。もっともなことだと思いますが、
> たとえば少年野球などでもその「近代的」な方法は有効でしょうか。

肩をこわさないとか、水分を適度にとらせて熱中症を防ぐなどは少年野球においても必須。
もちろん、野球に親しむにはどうしたらよいかといったいわゆる「教育」も、広く「近代的」な方法に含まれる。

体育会的スタイルそのものを否定しているわけではない。
ただ、このスタイルが結果として、個々の選手〔歌い手〕にとって、致命的な結果をもたらすことがしばしばある。
(きちんと理論に沿って行われていれば、少なくとも致命的なダメージは避けられるはずだ)
それが、私の「体育会的スタイル」批判の根拠。

652 :646:03/02/15 00:05 ID:6/U6o+LH
>>650
2chで長文の応酬が続くと嫌がられそうで心配なのですが、
結構いい議論になっていると思いますので、もうちょっとだけ。

改めて念押ししておきますが、私は練習方法の近代化そのものには
決して反対していません。ですからあなたが仰っていることにはおおむね賛成です。
デタラメな方法を先輩が強権的に押しつけるというような、体育会スタイルの
悪しき側面については、当然ながらぜひとも是正していくべきだと考えています。

とはいえ、人間の体というものは頭ですべてコントロールできるものではありません。
野球の教則本を読めばうまい選手になれるわけではないというのと同じことで、
理屈で分かっていても身体が対応できないケースはいくらでもあります。
それどころか理屈が邪魔になるケースすらあるのです(余計な力が入るなどの原因で)。
もちろん訓練を重ねれば次第にコントロールできるようになっていくわけですが、
最初の段階では何も考えずに歌った方がうまくいく場合もあるのです。
とりわけド素人で構成される男声合唱団の場合はそうです。
私が所属していたのはいわゆる「一流のヴォイストレーナー」の団体でしたが、
この先生も理屈重視のタイプではありませんでした。膨大な素人を見てきた結果、
そうした方法が効果的だと経験的に判断されていたのでしょう。

体育会スタイルのいいところは、主としてメンタルな側面に関わるものです。
大学グリーにおいては、たとえば挨拶ひとつとっても団体ごとに
特徴的なものとなっています。ほかにも長年の伝統によって築かれてきた
様々なしきたりというものがあります。
下らないと言えば下らないものですが、そうした点での独自性を守ることが
構成員の一体性・連帯意識を増しているというのは否定できない事実だと思います。
人間関係の希薄化している現代において、こうした古い体育会的なノリという
ものがかえって重要になっているという面があると私は思っているわけです。
この寒い時代、妙な宗教団体に走るよりは熱血の男声合唱団に青春を捧げる方が
ずっと健全じゃあないですか。

やや論点がブレてしまって申し訳ありません。

653 :644:03/02/15 00:31 ID:VIH5UBqE
>>652
おおむね納得。

> 最初の段階では何も考えずに歌った方がうまくいく場合もあるのです。

これもまた一つの理屈であることはお気づきだと思う。

これまでの文章では、私は音楽や医学の面から、体育会スタイルを断じてきた。
体育会スタイルを全否定しないのも、四段落目に書かれてるようなメリットがあるから。

654 :名無しの笛の踊り:03/02/15 00:57 ID:???
男声合唱はやっぱ無理でしょ。お洒落じゃないもの。いいじゃん、やりたい人たちが続けてくれれば。
でも、大学の入学式で校歌歌ってる時の顔はキモかったなぁ。あと、あの白い服。だっせーの。
んで、連れて行かれたらセロリとか歌ってやんの。はは、眼鏡で大学にもなってにきびあって、
寝癖のついた顔でSMAPね。あ、そ。
キモイから、俺の前に、顔、見せないでくれる。セックスしたことある?女の子と話したこと、ある?

655 :名無しの笛の踊り:03/02/15 03:16 ID:bWUI2+mT
大学生らしい若さのエネルギーで
大学生らしい知的好奇心で
大学生らしい組織における責任感で
音楽に取り組んでもらえれば、きっといい合唱になる。

で、その前提であるところの
「大学生らしい」
ってところが、この10年間で大きく変容してしまった。

656 :名無しの笛の踊り:03/02/15 08:17 ID:SfVyRVxZ
>>654
場違いでっせ

657 :名無しの笛の踊り:03/02/15 18:31 ID:YCF5ZyLz
優秀な組識には、優秀な人材が残り、水を得た魚のごとく活躍し組識が更に活性化する。
崩壊した組織では、そのような人達は、苦しみ、失望して立ち去ります。
4月になれば、希望に満ち溢れた、志しのある新入生は、今も歩いていますよ。
復活には、これらの良い人材をゲットし、繋ぎ止められる”新しい力”(知恵)が必要です。

”時代の流れ”、”サークル化”、”伝統の重荷”..駄目な理由を列挙してもしょうがない。
生き残りたいのなら、なりふりかまわず、現役、OB一丸となって、具体的な施策を
打つべき時にきている”団”は、多々あるように思う。
元気が戻ると、必然的に?、体育会系”に戻って来るのは、不思議なものだ。

658 :607 ◆Lfw1Mm4Ia. :03/02/15 19:34 ID:os7QS6DO
トリップやハンドル使いましょうよ。>何度も書き込んでいる人

>>640
あーあ……。>>642の2〜3行目で看破されているのに同感ですな。
これだけ己自身の問題を指摘されているのに気がつかぬとはなんともはや。
(それとも気づいていても目を背けているのか、意味が伝わってないのか?)
自分たちの指導法やマネージメントに問題がないか疑おうともせず、
早稲グリのような成功事例から学ぶ姿勢すらなく、
「最近の大学生は云々」と人のせいにばかりしている。
大学男声合唱衰退の原因とまで話を一般化させるつもりはないけど、
こんな奴だらけの団なら新入生が増えないのもむべなるかなでしょう。

640が「サークルでもなんでもいいから存続すりゃーいい」的立場なのは了解。
そういう立場自体は認めますけど、私自身は支持しませんね。
だって大学男声合唱の活性化を促す方向とは違いますから。

念のために書いときます。
「サークル」って、合唱=仲良しこよしするための手段とする集団と私は理解してます。
従って、いい音楽をするために歌う合唱団は「サークル」とは違うと思うんです。

659 :607 ◆Lfw1Mm4Ia. :03/02/15 19:47 ID:os7QS6DO
>>646-653
団の運営というマネージャー畑の話は、
練習方法という技術系の話と切り離して考えたほうがよいです。

マネージメントについては、それで運営がうまく回るのなら
体育会的要素を採り入れるべきか否かは大した問題じゃないでしょう。
団おのおのの事情に応じてスタイルを決めればよい話。

練習方法については収束しつつある結論に賛成なので繰り返しません。

>>655,>>657
その通りだと思います。
時代の流れにどう積極的に立ち向かうかが大事でしょう。

660 :名無しの笛の踊り:03/02/16 01:11 ID:IfB18cjg
>>607
ごめんねぇ〜(w。うちの団はちゃんとミーティング繰り返して毎回新勧
成功してます(藁。
だから自分たちの指導法にもマネージメントにも間違いは無いと自負してます。
>こんな奴だらけの団なら新入生が増えないのもむべなるかなでしょう。
ぎゃははははははははは。お前に言われたくないっつーの。

俺は周りの団の衰退を目にして憂いてゴチャゴチャ言ってるだけ。
あの姿も明日のわが身かもしれんと。
ってかあんた学生?
最近の大学生云々って話はちゃんとしたアンケート結果からも出てくる話
なんだけどね。自分の主観だけで話しなんかしません。
最近の合唱団なんて>>654がネタかもしれないけど、書いてる内容に近い
イメージ持たれてるんですよ。
暗い、ダサい、地味、キモイ。
周りが見えてない。自分たちで楽しめればいい(いいかも知れんけど)。
キャパ1500のホールに2,300人の客しか集められない団の演奏とか
見ると、一体何のために演奏会をしてるんだ?と思ってしまう。
結局自己満足か単なる建前だけの一種のクラブ行事なのか?と思ってしまう。
こんな状況なのはうちの周りだけなのかな?
内向的で自己満足に酔ってる集団になんて入っていく奴は少数でしょうね。


661 :635 ◆KdzHFa2abs :03/02/16 01:24 ID:???
>>636
 喧嘩腰だったのは申し訳ないです。。
>>640
>どこが自己満足っぽい?
 漏れがココのスレの住人に感じるのは、自分達がいた頃の団や自分達をあるべき団の姿だと一人勝手に規定して、納得し、その姿から乖離していると思える現在の団、乖離しているがためだけに「だめだなぁ」みたいな発言ばっか。
 後どうでもいいですが、長文は控えた方が良いと思われ。
 

662 :名無しの笛の踊り:03/02/16 02:05 ID:???
必要な長文であれば、問題無いと思う

663 :名無しの笛の踊り:03/02/16 02:57 ID:IfB18cjg
>>661
駄目だろ。どう考えても。廃れていく団のどこがいいんだ?
まぁ団によって事情はあるだろうが。
人数少ないけど頑張ってます!とか言う前に死ぬ気で勧誘しろよ。

と思うからおっしゃるように文句たれてるだけ。

長文→めんどいなら読むな

人の揚げ足取るだけで意見も述べんようなサルはカエレ(・∀・)!

664 :635 ◆KdzHFa2abs :03/02/16 04:33 ID:???
>>663
だれも「人数少ないけど頑張ってます!」なんていってないのにね。
文章読めないサルはカエレ(・∀・)!

665 :名無しの笛の踊り:03/02/16 08:26 ID:???
せっかく建設的な議論が続いていたのに、
挑発的な発言が出てくると白けてしまう。

666 :658-659 ◆Lfw1Mm4Ia. :03/02/16 12:42 ID:IAiucCZg
>>660
あなたが固定ハンドルやトリップを使おうとしないから確信がもてないけど、
660を書いた奴が
>>548>>553>>574>>594>>597>>605>>610>>620>>623>>663を書いた奴と
同一人物であることを前提に進めます。

各事象自体は事実なんだろうけど、
>こういうのすると本当に最近の大学生なんてひきますよ。
>二度とクラブ来なくなります。
とか
>「あれほど栄えた」時代はね、いわば合唱ブームだったんじゃないですか?
とか
>世の中の男声合唱とゴスペル・ハモネプに対する受け取られ方は全然違いますよ?
みたいに、それを逃げ口上にして己の責任を回避しようとする点に大きな問題がある。
(そうではなく己の問題に置き換えて向かい合う奴がいるから団が存続できてるんだろうと思います)

私の観察・経験から言うと、大学合唱団で残る人間って、つまるところ
「合唱音楽(ハモりでも旋律でも詩でも歌うことでも特定の楽曲でもいいが)の魅力を知った奴」
なんですよね。
人間関係や遊びの部分にとりつかれても、やってる音楽に魅力を感じられない奴は辞めてゆくもの。
逆に、そういう音楽的魅力を感じさせることができない団は人が残らなくて衰退するんです。
>合唱なんてする気すらなかった彼らには、集中力が欠けているのもあり、
>顔に苦痛を浮かべる人が多いです。
というレベルから引き上げることができないのは、指導法やマネージメントの間違いも一因です。
それは謙虚に認めるべし。

667 :658-659 ◆Lfw1Mm4Ia. :03/02/16 12:44 ID:IAiucCZg
>>666の続き。

実際、私がいた団の演奏を昭和50年代以降で時系列を追って聴き比べたことがありますが、
人が減るにつれて技術レベルも落ちてるんですよね。
だから>>657で言われていることは極めて正しいと思いますた。

>最近の合唱団なんて>>654がネタかもしれないけど、書いてる内容に近い
>イメージ持たれてるんですよ。
>暗い、ダサい、地味、キモイ。
どマイナーな男声コーラスって世界、イメージを持たれる以前のレベルでは?
強いて言うなら「合唱」ということで、混声合唱に対して持たれている、
どこか偽善者のにおいがするってステレオタイプを当てはめる人のほうが多いみたいです。

そうそう、私は一昨年卒業・卒団した社会人2年生のOBです。
OB合唱団にも参加していて現役との交流も割とありますし、
男声合唱をやっている大学生の弟がいるので最近の動向も概ね承知してます。

668 :名無しの笛の踊り:03/02/16 15:43 ID:iZDVjjIS
>>664
貴方が言ってるんじゃなくて、ホームページやらパンフレットにそんな事
書いてる団が多い。
挑発されて早とちりしないでね。って説明不足だったか。

>>私の観察・経験から言うと、大学合唱団で残る人間って、つまるところ
「合唱音楽(ハモりでも旋律でも詩でも歌うことでも特定の楽曲でもいいが)の魅力を知った奴」
なんですよね。
人間関係や遊びの部分にとりつかれても、やってる音楽に魅力を感じられない奴は辞めてゆくもの。
逆に、そういう音楽的魅力を感じさせることができない団は人が残らなくて衰退するんです。

何人残るんですか?どうせ知れた数でしょう。
うちは人間関係や遊びの部分に取り付かれて残りますね。
合唱の音楽的な魅力に魅かれて残る奴は少数。
それでも学年15人くらいは残るんだから文句は無い。
あなた視野狭いですよ。世の中合唱だけでもってる団だけではなのです。(学生のね)
合唱人になると極端に視野狭くなる人が多いな。
合唱好きだからってなんでも肯定的に考えすぎ。
合唱スレだけに仕方が無いけどな。

>>というレベルから引き上げることができないのは、指導法やマネージメントの間違いも一因です。
それは謙虚に認めるべし。
生理的に合唱を受け付けない人間もいると言う事を認めなさい。
指導法・マネージメントが良かったら誰でも留める事が出来るのか?
>>謙虚に認めるべし。
はぁ?だから新入生勧誘成功してるから。

669 :名無しの笛の踊り:03/02/16 15:49 ID:???
会話が成り立ってないような…

670 :ここらでお茶でも・・・・・:03/02/16 16:56 ID:wGJZl5kl
2/15京都で同グリのフェアウエルがあった。
まあ内輪の演奏会なので演奏の出来は目をつぶるとして、
印象に残ったのが9・11に巻き込まれたアメリカ演奏旅行
で追悼ミサで唄ったというR.トンプソンの「アレルヤ」。
あの時の思い出と現在の政治状況と相まって別格に思いの
こもった演奏となった。
「ハァ?なに偽善的な事言ってるの?バッカじゃないの?」
うんそうかも。でも・・・まあいいじゃない。
LOVE & PEACE
気が向いたら同日の関学高等部の内容も教えてくださいませ。

671 :667 ◆Lfw1Mm4Ia. :03/02/16 17:09 ID:IAiucCZg
>>668
>何人残るんですか?どうせ知れた数でしょう。
例年20名超。私の同期は自分含め22名が卒団しました。
うち、人間関係や遊び*のみ*にひかれていた合唱嫌いはゼロ。
みな大なり小なり自分たちの取り組む合唱音楽に打ち込んでましたよ。

>生理的に合唱を受け付けない人間もいると言う事を認めなさい。
認めてますし「やってる音楽に魅力を感じられない奴は辞めてゆく」と書きましたが何か?
(あと>>607の末尾2行とか>>667の真ん中へんとか)
でもって「生理的に合唱を受け付けない人間」を別の魅力だけで無理やり残そうとするのが
そもそもの間違い、本末転倒でしょう。辞めさせるほうがお互いのためです。

>指導法・マネージメントが良かったら誰でも留める事が出来るのか?
自分たちのやってる音楽に魅力を感じさせることさえできれば、可能です。
逆に生理的レベルで合唱を受け付けない奴は早々にドロップアウトさせてます。

>新入生勧誘成功してるから。
たかだか15名残した程度で「成功」ですかい。

672 :635 ◆KdzHFa2abs :03/02/16 18:14 ID:???
>>668
挑発には今後乗らないように気をつけます。どうにも、情緒的で申し訳ないです。

>うちは人間関係や遊びの部分に取り付かれて残りますね。合唱の音楽的な魅力に魅かれて残る奴は少数。
うちもそうでした。決して合唱など興味なく、しかし、辞めると友人いなくなっちゃうから続けている、という人が少なくなかったです。

大学の合唱団なんて現役が思う形にしかなりません。

漏れは631のような主張がどうしても受け容れられない。漏れもこんなスレの住人である以上、大学で男声合唱やっていたんだが、
「今の学生の傾向として本格的なクラブには属さず、バイトもしつつ楽しめるサークルに属する事」や「全くクラブに属さない学生」
のどこがいけないのか全く理解できない。その人たちが男声合唱部に所属している人より価値ある人生を送っていないなど断言できないのに。

673 :名無しの笛の踊り:03/02/16 22:35 ID:aCLlq170
>>>新入生勧誘成功してるから。
   たかだか15名残した程度で「成功」ですかい。
        得   意   げ   だ   な   。  (藁
成功ですね。他団の状況を見れば十分成功と言えます。
貴方の団が20人もの新入生を集められてるとすれば、やっぱり成功者の
目でしか勧誘活動に対して目を向けることが出来てないと思います。
団員が20に満たない団の奴から話を聞きたりしましたが、現在男声合唱が置かれてる立場は
めちゃくちゃ辛い印象を受けました。

>でもって「生理的に合唱を受け付けない人間」を別の魅力だけで無理やり残そうとするのが
 そもそもの間違い、本末転倒でしょう。辞めさせるほうがお互いのためです。
人数確保する為にはそういう人間も必要なんですよ?
合唱を受け入れる人間だけクラブに残すなどと言う事はしません。
色んな人間がいたほうが遊ぶ時もしゃべってる時も楽しいし。
クラブは合唱だけするところですか?
長い時間を共有し、一生涯の友となるかもしれない人物と知り合うチャンスを
「生理的レベルで合唱を受け付けない奴は早々にドロップアウトさせてます」
なんて感じに切り捨てる事なんで出来ません。
そんな事してるから閉鎖的な考え方になるんですよ。

>>672
>>「今の学生の傾向として本格的なクラブには属さず、バイトもしつつ楽しめるサークルに属する事」や「全くクラブに属さない学生」
のどこがいけないのか全く理解できない。その人たちが男声合唱部に所属している人より価値ある人生を送っていないなど断言できないのに。

いけないとは言ってない。俺にはクラブには属さないでバイトでお金稼いで海外旅行に行ったりしてる友達もいました。
「いけない」のでは無くて、そういった感じの学生が増えてるから勧誘に手こずる、ってことですよ。
クラブやるよりももしかしたら色んな経験を積めるかもしれないし、クラブのマネージメントに忙しくて気がついたら卒業してた、なんて事も
あるでしょう。

ま、ここに色々書かせてもらってレスしてもらって色んな事が分かりました。
皆さんど〜も。
後輩にフィードバックします。

674 :名無しの笛の踊り:03/02/16 23:20 ID:YS/tlW/Y
皆さん早くケコーンして、男の子を作って下さい。

675 :名無しの笛の踊り:03/02/17 00:06 ID:???
関学高等部逝った人いない?

676 :名無しの笛の踊り:03/02/17 01:04 ID:???
高等部曲目ダルかった

677 :675,676:03/02/17 21:03 ID:GGbRWAME
関学高等部行ってきました。雑な部分もちらほら見受けられましたが、
いい演奏会だったと思います。曲目はちと邦人作品に偏りすぎかな。
それより司会者の話が長かったのと、ついでに休憩後に3ステージあって
最終ステージが結構重たかったので、疲れました。OBステージは、関学
大学のリサイタルの時以上に超人的でした。人数は高等部とあまり変わら
なかったのですが、音圧が段違いに凄い!圧倒されました。ホールの場所が
わかりにくかったけど、全体的にいい演奏会だったと思います。
でも、あの高校生が大学では歌わないんだよな…
どこに消えていくんだろうね、彼らは。

678 :名無しの笛の踊り:03/02/18 21:04 ID:???


679 :名無しの笛の踊り:03/02/18 22:01 ID:???
定演もすんで、そろそろネタ切れかな。

680 :名無しの笛の踊り:03/02/18 23:38 ID:???
一気に落ち込んだな。


681 :名無しさん:03/02/18 23:50 ID:RdqNX8Tu
ちょっとおじゃまします。
他スレで下記の話が出ています。

集まれ( ´∀`)Chor Monar( ´∀`)合唱人
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034707646/682

> 『大島ミチルの「御誦(おらしょ)」のCDを再版』
> ↑
> と言う話が出ました。
> 「アラウンドシンガーズのHPによると、品切れとのこと。
> 注文が100枚以上まとまれば、再プレス可能」
> ttp://homepage3.nifty.com/ugct/top.htm

購入したいという方はいらっしゃいませんか?
実際には集金・発送といった手間が発生しますが,
とりあえず枚数を確保しないと話が前に進みませんので,
欲しいという方は上記のスレにて購入意思表明をお願いいたします。

682 :名無しの笛の踊り:03/02/18 23:58 ID:???
関学高等部の感想。指揮者によって、曲の完成度が全然変わるのがなかなか面白い。
ただ、去年の方が上手かったような気も…

客席にいた北村先生を、OBステージの途中で舞台に呼んで振らせてたのが、なんだか
やりたい放題って感じでおもろかった。

683 :名無しの笛の踊り:03/02/19 00:13 ID:???
>>682
ちょっとよさげな雰囲気ですね。

協ちゃんは高等部のOBなんですか?

684 :名無しの笛の踊り:03/02/19 00:26 ID:???
いいな、それ

685 :名無しの笛の踊り:03/02/19 01:20 ID:TUGXYMWi
協ちゃんは大学からだよ

686 :名無しの笛の踊り:03/02/19 23:44 ID:???
age

687 :名無しの笛の踊り:03/02/20 20:26 ID:???
age

688 :age:03/02/21 11:41 ID:ecIValkc
そろそろ東京六連情報ありませんか?
どこが、何をやるとか。


689 :名無しの笛の踊り:03/02/21 14:06 ID:AUfiAqEz
>>688
明治は>>497参照。
立教=タダタケ「草野心平の詩から」♪ちるっ
法政=権代敦彦「Hymmn & Lament 〜everlasting light」♪ぶれっせっど
あとは知らないんで情報きぼんぬ。

690 :名無しの笛の踊り:03/02/21 21:12 ID:H27wMIke
立教はまたしてもタダタケか・・・。
たしかにあの団体のスタイルに合っているのは分かるが、
あまりに保守的過ぎはしないか?
それなりに端正な演奏がなされることを想像できるだけに、
なおさら歯がゆい。

691 :名無しの笛の踊り:03/02/22 06:05 ID:???
立教のクサシン、楽しみだ。
>690の言うこともそのとおりだが、
今、他の団でタダタケをそれなりの個性をもって
聞かせてくれるところはないので、貴重ではある。

692 :葉っぱのふれでぃ:03/02/22 09:50 ID:sJ4Uiu0X
age

693 :名無しの笛の踊り:03/02/22 10:05 ID:???
別スレでボブ・サップの声が話題になっているぞ。
確かにヤツの声はかなりいい。Bassだろうな、あれは。

694 :名無しの笛の踊り:03/02/22 23:37 ID:XQb4I0vE
>>1139
関学の草心はOB合同で圧倒的な声で他団を凌駕したけど
立教はまた違うアプローチでくるんだろうな。
高坂徹の音楽も成熟してきたので
去年のOB「ことばあそび」同様に楽しみだな


695 :名無しの笛の踊り:03/02/23 00:04 ID:amA4qJZx
協一風ってこと?

696 :名無しの笛の踊り:03/02/23 11:30 ID:DCR9YiM0
>>1143
高坂氏は北村門下生だけど、明らかに北村音楽とは違う部分があるね
なんとなくだけど、濃い感じがする
情念とか。。。荻久保すきそうだし・・・藁

697 :名無しの笛の踊り:03/02/23 11:43 ID:???
でも振り方はまるっきりコピー(w

698 :名無しの笛の踊り:03/02/23 16:21 ID:DCR9YiM0
>>1145
あはは そうだねぇ
次世代の指揮者にはみんなだれに期待してるのかねぇ
それぞれの団体のOBからも有能な人たちは出てきてるみたいだけど
みんなの意見を希望!

699 :名無しの笛の踊り:03/02/23 18:10 ID:???
高坂徹とタダタケといえば、第1回OB六連の「ソネット集」を忘れてないか?
>>696
畑中良輔の影響も多少はあるみたいね。
>>697
だって北村門下だもの。協ちゃんは跳ね上げ式指揮法を教えてるからね。
まあ、田中宏みたいに師匠とまるきり違う振り方をする門下生もいるが(w

>>694,>>696,>>698
レス番が変だぞ。各スレッドには1000迄しか書き込めないのに。

700 :700ゲット:03/02/23 18:47 ID:riJTvHLA
普段ピンク系のファッションに身を包んでいる高坂氏だが、
現役時代は鬼学指揮として恐れられていたらしい。
某所で彼の稽古を受けた経験があるが、まったくそんな感じはなかった。
練習のやり方は、やっぱ協ちゃんと似ている(笑)。

ちなみにおいら立グリ関係者ではありません。

701 :名無しの笛の踊り:03/02/23 18:48 ID:tcWBjBuO
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

702 :名無しの笛の踊り:03/02/23 20:16 ID:G09TzsK0
>>698
協ちゃんは四連振るのやめたね。
代わりに広瀬・太田の両氏が指揮するようになった。
太田さんは緻密に作ってるね。学生達にもっと体力があれば良い演奏
すると思うぞ。

ほかに関西だと本山さんくらいか。あの人も難曲ばかり取り上げるよなあ。

703 :名無しの笛の踊り:03/02/23 20:56 ID:DCR9YiM0
>>702
広瀬氏より太田氏の方が音楽的に上か?
関学はどっちをメインに考えているのかなぁ
本山氏の評価も高いのだねぇ
伊東氏は???

704 :名無しの笛の踊り:03/02/23 20:58 ID:DCR9YiM0
>>700
音楽性同様きもちわりぃな 藁

705 :傍観者:03/02/23 22:41 ID:sPIg9Nyc
>>703
廣瀬→「サウスポーの協ちゃん」と言われることもあるが、実は
   曲作り自体は陽ちゃんに近いフレーズ指向。少人数は下手。
   何故ならこの方法論では全パートがスピントするぐらい
   フレーズに食らいついて行かねばならない。それを少人数
   でやるのはリスキー。なので掘り下げの浅い安全運転になって
   しまう。
太田→学生時代から拡大指向でコケる事多し(今でも)故に苦手な
   小アンサンブルを勉強したのでは?歪んだ言い回しになるが
   「こじんまりしない小アンサンブル」を目指しているのが
   音楽的高みを生んでいるのだと思う。
   もし一回でも関西六連が復活したら彼に合同をさせてみたい。

706 :名無しの笛の踊り:03/02/23 23:11 ID:???
>>700
じゃあアラウンド関係者かOB六連合同参加者だな。(あっしはアラウンド参加経験者)
ピンク系っつーか、パステルカラーのポロシャツだよね。ズボンは普通。
ポロシャツの色と靴下の色を合わせているのも特徴。
「手首・足首・乳首・首」
>>703
伊東さんもOB出身じゃん。本やんは違うけど。
>>705
でもバーバーショップみたいな小アンサンブルの演奏自体は好きなんだよね広瀬さんって。

707 :名無しの笛の踊り:03/02/23 23:14 ID:???
みんなそんなに語るだけの音楽性があるなら
プロでやったら?

708 :名無しの笛の踊り:03/02/24 00:06 ID:???
男声合唱はアマチュアが華……

709 :名無しの笛の踊り:03/02/24 00:27 ID:???
>>707
「プロ」=「本職の専業指揮者」だとすると、プロで生計を立てるのが困難だからでは?
敬壹さんにせよ信良さんにせよ、康夫さんにせよ務さんにせよ徹さんにせよ。
>>700-706で名前が挙がった指揮者のうち2足のわらじじゃないのは陽ちゃんと協ちゃんと秀毅さんくらい。

710 :名無しの笛の踊り:03/02/24 00:33 ID:JaCi3U6G
新しい指導者達が切磋琢磨するのは、コンクールなのか?
それとも四連六連なのか???
かつての男声合唱ピークの時代はこういう場に指導者が顔をそろえ
負けまいとしのぎを削ったもの・・・
で、だれが一番といわれて比較する場が定まってないのも確かだね

711 :名無しの笛の踊り:03/02/24 00:47 ID:???
プロの合唱指揮者は>>709で挙げられている以外に
田中信昭、栗山文昭、藤井宏樹、雨森文也、松下耕……
他に誰がいたっけ?

712 :傍観者:03/02/24 01:53 ID:Ls3oHaq3
.>711
関屋晋、今井邦夫、松原千振、大谷研二、長谷川姉妹、辻正行、古橋富士雄
清水敬一・・・「合唱指揮者」(=コーラスマスター)と限定するとこのくら
い?そして耕先生は作曲家兼合唱指揮者に入るのでは?自作自演中心だし。

713 :名無しの笛の踊り:03/02/24 02:44 ID:???
>>711-712
樋本英一、片山みゆき、武田雅博、湊晋吾、洲脇光一、浦山弘三、鈴木成夫、
有村祐輔、岸信介、八尋和美、村谷達也
あと定年退職した浅井敬壹や須賀敬一も今はそうだね。

今井邦男は作曲家でもあるから松下耕と同じ扱いがいいだろう。
関屋のおやじは若い頃サラリーマン兼業だったことがある。

714 :名無しの笛の踊り:03/02/24 03:42 ID:???
さぶ

715 :名無しの笛の踊り:03/02/24 12:35 ID:A/dGPFGv
プロ合唱指揮者と言っても大学などの講師を主たる収入源にしている人が
多数派でしょうね。たとえば・・・

洲脇光一:甲南女子大学文学部教授
浦山弘三:大阪音楽大学名誉教授
有村祐輔:都留文科大学名誉教授、上野学園大学教授
樋本英一:東京芸術大学、昭和音楽大学、桐朋学園短期大学講師
八尋和美:東京芸術大学音楽学部講師、くらしき作陽大学客員客員教授
本山秀毅:大阪音楽大学助教授、神戸女学院大学、同志社大学神学部講師

栗さんや耕さんのように膨大な合唱団を指導している人でさえ大学の講師をやっているし。

716 :名無しさん:03/02/24 20:30 ID:MPimHh72
>>712
最後の文を「ジサクジエーン」と読んだのは俺だけではあるまい(藁

717 :名無しの笛の踊り:03/02/25 05:45 ID:2c5uys8g
非常勤講師は一コマいくらの世界なのでお金にはならない。
週1で教えに行ってるくらいではおそらく月に3万ももらっていないと思われ。
おそらく講師という肩書きのためにやっているのであろう。
指揮者業の方がよっぽどもうかる。

718 :名無しの笛の踊り:03/02/25 12:48 ID:wWA0CK2W
っていうか男声合唱の話にしようよ。

719 :名無しの笛の踊り:03/02/25 14:14 ID:QauR1zro
そういやワグネル出身の合唱指揮者っている?
四連での他団にはこんな名前が。

関学:林雄一郎、北村協一、広瀬康夫、太田務
同グリ:日下部吉彦、浅井敬壹、天野守信、伊東恵司
早稲グリ:磯部俶、須賀敬一、堀俊輔、田中宏、西川竜太

「合唱指揮者」の範疇に入れるのはどうかという人も混じっているが。
ビッグネームが抜けていたらスンマセン。

720 :名無しの笛の踊り:03/02/25 14:22 ID:???
>>719
合唱指揮者じゃなくてもよければ、山田耕筰(関学)も。

721 :名無しの笛の踊り:03/02/25 15:42 ID:ZMhfvBoP
ワセグリ卒の山本健二もいちおう合唱指揮者。

ググってみたら、こんな人も発見。
http://www.yomiame.com/yatexts/interv2z.html

722 :名無しの笛の踊り:03/02/25 17:14 ID:???
洲脇光一(関学)も。

723 :名無しの笛の踊り:03/02/25 19:34 ID:???
>>719
強いて言うなら藤森数彦や須田和宏(編曲者としてのほうが有名だが)か?
西川竜太が入るんなら山脇卓也や小林香太はどうかいな?
あと富岡健って同グリ出身じゃなかったっけ?

724 :名無しの笛の踊り:03/02/25 20:04 ID:???
>>723
楠木敏也なんてのもいるぞ。
高校時代に本山氏と同級生だったそうだが、極めて仲悪し。

725 :名無しの笛の踊り:03/02/25 21:16 ID:???
とりあえずキタムラは素晴らしいよ

726 :名無しの笛の踊り:03/02/25 21:27 ID:???
山田耕筰以外で、四連出身の作曲家(クラポピュ問わず)は?

ついでに男声合唱をやってた作曲家について、どこに所属してたのかの情報をきぼん。
漏れが知ってるのは、多田、清水、三木稔、荻久保、大中。

727 :719:03/02/25 22:02 ID:zNGhd9mj
団内指揮者的な人だったらまだまだいるでしょうが、
いちおう「複数の合唱団を振っている」or「大舞台で実績をあげている」という
基準で選んでみた次第でして。藤森さんや須田さんはどうなんでしょ?
KGの須脇氏と早稲グリの山田氏は忘れていました。すんません。
山本健二さんが合唱指揮者だったというのは初めて知りました。
今でもどこか振っているんでしょうかね。
それと富岡氏と楠本氏というのは知りませんでした。

四連に限らずグリー出身の合唱指揮者を思いつくままに挙げてみると・・・

早稲田大学コール・フリューゲル:関屋晋、清水敬一、清水昭
立教大学グリークラブ:高坂徹
横浜国立大学グリークラブ:飛永悠佑輝
上智大学グリークラブ:湊晋吾(記憶違い?)
京都産業大学グリークラブ:永井秀晴
西南学院グリークラブ:福永陽一郎(少しムリがあるかも)

このほか、尾形光雄さんは関西のどっかのグリー出身じゃなかったかな。
ググっても分からなかったのですが。

728 :名無しの笛の踊り:03/02/25 23:07 ID:aedu7KqL
合唱指揮者としてはなじみ薄いが、荒谷俊治は九大コルアカ。
吉村信良はどこだったっけ?

729 :名無しの笛の踊り:03/02/25 23:24 ID:???
吉村信良は京都産業大学グリーでしょ

730 :名無しの笛の踊り:03/02/25 23:45 ID:???
>>724
楠敏也ね。「木」が余計、だから>727が間違いの上塗りをしたが。
京都室内合唱団ってところとクローバーを振ってるのか。
>>726
タダタケは京大合唱団で、オギクボは川越高校音楽部で。
三木稔は東京リーダーターフェルにいたことがあるが、出自は混声のはず。
もし三木稔が入るのなら三枝成彰@六本木男声を入れてもいいような気がするが。
混声合唱やってた作曲家だったら新実徳英や信長貴富もいる。
>>727
山健さんは一時期、共立女声やOGの桜友を振っていたことがある。何年か前ワセグリで海鳥の詩をやった。
藤森さんはSophia Voice Ensembleの指揮者経験あり。団内と言えば団内だろうけど。
湊さんは上智グリー出身で合ってるはず。そういえばこの人も協ちゃんの弟子だね。
尾形さんはビクター版「雨」のCDに略歴が書いてあるはずだが、漏れの手許にはない。

あ、ワセグリ出身の岡本俊久が抜けてる!!

731 :名無しの笛の踊り:03/02/26 00:11 ID:pKJW6Pn0
>>723
小林香太氏ってどういう活動をしているのかしら?

732 :名無しの笛の踊り:03/02/26 00:27 ID:???
>>729
出身で言うと吉村さんは京大合唱団じゃなかったっけ?

>>730
尾形ちゃんは大谷大学男声合唱団出身じゃなかたかな?
おいらが現役の時は、関西声楽界のドンの林達次氏の
ゲヴァントハウス合唱団で歌っていたが、最近はオペラに良く出ているね。

富岡さんも昔はドウGも振りつつ、関西歌劇団の下振りをしていたような。。。
もう十何年前の話やからちょっと記憶が・・・。




733 :名無しの笛の踊り:03/02/26 00:39 ID:???
こいつらなんでこんなに詳しいんだと思ったのは
漏れだけじゃないハズ

734 :名無しの笛の踊り:03/02/26 09:40 ID:kivYg4Te
マニアの方教えて!
第91回同志社グリー定演の曲目分かる人いないですか?
1ステは黒人霊歌集、3ステは縄文ってのは分かってるんだけど
他が分からない。教えてください。

735 :名無しの笛の踊り:03/02/26 10:39 ID:DGdyMkTW
>>719
猪原龍吉。
広島市役所合唱団、コール・アルス・アンティカ、広島プロムジカ・アンティカなどを指揮。
去年は崇徳グリーを指揮。

>>726 >>730
清水脩は大阪外大グリー。
大中恩は、旧制高校だっけ?

若手では、堀内貴晃が高校時代に男声合唱をやってたらしい。

736 :名無しの笛の踊り:03/02/26 10:47 ID:BEg5eSf9
富健さん、京都のお母さんコーラスの指揮してますよね。
昨年もおかあさんコーラスの全国大会で、
「ジーザス・クライスト・スーパースター」をミュージカル仕立てでやって
好評だったようです。
先生もそれっぽい衣装で指揮されてました。
とても、よさそうな団なので、京都に残っていたら、入りたかったな。

737 :719:03/02/26 12:48 ID:FY9FAiDs
>>735
Thanks! なるほど、地方ではほかにも活躍している人がいるかもしれませんね。

>>736
うわ、女性の方ですか?
こんなマニアなスレに女性(女声?(笑))がいるとは思いませんでした。
いや、いいことです。

738 :名無しの笛の踊り:03/02/26 14:19 ID:???
>>719
ワグ出身合唱指揮者に吉川貴洋(1995卒)を入れていいかもしれない。
去年の早慶交換ではブル先生の代打を務めていた。
>>731
お江戸とクローバーを指揮してる。あと東京同志社メサイアの練習指揮も。
>>734
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9920/ で聞いてみたら?
>>736-737
ハーモニー読んでれば、おかあさんコーラス全国大会の結果は読めるよね。
それにしても「富健さん」とは。

739 :名無しの笛の踊り:03/02/26 14:30 ID:3Zb8na5f
>736.723
富岡の常任はその「フラワーコーラス」と滋賀男声の二つ。
楠の常任は京響合唱団と自らが主宰する「京都シティーフィル合唱団」
あとママさんがいくつか。クローバーは去年から複数指揮者制になった
ので常任ではない。
小林は今年から東京クローバーの常任。あとお江戸となにわの両
コラリアーズの練習指揮を引き受けている時もある。
女性ファンの方へ>
恐くないですからメッセージキボンヌm(_ _)m

740 :名無しの笛の踊り:03/02/26 14:49 ID:opHAqXXR
>>734
2ステがG.マーラー「さすらう若人の歌」
4ステがR.シュトラウス「リュッケルトの詩による三つの男声合唱」
だったと思う。
間違ってたらスマソ

741 :739:03/02/26 16:16 ID:3Zb8na5f
ごめん!楠の常任に同志社リーダークランツがあった。

742 :名無しの笛の踊り:03/02/26 18:00 ID:???
>>739

> 楠の常任は京響合唱団と自らが主宰する「京都シティーフィル合唱団」

京都室内合唱団の間違いでしょう。
京都シティーフィル(旧名称ベリョースカ合唱団)は、
楠氏が同志社に入学する前から存在するはず。

743 :名無しの笛の踊り:03/02/26 18:04 ID:???
>>739さん
女性ファンの方へ>
恐くないですからメッセージキボンヌm(_ _)m

736さんではありませんが、すでに何度か書きこんでいます

門外漢なので、他愛もないことばかりですが…

744 :名無しの笛の踊り:03/02/26 18:30 ID:???
>>739
シティーフィルの演奏会には何度か言ったことがるが、楠が振ってるのは
みたことないぞ。都フィルの間違いでは?
実は同グリからプロになった指揮者って香具師と富健だけなんだよな・・・。
富健は学生指揮者時代は神童と呼ばれたそうだが、酒で人生ダメにしたな。
楠は歴代学指揮の中では並以下。正直なんで職業指揮者になれたのかわからん。

745 :名無しの笛の踊り:03/02/26 18:33 ID:???
>>733
この業界は狭いからな。
折れも個人的に面識のある人物の名が何人もあがってたり。

746 :名無しの笛の踊り:03/02/26 23:21 ID:???
age

747 :名無しの笛の踊り:03/02/27 01:26 ID:???
age

748 :傍観者:03/02/27 07:31 ID:IHNuxg5l
>745
オフ会なんてやったらどうなることやら(^^;
「あっ・・・あなたは!」なんて。

749 :名無しの笛の踊り:03/02/27 09:29 ID:???
このスレ身内でもかくれ女声ファン結構多いです
自分も数回カキコんでます
落ちても〜落ちても〜♪復活してくれるのが頼もしい限り

750 :名無しの笛の踊り:03/02/27 13:49 ID:jPXt34/c
736です。
”富健さん”なんて、確かに失礼でしたね。ごめんなさい。
でも、自分が現役合唱人だったときは、
いい意味でまだ学指揮の面影が残る新進気鋭(?)の指揮者でらして、
親愛をこめてそう呼んでた人多かったです(年がばれますが)。
思い出してもグリーってひとりひとり個人としてはともかく(w、
集団としては、輝いて見えましたよ。
そんなわけで、時々ロムってましたが、これからもよろしくです。

751 :名無しの笛の踊り:03/02/27 20:24 ID:TzJBpV/3
ピアノ伴奏の塚田佳男さんは最近どうしていらっしゃるのか?以前はたまに
紅白で由紀さおり姉妹の伴奏されたのを拝見してましたが、どっか指導している
のでしょうか?

752 :738:03/02/27 23:24 ID:???
>>750
いやその、失礼とかそーゆーことじゃなくて、あだ名で呼ぶとは合唱業界にドップリはまりこんでるなあって話。
>>751
ファンサイト ttp://o-ji.net/~tsuka/index.htm へGo!

753 :来日決定!:03/02/28 16:02 ID:cjNp4bGD
WestPointGleeClub age

754 :名無しの笛の踊り:03/03/01 04:32 ID:???
West point ?

755 :名無しの笛の踊り:03/03/01 14:32 ID:???
保守sage

756 :名無しの笛の踊り:03/03/01 14:34 ID:???
ホシュサゲ

757 :名無しの笛の踊り:03/03/01 15:48 ID:y936BBYy
sage

758 :名無しの笛の踊り:03/03/01 15:51 ID:???
age

759 :名無しの笛の踊り:03/03/03 00:15 ID:???
今年の東京六連
Kはどうなるの?
ついに軟派路線に転向なんてうわさも聞きましたが・・・

760 :名無しの笛の踊り:03/03/03 00:52 ID:DeJP4Yrs
ずーとるびじゃないの?

761 :名無しの笛の踊り:03/03/03 19:10 ID:j40g5QGy
1ステのkは、ビートルズ、次が法政の現代曲。どーしよもないね


762 :名無しの笛の踊り:03/03/03 20:15 ID:???
そのずうとるびは、だれのアレンジ?
棒は誰?

763 :名無しさん@Linuxザウルス:03/03/03 20:47 ID:p99yLrhC
かって現役時代の広瀬氏がリサイタルで振ったのもビートルズ チェンバロ伴奏付
バロック風ね たしかワグOBの宮嶋氏編曲だね
それかな?


764 :名無しの笛の踊り:03/03/03 21:33 ID:csatuoIs
ワグがビートルズ…!?

あの「オモッ苦しい」声でポップスというのはちょっと…。

765 :名無しの笛の踊り:03/03/03 21:39 ID:???
Rでもチェンバロ・ビートルズ聞いたことがあるぞ
最近だったっけ?

766 :名無しの笛の踊り:03/03/03 21:41 ID:csatuoIs
ワグのHPを見たけど、今度の日曜に「第1回スプリングコンサート」が
あるらしいね。詳細について見ようとしたら「工事中」だとさ。情報キボンヌ。

つーかトップページに「現在は休養期間です」などとあったが、休養しすぎ(笑)。

767 :名無しの笛の踊り:03/03/03 22:08 ID:V1HBrY+s
>>766
禿同。ワグの女声のほうがヒットがあるやないけい。

768 :名無しの笛の踊り:03/03/03 22:36 ID:???
>>761
どっちも英語の曲だね。
>>762-763
だとしたら協ちゃん指揮で間違いなかろうな。
>>764
「Hair」とか「ディズニーメドレー」とか取り上げたことがあるぞ。
>>765
二昔ほど前の話だと思う。
そういえば皆ちゃんが「オブラディオブラダ」に合わせて腕立て伏せしたR男声定期アンコールが一昔前。

769 :名無しの笛の踊り:03/03/03 23:02 ID:???
>>768
>そういえば皆ちゃんが「オブラディオブラダ」に合わせて腕立て伏せしたR男声定期アンコールが一昔前。
なんじゃそれ?
皆ちゃんというのは、昨年急病とかでR男声定期欠席した、皆川T夫大先生のことか!

770 :名無しの笛の踊り:03/03/03 23:16 ID:???
>>768
>だとしたら協ちゃん指揮で間違いなかろうな
協ちゃんとワグの関係は微妙。協ちゃんもOBと合同じゃないと振りたくないといって
いるらしい、という話をきいたことがある。棒は学識

771 :764:03/03/03 23:45 ID:csatuoIs
>>768
昔は協ちゃんの指揮でミュージカルものなどをやっていましたね。
確かにあの頃も声質は重厚でしたが、振り付けの軽さとのギャップが
けっこう楽しめました。そもそも全体として高レベルだったし。

でも人数が減り、レベルも落ちてしまいました。
スタイルだけは依然として極端に重厚なもの(ワグネルトーン?)。
これでビートルズをやるとなるとどうなるのかと…。

何だかんだ言ってワグネルは今でも日本の大学グリーの中ではトップクラスだと思うんですよ。
にもかかわらず、あそこの演奏を聴いていると何だか苦痛になるんですよねえ。
本人たちは合唱を楽しんでいるのだろうか。他人事ながら心配です。

772 :名無しの笛の踊り:03/03/03 23:55 ID:???
>ワグネルは今でも日本の大学グリーの中ではトップクラスだと思うんですよ
敢えてつっこまないよ、俺は

773 :名無しの笛の踊り:03/03/04 08:54 ID:???
>協ちゃんもOBと合同じゃないと振りたくないといって
いるらしい
この噂は正しい。人数を増やせない現役が悪いんだ!と言っている。

774 :名無しの笛の踊り:03/03/04 21:57 ID:pHR1V8S0
その日本の大学グリーの中ではトップクラス?のkが六連の1発目にポップスでビートルズやる
んなら、さよならって感じですね


775 :名無しの笛の踊り:03/03/04 22:17 ID:???
無意味な背比べをするよりも、自分自身がどれくらい音楽を
やれるのかをじっくり見つめたほうがいいよ。


776 :名無しの笛の踊り:03/03/04 22:29 ID:???
ということで、次はトリプルセブン!
さあ、勇気ある人はどうぞ!
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

777 :名無しの笛の踊り:03/03/05 00:26 ID:???
100げと?

        ∧∧      (´⌒(´
       (゚Д゚;) ∩∩  (´⌒;;;≡≡≡
       ⊆⊂´ ̄  ソ  (´⌒(´⌒;;
          ̄ ̄ ̄   ズザザザザーーーーーッ

ちょっと嬉しい(w

778 :777:03/03/05 00:28 ID:???
× 100
○ 777
間違えますた、すまそ。だってコピペだったんだもん。

779 :名無しの笛の踊り:03/03/05 03:46 ID:31t6CMpe
Sophia Voice EnsembleのHPハケーソ!
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7835/

4月19日に紀尾井ホールで演奏会をやるらしい。

780 :名無しの笛の踊り:03/03/05 09:22 ID:???
>>777-778

折角の777を・・・(w

781 :777:03/03/05 17:44 ID:???
>>780
ホントにスイマセンスイマセン…(平謝

782 :名無しの笛の踊り:03/03/06 19:51 ID:z17yAYZt
御誦ageじゃ

783 :名無しの笛の踊り:03/03/07 11:17 ID:???
>>777
お前みたいな奴が、分かり切った場所で不注意な
飛び出し事故をやったりするんだよ!
もう各団を偉そうに批評するのはやめて、自分の
実力アップのことだけを考えて1000本ハミング
でもやってなさい!

784 :名無しの笛の踊り:03/03/07 15:19 ID:soxeE/3D
今からこのスレは「100getといいだした>>777」を糾弾し、オーディションでいびるスレになりました

785 :名無しの笛の踊り:03/03/07 15:24 ID:???
>>784
そんな子供っぽい話は詰まらない。
男声合唱の話にもどそう。

786 :名無しの笛の踊り:03/03/08 05:44 ID:KsueZ/83
今日のNNNニュース24時で
北大合唱団がちょこっと映ってたよ

もう勧誘してるんかいな?

787 :名無しの笛の踊り:03/03/08 12:43 ID:???
age

788 :名無しの笛の踊り:03/03/08 18:03 ID:a9WIwLcr
>>786
合格発表がらみ?

789 :名無しの笛の踊り:03/03/08 18:28 ID:???
このスレタイくそ。
早く消費して、おれがもっとイイスレタイたててやる。

790 :名無しの笛の踊り:03/03/08 18:35 ID:???
>>789
その暁には
  * 4番目のスレッドであることを示すしるしが付いたスレタイ
  * かつ男声合唱にちなんだスレタイ
ということでおながいします。

ついでにリンク。
「最も難易度の高い男声合唱曲を自分なりにあげて」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045485020/l50

791 :名無しの笛の踊り:03/03/08 19:07 ID:P+a6yMhk
スレタイ論議は
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010508263.html
の909以下で行なわれている。「4」にちなんだ男声合唱曲として挙がっていたのは
「富士山」の「作品第肆」だけだが。

もうひとつピンと来ないな。なんか他にないか?

792 :名無しさん:03/03/08 19:50 ID:ddimSKzc
>>788
それぐらいしか考えられん。
寒いのに定演の衣装着て胴上げするんだよな。

793 :名無しの笛の踊り:03/03/08 22:44 ID:???
中勘助の詩から

794 :名無しの笛の踊り:03/03/08 23:33 ID:ZhUhYRmY
>>792
あの程度寒くないです。

795 :名無しの笛の踊り:03/03/09 00:19 ID:0IqMmzCP
名古屋のクールジョワイエが今月の15日に演奏会がある
全日本の課題曲になったヤナーチェクのあの曲歌うらしい
こりゃ、聞きでしょう。

796 :名無しの笛の踊り:03/03/09 11:37 ID:???
>>791
最近聞かないが隠岐四景とか…

>>792
小樽商科が定演後に胴上げして積もった雪の上に落としてるのを見たことがある。
気持ちよさそうだった。

>>795
宣伝ご苦労様

797 :名無しの笛の踊り:03/03/09 12:11 ID:???
>>789-791
清水脩「朔太郎の四つの詩」
小山清茂「四つの仕事唄」
坂本良隆「万葉集古歌による4つの男声合唱曲」
長谷部雅彦「草野心平の詩による四つの男声合唱曲」
ヤナーチェク「4つの男声合唱曲」「4つの民謡男声合唱曲」「4つのモラヴィア男声合唱曲」
バルトーク「4つのハンガリー古謡」
プーランク「アッシジの聖フランチェスコの4つの小さな祈り」
ブスト「悔悟節のための4つの歌」

楽曲にこだわらないのなら「四連」があるし、
男声合唱曲はたいてい4声で書かれていることが使えるかもしれない。

798 :名無しの笛の踊り:03/03/09 12:27 ID:PfNPlVwP
>>798
まあ吹雪の街ですから

799 :名無しさん:03/03/09 17:14 ID:f8B6/aZ5
>>797
選曲渋すぎ(w

800 :797:03/03/09 21:21 ID:???
800かな?

>>799
正直、ネタが見つからなかったからググったの。

801 :名無しの笛の踊り:03/03/09 23:09 ID:???
>>797
>バルトーク「4つのハンガリー古謡」
なつかし〜。
リグメグモンタン、ブシュゲルリーチェーっていうやつね。


802 :獅子王リチャードマンセー:03/03/09 23:36 ID:???
このスレを発見したのでカキコ。
一昔前大学で男声合唱団に所属していました。
過去レス読めば分かるのかも知れませんが最近の大学グリーはどうなの?
とくに関西。
卒業後は合唱から完全に足を洗ったのですが、
なんとなく気になったので。
私がやってた頃は50〜100人くらいの団体もいくつかありましたね。


803 :名無しの笛の踊り:03/03/09 23:50 ID:???
さげ

804 :名無しさん:03/03/09 23:52 ID:???
>>801
まさか一緒に歌った人じゃないですよね(汗
違う曲だけど,♪ちょとぼー いんどぅるとーむ,に心当たりは?

805 :名無しの笛の踊り:03/03/10 18:47 ID:mE8Hd6N7
>>802
22歳。
2ヶ月まで大学生だったけど、大学のグリークラブで
四年で100曲以上歌った。一度やってみなよ。
1回生のみだけど、合唱経験者だといえばちやほやされる。
入るとだけ言って入部せずに酒だけ飲むこともできるし、パート分けで
思い切って声を出してしまえば50パーセントでテナーかベースになる。
声でなきゃ発声使えばいいだけ。のどつぶしになる。
タダタケとか荻久保とか色々あるのでマジでお勧め。

806 :805:03/03/10 18:58 ID:???
マジレスしとくとやはり転換期かな
頑張っている所は頑張っているけど存続の危機という団も多い
関西では関西六大学合唱演奏会が休止
K.G.や立命メンネルが合唱コンクールに参加したりしている

去年までいた団は60人ぐらいいたけど先行きは楽観できないかな
もう少しで100周年だけどちょい心配

807 :名無しの笛の踊り:03/03/10 20:39 ID:89XJ2CPN
>>806
どの団かモロバレじゃん(笑)。

808 :名無しの笛の踊り:03/03/10 21:01 ID:???
しかも去年度卒団かよ

809 :名無しの笛の踊り:03/03/10 21:10 ID:???
去年卒団とは何て分かり易い…。
現役さんが目にしたらどう思うんだろ…?

810 :名無しの笛の踊り:03/03/10 21:48 ID:???
>>809
OBも見てるんだがな・・・。
っつーか現役も多分チェックしてるだろうなあこのスレ(w

811 :名無しの笛の踊り:03/03/11 01:19 ID:2LJGH1em
同志社?

812 :名無しの笛の踊り:03/03/11 08:30 ID:???
わざと書いているとしか思えん(w

813 :名無しの笛の踊り:03/03/11 16:07 ID:WOCPPhpw
まあまあ。そんなことより男声合唱団の演奏会の話題でも書こうよ。
といってもおいら最近混声しか聴きに行っていないんだけど。

ということで六連の詳細をネットで探してみたけど、まだどこにも出ていない。
広報活動すらろくすっぽしていないということは、はっきり言ってこいつら全然やる気ないな。
各団300人呼べば超満員になるわけだし(実際には超満員にはなっていないが)。

もうちょっと計算してみよう。芸劇のキャパは約2000。
各団の来客OB総計をテキトーに推測すると300人といったところか。
新入団員(1年生)は、やや少なめに見積もって合計100人。
ということで400人くらいは黙っていても来るわけだ。
現役団員が仮に合計250人だとすると、一人当たり6人も呼べば超満員だ。
実際には団体レベルでの付き合いで確実に来る層(女声合唱団など)がもっとたくさんいる。
要するに六連においては、現役団員は集客面でほとんど何の努力も要らないということだ。

おまけに1回公演になって以降の実際の客の入りを見ると、どうサバを読んでも
1500人程度しかないように見える。
うわ、なんだか腹が立ってきたぞ。もう行くのやめようかな。

814 :名無しさん:03/03/11 21:08 ID:1Y5+kYIo
H. Wolf: "Dem Verterland" を日本語訳にして第二国歌にしる!

815 :名無しの笛の踊り:03/03/11 22:21 ID:???
>>814
Was ist "Verterland"?

816 :名無しさん:03/03/11 22:28 ID:???
>>815
s/Ver/Va/g

H. Wolf: "Dem Vaterland" を日本語訳して第二国歌にしる!

817 :名無しの笛の踊り:03/03/12 22:21 ID:???
age

818 :名無しの笛の踊り:03/03/13 03:35 ID:LZnajOFH
現役の皆様へ
六連の情報お願いします。

819 :名無しの笛の踊り:03/03/13 11:33 ID:???
>>818
現在判明分は >>497,>>689,>>759-764 を見れ。
まだコルアカ・早稲グリ・合同の情報がうぷされてないね。

820 :名無しの笛の踊り:03/03/14 00:37 ID:???
来週の祝日は広島オルフェオン
楽しみにしてたんだが、行けない可能性大だ、、、、

821 :名無しの笛の踊り:03/03/14 00:48 ID:GrXkb+i4
私も六連情報希望します。
曲目とか指揮者とか場所とか時間とかチケット代とか。


822 :名無しの笛の踊り:03/03/14 02:26 ID:???
10年くらい前に同グリ所属。今はすっかり真人間ですが、
あの4年間と同期のメンバーは嘘なしで一生の宝もんです。
このスレ、始めてきたけど男声衰退とは悲しいですね。

新歓の時期が近いですけど、俺等がグリーにひっかかったのは
音楽うんぬんではなく(オタクの人等すんません)、先輩達が
面白い、かっこいい、優しいそんな人たちばかりで(当然例外
の人もいたけどやな奴ってのはいなかった。)皆、胸を張って
誇りをもっていたからだったんだよな。
だから現役の子等は、胸張って新人勧誘して欲しいね。
今の子は、こういうのは引いちゃうから・・・なんて言ってないで
ガンガン行け。どの団も頑張れよ。

823 :名無しの笛の踊り:03/03/14 02:54 ID:ZhqJSR7F
おっさんの時代とも状況違うからね。

しかしがんばらな。

824 :名無しの笛の踊り:03/03/14 10:34 ID:???
 うちの団体もそろそろ新入生勧誘。

 数が音楽性に直接結びつくわけではないけど、
 やはり人数は力だと思うから頑張ってほしい。

825 :名無しの笛の踊り:03/03/14 12:50 ID:???
>>822
>>823
卒団生の号泣を見て、
「美しい」
と思うか、
「きもい」
と思うか、で分かれるんだろうね。
おれは美しいと思ったし、実際自分でも号泣しちまった。

・・・でもさっき、そつだんせい、って変換したら、
卒男声、って出た(藁)

826 :名無しの笛の踊り:03/03/15 15:35 ID:DDlX0T1s
美しいとは思わなかった。

けど、一緒に遊んだ事とか練習した事を思い出すと泣けてきたね。
きもいと思う奴は1年部に残る事はないだろうな。

827 :名無しの笛の踊り:03/03/15 15:50 ID:???
1〜3年の時には卒団する人たちが涙しているのをみて「みっともない!
俺は絶対にああはなりたくない!」と思っていたのだけど、自分がいざ
その立場になった時、アンコールの曲を歌っている途中でポロポロ
涙がこぼれてきて歌えなくなってしまった。
傍観者的に頭の中だけで考えていることと、実際にその立場になって
感じることのギャップに自分でも驚いた(w
表面的に繕ったカッコ良さを遥かに超越する何かを感じた何とも不思議で
恥ずかしい体験だった。(でも、いい思い出だ。)

828 :名無しの笛の踊り:03/03/15 17:49 ID:ZVO0EWdJ
ぴるるるるるる

829 :名無しの笛の踊り:03/03/15 19:22 ID:kE0JaJ3Q
はっはっはっはっふっふっふっふっはっはっはっ

タダタケ8集ですな。
「北陸にて」が改定されているとは…なんとも微妙な気分です。

830 :名無しの笛の踊り:03/03/15 21:05 ID:rfPvHoBR
こ〜し〜んきょくは〜〜ま〜いそうきょく〜〜♪

831 :名無しの笛の踊り:03/03/16 10:34 ID:???


832 :名無しの笛の踊り:03/03/16 18:03 ID:???
>>831
おいおい、何かひとことくらい書けよ。
しかもsageかよ(笑)。

833 :名無しの笛の踊り:03/03/16 18:19 ID:bPTQ9QIb
蛙は地味にかっこよすぎ!!アラウンド最高・・・・。

最近はあまり取り上げる団少ないねー。っていうかタダタケを聴かせられる
団が少ないって感じ。(学生では)

834 :名無しの笛の踊り:03/03/16 18:38 ID:???
8集には「蛙」「父のゐる庭」「北陸にて」が収録されている。
>>829
「父のゐる庭」も終曲のソロ指定がちょっと改訂されている模様。
>>833
多田作品の中では比較的音取りが難しい組曲だからかもね。

835 :名無しの笛の踊り:03/03/16 21:43 ID:???
>>833
蛙の谷口さんソロはいいねー。なんつうか、最高にセクシー。

836 :名無しの笛の踊り:03/03/16 21:58 ID:bPTQ9QIb
あれ聴いてしまうと生半可には出来ないっすね。たにぐ○さんは反則だわ。
何年か前にKGか関大(?)がやってた。ま、学生なりによくやってたかな。

難しい曲ですね。雰囲気作りが。どしゃぶれ!!

837 :名無しの笛の踊り:03/03/16 22:35 ID:???
ひゅん るっく。ひゅん るっく。
あるいてゆくと。
青大将にあった。
キャーーーッ!!

…初めて聴いた時にはなんてシュールな曲だと呆然としてしまった。

838 :名無しの笛の踊り:03/03/16 23:35 ID:eAXu2XB3
BS-1 男声合唱板。
http://www.bs1.net/mcho/

839 :名無しの笛の踊り:03/03/17 01:32 ID:???
>>836
関西大学が1995年に関六単独で演奏したやつ?
それとも1999年に同関のKG学指揮ステージ?

840 :名無しの笛の踊り:03/03/17 08:11 ID:???
ななしの合唱掲示板(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/music/2523/

841 :名無しの笛の踊り:03/03/17 18:15 ID:ZM0Yi++1
合同はメドレーをやります。
早稲ぐりはいんてらぱっくす、コルアカはまたルネサンスきょく

842 :名無しの笛の踊り:03/03/17 18:53 ID:???
>>841
合同はメドレーって関西鹿連のパk(ry

843 :名無しの笛の踊り:03/03/17 21:28 ID:???
>839

忘れた。どっちもやってんだ。片方しか聴いてないけど、
確か6連だったかな。じゃ、関大か。それなりによかったよ。ソロは。

KGはどうだったかな?

844 :名無しの笛の踊り:03/03/17 21:56 ID:???
>>842
てことはひょっとして東京六連も今回でさいg

845 :名無しの笛の踊り:03/03/18 01:15 ID:/fjnc+9G
ワグのびートルズはがくせいしきしゃ



846 :名無しの笛の踊り:03/03/18 06:11 ID:Zz4fPlLE
あら。。。
他校も学生さん?合同は?

847 :名無しの笛の踊り:03/03/18 11:15 ID:???
「他校」って…おたくどちら?
早稲グリか?

しかしジョイントコンサートで学指揮とプロが混じるということは、
コンサートの位置づけが各団体で違うという事実をあからさまに示しているな。
これって客に対して失礼でないか? 六連の終焉も近いと見た。

848 :名無しの笛の踊り:03/03/18 15:16 ID:dQ5BsLHW
たぶん指揮者よぶ金がないんだろ。六連の後すぐ四連とかあるしね。

849 :名無しの笛の踊り:03/03/18 15:53 ID:???
早稲グリも学指揮? 合同は指揮者なしらしいけど。
>>847
東京六連で学指揮とプロが混じるということは昔からあったよ。
といっても直近では十年以上前。そのときはコルアカ単独だけ学指揮だった。
>>848
あの団は指揮者の選択決定権がブル先生にあるはずなんだが……。
学生的には
   ブル:スケジュールと銭の都合がつかない
   協:OB合同でないと振りたくない
   佐藤正浩:スケジュールが合わない
   綱川:もう指揮者としては駄目ぽ
というところだと思われ。

850 :849:03/03/18 15:55 ID:???
>>849
じゃねえや、去年の早稲グリ六連単独が学指揮だった。

851 :名無しの笛の踊り:03/03/18 18:07 ID:???
>>847
四連だって昔はプロ指揮者だったり学生指揮者だったり団によって
まちまちだった。単独ステージの指揮者の選択なんて各団の固有の問題
なんだからどうこういうことはないだろう。
結果として演奏がショボければそれは批難されるべきことではあるが。



852 :名無しの笛の踊り:03/03/18 18:13 ID:???
>>839
22回六連の関大も同関のKGもなかなかの好演だった。
前者はCD持ってる。
後者は生で聴いたが、協ちゃんのステージが散々な出来だったのに
学指揮ステージの(・∀・)カエル!!の出来が良すぎて協ちゃんブチキレですた。


853 :名無しの笛の踊り:03/03/18 21:29 ID:???
>>852
いいな、そのCD。関西大もまだ元気な頃か?両団とも学指揮でよくやるな。
協ちゃん、ぶち切れとは・・・。そのときの協ちゃんは
何を振ったのかな?協ちゃんぶち切れのエピソードスレでも立てるか!!

854 :名無しの笛の踊り:03/03/18 23:16 ID:???
>>853
壁きえた

855 :わしは帰る!え〜い離せ!:03/03/19 06:03 ID:68II4VZW
協ちゃんぶち切れの口癖と言う噂があったりなかったり(^^;
ここ2,3日で全国的に卒業式が行われるとの事。
卒業できた方おめでとう。
合唱は一生取り組むに値する趣味だと思います。
どうか忘れないで、できれば続けてください。
それが無理ならせめて合唱をしている人々に
理解をしてあげてください。

856 :名無しの笛の踊り:03/03/20 13:24 ID:S2QVEmrQ
揚げ

857 :名無しの笛の踊り:03/03/20 18:04 ID:???
協ちゃんの口癖
ブレスがもたなかったとき
「ハヤモレは男の敵!」


858 :名無しの笛の踊り:03/03/20 18:44 ID:???
>>857
それ浅井さんも須賀さんもいってた。

859 :名無しの笛の踊り:03/03/20 19:20 ID:???
協ちゃんの口癖
あるフレーズだけ抜き出して反復練習するとき
「そこしかやらないから、譜面見ない見ない!」

860 :名無しの笛の踊り:03/03/20 23:25 ID:QM+nqUL1
学生の頃混声合唱をやってたけど、歌わなくなってはや15年。最近、
男声合唱をやってみたくなったんだが、初心者に近い状態でも入れて
くれるところはありませんか?多摩ニュータウン住民で都内勤務なので、
その周辺だと嬉しいのですが。

861 :名無しの笛の踊り:03/03/21 00:23 ID:???
協ちゃんブチキレ発言
これは男声でなく、女声に対してだけど
「だから女は嫌いなんだ!」
それって???

862 :名無しの笛の踊り:03/03/21 08:30 ID:???
お前たちやる気あるのかよ!やる気ないなら(・∀・)カエレ!!よ!

863 :名無しの笛の踊り:03/03/21 09:50 ID:+954fa9T
860>
関西の大学のOB合唱団ならあなたの世代は少ないので特別団員として
入団できる可能性あり。
一般ならJAMCAのHPにある一覧表から自分にあったものを地道に探してみては?

864 :名無しの笛の踊り:03/03/21 11:52 ID:???
>>861
「だから○○は嫌いなんだ!」に慶應や立教などの大学名が入ることもある。

865 :名無しの笛の踊り:03/03/21 21:47 ID:???
>>864
でも「関学」は入らない?

866 :関学OB:03/03/21 22:00 ID:iU9HKd0t
>>865
自分の母校をバカにできんでしょ?

867 :名無しの笛の踊り:03/03/21 22:27 ID:???
>>866
でも一番罵倒されてるのはKGグリーメンと思われ。

868 :名無しの笛の踊り:03/03/21 22:36 ID:???
>>863
まともに合唱したいならOB合唱団は止めときなさい。
碌なところないです。

869 :863:03/03/22 02:08 ID:3qFJWcH3
868>
まあ、どのレベルの合唱団を望むかは861さんの心ひとつなので・・・
たいてい練習の見学はオープンのはずなので気が向いたときに
練習を体験してみては?
あっ方針や金銭的にルーズなところは団体として論外とは思います。

870 :名無しの笛の踊り:03/03/22 02:15 ID:???
...

           ___
         |...:.::......|
         | 中....|
         | 村...:| ←発泡スチロールの墓
         | 死:..:|
      ,,,.   | す::..| ,'"';,
    、''゙゙;、).  |...::::.:::..| 、''゙゙;、),、             
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙   
     ‖  `i二二二!´ ‖ 
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌 
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :| 
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :| 
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\ 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄      

×1田中「遂に死んだか。やったぜ」
いさを「うざかったよな、こいつ。嫁さんに逃げられたのに生意気なんだよなぁ」
×1田中「これ発泡スチロールだぜ」

http://www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1047878459_1.jpg


871 :名無しの笛の踊り:03/03/22 02:46 ID:l2sS0DrN
男声合唱ってキモイ。
まわりからウザイと思われてない?
それに、ホモが多いんじゃないの?


872 :名無しの笛の踊り:03/03/22 02:50 ID:???
>>871
釣れそうですか?

873 :名無しの笛の踊り:03/03/22 23:15 ID:grPfmtkY
age

874 :傍観者:03/03/23 22:52 ID:PWQvSp/l
揚げ

875 :名無しの笛の踊り:03/03/24 01:06 ID:???
>>871
やらないか?

876 :名無しの笛の踊り:03/03/24 02:36 ID:d19e6xgp
ウホッ!いい男・・・声合唱組曲!

877 :名無しの笛の踊り:03/03/24 02:40 ID:???
こいつを見かけたら、通報しよう!

    __
  .゙y'",、lXl=\
  l// ニニニl"
  `i6  ゚ o゚ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( 《 'r0゙゙゙0ァi    < http://www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1047878459_1.jpg こいつも痴漢常習犯なのだ
   >-`ニvニ-―iァ    \__________
  /    l: r""
  l |.____|
  L_|_|_|_|_|_|.|
  ` '|  ,、  |
    L_l !___l
    =ニシ Lニ=



878 :名無しの笛の踊り:03/03/24 22:28 ID:???
ワグ116回定期の季節へのまなざしのみのるのバリトンソロは谷口さん?

879 :名無しの笛の踊り:03/03/25 19:04 ID:???
3:@

880 :名無しの笛の踊り:03/03/25 19:35 ID:???
>>879
素直にageと言おう…

881 :名無しさん@Linuxザウルス:03/03/26 07:46 ID:KjyjHM2I
東西四連はなにやるの?
プログラム教えて!

882 :名無しの笛の踊り:03/03/26 11:55 ID:YpXlAYAf
>>878
ちゃうやろ。

883 :名無しの笛の踊り:03/03/27 08:48 ID:???
5月のなにわコラリアーズ演奏会の詳細きぼんぬです!
いずみホールって事だけは知ってるけど…

884 :名無しの笛の踊り:03/03/27 16:20 ID:???
>>883
なにコラ公式サイトくらい見れ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1884/concerts.htm

885 :名無しの笛の踊り:03/03/27 19:11 ID:6ggxf/+r
昔折れのツレが「東京景物詩」のことを「とうきょうかげものがたり」といっていた。
「東京景物詩」「東京影物語」字面は似てるけどさ・・・。

886 :名無しの笛の踊り:03/03/28 02:02 ID:9gdbbORR
折れのツレは「アイヌのウポポ」のコピー譜の表紙に
「アイヌのンポポ」とかいていた。

激しくワラタ

887 :名無しの笛の踊り:03/03/28 08:41 ID:c4k4PzlR
>>886
ていうか楽譜をコピーしないように。

888 :名無しの笛の踊り:03/03/28 10:00 ID:???
>>886
演奏会パンフに『柳川風景詩』って堂々とかきよった合唱団を知っている。

889 :名無しの笛の踊り:03/03/28 23:10 ID:???
それよりも、やさうおの曲アナウンスで「島が」と言い放った
演奏会にいったことがある。

890 :名無しの笛の踊り:03/03/28 23:55 ID:???
たいしめを鯛飯、というのならある

891 :名無しの笛の踊り:03/03/29 02:56 ID:???
やさしい「さかな」ってのも聞いたな。
間宮「よしお」ってのも。

原稿にルビくらいふってやれよと思ったが…

892 :名無しの笛の踊り:03/03/29 09:16 ID:lK9/D4en
ウポポ売ってないだろ

893 :名無しの笛の踊り:03/03/29 09:51 ID:???
 まぁ公式文書に浅井敬「壺」と残した団体もあったわな。

894 :名無しの笛の踊り:03/03/29 10:22 ID:???
>>892
パナムジカで検索できるわけだが、それでも売ってないのか?

895 :名無しの笛の踊り:03/03/29 10:55 ID:???
「畑中義輔」と書いていた大学男声合唱団ありぬ。
「北村恭一」と書いていた女声合唱団ありぬ。
(どちらも当然ながら、直に指導いただいているところではない)
>>891
野田暉行を「野口暉行」と書いていた団体もありし。
>>892,>>894
10冊以上まとめての受注生産。
>>893
全音から出ている新実徳英の混声合唱曲「風の雅歌」に同じ誤植あり。

896 :887:03/03/29 11:01 ID:Ox90oUUA
スマソ。絶版になってたんだな。
しかし日本の男声合唱を代表する名曲の楽譜が
市場にないとは、実に由々しき事態だ。

897 :名無しの笛の踊り:03/03/29 11:02 ID:L8WP/u1O
六連四連情報ございませんか?
開演時間とかチケット価格とか
各校と合同の指揮者と曲とか
まとめて載っけて下さいませ。


898 :名無しの笛の踊り:03/03/29 13:27 ID:l7TsQ8ak
http://r-obdan.s18.xrea.com/

899 :名無しの笛の踊り:03/03/29 15:38 ID:lSHDf0Ef
http://www.tcct.zaq.ne.jp/bpakg100/

900 :名無しの笛の踊り:03/03/29 19:34 ID:RrKCyWjm
>>893
浅井さん、自分の出身合唱団に壷ってかかれてたもんなあ。

901 :名無しの笛の踊り:03/03/29 19:40 ID:Nv8zKmOe
上まあ何気に900ゲットな訳だが
矢張り余り伸びないスレでのキリ番ゲットは大して自慢にならない訳なのか
逆に知人等に知られると馬鹿にされる恐れもあるのか

902 :名無しの笛の踊り:03/03/29 19:41 ID:Xvx702C7
上まあ何気に900ゲットな訳だが
矢張り余り伸びないスレでのキリ番ゲットは大して自慢にならない訳なのか
逆に知人等に知られると馬鹿にされる恐れもあるのか

903 :名無しの笛の踊り:03/03/29 19:45 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ


904 :名無しの笛の踊り:03/03/29 20:54 ID:fRw719Ph
>>894
む、受注生産やり始めたのか。
この調子でどんどん再販してほしいものだ。

905 :名無しの笛の踊り:03/03/30 01:23 ID:???
>>900
それはギャグでしょうさすがに……公式に?
愛称として定着しているという噂もありますが

906 :名無しの笛の踊り:03/03/30 09:03 ID:???
 >>905
旧式のワープロで『壹』がでなかったから
『壷』で代用しちゃったという噂ですよん。

907 :名無しの笛の踊り:03/03/30 18:04 ID:9SNC0Tic
>>897
本スレや各団のHPなどの情報を総合すると…

【六連】
日時:2003年5月3日(土) 開場・開演時刻??
会場:東京芸術劇場大ホール
入場料:??
▽プログラム
慶應 ビートルズ(?)/指揮:学指揮(?)
東大 ??/指揮:??
法政 権代敦彦「Hymmnn & Lament」/指揮:田中信昭
明治 信長貴富の委嘱作品/指揮:外山浩爾
立教 多田武彦「草野心平の詩から」/指揮:高坂徹
早稲田 荻久保和明「In Terra Pax」/指揮:学指揮(?)
合同 メドレー(?)/指揮:??

【東西四連】
日時:2003年6月29日(日) 開場・開演時刻??
会場:東京文化会館大ホール
入場料:??
▽プログラム
関学 ??
慶應 ??
同志社 ??
早稲田 ??
合同 ??

…どの団もHPをマメに更新していないことを実感。
内輪ネタはどうでもいいから対外的な情報をもっと載せてくれ〜。
というわけで、情報を知っている方は適宜空白を埋めていってください。

908 :名無しの笛の踊り:03/03/30 19:37 ID:???
>>898
タダタケ委嘱初演って書いてあるなあ。
>>907
コルアカは有村祐輔と思われ。合同は指揮者なしでやるらしい。(いずれも未確認)

909 :名無しの笛の踊り:03/03/30 20:02 ID:???
>>895
「ありぬ」と「ありし」と「あり」をどういう意味で使い分けて
いらっしゃるのですか?

910 :895:03/03/30 20:25 ID:???
>>909
気分的な問題のみ。それ以外にとりたてて意味はなし。

911 :名無しさん:03/03/30 23:16 ID:???
>>909
ありぬ:完了
ありし:過去
あり:現在

912 :名無しの笛の踊り:03/03/31 09:10 ID:JytoMs1G
>>898
早稲田は指揮が清水雅彦氏。
ピアノはその細君であろう。

913 :名無しの笛の踊り:03/03/31 09:27 ID:???
>>911
ありしは連体形じゃなかったか?

914 :名無しの笛の踊り:03/03/31 12:41 ID:???
>>907
まあ、新勧があって、そっちのコンテンツ優先というのもわからんではないが。
>>912
レス番が変だぞ。>>907へだよね? ちなみに細君は鈴木真理子。
にしても早稲グリで荻久保なんて何を考えて選曲したんだろう清水雅彦は。

915 :名無しの笛の踊り:03/03/31 14:09 ID:???
>>899
新月会は小池義郎編曲「PRESLEY」(エルビスプレスリーメドレー)を広瀬康夫指揮で。

916 :名無しの笛の踊り:03/03/31 14:21 ID:0eko6XiQ
東大の演奏曲目?
じゃぬかん とりのうた
らっそ エコー
シュパイエルのかね
にわとりのろんそう
動物たちの対位法

またわけのわからん曲が多そうです。





917 :名無しの笛の踊り:03/03/31 15:50 ID:???
>>916
ルネサンスもののスタンダードナンバーばかりじゃん。
「エコー」なんて男声合唱編曲版だけどグリークラブアルバムに載ってるぞ。

918 :名無しの笛の踊り:03/03/31 17:07 ID:???
>>914
早稲グリで荻久保なんて定番過ぎるくらい定番と思うが。

919 :914:03/03/31 20:58 ID:???
>>918
「早稲グリで荻久保」ってだけだったらそうなんだけど、
作曲者本人やコバケンや黒岩英臣じゃなくて清水雅彦が振るのが「ん?」なの。
かつて関屋のおやじが四連できせまな振ったことはあるにせよ。

清水さんっつーと割と洗練された曲が得意ってイメージがあって荻久保の「縄文なるもの」と結びつかないのよ。

920 :名無しの笛の踊り:03/03/31 21:03 ID:2+urpijv
>917に禿同。
高校の音楽史にもでてきそうだ(藁
高校の音楽の時間にエコー聞かされた気が(笑)


921 :名無しの笛の踊り:03/03/31 21:08 ID:WonN8MH8
>>916
東大狂ったか?と思ってしまうような一般ウケを狙った曲ばかりだな。
(それでも一般ウケしっこないわけだが。。。)

東大と法政には無駄なことは止めてひたすら己の道を突き進んでほしいなぁ。

922 :名無しの笛の踊り:03/03/31 22:21 ID:HoN1SjIE
あ〜、キモイ、キモイ
お前ら全員童貞だろ?
でも男とはヤッてたりしてw


923 :名無しの笛の踊り:03/04/01 00:05 ID:???
| どうですか?
| 釣れますか?                ,
\                       ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ,/   ヽ
  ∧∧         .∧_∧  ,/      ヽ
  ( ゚Д゚)        (´∀` ),/          ヽ
  (|  |)       (    つ@            ヽ
 〜|  |    .__  | | |                 ヽ
   ∪∪   |――| (__)_)                ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
  _________∧______

| ・・・そっとしておいてくれる?

924 :名無しの笛の踊り:03/04/01 00:10 ID:VVlI6KoP
まさかルネサンスものを取り上げただけでアカデミックになった
気でいるんじゃないだろうな? >コルアカ
エールで大崩壊しておいて「ルネサンスでござい」なんて
やっても説得力ないぞ。

925 :名無しの笛の踊り:03/04/01 08:57 ID:???
>>924
でもワグのビートルズよりはまだポリシーが見えると思われ

926 :名無しの笛の踊り:03/04/01 11:27 ID:???
>>924
コルアカのルネサンスものは故・前田幸市郎センセから何十年にも及ぶ伝統。
いまさらどうこうって話じゃない。

927 :名無しの笛の踊り:03/04/01 12:09 ID:MD9ks3Pc
>>924
何か、あるいはどこかと間違えてないか?
あの東大にルネサンス以外に何をやれと?

928 :924:03/04/01 12:32 ID:WAY6pix9
思わず毒舌吐いてしまいました。

ルネサンスものをやること自体はいいことだと思っています。
皆川さんがいつも強調しているように合唱の原点だと思うからです。
丁寧に練習すれば合唱団としてレベルアップしていくでしょうし、
オールド・タイプのグリーには見せられない世界を表現できるかも
しれません。六連のなかでルネサンスものにこだわり続ける団体が
あるというのはいいことでしょう。
ただ、ハーモニーはぐちゃぐちゃ声はスカスカ、という昨今のコルアカの
演奏にはルネサンスものの美しさなど微塵も感じられません。
そのくせ独特のジャンルをやっているということで「個性的」の一言で
片づけられているのが納得いかないわけです。
その点ではアリオンはもっとひどいけど、
去年の六連に関しては東大の方がひどかった。


929 :924つづき:03/04/01 12:33 ID:WAY6pix9
有村氏はコンクールの講評などで「グリー的」な演奏にきわめて
批判的ですが、その答えがコルアカみたいな演奏だとすると、
ちゃんちゃらおかしいと思います。
有村氏はコルアカの常任ではありません(ですよね)が、
ステージで振る以上はその演奏に全責任を負っているはずです。
あんなハーモニー、あんな発声を見せておいてグリー批判はないでしょ。
それだったら古きよきグリーの方が百倍もマシ。
と、私などは思うんですがね。

>>927
ルネサンスものをやるのがいかんと言っているわけではないのですが…。
なおコルアカは決してルネサンスものだけをやっているわけではありません。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~walkman/chor/teien.html
を見ても、コルアカのレパのうちルネサンスものはせいぜい半分くらいです。
六連でもシューベルトとかやってますよ。

930 :名無しの笛の踊り:03/04/01 13:36 ID:???
>>924
>>928
>>929

大崩壊したエールも、有村氏が振ったの?
私は一昨年、10年ぶりに東京六連を聴きましたが、
東大だけは昔より上手になったなと思いました。
倍音の鳴り方なんて、少なくとも一昨年の他5校より上でしたし。

まあ確かに、去年のエールはひどかったけどね。

931 :924:03/04/01 18:54 ID:SeqIo6kk
一昨年の六連のことはよく覚えていませんが、少なくとも東大が他団より
よかったという印象は受けませんでしたね。
10年前より上手くなったかということについても確たることは言えませんが、
個人的な印象では五十歩百歩じゃないかと思います。もっとも早慶明立は
明らかに落ちているので、六連の相対評価で見るならば上がっていると
言えるかもしれません。

有村氏を問題にしたのは、本ステも十分ひどいと思ったからです。
さすがにクラスターこそありませんでしたが、とにかく声がスカスカ。
あんな声じゃどんな立派な理論があろうとまともな音楽にはなりませんよ。
930さんは一昨年のことだけを言われましたが、昨年の本ステについても
同じような評価ですか?

932 :名無しの笛の踊り:03/04/01 20:29 ID:???
930じゃないけど。
>>931
去年や3年前はいまいちだったが、
4年前(48回)の「ルネサンスイタリアのマドリガーレ」や
一昨年の「ルネッサンス・ヨーロッパ世俗曲の旅」は相当よかったぞ。
ここで挙げたのは全て有村さんの指揮だが、
ピッチの揃い具合とソルフェージュの程度がちゃんとしてれば
カウンターテナーを使う曲なら立派な音楽になると思う。

933 :924:03/04/01 21:18 ID:SeqIo6kk
>>932
かなり熱心に聴いておられるようですね。年によって出来不出来がかなり
あるということですか。乱暴に切り捨てる書き方をしてしまったと反省しました。

ただ、私はコルアカを聴くといつも発声に大きな問題を感じます。
「グリー的」なものの正反対の問題とでも言いましょうか。
932さんのおっしゃる「ピッチの揃い具合」にしても、発声の未熟さが関係
しているように思います。安定したピッチを保つためには声帯を十分に
コントロールすることが不可欠でしょう。ことにコルアカの場合は少人数で
演奏しているわけだから、よほどトレーニングされていないとどうしてもアラが
目立ってしまいます。だからコルアカでは発声のトレーニングを重視していない
のではないかという疑問があるのです。
それさえやればもっといい演奏ができると思うだけに、いちゃもんをつけたくなる。

934 :名無しの笛の踊り:03/04/01 22:23 ID:ST5oB5n+
>>924
が思う、「スカスカでない声」「発声をしっかりやってる団」ってどこよ?
(なんとなく、聞かなくても分かる気もするけど。。。)

935 :名無しの笛の踊り:03/04/01 22:48 ID:???
>>933
http://www5d.biglobe.ne.jp/~walkman/chor/shokai/page5.html は読みますたか?

936 :930:03/04/02 01:15 ID:???
昨年の単独ステージは聴けてません(あしからず)。
あくまで一昨年の演奏を聴いての話ですが、
発声面では、カウンターテナーは格段の進歩がある!
もちろん、まだまだ改善の余地はあります。
でも、10年前はただの不安定なファルセットでしかありませんでした。
あと、音程の決め方。
ビシッとそろったときの、縦に抜けるようなハモリ。
各パートの音程の許容範囲(スウィートスポット)が狭いんですね。
だから逆に、崩れるときもとても目立つ。
ぜんぜんハモってない。
でも他の5校(あるいは10年前の東大)は、
ハモってないことをごまかせる「発声」を指向してるから、
ハモってないことが目立たない(!?)。
全盛期のワグネルは「よくハモる」といわれていたが
あれは個々の声が響いているだけで、本当の意味での「正確な和音」
ではなかったんだ、と思わされました。

これらは、おそらく、その「グリー的なもの」とやらを否定する
有村氏ならではの指導のたまものなんではなかろうか。

これも10年前にはなかったし、
少なくとも他の5校とも違っていました。



937 :930:03/04/02 01:32 ID:???
あっ、10年前(というか15年前)のワグネルは、
はもってたか否か以上に、充分感動的でしたよ。
早慶交歓で聴いたシューベルトの「夜」のリピート部
あれは一生忘れないだろうな。
グリー的とかなんとか、そんなこと問題にするほうがおかしい、
あれこそ「音楽」だったなぁ。
昔話ですんません!

938 :名無しの笛の踊り:03/04/02 01:57 ID:Qy6FkRF6
コルアカはこだわりがあって素晴らしい団だと思います。
ワグネルがビートルズうまくても、客はキレイに
ハモッてるとしか思わないのに比べると。
それと一昨年の6連での、アリオンの西村朗モノは
いい出来だったと思いますけど。サンタマリアってね。

939 :名無しの笛の踊り:03/04/02 02:04 ID:Qy6FkRF6
924って立教OBでしょ?でコルアカ、アリオン批判ですか?
タダタケとミサしか歌えない方が問題でないでしょうか?

940 :924:03/04/02 12:09 ID:haiJI7N5
>>936-7
ハモっていないが感動的(だった)というワグネルへの評価には全面同意です。
そもそも男声合唱は音が密集しているからハモリやすい(あるいはハモっている
ように聴こえやすい)という事情はあるでしょうね。これは男声の魅力のひとつでしょう。
ただ、昔からワグネルにはビブラートが強すぎるという問題がありました。
私はビブラート撤廃論者ではありませんが、これがハーモニーの純度を下げる
要因になっている点は否めません。古いタイプのグリーが共有する弱点だと思います。
ワグネルはオペラ合唱的なスタイルを志向してきたように思いますが、
人数の減ってきた今でも強いビブラートをかけているので、
合唱のスタイルとしてはどうしても中途半端な印象を受けますね。
この点では最近の早稲グリがいい方向に向かっているような気がします。
合唱団としてはワグネルの2〜3倍の大きさですが、はるかにスマートな
歌い方をしていますから。かつてのような意外性がなくなってきているのは
賛否両論あるでしょうが、私はおおむね肯定的に見ています。

>>939
悪いですが立グリOBではありません(なんでそう思われたんだろ?)。
いずれにせよ、一方で「コルアカ、アリオン批判」を批判しておいて
他方で立グリを切り捨てるのはいかがなものでしょうかね。

941 :名無しの笛の踊り:03/04/02 13:41 ID:Llmdn8g1
昔で言う所の木下保とか若い頃の畑中良輔とか若い頃の福永陽一郎とかみたいな
日本音楽界の重鎮とか日本音楽界を担っていくような指導者が
大学男声合唱団を指導する時代っていつ来るのかな?


942 :名無しの笛の踊り:03/04/02 14:51 ID:iHfy3UM8
>>939
いつの話をしてるんだ?>立教がタダタケとミサしか歌えない
ここ数年はタダタケ・ミサとも満足に歌えな(ry
確かに海外オリジナル合唱曲(特に現代もの)のレパは皆無だけどさあ。
ttp://www.rikkyo.ne.jp/sgrp/glee/siryou.index.html
>>940
「皆川さん」を引き合いに出したからでは?
でも立教関係者なら「皆川先生」か「皆ちゃん」と呼ぶのがポピュラーと思われ。


943 :名無しの笛の踊り:03/04/02 16:34 ID:???
ttp://www.rikkyo.ne.jp/sgrp/glee/siryousitu/gakuhu2.html
オンデマンドで手に入るものぐらい買ってほしいと思った。
あと、コダーイは手に入るかと。

944 :名無しの笛の踊り:03/04/02 16:44 ID:???
おれは今度の草野心平、期待してるよ。
立教はおととしのドボルザークはスカだったけど、去年のタダタケは聴かせたよ。
それこそ10年以上前、六連で「優しき歌」「雨」をやったころの立教の良さが戻ってきた感じ。

945 :名無しの笛の踊り:03/04/02 21:03 ID:???
結局次スレのスレタイどうしましょ?

946 :名無しの笛の踊り:03/04/02 21:40 ID:h+IelWen
やっぱり
「かわずらに〜」
でしょうか?

947 :名無しの笛の踊り:03/04/02 22:55 ID:???
いよいよその時期だな。
ひそかに>>789に期待する。

948 :名無しさん:03/04/03 14:04 ID:xDjtT65M
皆川さんの話が出てたけど、漏れ聞くとことによると
高坂氏と折り合いが悪いらしい
そういえば立教の演奏会どたキャンしたよなぁ〜 藁

949 :名無しの笛の踊り:03/04/03 17:28 ID:???
>>948
立教グリー定演は現在男女別だが、大昔は混声でやっていた。
でも皆川氏は定演が男女別になったことをあまり快く思っていないらしい。
(それから混声で歌う機会を増やしたいという皆川氏の希望で立教グリーフェスティバルが始まった)

男女別な定演をはじめた代の学指揮が高坂氏なことは「折り合いが悪いらしい」ことと無関係ではなかろう。

950 :名無しの笛の踊り:03/04/03 19:40 ID:TpgXf//j
>>907
合同演奏は、広瀬康夫氏の指揮でバーバーショップらしい。

951 :名無しの笛の踊り:03/04/03 19:57 ID:???
>>950
東京六連? 東西四連?

952 :名無しの笛の踊り:03/04/03 20:07 ID:wxH/tSi9
>>950
四連と思われ

953 :950:03/04/03 20:31 ID:TpgXf//j
>>951
失礼いたしました。952氏のおっしゃる通り、東西四連です。

954 :名無しの笛の踊り:03/04/03 20:38 ID:???
>>949
その立教の混声(というか混成)定演時代。
北村協ちゃんが女声ステージ、福永陽ちゃんが男声ステージ、皆川先生が混声ミサ。とどめのアンコールが、指揮協ちゃん、ピアノが陽ちゃんとクニちゃんの連弾、皆川センセがしかたなく譜めくりした・・・なんて年があったとか。
ぜいたくだよねえ。よだれがとまんないヨ。

955 :名無しの笛の踊り:03/04/03 22:46 ID:???
>>907
> 【六連】
> 合同 メドレー(?)/指揮:??

『旅の空から』
音楽監督・ピアノ:栗田信生

956 :念仏:03/04/04 00:02 ID:e65T6UdJ
皆川先生、今年はちゃんと振ってね〜って名誉指揮車だっけ? 立教の
他にミサ振れる人いないでしょ?

957 :名無しの笛の踊り:03/04/04 00:09 ID:???
次の作品はこちら。

男声合唱のための4つの小さな祈り
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049382286/l50

958 :名無しの笛の踊り:03/04/09 05:29 ID:???
このスレ使いきっちまえ

959 :名無しの笛の踊り:03/04/09 19:01 ID:???
>>958
新旧2つのスレが共存してると混乱するんで、こっちはsageがよいと思われ。

960 :名無しの笛の踊り:03/04/11 02:56 ID:???

♪     \\ ♪  さぁ  1000だよ   1000だよ   1000を取りまっしょい!    //
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
        |  U.|  | |  U |  ||  U. |  ||  U. |  ||  U. |   || U. |   |〜♪
  ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
       U U      U U       U U      U U       U U     U U


961 :名無しの笛の踊り:03/04/13 06:22 ID:jUGSSY4t
age

962 :名無しの笛の踊り:03/04/13 10:08 ID:???
みんな知ってるけど身の程弁えてやらないだけだ。

963 :名無しの笛の踊り:03/04/13 14:41 ID:???
そうだったのか………

964 :名無しの笛の踊り:03/04/16 00:21 ID:???
ふやけてます 

965 :名無しの笛の踊り:03/04/16 01:47 ID:???
975

966 :名無しの笛の踊り:03/04/16 23:35 ID:NMrVv5+V
age

967 :名無しの笛の踊り:03/04/17 01:06 ID:???
977

968 :名無しの笛の踊り:03/04/17 10:50 ID:???
まじめな話題は続編スレ「男声合唱のための4つの小さな祈り」へ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049382286/l50

埋め立てはsageでおながいします。


969 :山崎渉:03/04/17 15:23 ID:???
(^^)

970 :名無しの笛の踊り:03/04/17 17:29 ID:???
まじめな話題以外というと以前あった
「男声合唱で射精できますが、何か?」スレのようなことか…

971 :名無しの笛の踊り:03/04/19 11:50 ID:???
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

972 :名無しの笛の踊り:03/04/19 19:30 ID:???

♪     \\ ♪  さぁ  1000だよ   1000だよ   1000を取りまっしょい!    //
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
        |  U.|  | |  U |  ||  U. |  ||  U. |  ||  U. |   || U. |   |〜♪
  ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
       U U      U U       U U      U U       U U     U U


973 :山崎渉:03/04/20 07:04 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

974 :名無しの笛の踊り:03/04/22 03:22 ID:???
「男声合唱で射精できますが、何か?」
見るのきぼんぬ!

975 :名無しの笛の踊り:03/04/22 09:32 ID:???
さて1000取りするか

976 :名無しの笛の踊り:03/04/22 12:43 ID:???
>>974
削除されますたw

久々に「阿波」聴きたい

977 :名無しの笛の踊り:03/04/22 20:25 ID:???
      ∧ ∧
∋oノハ(*゚ー゚)∬ ニラ茶ドゾ♪
  ( ,,´Dつ つ旦
  (  つ   |
  (_)/∪∪

978 :名無しの笛の踊り:03/04/24 21:37 ID:???
痛いよ…一橋大学コールメルクール。
http://merkur.mercury.ne.jp/yybbs/yybbs.cgi

979 :名無しの笛の踊り:03/04/24 22:06 ID:???
sage

980 :名無しの笛の踊り:03/04/24 23:07 ID:???
>>978
わざわざ見つけ出してチェックして晒す暇な君もな。

981 :名無しの笛の踊り:03/04/24 23:50 ID:???
海底にたどり着けないね・・・。

982 :名無しの笛の踊リ:03/04/25 02:00 ID:???

982ゲット

290 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)