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JASRACは本当にミュージシャンの味方なのか?

1 :小林汗:03/10/25 02:38 ID:ahv9X4te
著作権料が高すぎて経営がなりたたず、あるライブハウスが廃業に追い込まれた!
著作権は保護しないとならないのは分かるが、ライブハウスやライブを不定期に
ライブを行っているような店に対する著作権料の基準が今ひとつ不透明。

JASRACはミュージシャンの味方だと思っていたが、そのJASRACがミュージシャンの活動の
場を奪っている!?

私は専門家ではないのでライブに関する著作権ってどうなってるのさ!?



2 :いつか名無しさんが:03/10/25 03:00 ID:???
始めから著作権使用料を考慮に入れた価格設定をしとけばいいだけの話では?
あとは経営努力だね。

3 :いつか名無しさんが:03/10/25 03:23 ID:???
>2
ジャズのライブハウスなんて、よほど大きいところでない限り皆ぎりぎりでやってる。
その上、料金も上げてしまったら客なんて誰も来ないし、ギャラも下がるから、いっぱしの
プロは敬遠する。。
出演者の質もどんどん下がって客足が遠のく。
悪循環だ。。

経営努力って簡単に言うけど、そんな生易しいもんじゃないんだよね。


4 :いつか名無しさんが:03/10/25 03:27 ID:???
毎日ばりばりライブやっているライブハウスが月2万の上納金を納めているらしい。
一方、月2回だけ地元のミュージシャンにライブの場を提供しているレストランが
ライブやるなら月2万払えと言われている。

基準がおかしくないか?

5 :いつか名無しさんが:03/10/25 03:37 ID:7QQTLVhu
その2万円はどのようにミュージシャンに分配されるの?

6 :いつか名無しさんが:03/10/25 03:46 ID:???
なんでライブやるのに金払うの
ジャズなんてスタンダードやブルースやバップに
著作権なんて無いだろ

7 :いつか名無しさんが:03/10/25 03:48 ID:???
なにやら良スレの匂いがするぜ

8 :いつか名無しさんが:03/10/25 06:36 ID:???
>>5
例えばつんくには多く(\19999)、
例えば辛島文雄には少なく(\1)、
配分されると聞いたことがあるが・・・。



9 :小林汗:03/10/25 09:07 ID:???
>5
そう、そのあたりが、さっぱり分からん!!
>6
いやいや、そうでもないらしいぞ!
ジャムセッションにまで、著作権使用料を求められる所もあるらしい!
これはおかしいぞー!

どうも明確な基準ががないような気がしてならない
JASRAC叩きの目的で立てたわけではないので、関係者、法律に詳しい人、
我々にちゃんと納得できるように教えてくださいな!




10 :いつか名無しさんが:03/10/25 12:01 ID:???
>>6
JASRAC と「著作物の信託契約」を交わしている、
会員(*1)ミュージシャンが演奏する場合、全くのインプロでも
「リアルタイムで作曲された信託楽曲」という扱いで、
権利が発生する。
店側は、「当該楽曲の演奏権」の使用対価として、
「包括契約」を結び、統計による「分配楽曲調査」の
対象演奏会場となった場合は、一定期間の演奏楽曲の
詳細を報告。調査結果を統計処理したデータに基ずいて、
コンポーサー、音楽出版者への分配がなされる。

(*1)ナベサダ、洋輔、日野、富樫(雅)、井野、渋谷毅、香津美と
いったあたりは会員、プーさんは違ったっけな。

スタンダードに限らず、楽曲の著作財産権の保護期間は、
作家の死後50〜60(国によって多少異なる)年が基本。


11 :その1:03/10/25 12:04 ID:???
本当は著作者が明瞭な曲の場合、面倒でも一曲ずつ申請する。

12 :その2:03/10/25 12:06 ID:???
で、JASRACから楽曲の出版社(曲の後にクレジットされてるだろ?)へ分配、

13 :その3:03/10/25 12:08 ID:???
で、出版社から作曲者へ分配される。ジャズでも大きなライブハウスやコンサートホールの場合は必ずそうしてるよ。

14 :その4:03/10/25 12:09 ID:???
ただ、普通のライブハウスやカラオケの場合は面倒なのでその辺りは大雑把。

15 :その5:03/10/25 12:15 ID:???
ジャズミュージシャンでもマメな人はオリジナル(ちゃんと出版社に契約してる場合ね)を演奏したら必ず申請してるよ。人気ある人で一晩10曲演奏して月20回ぐらいライブをやれば十分もとが取れる。かなり面倒くさいけど。

16 :その6:03/10/25 12:22 ID:???
曲の使用された数にもよるだろうが、本人もしくはマネージャーがちゃんとしてれば>>8 のようにはなんないはず。 でも>>10さんの方が詳しそう。なんか間違ってたらスマソ。

17 :いつか名無しさんが:03/10/26 02:57 ID:Sum78jXc
>>15
何ー自分で作曲したインチキ臭いブルースでも演奏すりゃジャスラックから
金もらえんのか?

18 :その7:03/10/26 04:10 ID:???
出版社に契約してる場合と書いただろ? CDになってなきゃダメだよ。

19 :小林汗:03/10/26 10:51 ID:???
私が一番知りたいのは、ジャズのライブハウスや生演奏を行う店に対して課せられる著作権使用量が
どんな基準で決められているかって事。

店でCDなどをBGMで使ってる場合は別として、ライブで何を演奏したかどうか、
どのくらいの頻度で演奏されたかとか、どうやって判断するの?
上にも書いたが、月に1,2回しかライブをやらないレストランと毎日のように
ライブを行っているライブハウスに同じ額の請求があったそうなのだが。
これって担当者の裁量に任されている??

法律は法律なんだから守られるべきだと言うのは当たり前のことだが。。。

私は、著作権保護の名の元で小さいライブハウスや名も無いこれから出ようとするミュージシャンに
演奏の機会を与えてくれる場がどんどん減っていくことを危惧している。
微妙な話ではあるが。。
JASRACってお役所じゃないでしょ?
レコード会社や出版社側からだけでなく、もっとミュージシャンとそれを
サポートする環境を守って欲しい、それだけです。

もしそういった意味もあって基準があいまいにされているのなら、
大きい声ではいえないが、我々ミュージシャンサイドからは歓迎なのだが
現状を見るとそういう風にも思えない。。。


20 :いつか名無しさんが:03/10/26 18:08 ID:???
>19
そんなに気になるならJASRACに問い合わせたらいいじゃない。
とりあえず、ココ↓見ろや。
ttp://www.jasrac.or.jp/info/event/pop.html

21 :10:03/10/26 23:10 ID:???
つうかココだよね。

http://www.jasrac.or.jp/info/play/index.html
PDFで開く使用料規定の
ライヴハウスだったら別表5(業種5)が
基本的な使用量体系だね。

しかし改めて見ると結構な金額だね。例えば荻△の○ッドマンとか
だったら曲別の算定してもらった方が安く上がるかも(w


22 :10:03/10/26 23:14 ID:???
18さん。


非会員のコンポーサーの場合は、
法人会員である音楽出版者(ここでは社では無くて者ね)と
楽曲の著作権管理の契約を交わしている楽曲に限って
管理の対象になるよ。
この場合は事前の使用実績が無くても、作品届が、
出版者から提出されていればOKっす。


23 :いつか名無しさんが:03/10/26 23:16 ID:???
ジャズってのは他分野の音楽(ポップス)などと違い芸術性
も高いし非生産的な音楽だ
店同士が連合作って国とかに訴えたらジャスラックなんて無視できそうな
もんだが
日本の伝統音楽なんてあほみたいに保護までされてるんだから
ジャズも文化として認めてもらうような活動が必要だね
俺がジャズバーの組合でも作るか?

24 :いつか名無しさんが:03/10/26 23:47 ID:???
みんな馬鹿ばっか・・・・
JASRAC云々の問題じゃない。
作曲・アレンジャーに権利を払えという単純な問題。

今までタダで人の曲を演奏して、金もらっていたのが「オカシイ」んだって
ことに、なぜみんな気づかない???

タダの文化に浸り過ぎていた単なる慣習上の問題だな、これは。
絵画、文芸の世界では、ちゃんと権利は守られている。
文庫本一冊にも権料は当然だが、上乗せされている。
ライブだって同様だ。

要は権利の実務処理をどこが、どういう手法でやるかの問題。
JASRACが不透明で批判の的なのは、わかる。それは事業団体の問題なのだから
JASRACにかわる権利の統括団体を、一方で模索しながら、JASRACの批判も行なうべき
だな。
JASRACを潰して、またタダ演奏しようなんてムシがよすぎるな。
今のところJASRACしかないんだから、ミュージシャンたちはそこで契約結ぶしか
ないのが現実なんだから。

個人的な意見だが、枯葉のメロには著作権$がかかるが、コード進行にはかから
ない。しかし枯葉をイメージしてインプロバイズするなら、たとえコード進行でも
権料は払うべきだな。曲を作って人に提供したり、譜面化して出版したことのある
人間なら、この辺の機微はわかるはず。


25 :いつか名無しさんが:03/10/27 00:45 ID:???
>>24
このスレが盛り上がらないからってこんな
長文の煽りはおもしろいですか?

26 :いつか名無しさんが:03/10/27 00:59 ID:???
面白くなければ、スレが盛り上がらないって常識じゃん アヒャハ

とりあえず、首つって走ってね

27 :小林汗:03/10/27 01:22 ID:???
>>21 うん、結構詳しく書いてるね。 ありがとう。
なるほど、ライブが少なくても席数が多いと多く払わないといけないのか。。
しかし聞いている話では、店によってまちまち。
って事は、多少はお店の経営状態も考慮して臨機応変にやっている面もあるのかもしれない。

>>23 法律は法律だから訴えても負けるのは目に見えているけど、日本政府はもっといろんな芸術
も、もっと保護するようにして欲しいね。


28 :小林汗:03/10/27 01:38 ID:???
>>24 
>今までタダで人の曲を演奏して、金もらっていたのが「オカシイ」んだって
ことに、なぜみんな気づかない???
それはその通りなのだが、ジャズのように商業的に非効率的なものまで、杓子定規で
当てはめてしまうと、ジャズそのものが衰退してしまうような気がして、そこが心配。
現実に、ライブを止めてしまった、またはやめようとしている店があるのは事実だし。
なにもタダで音楽の垂れ流しを認めろとは誰も言っていない。

ジャズのライブハウスの実情なんて世間は知るよしもないんだから、
それこそ>>23の言うようにジャズライブハウスで連盟を作るのはありかも。

29 :いつか名無しさんが:03/10/27 02:02 ID:???
>>28
そういう運動は金に余裕のあるナベサダやヒノテルが音頭を
取るべきなんだがな
日本のベテラン連中は若手の芽を摘んで自分の仕事を
確保する事しか考えてないからな

30 :いつか名無しさんが:03/10/27 02:07 ID:???
>小林汗
要するに、
「ミュージシャンの首を絞めてる手をゆるめて、作曲者の首を絞めよう。」
っていう主張をしたいわけね?それとも
「著作権の使用料なんて金持ちだけが払えばそれでいいじゃん。」
てことか?

31 :24:03/10/27 02:36 ID:???
*たとえば、30人のライブ集客で1曲どれくらいの権利$なら妥当か?
*著作権$は労力ではなく、基本的に(特殊な)才能に対しての対価だから
 どういう風に相互に納得できるような算出規定を設けるか?
*ジャズは芸術性が高くかつマイナーだから、権料を甘く見て欲しいなんてムシがよすぎ る。売れない純文学や造形世界でも権料は等しくかつ稿料は才能に見合った対価はある。
*あとは世間への告知と啓蒙の問題。リスナーがライブ料金には著作権も含まれている故
 に相応の(多少高い)料金を支払っているというライブ環境の浸透。
*バランスの問題。CDを今よりかなり安くして、かつライブ演奏での著作権は厳格に
 一律に徴収してバランスを保つ。ファンが納得するカタチで。

まぁライブハウス自体がどこもドンブリ勘定でやってきたのだから、そのツケが今になってきているのだろう。ヘボミュージシャンにも気をつかい高い出演料払っているところも
いまだに多い。

32 :いつか名無しさんが:03/10/27 02:45 ID:sIKLVihc
>それはその通りなのだが、ジャズのように商業的に非効率的なものまで、杓子定規で
当てはめてしまうと、ジャズそのものが衰退してしまうような気がして、そこが心配。

それってロックも同じじゃ(笑 
ジャズ人口とロックの人口の問題でしょ

ロック系もビートルズコピーしなくなって、オリジナル書くようになる。
それって、いいことじゃないの?
コピーだけが音楽じゃねーだろう
オリジナル若いヤツが作るようになれば、少しは日本もましなジャパロックンロー
ができるんじゃぁぁぁぁ。



33 :いつか名無しさんが:03/10/27 02:46 ID:???
>>32
君は阿呆かいな
コード進行ろくに知らないジャズヲタ高校生がどうやってマイルスのような曲かく?


34 :いつか名無しさんが:03/10/27 02:52 ID:???
>>24,31 に禿げ胴!

35 :いつか名無しさんが:03/10/27 03:56 ID:FJ2TqYTo
JASRACは相当上前ハネてるよ。
そっちのほうを追求しろ。

36 :いつか名無しさんが:03/10/27 04:48 ID:???
>JASRACは相当上前ハネてるよ。
>そっちのほうを追求しろ。

当然!!!!!!!
どうやって、社員の給料やボーナス出すんだよ、オイ!!!
JASRACが導入した国内の全サーバへの「自動midi、**検索システム」の
維持費だけでも、いくらかかっているかみんな知っているのか?

ヘタレど素人ライブの曲泥棒が多いから、ジャスも金もかかるんだよ。




37 :いつか名無しさんが:03/10/27 05:52 ID:???
>>35
リアル忠ですか? はぁ?
JASRACが何か違法な闇天引きしてますか?
正当な報酬だと存じあげております。
こういう駄スレは即刻削除をお願いします。

38 :小林汗:03/10/27 22:01 ID:???
ここはJARACを叩くためのスレではありませんし、JASRACが違法な事をしている
と連想させるようなことは書かないでください。

私のような著作権等に今までうとかった者が、この”著作権使用料”という
分かりにくいシステムがどうなっているのか、考えるスレです。
少なくとも私はそのつもりで立ててます。



39 :小林汗:03/10/27 22:07 ID:???
>>24
>*ジャズは芸術性が高くかつマイナーだから、権料を甘く見て欲しいなんてムシがよすぎる。
>売れない純文学や造形世界でも権料は等しくかつ稿料は才能に見合った対価はある。

実に耳の痛い話です(--;
しかし、文学と音楽では事情は違うと思うのですが。。。
理屈では分かっていても、ジャズのライブハウスの実情を見ると、
心情的になんとかならないか、と思ってしまうのも
人情ではありますが。。。



40 :小林汗:03/10/27 22:09 ID:???

>>24さんの>>31に対するレスでした。

41 :いつか名無しさんが:03/10/28 04:26 ID:???
まとめると、論点が二つあるようですね。

(1)「著作権使用料について、ジャズに限って少しは安くするべきだ」

(2)「違法ではないが、JASRACの制度自体がおかしい。ジャズに限らず全体的な見直しをするべき」
  

42 :いつか名無しさんが:03/10/31 07:07 ID:???
教えてください。
サンプリングなどに使いたい場合に
何秒までOKというのはあるんですか?

43 :いつか名無しさんが:03/10/31 07:33 ID:???
ようはスタンダードはやるなということか

44 :いつか名無しさんが:03/11/04 14:26 ID:7Vr9uKlF
>>24
サンプリング等について、何分までOKとか何小節までOKとか、私もいろいろと聞いたことがありますが、JASRACさんに直接確認したところ、全くの誤解だそうです。そりゃ、少しだけなら使ってイイです、なんて常識的に無理でしょうねェ…
著作権入門者向け情報にそのような誤解を招く一文があったとかなんだとか?とも。この分野は非常にデマが出回り易いようなので(むしろデッチアゲが大半を占めるとか…)、正確な情報を選択しないと、大変な思い違いをしてしまいますね。

45 :いつか名無しさんが:03/11/04 19:40 ID:???
>>44
そうなんですか。
HIPHOPなどでよく使われたりしてますよね。
あと、スクラッチなんかはまたどうなるんでしょうね(笑)。


46 :いつか名無しさんが:03/11/21 02:03 ID:kguqGtqa
−新潟の飲食店が生・レコード演奏著作権侵害で差し止め−JASRAC、仮処分申し立て
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/niigata/031120/kiji02.html

関連スレ
【ジャズ】JASRACが生演奏にも著作権料請求か!?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1069343643/

【新潟】JASRACがジャズの生演奏イベントに損害賠償請求へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069341761/

 

47 :いつか名無しさんが:03/11/21 03:00 ID:R/UkKr0L
>あと、スクラッチなんかはまたどうなるんでしょうね(笑)。

ワロタw
確かにそうだな。あれを高速にやった場合でも発生するのかな。

48 :いつか名無しさんが:03/11/21 05:27 ID:???
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9802/geobook.html

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9806/geobook.html
こっちはチュウトだけどw
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/2951/geobook.html
■↓おすすめ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/2959/geobook.html

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Rabbit/2400/geobook.html

49 :いつか名無しさんが:03/11/21 12:06 ID:???
ジャズなんて聴かね だからイラン
消えてくれ

50 :いつか名無しさんが:03/11/22 08:39 ID:???
>>24
それなら日本のアーティストと呼ばれている殆どは、海外の著作権団体に支払い続けなきゃならないわけだな。
JASRACに保護されても利益は流出と。

当人がオリジナルと言い張っても権利団体は請求するだろうしね。

51 :いつか名無しさんが:03/11/22 09:41 ID:E7B11xx4
関連スレ

 【新潟】JASRACがジャズの生演奏イベントに損害賠償請求へ★3
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069405787/l10

52 :いつか名無しさんが:03/11/22 12:11 ID:Fm5bBDlq
上のほうで「楽曲にインスパイアされて行うアドリブも著作権の対象」みたいなことが
書いてあったけど、コード進行は今のところ著作権の対象外。・・と理解してる。
印プロを聞かせるジャズはやはり他のジャンルと同列に語るのは乱暴な気がする。


53 :いつか名無しさんが:03/11/22 12:45 ID:???
カデンツも著作権の対象になったら面白い

54 :ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. :03/11/22 13:05 ID:???
JASRACをのさばらすわけにもいかんなー

55 :ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. :03/11/22 13:06 ID:???
JASRACを叩こう、決起せよ。

56 :いつか名無しさんが:03/11/22 14:01 ID:lF8+fsfL
しかし、著作権ってホントくだらない権利だと思うよ。
よくこんなものを法律は認めちゃったなってかんじ。
そりゃ著作権ってものがなければ
作家やミュージシャンは出版社やレコード会社と契約を交わすこともできないし
盗作されまくりってことになっちゃうんだけど
CCCDの問題を考えたりこのスレ読んでたりすると
あまりにも行き過ぎっていうか権利の考え方自体が捻じ曲がってると思うね。

権利の乱用に近いと思うね。
本来の著作権じゃなくてJASRACとかレコード会社が無茶苦茶やってるって感じだな

著作権を本来の権利者の保護のためのものにするために本格的な議論が必要だと思う。

法学者や法務省の人、お願いします。



57 :いつか名無しさんが:03/11/22 14:52 ID:???
関連スレ
議論板JASRAC総合スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069480162/l50


58 :いつか名無しさんが :03/11/22 15:19 ID:mBbj5Zxz
>カデンツも著作権の対象になったら面白い

ワラタ
あとドラムのフィルインなんかも。

59 :いつか名無しさんが:03/11/22 15:40 ID:???
>>56 貴方のレベルは発展途上国程度ですね  >>58 著作隣接権を勉強しましょうね

60 :いつか名無しさんが:03/11/22 18:16 ID:???
どうして作曲しないのが伝統になっちゃったんだろう

61 :いつか名無しさんが:03/11/22 23:32 ID:???
>>59
著作権というのは文明後進国だったビクトリア朝時代のイギリスからはじまったもので
もともとはフリーだった出版権を「賄賂をやるから独占させてくれ」と
権力者に陳情したところからはじまったもので
本来、後進国に特有の「賄賂とそれに伴う特権」の最たるものだ。

真の文明国であれば情報や著作は全て無償で共有すべきで
公権力はそのために権力を行使しなければならない。
歴史に名を残すほとんどの文明で「著作権」などというモノは保護されていない。

キミの発想は先史文明より古臭いみたいだね

62 :いつか名無しさんが:03/11/23 00:25 ID:???
すげー電波

63 :いつか名無しさんが :03/11/23 00:32 ID:???
直接ラッコのせいじゃないかもしれないけど、音楽CDじゃないものに¥3000払って再生したら壊れるかもなんて本末転倒だわな。
それに加えて輸入盤の販売規制まで検討されてるなんて・・・たまったもんじゃない。


64 :いつか名無しさんが:03/11/23 01:40 ID:Zn9lWUVJ
このスレに来たのなら
一読をお奨めする。
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/kenri.html



65 :いつか名無しさんが:03/11/23 01:43 ID:???
>>64
著作物は、供給元がその「著作者」ただ一人であり、これは「独占」に他ならない。

ワラタ

66 :いつか名無しさんが:03/11/23 01:51 ID:???
>61
まぁ、それが可能なのは、著作や情報の刷新に必死にならずに済む、
超文明社会(?)にならないとだめなんだが。

現状は程遠いだろ。 


それとも、貴族がのほほんと作った音楽だけでも良しとするか。

67 :いつか名無しさんが:03/11/23 02:29 ID:???
>>61 発想に無茶がありすぎるので誰も同調しないね(w

68 :いつか名無しさんが:03/11/23 02:50 ID:???
>>67
著作権の基礎を学べばここいらへんは事実関係としてすぐにわかるよ

69 :いつか名無しさんが:03/11/23 03:21 ID:???
はあ事実ですか。
著作の権利は金銭に関係なく作者にあるはずですが。

70 :いつか名無しさんが:03/11/23 03:27 ID:???
>>61 >>68 イタすぎ(w

71 :いつか名無しさんが:03/11/23 04:13 ID:???
時の権力者がアーチストをお抱えして食わせてやってた時代と
自分自身で食っていかなければいけなくなった現代を
一緒くたにされても困るわな。
現実問題として、著作権が保護されなかったら、作曲家も作詞家も
商売が成り立たなくなる。

72 :いつか名無しさんが:03/11/23 05:13 ID:???
>>71
本屋に行っても、CD屋に行っても、ヲタ的なアマチュアや金持ち道楽人の
作品しか、世の中にはなくなるだろうな。

著作権だけで食っていけるようヤシ → 才能あるヤシ
そういう作品はなくなるな。
時代が時代なら、マイルスもコルトレーンも存在しない可能性もある。
天才連中が、生活するためには、別の職を探すことになるからなぁ


73 :72:03/11/23 05:16 ID:Y18V+phu
>>71 同意だな

俺は著作権大大賛成だな。
著作権での還元は、プロ(=才能希有なヤシ)になるための試金石だな。


74 :いつか名無しさんが:03/11/23 05:44 ID:???
大物はそんなことないんだろうけど
中堅のミュージシャンにはリターンがあまりないなんて話を聞いたことがあるけど・・・
著作権がどうこうとかタテマエ言って必要以上に利用料をふんだくる
って部分は否めないかも
事実やりすぎてる部分はあると思いますよ

75 :いつか名無しさんが:03/11/23 08:18 ID:???
そんな話は聞いたことない

76 :いつか名無しさんが:03/11/23 09:40 ID:IjZSf8+j

とりあえず、>>61の主張は
>著作権というのは文明後進国だったビクトリア朝時代のイギリスからはじまったもので
>もともとはフリーだった出版権を「賄賂をやるから独占させてくれ」と
>権力者に陳情したところからはじまったもので
>本来、後進国に特有の「賄賂とそれに伴う特権」の最たるものだ。

このあたりまでは本当のことだけどね。補足するならば、著作権の概念の出発点は
あくまで「複製権」であって、「作者の権利」ではない。だからCopyrightっていうんだが。
それが認められた経緯ってのも、ある種の社会主義的考えがあって、
「著作物を安価に、大量に複製して頒布することが社会にとって多大な利益になる」
「ところが、一般市民にとって著作物を安価に複製するのは非現実的である」
「著作物を大量複製できるのは印刷業者や出版業者だけであり、それらがつぶれると社会が困る」
「だから、印刷業者や出版業者が安心して営業できるように、ある程度の権利を与えて護ることが
 社会にとって非常に有益なことである」
「そこで、”複製権”という概念を新しく作り、それに対する権利を政府が保証しよう。
 それを認めることで、業者にとっても適切な権利確保になるし、大衆にとっては利便が得られて
 なおかつ被る被害が無に等しいのだから、問題はない」

っていう論理というか建前が合ったわけね。つまり、著作権の元もとの考えは
「著作物が、大量に安価に広範囲に複製されて頒布されること」を目的として、
それを保証するために編み出された概念ってことね。
「優れた著作物が、大衆にとって、出来る限り安価に、確実に、気軽に手に入るものであること」が第一目的。
印刷業者や出版業者の利益確保や著作者の利益確保というのは、あくまでその目的のための「手段」に過ぎない。
日本の著作憲法の第一条だっけの理念的条文見ても分かると思うよ。


77 :いつか名無しさんが:03/11/23 09:40 ID:IjZSf8+j
>>66
>まぁ、それが可能なのは、著作や情報の刷新に必死にならずに済む、
>超文明社会(?)にならないとだめなんだが。
>現状は程遠いだろ。

発展途上国の人達にとってはかなり程遠いが、先進国なんかだともう「ネット」っていう
とんでもない流通手段が出来てしまってるからねぇ。
「著作物が安価に大量に複製され、頒布される」事を目的として作られた著作権の概念が、
いつのまにか「それが実現されてしまった」環境を妨げるという本末転倒ぶりっていうのが今の矛盾だと思うよ。

78 :いつか名無しさんが:03/11/23 09:58 ID:???
で、アメリカにもこのアフラックみたいの、じゃねえジャスか、はあるんかのぉ。

79 :いつか名無しさんが:03/11/23 10:10 ID:???
欧米は個人で管理してるからあるのかな? 曲の後に必ずクレジットしてあるだろ? 例えばコルトレーンだったらJowcolmusic-BMI(スペルでたらめです)みたいなヤツ。あちらではミュージシャン=経営者なんだよ。

80 :続き:03/11/23 10:13 ID:???
だから日本でも個人レベルで会社経営をすればジャスラックに不透明な金が流出しないで済むんだよ。物凄い面倒だけど。

81 :いつか名無しさんが:03/11/23 10:13 ID:???
>ミュージシャン=経営者
日本もそうすりゃあいいんだよ。
中間でピンはねしてるみたいになっているから
反発大きいんじゃないんかなぁ?

82 :続きの続き:03/11/23 10:18 ID:???
あ、でも回収までは個人では無理だからBMIともう一つぐらい団体があったっけ?それがジャスラックに相当するか(全然違ってたらスマソ)

83 :いつか名無しさんが :03/11/23 10:26 ID:???
まぁ週に何本も法律番組ある時点でオカシイかもな。

84 :いつか名無しさんが:03/11/23 11:29 ID:???
>>76
それそれ。複製権と著作権をごっちゃにしてるヤシが多すぎる。

85 :いつか名無しさんが:03/11/23 12:23 ID:???
アメリカ(北米)には、管理団体イパーイあるよぅ。
BMI と ASCAP(共に演奏権管理)が有名だけど。
AMRA(演・録音権)とかHarry Fox(録)とか、

ニポーンも、著作権法の改正で、音楽著作権の管理団体の
JASRAC一元体制は終了。、e-licence(某商社等が出資。現状では
ゲーム音楽や劇伴楽曲の録音件管理が中心) とか JRC(一部の
プロダクションとイベンターが中心。ロック系楽曲が多い) とかダイキ
(卸業者。インディーズ流通の大手)とかイパーイ活動はじめたよ。

国内ジャズの世界でも、新たな管理団体を立ち上げて
文化庁の認可を得れば、契約コンポーサー、出版者を募って、
マーケットの実態やジャズで生活してる香具師の実情に合わせた
規定による、オリジナル楽曲の管理運営は、理論的には可能。
問題は誰が手を挙げるかだな...派閥のキツイ世界では有るし。
DIW あたり考えて無いかなぁ。
長文スマソ

86 :いつか名無しさんが :03/11/23 14:43 ID:q77FZWwW
で、>>59は逃げたのか?


87 :いつか名無しさんが:03/11/23 16:14 ID:???
>>79,>>80,>>82>>59ですが何か?

88 :いつか名無しさんが:03/11/24 00:29 ID:???
そういう面倒のない曲あります?
MCでだれそれの何て曲ですと言いさえすればOKな感じの。

89 :10=21=22=85だよん:03/11/24 03:18 ID:???
>>88
10に書いといたけど、

スタンダードに限らず、楽曲の著作財産権の保護期間は、
作家の死後50〜60(国によって多少異なる)年が基本。

財産権が消滅した楽曲は、PD楽曲といって使用にあたって、
金銭的な権利は発生しないよ。
★著作人格権は消滅しないので注意しようね。まぁ、コレは露悪的な
パロディーといった使い方で無ければ大体平気だけど、コンポーサーに
拠って(ラヴェルとかガーシュインとか)は要注意!


90 :いつか名無しさんが:03/11/24 06:48 ID:???
>>89
そう日本50年てのはあるんだけど、その「著作人格権」以外はすべて
放棄してるような曲ってないのかなあと思って。最近の曲で。
それとも音楽はすべて50年って決まってるんだっけ?

ていうかきく前に調べろって疑問かな。調べてみよう。

91 :いつか名無しさんが:03/11/24 15:02 ID:Exgmdy1S
関連スレ

 【JASRAC】新潟の飲食店が生・レコード演奏 著作権侵害で差し止め JASRAC、仮処分申し立て
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069311234/l10

92 :いつか名無しさんが:03/11/24 16:00 ID:YEyd2uod
JASRACって著作者保護から逸脱して著作権ゴロってやつになってる?

93 :いつか名無しさんが:03/11/24 16:07 ID:YEyd2uod
アルバイト 「店長、BGMにCDかけていいっすか?」
店長    「おう、BGMならJASRACもOKって言ってるしな」
JASRAC 「14年4月からBGMも著作権料とることにしました、てへっ♪
       それで、おたく10年前からBGMかけてましたね?」
店長    「え、ええ」
JASRAC 「じゃあ〜、、10年分の550万円払えや、こら」
店長    「そ、そんな急に550万なんて無理ですよ。
       それにBGMは14年からなのに10年分だなん・・・」
JASRAC 「ああん?無理でも何でも払わんかい、こっちは10年も待ってやったんやぞ」


JASRACって素敵な団体ですね

94 :いつか名無しさんが:03/11/24 16:09 ID:YEyd2uod
JASRAC的日常風景〜某レストラン〜

孫「おじいちゃん80歳のお誕生日おめでと〜ハッピーバースデー♪」
爺「おお、ありがとよ」
孫「おじいちゃんも一緒に歌ってよ」
爺「おお、もちろんじゃ。ハッピ・・・」

JASRAC「おい、そこのじじい。著作権料80年分払ってから歌えや」

95 :いつか名無しさんが:03/11/24 16:15 ID:YEyd2uod
おばあちゃんが孫に歌を教えようとしました。
おばあちゃんが歌を歌い出すと、変なおじさんが現れました。
歌を歌うならカネを払えと言い出しました。
おばあちゃんは歌を断念しました。

96 :いつか名無しさんが:03/11/24 16:21 ID:YEyd2uod
質問・鼻歌にも課金するのですか?

JASRACの回答・本来なら課金するところですが特別に見逃してやってます、感謝しろ

97 :いつか名無しさんが:03/11/24 16:24 ID:???
まぁ少なくとも>>1にモノを推敲できるアタマの持ち主なら
こんなスレは建てんでよかった
一言で言えばバカだな

98 :いつか名無しさんが:03/11/24 16:37 ID:???
カスラック工作員が降臨しますた

99 :いつか名無しさんが:03/11/24 16:42 ID:YEyd2uod
学校の合唱コンクールもお金徴収されるの?

JASRACの回答・本来なら課金するところですが特別に見逃してやってます、感謝しろ

100 :アイリメンバー名無しさん:03/11/24 17:00 ID:Nen3x2Fo
>>99
楽譜にもう著作権料か買ってんじゃないの?

101 :いつか名無しさんが:03/11/24 17:18 ID:YEyd2uod
福祉施設で音楽をかけて楽しいひとときを過ごしましたお金は徴収されるの?

102 :いつか名無しさんが:03/11/24 17:32 ID:YEyd2uod
今の理事長は文化庁から天下りした吉田なんとかというおっさんだよ。

前の理事長も同じく文化庁からの天下りで小野清子というおばはん。
しかし、たった1年で退職。それでも役員報酬3,700万円と退職金1,000万円は
きっちり貰っていたそうだ。

とにかく役員の給料が異常に高い。こいつらの報酬減らして管理手数料下げたら
どうだ?

103 :いつか名無しさんが:03/11/24 17:52 ID:YEyd2uod
社団法人 日本既得利権保護協会(KASRAC)

104 :いつか名無しさんが:03/11/24 18:10 ID:YEyd2uod
JASRACと周りの環境をドラえもんの世界に当てはめると・・・

JASRAC・・・ジャイアン

作詞・作曲者・・・スネオ

利用者・・・のび太

という状況が成り立っています

105 :いつか名無しさんが:03/11/24 21:07 ID:???
>>104
ジャイアンは迷惑であっても、歌を提供しようとしているので

JASRAC・・・ジャイアンのかあちゃん

作詞・作曲者・・・ジャイアン

利用者・・・のび太

ではないかと

106 :いつか名無しさんが:03/11/24 21:48 ID:???
>>93
遡及は無理。

107 :いつか名無しさんが:03/11/24 21:51 ID:???
>>100
楽譜と演奏は無関係。当然課金される。

108 :いつか名無しさんが:03/11/24 22:22 ID:???
>>106
カスラックは遡及したいんだとさ。

109 :いつか名無しさんが:03/11/25 01:02 ID:???
最近、アチコチで噂を聞きますね。。

正直言って取り立てはかなりやくざみたいです。
何か反論すれば「裁判起こしますか? あなたに勝ち目はないですよ」
これが決まりせりふです。
最近はバイトに客に成りすまして偵察させて、ちょっとでも抵触する曲があると、
すぐに警察に通報されるようです。
そんでもって、機嫌を損ねると過去に遡ってまで払えと言うらしい。
それで店がつぶれようが、おかまいなし。
なぜか必死になっているようだ。。
もしかして近いうちに法律改正でもあるのか?
どこまでが単なる噂か分からないが、かなり真実に近いと思う。

徴収した金の流れもよく見えないし。。

まあ、法律家や専門家がなんと言おうが知ったことじゃないが、
心情的には非常に腹が立つ話である。




110 :いつか名無しさんが:03/11/25 01:05 ID:Wh7O6ZUb
今こそみんな立ち上がれ
芸術、文化は民衆が守らなければ

111 :いつか名無しさんが:03/11/25 01:08 ID:KFBHMpIT
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069479682/235
235 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 03/11/25 00:02 ID:MMR3Qpx1
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってー!!   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
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IDにMMRキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
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112 :いつか名無しさんが:03/11/25 01:09 ID:???
JASRACは潰さなきゃ駄目でしょやっぱ

113 :いつか名無しさんが :03/11/25 15:08 ID:???
2chじゃ太刀打ちできないもんだろうか?

114 :いつか名無しさんが:03/11/25 17:49 ID:???
天下り官僚など権力と直結してるような連中に2chみたいなところは
勝てるわけがない。政治に働きかけるようなことを直接やんなきゃ
便所の落書きなんかまともに相手にされません。

115 :いつか名無しさんが:03/11/25 18:20 ID:???
チャーリーパーカーって死んで50年経ってるよね

116 :いつか名無しさんが:03/11/25 21:24 ID:oDrux1vL
どういう法解釈したら
過去に遡って適用、ということになるのだろう。
法律の大原則としてそんなことはできないはずだが、、、


117 :いつか名無しさんが:03/11/26 00:35 ID:???
ミュージシャンの権利保護のためにはJASRACが必要だね。ただ遡ってうんぬんと言うのは証拠が残ってない限り請求できないはずだけど。

118 :いつか名無しさんが:03/11/26 01:22 ID:???
>>117
利権を食い物にしているのがJASRACです

119 :いつか名無しさんが:03/11/26 01:42 ID:???
君が代とかなら金とられないよね

120 :いつか名無しさんが:03/11/26 01:47 ID:???
>>117
証拠なんていくらでも作れる。
逆に、著作権に抵触する曲を演奏していないと言う証拠を出せと言われたら
それまでだ。



121 :いつか名無しさんが:03/11/26 01:55 ID:???
>>119
素敵な右翼のお兄さんたちが本の購読を勧めに飛んできます

122 :いつか名無しさんが:03/11/26 02:25 ID:Bv2H5yY9

昔mac用のシーケンスソフトで作ったJAZZのMIDIかけてる店、結構あったけど
普通のスタンダードの曲コード打ち込んで、自動演奏でアドリブ鳴らしていた

お客にしてみれば、ジャズヲタでない限り、普通のジャズミュージックとして
聞こえるわけだけど.........
なんかうまく考えたなと思ったよ。今でももちろんそれって合法でしょ?
今のメガフュー社のかのソフトなら、ラテンとか他のジャンルでもBGMできそう

これだったら、JASさんに文句言われないよね



123 :いつか名無しさんが:03/11/26 02:41 ID:???
>>122
そうなんだけど
結局、それってプレイヤーから仕事奪ってるだけなんだよね
JASRACの思い通りに。

124 :いつか名無しさんが:03/11/26 02:41 ID:???
普通に言われると思われ

125 :122:03/11/26 04:06 ID:X0FRQPFL
>>123
いやいや、それは違うよ。
ちょっとした、フーズバーとか、お洒落な飲み屋だったら
OKだよ。PLAYERには全然迷惑かけないし。むしろジャズを啓蒙している
ぐらいの気持ちだね。
こういう使い方って、ジャズならではだからね。JPOPやヒップじゃできんよね。
実際の演奏だって、枯葉にしても、テーマをはさんだ中のアドリブの方が
時間的にも長いんだし、それにテーマフェイクすれば素人さんには、枯葉なんて
わからんし。そもそもスタンダードのテーマなんて普通の人はしらんでしょ?
だったら、それでいいんじゃないの?

アドリブコーラスだけを延々とやれて、かつJASには一円も払わない方法。
今のシーケンスソフトはかなり高機能だし。MIDI音源にXG音源とか使えば
もう普通の人には、生演奏とDTMの違いもわからないと思うよ。

コード進行には、著作権も著作人格権も一切かからない。
これで、JASにケリつけられるよね。そう言えばそういうDTM仕事している人も
アメリカには増えているらしいけど。そういうのって、いいよね







126 :いつか名無しさんが:03/11/26 04:27 ID:???
質問
自分で作ったMIDIデータであれば、ホームページに掲載しても手続きの必要は無いですか


回答
ご自身で製作されたMIDIデータや、ご自身の演奏を音源とした音声データをホームページに
掲載する場合でも、ご利用になる楽曲の著作権についての手続きは必要となります。

127 :122:03/11/26 04:54 ID:a71ikKQH
>>126

あのさ、他人が作ったメロディ(テーマ)を出したらアウトだよww

それに手続きは必要ないよ。ただ著作権料は入って来ないけどね。
JASの担当者は明らかに勘違いしてると思うけど。
洋楽に関しては、オリジナルの音源さえ管轄外の場合も多いんだから。
あのさ、JASはたくさんあるうちの単なる著作権団体の1つなんだからね。
公的一義的な団体じゃないんだからさww

一応俺の従兄弟が、JASに5年ほど勤めてから、ある程度事情は知ってるつもり。




128 :いつか名無しさんが:03/11/26 05:21 ID:???
それ反論になってないやんw

129 :いつか名無しさんが:03/11/26 05:37 ID:???
>>122
ばれなきゃサンプリングしてても申請しなくてもいいや
というのと同レベル

>普通のスタンダードの曲コード
これがばれた時点でアウトです。

130 :いつか名無しさんが:03/11/26 05:40 ID:???
>>129
コード進行にも著作権がかかってくるのか。知らなかった。

ブルース進行の著作権は誰が持ってるんですか?

131 :いつか名無しさんが:03/11/26 05:53 ID:???
法に触れなきゃぱくっていいや、っていう議論って不毛ですね

132 :いつか名無しさんが:03/11/26 05:57 ID:???
>>131
その通り。
漏れも今度ライブでテナーマッドネスのコード進行を借りたオリジナル曲をやるんだが、
ちゃんと法に触れないようにしたいと思っている。
もちろん、テナーマッドネスのコード進行の著作権を誰が持っているかというところまでキチンと調べておくつもり。
もし>>131が知ってたら教えてくれ。

133 :いつか名無しさんが:03/11/26 05:59 ID:???
>>132
コード進行は登録できないから金とられないよ。大丈夫。
ただ聴いてる人にはばかにされるかも

134 :いつか名無しさんが:03/11/26 06:06 ID:???
返事がないな

135 :いつか名無しさんが:03/11/26 06:22 ID:???
秋沢タン(;´Д`)ハァハァ

136 :いつか名無しさんが:03/11/26 06:23 ID:???
なぜこんなところに誤爆w

137 :いつか名無しさんが:03/11/26 06:32 ID:???
著作者人格権だね、著作人格権でなくて。細かくてスマソ
「著作者の名誉・声望を害するような著作物の利用は
著作者人格権を侵害する行為とみなしています。」
へたくそに弾かれたら侵害だゴルァって言えるんだろうなw

138 :いつか名無しさんが:03/11/26 06:48 ID:???
会話成立してるか?これ

131 名前:いつか名無しさんが 投稿日:03/11/26 05:53 ID:???
法に触れなきゃぱくっていいや、っていう議論って不毛ですね


132 名前:いつか名無しさんが 投稿日:03/11/26 05:57 ID:???
>>131
その通り。
漏れも今度ライブでテナーマッドネスのコード進行を借りたオリジナル曲をやるんだが、
ちゃんと法に触れないようにしたいと思っている。
もちろん、テナーマッドネスのコード進行の著作権を誰が持っているかというところまでキチンと調べておくつもり。
もし>>131が知ってたら教えてくれ。



139 :いつか名無しさんが:03/11/26 07:50 ID:???
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル

140 :いつか名無しさんが:03/11/26 08:20 ID:???
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル
借りたオリジナル

141 :いつか名無しさんが:03/11/26 08:28 ID:???
>>129
つまりスタンダードの曲コードを使ったら、
その時点で金を払わなければいけないってことね。
いろいろ面倒だね〜

142 :122:03/11/26 12:00 ID:U19Ot/hq
あのさ、デマをうのみにしている人が多いので。
コード進行には著作権はかからない。これは常識ですよ。
コード進行に著作権がかかれば、もう作曲行為自体そのものが
違法行為になるからね。
これは、もうJASどころの話ではなく、著作権の常識だよ。

じゃあね。POPSや歌謡曲を聞いてみればいいよ。
どう?
ほとんど、いや全く同じコード進行を使った曲というのは
ざらにある。

誰かも言っているけど、同じコード進行や酷使したコード
進行をあまり使わないのは、単に作曲家のプライドの問題。

いいかい。トレーンチェンジやこれから斬新なコード進行の
ユニットを考え出しても、権利の登録はできないということ。
メロディは馬鹿でも作られるが、コード進行は才能と知識と
時間をかけて生まれるのものだから、本来はこっちを権利に
して欲しいんだけどね。
でも現実では、コード進行は著作権とは無縁。
何度も言うけど、プロのジャズマンなら、枯葉と同じコード
進行のオリジナルは作らないけどね。才能ないプロ失格を標榜
しているようなもんだからさwwww


143 :いつか名無しさんが:03/11/26 15:03 ID:???
いいかい。
いいかい。
いいかい。
いいかい。
いいかい。

144 :ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. :03/11/26 15:19 ID:???
アドリブには楽譜がない、よって、著作権を付けるのは合点がいかない
というか、腹立たしい。JASRACはピンハネをしているのでは?兎に角
許しがたい。

145 :いつか名無しさんが:03/11/26 15:34 ID:???
>>144
それは著作権でなく著作隣接権

146 :いつか名無しさんが:03/11/26 15:37 ID:???
バカにはそんなこと理解できないよ

147 :いつか名無しさんが :03/11/26 15:39 ID:???
どう考えたって遺憾だな。

148 :いつか名無しさんが:03/11/26 16:04 ID:???
>>146
できるよ

149 :いつか名無しさんが:03/11/26 19:35 ID:???
博士と名がついている以上、バカではない筈だが。。
どうだろう? みんな

150 :ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. :03/11/26 19:38 ID:???
こういってもなんだが、民法にはかなり詳しいぞWW

151 :いつか名無しさんが:03/11/26 19:59 ID:???
著作権ゴロ カスラック

152 :いつか名無しさんが:03/11/26 20:28 ID:???
パクリ製造機 ジャズメン

153 :いつか名無しさんが:03/11/26 23:22 ID:???
>>142
でもリズムパターンには著作権申請できるぞ。
たとえばスパイ大作戦のあのリズムパーターンの著作権は登録されている。
ラロ・シフリンだっけか?
あと、アレンジというものも登録できる。
似たようなアレンジは著作権侵害で訴えられる(可能と言う意味ね)

コード進行もやろうと思えば登録できるんじゃないの?

154 :いつか名無しさんが:03/11/26 23:24 ID:???
>>153
上の奴、なんか日本語になってないけど
ごめんしてケロ(w


155 :122:03/11/26 23:49 ID:???
リズムパターンというより、楽曲(音程)を含めたリズムパータンですよね。
アレンジはもちろん著作権を有しています。
特に吹奏バンドスコアのアレンジ料はとてつもないですね。

しかし、やっぱりコード進行にはかかりません。
小説で言えば、文章そのものには著作権がありますが、
文体には著作権はかかりませんよね。
作家が本来苦労するのは、文章ではなく文体の方なんですよね。
音楽家もそうですよね。アドリブはどんなコードでやれても、コード
そのものをリハモするには、やはり先輩たちのリハモのパターンを
使っているわけでして。

もしコード進行を登録しようとしても、逆にそれは前からあったコード
進行だとか指摘されそうですね。ぶっとびコード進行でも、これはすでに
ゲソヲソやバルトークで使われていたりとか。

ユニークなものとしての存在がコード進行にはありません。あるとすれば
その存在自体が和声音楽からはずれたものです。故にそれはコード進行とは
呼ばないわけだし。
もうこの先の議論は理論の解釈の問題になってくるわけで........




156 :いつか名無しさんが:03/11/27 00:49 ID:???
才能ないなら無理して作らなくていいんだよ

157 :いつか名無しさんが:03/11/27 01:03 ID:???
誤爆ですか?

158 :いつか名無しさんが:03/11/27 02:14 ID:???
ここだったか

159 :いつか名無しさんが:03/11/27 09:41 ID:???
調べてわかったけど、水槽やクラの連中は
JASRACからまったく搾取されてないのな
むしろ金をもらうばっかりで

そして口を開けば
「音楽を利用するのに対価を支払うのは当然」
「JASRACはもの凄く親切。なんで悪く言うのかわからない」

自腹を切ったことのない奴らの言葉のなんと軽いことか…

160 :いつか名無しさんが:03/11/27 09:46 ID:???
>>159
吹奏はしらないけどクラでも大変です。オーケストラなんかのパート譜
はコピーして使うと楽譜の出版社からチクられます。
JASRACからお金なんてもらってる人なんてそんなにいないと思いますよ。

161 :いつか名無しさんが:03/11/27 09:50 ID:???
あと著作権が生きているクラシック曲(現代音楽を含む)は当然
著作権料支払わなければならないし、楽譜も著作権が切れてない
ものは無茶苦茶高いです。作曲者の死後50年以上経ったようなも
のでも研究家が新たに校訂した楽譜(ベーレンライター版など)
は隣接権があるんでこれも使用料が発生します。

162 :122:03/11/27 14:04 ID:???
一応うちの女房が高校の音楽教師で吹奏の指導指揮もしているので・・・
オケや水槽の、著作権は半端じゃない。作曲家とアレンジャーの両方に支払
らわなければならないわけで。
とくにアレンジものは、勝手に一音でも音(音程や拍)変えてはならない。
それがコンテストなら即落選です。公で演奏する場合は、JASの抜き打ちに備えて
つねにオリジナル楽譜を常備携帯しておかないといけないし。

また基本的にパート譜もオリジナルを使わなければならないし。譜面が汚れる
からコピーして...なんて、それもダメで。
それよりも譜面サイズの規格が通常より大きく(A3以上)、通常のコピー機では
安易にコピーもできなくなっているし。
オリジナル譜を紛失して、コピー譜が手元にあっても、またオリジナル譜を
高いお金出して買い直さなければならないし。

地方水槽コンテストでも、仮にコピー使っているのがばれたら、失格どころか
向こう3,4年コンテスト出場権まで奪われてしまう。
それもこれも、KGBのスパイ並のJASの監視と抜き打ちがあるからです。

その点ジャズは、少なくともアレンジ料は考えなくていいわけで。
また作曲家に対する権料も安いですしね。

それと、演奏してJASからお金もらえるなんて聞いたことないけどwwwww


163 :いつか名無しさんが:03/11/27 14:06 ID:GbpOIVDr
水槽シネ

164 :いつか名無しさんが:03/11/27 14:10 ID:???
159は一体何を調べたんだろう?

165 :いつか名無しさんが:03/11/27 14:24 ID:GWwIZe4+
今J-popが不調だっていうじゃない?洋楽は割と売れてるとか
あれってジャスラックのせいでもあるんじゃないかな・・・
だって、TVで使用するにも著作料、MIDIもダメ、合唱もダメ
そんなんじゃ誰も邦楽使わないでしょ
ましてや洋楽の方が元々、圧倒的にレベル高いし
ジャズの皆さんはどう思うの?
僕は著作者の保護の仕方が、全然間違ってると思うんだよね


166 :いつか名無しさんが:03/11/27 15:04 ID:???
いや、ちゃんと使用料が入ってきて多少は潤っているから大変助かってますが何か?

167 :いつか名無しさんが:03/11/27 15:14 ID:???
一番ジャスラックから恩恵受けてるのは伝統的な邦楽界だろ
年にいくら貰ってんだ?

168 :いつか名無しさんが:03/11/27 17:15 ID:???
>>167
それをいうなら演歌界では?

169 :いつか名無しさんが :03/11/27 19:14 ID:???
>>165
僕は貴方の「全然」の使い方が間違ってると思うだよね。

170 :いつか名無しさんが:03/11/27 19:21 ID:???
165の「全然」の使い方は文法的には正しくないけど芥川龍之介もやってるから
大目に見てやってくれ。

171 :いつか名無しさんが:03/11/27 19:26 ID:???
つまり自殺するってことですか

172 :いつか名無しさんが:03/11/27 22:39 ID:3Y5y+OZ7
>>162
俺が現役水槽だったころ。

コープランドの「ロデオ」やったことがあるんだけど、これが楽譜レンタル料で7万近く取られるんだよな。
買うんじゃなくて、「演奏会で一度演奏するだけという条件で楽譜を借りる」金額。
当然演奏会だから、「演奏料」ってのもJASRACに支払う。こちらは時間課金だから、数千円のレベルだったが。

練習中の書きこみなんかも、「オリジナルに対して行なえ、少しぐらいの書きこみなら許す」てな
もんだったんだが、そんなの「書きこみすんな」って言ってるに近かったな。

俺が現役水葬だったころは、>>162ほどはコンクールは厳しくなかったんだが、
今はそんなことになってるのか。

多分>>159ってのは、水葬やクラの「作曲」とか「編曲」とか「楽譜屋」の事を
言ってるんだと思う。それも、国外作曲家の版権持ってる出版者と
水葬ならそれのアレンジャーやアレンジ楽譜を出してる出版社のことだな。
・・・・最大限解釈してだが。

はっきりいって、国内系作曲者はもうこっちが気の毒になるぐらい売れないからピーピーだし、
演奏者側はメチャメチャ搾取されるわけでありまして。


173 :いつか名無しさんが:03/11/27 23:36 ID:6IQ5finv
もうじぶんらでさっきょくしようよ

174 :いつか名無しさんが:03/11/28 00:10 ID:+yfLtU+U
今までは、ミュージシャンは貧乏人ってあたりまえだったが
そのうち金持ちしかミュージシャンになれなくなる日がくるかもね。

外国ではどうなんだろ?
とくに文化に対する意識の高いヨーロッパ、特にフランスやイタリアは。。


175 :いつか名無しさんが:03/11/28 00:31 ID:FQTp5JQ9
JASRAC社員は完全9時5時制で30歳700万くらいもらってる。

176 :いつか名無しさんが:03/11/28 01:32 ID:???
まじで!

177 :いつか名無しさんが:03/11/28 01:34 ID:???
>>174 漏れ、貧乏だけど著作権料のおかげでなんとか食えてるよ。

178 :いつか名無しさんが:03/11/28 01:44 ID:???
>>173
おれもこれからはそうする

179 :いつか名無しさんが:03/11/28 06:53 ID:???
なんだJASRACって(成金志望のアホ音楽家を除いた)万人の敵じゃないか。

180 :いつか名無しさんが:03/11/28 09:58 ID:???
お前がアホなだけや(w

181 :いつか名無しさんが :03/11/28 14:04 ID:???
最近カバーばっかだからカスは鰻上りだろうな。

182 :いつか名無しさんが:03/11/28 19:17 ID:KKSjF1Oq
ジャズはスタンダード主義だろう? 普通
だからどうしても、人の曲演奏しなくちゃならん罠

オリジナルやりたい椰子は、JPOPか演歌いけよ
オリジナルだけのつまらんジャズアルバムがどんなもんか
ここの連中はよく知ってるから名

国分弘子みたいになりたいか、てめぇーら


183 :いつか名無しさんが:03/11/28 20:23 ID:???
>>182
BOZOよかったよ

184 :182:03/11/28 20:49 ID:B6zNjvAU
あ〜、その曲に限って言えば、確かによかったな

185 :いつか名無しさんが:03/11/28 21:03 ID:???
いや曲じゃなくてグループ。オリジナルやってた

186 :いつか名無しさんが:03/11/28 21:06 ID:???
ていうかいまどきオリジナルやらないバンドないだろ

187 :いつか名無しさんが:03/11/28 23:09 ID:???
>>182
馬鹿ですか?

188 :いつか名無しさんが:03/11/29 01:32 ID:???
>>182
オリジナルばっかで面白いアルバム、いっぱいあるけどね。

それはともかく、ジャズはスタンダード主義ってのがよくわからん。
ジャズの場合、曲はアドリブの素材に過ぎないんじゃないの?
まあ、営業仕事の場合は、スタンダードをやることが多いけど。

スレ違いなのでsage

189 :いつか名無しさんが:03/11/29 11:15 ID:???
>>1
ジャスラックはソング・ライターまたはアレンジャーの味方。
プレーヤーの味方じゃない。
リスナーの味方でもない。
常識。


190 :いつか名無しさんが:03/11/29 12:02 ID:???
>>189
「ジャスラックはソング・ライターまたはアレンジャーの味方」を嘘標榜した
官僚天下りのJAS職員の見方



191 :いつか名無しさんが:03/11/29 12:32 ID:???
作曲家の味方では必ずしもないでしょう。小林亜星だってJASRACと喧嘩してるし。

192 :いつか名無しさんが:03/11/29 13:10 ID:???
小林亜星はJASRAC幹部だよ。服部克久と喧嘩してるの間違いだろ?。

193 :いつか名無しさんが:03/11/29 14:17 ID:???
>>192
事実誤認か、JASのスパイのどちらかか?>あんた

194 :いつか名無しさんが:03/11/29 18:49 ID:???
>>192

JASRACの役員一覧
ttp://www.jasrac.or.jp/profile/outline/officer.html

小林亜星は評議員ですね。それほどうま味のあるポストではない。
理事にならなきゃ利権は獲得できないでしょう。

巻上公一も評議員なのね・・・。

195 :いつか名無しさんが:03/11/29 19:58 ID:???
巻上公一
出た〜〜!!
古代ジャズ界の生き神様じゃぁぁぁぁ♪

196 :いつか名無しさんが:03/11/30 00:35 ID:???
徴収した金はほとんどは社内で役員に山分け・・という噂があるらしいが。


197 :いつか名無しさんが:03/11/30 00:40 ID:???
>>196
それは誤解です。
役員に山分けじゃなくて、役員「で」山分けなんです。

山分け先を決められるのが役員なので、
会員に公平に分配しろと言う主張する亜星一派の人間は絶対に役員にはなれません。

198 :いつか名無しさんが:03/11/30 01:01 ID:???
本当なら、だれか内部告発せよ。

199 :いつか名無しさんが:03/11/30 01:45 ID:???
>>195
ジャズ界かなぁ〜?
ちょと違うと思うぞ。

200 :いつか名無しさんが:03/12/02 01:34 ID:???
もともとはジャズベーシスト
ハンクモブレーと共演したブート版も海外ではあるそう

201 :いつか名無しさんが:03/12/02 01:43 ID:???
>>200
…巻上がどうやってモブレーと共演するわけ?
モブレーは来日したことあるのか?JMのとき来たか?

共演は時期的に不可能だと思うんだが
増尾が共演したと言うなら、それはあるかもと思うけど

202 :いつか名無しさんが:03/12/02 05:51 ID:v1sHVa6j
>>188
まあでも全然知らないやつのCDとか買うときに
1,2曲はスタンダードが入ってた方が買いやすいよね。
曲見てばおおまかにはプレイスタイルも想像つくし、
ハズれでも好きな曲が入ってればまあいいか、って感じになれる。

全然知らない奴のオリジナルだけのCD買ったらソロはダメダメ、テーマもださい
じゃ救いようがない。

203 :いつか名無しさんが:03/12/02 07:07 ID:???
買いやすいか?

204 :いつか名無しさんが:03/12/02 11:28 ID:???
>>191
ただの利権をめぐる争いでないの?

>>175
非常にむかつきますね。
ところで評議員はお手当とか貰ってるの?
知ってたらおしぇて。




205 :いつか名無しさんが:03/12/02 15:40 ID:???
>>204
亜星のJASRACの喧嘩は利権を巡るものじゃなくて協会の不明朗な
経理や運営を巡るものだったと思う。

評議員は会議に出席したら交通費と日当が出る程度でしょ。

206 :いつか名無しさんが:03/12/03 02:15 ID:???
jasrac評議員と横綱審議員とどちらが、日当多いのか?
マジレスでスマソ


207 :いつか名無しさんが:03/12/03 18:54 ID:???
>>206
乞食ですか?
人の懐がそんなに気になるなんて浅ましすぎです

208 :206:03/12/03 22:34 ID:???
乞食ではないですが、リストラ3年目でまだ安定した仕事についていなくて
日当がちょっと気になったものですから。今のアルバイトも肉体商売の日当制
です。
自分の力量からして、jasracや横審ぐらいの評議員はやれるかなぁと思って。
もしかして、板違いだったら、スマソ



209 :いつか名無しさんが:03/12/04 00:49 ID:???
>>208
評議員になるには

まず会員になる(当然会費を払う)
次に評議員選挙に立候補して他の会員の投票を集めて当選する

と言うステップが必要ですが、206さんは政治家的な力量がおありなのですか?


210 :206:03/12/04 02:24 ID:???
>>209
丁寧なマジレスありがとうございます。
とある省庁でお役人稼業やってましたが、ヘッドハントでとある民間企業へ。
ところが、学閥や派閥などで、結局みっともくリストラ失墜。。。。。

現役の頃の文化事業などで、人脈はいろいろあります。
20代の頃は、とある田舎町の市議選に出て、立候補者の末席を汚したこともあります。

共通して言える事は、jasracも大相撲協会も大幅な改革が必要だという認識です。
それで、やりたいことと仕事が、一致すればと思いまして。。。

まことに板違い質問で、恐縮しています。ネット初心者で、今は毎晩酒飲んで
ジャズ聴いているしがない30代を過ごしています。

211 :いつか名無しさんが:03/12/04 07:14 ID:???
市議かぁぁあぁ.....萌えぇぇぇぇぇ

212 : ◆Keith./SXw :03/12/04 07:41 ID:cYXdSlfp
みんなスタンダードなんてやめて漏れみたいにフリーインプロヴィゼーション
ばっかりやればいいんだよ。
その時現場で生まれて雪の結晶の様に、はかなく消えてゆく曲達。
それで弱小ながらも健気にがんがっているライヴハウスは余計なコストを
かけなくて済む。ライヴハウスを守る意識って大事だと思うスレでした。


213 :いつか名無しさんが:03/12/04 08:08 ID:???
>>212
それじゃ音楽だけで食えない。

214 :いつか名無しさんが:03/12/04 19:13 ID:???
>>213
ノンメンバーの編成でノンメンバーの楽曲をやる分にはお金を取られない
これからはそういう売り文句でライブハウスに営業する時代だ

215 :いつか名無しさんが:03/12/04 19:36 ID:???
ライヴハウスにとってはJASRACに金とられる心配ないかもしらんが
客は入らん罠。

216 :いつか名無しさんが:03/12/04 20:09 ID:???
即興やるっていうとなぜかノイズだして喜ぶヤシがいて嫌

217 :いつか名無しさんが:03/12/05 01:54 ID:???
>>215
客からの上がりだけではギャラとJASRACへの支払いができなくなる。
客が入っても毎日大赤字では潰れるのを待つようなものだ。

もちろん、一括で700万だの払えるハコはそれでもいいかもしれないが。

218 :いつか名無しさんが:03/12/05 16:13 ID:???
ちょっと前に名前の挙がっていた巻上公一が玉木宏樹の掲示板で発言してる

-------------------------------------------------------
JASRAC評議員会でものべたが、20年間ライブハウスに出演してきて
1度も、使用料が入ったことが無いのだ。
それはライブハウスが、
JASRACの徴収上、社交場という分類でしかなく
カラオケ屋と同等の扱いであることを
ライブハウスを経営している人は知って欲しい。
-----------------------------------------------------

…ま、こういうからくりもある言うことで。

219 :いつか名無しさんが:03/12/05 18:19 ID:???
むずかしい日本語だ

220 :いつか名無しさんが:03/12/06 03:39 ID:???
JASRACを潰す方法が判明したぞ。
音楽業界を潰せばいいんだ。

221 :いつか名無しさんが:03/12/06 13:04 ID:???
音楽業界を潰す方法が判明したぞ。
20代以下の日本人を潰せばいいんだ。


222 :いつか名無しさんが:03/12/06 22:59 ID:???
なんで横浜エアジンは不等に金せびられにゃあかんのだ。

223 :いつか名無しさんが:03/12/07 01:35 ID:???
不等なことやってきたからだろう?

224 :いつか名無しさんが:03/12/07 01:58 ID:???
ジャズのライブハウスから取れる著作権使用料なんてたかがしれてる。
だから今まで黙認してやっていたが、CDも売れなくなってきたし、あまり
悠長なこと言ってられねえんだよ。

だったら、ジャズのライブハウスみたいな所は過去の分も色つけて、けつの毛残らず
取れるものは取った方が効率がいい。
それでその店がつぶれようが知った事じゃない。


225 :いつか名無しさんが:03/12/07 02:06 ID:???
つかエアジンなんか潰れた方がいいだろ(w

226 :いつか名無しさんが:03/12/07 02:08 ID:???
エアジンはジャスラック管理の曲やってねえんだよ?

227 :いつか名無しさんが:03/12/07 04:11 ID:???
>>226
JASRACに対してそれを証明できる?

228 :いつか名無しさんが:03/12/07 10:53 ID:???
やってないわけがない。現に漏れはやっている。

229 :いつか名無しさんが:03/12/07 15:45 ID:???
通報し(ry

230 :いつか名無しさんが:03/12/07 15:53 ID:???
>>226
スパイが歌物をやってその隠し録りをJASRACに提出しています。

231 :いつか名無しさんが:03/12/07 16:28 ID:???
隠し録りはアーティストの権利を侵害します。

232 :いつか名無しさんが:03/12/08 11:13 ID:???
大半のアーティストはJASRACの権利を侵害しています。


233 :いつか名無しさんが:03/12/08 11:23 ID:???
道路公団みたいなもんだな

234 :いつか名無しさんが:03/12/08 20:30 ID:???
オリジナルやればいいじゃん.

235 :いつか名無しさんが:03/12/08 20:38 ID:???
オリジナルならJASRACに登録すれば儲かるよ

236 :いつか名無しさんが:03/12/08 20:52 ID:???
JASRACはJASRACの味方

237 :いつか名無しさんが:03/12/08 22:19 ID:???
JASRACはJASRACに屈服するものの味方

238 :いつか名無しさんが:03/12/09 01:08 ID:???
故に.....
JASRACは正義の味方



239 :いつか名無しさんが:03/12/09 01:52 ID:???
よかったっじゃん
JASRAC様に相手にしてもらえてさ
民謡や雅楽や盆踊りなんて放置状態だぜ

240 :いつか名無しさんが:03/12/09 02:03 ID:???
>>239
権利の派生する楽曲は、民謡、盆踊り問わず
JASRACが出向いて$箱、徴収しますが、何か? 何か? 何か?www


241 :いつか名無しさんが:03/12/09 02:13 ID:???
>>240
実例のソース希望!

242 :いつか名無しさんが:03/12/09 02:26 ID:???
>>240
盆踊り会場にスパイが行ったと言う話は聞かねぇなぁ

民謡はカラオケ教室事件のときに壊滅させられたな

雅楽は宮内庁管轄だから文化庁傘下のJASRACはノータッチだろ

243 :いつか名無しさんが:03/12/09 03:17 ID:???

jasracの社員さんも、田舎に帰れば盆踊りのひとつやふたつジョノカと
お手手つないで、ウチワをふるでしょ....

50年経てない新民謡などは、JASがシコシコくるだろう???  で、何か??

244 :いつか名無しさんが:03/12/09 03:23 ID:???
>>241

ほらよ、ぼけ。。。。で、何か??

http://www.tokugawa.co.jp/himitsu/souce1.htm





245 :いつか名無しさんが:03/12/09 13:51 ID:4wMxL9BN
>>205
主流派と反主流派の権力争いの側面もあるのでは?
交通費+日当の額は? 
やはりジャズメンのギャラより高かったりするのか?

ところで、どのジャズメンがJASRAC会員と非会員かって、どこで調べるの?

246 :いつか名無しさんが:03/12/09 17:59 ID:???
名簿だぜ(一応支部代表とか)
http://www.fwcj.org/
http://www.jla-official.com/n_jigyoho.html

247 :いつか名無しさんが:03/12/09 18:33 ID:???
会員じゃなくても印税バンバン入って来ますが何か?

248 :いつか名無しさんが:03/12/09 22:02 ID:???
お店で流してる有線ってどうなるの?
放送局が金払うの?

249 :いつか名無しさんが:03/12/09 23:11 ID:wfxVcSG3
>>248
たしか有線の利用料に入ってるんじゃなかったかな。

250 :いつか名無しさんが:03/12/09 23:42 ID:Fdr8Pq45
>>249
いや、入ってないんじゃなかったか?
「有線を店のBGMとして使用するときは、別途金を支払う必要がある」と聞いた。
どこに支払うってそりゃ・・・・。

251 :いつか名無しさんが:03/12/09 23:56 ID:???
お店と放送局の2重取り

252 :いつか名無しさんが:03/12/10 00:35 ID:???
>>250
コミです。有線4××使ってる一応フーズバーの経営者なんで

253 :元ラーメン屋経営者:03/12/10 05:27 ID:aumW0gre
>252 禿同


254 :いつか名無しさんが:03/12/10 06:16 ID:???
銭ゲバ

255 :元ラーメン屋経営者:03/12/11 05:36 ID:PNdXIzDX
家ゲバ参上    ラーメン純情篇

256 :いつか名無しさんが:03/12/11 09:23 ID:???
つーかJASRACなんてイラネ。著作権を守るとかほざきながら、
全然守れてないし。それなのにヤクザみたいに金取り立てまくるんだから
マジ必要無いよ。音楽をどんどんつまらなくしてるだけじゃん。

257 :いつか名無しさんが:03/12/11 11:25 ID:???
あー、トーシローは来なくていいよ(w

258 :いつか名無しさんが:03/12/11 11:57 ID:???
著作権管理団体が一つしかないのが問題だよな。
とはいえ新たに作ろうとしてもJASRACや役所が潰しにかかるんだろうけど。

259 :いつか名無しさんが:03/12/11 12:08 ID:???
あるよ

260 :いつか名無しさんが:03/12/11 16:19 ID:???
>>257
おまえらみたいな奴らはもう要らないんだよ。
俺たちトーシロはノンメンバーと未登録楽曲だけでやる。

おまえはプロらしく飢えて氏ね(w

261 :いつか名無しさんが:03/12/11 18:37 ID:???
未登録楽曲って気をつけないと他人に勝手に登録されちゃうよ。
もちろんそうなったらその他人に著作権料が入ってしまう。

262 :いつか名無しさんが:03/12/11 20:44 ID:iaQ5iYSK
カスラックはヤクザ者集団

263 :いつか名無しさんが:03/12/11 21:37 ID:???
>>258

85 :いつか名無しさんが:03/11/23 12:23 ID:???
アメリカ(北米)には、管理団体イパーイあるよぅ。
BMI と ASCAP(共に演奏権管理)が有名だけど。
AMRA(演・録音権)とかHarry Fox(録)とか、

ニポーンも、著作権法の改正で、音楽著作権の管理団体の
JASRAC一元体制は終了。、e-licence(某商社等が出資。現状では
ゲーム音楽や劇伴楽曲の録音件管理が中心) とか JRC(一部の
プロダクションとイベンターが中心。ロック系楽曲が多い) とかダイキ
(卸業者。インディーズ流通の大手)とかイパーイ活動はじめたよ。

国内ジャズの世界でも、新たな管理団体を立ち上げて
文化庁の認可を得れば、契約コンポーサー、出版者を募って、
マーケットの実態やジャズで生活してる香具師の実情に合わせた
規定による、オリジナル楽曲の管理運営は、理論的には可能。
問題は誰が手を挙げるかだな...派閥のキツイ世界では有るし。
DIW あたり考えて無いかなぁ。
長文スマソ

264 :いつか名無しさんが:03/12/11 21:43 ID:???
>>263

某テラシマさんとか某ゴトウさんとかでてきそうだね。

265 :いつか名無しさんが:03/12/12 00:41 ID:???
    ♪
        ♪  よ〜く考えてみるニダ〜♪
  ♪          賠償は大事ニダ〜♪
    ∧_∧      う〜う、う〜う、ううう〜♪
    <丶`Д´>     ∧_∧
    (つ[|lllll]).    (´∀`;)
    | | |     (つ⊂ )
    〈_フ__フ    (__(__つ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


266 :いつか名無しさんが:03/12/12 16:21 ID:TWeptF+u
他のスレにあったよ。これ、今大事じゃないですか。24日までだと。

投書方法、その他の詳細は文部科学省の報道発表を参照
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm


267 :いつか名無しさんが :03/12/12 18:20 ID:???
カスがどうこうの前にめざましで来年までに輸入盤の禁止を徹底するようなこと役人が言ってたのが気になる。
最近ハマリだしたもんで早めに買っておかないと話にならんくなるな。

268 :いつか名無しさんが:03/12/12 19:53 ID:???
ふざけんなよなー。
輸入版イヤなら安くしろっての!!
いらねぇライナーなんかつけてんじゃねーよ!

269 :いつか名無しさんが:03/12/14 03:45 ID:???
【著作権】カナダ、P2Pの「ダウンロードは合法」
 カナダの著作権委員会は12月12日、P2Pネットワークから著作権のある
音楽をダウンロードするのはカナダの法律に照らすと合法のようだとの判断を
示した。ただ、アップロードを禁止する方針に変わりはない。
 この決定は、カナダの法律のあいまいな部分について、消費者と
エンターテインメント業界から疑問が寄せられたことを受けて出された。
従来から多くのアナリストが、アップロードは違法だが、
個人的な利用のためのダウンロードは認められるかもしれないと指摘していた。
 さらに同委員会はこの日の決定で、Apple ComputerのiPodのようなMP3
プレーヤーをオーディオテープや空のCDと同じカテゴリーに分類、最大25ドルの
税金を課すと定めた。この「記録メディア」税は、消費者の個人的なコピーによって
ミュージシャンや作曲家が被った売り上げの損失を穴埋めする基金として使われる。
この税金の支払い義務はメーカーにあるが、多くの場合、小売価格に上乗せされる。
 これによって、iPodやSamsung NapsterなどHDD搭載のプレーヤーはかなりの
値上げになる。メモリ容量10Gバイトまでのプレーヤーは卸売価格に15ドルが
上乗せされ、それ以上の場合は25ドルが上乗せされる。1Gバイト以下の場合は
上乗せ金額は2ドルのみ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/13/nebt_09.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071339672/l50

270 :いつか名無しさんが:03/12/16 00:38 ID:???
天下り役人の巣窟

271 :いつか名無しさんが:03/12/16 00:41 ID:???
海外制作モノの輸入盤のことじゃなくて
人件費のコストの安い
邦楽の逆輸入物が問題なの。


272 :いつか名無しさんが:03/12/16 01:47 ID:???
>>271
邦楽のことなんか誰も気にしてない。国内盤を買えばいいだけだ。
輸入権であって逆輸入権じゃないことをわかってるか?

273 :いつか名無しさんが:03/12/16 19:52 ID:BSIJ8dEv
たとえば英語の教師が授業で、
ヴォーカル・ナンバーを題材に、
ヒアリングだとか訳詞だとかを生徒にさせた場合は、
著作権ってどうなるの?

274 :いつか名無しさんが:03/12/16 20:16 ID:???
輸入権っていうけど、
クルマでもブランド品でも酒でも、正規輸入ものと並行輸入物があんじゃん。
並行業者は犯罪かい?
どうかんがえても理屈にあわない。
法規制なんて出来ないから安心しる。


275 :いつか名無しさんが:03/12/16 20:35 ID:???
>>274
クルマにもブランド品にも酒にも「再販制」は存在しない。
キミのたとえは商品のカテゴリ違いなので意味がない。

276 :いつか名無しさんが:03/12/16 20:53 ID:???
>275
輸入盤は再販商品かい???

277 :いつか名無しさんが:03/12/16 21:01 ID:???
後、国内生産商品が再販商品で、同じ商品の輸入物は再販商品じゃない
という歪な制度そのものが問題で、
著作権などに日本よりも厳しいはずの欧米でも、
本やCD、ビデオなどの再販制度は存在しない。
自由主義経済下での再販制度など意味はなく、逆輸入を規制する
方向ではなく、むしろ、再販制度そのものを廃止するほうが
先。
この種の再販制度の諸悪の根源は、JASRACなどではなく、
再販制度で守られてる新聞業界だと思う。

278 :いつか名無しさんが:03/12/17 00:02 ID:???
>>276
国内盤は非再販商品なの?君の脳内では?

279 :いつか名無しさんが:03/12/17 01:19 ID:???
ここで、輸入盤VS国内盤みたいな議論になると
かならず出てくる国内盤擁護、輸入盤規制を容認するような香具師は、
一体何者なのか
レコード会社の工作員か
音悪い、平気でいんちきCDのCCCDを売るわ、ロクでもない
国内メーカーをなぜここまで擁護するのか
謎だ

280 :276:03/12/17 02:17 ID:???
>278
意味不明
あほでつか

281 :いつか名無しさんが:03/12/17 14:38 ID:???
>>280
また逆切れか!

282 :いつか名無しさんが:03/12/18 21:39 ID:???
そんなことより皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません!
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・
・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます!
至急です、皆さん助けてください!!!
OSはウィンドウズ98です!!!
よろしくお願いします!!!



283 :いつか名無しさんが:03/12/18 22:07 ID:ETJWefXp
>>282
ブラウザの履歴も消したほうがいいよ

284 :いつか名無しさんが:03/12/19 04:13 ID:???
それ菊地スレでも見た

285 :いつか名無しさんが:03/12/19 08:07 ID:???
ってか音楽を楽しむのに何で作曲したわけでもないJASRACに金払わなきゃなんねえんだよ?
JASRAC=反文化団体 間違いなし

286 :いつか名無しさんが:03/12/19 11:36 ID:???
JASRACに登録してあるからだろ。。

287 :いつか名無しさんが:03/12/19 14:15 ID:???
そう言う意味じゃなくて
てめえで作曲した訳でも無いのに他人の著作権を餌に飯食ってる
ハイエナが居るっつってんの。

288 :いつか名無しさんが:03/12/19 15:40 ID:???
コレは編曲しすぎでは。。
ttp://players.music-eclub.com/players/Player_detail.php3?player_id=12825

289 :いつか名無しさんが:03/12/19 16:00 ID:???
>>287 じゃお前回収しろよ全部

290 :いつか名無しさんが:03/12/20 00:23 ID:???
著作権ってーのは年金みたいなモンよ、
音楽家も年金に頼るようになっちゃお仕舞いだな・・・。

291 :いつか名無しさんが:03/12/20 04:57 ID:???
>>289,290
バカが二人

絵を書いて売っていたマイルスはどうなる
自伝出版して印税でうまいステーキ食ってるキースはどうなる
ヤクを客に売っていたパーカーはどうなる
噺講演やってる山下ヨウスケはどうなる

年金どころか、音楽以外で懐温めているヘタレミュージシャン多いぞ
みんなヘタレじゃ
年金なんて、誰にも迷惑かけん分、カワイイもんじゃのーーーーwww




292 :いつか名無しさんが:03/12/20 07:15 ID:???
291がバカ

293 :いつか名無しさんが:03/12/20 09:00 ID:???
>>291
誰をどのように攻撃しているのかすら分からん。
たぶん自分でも分かってない。

294 :いつか名無しさんが :03/12/20 14:25 ID:???
>>282
ネタだと思うけど釣られてやる。Internet Explorer 壁紙 とかそんな感じのファイルを検索して消去しる。

295 :いつか名無しさんが:03/12/20 15:47 ID:???
にしてもさー、ジャズ喫茶に過去十数年ぶん請求したじゃない?
とゆーことはさー、ジャズラックは過去十数年このジャズ喫茶で
かかった曲を一曲漏らさず知っているってことだよねー?
やっぱりすげーや、ジャスラック!! ウホッいい団体!

296 :いつか名無しさんが:03/12/26 00:51 ID:???
>>295
いや、そうじゃなくて、そういう不条理な言い分に「合理性がある」とか
平気で物凄い判決を下しちゃう日本の裁判所が後ろ盾にいるからこその請求であるわけで…

国ぐるみの経済ヤクザなんだよね>カスラック

297 :じゃず麺 ◆fZp7zZiE6I :03/12/26 17:27 ID:???
日本の裁判官は馬鹿ばかり。
買収されてるか、子供の頃から勉強ばかりしているから世間しらない
のかだな。

298 :いつか名無しさんが:03/12/27 18:25 ID:???
ざまーみろJASRAC! 小林先生の勝訴! 小林先生もJASRACなんて
飛び出しちまえよ。

299 :いつか名無しさんが:03/12/27 21:56 ID:???
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  ヾ_:::,:'           -,ノ    
  ヾ;.   ,         , 、;,     @上記URLをクリックしてIDを取得して下さい。無料です。 
    ;;    ● , ... 、,●  ;:    Aメールであなた専用HPのURLが送られてくるのでPRしましょう。
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   ;'            ;: 高金利なサラ金に手を出す位なら・・・・・
    ;:            ';; 私はこれでここ数ヶ月毎月5〜10万稼いでいます。


300 :いつか名無しさんが:03/12/27 22:04 ID:???
>>297
裁判官てのは職業柄、一般人が垣間見ることのない「世間」まで
見てると思うのだが・・・

301 :いつか名無しさんが:03/12/28 00:37 ID:???
いや、純粋培養だから全然知らないよ。法律をマニュアル通りに丸暗記しているだけ。

302 :いつか名無しさんが:03/12/28 06:20 ID:???
>>301
証明してみw

303 :いつか名無しさんが:03/12/28 15:55 ID:???
叔父が裁判官。まったく世間知らずです。

304 :いつか名無しさんが:03/12/28 18:09 ID:???
あなたの知ってる世間とは?

305 :いつか名無しさんが:03/12/28 18:55 ID:???
鬼ばかり。

306 :いつか名無しさんが:03/12/29 02:41 ID:???
>>1
んなわけない。

307 :いつか名無しさんが:04/01/16 05:30 ID:4j2tW6gz
どっちにしてもうぜー

308 :いつか名無しさんが:04/01/16 05:48 ID:???
>>301
読解力ゼロか?

309 :いつか名無しさんが:04/01/16 07:04 ID:+at1VS/p
http://ai-takahashi.dnsalias.net/love_angel/up/src2/love1067.mp3

310 :いつか名無しさんが:04/01/17 12:22 ID:Sljw6USt
JASRACにとってのミュージシャンとは
鵜飼にとっての鵜

311 :いつか名無しさんが:04/01/22 22:17 ID:37TQ1RGD
すいません。今、新潟のジャズ喫茶が著作権の問題で摘発されて大変なんです。
年の売り上げがたった18万しかないのに過去10年の550万を払えといわれて
老夫婦は破産宣告しなきゃならんと嘆いています。店で音楽をながすだけでなく、
店でライブをしていたようです。俺はBSの取立てで6年、払っていませんでした。
引越しとかで。そんなNHKでも過去の分はいいから、金を今から払ってくれといわれたので
今、払って2年目です。このジャスラックとかいう団体はカラオケの時も過去の分、払えとか
いってませんでした?この老夫婦とジャズ喫茶は助からないのでしょうか?


312 :いつか名無しさんが:04/01/22 23:20 ID:oMsvukSK
ほんとに音楽が好きなだけなのだろうに・・・

313 :いつか名無しさんが:04/01/23 19:59 ID:???
>>311
著作権というものを知っていながら知らん振り決め込んでいた経営者が悪い!
もし本当に知らなかったのならば、勉強不足、努力不足の経営者が悪い!

どっちにしろルールを守らなかった経営者が悪い。



314 :いつか名無しさんが:04/01/23 20:07 ID:???
カスラック工作員晒しage

315 :いつか名無しさんが:04/01/23 20:59 ID:???
知らなかったという言い訳で逃れることが出来るのは学生さん位までですよ

赤信号は「止まれ」ということを知らずに人を轢き殺して
「赤信号は止まれだなんて知らなかった!」
こんな事は通じません。

車に乗るなら知っておかなければならないし
知らなくても償いはしなければなりません。

今回の件も
ジャズ喫茶をするなら知っておかなければならない事だし
知らなくてもその分の賠償は当然するべきでしょう。

それで赤字になるのなら元から存続不可能な店であったという事
自分の経営手腕の無さを恨んで下さい。


316 :いつか名無しさんが:04/01/24 01:01 ID:o8KUw5Zp
それはな、ちゃんと著作権料を本来の権利者にこのようにしてお渡ししていますと、自分らのHPにて国民にむけて説明できる身分になってから言うなら聞くやつもいるだろう。ちゃんとお天とさんが見られるのか?

317 :いつか名無しさんが:04/01/24 01:25 ID:???
大阪の青空カラオケからは徴集してたの?

318 :いつか名無しさんが:04/01/24 01:37 ID:???
>>315
最初から潰す目的で取り立てに行くくせになに言ってるんすか(w

演歌のカラオケをやらない店は全部潰す方針でしたよね?
分配のときにJ-Scatうるさいですからね(w


319 :いつか名無しさんが:04/01/24 07:59 ID:5gtDYDg3
ようわからんけど。普通の喫茶店でジャズのCDかレコード流すだけなら
年6000円ですか?最近、この問題が新潟で頻繁にとりあげられてて・・・

結局、過去の分払った店もなんかジャズ喫茶って看板だけで月1万とられるとか
いってました。ほかの店が年6000円なのに高いと。

それにしても、なんで新潟なの?東京とかにははやらんからないのか?きちんと
払ってたのか?横浜と札幌でも同じ店があるらしく、協力していくそうです。

320 :いつか名無しさんが:04/01/24 08:03 ID:???
払うの嫌なら店辞めたら?

飲食店が素材の仕入れのお金を払わないといっているようなもんだよ。
JAZZをお金払って聴きに来てるんだから、そのJAZZをお金を払って仕入れるのは当たり前。
オリジナルじゃなく人の曲を演奏するのなら使用料払うのは当たり前
人がどうのこうの言うのは「他の人もやってるんやからええやん!」と言ってる
DQN大阪人と同レベルの意見

321 :いつか名無しさんが:04/01/24 11:44 ID:???
>>320
飲食店が素材の仕入れのお金を払わないといっているようなもんだよ。 ・・・×
飲食店がレシピの考案者にお金を払わないといっているようなもんだよ。・・・○



322 :いつか名無しさんが:04/01/24 12:27 ID:SQpcqucu
知り合いの知り合いは払うのに納得できなくて、
弁護士を通して払わないよ、
みたいな文章を送ったみたいだけど、、。
そんなことって、どう?

323 :いつか名無しさんが:04/01/24 12:51 ID:???
「私たちはお金を一時的に預かるだけです」
「私たちにお金を預けてください」
「私たちが音楽家に渡しますから」
「ていうかそう決まっているので預けてください。ルールなので」

本当に音楽家にお金を渡しているんですか?
「それは教えません。でもルールですから私たちにお金を預けてください」
あなたたちが私腹を肥やしているのではないですか?
「そうかも知れません。でもルールですから私たちにお金を預けてください」
あなたたちのやり方には問題があるのではありませんか?
「あります。でもルールですから私たちにお金を預けてください」
不安であなたたちには預けられませんよ。
「確かに不安でしょう。でもルールですから私たちにお金を預けてください。
絶対に嫌です。
「ハァ?これはルールなんだよ。ルールルールルール。
たとえ俺たちが悪いことをしてたとしても、
とにかくお前らは払わなきゃいけないの。
そういうことになってるの。そう決まってるの。ルールなの。
知らなかったという言い訳で逃れることが出来るのは学生さんまで。
DQN大阪人が。払うの嫌なら店辞めたら?」

324 :?¢?A^??1/4?3?μ?3?n?? :04/01/24 15:48 ID:???
tp://www.midipal.co.jp/~archi/copyright.html
2002年2月26日のJASRAC会議「小林亜星氏から「JASRACの減収の原因についてはCDの売上減だけでなく、
携帯電話の普及によることが大きく、次の年に復活するとも思えない。そこで、5坪以下のカラオケの徴収に当たっている人たちを、
コンサートの徴収に回す方がいいのではないか」
この営業努力の延長線と思わ>ジャズ喫茶のいまごろ徴集(地方編)


325 :いつか名無しさんが:04/01/25 01:58 ID:???
>>321
そのレシピで商標なり特許をとっているのなら使用料支払う義務が生じます。
著作権とっているJAZZを使用する際には使用料支払うのは当然では?

どうしても支払いたくなければ著作権をとっていないものを演奏すれば良いだけでしょ?

>>323
ミュージシャンが任意で登録して、遵守を希望しているルールですので

326 :いつか名無しさんが:04/01/25 02:33 ID:zNBBsjP0
>>325
残念でした。JASRACの言い分は「管理楽曲かどうかに関係なく金を支払う包括契約を結べ。さもなくばお前の店を潰してやる」です。
あなたの発言は嘘まみれですね。

327 :いつか名無しさんが:04/01/25 03:13 ID:PUo1KgqB
管理楽曲に関係なく集めた金だから、特定の著作権者の払うこと義務も生じないなんてこと?まさか!!

328 :いつか名無しさんが:04/01/25 03:17 ID:zNBBsjP0
>>327
まさかもなにも評議会で毎回議論になってる話だし。

329 :いつか名無しさんが:04/01/25 03:34 ID:???
つーか、作曲者や編曲者が正当な報酬を得るのは当たり前。
そのことに文句を付けている人はいないでしょう。いたとしても無視すればいいだけ。
(たぶん同一人物だとおもうが、>>325はその辺り何か勘違いしているのでは?)

ただ、それに関わる業務を行っているJASRACが信用できないという話をしている。
解決策は二つのうちどっちか。
1・JASRACが体質改善する。
2・JASRAC以外の団体がこの業務を行うようにする。

330 :いつか名無しさんが:04/01/25 08:38 ID:???
税金が公正に使われるか不明確なので税金は支払いません!
しかし、税金による公共のサービスは十分受けさせていただきます。
ちゃんと支払ってる方へ「馬鹿じゃないの?」

331 :いつか名無しさんが:04/01/25 10:24 ID:???
>>330
氏ね

332 :いつか名無しさんが:04/01/25 10:30 ID:???
>>326
>管理楽曲かどうかに関係なく金を支払う包括契約を結べ。
24時間365日張り付いている訳にいかないので、
演奏された曲のうちどの曲が管理楽曲でどの曲がそうじゃないのか
判定不能なので包括契約なのです。

>さもなくばお前の店を潰してやる
そういう意味合いではありません。
昔から規定通り支払って頂けていれば無理の無い金額です。
自ら申告してこなかった自分の怠惰の結果です。


333 :いつか名無しさんが:04/01/25 14:17 ID:???
>>332
結局そこへ戻っちゃうんだね。君と話しても何一つ進展が無いよ。
君の言いたいことは、
「とにかくジャスラクは悪くない。黙って金払え」
ただそれだけ。
それじゃ有意義なレスがつかないのは当たり前。ループの元凶だ。
冷静になって現実的な解決策を考えるとか、そういう発想はないのか?

店「ええウチが不勉強・怠惰だったかもしれません。
  しかし現実問題として、払ったら潰れるんですよ。
  何かいい解決策はないですか?」
君「勝手に潰れれば?」

店「それに、本当にミュージシャンのためになるんですか?
  いまいち信用できないんですけど」
君「信用できなくても払えよ。そう決まってるんだから」

334 :いつか名無しさんが:04/01/25 15:36 ID:???
>>333
「〜払ったらうちは潰れるんですよ。」
という状態の店・中小企業は多くあります。
利益分岐点を下回る経営だから仕方が無いのでは?
同じ音楽を生業にし、JASRACにきちんと払ってるカラオケ店も
潰れるところも在ればそうじゃないところも在ります。
音楽を使って商売をする時に他の人はキチンと支払っているのに
自分勝手な理由で支払いをせずに、溜まった分を請求すれば
潰れるから払えないじゃ通りませんよ。
ちゃんと払ってるところが殆どで、それでも経営は成り立っています。
経営として成り立っていないのですから潰れるのも当然かと思います。
土地という権利を無視し商売をしていた青空カラオケのような言い分は感心しませんよ。


335 :いつか名無しさんが:04/01/25 15:58 ID:???
>>334
だからそれは分かったって。

あのねえ、坊や。
だからそういう話をしているんじゃないんだよ。
ホント分かんない香具師だな。
何回同じ事書き込めば気が済むんだ。

お前の言ってることの「先」を話さなきゃ意味ないだろうが。
・なぜこれまで払わないのが当然と思われていたのか
・なぜJASRACの体質が問題視されているのか
・今後、きちんと徴収するためにはどうすればよいのか
お前はこういうことを何一つ考えていない。
まあ考える頭脳がないんだろうけど。

336 :いつか名無しさんが:04/01/25 16:07 ID:???
・なぜこれまで払わないのが当然と思われていたのか
 無知!もしくはNHKの受信料と同じく厳しく取立てがこないので
 厚顔無恥にも知らん顔していただけ。

・なぜJASRACの体質が問題視されているのか
 お金の動きが不透明。担当によって請求したりし無かったりと
 一貫性のない動きをする。
 以上を支払わないための口実とする為

・今後、きちんと徴収するためにはどうすればよいのか
 強制執行!

337 :いつか名無しさんが:04/01/25 16:11 ID:???
>NHKの受信料と同じ

そうなんだよなあ。
払う義務ないのに何故か払わされてるという点で全く同じ。

338 :いつか名無しさんが:04/01/25 16:18 ID:???
>>337
NHKは見るけど受信料は払わない
そんなゴミ虫のような人間がJASRACに反対してるのか・・・

やっぱり強制執行しかないな。

潰れても致し方なし!!

339 :いつか名無しさんが:04/01/25 16:54 ID:???
>>334
君はあれだ、道の真ん中に人が倒れていても平気で轢き殺して、
「青信号でしたが何か?」って言うタイプだな。

>>336
>お金の動きが不透明。担当によって請求したりし無かったりと
>一貫性のない動きをする。
なるほど。

>>338
>NHKは見るけど受信料は払わない

まあその件については本田勝(ry



ところで、片っ端から店を潰していったらジャスラクの減収につながる。
その辺の対策についてはどう考えているのかな?>>336>>338

340 :いつか名無しさんが:04/01/25 18:18 ID:zNBBsjP0
>>339
それは誤解です。今までも払ってないんだからいくら潰れてもJASRACの収入には関係ない。

一方でJASRACのそのやり口で一番困ってるのは「実演家」たちで、
演奏する場所がどんどんなくなっていくので次々に廃業に追い込まれている。

ちなみにスナックとかが包括契約のお金を支払えるのは年/6000円くらいだから
ジャズ喫茶とかは月/10,000円支払えとか言われてる。
どーしてそうなるかというと、計算根拠が面積か席数のどちらか高い方で計算されるから。
カラオケスナックは面積も椅子数も少ないからほとんど支払わなくて平気なのね。

これ、スレの頭の方を読めばきちんと書いてあるように思うんですが
なんとなく話題がループしてませんか?


341 :いつか名無しさんが:04/01/25 20:49 ID:9+Ujp3MR
それじゃ、日本以外の国ではどうなってんだ。その店の経営状態とは無関係に、
中間業者の勝手に決めた金額設定で金を支払えと言って、
その店がつぶれようがどうなろうが、経営能力が無いまでだから当然だ、
などと暴言はいてる著作権協会が世界にあるのか。
包括契約だとか言って、ミュージシャンには支払わないのに、
店側の義務だけは法律ですからなどという理屈がまかり通る国があるのか。
あるんだったら、具体例をあげて是非おしえてほしい。


342 :いつか名無しさんが:04/01/25 23:18 ID:???
>>340
>一方でJASRACのそのやり口で一番困ってるのは「実演家」たちで、
>演奏する場所がどんどんなくなっていくので次々に廃業に追い込まれている。込まれている。
ジャズのコンサートなんて愛好家が自腹切って主催してくれてるのが多いよね。
とくにマイナーなのは儲からないのがわかってて好きで。
このままではそういう表現の場は減っていってしまうだろうね。

343 :いつか名無しさんが:04/01/25 23:26 ID:???
ボーリングのプロもボーリングだけで食べてはいけません。

それだけの市場しかないのですから、現状を把握して店を経営していって下さい。
利益を上げるための手段として、経費を払わないなどというDQNな解決方法は選ばないように

344 :いつか名無しさんが:04/01/26 01:24 ID:qitBb0Tb
それは情報操作だろ。新潟の報道を見たら、払う意志を表明してるじゃないか。
いきなり過去分数百万払えとか、席数換算でこの額になるとか言われたから、
収益になぜ対応してやってくれないかと話をしているのだろ。

345 :いつか名無しさんが:04/01/26 01:41 ID:DgUA55GM
>>344
JASRACの言い分「決まりごとですから」

346 :いつか名無しさんが:04/01/26 06:28 ID:???
[音楽サロン]『JASRAC』が音楽業界をダメにしますた。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033098589/
[音楽一般]【横暴】JASRAC=音楽ヤクザ【統制】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1025151926/
[ニュース議論]日本で音楽?金払えゴルァ!【JASRAC関係総合】スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069480162/
[芸能・音楽速報]日本が誇る日本音楽著作権協会JASRAC
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1069399996/
[吹奏楽]【JASRAC】著作権関係統一スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012220912/


347 :いつか名無しさんが:04/01/26 06:31 ID:???
JASRACの問題点
・不透明な会計(JASRACからアーティストへの流れ)
・使用料の妥当性(金額決定にいたるまでの経緯が不明)
・使用料未払いによる強制執行(機材没収)の妥当性
・過剰ともいえる利益追求


348 :いつか名無しさんが:04/01/26 14:09 ID:zW7IKq/2
民主党は、文化庁に対して国会質問すべきだ。
小沢と組んだんで前回入れなかったあたりも考え直すぞ。
でかい票田に気づけよ。

349 :いつか名無しさんが:04/01/26 14:56 ID:???
俺が思うにジャズに関わる人間が集まってジャズだけの著作権管理団体
とか作れないの?
ジャズ好きには結構地位高い奴や著名人も一杯いるから、誰か有力者が
声かければ作れると思うんだけど

350 :いつか名無しさんが:04/01/26 15:29 ID:3HqmS8ac
>>349
確か法律かなんかで音楽の著作権管理には役所の許可がいる
その許可はたぶんでないんじゃないか
ジャスラックの問題は独占状態から生まれてるんだけどね

351 :いつか名無しさんが:04/01/26 18:36 ID:???
>350
そうだよね。枠が改正されたけどいまのとこネット系ONLYだよね。JASRAC以外の管理団体。
もともと演歌と歌謡曲の「先生」互助団体だったJASRAC。いい加減自由競争の波にもまれた方がいいよな。

352 :いつか名無しさんが:04/01/26 21:23 ID:DLkLxkpo
クラブとか金、払ってるの?あとヒプホプのmix tape とかつくってる
やつは大丈夫なの?

一応、新潟の店は裁判所に話、聞いてもらったみたい。でも、たぶん、ダメそうな予感。
結局、ジャスラックと前に話しあったらしいけど、話し合いにならないんだって。
払え!払え!って。単なるジャズがどうなろうとしったことじゃなくて、金取るだけなんだね。
払えって紙がきた時、じゃあ、店をたためれば、550万はらわんでもいいのかと思ったら、
それもだめ。過去の分も払ってくださいと。裁判で負ければ、夫婦で個人破産。
ジャスラックも金とれず、結局、店がつぶれるだけなんだよなー。
演奏できる場所がどんどん、減ってくと。

353 :いつか名無しさんが:04/01/26 21:34 ID:???
カスラック=演歌歌手、演歌作曲家の見方
      ↓
    演歌=ヤクザ
      ↓
   カスラックの体質もヤクザ

354 :いつか名無しさんが:04/01/26 21:50 ID:DdtiBwoz
そんなことは、法律で許されてはいないんだよ。
昨年末の文化庁の要綱を読めば解かる。
日本の法律では、本来の著作権所持者の現状での損害を回復することしか出来ない。
しかも、ライブハウスは直接的侵害行為を行った訳じゃない。
ライブハウスがあてはまる間接的侵害規定は未だ容認されていない。
本来の著作権所持者というのは、JASRACじゃないぞ。アメリカのJAZZマン。
JASRACが契約云々を言ってるのは、JASRACと店との単なる包括契約。
JASRACがこの事件以前に、正確に徴収した金を本来の著作権者に支払っていた状態があって、
始めて、彼の地のJAZZマンに損害が生じたと言える。
JASRACは先にそれを証明しない限り、訴えられない。
だって、今まで金が払われてないのに、損害もクソも無い事になる。
というより、これまでJAZZ関係のところから徴収した金を演歌などに払っていたら、
損害を与えているヤツは誰だという話になる。

のでは?



355 :いつか名無しさんが:04/01/26 21:57 ID:DdtiBwoz
あ、上の文章の九行目末尾訂正します。

>JASRACがこの事件以前に、正確に徴収した金を本来の著作権者に支払っていた状態があって、
始めて、彼の地のJAZZマンに損害が生じたとJASRACは主張できる。


356 :いつか名無しさんが:04/01/26 21:57 ID:???
コルトレーンの遺族とかにはいくらくらい分配してるのかな?
歌謡曲作曲家に余計に上乗せしてるだけだったりしないよな。
分配に関する情報開示すべきだな。

357 :いつか名無しさんが:04/01/27 00:37 ID:PqJkms8G
>>354
あのー、過去にも同様の事例があり
裁判所は全面的にJASRACの言い分を認めてますし
すでに判例となってますのでので
現行著作権法で争う限りJASRACの勝ちですよ。

JASRACには基本的に挙証責任はないのです。
ただ「侵害行為があった。こちらの言い値で、かつ過去に遡って払え」と言えばそれでいいのです。
ライブハウス側は「過去に遡ってかつて一回も侵害行為がなかったこと」を証明しなければなりません。
一般的に「なかったこと」は証明できませんから
裁判所がそういう態度を改めない限りJARSACは無敵です。

358 :いつか名無しさんが:04/01/27 00:53 ID:???
>>357
日本弁護士協会に助けてもらえばいいんじゃない

359 :いつか名無しさんが:04/02/01 02:07 ID:WSmYHnp8
音楽ヤクザ JASRAC

360 :いつか名無しさんが:04/02/01 05:49 ID:???
天下り役人と歌謡曲音楽家が美味しい思いするための団体。
免許更新のときにそれっぽい看板使って会費集めしてる元警察官より100万倍悪質だ。

361 :いつか名無しさんが:04/02/01 06:59 ID:???
とっくに時効?の過去の話だが、東京近郊のレコード店店長の話。
万引きで捕まった学生の親が菓子折りもって詫びに来た。
そいつが名刺出したらJASRAC。
言い草が気に入らない「CDは全部タダでもらえるので、なんで万引きしたかわからん」
だって。エラソーに。
こいつらレコード店の人たちが、どんな思いして営業して、万引き対策して、CD売ってるのか、
全く考えて無いな。CDの印税だってJASRACの収入の大きな部分しめてるって分からんのか。
まあ、この子供にしてこの親ありだが、子供にCD何かタダのようなもんさ、と教育してたりして。

デフレ日本でこいつらだけ頭のなかバブル状態。なんにも考えてない金のドレイ。
ヤクザさんのやってるカラオケ店とトラブル起こしたJASRACって聞いたことないし。
弱きをくじき、強きを助けるって、こいつらのこと。

362 :いつか名無しさんが:04/02/01 07:44 ID:???
新潟のジャズ文化潰しの件は全国紙にはのってないね?

363 :いつか名無しさんが:04/02/02 13:25 ID:H2wufJIn
>>334
「〜払ったらうちは潰れるんですよ。」
という状態の店・中小企業は多くあります。
利益分岐点を下回る経営だから仕方が無いのでは?
同じ音楽を生業にし、JASRACにきちんと払ってるカラオケ店も
潰れるところも在ればそうじゃないところも在ります。
音楽を使って商売をする時に他の人はキチンと支払っているのに
自分勝手な理由で支払いをせずに、溜まった分を請求すれば
潰れるから払えないじゃ通りませんよ。
ちゃんと払ってるところが殆どで、それでも経営は成り立っています。
経営として成り立っていないのですから潰れるのも当然かと思います。
土地という権利を無視し商売をしていた青空カラオケのような言い分は感心しませんよ。

どう考えてもこれは問題発言ではないですか?この発言、JASRACを熱烈に擁護する第三者ならまだいいのですが。
もし、JASRACがこういう考え方で音楽著作権徴収に関わっているのだとしたら、他の公団同様に民営化をいそい
でもらいたいものです。




364 :いつか名無しさんが:04/02/02 13:33 ID:???
過去の分を遡って払えってことをいってるみたいだけど、こういう場合
時効とか適用されないの?税金だって過去の分を無制限に徴集出来たりし
ないよ。

365 :いつか名無しさんが:04/02/02 17:28 ID:H2wufJIn
>>362

全国紙は無理。だって
新聞社=テレビ局←→JASRAC


366 :いつか名無しさんが:04/02/02 18:19 ID:oEAXxRSq
>>364
損害賠償だもん。
その算定基準として過去が出てくるに過ぎない。

367 :いつか名無しさんが:04/02/02 19:01 ID:???
>>366
そこらへんがずさんなんだよな。
きちんと金の流れを透明化せずに「損害」とか言われても。

368 :いつか名無しさんが:04/02/02 22:18 ID:???
素朴な疑問。
数十年ジャズを聞いているけど、悲しいことに(?)ジャズ喫茶で
日本人ジャズメンのレコードがかかっているのを聞いた記憶は殆どない。
ごく例外的な店を除けば95〜100%外人の音源というのが実感だ。故人もかなり多い。
使用料は著作権者やその遺族にどこくらい届いているのだろう?
公表すべきだと思うけど。

369 :いつか名無しさんが:04/02/03 08:09 ID:???
>>368
ジャズ喫茶のおやじに直接訊いてみれば?もれも日本のジャズがあまりかからない
理由を直接聞いたことある。理由を丁寧に教えてくれたよ。納得したけどね。
ただしそれは使用料とは全然関係ない理由だけどね。


370 :いつか名無しさんが:04/02/03 11:39 ID:???
>>369
日本のジャズってカタログが限定されるからじゃない?
そもそも旧譜が極端に手に入りにくいし。

いままでは生演奏でその溝を埋めてたけど
JASRACのおかげでもうそれもできなくなるね…


371 :いつか名無しさんが:04/02/03 11:45 ID:???
日本のジャズかけないジャズ喫茶(じつはほとんどw)から徴収した著作権使用料は
ちゃんと海外のミュージシャンに分配されてるのかな?

372 :いつか名無しさんが:04/02/04 18:46 ID:???
ブートCDやブート屋は野放しにするんですか、JASRACさん。

373 :いつか名無しさんが:04/02/04 20:47 ID:???
>>369
>>370
一言で言えば、お客に人気がない。
オヤジもそれほど好きじゃないから、あえてかけない。

374 :いつか名無しさんが:04/02/07 17:10 ID:hJgCUnfy
おっと、そっちへ話が向うと香具師ののぞむとこだ。
店とミュージシャンへは二枚舌というのが鉄則ですから。
それに、片山や梅津みたいに世界に通用するミュージシャンがいることを忘れるな。
ミュージシャンの方がやる気にならないレコード業界だから、
その辺の人材も、まともに関わる気にはならないんだと推察。

375 :いつか名無しさんが:04/02/07 23:46 ID:???
おれも20年以上前からジャズ喫茶にはかなり通ってるけど
邦ジャズが流れてるの聞いた記憶がないな。
JASRACに脅迫?されてる新潟のジャズ喫茶は非常に例外的な選曲だったんだろう。

376 :.:04/02/08 00:58 ID:???
>372
国内盤として出回っているものをコピーした商品を
売る昔ながらの海賊盤なら、関係するが、
海外でのライブ音源や未発表音源に関するブートは
ジャスラックには全く関係ない


377 :いつか名無しさんが:04/02/08 01:12 ID:???
新潟は向うでの報道がまともだったので全国に情報が伝わってるが、
実際は北海道、横浜をはじめ全国各地で分らないように個人攻撃でやっているようだ。


378 :いつか名無しさんが:04/02/08 07:45 ID:???
>>367
ブートに収録されている曲の作曲者の権利はどうなるの?
JASRACの会員やJASRACと提携している海外の著作権管理団体の会員
の作品もあると思いますけど。

379 :いつか名無しさんが:04/02/08 13:05 ID:???
海外の場合、たとえば、
権利者に「10万で作らしてくれないか?」 「OKだ。」
となれば、問題が起こらないと聞いたけどね。
当たり前だが、まず、大元の権利者の意向が優先される。
向うの著作権協会が、かってな解釈でミュージシャンと協力者の関係を無視して、
動く事はない。
ミュージシャンが、「いや、それはオレが許可したから問題ないよ。」
と言えば、それ以上の権力は著作権協会にない。
ところが、なんでJASRACが、「自分の権利を侵害されたので損害賠償500万だ」
などという考え方をするかというと、JASRAC管理の曲は全部自分達のものだと、
本当に思っているから。つまり、JASRAC会員になると言う事は、
そいつが作曲したものの権利を全てJASRACに譲り渡すという
契約だからしょうがないわけわけだね。
悲しいかな日本ではその程度にしか見られていないのさ、ミュージシャン(泣)。

JAZZ喫茶へのヤリクチも、JASRAC体質丸出しで、
自分らは海外の著作管理団体と提携してるんで、
それらの著作物も同じ扱いだ、とやってるわけだ。
たぶん、JAZZ喫茶はだまされてると思うよ。



380 :いつか名無しさんが:04/02/08 14:53 ID:???
>>378
許諾取ればいいんじゃない?
JASRACはブートにも許諾出しちゃうことで顰蹙買ってるの知ってる?

381 :いつか名無しさんが:04/02/08 18:06 ID:???
まじっすか?

382 :いつか名無しさんが:04/02/08 18:41 ID:???
JASRACに許諾の是非に関するノウハウはない
JASRAC加盟のレコード会社からリリースされるものに
無条件で許諾をだしてるだけ
そのレコード会社が、ちゃんと著作者や音楽家と正確な契約を結んでいるか
といったところまでは全然チェックしていない
一例をあげれば、日本のメジャーレーベルから今でもリリースされてる
マイルスの「ダブルイメージ」が好例
これはどこをどうとってもソースそのものはブート
また、ジャコの「ホリディ・フォー・パンズ」も、
版権を所有していると主張しているひとりとは契約をしているものの
その他の版権所持主張者からすれば、
厳密にいえば、イリーガルなものとなる
あと、海外の版権管理団体との契約云々だが、
基本的には、放送、広告などの商業使用から発生する著作権使用料のやりとりのみ
海外の版権管理の全般をJASRACが、その団体から委託されている訳ではない
だから、海外音源で海外音楽家のブートに関しては、
グレーな部分が多いので、JASRACが積極的に動かないんだな

383 :いつか名無しさんが:04/02/08 18:55 ID:???
つまり都合の悪い部分は知らん振りしてるわけね。

384 :いつか名無しさんが:04/02/08 19:04 ID:???
>383
日本の税務当局と同じ
盗り易いところから盗る

385 :.:04/02/08 19:16 ID:???
JASRACは、文部科学省の糞役人の天下り先
音楽好きからむしりとった金で、糞役人を養うなどもってのほか
とにかく、金をむしり取れそうなところには
必ず糞役人がはびこってる
日本はいつから役人天下の共産主義になったのか

386 :いつか名無しさんが:04/02/08 21:18 ID:???
>日本はいつから役人天下の共産主義になったのか
え?
日本って民主国家だったの?

387 :いつか名無しさんが:04/02/08 21:20 ID:???



光GENJI!















388 :いつか名無しさんが:04/02/09 01:48 ID:???
384>>
JAZZ喫茶つぶしから、意外なボロが出てきそうだね。
この流れだと、レコード会社もただではすまないということになるわけ?
JAZZ喫茶でレコードをかけたと言って訴え、しこたま支払わせたのはいいものの、
かけたそのレコードの版権の方があやしいとなると、
JASRACとしてはレコード会社も訴えないとスジは通らないですが、
それは出来ない相談なんでは。やってくれたらやや見直しちゃうけど。
アメリカ的に言うと、どっちが罪が重いか明白だ。

389 :いつか名無しさんが:04/02/09 01:50 ID:???
382>> すまん、だった。

390 :.:04/02/09 03:19 ID:???
JASRACは著作権を守る団体じゃなくて、
レコード会社やかなり有利な条件で商業使用を認められてる
地上波の放送業界、芸能事務所などの利益を守るために動いている団体
ジャズ喫茶なんぞ、もともと潰れてるようなところを
潰したところでしょうがない
本丸はカラオケ関係や水商売
しかし、そこは、既存のレコード業界や事務所関係の利権の巣窟でもあり
事務所関係をマネーロンダリングに使っている暴力団関係とそれと密接に
繋がる自民党議員などが絡んでおり、
おいそれと手出しは出来ない
んで、ジャズ喫茶などという零細でチンケなものを問題にして
お茶を濁しているだけ
まさに、自民党議員が裏で手を回し大手企業の脱税まがいを見逃しながら、
監査を入れやすい零細中小企業から、根こそぎ銭をもってゆく
糞税務署とまったく同じ
なんで、今のJASRACには、海外アーティストのブートなんぞには
全く見向きもしないよ
理由は、そんなものを守っても自分たちに全く見返りがないから

391 :いつか名無しさんが:04/02/09 04:08 ID:???
>>382
しかし、もちょっと考えたんだけど。
レコード会社がJASRACに訴えられるというよりは、
ほいほい許諾出しているJASRACが訴えられる可能性があるってことか。
小林亜星の一件と同じシチュエーションだよなぁ、これじゃz。

>>390
つまりは、もうそのセクションどんずまりってことか。
カラオケも水商売も堀を埋められてしまってるんで、
やることなくって、弱いと見つけて無理やり仕事作ってるってことか。



392 :いつか名無しさんが:04/02/09 07:24 ID:???
横の繋がりのない個人経営ばっかりで、893との関係もない確かに弱そうだw
でも、ジャズ喫茶なんてNHKの映らないテレビみたいなもんだろw
JASRACから請求されるのは筋違いだと思うけど、どうよ。


393 :.:04/02/09 11:43 ID:???
>391
そういうことになる
ただ、海外音源に関しては、海外の著作権所有者が
日本の裁判所に訴えを起こさないといけないので
事実上、そのような訴訟が起こることは100%ない
この件に関らず、すぐに警察に通報するだの、訴えるだのを言い出す
ヤツは多いが、被害届けは警察などで受理されたとしても、
その犯罪を立証するのは、直接、暴力や脅しを受けたというケース以外は
なかなか難しいので、相手を起訴なで持ち込めないよ
今の検察は、裁判で勝てるという確固たる客観的証拠のない案件は
ほとんど裁判に持ち込まれず、不起訴に終わる
何の世界でも、じゃまくさいものには、どんな巨悪であろうと目をつぶるということ。

394 :いつか名無しさんが:04/02/09 12:13 ID:???
いやあ、アメリカの裁判所に訴えてくれリャいいな。
どっかの研究員は連れて行かれた。

395 :いつか名無しさんが:04/02/09 17:18 ID:???
>>382

の指摘のここが気になるのですw

>海外の版権管理団体との契約云々だが、
基本的には、放送、広告などの商業使用から発生する著作権使用料のやりとりのみ
海外の版権管理の全般をJASRACが、その団体から委託されている訳ではない。


ライブハウスや音楽喫茶などは、「放送、広告などの商業使用」に
入らないのでは? JASRACは演奏権で訴えてる。
JAZZ喫茶もレコード演奏で請求されてる。このへんどうなんですか。


396 :.:04/02/09 20:12 ID:???
>395
だからこのあたりが弱いものいじめなんだな
地上波の放送局は、年に2回ほど、使用楽曲調査の週間があり
使用したすべての楽曲の演奏者、作者、レコード番号、メーカーなどすべてを
記入し提出し、建前では、それを基準にして年間の楽曲の使用料を
決めて支払っている。
ただ、これは厳密に調査しているというよりも、手続き上必要なデータというだけで
これから使用料を決めているわけではなく、
民放の場合は、民放連とJASRACで一括して契約を結んで支払額を決めている
地上波の放送の場合は、かなり放送局が有利ながら、JASRACに対し
支払っているが、ジャズ喫茶やライブハウスは、音楽を商業使用しておきながら
一銭も支払っていない。
そこは問題。
海外の著作権団体とは、放送以外にも、商業使用における使用料の
やりとりも含まれるの。
ここからは、JASRACの問題。
地上波放送や広告以外での楽曲の商業使用の金額があまりにも高すぎる
もっといえば、金額だけみると現実離れとも言える。
ここを払う側も徴収する側も、納得できるような基準を一刻も早く作るべき
JASRACの悪いところは、自分たちや著作者などの理屈や主張のみを取り入れ
徴収される側、ユーザの立場や意見に全く耳を貸さないこと
商品としての音楽は、作り手とそれを楽しむユーザがあって成立するものだと
いうことを忘れてないだろうか。

397 :いつか名無しさんが:04/02/09 22:15 ID:???
ライブハウスとJAZZ喫茶は、ちょっと関わり具合が違うんだな。
ライブハウスが必ずしも、JASRAC管理の曲をやってるとは限らない。
やった曲に対して支払う体制も整えずに、グロスで管理の方が楽だから
訴えてるという印象だ。

JAZZ喫茶に関してはさらに複雑だ。コーヒー代だけしか取ってないでも商業使用で
おさえられてしまうが、ほとんど同じ条件のその他の飲食店はぬくぬくと免除されてきた。
JAZZ喫茶は、JAZZという芸術を社会に広めるために努力をしてきた面もあるのに、
それをやった人間からは金をふんだくるのに、
何も文化貢献していない一般の店は免除してきた。下らない国だ。





398 :いつか名無しさんが:04/02/09 23:58 ID:???
ほとんど海外のジャズ(9割がたアメリカ)しかかけない現状のJAZZ喫茶から使用料を取る根拠はなあに?
JASRAC管理の曲なんてかかってるとは思えないけど。
アメリカ等の著作権団体から管理を委託されてるのか?
JAZZ喫茶から徴収した著作権使用料はちゃんと殆どアメリカの著作権団体に行ってるの?
徴収手数料はいくら?
まさか日本人の関係ない音楽家に分配してないよな?
どこにも公表されてないよね?

399 :いつか名無しさんが:04/02/10 00:55 ID:???
>>398
だからジャズ喫茶とかが横のつながり作んなきゃだめなんだよ
連合作って抗議活動も何にも出来ないから、相手も付け上がるんだよ


400 :いつか名無しさんが:04/02/10 03:06 ID:???
>>398
これは条約でそのように取り決められている。
日本では海外の著作権団体の代わりにJASRACが徴収し
それらの国の管理団体に支払っている。
逆もそう。

ちなみに非管理楽曲がアメリカで使われた場合でも
入金の窓口はJASRACしか認められておらず
たとえアメリカの管理団体が管轄している曲であっても
アメリカからの直接入金は認められていない。

かならずJASRACに莫大な手数料が入る仕掛けになっている。

401 :いつか名無しさんが:04/02/10 03:08 ID:???
>>400
上の非管理楽曲というのは日本在住のノンメンバーの曲という意味ね。
日本人の曲がアメリカで使われた場合の話。

アメリカ人の曲をアメリカで演ってもJASRACは関係ないよ(w


402 :いつか名無しさんが:04/02/10 09:36 ID:???
一般のジャズ喫茶(=JASRAC会員の楽曲を再生したことがない。)からの徴収して
JASRACに徴収手数料以外のお金が残るようだと詐欺だね。


403 :.:04/02/10 15:07 ID:???
>402
一般のジャズ喫茶(=JASRAC会員の楽曲を再生したことがない。)
400が書いてる通り、アメリカを始めとする海外の音楽著作権管理団体の使用料を
条約上、独占して委託徴収できるシステムなんで、
仮にJASRAC会員の楽曲や演奏家のレコードを再生していないにしても、
ブルーノート、プレステッジ、ヴァーヴ・・・などのレコードを再生していないことは
あり得ないので、使用料は発生する。
商業施設で、音楽を使っているところは、どこも使用料を払う必要があるという
議論があるが、それは誤り。
スーパーや喫茶店、居酒屋など、スナック、バーなどは、
音楽を楽しむための施設ではない。
ジャズ喫茶を初めとする、音楽を聴かすことを看板に掲げて営業してるところは
やはり使用料は払うべき。
一部のソウルバーやジャズバーなども同様だろう。
音楽の使用料の徴収を国内もの海外ものに関らず、JASRACが独占しているのは
問題だが、かといって、この音源はこの団体、あの音源はあの団体〜と
個別に使用料を支払うのは、現実的に無理がある
やはり、前にも書いたが、
JASRACと使用者がお互いに大人になり、
バーやジャズ喫茶などに関しては、月額10万円、もしくは、売り上げの5%の
どちらかのような現実的な金額を設定するようにしてはどうか


404 :いつか名無しさんが:04/02/10 15:54 ID:???
>>403
>商業施設で、音楽を使っているところは、どこも使用料を払う必要があるという
 議論があるが、それは誤り。

http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/index.html
http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/history.html

JASRACは払えと言っているようですが・・・。

JASRAC管理外の作品の処理システム
http://www.jasrac.or.jp/intl/contract/contract.html

正常に運用されているのでしょうかねぇ?

405 :いつか名無しさんが:04/02/10 15:56 ID:???
月額10万円、もしくは、売り上げの5%なら、
現実的と言えるのは売り上げの5%の方だけだろうな。
地方のジャズ喫茶なんて15万の家賃払うのに四苦八苦して
休店日のアルバイトでどうにか生活してるようなところが多いよ。
やっていけなくてどんどん減っている。
新しくはじめる人は皆無。


406 :いつか名無しさんが:04/02/10 15:58 ID:???
むしろ著作権使用料は極力抑えて
プレーヤーへのギャラを上げるべきだと思う。

407 :いつか名無しさんが:04/02/10 16:06 ID:???
>>403
問題はジャスラックが全ての音楽ジャンルを全部一括している
事でしょ。
ジャズ喫茶から取ったお金が演歌とかどっかの財団に金流れてるんだから
そこら辺の金の動きがあまりにも不透明

408 :いつか名無しさんが:04/02/10 16:26 ID:???
>>406
確かに、その辺のバランスは大切ですよね。

>>407
流用って まじですか! 関係者が逮捕されたりしてるの?

ところで、徴収した使用料からJASRACが何%の手数料を差しい引いて
著作権者に払い込んでいるのかをJASRACは著作権者や使用者には情報提供してるの?
徴収が妥当かどうか判断するための基本的な情報だと思うのですが。



409 :いつか名無しさんが:04/02/10 18:29 ID:???
>408

長文で時間軸もズレるが、このサイトはちゃんと見ておくといい。
文章も他の著作権関係のより平易だと思うし。有名人の意外な素顔というワイドショー的側面でも楽しめる(苦笑)


ttp://www.midipal.co.jp/~archi/index.html

410 :いつか名無しさんが:04/02/10 19:59 ID:???
だから、採算が合わない商売だから止めざる得ないんだろ!
趣味でやるか採算が合うような経営にするか決断しろよ

411 :いつか名無しさんが:04/02/11 03:44 ID:x4wQbh6D
儲け主義の奴のところに集中的に金が流れるシステム

412 :いつか名無しさんが:04/02/11 03:57 ID:???
JASRACの財務状況はどこで閲覧できるんだろう

413 :いつか名無しさんが:04/02/11 06:56 ID:???
新潟のジャズ喫茶潰し問題に詳しいホームページはありますか?

414 :いつか名無しさんが:04/02/11 13:10 ID:???
JASRACって、民営化すべきじゃない?

415 :いつか名無しさんが:04/02/11 14:11 ID:???
>>410
こういう考え方が当たり前だと思ってる最悪の国が日本なのさ。
金が儲かるものが正義で、そうじゃないものは無くなってよしだとね。
政府の発想がそうだから、結構な人数の国民もそれが当たり前だと思ってのだろう。
だが、そうやって、国は零細企業が個人経営でなんとか維持してきた
重要な技術領域を壊滅させていっただろう。
JASRACも国の方針通り文化に関わるそれをやってるということだ。
ようするに、メジャーの経済戦略がどうであるかという事が全てだから、
法律に関する解釈はそういう視点にしか結びつかないわけだよ。





416 :いつか名無しさんが:04/02/11 16:42 ID:???
>>415
だな、採算なんか言い出したらJAZZ自体が採算合わないw
だから商売はやめて趣味、JAZZのCDは全部自費出版にしろと410様は仰るわけだ。
もうアホかと。

417 :いつか名無しさんが:04/02/11 19:28 ID:B0J8p9XN
ジャズ喫茶なんて既にほぼ壊滅してる。
いま頑張ってるオヤジが店に出れない年齢になるころには
放っておいても全滅しても可笑しくない状況だと思っている。
だからと言って、日本のジャズ文化の一側面を支え、育んできた彼らに対する
JASRACの横暴を許すわけにはいかない。


418 :いつか名無しさんが:04/02/11 20:39 ID:???
音楽のことが何もわからない商売人らは、
CD屋に行けば何でも買えると思ってるんだな。
今のCD屋で手に入るJAZZのCDなんて、ホンの一部だ。
なにせ、売れないレコードが再発されることはないからな。
60年代から、丁寧に集めてきたJAZZ屋のレコードライブラリーには
とんでもない貴重盤がいくらでもあるだろうが、
JAZZ屋が消えた時に、それを聞ける可能性もいっしょに無くなるな。
本来、少しぐらいは援助して保護してもいいぐらいの財産だ。
オランダあたりじゃ、ほんとにそのぐらいはするんでは?

419 :いつか名無しさんが:04/02/11 21:06 ID:???
>>415
だ・か・ら・趣味でやればいいだろ!
コーヒーの味で勝負する喫茶店をやり
月一店を無料開放しJAZZをやればいいだろ。
JAZZで商売しようとしても成り立たないのならそういう選択も致し方ないだろ。

ボーリングのプロもボーリングでは飯を食えないから他の商売(まつわるものが多いが)
をして生計を立てているぞ。

全ての文化を守ろうとするなんてきりが無いぞ

420 :いつか名無しさんが:04/02/11 21:09 ID:???
>>416
民謡や名も知れないテクノアーティスト、売れない演歌歌手、アフリカの民族音楽、etc
採算が合わずメジャーから出してもらえない人は皆自費出版してますよ。
何故JAZZだけ特別扱いされなければならないのですか?


421 :いつか名無しさんが:04/02/11 21:15 ID:???
411 :いつか名無しさんが :04/02/11 03:44 ID:x4wQbh6D
儲け主義の奴のところに集中的に金が流れるシステム

412 :いつか名無しさんが(_) :04/02/11 03:57 ID:???
JASRACの財務状況はどこで閲覧できるんだろう

413 :いつか名無しさんが( ) :04/02/11 06:56 ID:???
新潟のジャズ喫茶潰し問題に詳しいホームページはありますか?

414 :いつか名無しさんが(sage) :04/02/11 13:10 ID:???
JASRACって、民営化すべきじゃない?

422 :いつか名無しさんが:04/02/11 21:45 ID:???
>>421
自分の意見が無いなら鬱陶しいから書き込むな

423 :いつか名無しさんが:04/02/11 21:47 ID:???
>>419
>JAZZで商売しようとしても成り立たないのならそういう選択も致し方ないだろ。
成り立たないのなら、な。
しかし、成り立つんだよ。
これまでも、苦しいながらなんとか成り立ってきた。
JASRACと商売する側が、もっと現実的な方法を考えれば、
これからだって、苦しいながらなんとか成り立っていくはず。

ジャズ関係の仕事で食っていくことは、決して不可能ではないのに、
不可能、と決め付けたがるのは何故?
一度失敗した経験でもあるのか?

424 :いつか名無しさんが:04/02/11 21:48 ID:???
>>422
文句と罵倒しか無いなら鬱陶しいから書き込むな


オレモナー

425 :いつか名無しさんが:04/02/11 21:52 ID:???
>>423
青空カラオケも税金や電気・水道代、著作権料、土地使用料を払っていなかったので
成り立っていました。
やはり、行政側やJASRACは糞ですよね

426 :423:04/02/11 21:54 ID:???
>>425
払うべき金は払わないといけないと思うよ。
ただ、JASRACが請求してるのが「払うべき金」にあたるかどうかは別だがな。

427 :いつか名無しさんが:04/02/11 21:54 ID:???
>>423
だってJASRACへお金払ったら潰れるんでしょ?
支払いをしなければ成り立つっていうんじゃ成り立っていないんじゃないの?


428 :423:04/02/11 21:56 ID:???
>>427
だから、現実的に払える額を設定しろと言っている。
支払うべき金を支払って、なおかつ商売が成り立つ方法を考えるのが当たり前。


429 :いつか名無しさんが:04/02/11 21:56 ID:???
>>426
現時点では支払う事になっているので
支払うことを前提に資金繰りをして利益が出ないのであるなら
成り立っていないのでは?

430 :いつか名無しさんが:04/02/11 21:57 ID:???
>>428
初めから払っておけば過去分まで請求されることは無かったのでは?


431 :いつか名無しさんが:04/02/11 21:58 ID:oC3HvfD+
>>427
アホか、過去にさかのぼって使ったかどうか定かでない曲の分まで
払わされるのが正当な支払いか?

432 :423:04/02/11 22:00 ID:???
>>429-430
何が問題になっているのか少しは勉強しる。
ちょっと出かけるからまたあとでな。

433 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:01 ID:???
>>431
初めから払うようにしておけば良かったのでは?
そうすれば定かでない分まで請求される事もないでしょ

434 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:02 ID:???
>>432
そもそも何故はじめから払わなかったんですか?

435 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:05 ID:oC3HvfD+
>>420
メジャーから出してもらえない人はジャズでも自費出版してるだろ?
なにが言いたいんだおまいは?

436 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:08 ID:???
>>435
>>416も読んで言ってんの?

437 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:09 ID:???
>>433
「店が初めから払えば問題なかった」 



「JASRACが過去にさかのぼりありもしない分まで請求をする」

ことは

全然話が別だろうが。

恣意的に一緒にしてるのかてめえわ。

438 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:12 ID:???
>>437
初めから払っていなかったので過去に遡り請求されているわけで
過去の分がありもしないかどうかは証明出来てないです。



439 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:14 ID:oC3HvfD+
>>436
俺416なんだけど。
どこに「民謡喫茶」や「演歌Club」「アフリカ民族音楽ハウス」があるんだ?
テクノに関しちゃ採算取れまくりだろうが。

440 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:15 ID:???
>>438
> >>437
> 過去の分がありもしないかどうかは証明出来てないです。

証明できないなら請求するなよ。

441 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:19 ID:???
>>439
>どこに「民謡喫茶」や「演歌Club」「アフリカ民族音楽ハウス」があるんだ?
採算取れないから無いんです。
採算取れないから「JAZZ喫茶」も無くなるんです。

>テクノに関しちゃ採算取れまくりだろうが。
名も知れないテクノミュージシャンも採算取れるのか〜
そんな訳ないだろ。

442 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:21 ID:???
>>440
請求されたくなければ支払っていれば良かっただろうに・・・
何事もリスクを背負ってもらわないとね。
支払いをばっくれるなら、その後の請求が来ることも覚悟してもらわないと
いいとこ取りはズルイです。

443 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:45 ID:???
つまりはJAZZを特別扱いして欲しいという事ですね

444 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:53 ID:???
ちょっと議論からずれますが。

http://www.jasrac.or.jp/profile/outline/index.html

JASRACの事業目的

音楽の著作権者の権利を擁護し、
 あわせて音楽の著作物の利用の円滑を図り、
 もって音楽文化の普及発展に資すること

著作権料が払うことが不可能で、ジャズ喫茶がつぶれてしまうことは、
この事業目的に鑑みると、本末転倒ではないだろうか?

著作権料の額は法律で定められているのではないのだから
(多分協定によって定められているようです)、
双方この目的を達成できるように歩み寄るのが適当だと思うのだが。

ま、理想ですけどね。
しかし現在のJASRACの姿勢は、この目的をあまりにも軽視していることは
否めないはずですよ、たとえ建前だとしてもね。

JASRACは著作権管理の分野においてほぼ独占している状態にあり、使用者に対して
強い立場にあるのだから、ケースバイケースで柔軟な対応がより求められるべきだと
思うのですけどねぇ。

445 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:54 ID:???
>>442
請求されたくなければもなにも

「過去の分があるかないかは証明出来てない」

そんなものを請求する権利がどこにあるんだ?

>支払いをばっくれるなら、
だれもばっくれてないだろう、証明できるものは払うと店も言ってるはずだが。

446 :いつか名無しさんが:04/02/11 22:56 ID:???
>>445
だ・か・ら〜
JASRACが出来たときからちゃんと払っていれば良かったのでは?
もしくは、店を開業したときから払っていれば良かったのでは?


447 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:03 ID:oC3HvfD+
>>446
> >>445
> だ・か・ら〜
> JASRACが出来たときからちゃんと払っていれば良かったのでは?


その話と、いま、
JASRACが過去の分があるかないかは証明出来てないもの
を請求するのは 全 然 話 が 別 だ。

一  緒  に  す  る  な  う  ん  こ  人  間  め

448 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:07 ID:???
支払いの請求し出したのって最近じゃないの?
著作権法の改正は関係ないのでしょうか?

もし改正によってそういうことになったのであれば
JASRACはそのことを店に告知する必要があったでしょうし
改正前の演奏については適用されないんでは?

あるいは、JASRACでのライブ演奏の扱い自体が変わったのでは?
どこかのサイトで、店の徴収を強化するという方針変更について書かれていたのを
読んだ気がします。
そういったことを告知したでしょうか?
あるいは、態勢を整える余裕を店が持てる対応だったでしょうか?

そういうことなら店側にとっては寝耳に水な訳で、だから問題なのでしょう?
いきなり来て「x年分払え」と言われても困るのが当然。
店側にも人生設計って物がある。

JASRACの活動は出たとこばったり、手前勝手で末端の音楽活動に関して無頓着過ぎます。

449 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:10 ID:???
>>447
過去の分を無かったと証明できない限り有ったと仮定されるのは仕方が無いでしょ
それならば演奏リストをずっとつけておくとか
使用料をキチンと払うとか、自己防衛をしておくべきでしょ。

それを行わずに請求された事に対して反論しようがないでしょ。
まったく使用してないだなんて話は通る訳ないのはあなたでも分かるでしょ?

450 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:13 ID:???
まんが喫茶においてマンガを仕入れもせず開業しているようなもの。


451 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:14 ID:???
> >>447
> 過去の分を無かったと証明できない限り有ったと仮定されるのは仕方が無いでしょ

は?
有ったという証明がないんだから「無い」というのは当り前だろ?
払えというほうがまずはその証明をしろよ。

452 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:16 ID:???
>>451
よく>>449を読んでね。

453 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:19 ID:oC3HvfD+
>>452

だれが、どこに、

「まったく使用してない」 などという言い訳を書いてる?

質問にまともに答えもせずに詭弁も甚だしいな、

もうレスすんなアホが。

454 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:21 ID:???
>>453
どの程度使用したかの証明が出来るのですか?
それが出来ないのであればJASRAC側が言い値を言ってくるのも仕方が無い事でしょう?
それが何故分からないのですか?


455 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:24 ID:???
>>446
1970年まではどの飲食店も払う義務がなかったんだが、
そこから、JAZZ喫茶は他の飲食店と区別されて、支払い義務が発生したのだ。
JAZZ喫茶は音楽鑑賞を営業の目的としているから、
たとえコーヒー代だけでもそういうことになった。
他の飲食店は、最近まで支払い義務はなし、音楽を使ってる事に変わりないのだが、
法律とは恐ろしいもので、そうと決められれば、そうなってしまう。
JAZZ喫茶だけが犯罪者扱いだな。ほんと、この法改正の段階で弱い者いじめなんだよ。
1970年法改正の時JASRACはちゃんとこの理屈を世間に説明したのか?

456 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:26 ID:???
3段目 訂正
JAZZ喫茶は音楽鑑賞を営業の目的としているからとされて、
たとえコーヒー代だけでもそういうことになってしまった。


457 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:26 ID:oC3HvfD+
>>454
レスすんなつっただろがアホ。

払えというほうが 先 に そ の 明 細 を 証 明 し ろ つってんだよ

なにが仕方ないだ、よくもまあこんなとこ擁護できるな↓↓↓

> いいですか、JASRACは我々の著作物を管理代行してお金を左右しているのだから、
>一種の金融機関ともいえるのです。あのいい加減な「りそな」でさえ、どこからの入金かは書いてある。
>また調べれば分る。しかしJASRACはいつも、これだけ入りました、というだけで、
>全く入金状況が分らない。私は過去の総会に於ても爆弾質問しました。
>私の過去の作品『怪奇大作戦』の徴収漏れが約450万円もあり、それに不審を抱いた私は、
>過去に遡って調査してほしいと言った所、データは全部書類なのですぐには対応できないと
>のこと。そして結局3ヶ月もかかってしまった。この現代に於て、なんで紙なんです。
>でも、紙でもいいから見せてほしいと言っても、それは難しいと言われる。
> どうして入金のデータを公表できないんですか。
http://www.midipal.co.jp/~archi/copyright.html

458 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:30 ID:???
>>457
あなたの頭の中は
・JAZZ喫茶(善良)
・JASRAC(嘘つき)
と言う偏見で固まっているようですね。

それではJAZZ喫茶側の自己申告を鵜呑みにしろと言うのですか?
現在の使用頻度をそのまま過去に当てはめて請求を上げるのがそんなに抵抗があるのですか?

459 :名無しのエリー:04/02/11 23:33 ID:???
亜星やせろよ!

460 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:34 ID:oC3HvfD+
>>458
> それではJAZZ喫茶側の自己申告を鵜呑みにしろと言うのですか?

自己申告鵜呑みにするまえに、

「てめえできっちりした明細もってこい」

当り前だろうが。これに反論しろよアホ。


> 現在の使用頻度をそのまま過去に当てはめて請求を上げるのが

いったいそれのどこに正当性があるんだ?


461 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:39 ID:???
>>460
税務署が脱税の調査を行い脱税額の審査を行う場合も同じ手順で行いますよ。

帳簿を付けてない会社の脱税額を計算するのに現在の経営状態から推測するのは当然でしょ

JAZZ喫茶でも同じく演奏リストを付けていないのなら
現在の使用頻度から査定されるのは必然的で正当性のあるものと思いますが・・・



462 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:42 ID:???
原則的に、
損害賠償の挙証責任は請求する側
にあるが、著作権法114条の4によると

損害額を立証するために必要な事実を立証することが当該事実の性質上極めて困難であるときは、
裁判所は、口頭弁論の全趣旨及び証拠調べの結果に基づき、相当な損害額を認定することができる

つまり挙証責任がイーブンになっています。
損害額が明らかにならなかった場合、裁判所の裁量で確定できるみたいですね。
この条文の是非はともかく、JASRACにとっては追い風になっていますな。


463 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:52 ID:???
ようやく感情論のID:oC3HvfD+にもご理解いただけて良かった。


464 :いつか名無しさんが:04/02/11 23:59 ID:oC3HvfD+
>>463
アホか、
国民の須らく義務たる税納といっしょにすんな。
>>462をよく読め。
裁判所の裁量って書いてるだろが。
おまえの咆哮なんざ全く意味なし。

465 :いつか名無しさんが:04/02/12 00:04 ID:???
>>464
おやおや、しつこい方ですねw
現状の把握が出来ています?
今はJASRAC側から現在の使用頻度に則した請求がされている段階ですよ。
それで、不服があるならば裁判に持ち込めば裁判所の裁量に任せられるわけです。
しかし、そこでも元になる考え方は現状よりの推測だと思われますけどね。
それ以外に演奏リストを付けていなかった店で演奏された曲目における
JASRAC管理分の請求金額計算法があれば教えてください。


466 :いつか名無しさんが:04/02/12 00:07 ID:???
JASRACにやたらくわしい>>461君よ
その前に、なんで俺の質問をとばすのだ。
そう言う話の前に、法改正の時JASRACは今後はこうなるんだと
納得してもらう努力をしたか。俺が聞いてる限りじゃ、してないだろ。
なんで、一般の飲食店は一円も払わなくてもいいのに、JAZZ喫茶だけが
高額支払いしなければならないのか。理由をちゃんと説明して歩いたか?
それをしてないだろうよ。なし崩しにわからないように
自分らがやりやすいようにしかやってないだろ。

>>462 はあれだろ、日本の司法が権力にしかなびかないと言う事をいってるんだよな。


467 :いつか名無しさんが:04/02/12 00:09 ID:???
ああ、上のかきこみ >>455 だと言い忘れ

468 :いつか名無しさんが:04/02/12 00:20 ID:???


ライブハウスなんかは
法改正の時、演奏リストをつけないと、
あとで高額請求されてもしょうがないです
法律とはそういうものなのでと
しっかり言っておいて欲しかったな。

チミの話を聞いてると、だいたい、どういう風にJASRACがやってるか
よくわかるな。要するにCCが言ってる悪の組織の典型だ。
10年後に公開しないように、心に手をあてて考えよ。

469 :いつか名無しさんが:04/02/12 00:21 ID:???
>>466
なんかニュースでやってたのを覚えています。
そのときは当事者でないので聞き流していましたけどね。
その時説明して回っている映像があったと思います。
事業者ならば当然興味を持って自ら調べても良いのでは?
理解するまで説明してくれなかったので悪いというのはちょっと勝手過ぎます。
全く説明がなされていないと言うのであれば情状酌量で減額等の決着がつくでしょう。

しかしながら風俗店や郊外大型店などは自ら申請や検査の内容を調べて対処していますよ。
自らの怠惰を他人の責任へ転嫁してしまうのはどうかと思いますよ


470 :いつか名無しさんが:04/02/12 00:23 ID:???
>>468
なんらかの自己防衛策を講じておくのはどんな場合においても当然のことですよ

471 :いつか名無しさんが:04/02/12 00:40 ID:???
>>470
まあ、確かにそうだな。組織暴力と戦うんだからな。
心配しなくても、もうみんなわかってるわ。
法律も助けてくれない事もな。テーマは、如何に関わらないようにするかだ。
そのためには、JASRACサウンドは聞かないことが1番なので、
あのシールをもっとでっかく貼ってくれることを希望します。

>>469
しかし、その時一般の飲食店と何が違うのかをよく説明できたよな。
JAZZ屋だってコーヒー代だけだが何で他の喫茶と区別されるのだと切り返えしただろ、
いえ、おたくと一般の喫茶はこういう理由でキッパリ異なりますと言った理由は何だった?
ネット上どこを探してもこの正確な区別が書かれてないんだな。
書いてあるところを教えてくれない。




472 :いつか名無しさんが:04/02/12 01:02 ID:???
>>471
>書いてあるところを教えてくれない。
知らないです。

JAZZを聞かせることを主としてるかどうかと言うところが争点なんでしょうね。
店の造り(演奏を目的としてる)や
店の名前(JAZZ喫茶と言う名前やJAZZを連想させる名前)・
営業形態(時間制料金であったり通常の喫茶店に比べて高い利益率の商品)
などから複合的判断なのではないでしょうかね

473 :いつか名無しさんが:04/02/12 01:20 ID:???
おいおい、そんな、まぬけな理由である訳ないだろーよ。
経営者の生活の全てを左右しかねない重大な区別だぞ。
あっちの喫茶店はJAZZがよくかかるけど、JAZZと名のっていませんからとか、
店のレイアウトが問題ですとか、そんなんで納得するヤツがいるかね。

そんで、その複合的判断とやらは、誰がやったんだい?
全国の飲食店の、何処から何処までが徴収対象で、どこまでがセーフなのか、
どういう調査と検討がなされて決まったのか。



474 :423:04/02/12 02:30 ID:???
過去の分をどこまで請求できるか、という議論とはずれるけどさ。

>>444に書いてあるように、
>著作権料の額は法律で定められているのではないのだから
>(多分協定によって定められているようです)、
>双方この目的を達成できるように歩み寄るのが適当だと思うのだが。
>ケースバイケースで柔軟な対応がより求められるべきだと
>思うのですけどねぇ。
↑これが当たり前だよね。
現実問題、ないものは払えないわけで、
じゃあどうしようか、という対話をしていくのが現実的な対応ってもんだろう。

法律が自分たちに有利だからか、JASRACがそういうことを考えているようには見えない。
このスレにも「潰れてもいいから払え」などと非現実的な妄言を繰り返している人がいるが。


ところで、ライブハウスの場合、包括契約というものを結んでいる店が多いようだが、
ジャズ喫茶の場合はどうなんでしょ?
何度も「払え、潰れろ」と主張してるアナタ、詳しそうだから教えてよ。

475 :いつか名無しさんが:04/02/12 02:33 ID:???
ちょっとわかってない人がいるね。

まず裁判官の裁量、という点。
カラオケ教室事件と言うのが過去にあり、全額支払うよう命令が出ている。
一千万だかなんだかの金額だったね。
これが判例になってるので、双方の言い分が食い違い裁判官が裁量するとすれば
原則的にJASRACの言い値で支払う命令が出るだけ。

どうしてかというと、JASRAC以外に算定する基準を持つ機関がこの世に存在しないからで
客観的な算定基準に基づいた合理的な金額というものを第三者機関にはじいてもらうと言うことができないから。
ほかの団体はこういう計算でやってますからJASRACの言い分は行き過ぎ、というような裁判にはなりえない。





476 :いつか名無しさんが:04/02/12 02:36 ID:???
次にその金額について。
基本的にレコード会社とTV曲以外が楽曲を利用しようとしたときの金額は物凄く高く設定されている。
どうしてかというと「既存曲を使ってもらう」より「新しい曲を依頼される」方が
著作者の利益になるという考え方があるからで。
このため既存曲の利用については、原則的に新曲を書いてもらうよりも高い金額を請求される仕組みになっている。
ゲームやビデオで既存曲を使おうとすると「一曲につき売り上げの20%」とか請求されたりするのは
「使ってもらう」より「使わせない」方が著作者の利益につながると言う考えに基づいた算定方法であるため。

JAZZ喫茶に対するJASRACの姿勢は「潰れてくれ」と言うものであって
その方が著作者の利益になると言う判断に基づいているのね。

「金を支払えば使わせる」ということはもとより考えられていません。


477 :いつか名無しさんが:04/02/12 03:37 ID:???
JAS「お、ここはジャズ喫茶か。著作者の利益を侵害する店やな」
店主「いらっしゃいませ」
JAS「おいオッサン、この店たためや。廃業せえ」
店主「な、何言ってるんですか。法的根拠も無しに」
JAS「それもそやな。ジャズ喫茶自体は別に違法なわけやないからな」
店主「そうですよ」
JAS「ほな、カネ払えや。ワシらに」
店主「もちろん支払うべき金は払いますよ。いくらですか」
JAS「まだ計算してへんけど、とにかくお前には絶対に払えん額や」
店主「そ、そんな無茶な。法的根拠も無しに」
JAS「判例が出とんねや。法律はワシらの味方やでぇ」
店主「じゃあ、店たたむしかないじゃないですか」
JAS「だから最初からそう言うてるやろ。ええか、次来るときまでにちゃんと廃業しとけよ」

JAS「今日も、音楽文化を破壊して、著作者の利益を守ったでぇ。男ットコ前やのぉ!」

478 :いつか名無しさんが:04/02/12 04:23 ID:???
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
1.すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

新潟の老夫婦はホームレスになるしかないのかな?

479 :いつか名無しさんが:04/02/12 10:50 ID:???
JASRACって893と何処が違うんですか?

480 :いつか名無しさんが:04/02/12 11:00 ID:???
上のほうで必死な社員は、明日から地上波が有料になって
日テレの社員とかが40年分の受信料100万払えって言ってきても素直に払うんだろうな
彼が言ってることを要約するとそういうことだし

481 :いつか名無しさんが:04/02/12 13:58 ID:???
>>480
日テレはどうか知らないが、JASRACの場合はそれで法的にも問題ないようだしね。

それにしても、社員がこのスレで潰れろ潰れろってうるさいのは、
>>477-479のような発想にもとづいているわけか。
これじゃ歩み寄りや現実的な対応なんてありえないわな。
最初から潰すのが目的だったとは・・・。

482 :いつか名無しさんが:04/02/12 14:10 ID:???
リンク間違えた。

それにしても、社員がこのスレで潰れろ潰れろってうるさいのは、
>>476-477のような発想にもとづいているわけか。
これじゃ歩み寄りや現実的な対応なんてありえないわな。
「潰れても仕方ない」ではなく、最初から潰すのが目的だったとは・・・。


483 :いつか名無しさんが:04/02/12 14:13 ID:???
結局は、自民党中心の政治権力と構造は全く同じ
既得権を死んでも守る組織がジャスラックなのよ。
他の商業使用に較べて安く設定されてるのは、
ジャスラックを組織してる連中にとって有利な業種というだけ
地上波放送局、JASRAC加盟のレコード会社が作る音楽ソフトでの
使用権など・・・。
地上波に比べ当初、桁違いに高い使用料が設定されていた
衛星系放送局は、地上派の放送局が衛星系に食い込まれないように
するため。
ここでも、地上波局とジャスラックが結託し、お互いの既得権を
守るためにタッグを組んでいることがよくわかる
ジャスラックのコアメンバーは、
日本のダサダサ糞演歌歌謡系がメインなんで、ジャスラックは
国内の楽曲および音楽家の著作権管理団体になり、
海外の音源、音楽家に関する管理は、
海外とのつながりの深い会社、団体が中心になり別組織を作るのが
理想。
その組織の中核には、商社などの既存の音楽、放送業界などの利権が
かぶらないものが望ましい。


484 :483:04/02/12 14:38 ID:???
ジャズ喫茶のケースは、
やはり、レコードを聴かすことを飲食と同じレベルで重視している
業種だけに、使用料を支払わないというのは、まずい。
ジャズ喫茶の利益のなかで、どこまでが飲食費でどこまでが音楽鑑賞料かが
はっきりとしないのなら、消費税の外税のように
「コーヒー300円音楽鑑賞料300円 計600円」という風に表示し、
音楽鑑賞料の中から、30%ほどを納めるという形にすれば
両者納得ゆくのではないか
他の音楽の鑑賞をセールスにする飲食店についても同じようにすればよい。
よくCDやレコードをちゃんと買ってるんだから、
どう使おうと勝手ということを言う人間がいるが、
ソフトを買うということは、個人で聴くレベルにおいて、そのソフトを
所有している間、聴く権利を得るというだけ。
なんで、中古新品にかかわらず、商品を購入し、CDRに焼いてから、
商品の方を売るなり譲渡するなりして、
焼いたCDRを聴き続けるというのも、厳密に言えば個人使用であっても
マスターが手元になければ、違法。
ジャスラックも既得権を守るためだけに、強引で出鱈目なことを
やってるけど、使用者のほうも、これまた勝手な解釈と理屈を
こねてるので、正直、どっちもどっちといったところ。

485 :いつか名無しさんが:04/02/12 14:57 ID:???
ジャズ喫茶や名曲喫茶、ロック喫茶、民謡酒場ばかり標的になるのもなぁ・・・。
最近カフェなんかでその手のコンピCDかけたりしてるのも同じだと思うんだけど。


486 :いつか名無しさんが:04/02/12 15:40 ID:???
>>484
>ジャスラックも既得権を守るためだけに、強引で出鱈目なことを
>やってるけど、使用者のほうも、これまた勝手な解釈と理屈を
>こねてるので、正直、どっちもどっちといったところ。
???
ジャズ喫茶は、JASRACには一円たりとも払わないとでもいっているのか?

>「コーヒー300円音楽鑑賞料300円 計600円」という風に表示し、
>音楽鑑賞料の中から、30%ほどを納めるという形にすれば
>両者納得ゆくのではないか
それならいいけど、
JASRAC側「のみ」が納得いく方法で徴収しようとしているから、
店側が抵抗しているのでは?




487 :483:04/02/12 17:12 ID:???
>486
だから、お互いに歩み寄れと言ってるわけ
音源の使用料は、法律で定められたものではなく、ジャスが
決めるものなので、交渉の余地は十分にある
ジャズ喫茶の件の詳細は知らないが、
北朝鮮との交渉のようにお互いに原則論を曲げないので
進展がないのではないか
ジャズ喫茶側にも、今まで支払ってこなかった落ち度があるが、
ジャス側にも、徴収の努力や説明責任を果たしていないなどの
落ち度は十分にある
また、ジャズ喫茶で、音源を再生すると、気に入った客が
CDを購入するかもしれないといったプロモーション効果も
無いわけではない
上で誰かも書いていたが、ジャズ喫茶の問題は、
お上の息の強く関ったジャスを個人が相手にしても、ほぼ勝てる
可能性はない、というか、その筋に詳しい弁護士をちゃんと立てれないから
負ける。
なんで、ジャズ喫茶界全体の問題として、オピニオンリーダー的存在の
後藤や寺島あたりを広告塔にして(そいつらの実績の賛否は別にして)
世論を巻き込んで戦ってゆくしかないだろう

488 :いつか名無しさんが:04/02/12 17:38 ID:???
>>486
あのさぁ、レコード会社が印税として著作者に払ってる金額が定価の1%だの5%だのと言う世界なのに
なんでただかけているだけの利用料金に30%なんていう割合が出てくるんだよ

あなたがどいうい立場の人間かは知らないけど
同じ割合設定をレコード会社に対して行ったら
すべてのレコード会社は明日潰れるよ。

そういう発想そのものが間違ってる。
店の総売上の1%とか、そういう設定でないと合理的ではない。


489 :いつか名無しさんが:04/02/12 17:50 ID:???
>>488
レコード会社は原価の50%が純粋な儲けだからな
恐ろしすぎるよ

490 :489:04/02/12 17:51 ID:???
間違えた、売り上げの50%だ
原価なんて10%くらいかな

491 :いつか名無しさんが:04/02/12 17:54 ID:???
バカはお前らw
楽曲管理と徴収する人間を養うのにはそれなりの金が必要なんだよ。
30%でも少ないわ。




492 :いつか名無しさんが:04/02/12 18:09 ID:???
どっちも必要ない人間どもじゃん

493 :483:04/02/12 19:01 ID:???
>488
あんまり人を嘲るような表現はしたくないんで
キツくは言わないが、
あんたは常識がないねぇ。
印税と商品としての音楽を使用する料金と比較対象できるはずが
ないでしょ
映画館が、映画を上映して、配給会社に入場料の数パーセント払えば
良い訳????
んな訳ないでしょ
ここは2ちゃんなんで、別にいいけど、
世間でそんなことを言ったら、バ●まるだしだよ(W

494 :いつか名無しさんが:04/02/12 19:22 ID:???
しかし、無いことの立証責任って大変だな。

例えばスピード違反で捕まった時に 
今日スピード違反をしたという事はここ10年間の間に
(捕まってないけど)スピード違反をしていることは明白
10年分のスピード違反の罰金をまとめて払え
もしくは、10年間スピード違反がなかった事を証明しろ

とか言われたらこまるのぉ。




495 :いつか名無しさんが:04/02/12 21:36 ID:???
新潟のジャズ喫茶潰し事件でのジャズ喫茶側の言い分、要求はどんなものですか?
JASRAC側のデタラメさと強圧的な姿勢はある程度わかったのですが・・・・・
まさか、一円も払わないとは言ってないよね?
ホームページとかないの?


496 :いつか名無しさんが:04/02/12 22:08 ID:???
>>495
> 新潟のジャズ喫茶潰し事件でのジャズ喫茶側の言い分、要求はどんなものですか?

新潟日報記事から断片をピックアップ。


JASRACがスワンに対し、生演奏や店内でのレコード演奏についての過去十年分を含む音楽著作権使用料の支払いを求め、
本格的交鈔に入ったのは今春。しかし、分割払いでも憑き月々五万円以上になる支払額に対し、スワン側は「経営が成り
立たない。売上の実態に合った支払いにしてほしい」と主張した。


店主でドラマーでもある佐藤政良さん(六十二)とともに店に立っていた妻の冨士子さん(七十一)が、心筋梗塞で突然
帰らぬ人となったのは、二回目の調停を数日後に控えた十一月十五日。
「ジャズが好きだし、若い人にも演奏の場を提供したいという思いで、夫婦で何とかやって来た。足が出てもやってきて
くれるミュージシャンにも支えられてきたがもう無理だ」と佐藤さん。「店を閉めても支払えといわれている。自己破産
するしかないのだろうか」と疲れ切った表情だ。


経営者ら(註:これってスワンその他のライブハウス経営者ね)はいま、署名運動の準備を進めている。「著作権使用料
を支払う必要があるのは分るが、収入に応じた算定をしてほしい」「もうけ目当てでなく、手弁当でジャズ文化をはぐく
んできた」「街から音楽の灯を消さないでほしい」というのが経営者らの思いだ。



497 :いつか名無しさんが:04/02/12 22:29 ID:???
>>496
ジャスラ゙糞関係者は殺されても文句は言えんな


498 :いつか名無しさんが:04/02/12 22:39 ID:???
>>311
↑が事実だとすると、音楽が好きで、音楽文化のために生活を切りつめて、人生をささげて来た
功労者でしょ。音楽文化の発展を目指してるはずの団体がなんでヤクザ以上の酷い仕打ちをしてんだよ。
コイズミじゃないけどw、日本人にはそういうメンタリティはないと思うけど。
JASRACの天下りぶら下がり役人や、銭ゲバ歌謡曲作曲家理事達は日本人じゃないのか?

499 :いつか名無しさんが:04/02/12 22:39 ID:???
>>496
・・・・・泣けてきた。。。。オヨヨ・・・

500 :いつか名無しさんが:04/02/12 23:43 ID:???
爺さんその年で自己破産するくらいなら
JASRACの本部を爆破するとか毒物撒くとかしてくれないかな

501 :いつか名無しさんが:04/02/13 00:01 ID:???
上の現状を見る限り、
ジャスラックは、彼らなりに、いろいろな法律に照らし合わせて
要求をしているようだが、
日本は法治国家、法律や条例などに数値がきちんと書かれているものは、
それをきちんと守らなければ違法だが、
今回のケースは、そうではない。
過去10年にさかのぼって支払えとあるが、
この10年というのは何を根拠に言っているのか?
もし、これを債権として請求しておるのなら、きちんとその10年間
請求し続けてきたのか?
やってないのなら、5年で時効なので、少なくとも、10年間分は
支払う必要はなく最高でも5年でよいことになる
また月々分割で5万円云々だが、
そのジャズ喫茶、ライブハウスで、何枚のLP/CDが再生され、
何曲生演奏されたかをジャスラック側が把握し、また実証できるのか?
とにかく、上を読む限り、ジャスラック側にもつっこまれるところだらけ
だから、交渉の余地が十分にあるということ

502 :いつか名無しさんが:04/02/13 00:22 ID:???
本当に音楽文化を振興させるつもりなら、こういう店には盗作横行、国民痴呆化に邁進している
歌謡・演歌業界から吸い上げたお金で助成金を支給して応援して欲しいくらいだ。
文部科学大臣の見解を伺いたい。

503 :いつか名無しさんが:04/02/13 00:46 ID:???
しかしマスコミは徹底無視か
道路公団とか自分達の利益には関係ないとこは必死で叩くのに

504 :いつか名無しさんが:04/02/13 01:34 ID:???
名古屋のライブハウスには、取材で歩いてたという話がチマタでまわってる。


505 :いつか名無しさんが:04/02/13 02:18 ID:???
音楽文化とはクラシック音楽である。
クラシック音楽そのものである。
下賎な産業音楽がどうなろうが知ったことではない。
くたばれ愚民ども!

506 :いつか名無しさんが:04/02/13 02:35 ID:???
>>493
あなた邦画の入場料の配分方法とか知らないの?
世間であなたみたいなこと言ったらバカ丸出しですよ?

人を煽るのはいいけど実社会に出てからにしようね

507 :いつか名無しさんが:04/02/13 02:48 ID:???
>>506
だたらおまいが説明しる

508 :いつか名無しさんが:04/02/13 03:51 ID:3GUfdAq2
>>496
何だ、「一円も払わない」なんて言ってないんじゃん。

>>487
互いに歩み寄るのが理想だというのは分かる。
しかし、>>476-477のように「店を潰すのが本来の目的」だとしたら、
歩み寄りや交渉なんて最初から期待できないわけで。
つーか>>496を読むと、歩み寄りを拒否しているのはジャスラック側のようにしか見えないのだが。
君は「交渉の余地はある」と言っているが、そんなもの無いんじゃない?

まあ、君の言うように、業界全体の運動として盛り上げていくのは大事だとは思うけど。


509 :いつか名無しさんが:04/02/13 04:10 ID:???
>>508
もうひとつ、今日聞いた面白い話。

JASRACは大手レコード会社とそれ以外を差別していると言う話。
当然、料金の話。大手は格安。それ以外は(おそらく潰す目的で)めちゃ高く。
で、経済産業省が内々に「そういうことはもうやめなさい」とクレームをつけているらしい。

これがJASRACの実態なんだよね。笑っちゃうよね。

510 :いつか名無しさんが:04/02/13 04:45 ID:???
あたりまえだよ、グチャグチャに癒着してんだから、
それに先ず、JASRACが食う為に金を集めてる。
余ったのを作家に払うんだ。
理事とかの年収が知りたい。

511 :いつか名無しさんが:04/02/13 06:46 ID:???
>>509
ジャズ喫茶の経営者やジャズミュージシャン(大手レコード会社と契約してるような一部の商業主義優先の人を除く。)の現場で音楽文化を生み出す行為を圧迫して、そういうことしてんのか?
反吐がでるな。

>>510
是非知りたいね。
お金の行き先が不透明なのに、人様から巻き上げられないよ、普通は。

512 :いつか名無しさんが:04/02/13 07:50 ID:69d75F+e
月五万円の支払いで店が立ち行かなくなるなんて経営としてもう大失敗では?
JASRAC関係なくても潰れる運命だったんじゃないの?

お前等に出来ることはJASRACに文句言うことじゃなくて
JAZZ喫茶にもっと行って経営を支える事だろ。
金は出さんが口を出す!なんて行為は最低ですよ。

513 :いつか名無しさんが:04/02/13 08:26 ID:???
この人もノラもジャズじゃねえよ、洋楽版へ池、この板違いドモ
それともすでにむこうで隔離されたとか?負け犬がw

514 :いつか名無しさんが:04/02/13 08:39 ID:???
出社してきて2chで煽りですか?屑ども

515 :いつか名無しさんが:04/02/13 08:44 ID:???
>月五万円の支払い
通常の経費の他に新たにそれだけ払わなきゃいけなくなったら潰れたり
、そこまで行かなくても相当苦しくなる中小の飲食店なんて物凄くたく
さんあるよ。喫茶店で五万の純益出そうと思ったら何杯コーヒー売らな
きゃいけないか・・・。

516 :いつか名無しさんが:04/02/13 12:04 ID:???
ジャズ喫茶潰しの件は、
もうこうなったら、共産党系の民商を絡めて交渉するしかないな(W

517 :いつか名無しさんが:04/02/13 12:14 ID:???
コーヒー一杯の取り分ってどれくらい?一杯600円として原価と経費
合わせて100円くらい?ジャズ喫茶は新譜CD買うともっと経費かかる
のか。CDの購入費って経費に計上できるのかな。


518 :いつか名無しさんが:04/02/13 13:19 ID:qxT8iW/z
>>512
月5万で潰れる店には、5万請求します。
月20万くらいなら払えるという店には40万請求します。
店を潰すのが目的なので。

JASRACによれば、
それが著作者の利益を守ることにつながるのだそうです。

ところで、「潰すのが目的」と言われだしたとたんに、
あんなに必死だった工作員が消えたね。

519 :いつか名無しさんが:04/02/13 13:26 ID:???
案件の質は異なるが、
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040213k0000e040032000c.html
のように、法律で明確に定められていないものについては
司法の場においても判断が分かれる
ジャスラックのような悪質な組織の解明には、
敢えて司法の場に相手を引きずり出し、ジャスラックの悪行、矛盾を
あぶりださねばならない

520 :いつか名無しさんが:04/02/13 13:43 ID:???
>>519
ジャスラックは、その司法の場で勝ってきてるんじゃないの?

521 :いつか名無しさんが:04/02/13 17:02 ID:???
自分たちは違法行為をやっているをいう認識がある分893のほうがマシだな
ジャスラ糞は自分たちが正しいと思ってるから性質が悪い

522 :いつか名無しさんが:04/02/13 18:08 ID:???
どうしてJAZZ喫茶やライブハウスを
狙い撃ちして潰しているかのからくりに興味ある人いる?

こうすると演歌系の会員に一人当たり毎年一千万以上の金を渡せるからなんだよ。
長いので分割ね。

523 :いつか名無しさんが:04/02/13 18:10 ID:???
演歌がどうしようもなく売れなくて、放送でもかからなくて
当然、演歌系の会員には金が行かなくなる。

これを防ぐために、JASRACは演歌系の会員に
レコードが一枚も売れず、放送でもまったくかからなくても
金が流れるような理屈付けをしなくちゃならなくなった。

そこで目をつけたのがカラオケ。

524 :いつか名無しさんが:04/02/13 18:15 ID:???
まずバーやスナックから金を取り立てるふりを始めた。
もちろん彼らは月数千円支払わされるだけだから
多少のいざこざのあとすぐに従った。

次に通信カラオケから金を払わせるために「公衆送信権」「送信可能化権」という
世界で日本以外ではまったく相手にされない著作隣接権を作って
通信カラオケからも金を取るようにした。

で、演歌の人たちが言うには「私たちの曲はカラオケで大々的に利用されている」
だから、今までと同じ金を払ってもらえるはず、と言ったのね。
事実、演歌の人はほんの一曲小ヒットを飛ばしただけでも
毎年数百万の著作権収入が入る人がざらにいる。

525 :いつか名無しさんが:04/02/13 18:20 ID:???
これに対してポップスやジャズ系の会員から
「自分たちの曲だってライブハウスやJAZZ喫茶で使われているはず。カラオケだけを基準にするのはおかしい」
といったのね。これは事実だし。

そしたらJASRACはどうしたかと言うと、これらの業種に対しては
絶対に営業が成り立たないような金額(月五万と言うのは一例)を請求して
これらの業種が消滅して「ほら、ポップスなんてどこにも使われてませんよ」という事実を作ろうと画策したのね。

それで、JAZZ喫茶とライブハウスが今、根こそぎ途方もない金額を請求されていると言う状態になったの。
ポップス系の会員は自分たちが「金をとって来い」と言った手前、やめろとはいえないらしいんだよね。




526 :いつか名無しさんが:04/02/13 19:56 ID:???
JAZZ喫茶で使われているはず。って言ったジャズ系の会員って誰だか知らないが、
日本人ジャズメンのレコードをかけるジャズ喫茶は非常に珍しいと思う。


527 :いつか名無しさんが:04/02/13 20:16 ID:???
後藤のいーぐるとか寺島のメグとかは
ちゃんと支払っているのだろうか?

528 :いつか名無しさんが:04/02/13 22:39 ID:???
522-525のルポ
つまり、全米JAZZミュージシャンと著作団体は、利権集団のとりたてのネタに
使われちゃってるということになるじゃないか。
本当であれば、そこまで他国の文化財産に、
なめたマネをしてダダですむとは思われないですけどね。

529 :いつか名無しさんが:04/02/13 23:02 ID:???
>>516
小泉もJASRACは切りたいんじゃなかったっけ?

530 :いつか名無しさんが:04/02/13 23:06 ID:???
ジャスは、文部科学省というチンケな省庁の天下り先なんで、
土建系なんかに較べりゃ確かに潰すのはそんなに難しくないと思われ

531 :いつか名無しさんが:04/02/13 23:10 ID:???
JASRACよりもJAZZ喫茶が黒字経営できる方法を考えたほうが早いんじゃないの?

532 :いつか名無しさんが:04/02/13 23:17 ID:???
その第一歩がJASRACの消滅なのだ。

533 :いつか名無しさんが:04/02/13 23:43 ID:69d75F+e
支払うべき金を他のことに流用したんだから
多少は我慢してでも、ちゃんと支払うべき

534 :いつか名無しさんが:04/02/13 23:54 ID:???
それって、JASRACのこと言ってんだろ。演歌に流しちゃってる。

535 :いつか名無しさんが:04/02/14 01:19 ID:???
文部科学省はtotoでもとんでもない失敗おかしてるよな
無能の集まりなのか?

536 :いつか名無しさんが:04/02/14 01:23 ID:???
文部科学省だけでなく、
役人のビジネス感覚はゼロ
アルカイダよ、霞ヶ関を●●攻撃し壊滅させよ

537 :いつか名無しさんが:04/02/14 06:06 ID:???
>>533
(゚Д゚)ハァ?

538 :いつか名無しさんが:04/02/14 08:49 ID:???
>>527
田舎の老夫婦とか落としやすそうなところを責め落として
自分たちに都合の良い事例をいくつか作ってからだろうな、
都内のうるさそうな店に本気で手をつけるとしたら。
新潟も都内も同じ支部が管轄だろ?
小役人の考えることはそんなもんだ。

539 :いつか名無しさんが:04/02/14 10:53 ID:???
都内の有名ジャズ喫茶はそれこそ客に弁護士や文化人いっぱいいるから
ヘタに手を出せないんだろうな。裁判になったらジャズ喫茶側に加勢す
る人士には不足しないはず。

540 :いつか名無しさんが:04/02/14 12:16 ID:???
>>539
新潟のJAZZ飲食店全店に本件提訴翌日(11月20日)に以下の書面が配布された。
更に、同日朝日他の大手新聞社は、JASRAC側のコメントだけを主体にした記事を
掲げ、実質ほぼ本件に関するJASRACの正当性を支持する方針に出た。

「JASRAC NEWS 」新潟市内の飲食店に対し、生演奏レコード演奏禁止の裁判提起!
11月19日、社団法人日本著作権協会(JASRAC)は、長年にわたり利用許諾契約
を結ばず、生演奏およびレコード演奏により当協会の管轄著作物を利用している
新潟市内の飲食店に対し、管轄著作物の利用禁止と楽器、再生用音響機器および
録音物等の撤去を求める仮処分を、新潟地方裁判所に申し立てました。(中略)
 本件につきましては、同日夕方のテレビニュースや、翌20日の新潟日報・朝日
・読売・産経の各紙朝刊でも報道され、大きな反響を呼んでおります。JASRACは、
今後も引き続き未契約店に対し適法利用を求めていきますが、手続きに応じない店
に対しては、随時、裁判を提起していく予定です。裁判になると、その後の和解が
成立しても、通常の使用利用料より高額な損害金を、音楽利用の開始時点に遡って
お支払いただくことになります。また、裁判にいたらなくても、手続きの遅れに
より、同様の損害金をご清算いただくことがありますので、手続きをしてない店は
速やかに手続きを済ませていただきたいと考えております。



541 :いつか名無しさんが:04/02/14 12:18 ID:???
540から続き

この「JASRAC News」なる広報物は、新潟JAZZ飲食店提訴翌日、即座に
新潟のJAZZ関係飲食店に配布されたもので、まさに報道と裁判所を
うまく利用しての脅迫行為以外のものとは取れない行為である。
このJASRACの動きに各新聞社はJAZZ飲食店側への取材を行わない無いまま、
JASRAC主張に完全に協調し、JAZZ飲食店側の立場を無視した以下のような
報道を行ったのである。


542 :いつか名無しさんが:04/02/14 12:20 ID:???
541から続き

11月20日朝日 ジャズ喫茶に「禁演」

新潟市ジャズ喫茶が著作使用料を払わないまま生演奏やレコード演奏を続けている
として、日本音楽著作権協会は19日、演奏楽器や音響機器などの使用禁止を求め
る仮処分を新潟地裁に申し立てた。
協会によると、著作権利用許諾契約と使用料支払いの求めに、ジャズ喫茶の経営者
は「料金が高い」などと応じなかったという。
同店の場合、月3万5200円の使用料が必要で、これまでの損害金は10年間で
約552万円にのぼるという。協会は「再三求めたが、拒否された。支払っている
店との公平性を保つために、法的措置はやむを得ない」と話した。

543 :いつか名無しさんが:04/02/14 12:21 ID:???
542から続き

この朝日の記事は、以後JAZZ喫茶側の視点をより正確に記した新潟日報の記事と
照らした場合、JASRACの意向にのみ同調して書かれた不当な記事と考えられる。
JAZZ喫茶側の主張は、「使用料が高すぎるので、実情に見合った算定をお願いした
い」ということ(新潟日報)で、「高すぎるので払わない」等とは言っておらない。
このJASRAC側にしか立たない報道のために、多数の国民はJAZZ喫茶店主らが全く
著作権料を払う意志が無いものと理解し、その後JAZZ喫茶側への不当な非難を呼ぶ
結果となったのである。また、JASRACが「再三求めたが拒否された」と主張してい
るが、全く取材もしていない段階でのこの報道はメディアの資質を疑う変更報道と
言うべきものである。本当に10年間の請求の実情を取材報道するべきである。
毎日と産経の報道もほぼ同じ視点であった。

544 :いつか名無しさんが:04/02/14 12:29 ID:???
543からの続き

このように、JASRACは報道と裁判所がほとんど自らの主張を鵜呑みにする傾向が
あることを知っており、その総体を用いて権力装置を動かすということが露呈し
た事件である。メディアの報道には嘘があることを常に警戒する必要があるし、

カラオケや名古屋ダンス教室などの数々の過去の司法例がJASRACを支持している
としても、それが法律の欠陥と我が国の報道の資質を見抜き、綿密に計画された
組織的なミッションだったことを疑わなくてはならない。

545 :いつか名無しさんが:04/02/14 18:44 ID:???
著作権使用料値上げにオケ連反発
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076745936/l50

546 :いつか名無しさんが:04/02/14 21:40 ID:???
540-544
権力の悪ってこういうものだとは思ってたけど、地回りの脅迫より遙かに汚いし、手に負えないね。

>「再三求めたが、拒否された。支払っている店との公平性を保つために、法的措置はやむを得ない」
地方を潰したら、東京のジャズ喫茶もいつでも潰せるって思ってるだろうな。


547 :いつか名無しさんが:04/02/15 04:19 ID:???
重複スレが上がってるのでage

548 :いつか名無しさんが:04/02/15 07:12 ID:???
お前等JAZZ喫茶行ってんの?

549 :いつか名無しさんが:04/02/15 08:50 ID:???
>>548
核心を突いたコメント(・A・)イクナイ

550 :いつか名無しさんが:04/02/15 12:46 ID:???
>>548
そういう問題かい?工作員さん。

551 :いつか名無しさんが:04/02/15 13:24 ID:???
地方のジャズ喫茶・ライブハウスの次は東京。
大手資本がついてる一部の店を除き、
ジャズ喫茶・ライブハウスは全部潰されます。


552 :いつか名無しさんが:04/02/15 13:31 ID:???
おまえら家で聴いてるか、一人で楽器いじってるだけだから
関係無いんじゃないの?

553 :いつか名無しさんが:04/02/15 15:16 ID:???
>>540-544
非常に分かりやすい、サンクス。
しかしこりゃひどいな。


554 :いつか名無しさんが:04/02/15 15:20 ID:???
初めから払えばいいのに・・・

遅延延滞金みたいなもんだろ

555 :いつか名無しさんが:04/02/15 17:11 ID:???
>>545
こっちの件では火達磨になってるじゃねぇ。スレが一気に3板立ってるぜ。
オケ連の方は、完全に払わないと言ってるから、公平にこっちも訴訟だろう。
ジャスラ+演歌組は、もう全分野を敵に回して戦うというこった。

556 :いつか名無しさんが:04/02/15 22:23 ID:???
>>548
月に一度行けるかどうかだがいってるよ。
でも今は忙しくていってない人でも、ジャズの面白さを教えて貰ったり
聞き始めるきっかけになった人は多いと思うよ。
音楽を愛する者としてジャスラックの横暴は決して見過ごせないね。
見逃してはいけないと思うのだ。
ジャスラックの職員も胸に手を当てて、考えて欲しいね。
自分の属する組織が、現場で頑張って音楽の振興に貢献してきた人達にどんな仕打ちをしているか?
自分のやってることが、本当に音楽振興につながっているか?

557 :いつか名無しさんが:04/02/15 22:25 ID:???
>>556
お前がもっと行かないから潰れるんだよ。
一月で1000も使わないで支えてるつもりか!?

558 :いつか名無しさんが:04/02/15 23:53 ID:???
>>548 >>552 >>557
すんげー論理ねじまげ。
そんな展開はいくらなんでもないだろ。あんたヨシモト工業化?
556氏、真面目に対応してあげるなんて人情家だw。俺にはできね。

559 :いつか名無しさんが:04/02/15 23:59 ID:???
結局誰も行っていない

そりゃ潰れるってwww

560 :いつか名無しさんが:04/02/16 00:42 ID:???
【JASRAC】"文化振興に逆行"著作権使用料値上げにオケ連反発、支払い拒否4か月 ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076836696/l50

JASRACの"文化振興に逆行"する行いはジャズだけじゃないようだな。

561 :いつか名無しさんが:04/02/16 00:56 ID:???
誰も行ってないということはない。地味にずっと足を運ぶ連中がいる。
だから、なんとかやってこれてるんだ。その意味は大きい。
確かに、このご時世なくなってもおかしくない業種だが、
それを商業的な敗北としかとらえられず、潰れて当然という話で自己正当化。
脳ミソの造りが全員同じなんでアキアキだ。
昔の鸚鵡心理今日の広報班ソッツクリだな。






562 :いつか名無しさんが:04/02/16 01:11 ID:???
>>548 >>552 >>557 >>559
って、論点のすりかえじゃん・・・。

JASRACが、
「正当な金額を徴収しようとしている」のではなく、
「最初から店を潰すために徴収金額を設定している」ことが露呈したとたんに、
話を逸らそうとしているのがよく分かる。

「決して店を潰そうとしているわけではない」と、なぜ主張しないのか?

563 :いつか名無しさんが:04/02/16 06:49 ID:???
もう需要が無いんだから、店をたたんでも良いんじゃないの?

564 :いつか名無しさんが:04/02/16 11:03 ID:???
最近、リバイバルブーム?らしい
歌声喫茶なんかも、ちゃんと払ってるんだろうか?
使用料の額が妥当か否かは、もはや、それは、司法の場で争い判断を
仰ぐしかない。
潰す目的?という説は同意しかねる。
訳は、ジャズ喫茶なんぞ、潰しても、誰の得にもならんから。
本丸から、銭を取り立てる「前戯」のようなものなので、
本丸から取る予定の金額から、割り出しているものと思われる。
今、出来る抵抗は、とにかく、こちらの同意できる金額でないかぎり
支払は凍結する。
訴訟をしたいなら、勝手に起こさせる。
そして至る所で、裁判が起きるような事態になれば、所轄官庁の
旧文化庁としても、なんらかの手立てを講じないといけなくなるので、
調停にもちこまれ、このような事態を招いた、ジャスラックの責任も
問われる。
これしかないと思われる。

565 :いつか名無しさんが:04/02/16 11:12 ID:???
>>548 >>552 >>557 >>559 >>563

言語中枢鋼貯苦。
次も、みんな楽しみにしてるから。


566 :いつか名無しさんが:04/02/16 13:50 ID:???
>>564
ジャズ喫茶なんてたいした金も入ってこないし潰れてもいいや
とも取れる

567 :いつか名無しさんが:04/02/16 13:59 ID:???
あなたのいう「本丸」って、具体的には何のこと?
そこが分からないのでいまいち理解できない。詳細きぼん。

>潰す目的?という説は同意しかねる。
>訳は、ジャズ喫茶なんぞ、潰しても、誰の得にもならんから。
>>476-477を読むと、
「潰しても潰さなくてもあまり変わりないが、できれば潰すべき」
がJASRACの考え方のように見えるが。
ジャズ喫茶という業態の存在自体を否定しているというか。

>使用料の額が妥当か否かは、もはや、それは、司法の場で争い判断を
>仰ぐしかない。
については、JASRACの言い値がそのまま通ることになっている、
との指摘が>>475にあったが。


568 :いつか名無しさんが:04/02/16 15:13 ID:???
>>564
演歌やさんへの配分を減らさないためには不可分ですが。

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