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ジャズを単に聴けるか?

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 20:39 ID:+i4ohqoU
ジャズのプレイヤーじゃないけどジャズ好きな人っているんですか?
ディキシーランドジャズ?とかはともかく、バップだとかのジャズは
完璧プレイヤーの為の音楽だと思うんですけど、どうなんでしょ?

そういう俺は聞くよりやる方が好き。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 20:43 ID:TwgterY+
俺ジャズプレイヤーじゃないよ。
ジャズドラマーになりたいと思ってるけど
ジャズの練習はまだしてない。

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 20:47 ID:???
>>1
>完璧プレイヤーの為の音楽
だったら一生、プレイヤー以外に聞かせないでオナッてな。

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 21:26 ID:+i4ohqoU
いやね。プレイヤー以外が聞いても凄さとか、良さが十分に伝わらん
気がするのよ。ジャズ聴くだけの奴って、プレイヤーの意図して
る事とかをきちんと捕らえられない気がするんだけど。

少なくとも即興演奏の醍醐味とかを知ってる人じゃないと楽しめない
気がするんだけどなぁ。

村上春樹がジャズミュージシャンについてエッセイみたいなの書いてた
けどなんかあまりに精神論とか抽象論にいきすぎてて理解できんかった。
そういう精神的な捉え方もアリといえばアリなんかもしれんけど、ジャズの
面白さってスリリングでイケてるメロディをいかに即興で創り出すか、って
ところにあると思うわけですよ。

そういう点で、いかにスリリングか、いかにイケてるかを理解できるのは
普段全然スリリングでもなくイケてもいないメロディを出して凹んでる
アマチュアプレイヤーだけなのではないかと。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 21:34 ID:???
>>4
それはさ、スリリングでいけてるメロディ
という部分だけを抜き出して聴いてるわけで
それを即興で演奏している、ということまでは
認識できてないんだよ>一般リスナー

だからテラシマみたいにジャズはまず「テーマ」とかいう
恐ろしい発言をまじめにする奴も出てくるわけで

もっとはっきり言うと、一般リスナーは即興で演奏しているのは
ソロとってる奴だけだと思ってるし
テーマなんかは各楽器のパートがびっちり譜面になっているのを
みんなが覚えて演っていると真面目に思っている奴も多いしな

その意味では演ってない奴にはわかってない部分は多いよ
これはもう演っていないし演るつもりもない以上どうしようもない
プレイヤーが改善できる問題じゃないです

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 21:43 ID:+i4ohqoU
だよね?だから一般リスナーにはジャズのスリリングさとかを真に理解
できんのじゃないの?と思うわけですよ。

 (ジャズはまず「テーマ」、っていうのはどういう意図で言ったのかしらんが、
テーマすっごい大事だと思うよ。)

で、結局俺が言ってみたかったのは一般リスナー≠プレイヤーに対して
「ジャズやれ!」って事です。

一般リスナーいないの?何か反論無い?

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:01 ID:???
ジャズを聴きはじめるきっかけは何だった?

音楽的な知識云々よりも、もっと生理的に単純な「かっこいい」だったと思うけど。
その理由を突き詰めて行けば様々な理論が関係する事は確かだけど、
かといって理論を知らなければ「かっこいい」と思えないわけではないでしょう?

漏れ自身は演奏もしますが、「単に聴いている」人を否定しません。
最初の単純な「かっこいい」はとても大事なことで、
理屈を知らずとも「かっこいい」と思わせる事のできる人こそ良いプレイやーだと思いますから。



8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:04 ID:???
>>6
自分で料理をしなくても、不味い美味いは人それぞれあるだろうし
自分で映画を撮らなくても、面白い面白くないはあるだろうし・・
キリが無いけど

リテナー=音楽理解できないと思いあがってると、
意外と足元すくわれますよ。


9 :517:03/06/05 22:06 ID:t7oC6p5v
じゃあ、ジャズ聴いてる大半の奴が真のジャズを理解してねえってこったな。
まあ、どう思われてもいいけどね俺は。
自分が聴いて歓べればそれでいい。

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:07 ID:???
評論家気取りの奴はたいてい何も分かってないけどね

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:30 ID:???
裏を感じるのは天性のものだから大変だよー
アドリブがどうしても表でのっちゃうよーうえーん
うえーん

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:31 ID:???
いつからジャズと精神論は結び付けられて語られるようになったのか。
やはりジャズ喫茶ブーム時のコルトレーンからなのかな?
バップなんて精神論の入り込む余地のないほど即物的な音楽だと思うけど。

まあモードやフリーといった手法が出てくるに従ってバップよりは比較的「感情的な」
フレーズや構成が出来るようにはなり、精神論の入り込む余地が出来たのではないか。
んでリテナー評論家がおかしいのはそういった精神論をバップなんていうメカニカルな音楽にも
無理やり適用させようとしているから。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:35 ID:???
プレイヤーの耳、リテナーの耳、どっちもアリじゃねーの?

どっちが上とかではなく、お互いに補完しあってる気がするがね。
技術論、印象論どちらかだけに偏った批評は概してつまらないし。


14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:39 ID:???
ジャズをテクニカルな面からのみ評価するべきだという人は
例えばレゲエのような音楽はどのように評価するんだろうか?
技巧的に聴いたらあれほど単純でつまらない音楽は無いとおもうけど。

俺はジャズもレゲエも大好きです。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:41 ID:???
>>13
そうだね。まずか「カコイイ!という感想(=印象論)があり、
そこから「なぜカコイイのか」という分析(=技術論)があるべきなのに、
日本の評論家はみな印象論のみに留まっている。

そしてさらに最悪なのがこの印象論は誹謗のためにも多分に使われることが多いこと。
曰く「あいつは楽器は上手いが魂がこもってないから駄目だ」など。
概してそういう場合はその印象すら自分の印象ではなく他者の印象の受け売りだったりする。

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:42 ID:???
>>14
( ゚д゚)ポカーン

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:49 ID:WVtw3OOl
>>4
ま、言わんとしてることはわからんでもないが、たとえばマイルス・デイビスと
そのへんの非プレイヤーのオッサンを長〜い線の両極に置いて、その間に
全人類を配置したとしようよ。
そんでもって真ん中から二つのグループ分けたら、キミだってオッサン側の
グループに入るんでねぇの?

プレーヤーの意図が分かるなんていっても、自分でそう思ってるだけで
当のプレーヤー達は、はるかに高い次元にいるかもしれない。

なんてマジメに反論するのもアホらしい。

18 ::03/06/05 22:49 ID:ZlYyVMru
>>7俺はジャズ聴いてかっこいい!って思って聴き始めたんじゃなくて、
大学行って軽音楽部入ってみてアドリブとかてきとうにやるようになってから
ジャズのCD聴いて「こりゃすげぇ!」って思った人なんですよ。
軽音楽部に入る前にパットメセニーのトリオのCDなんとなく買って持って
たんだけど正直よくわからんかった。

 インストの音楽聴いて「かっこいい」って思う奴はほとんど何らかの楽器経験
ある人だと思うんだけどなぁ。じゃなきゃ「いつ歌はじまんの?」てなもんじゃない?
実際そんな事言った人もいたw

 ジャズって、ていうかインスト系の音楽って言葉の変わりに音符の組み合わせと
リズムで表現するもんでしょ?だからある程度はその表現について知らないと
(言葉を知るように)十分に楽しめないと思うんだけどなぁ。

 例えば、このフレーズの途中にちょこっと入るブルーノートがすげぇイイ!
とかプレイヤーは思えるけど、一般リスナーはブルーノートもクソもない
わけでしょ?なんかぴろぴろ鳴ってるって感じじゃない?

>>8
料理とか映画は、食べる人はおいしいまずいの判断基準ができあがってるし
映画は映像や言葉っていう普段一般の人が認識できるものでメッセージ
を投げかけるものだから、プレイヤーではない一般人も理解できるし判断できると思うんだけど、
ジャズってやっぱり特殊じゃないかな?普段使わない言語、それこそジャズ言語みたいなもので
統制されたものだし、やっぱりやる側の立場になってみないと理解できないような気がするんだけど・・
違うかな?

 

 

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:55 ID:???
>>18
映画にも料理にも素人にはわかりにくいが、それがあるが故に決定打になっているような技法はあると思います。
いわば隠し味。それが何かわからなくても何となく感じ、楽しむことは出来る。

ジャズ/音楽も勝手に耳に入る、という性質上誰でも楽しむことは出来るんじゃないかな?
ただそのレベルで「評論」が成り立つかは謎だけど。

20 :19:03/06/05 23:01 ID:???
補足

> 例えば、このフレーズの途中にちょこっと入るブルーノートがすげぇイイ!
>とかプレイヤーは思えるけど、一般リスナーはブルーノートもクソもない
>わけでしょ?なんかぴろぴろ鳴ってるって感じじゃない?

料理で言えば
 例えば、この料理にちょこっと入る○○の隠し味がすげぇイイ!
とか料理人は思えるけど、一般人は○○もクソもない
わけでしょ?なんか旨いって感じじゃない?
って言ってるのと同義。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:02 ID:???
>>17
ジャズはマイルスのものじゃない。両極は無い。
あるのはプレイヤー非プレイヤーの境界線だけ。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:08 ID:ALcqSN4G
>>5
>もっとはっきり言うと、一般リスナーは即興で演奏しているのは
>ソロとってる奴だけだと思ってるし
>テーマなんかは各楽器のパートがびっちり譜面になっているのを
>みんなが覚えて演っていると真面目に思っている奴も多いしな

ここでの「一般」がどの程度の一般を指すのか不明確だけど
ちょっと一般リスナーを軽く見すぎじゃない?

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:08 ID:???
あんたの論理だと
セリエだってメジャーリーグだって
経験者しか楽しめないってことになるよな。
ジャズだってプロスポーツだって
エンターテインメントだろ?
観て聴いて楽しめりゃそれでいいんじゃないの?

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:14 ID:Vg96lDdj
>23
そうだYO!その通りだYO!

25 :1じゃないけど:03/06/05 23:17 ID:???
>>23
それは極端じゃないかな。
>>5に書いてあるのを見るかぎり
せいぜい「サッカーや野球を、ルールも知らずに観て楽しいの?」程度のものだろ。
そしてまた、スポーツもジャズも非経験者でも楽しめるが経験者は非経験者とは異なった視点でも見ているのも事実。

>ジャズだってプロスポーツだって
>エンターテインメントだろ?
こういう言い方は「ジャズ=芸術」と言いたがる原理主義者を呼び寄せるので止めた方が無難かと。

26 ::03/06/05 23:19 ID:???
>>19
なるほどねぇー。って論破されてる・・
俺四歳からピアノ弾いて生きてきたから(そんなたいそうなもんじゃないけど)
リスナーっていうか聴くだけの人の感性が理解しにくいのかもね。

てことはプレイは全くしないし理論も何も知らないけどジャズ好きな人もいるって
事ですか。ふーん。

でもそういう人はプレイヤーの視点とは違う楽しみ方をしてるって事は合ってますよね?

>>23
スポーツとジャズは違うものだと思うんですけど・・。

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:23 ID:???
>>22
楽器をやっていても水槽とかクラの人は
真面目にこう思っている人多いんじゃない?

ジャズはレベルが低い云々言う人に
特にそういう匂いを感じるけど

28 :22:03/06/05 23:24 ID:???
そうは言っても>>1の言いたいことも分かるんだ。
今までJポップしか聞いてこなかった人間がポンッと
パーカー聞かされて、その凄みを感じることができるかというと
無理だと思うしね。
広い意味での「研究者」「実践者」のための音楽という面は強い。
ただし
>ジャズ聴くだけの奴って、プレイヤーの意図して
>る事とかをきちんと捕らえられない気がするんだけど。
なんて考えは同意できない。
演奏者の「意図」なんてどうでもよい。
表面にでてきた音がすべて。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:24 ID:???
プレイヤーの意図していることが聴いてる側に全てつたわるなんてことは
ありえないでしょ。でもプレイヤー同士でも同じじゃないの?

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:27 ID:???
>でもそういう人はプレイヤーの視点とは違う楽しみ方をしてるって事は合ってますよね?
そういうことかと。

>>28
「意図」なんてのはむしろ技術論よりも精神論に属するよね。
そもそもそこまで考えて演奏しているのかも謎。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:29 ID:???
>>28
パーカーを最初に聞いたときの驚きというのは
他のプレーヤーの演奏とかを聞いていて「ここは凄い」「ここ最高」とか
そんな風に思っている部分だけで構成されてる演奏だったということ
ブラウンを聞いてもそう思った。あとパウエルも。
要はこいつらだけ聞いていればいいじゃん、と思ったから、
逆に俺はこの三人から遠ざかった。

たしかにJ-POPしか聞いていない人にはわからない驚きだったと思う。
でも、別に、俺なんて大学の頃ちょこっとしか音楽やってないからねぇ
ある程度聞き込んでいれば、どんなリスナーでもそう思うんじゃない?

それは技法がどうの言うよりも説得力の強い驚きだと思うんだ>パーカー


32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:31 ID:vGm5kn6i
>>1
ガキが舐めた口きいてると張り飛ばすよ?

33 ::03/06/05 23:32 ID:???
意図っていうのは言い方が悪かったです。そのプレイヤーが表現したかった事
という精神的な意味の「意図」じゃなくて、もっと狭い技術的な意味の「意図」の事です。
わかりにくいな。

つまりプレイヤーがブルーノートを使ったのがプレイヤーはわかるけど、
リスナーはわからん、というような事です。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:40 ID:???
価値観の問題だろ
あーだこーだ言ったって
しゃーないべ

35 :22:03/06/05 23:41 ID:???
>>33
和声の知識がしっかり身についてないと、例えばマーラーやブルックナーはおろか
流行ポップスの本当の妙もわからない、と? そんなレトリックを感じる。
まぁ、あたってる部分はあるなけどさ、なんだかなぁという気がするんだよ・・


36 ::03/06/05 23:44 ID:???
はぁしかしジャズを純粋に鑑賞目的で聞く人もいるんだなぁ。
ワケワカランと思うんだけど・・それこそクラシックとかポップスでも
聴けばいいのに・・。

いやもう言うまい。人好き好き。ではさいならーお休みー。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:47 ID:???
>>33
絶対音階を持つ人は全て音階が浮かんでしまうから
素直に音楽を楽しめない、という話を聞いたことがありますが
なまじっかプレイしてる人よりリテナーの方が
余計な技術論というノイズに影響を受ける事無く
素直に演奏を聴けるんじゃないかな


とか言って見るテスツ


38 :22:03/06/05 23:48 ID:???
>>36
あなたがクラやポップスをどういう耳で聞いてるのか、ちと興味がわいた。


39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:50 ID:???
>>36
>それこそクラシックとかポップスでも
こんな考え方の人と真面目に話してたかと思うと残念です。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:53 ID:WVtw3OOl
>>18 = >>1
自分の考えを一生懸命説明しようとするあなたの書き込みには好印象を持ちますが、
ちょっとジャズってモンを特殊だと思い込み過ぎではありませんか?


41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:59 ID:???
>はぁしかしジャズを純粋に鑑賞目的で聞く人もいるんだなぁ。
>ワケワカランと思うんだけど・・
単にお前の耳が悪いだけ m9(・∀・)ビシッ!!

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 00:12 ID:???
自分では気づいてないと思うが
1はジャズがあまり好きじゃないんだよ
だから、ただのジャズ好きなリスナーというのが理解できないんだな。

43 ::03/06/06 00:15 ID:???
クラシックやポップス馬鹿にしてるわけじゃないですよー。
どっちも素晴らしい音楽だと思います。音楽は皆すばらしい。

 ただジャズとそれらとは別なような気がするだけです。>>40さんの
言うように特殊だと思い込みすぎですかね?

 クラシックやポップスは一曲を観賞用に構成して、完成させて、それを聞かせる
音楽だと思うんですよ。(ポップスとクラシックを一概にまとめるのは無理がありますけど)
その点ジャズは何と言うか・・そのテイクがそのまま一つの作品なんじゃなくて、
もちろん作品にもなってるんですけど、何か発話の痕跡と言うか・・プレイヤーたちの
戦いの後?(笑)みたいななんかそういう特殊な雰囲気があると思うんですよ。
うーん・・やっぱり特殊化しすぎかな。多かれ少なかれどんな音楽にもそんな要素は
あるでしょうしね。






44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 00:24 ID:???
>>43
でわコルトレーンはジャズではないと?

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 00:28 ID:???
コルトレーンは演歌です

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 00:29 ID:Od6FFU1L
あんなもんジャズじゃない!
とおっしゃってます。
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg

僕じゃないよ。

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 00:33 ID:???
こういうクソスレってどうして後を絶たないの?

48 ::03/06/06 00:35 ID:???
>>41
いやだからジャズ言語も何も知らないのに聴いてもわからんのじゃないかなと
思っただけです。でもそうでもないみたいですね。

>>42
それが多分正解ですね。あなた鋭い。
ホントにジャズ好きなら単に聴けるっちゅうのw
実際ジャズそんなに聴かないしなぁ。でも嫌いじゃないです。

 うーんどうやら僕にはこういうことを議論する資格が無いみたいですね。
そんなに好きじゃない奴がすごい好きな人たちに対して薀蓄垂れるなんて・・。



49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 00:36 ID:???
コルトレーンを悪くいうレスがついたとたんクソスレ呼ばわりですか。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 00:39 ID:???
>>43
ジャズ(モダン)はぶっつけライブ感覚が強いってことでしょ?
しかしその際の演奏の説得力みたいなもんはある程度のリスナーなら
ちゃんとわかるんじゃないかな?
逆に、ここでブルーノートを使ってる“から”凄い!なんて感覚は
倒錯だと思うけどな。原因と結果の取り違え。
だからこそ「意図」なんて言葉を使っちゃったんでしょ。

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 00:41 ID:???
>>48
いやいや、あなたのような人の意見も大歓迎だけどな。

52 ::03/06/06 00:44 ID:???
でもある一部の曲は熱烈に好きだったりするんだよなぁ。
古いジャズより新しいやつのほうが好き。ジェシの早い曲とか
ジャズじゃないけどジョンスコのファンキーなファンクとか(ライブ映像
見たけど鳥肌立ったね)あと北欧のフュージョンとか。

その鳥肌立った時の事とか思い出すとリスナーの気持ちも分かる気がしてきたよ。


53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 00:59 ID:???
プレイヤ-にはけっこういるんですよ。なんでジャズやってるのかわかんない。
別に好きじゃないんだけど、って人が。あんまり関係ない話だけどさ。

1はちょっとリテ、いやリスナーを舐めすぎ。
いくらなんでもブルーノートぐらいはリスナーでも分かるってw


#もうちょっと1がスキル高いと面白いスレになるかもですね。

54 ::03/06/06 01:00 ID:???
>>50
ブルーノート使ってるから凄い!っていうんじゃなくて、ブルーノートを使ったと
いうことを理解できるかどうかっていう点を問題にしたかったんです。
ブルーノートを使ったと理解できればそれはジャズ言語として理解して消化した事に
なると思うんですけど、それに気づかなければそれで終わりですよね。

 でも確かに演奏の説得力みたいなものはリスナーも感じ取れるでしょう。
要は感じ方が違うだけなんですね。そしていいものはイイと。

55 ::03/06/06 01:03 ID:???
>>53
すみません・・。ジャズのリスナー(聴くだけの人)も
理論的な事勉強したりするんですか?だとするとまた話が変わってくるような・・

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:09 ID:???
>1はちょっとリテ、いやリスナーを舐めすぎ。
>いくらなんでもブルーノートぐらいはリスナーでも分かるってw

53=真性リテナー

57 ::03/06/06 01:11 ID:???
>プレイヤ-にはけっこういるんですよ。なんでジャズやってるのかわかんない。
>別に好きじゃないんだけど、って人が。あんまり関係ない話だけどさ。

ちょっと興味ありますね。その人たちにとってジャズって何なんだろ。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:11 ID:???
>>55
てゆうかブルーノートってのはジャズ特有のものではないし
多少なりとも音楽を聴いていれば誰でも分かるよ。
#ブルーノートって言葉を知ってるかどうかは別問題。

だから例え話としてだろうけど”ブルーノート”は適当じゃないっしょ。
ジャズにおいて、ブルーノート使ってるな、おぉスゴ!!って感心感動する時って無いでしょ。
パンクでもポップスでも頻発するわけだし。

理論的なことを勉強する人は少ないだろうねえ。



59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:12 ID:A+317wJU
>>55
なんか根本的にMUSICとの付き合い方が間違えてるのでは?
ま、わかっててもタマにゃ頭ン中が袋小路になることもあるからな。
今日は早く寝て、明日になったら今晩のことは忘れることだな。

んでもって10年後に、もういっぺん考えてみることだな。

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:12 ID:???
>>56
常駐の煽リテナークンですね。漏れはプロですが何か?(キース氏調w)

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:16 ID:???
>常駐の煽リテナークンですね。漏れはプロですが何か?(キース氏調w)

ここで自称プロが参上する

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:16 ID:???
これ見落としてました。スンマソン。

>>54
> >>50
> ブルーノート使ってるから凄い!っていうんじゃなくて、ブルーノートを使ったと
> いうことを理解できるかどうかっていう点を問題にしたかったんです。
> ブルーノートを使ったと理解できればそれはジャズ言語として理解して消化した事に
> なると思うんですけど

理解できると思います。
しつこいですが、ブルーノートの使用=ジャズの言語 とするのは
乱暴です。


63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:18 ID:???
この時間はコルトレーン叩きのクソリテ常駐タイムですから
それと思しき>>61 >>56等はスルーでお願いします。

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:20 ID:???
>この時間はコルトレーン叩きのクソリテ常駐タイムですから

ここでコルト連信者と思しきレスがつく

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:24 ID:???
>>60
常駐の煽リテナークンにも困ったもんだよねw
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1052410299/l50

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:36 ID:???
音使いに関してはほとんど理論で説明できるけど、リズムやノリに関しては
体系的な理論付けはなされてないから、完全にすべてを理論的に語ろうとするのは不可能では?

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:41 ID:???
>>54
ブルーノート云々は、まぁ、ちょっとした例示だとして・・・
リスナーは楽理的な分析はできないだろうから、ジャズの本当の
凄さは分からないんじゃない?と言いたいんでしょ?

たしかに、それは一面ではあたってる。
フランス語が分からない奴がラシーヌの文章を深く味わえるわけない。
しかし、音楽表現の音と言語表現は異なる。だから、
>ジャズって、ていうかインスト系の音楽って言葉の変わりに音符の組み合わせと
>リズムで表現するもんでしょ?だからある程度はその表現について知らないと
>(言葉を知るように)十分に楽しめないと思うんだけどなぁ。
なんて理解では音楽を語ることは出来ない。


68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:44 ID:???
フランス語がわからなくても
シャンソンを楽しめる人はいるよね。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:45 ID:???
そして恒例の堂々巡り・・・・


でもフランス語が分かると更にシャンソンを深く楽しめると。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:45 ID:???
>>54
>ブルーノートを使ったということを理解できるかどうかっていう点を問題にしたかったんです。

そりゃ知らん人はわからんだろ。それはジャズに限らず。
君が前に別物として挙げたクラシックだろうがポップスだろうがまったく変わらない。



71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:46 ID:???
つまり音感が良くて楽理が分かれば
ジャズを深く楽しめると。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:52 ID:???
言葉が分かる、とはどういうことだろう?
 品詞分解して意味を特定できれば「表現」を味わえたことになるのだろうか。
音楽が分かる、とはどういうことだろう?
 採譜ができて楽理的根拠を示せれば「表現」を味わえたことになるのだろうか。


73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:55 ID:???
なぜ1が、音楽理論に詳しくない人でもクラやポップスは楽しめるが
ジャズは無理なんじゃないか、と考えるかと言うと>>43にある

>その点ジャズは何と言うか・・そのテイクがそのまま一つの作品なんじゃなくて、
>もちろん作品にもなってるんですけど、何か発話の痕跡と言うか・・プレイヤーたちの
>戦いの後?(笑)みたいななんかそういう特殊な雰囲気があると思うんですよ。

ということでしょ。言わば即興のスリリングさにジャズの魅力を感じているわけだ。
でもそのような「発話の痕跡」に魅力を感じるということの裏づけは「ジャズは即興演奏である」という知識だけではないのか?
つまり音楽理論の理解とは関係なしに、「これは書き譜のソロです」と言って聴かされたジャズには魅力を感じなくなるということ。
ジャズの魅力を味わうには即興演奏である、という事実のみ知っていれば十分ということでは?


74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:00 ID:???
>>72
味わえる部分が増えるんだよ。

>>73
実はチャーリー・パーカーって書き譜なんだよ って場合ね

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:03 ID:???
リテナーは

理屈は判らんが格好いい、気持ちいい、で留めておけばいいものを

魂が ソウルが 感性が タッチが 和声的に スポンティニアスな

等々、仰々しく語り出すからいかんのです。

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:05 ID:???
いいじゃん語ってもさ
そんなの勝手じゃ〜ん

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:05 ID:???
>>73
でも>>1は4歳からピアノやってたわけでしょ。
そういう人間はどの演奏にも(書譜だろうがなんだろうが)一発勝負の
即興的スリルが付きまとうって気づいてるはずだよね。
なんでジャズだけやたら特別扱いするかね。
>>1
もしかして、ミスタッチしないように、一曲を曲として完成させるのに
精一杯でそれ以上には神経まわらないという位のレベルだった?

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:05 ID:???
俺もジャズはやはりやりこんだ奴じゃないと面白さの真髄がわからないと
考える方なんですが、1さんの主張の内容だとジャズは誰でも楽しめる
って結論が出てくるんじゃないかと思いますですはい。

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:10 ID:???
例えばブレイクなどでも、明らかにここはキメですって感じでバシっと決まるよりも
多少アタフタした様子を見せながらも決まる場合の方が「おお〜」と感じることがある。
耳だけで聴くならば当然前者の方が完成度が高いのは言うまでもないがなぜ後者に魅力を感じるのか。
それは脳が「即興」という事実やそれに起因するハプニングを、完成度よりも、重要と見ているから。
つまりジャズの魅力は純粋な耳だけで判断されているのではない。
乱暴な言い方をすれば「完成度を度外視した音楽」なのであって、そこには理論を知らずとも感動があるのではないか。
むしろ古今東西の作曲法を駆使し、何よりも完成度に重きをおかれるクラシックにこそ理論の理解が求められるのではないか?


80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:10 ID:???
>俺もジャズはやはりやりこんだ奴じゃないと面白さの真髄がわからないと

つまりジャズは囲碁や将棋みたいなもんなんだよ。


81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:12 ID:???
>>78
そうなんだよね。
俺もそうなんだけど>>1の主張には納得行かない点もあるので反論してたら
いつの間にかリスナー擁護派になってる。
ぜひとも>>78さんが「リスナーわからない説」の説得力をもった意見を。

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:14 ID:???
>>79
割と同意ッスけど

クラシックにこそ→ゲソヲソにこそ でどうかw

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:14 ID:???
>俺もジャズはやはりやりこんだ奴じゃないと面白さの真髄がわからないと
>考える方なんですが
そんなもんジャズに限らんよ。人間の活動分野はどれもそうだ。
問題なのは、専門分野の高みから他人をナスカボチャ扱いする言葉を吐いてしまう点だ。
悲しいことに、自分もたまにそうしてしまうことがある。嫌な性向だ。


84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:17 ID:???
>>81
説得力のある意見が出た時点でリテナーさんブチキレ→大荒れ確実です。
この手のスレにしては比較的マターリ進行で是々非々。よい意見も出ています。
500レス過ぎるまでは封印でしょう(w

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:19 ID:???
>>83
仰るとおりなのですが、ポップス(特に一昔前の歌謡曲など)
に比べると
やりこんだ奴じゃないと面白さの真髄がわからない
度合いは高いのは間違いないかと。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:21 ID:???
>>85
それは何故?

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:21 ID:???
>やりこんだ奴じゃないと面白さの真髄がわからない

つまらん音楽なんだろうね

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:21 ID:???
>>83
>>75のようなことがあると

専門分野の高みから他人をナスカボチャ扱いする言葉を吐いてしまう点だ。
悲しいことに、自分もたまにそうしてしまうことがある んではないでせうか。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:22 ID:???
>>87
何にも知らん君にとってはな(w

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:23 ID:???
「素人は黙ってろ」ってやつね

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:26 ID:???
>>89
かなり知識がないとジャズは楽しめないんだよな(w


92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:27 ID:???
1は理論ありきで考えているからそうなるのでは?
例としてブルーノートを挙げていたがブルーノートって何?
「ブルージーな響きを感じさせる音」でしょ。
音楽理論ってのは先人の作り上げた音楽の積み重ね。理論が先じゃない。
「ブルージーな響き」を出したいからブルーノートを使用するの。
そこには理解もクソも存在しないでしょ。

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:28 ID:???
ビバップフレーズにしても「不安定が安定に解決されてキモチイイ」が根本だしな。
知らなくても感じられること。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:29 ID:???
上の方にも書いてた椰子がいたが、なんでジャズの特徴?に
ブルーノートが出てくるのかようワカラソ。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:30 ID:???
>>92
おそらく
やりこんだ奴じゃないと「ブルージーな響きを感じさせる音」が
分からないんだよ。

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:31 ID:???
>>93
「不安定が安定に解決されてキモチイイ」のは耳が肥えてからだから。
聴いているだけだとこれに気づくのが遅い。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:32 ID:???
>>94
そりゃジャズの基本はブルースだからでしょ?

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:32 ID:???
一名リテ公が混ざってるな。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:35 ID:???
リテ公とか言う奴に限って(以下略

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:35 ID:???
>>97
君は帰っていいよ。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:35 ID:???
煽り厨=典型的リテ公(w
このスレでは放置の方針で

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:35 ID:???
ちらっとでも楽器やって自分で音出したほうが
よく分かるようになるのは早いってことは確かだ。


103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:37 ID:???
プレイヤー諸氏は楽器を、ジャズを始めるまでジャズには何の魅力も感じていなかったのか?
ならばなぜジャズを始めたのか?

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:37 ID:???
>>97
いや、ニューオルリンズにおける人種事情はさ(ry

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:39 ID:???
>>103
それは逆でしょ?
ジャズが好きでジャズを理解しているつもりでいたけど
ジャズを演奏するようになったら目からうろこから落ちるように
それは勘違いだったことがわかるようになった

というところからはじまるんじゃない?>演奏しないのにわかりますか?という疑問

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:39 ID:???
気に入らない書き込みは煽り扱いかよ トホホ

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:42 ID:???
ラーメンが好きでラーメンの味を理解しているつもりでいたけど
ラーメン屋になったら目からうろこから落ちるように
それは勘違いだったことがわかるようになった

というところからはじまるんじゃない?
>ラーメン屋じゃないのにわかりますか?という疑問



108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:44 ID:???
>>96
その「耳が肥える」というのは一体どういう状態か。
理論的な理解を深めることなのか、それとも単なるジャズへの慣れなのか。
単なる慣れであるならばリスナーでも聞きこめばいいだけではないのか。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:45 ID:???
>>105
自分の勘違いがすべての非演奏者に当てはまると考えるのは早計。


110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:46 ID:???
>>103
けっこうこういうのがいるんだよ。

クラシックがそこそこ弾けるようになった→クラ以外で難しいといわれる
数少ないジャンル、ジャズも弾けることで自己満足、自分のステータスをあげたい
実はそれほど好きではないってのが。
あたしなんでこんなことしてんだろ?って自問自答してる人何人も知ってます。


ギタリストの場合、クラシック→メタルに置き換えてもいい。

なお>>105はかなり的を射てると思われ。





111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:49 ID:???
>>108
何十年聞き続けて評論家を標榜してる方
または自称ジャズヲタでバップを聴いてられないつうのが
沢山いる理由を説明して下され。


112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:50 ID:???
>>110
でも>>1は、ジャズはさっぱり分からなかったけど演奏するようになったら
好きになった、でもやっぱり聞くのはそんなに好きじゃない。というから、
105のケースには当てはまらない。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:51 ID:???
>>105
それは本当は「勘違い」ではなく
「自分の知らなかったことを知るようになった(=理論的に理解した)」
ではないですか?
何がどう「勘違い」だったのかを具体的に教えていただけるとこの問題もなかなか興味深くなるのではないかな。


114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:53 ID:???
>>111
彼らはフレーズよりも「情感」や「ロマン」などといった精神的なものをジャズに求めているから、でどう?
ちょっと苦しいかな。
確かに俺もリスナーでパーカー好きとか知らない。俺も嫌いだったしなー。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:54 ID:???
あの、ドラマーはどうすればいいんでしょうか・・・
マイルス先生は「ドラマーもピアノを弾け」と仰っておりますが・・・


116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:56 ID:???
ドラマーもコード進行くらい覚えておこう

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:56 ID:???
>>115
?・・・いまいち言っている意味がわかんないんだけど、誤爆?

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:58 ID:???
よくある勘違いってのは

8分音符がウサギのダンス状態のプレイヤー→スイングしている
ガンガン叩くだけで脱力できない鍵盤→パワフルで素晴らしい
コテコテにビブラートをかけるプレイヤー→唄ってる




119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:58 ID:???
>>117
理論的なことなど何も知らないドラマーはジャズがわからないということでしょうか?
という疑問。

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:59 ID:???
ドラマーもボーカルも
まったく理論知らん人が多いからねぇ

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:59 ID:???
>>114
単にパーカー聞いてないだけでは?
パーカーとその他の同時期のバップは一緒にできない
たしかに同時期のバップ的な演奏は退屈な部分もあると思う(個人的な好みだと思うけど)
けど、パーカーは違うよ。パーカー完璧じゃん。凄すぎるよ。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:01 ID:???
>>117
いや、プレイヤー=音使いの面での理論が分かってる、という風に
話が進んでたから。
実際に、ジャズあるは音楽として聞かせるなら、それ以前にきちんと体に
染み込ませなきゃいけない部分も大きいよねって意味でカイタ。


123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:01 ID:???
>>114
評論家の後藤ってオサーンがパーカーヲタらしいです。(文章は読んだことがないが)
このオサーンを擁護するわけではありませんが、聞き込んだリスナーは
脳内バップぐらいはできるレベルにはあるんではないでしょうか。


124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:03 ID:???
>>120
ドラマーはドラムのことがわかっていればいいんじゃないの?
ただ、理論がわかるようになればベースとも仲よくなれるかも知れない(w


125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:03 ID:???
確かにこういう議論のときは常にリズム面でのアプローチについては語られない場合が多い気がする。
俺はドラマーじゃないのでドラマー同士の会話とか聞いてると確かにジャズを違った視点で聴いてることはよくわかる。
ジャズはさまざまなプレイヤーの思惑が即興で絡み合う音楽だから、どこに着目してもジャズの特徴は出てくる。

みなさん共演者のすべてのアプローチについて完璧に理解できてると断言できますか?

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:03 ID:???
優秀なドラマーには
ピヤノなりなんなり、メロディ楽器を習得してる奴が
多いわけで。

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:04 ID:???
>>126
そういや、譜面が読めないことになってるブレイキーって
元はピアニストなんだよね(w


128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:05 ID:???
>>119
知り合いのドラマーでわかってない香具師いたよ。
ジャズ以前レベル。
リズム感や技術はそこそこ優秀なのに、ハーモニーがさっぱり分からず、ほぼ100%ロストする。
曲のどこやってるか知るには小節数数えるしかないんだそうな・・・・


129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:05 ID:???
リズムのことはリズム隊に訊け!任せろ!俺らが専門家だ!という
ロックやポップスでの定説は、ジャズには当てはまらないと思いまつが
どうでせうか?

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:05 ID:???
ディジョネットもピアノ滅茶ウマだしな


131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:05 ID:???
フランク・品トラって理論を熟知していたかね?

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:07 ID:???
>>131
品トラはバップ期以前の人物だから知らなくても問題ない

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:07 ID:???
>>129
本当は、ロックでもポップスでも、リズム隊でないパートなんて
存在しないはずなんだけどね。


134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:09 ID:???
メロディ楽器のプレイヤーがお遊びでチンチキやり出す→並のドラマーのチンチキより
気持ちいい
ってことが何回もありました。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:09 ID:???
ひも付きの場合もある

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:10 ID:???
>>134
ドラマー立場ないね(藁

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:11 ID:???
>>134
それよくある話で、ドラマーが「何ならやってみる?」と投げると
長時間続けてられないからだめ、なんだって

もちは餅屋ということではないですかね?

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:11 ID:???
お題とはかなり逸れてますが、結局ジャズのいちばん凄いところってフレイズ云々より
リズムですね。プロは練習の大部分をリズムのトレーニングに費やしてます。


139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:12 ID:???
>>138
えーっ…ロングトーンとかやんない?

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:13 ID:???
>>138
どんなトレーニングをするんですか?

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:13 ID:???
>>136
その中でいちばん凄まじくスイングしてたのはチェットベイカーでした。
歳がばれますね(w

142 :_:03/06/06 03:13 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:16 ID:???
アーティキュレイションなんかだって、要はリズム感というか
タイム感の問題だとおもう


144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:18 ID:???
>>143
そうですな。大きいサイクルの中でどこに頂上を持ってくるか、とか。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:18 ID:???
>>143
興味深い話なので、もうちょっとわかりやすく解説おねがいします。

146 :直リン:03/06/06 03:22 ID:soWfPsog
http://homepage.mac.com/yuuka20/

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:23 ID:???
>>145
フレージングの表情付けには、タイム感がものをいう、と。
各楽器でのアーティキュレイションエクササイズはそれこそ
いろいろあるよ。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:25 ID:???
>>131
遅レスだけど。
志那寅は確かに凄いがテーマ部だけ唄わせられればいいからな。
即興のスキャットは数曲に一曲あるかないか。あったところで
そのフレイズの斬新さなどまではさほど求められない。

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:28 ID:???
スレタイを見て荒れまくってるんじゃないかと思って見てみたら
予想に反してまともに進行してるねwここ。

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:31 ID:???
今のリズムの話は「良プレイヤーになるためにはハーモニー、リズム両方への理解が必要である」
ということでしょ。
スレタイとは微妙にズレてるね。

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:32 ID:???
>>148
歌手のスキャットは書き譜が多いと聞いたことがあるよ。
エラでさえ逃げてたそうな。


152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:32 ID:???
>>148
斬新なフレーズなんて品トラに必要ですか?(w
必要ないものは身につけないし、客も要求しないし、ということでは?

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:36 ID:???
だからジャズプレイヤーだからって必ずしも
理論に精通する必要はないって事ですね。
フルバンプレイヤーも理論詳しくない人が多いしね。

154 :145:03/06/06 03:36 ID:???
>>147
どうもです、今はまだ理解できてません。

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:38 ID:???
>>153
どこをどう読んだらそうなるんだ。
フルバン叩きしたい釣り師だろ。

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:40 ID:???
品トラと同じくらい書き譜に対して表現力のあるプレイヤーは
どちらかといえばサム・テイラーやニニ・ロッソみたいに
ポップスへ進んだ方がいいと思うけどね

あんまりジャズをやる意味ないんではないかな

日本だと美空ひばりは物凄くジャズ上手かったけど
ジャズやる必要がなかったということでしょ

もちろんこのたとえには「表現力がない人がジャズをやっている」
という意味は一切含んでいないので、誤解なきよう

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:41 ID:???
>>153
逆だろ。だからボーカルはジャズプレイヤーではないってこと。
楽器でテーマだけとって、アドリブ無し、あっても書き譜
またはちんけなフレイズだけで数曲に一曲程度アドリブする
程度でジャズプレイヤーでござい、では通らない。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:42 ID:???
釣り師と分かっていて釣られている156-157w

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:44 ID:???
>>157
ボーカリストはジャズアンサンブルの中での機能が違うと考えれば?
書き譜専門、テーマ専門かもしれないけど、
そういう機能だと考えれば矛盾しないでしょ?

ビッグバンドのバックリフが
書き譜だからジャズじゃないとは言われないように

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:44 ID:???
ジョージベンソン ジョンピツァレリ は スキャット でバップフレイズを歌えるので
ギターを弾かなくてもジャズプレイヤーです(w

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:44 ID:???
>>154
ロリンズなり、ブラウニーなり、ウェスなりを、本当にそっくりになる位まで
、つまり体からそういうフレージングできるようになるまで完コピしてみると
実感できるかも。(結局出来ないんだけどね)


162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:45 ID:???
>>157
とは言ってもシナ虎はジャズプレイヤーだと思うが。

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:46 ID:???
>>162
どこのスレにあったのか忘れたけど
ジャズのアーティキュレーションでやっていれば
アドリブでなくともそれはジャスだ、と

そういうことでしょ?

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:47 ID:???
>>160
その文体は、蟹か?


165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:47 ID:???
答え難いこと書くと釣り師あつかいかよ

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:48 ID:???
>>159
そりゃそうだ。
>157は>137に対するantithesisつうことでしょ。
マジレ巣するところではない。

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:49 ID:???
>>163
>>157をよく読め

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:50 ID:???
>>165
あっさり答えられて簡単に論破されてるじゃん。

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:52 ID:???
>>168
だから釣り師じゃないんだよ

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:52 ID:???
>>165
君はそんなにたいそうな事を書いたつもりだったのですか?

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:52 ID:???
シナトラ、エラ、名だたるボーカリストはやはり素晴らしい。
しかしそれはボーカリストとして素晴らしいだけであって
言語の発展にはなんの寄与もしてないんだよな。

172 :165:03/06/06 03:54 ID:???
>>170
いや俺は何も書いてないよ
釣り師とか言われてる人がいたから違うだろって意味だよ。

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:55 ID:???
釣り師でなく天然だということを言いたかったのかな?

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:57 ID:???
いかにして高度なアドリブをテクニカルに展開するかということに
全てを賭けてきた人にとっては、アーティキュレイションだけでも
一人前のジャズプレイヤーになれるなんて言われたらたまったもん
じゃないのかも知れないな。


175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 03:59 ID:???
歌伴すると8割の歌うたいはケツで逆循逝くと固まりまつ。

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 04:00 ID:???
>174
そんな現実を認めたくないから釣り師とか言い出すんだよね。

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 04:06 ID:???
>>174
こういう意見をリテナーが見るとブチキレするんですな(w
つまんない音楽だね、とか言って。
ポップなメロディを重視するのもこういうのもどちらが
優れていてどちらが劣るわけではないのに。

ジャズ屋さんて、唄うことを念頭に置きつつも「高度なアドリブを
テクニカルに展開する」ことを重視してる人が多いことぐらい
気づいてほしいつうか、現実を直視してほしいもんだ。
#高度、テクニカル、の定義は人それぞれだが

これに興味がないなら他の音楽やるでしょ。てゆーか
そうしたほうが絶対いい。


178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 04:08 ID:???
即興で書き譜をやりこんだ並みのクオリティに近づけるってのが理想ですな。

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 04:09 ID:???
「リテナー」「プレイヤー」と一言で括ってしまおうとするから
話に無理が出てくんだべや?

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 04:12 ID:???
「高度なアドリブをテクニカルに展開する」萌え

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 04:15 ID:???
>>180
これはさっきまでのスキャットとかと対になっていると思われ


182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 04:25 ID:???
>>高度、テクニカル、の定義は人それぞれだが

ならばジャズ屋に限ったことじゃないと思うが。


183 :517:03/06/06 04:34 ID:EpPIQZuu
要は、りてなーはチック・コリアの「ランデブーインニューヨーク」を聴きなさいってこったな。
これが現代最高のジャズの盛り合わせだよということだな。


184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 04:53 ID:???
>>183
あんたどのスレの517よ?(w


185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 05:45 ID:???
>高度なアドリブをテクニカルに展開する
>高度、テクニカル、の定義は人それぞれだが

フルバンにはフルバンの、ボーカルにはボーカルの
高度なアドリブをテクニカルに展開するやり方があるらしい。


186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 06:05 ID:???
やり方教えてください。

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 06:11 ID:???
>>186
人に教わるものではない
自分で独自に編み出したやり方を
高度でテクニカルだと信じればそれでよいのだ。

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 07:04 ID:???
信じるものは救われるのですか。
それって妄想とどう区別するんですか?

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 08:09 ID:???
ボーカル、イラネ

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 09:25 ID:???
ヴォーカルがじゃなくて、無能なヴォーカリストがだろ?

191 :3:03/06/06 09:52 ID:BXUr2XZq
すげぇ…ジャズ板ってこんなにひとがいたの?

192 :_:03/06/06 09:53 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

193 ::03/06/06 10:07 ID:???
おはよーございます。すごいレスだ・・でも議論ずれてる(笑

自分としては>>54くらいで結論出したつもりだったんですけど。

ジャズを単に聴けるかと言われれば聴けるでしょう。理論も何も知らなくても
楽しめる部分はもちろんあると思います。音楽の感じ方は人それぞれでしょうし。
ジョンスコのプレイに鳥肌立ったのは理論的に凄かったからだけじゃないですしね。

ただジャズは独特の言語で表現されるモノだと思うので、プレイヤー、つまり音楽的に
その言語を少しでも理解していると、理解しないよりも別の楽しみ方ができると思います。
それはコードやアドリブの理論だけの話でもなくて、ドラマーさんにもドラマーさんのジャズ
言語があるでしょうし、ベースにもパーカッションにも・・。

そして、それぞれの楽しみ方には上下は無いと思います。リテナー?さんはリテナーさんなりに
音楽を楽しんで、ジャズが好きで聴いてるんでしょうし、プレイヤーも別の視点から見てジャズが
好きなんでしょう。どっちが上って事は無いと思います。

ただ両方を理解できる人はジャズをより深く理解できると思います。

194 ::03/06/06 10:41 ID:???
でも何が本当にジャズを理解した事になるのかは、分からない気がしてきました。
リスナーさんの精神的抽象的な表現によって表されているような理解がジャズという音楽の本質なのかもしれないし、
徹底的に技巧的に追求された行く末にジャズの真の理解があるのかもしれないし・・。

言えるのはどちらにしても完全に理解するのは不可能だと言う事でしょうか?

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 11:53 ID:???
>>193
おはよーございます。すごいレスだ・・でも議論戻ってる(笑

自分としては>>79くらいで反論出したつもりだったんですけど。

どうして「ジャズは別」と思えるのか有効な回答をどうぞ。

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 13:37 ID:???
二人とも論旨を短くまとめてよ。
長いと読む気力が湧かない。

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 21:00 ID:???
>>196
誰もあなたに頼んでません。

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 10:14 ID:???
>>197
うるせえんだよリテ公

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 17:04 ID:???
一気に盛り下がったね

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 01:43 ID:???
どこのスレも自称プロのコルト連信者が来ると盛り下がるな

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 02:03 ID:???
>>194
>言えるのはどちらにしても完全に理解するのは不可能だと言う事でしょうか?
1は今までどうすれば「完全に理解する」ことが出来ると思ってたんだ?

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 02:26 ID:???
まぁな、例えが違うかもしれんがな、手品みたいなもんだ。
手品のタネがわからないと、その手品の凄さがわからんだろ?
大掛かりな手品でも、実は猿でも出来るほど簡単な物かも知れんし
ちょっとした物でも、実は高度なテクニックを必要とするのかも知れん。
でもな、タネを知ってしまうと、あのドキドキ感やワクワク感は得られないんだよ。難しいよな。

難しい問題だが、結局はその人が音楽に対して何を求めているかって事じゃないかな?
技術を求めるなら、必然的に楽器を手にするだろうし、そうでないなら再生ボタンを押すだけで十分ってことだ。
「女の子は顔が重要」とか「いや、足だろ」とか「何言ってるんだ胸だろ」みたいな次元の話だから
深刻に考える暇があったら、練習するなり、お気に入りの一枚を聴くなりした方が充実するぞ。

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 02:46 ID:???
手品のタネも知らないやつがウンチクを語りだすなんて事態はないからなー。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 02:50 ID:???
> 手品のタネも知らないやつがウンチクを語りだすなんて事態はないからなー。

タネを知らない奴が蘊蓄語るのはジャズとクラシックリスナー特有の現象だよな。
特にジャズリスナーに顕著。
他のジャンルではタネも知らない奴が能書きを垂れるケースは割と少ない。
つうか大したタネもなかったりするし。


205 :517:03/06/08 02:55 ID:IxrfutDu
大体プレイヤーが何故そこでその音を出したとかさ真の意図なんて基本的に本人しか知りえないわけじゃね?


206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 03:01 ID:???
>>205
プレイ屋さんなら僅かながら察せる。演奏終了後他のメンバーに
何故あそこでああなったか等推測して伝えると、割と高い確率で
当たる。

207 :517:03/06/08 03:11 ID:IxrfutDu
アホか、お前キースにきけるのか?ショーターにきけるのか?演奏終了後に
あんたがどんくらいのレベルのプレイヤーさんなのかしらねえけどよ
自分達をあんたらが神格化してるプレイヤー達と同列に語るな。


208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 03:14 ID:???
>>207
アホはお前。誰に聞けるとかの問題じゃなくて
察せる場合がある、というのを具体例で示しただけだろ。

209 :517:03/06/08 03:17 ID:IxrfutDu
じゃあ、演奏終了後に意見を聞かなきゃわかんねえってことじゃんお前
馬鹿だねお前の方が自分から馬鹿ですって言ってるようなものだろ。

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 03:20 ID:???
プレイ屋さんたちは自分のプレイした音とか、あとになっても
ちゃんと覚えてるもんなの?
それともその瞬間には必然性を感じたけど、あとになってみると
自己嫌悪に陥る場合が多いとか?

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 03:20 ID:???
聞いたら当たってた=聞く前から(確信はしてないが)わかっていた
脊髄反射はしないように。

212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 03:21 ID:???
何故そこでその音を出したか・・・途方も無い話でオレには想像する事も難しい。
だが、コレだけは自信を持って言える。確信している。








517は生理中

213 :206:03/06/08 03:25 ID:???
なんだ。517って人はキチガイだったのか。マジレスして損した。

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 03:29 ID:???
>>210
終わった後それの再現をしろと言われても絶対無理だが
何をやったか全体的な流れ、どんなフレイズをやったかはだいたい覚えてますよ。

フレイズや和音のことでは自己嫌悪に、ってケースはないな。
リズムのことは頻繁にあるけど。


215 :517:03/06/08 03:29 ID:IxrfutDu
悔しくて手がプルプルふるえてんだろオッサン

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 03:31 ID:???
ついにはステロタイプな負け惜しみですか?
論理的な反論なぞ望むべくもないですね。

217 :517:03/06/08 03:34 ID:IxrfutDu
何を言ってんのお前俺みたいな馬鹿に論破されてんじゃん。
つくづく馬鹿だねお前。


218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 03:38 ID:???
>>214
ああ、やっぱり大体どんなアプローチしたかは覚えてるもんなんだ。
それは分かる気がする。
ジャズギターの教則ビデオ見てちょっと勉強したことあるから。
(自分で実践することはなかったんだけど・・・)
フレーズやコードで迷ったり不適切な音出しちまったってことはないんだ。
でもリズムはやはり難しい、と。
ありがとう。なんか楽しい。


219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 03:45 ID:???
俺は全然覚えてない。
イコール冷静に流れを捉えられないってことなんだろうな。精進します。

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 04:20 ID:???
>>218
>フレーズやコードで迷ったり不適切な音出しちまったってことはないんだ。
そんなの頻繁にあるよ。でも、よかれと思って出した音が結果的に
サウンドしなかったとしてもそれに関しては後悔しないでしょ。

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 05:12 ID:???
コルト連信者という自称プロの薀蓄ほどウザイもんはない。

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 11:48 ID:???
まあプレイヤーのの言ってること。
普通の人の「イチローの返球って凄いなー、松井って弾飛ばすよなー」
は薄くてだめ、
草野球経験者の「あ、バット短く持った。当てに行ったな。」とか「左打者で守備位置変えた」
のような見方こそが本当の楽しみ方だと。

理解が深くなる、と言う意味では同意。

でも、やはり素人を楽しませられるのは一流だけだと思う。
そこに一般リスナーの手強さがあると思うのです。

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 12:56 ID:???
>>222
なんか激しく勘違いしてない?
普通の人も経験者も(リテナーもプレイヤーも)鑑賞するときは
「イチローの返球って凄いなー、松井って弾飛ばすよなー」状態なのが望ましい。
ただし、プレイヤーは自己のプレイにフィードバックするため
イチローの返球が凄いのか、松井はよく球を飛ばすのか考え分析する
必要がある。

リテナー叩きが行われる背景には
普通の人(リテナー)が経験者さながらに技術論を語るから。
しかも的はずれの場合がやたら多い。

>やはり素人を楽しませられるのは一流だけだと思う。

何を以て一流としてるのかはわからんが、そんなことはない。


224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:11 ID:???
何を以って一流かって
まさに素人を楽ませることができるのが一流なんだよ。
素人を楽ませることができたら一流といってもいいだろう。

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:19 ID:???
>>224
そんじゃあ、マンハッタンジャズクインテットは超一流か
綾戸とか大西も文句なく超一流だな



226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:21 ID:???
そりゃ言うまでもなく超一流だろw

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:33 ID:???
だから素人を喜ばせられない奴なんてのは二流以下なんだな
たとえば客のいないピットインで500円貰ってブンチャカやってる奴なんて
超三流だよ(プ

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:38 ID:???
シロウト受けならジャズなんかよりJ−POPの方がずっと上じゃんか。
つんくこそが一流。
マイルスなんかチャートでは論外。
何で超三流のジャズなんか聴くの?

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:42 ID:???
違う
ジャズで一流か三流かって話だ

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:43 ID:???
>>228
そんな簡単にクソリテナを論破しないで下さい。真綿で首を絞めるように
いたぶるのが面白いのですw

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:44 ID:???
>>229
そうそう J-POPとかは他ジャンルは関係ないよね
あくまでジャズで勝負しろと言いたい。

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:45 ID:???
>>230 自称プロは黙ってろよ

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:47 ID:???
リテ的にはガゾーンは三流
プレイヤ的にはガゾーンは超一流

プレイヤとしてはクソリテに認められるより
プレイヤに賛美された方が溜飲が下がる罠。
リテ如きに認められたいなら誰もジャズなんか
やんない(ハゲ藁

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:48 ID:???
>>229
違う。
ジャズ全体が皆揃って三流って話だ。

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:49 ID:???
>>234
うん、わかるわかる。君みたいな低脳にはわかんない音楽だからねえ。

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:51 ID:???
>>233
ガゾーンはリテ公的にも1.5流だよ
3流とは思えないなw

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:52 ID:???
>>233
そりゃそうだ。
リテに認められたいのにわざわざジャズを選ぶなんて有り得ないもんな。


238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:52 ID:???
>>235
コルト連信者うるさいよ

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:54 ID:???
>>233
ピットインで500円貰っても
プレイヤーには賛美されないと思うが

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:57 ID:???
同業者は知名度ではなく内容で評価するんだよ。

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:59 ID:???
>>239
漏れは昼ピット出たこと無いなぁ。
日本にいた頃はDUGとJでの仕事がメイソw 
ちなみに有名レーベルからアルバム出てるよw


242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:00 ID:???
>240
でもさ同業者はピットインとかで安ギャラでやってる人を
評価してないじゃん (鬱

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:02 ID:???
>>241
ピットインは例え話でしょ
他で安ギャラなら同じですよ。

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:02 ID:???
関係ないよ。
基準は一つだから。
良い物は良い。ダメなものはダメ。


245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:04 ID:???
>>244 誰が良い物って決めるんだよ?


246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:05 ID:???
自分で判断する力がない人は今までどおり雑誌にでも頼ってくれ。

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:05 ID:???
ダメ奴は何をやってもダメ。


248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:07 ID:???
>>243
歌謡曲歌手のツアーについて回ると金になるよ。
ジャズフェスだと100逝くときあるし。
悪いけど地方逝くとエディゴメスクラスよりはギャラいいよ(w

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:08 ID:???
>>246
自分で判断するとかって
結局は自分の思い込みなんだよ。


250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:09 ID:???
ちなみに某地方でMJQの後にやったとき漏れらの方が客入ったのよ。
つうことは漏れ>>>>MJQか。マイッタネ。こんなヘタレなのに(嗤

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:09 ID:???
>>248
それはジャズじゃないじゃん
ジャズで勝負しろよ。

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:10 ID:???
耳の肥えてない人のは思い込みだね。

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:11 ID:???
>>250
なんだか信憑性のない話ですね。

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:12 ID:???
>>250
MJQは間違いなく一流だろうから、あなたは超一流ですよ。

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:12 ID:???
自分で耳が肥えるってのも思い込みだよね

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:13 ID:???
>>253
どう言う点が不審なんですか?

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:13 ID:???
>>255
そうでない人のはね。

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:14 ID:???
MJQ=宮城県ジャズクエスチョン

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:15 ID:???
クエスチョン・・・・

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:15 ID:???
>>253
イヤマジマジ。別の会場の時はプーサンのソロピアノの後。
プーサン→客3人 漏れら→満杯
漏れ>>>>>プーサン

にわかに信じられんが客が喜ぶリテ的感覚で逝くと
これが真実なんだよ。弱っちゃうねマッタクw

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:15 ID:???
>>256
そうだよなまったく

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:17 ID:???
>>260
妄想ご苦労

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:18 ID:???
>>254
やっぱりそうなんですか。こりゃ驚いた。漏れは超一流なのか。

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:22 ID:???
>263
お名前を伺いたい・・・・

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:22 ID:/f+zw9+v
韓国のアイドルグループの何とかって男の子のファンらしく、
TVでやってました。
どうしてファンになったかは言ってなかった。


266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:23 ID:???
納浩一さんが正体を明かしてくれるわけないじゃんか。

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:24 ID:???
>>264
かなり情報撒いたんだから自分で調べれ。ジャーナ。

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:28 ID:???
>267
おぅ自称プロよさらば!

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:38 ID:???
なんだよ もうちょい ヘタレプレイヤーの話 聞きたかったなぁ。

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:43 ID:???
ここでいちいちプロを名乗るんなら、
それを活かしたネタふってくれ。

リテ受けで音楽の優劣は決まらないということが言いたかったのか?


271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 00:46 ID:???
>270
活かしたネタは
本物プロじゃないと無理でしょうw

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:20 ID:???
疑わしいと思うのなら詰問でもして正体を暴けば良いのに。
リテ公ってあらゆる方面で無能なのか?


273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:24 ID:???
詰問されても返せる自信があるからリテにレス返してんだろ。

274 :517:03/06/09 02:27 ID:RCA19eVe
>>272
お前はなんぼのもんなの?


275 :517:03/06/09 02:31 ID:RCA19eVe
今気付いたが、RCAかよ。

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:33 ID:???
>>262
横レス悪いが、プーサンのソロで客が入ると思ってる?
演奏はいいかもしれんが集客力はないぞ。
>>260がヘタレプレイヤーだとしても、充分あり得る話。
たまにはライブ聴きにいきなよ。

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:35 ID:???
>>276
横レス悪いが、リテが>>160を疑う根拠は無いよ。
認めたくないだけ。


278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:41 ID:???
リテ公にとっては話の内容が妥当かどうかより相手がプロかどうかが重要らしい。
音楽に対する接し方もこれと似ているね。
内容の良し悪しよりもマスメディアなどによる権威付けをありがたがる。


279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:41 ID:???
リテウケがいいのが1流だなんて実に馬鹿げてるね。
リテにもウケてプレイヤーからも崇拝されるのが真の一流。
例:エバンス


280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:44 ID:???
>>278
同意ですな。

>マスメディアなどによる権威付けをありがたがる。
逆にマイナーなのを捜してそれを誉めるってリテもいるな。


281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:44 ID:???
>>273
返された場合はリテは自分の過ちに気付くことができるだろう?

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:45 ID:???
最も心無い貶し方をする(出来る)のはリテ

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:46 ID:???
>>279
その通り。このスレにいるリテ公にはその辺が分からないらしい。

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:50 ID:89Q4kfM9
一時シューマンの「音楽の座右銘」から抜粋したコピペが氾濫してたよな。

大衆の喝采よりも作曲家や演奏家からの喝采の方が、価値がある

こんなの。

シューマンはキティなので公の場でこう発言したが
他の人は世渡りするため、内心ではこう思っていても外には出しません。
出すのは2ちゃんぐらいのものです(w
リテの幻想を砕いてしまって申し訳ないが、現実は多くの演奏家がこう思っています。

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:54 ID:???
リテ公には本音と建前の区別がつきません。
雑誌のインタビュー記事とかそのまま信じ込んでしまいます。


286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:55 ID:89Q4kfM9
雑誌のインタビューあるじゃん? リテ評論家がインタビュアーだとプレイヤーはあまり語らないよね。
演奏をやるやつがインタビュアーに回ると具体的なことを話してる。

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 02:57 ID:???
だってリテ評論家の質問内容って見当はずれなんだもの・・・・

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 03:00 ID:89Q4kfM9
フリー系の人はわりとリテに優しいけど
Ex山下洋輔、坂田明
メインストリーム系の人はたいていリテにはきついな(w
MCでリテ批判やジャズ喫茶の親爺批判をネタにしてる一流どころもいるし。

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 03:05 ID:???
的はずれな形容詞と無理矢理な外来語全開で馬鹿みたいなことを
聞かれても答える気がせん罠。

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 03:12 ID:???
>>288
MCでリテ批判ってのは凄い!
勇者でつね。

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 03:18 ID:???
>>290
どうかな?客が気心の知れた人ばかり5,6人だけってこともあるし。
「もちろん今日ここにいる皆さんはイタイリテ公ではありませんけどね!」
と前置きすれば何でもいえる。
イタイヤシに限って自分のこととは思わないしね。

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 03:25 ID:???
なるほど。
さすがに客に向かって言うわけじゃないのね。
ってそりゃそうだね。。。

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 03:28 ID:???
メルドーの自作品のライナーでリテ批判ってのもありますた。

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 03:35 ID:???
>>291
綾小路きみまろの漫談と一緒で、自覚症状があっても
相手がプロだとネタだと思って納得するんじゃないの?
リテって馬鹿だから(w

295 :毒蝮三太夫:03/06/09 03:42 ID:???
というかファンを罵倒するというのは一つの芸として成立し得るからね。
ジャズの世界でやってる人があまりいないというだけで。

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 03:46 ID:???
だからさ、見て聴いて楽しんでる分にはいいんだ。
その主観をできもしないのに抽象的な精神論で語りだして
評論まがいのことをするからクソリテっていわれるんだろ。
音楽を聴いて純粋に楽しんでる人を馬鹿にしてる奴はさすがに
いないぞ。

2ちゃんとかでもめる流れってたいていこんなのだろ。
リテが頓珍漢な感想を書く→プレイヤ-が反論→リテキレる→
プレイヤーもキレてプレイヤー面→リテが屁タレ呼ばわり→大団円


297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 03:50 ID:???
実際、リアルでリテナーに変な問いかけされるとちゃんとそれは違うよっていうだろ。
そしたらたいてい納得するんだよね。ここはこちらが誰だかリテは知らないから
納得しない。まさに>278がいう権威に弱いリテの図。

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 03:50 ID:???
大団円ワロタ

299 :517:03/06/09 04:16 ID:RCA19eVe
だからさ、お前等はなんぼのもんなの?
自称プレイヤーとしてさぞかし高尚なプレイを披露してるんだろうな
聞き分けの無いガキのようなチンケなプライドをちらつかせたりしてるけどさ。
一度聴いてみたいね、2ちゃんで燻ってる自称プレイヤーのジャズの全てを理解している奴の演奏って奴を。
聴かせてくれや、マジで。
何処行きゃ聴けんの?
出向いて聴いてやるから






300 :マイルス・デイビス:03/06/09 04:20 ID:???
>>299
タワレコで聴けます。

301 :517:03/06/09 04:22 ID:RCA19eVe
抽象的で頓珍漢
具体的に書けよヘタレ

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 04:24 ID:???
>>299
「ジャズの全てを理解している」ってのは貴様みたいなゴミリテ君の被害妄想&拡大解釈だな。

こういう話に敏感に反応するてえことは、クソリテつう自覚症状があんのかな。

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 04:27 ID:???
>>299
だからさ、お前はなんぼのもんなの?
自称釣り師としてさぞかし高尚な釣りを披露してるんだろうな
聞き分けの無い厨房のようなチンケなプライドをちらつかせたりしてるけどさ。
一度読んでみたいね、2ちゃんで燻ってる自称釣り師のジャズの全てを理解している奴の釣りって奴を。
読ませてくれや、マジで。
何処行きゃ読めんの?
出向いて読んでやるから


304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 04:27 ID:???
>>301
君みたいなゴミクソリテが大っ嫌いなメルドー・シューマン・モンクのCDは
HMVにおいて有馬す。
数少ない親リテナー、ボブ・ベルデンのアルバムは無いかもしれません。

305 :517:03/06/09 04:28 ID:RCA19eVe
てめえに偉そうにクソリテなんて言われる筋合いねえんだよ。
とりあえずあれだお前のプレイとやらを聴いてやるからさ、何処でやってんだ?
ゴミが


306 :517:03/06/09 04:30 ID:RCA19eVe
304馬鹿だねお前てめえらのプレイを聴かせろっつてんだろ俺は。
日本語知ってるお前。

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 04:31 ID:???
もの凄く当たり前なんだが、バップが成立した時点でリテナーには
ほぼ理解不能の領域に入ってる。

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 04:31 ID:???
うひょうひょ 観てますよーん^^

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 04:32 ID:???
>>305
バイダ提供の本メアド晒したらMP3化して送ってあげます。

310 :517:03/06/09 04:35 ID:RCA19eVe
309、それは、逃げてんのと同じだよ。
チキン

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 04:40 ID:???
じゃ捨てメアドでいいですよん。まさか出せないとか言わないでね^^

312 :定説:03/06/09 04:41 ID:???
大衆の喝采よりも作曲家や演奏家からの喝采の方が、価値がある
大衆の喝采よりも作曲家や演奏家からの喝采の方が、価値がある
大衆の喝采よりも作曲家や演奏家からの喝采の方が、価値がある
大衆の喝采よりも作曲家や演奏家からの喝采の方が、価値がある
大衆の喝采よりも作曲家や演奏家からの喝采の方が、価値がある
大衆の喝采よりも作曲家や演奏家からの喝采の方が、価値がある
大衆の喝采よりも作曲家や演奏家からの喝采の方が、価値がある
大衆の喝采よりも作曲家や演奏家からの喝采の方が、価値がある
大衆の喝采よりも作曲家や演奏家からの喝采の方が、価値がある

313 :517:03/06/09 04:44 ID:RCA19eVe
待ってろよ、捨てメアドつっーの取ってクンから

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 04:45 ID:???
272以降はコテハン517以外、自称プロによる自作自演。

315 :517:03/06/09 04:54 ID:RCA19eVe
hjkl1478@yahoo.co.jp
さあ、贈れ。
カムオンヘタレ

316 :_:03/06/09 04:57 ID:???
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 04:57 ID:???
>>314=コルトレーン叩きの常駐荒らし房=ジャズ板で虐められ続けるロック厨

ってみんな知ってるぞ。


318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 04:57 ID:Eg3JuLR6
>315
楽しみですなぁ

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 04:59 ID:???
>>314 どうやら図星だったようですねw

320 :517:03/06/09 05:06 ID:RCA19eVe
神、逃げるな



321 :319:03/06/09 05:07 ID:???
もちろん
>272以降はコテハン517以外、自称プロによる自作自演。
という意味でね。



322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:09 ID:Eg3JuLR6
やはり逃げたか・・・・・・

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:12 ID:???
>>296
>リテが頓珍漢な感想を書く→プレイヤ-が反論→リテキレる→
>プレイヤーもキレてプレイヤー面→リテが屁タレ呼ばわり→大団円
あるある(w

的外れなことを言う痛いリテナー、確かにジャズ板では見かけるね。
で、すぐ切れて「演奏うpしろ!」アホかっつーの(p

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:13 ID:???
ホットメールが1024kしか添付できないんでファイル削り中。
>>320
>>321
アホ?俺全然関係ないが。

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:16 ID:???
的外れなことを言う痛い自称プロ、確かにジャズ板では見かけるね。
で、すぐ切れて「リテ公ども俺はプロだ!」アホかっつーの(p


326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:16 ID:???
>>324のファイルが届き次第、
ジャズの全てを理解している517の鋭い評論が聞けます。
お楽しみに!!


327 :517:03/06/09 05:16 ID:RCA19eVe
何だよまた自演始めんの?
カコイイ

328 :517:03/06/09 05:17 ID:RCA19eVe
ある意味本物だなお前。
それだけは認めてやるよ。
ゴミが

329 :324:03/06/09 05:18 ID:oHzzkzx2
ID出しとくか。どうせ送ったところで他人のものって言いだすんだがこの手の厨は。

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:18 ID:goA0liFg
>>328
評論楽しみにしてます!逃げんなよ!!

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:20 ID:Eg3JuLR6
>自称プロ

自演してないで早くファイル送れよ・・・

332 :324:03/06/09 05:22 ID:oHzzkzx2
ちゅうか俺がいつプロを自称してるんだ?ちゅうかなんで俺がうpするんだ?( ゚Д゚)ポカーン

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:24 ID:goA0liFg
>324送ってやって下さい。
>517評論して下さい。

334 :324:03/06/09 05:26 ID:oHzzkzx2
>>333
なにを送るか検討中。

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:27 ID:???
どうせならアップローダーに貼れよ。ジャズ板リテ全員が真偽判定してやるから

ほれ
ttp://yono2002.hp.infoseek.co.jp/

336 :517:03/06/09 05:29 ID:RCA19eVe
あのさ、独りで熱くなんのもいいけど神のプレイをさっきからずっと待ってんだけど。
もうそろそろ就寝するわ。
逆に俺からあんたに贈ってあげるものはこれくらいしか思いつかなかったけど、とりあえず

「駄目な奴は何やっても駄目」

ハートフルな俺からの贈る言葉だよ。


337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:29 ID:???
324は
どうやってお茶を濁そうか検討中。

338 :517:03/06/09 05:37 ID:RCA19eVe
まじでアホクサ、寝るわ。
じゃあなヘタレ。

339 :324:03/06/09 05:42 ID:oHzzkzx2
1.mp3 524k 送ったぞ。はっきりいってこれは酷い。今度はもうちょとましなのにする。

340 :324:03/06/09 05:44 ID:oHzzkzx2
>>338
なんの曲かわからんかったりして。

341 :324:03/06/09 05:46 ID:oHzzkzx2
>>335
そっちには何回かうpしてる

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:50 ID:???
>>339
っていうか、おまえの名前をここで晒せよ
んで、どこに行けば聞けるのか書けよ

それで解決だろ?

なにひっきーしてんの?

343 :517:03/06/09 05:51 ID:RCA19eVe
で、このピアノトリオの何を演奏してんだ?
p、b、dどれだ


344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:53 ID:nXxI3FHN
>>341
俺も聞きたいからttp://yono2002.hp.infoseek.co.jp/ に
うpしてください。

345 :324:03/06/09 05:54 ID:oHzzkzx2
>>343
pf

346 :324:03/06/09 05:56 ID:p3fgP8Wm
IDかわった。
二次配布禁止、送ったのは捨てメアドとはいえ晒したやつへの礼儀。
音を晒すのはまったく抵抗ないけど。

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 05:59 ID:goA0liFg
>>339乙。
この際、演奏が酷くてもいいと思うぞ。
重要なのは517がどのような切り口で評論するかだから。
演奏に対する批判か賞賛か分からないが、
とにかく517はジャズの歴史と現状を踏まえ、
ジャズ理論や他ジャンルの音楽とも絡めて鋭い評論をしてくれるはず。

漏れもリテナーの一人として楽しみにしている。
まさか、偉そうに的外れのことを言うだけのカスリテじゃないんだろ?>517

348 :324:03/06/09 05:59 ID:p3fgP8Wm
>>342
ID隠すわ、メアドも出せんくせに吠えるなヴォケが。

349 :324:03/06/09 06:04 ID:p3fgP8Wm
>>347
それ面白い。誰に似てるとかどこがだめとか。517が感想をかいたら
うpろだに出そう。517の感想を評論しよう。

350 :324:03/06/09 06:06 ID:p3fgP8Wm
>>343
・曲名
・よい点
・悪い点
・有名プロに例えるなら誰か

以上よろしくおながいします。

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:09 ID:???
517が逃げた模様です

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:11 ID:???
>>347
そんなんじゃmiles のCD評論でもなんでも、そこらの音源をあげればできる話だろ。
今回は自称プレイヤーの演奏が本当にえらそうに語れるレベルにあるのか?
ということが交換条件としてあるわけだから、ここに音源晒さんと意味無いよ

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:14 ID:nXxI3FHN
>>352
そうだね演奏が酷かったら偉そうなことは言う資格ないよね。

354 :324:03/06/09 06:16 ID:p3fgP8Wm
>>352
517が感想を述べてからじゃないとオープンにするのは意味なし。ぐちぐち言わんとID出せよヴォケ自演野朗

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:19 ID:nXxI3FHN
351にもID出せって言ってやんなよ

356 :517:03/06/09 06:20 ID:RCA19eVe
おいおい、ジャズの歴史と現状、ジャズ理論なんてもんおれはろくにしらねえのに
なんでそんな鋭い批評なんかしなくちゃいけねえんだよ。
ただ、自称ジャズ全能の神のプレイを聴かせてくれって頼んだだけだぜ。
そんでよ
pfって何だ?
パンフルートかよ
まあいいや、一応俺なりに批評してやるよ。
ドラム、エルビン・ジョーンズ気取りたいの?うるせえ。
ベース、極ありふれたプレイに聴こえるね。
ピアノ、同上
このくらいのレベルだったら毎晩どこかでやってるライブハウスで普通に演奏されてると思うがね。
取るに足らないプレイだと思うがどうよ。
すくなくとも神では無いね、本人は道思ってるか知らないけど。
これ聴いて俺は別に特別に感じた物はなかったし、まあ、クソリテで構わんよ。
ああ、呼んでくれクソリテと、んなもん屁とも思わねえから。

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:22 ID:nXxI3FHN
>>349
じゃ約束どおりアップローダーにお願いします。

358 :324:03/06/09 06:24 ID:UJW3d++z
自分は学生ですが。
517転載おながいします。



きっと面白いオチが待ってます。

359 :517:03/06/09 06:26 ID:RCA19eVe
転載先による

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:27 ID:???
>毎晩どこかでやってるライブハウスで普通に演奏されてると思うがね。
じゃうまいってことじゃん(W

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:29 ID:???
517のID萌え。
発言禿しく萎え。

362 :324:03/06/09 06:34 ID:UJW3d++z
>>361
エルビンに笑いますた。晒されて他の人のコメントが出るまでは多くは書けん。

363 :517:03/06/09 06:35 ID:RCA19eVe
まあ、あれだ、松永君を聴いて方がまだ楽しい事は確かだな。

364 :_:03/06/09 06:35 ID:???
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:36 ID:goA0liFg
>>356
>ジャズの歴史と現状、ジャズ理論なんてもんおれはろくにしらねえ
>pfって何だ?パンフルートかよ
>ああ、呼んでくれクソリテと

笑いの神が降臨しているのか?

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:39 ID:???
>>348
おまえ、勘違いくんだな
どこの世界に観客がいちいちプレイヤーに名刺を渡して回るライブハウスがあるんだ?
聴衆は常に匿名であり、プレイヤーは常に自分を晒さなきゃならないんだよ
その根性もないならプレイヤーを気取るな 似非プレイヤー君?(w


367 :324:03/06/09 06:41 ID:UJW3d++z
>>366
必死だなクソリテ公。

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:41 ID:nXxI3FHN
>366
いいこと言うなぁ

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:42 ID:goA0liFg
>>366を翻訳しますた。

>>348
おまえ、勘違いくんだな
どこの世界に観客がいちいち学生に名刺を渡して回るライブハウスがあるんだ?
聴衆は常に匿名であり、学生は常に自分を晒さなきゃならないんだよ
その根性もないなら学生を気取るな 似非学生君?(w

最近の学生は大変だな・・・

370 :324:03/06/09 06:44 ID:UJW3d++z
>>369
クソリテ公に勝手にプロ扱いされてます(w

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:44 ID:nXxI3FHN
学生つってもプレイヤーなんでしょ?

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:45 ID:???
プレイヤーが晒すのはプレイだけで十分だろ。

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:48 ID:nXxI3FHN
アマチュアなら晒すのはプレイだけで十分かな。

374 :324:03/06/09 06:48 ID:UJW3d++z
客は匿名でも顔はみえるしな。オマエが顔写真うpしたら
考えたる。まったくクソリテのヴォケっぷりには呆れるわ。

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:49 ID:nXxI3FHN
>374
まぁ落ち着けよw

376 :324:03/06/09 06:50 ID:UJW3d++z
でもなんでここでリテナー批判してない俺が
こんなことしてるんだ?

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:51 ID:goA0liFg
>>366
>聴衆は常に匿名であり、プレイヤーは常に自分を晒さなきゃならないんだよ
>その根性もないならプレイヤーを気取るな 似非プレイヤー君?(w

いいこと言うなぁ。
小学校でリコーダーの発表を控えている姪っ子に伝えておきます。

378 :324:03/06/09 06:52 ID:UJW3d++z
面白いオチがあるのですが私もオチます。

379 :324:03/06/09 06:54 ID:UJW3d++z
てゆうかクソリテはなんでこんな必死なんでしょ


366 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:03/06/09 06:39 ID:???
>>348
おまえ、勘違いくんだな
どこの世界に観客がいちいちプレイヤーに名刺を渡して回るライブハウスがあるんだ?
聴衆は常に匿名であり、プレイヤーは常に自分を晒さなきゃならないんだよ
その根性もないならプレイヤーを気取るな 似非プレイヤー君?(w


ワラタ

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:57 ID:???
つーかうpまだ?

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 06:59 ID:nXxI3FHN
そーだうpしてよ

382 :517:03/06/09 07:02 ID:RCA19eVe
こんなもんで満足してるんのもまた良し。
もう係わらないようにするわ、テンパリクンとは。
じゃあな、寝るわ。
マジで。
goodmorning sleeptight

383 :324:03/06/09 07:05 ID:UJW3d++z
ISDNで細々うpしたBoliviaが楽作板に残ってるやも知らん。寝るわ

384 :324:03/06/09 07:06 ID:UJW3d++z
>>382
松永君>エヴァンスだったら面白いな(w

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:08 ID:???
なんだ学生かよ…一気に興ざめ


386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:09 ID:nXxI3FHN
>>383
おいおい、うpするって言ったんだから
寝るならうpしてから寝てくれよ。

387 :324:03/06/09 07:11 ID:UJW3d++z
>>386
517に言えやヴォケ。それかオマエも今すぐID出して
捨てメアド出せや。夜までIDそのままだったら送ったる。

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:14 ID:nXxI3FHN
>>387
そうカッカするなってw

349 :324 :03/06/09 06:04 ID:p3fgP8Wm
>>347
それ面白い。誰に似てるとかどこがだめとか。517が感想をかいたら
うpろだに出そう。517の感想を評論しよう。

389 :324:03/06/09 07:16 ID:UJW3d++z
>>388
単に面倒くさい。眠いちゅうに。517が出せばいい。暇だったら夜でもあげといたる。

390 :517:03/06/09 07:17 ID:RCA19eVe
あのプレイがエヴァンスだった、とかいうオチかい。
それにしても、イマイチだぜあのプレイ。
クソリテの俺からすればな。

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:17 ID:???
しかし、なんとまあリテナーってえのは情けない人種なんだ。マジ笑える。

392 :517:03/06/09 07:18 ID:RCA19eVe
goodmorning sleeptight


393 :あらすじ:03/06/09 07:19 ID:goA0liFg
ジャズを単に聴けるか?>>299以降
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054813177/

痛いリテナーに対する批判が相次ぐ中、
コテハン「517」氏が「お前らプレイヤーの演奏を聴かせろ!」と颯爽登場。
捨てアドを取得し、「ここに送って来い!プレイヤーの実力聴いてやる!」
          ↓
そこへ学生「324」がmp3ファイルを送付。
「曲名 ・よい点 ・悪い点 ・有名プロに例えるなら誰か、を書いてください」と頼む。
彼を「自称天才プロ」と勘違いした「517」氏は↓鋭い批評を。
 >pfって何だ?
 >パンフルートかよ
 >ドラム、エルビン・ジョーンズ気取りたいの?うるせえ。
 >ベース、極ありふれたプレイに聴こえるね。
 >ピアノ、同上
 >このくらいのレベルだったら毎晩どこかでやってるライブハウスで普通に演奏されてると思うがね。
 >取るに足らないプレイだと思うがどうよ。
 >すくなくとも神では無いね
           ↓
学生の演奏を聴いて「神では無い」と批判する「517」氏はそのまま寝てしまう。

現在、「324」氏の演奏が、
「324」本人または「517」氏の手によってうpろだにUPされそうな気配。
今後の展開に期待。

394 :324:03/06/09 07:20 ID:UJW3d++z
>>390
明後日までに転載しとけや。ここのクソリテの感想が出たら
三人がどういう状況のやつか書くわ。

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:21 ID:nXxI3FHN
つーことは、324はエバンスの音源を517に送ったんか?


396 :517:03/06/09 07:21 ID:RCA19eVe
んなもんてめーでしろやボケが


397 :直リン:03/06/09 07:22 ID:Z/w3l45f
http://homepage.mac.com/yuuka20/

398 :324:03/06/09 07:23 ID:UJW3d++z
>>393

乙。

次回の企画は

・一流プロの演奏
・一流プロとアマ、セミプロが混じった演奏
・自分の演奏

ごちゃ混ぜにしてうpしリテに感想を言わせる
やってみたいが面倒

399 :324:03/06/09 07:24 ID:UJW3d++z
>>395
聴いて判断しようや。517が放棄したから398の方法でうpする。
どれを送ったかはそれまで教えん。

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:26 ID:nXxI3FHN
>>399
わかった 期待してますよ。

401 :324:03/06/09 07:27 ID:UJW3d++z
すまんこれに変更

・一流プロの演奏
・屁タレプロ(知名度あり)の演奏
・プロと セミプロ アマ 混在

これでいく。

402 :517:03/06/09 07:28 ID:RCA19eVe
まあせいぜいテンパリやー
あばよ、人格障害。
大体、寝る寝るって何回寝るって言わせんじゃぼけ。

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:28 ID:???
>>398
おまえは他人の演奏をほめてもらってそれで楽しいのか?
まるで趣旨違い
なぞなぞやってるつもりなら、そこいらヘンの小学生でも相手にしなさい

おまえの演奏の話しかみんなしたくないよ?
わかってないな、坊や(w


404 :324:03/06/09 07:29 ID:???
でも一緒にやる機会のある人って
誰だか分かりやすいんでまずいか・・・
いろいろ考えてみるわ

405 :324:03/06/09 07:32 ID:I945Klzn
>>403
相変わらずID隠してひとりでヴォケかましてるなこのクソ野郎。
オマエの審美眼の無さと勘違い評論を笑う趣旨っちゅうのが
わからんのかいこのドスヴォケが。


406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:33 ID:goA0liFg
>>403
誰の演奏でもいいから517の爆笑評論をもっと読みたい。

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:34 ID:???
>403
お前ごときクソリテナーに誉められても誰も喜ばなかろう。

408 :324:03/06/09 07:36 ID:I945Klzn
今日の一件でまたリテの低能ぶりがはっきりしたな。

409 :324:03/06/09 07:37 ID:???
今回のファイルは
p 学生
b 有名プロ
d 会社員

ですた

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:43 ID:???
また自称ミュージシャンが暴れてるのか

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:46 ID:goA0liFg
ジャズを単に聴けるか?>>299以降
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054813177/

痛いリテナーに対する批判が相次ぐ中、
コテハン「517」氏が「お前らプレイヤーの演奏を聴かせろ!」と颯爽登場。
捨てアドを取得し、「ここに送って来い!プレイヤーの実力聴いてやる!」
          ↓
そこへ学生「324」がmp3ファイルを送付。
「曲名 ・よい点 ・悪い点 ・有名プロに例えるなら誰か、を書いてください」と頼む。
彼を「自称天才プロ」と勘違いした「517」氏は↓鋭い批評を。
  ドラム(会社員)----------エルビン・ジョーンズ気取りたいの?うるせえ。
  ベース(有名プロ)-------極ありふれたプレイに聴こえるね。
  ピアノ(学生)------------同上
  毎晩どこかでやってるライブハウスで普通に演奏されてるレベル。
  神とは呼べん。
  ところでpfって何だ?パンフルートか?
              ↓
学生の演奏を聴いて「神では無い」と批判する「517」氏はそのまま寝てしまう。

現在、「324」氏の演奏が、
「324」本人または「517」氏の手によってうpろだにUPされそうな気配。
今後の展開に期待。

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:53 ID:???
今日もプレイヤーに跪くしかないクソリテが暴徒と化してるのか。

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 07:53 ID:???
>>411
これ読むと517いい耳してるじゃん
エルビンを気取った会社員と学生レベルの実力しかない有名プロと学生の演奏ということだろ?
あたってると思うんだが…

414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 08:05 ID:???
>>413=音源を聞く前に何故か『当たってる』と妄想する基地外
      324の話が本当かどうかも解らないのにねえ。

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 08:09 ID:???
つうか517より間抜けなのがネンチャック413。

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 08:15 ID:???
>>413
当たってるかどうか以前に、何か音楽を聴いてこの程度のことしか言えない訳でしょ?
評論家ではないから表現力がお粗末なのは仕方ないにしても、
これじゃおい、プレイヤーども!なんつって偉そうなクチはきけない罠。
多くのリスナーはそれを分かっていてプレイヤーにケンカ売るような真似はしないものだが・・・。


417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 08:23 ID:???
連続投稿お疲れ様です。そんなに気に障りましたか?(w


418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 08:31 ID:???
今回のファイルは
p しずかちゃん
b のび太
d ドラえもん

ですた


419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 08:44 ID:???
パンフルートワロタ

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 08:52 ID:???
>>305
ベルデンはリテの喜びそうなことを言ってくれるの?

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 08:53 ID:goA0liFg
ジャズを単に聴けるか?>>299以降
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054813177/

痛いリテナーに対する批判が相次ぐ中、
コテハン「517」氏が「お前らプレイヤーの演奏を聴かせろ!」と颯爽登場。
捨てアドを取得し、「ここに送って来い!プレイヤーの実力聴いてやる!」
          ↓
そこへ学生「324」がmp3ファイルを送付。
「曲名 ・よい点 ・悪い点 ・有名プロに例えるなら誰か、を書いてください」と頼む。
彼を「自称天才プロ」と勘違いした「517」氏は↓鋭い批評を。
  ドラム(会社員)----------エルビン・ジョーンズ気取りたいの?うるせえ。
  ベース(有名プロ)-------極ありふれたプレイに聴こえるね。
  ピアノ(学生)------------同上
  毎晩どこかでやってるライブハウスで普通に演奏されてるレベル。
  神とは呼べん。
  ところでpfって何だ?パンフルートか?
              ↓
学生の演奏を聴いて「神では無い」と批判する「517」氏はそのまま寝てしまう。

-------【注意】このスレのリスナーには二種類います!-------------
・普通のリスナー-------アンチ「517」派
  「こういうヤシのせいでリテナーが叩かれるんだよな」
・カスリテナー---------「517」断固支持派(>>413>>417
  「517は耳がいい!批評も当たっていて素晴らしい!」

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 08:54 ID:???
>>421

全部読むの大変だから助かるよ。

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:01 ID:???
>>421
学生の立場が書いてないんだが…
プレイヤー諸君としては学生は「神」と言うことでいいわけ?

それとも「こういう素人がいるからプレイヤーは誤解される」という立場の奴、1人でもいる?


424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:02 ID:???
学生本人が神だと自称してるのかい?

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:02 ID:???
読むの大変だったわ、、一匹ねっちこいリテ公がいるな。コイツが板荒らししてるんじゃねか?
こういう祭になるとずっと粘ってるおっさん口調でなんか精神論いってる椰子。>403 >366 >416

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:04 ID:???
>>416は別人だと思うけど?

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:05 ID:???
>・カスリテナー---------「517」断固支持派(>>413>>417
>  「517は耳がいい!批評も当たっていて素晴らしい!」

ワラタ。こいつはUPしたの聴いてねえんだろ?馬鹿すぎw

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:06 ID:???
聴いてないのに当たってるということが彼には分かるんだそうですから、それこそ神様ですね。

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:08 ID:???
プレイヤーは学生支持と言うことでいいのね?
了解。このスレはそのように読みます。

430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:14 ID:???
支持っつっても学生の発言がないから分かんないが
漏れもアンチリテだから多分意見は合うだろう。

431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:16 ID:???

ワラタので晒しage

>>413 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:03/06/09 07:53 ID:???
>>411
これ読むと517いい耳してるじゃん
エルビンを気取った会社員と学生レベルの実力しかない有名プロと学生の演奏ということだろ?
あたってると思うんだが…

**********************************************
全知全能の神>>413はUPされた演奏を聴いていません(藁




432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:18 ID:???
>>429
支持って学生のどんな主張を?

433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:19 ID:goA0liFg
----------ここまでのポイント--------------
・学生「324」は自分を神だともプロだとも言ってない。
・「324」の演奏を実際に聴いたのは、ファイルを送られた「517」一人だけ。
・「324」の演奏が今後うpろだにUPされる可能性はアリ。
・「324」の演奏が実際どの程度のレベルかは「517」以外は分からない。
・このスレのプレイヤー達が「324」を支持するか否かは不明。まだ聴いてないから。
・pfとはパンフルートのことではない。

-----------------学生「324」の印象(私見)-----------------
・割と頭に血が上りやすい。
・律儀にファイルを送るところから根は真面目と見た。
・過去に楽器板等で何度か音源うpしているらしい。
・「俺は上手い」とは別に言っていない。
・pfとはパンフルートのことではない。

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:21 ID:???
いかん。パンフルートが壷に入った。
噴出しそうになるよ。

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:25 ID:???
パンフルートクン(517)は田中健の弟子では(笑)

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:26 ID:???
田中健はケーナじゃなかったっけ?

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:33 ID:???
俺も経験あるんだけどさ、リテナーの奇天烈評論に対して理論を知ってる者しか解らない
具体例を出して間違いを指摘すると三流プロがどうのとか一方的にプロ扱いして
演奏をUpしろって喚き出すんだわ。被害妄想で気が狂ってるとしか思えないw
理論話になるとブチキレするのはコンプレックスから来るものだろう。

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 10:04 ID:???
リテ公ってのは不思議な人種だね。
漏れがリスナーの時は、偉そうに評論家ぶりたいという欲求や、プレーヤーに対する憎悪など全く無かったけどなあ。



439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 18:33 ID:???
この板の超三流ミュージシャン風プータロ終わってるね
お前らはこの便所掲示板がお似合いだよ
世の中で一番腹がたつ事は何だと思う?
殊更関心がない事を人から強調されることだよ
お前らがどこのだれで一流であろうが三流であろうが全然関心ないよ
お前らの演奏 カキコも然り
反感すら感じないよ
強いて言えば「頑固な無関心」だな(w


440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 18:44 ID:YqjLAzcD
>>439
駄目だなお前は。人生の敗者から既に廃人モードに入りつつある
その生き様を自分でも失笑を禁じえなくなり、時折無意味な
独り言を書き込んでみたりする。中島らもに共感しつつ、
生活としては限りなく新宿中央公園の炊き出しのボランティアの
かなでるフォークギターに合唱する彼らに近づきつつある事実を
むしろじっと見つめて、小学校の校門を日長眺めていたところで
何の希望もわく訳がないじゃないか。

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 18:46 ID:???
あの、一つ心配なのですが…
デーブさんにはならないで下さいね。
彼もプレイヤーでしたから。

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:01 ID:???
>>439
な、窓際で細々泥水啜って生きてる人生負け組のクソリテくん、
思いっきり下の方に沈んでるクソスレを引っ張り上げてきて

「全然関心ないよ
お前らの演奏 カキコも然り」


激しくワラタよ(w ネットで話し相手捜してるんだろこのさびしんぼうw

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:01 ID:???
>>440
それはお前だろ(w
ミュージシャンのくせに便所にせっせと書き込みしてるトコをみると
私生活で相当ストレスたまってるな  図星だろ(w

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:06 ID:???
439=440=443 ですね。
ゴミリテ得意のつまらない散文の典型例

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:13 ID:j3iKDwGk
>>442
>>440の無職爺はミュージシャンがいるスレに片っ端から恨みつらみカキコしてるんだよ。
なんで楽器もできない程度でそんなに僻む必要があるのか解らないけど。

446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:14 ID:???
>>442
それだけではありません。
便所のように蔑んでいる掲示板をわざわざ覗きにきた上にあろうことかカキコまで・・・

447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:21 ID:0k9+ZqPA
>>446
そのうえ自演で連投粘着、、、哀れすぎますなあ。

448 :直リン:03/06/09 19:22 ID:Z/w3l45f
http://homepage.mac.com/yuuka20/

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:23 ID:???
>>445
きっと各所で馬鹿にされているリテ公は自分のことだという自覚があるんでしょう。
でも反省や学習をする能力が欠けている模様。

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:27 ID:???
兼業セミプロの折れからみたら専業でやってる人は尊敬の対象だ。
好きなことでメシを喰えるのは羨ましい。
なんの芸もできんクソリテ公にとっては恨み妬みの対象なんだろう。

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:31 ID:???
聴き専の人全てが517や517支持みたいなクソ野郎ばかりじゃないんです・・・
517ウゼェ

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:34 ID:???
ロープーに対して尊敬や羨望なら漏れも感じるし理解できるが、怨恨や憎悪を向けてしまう心理は不可解。
とても正気の沙汰とは思えないなあ。

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:35 ID:???
>>451
勿論彼が特殊な例であることは分かってますよ。

454 :439:03/06/09 19:35 ID:???
お前らは本当に駄目なやつらだな
ちょっと席外した間に一杯レスしやがって(w
お前らはあれだ
ド田舎にある(お前らの実家)ポットン便所のハエだな
暑くなってくるとフタを開けると同時に・・(www


455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:39 ID:???
便所の喩えを持ち出すところから見て、自分が糞便のごとき存在であるという自覚だけはあるようです。


456 :ここまでのまとめ:03/06/09 19:44 ID:???
ここまでのまとめ

最初の方から追っかけてみた>200ぐらいから
いい感じでリスナーの質問にプレイヤーが答えてて
プレイヤー同士だとある程度は他の香具師の意図が分かる って
話がでてる。
ここに基地外リテ>>517が絡んできて そんなことあるか馬鹿 とか言い出してる。
延々、馬鹿馬鹿と騒いでいるが放置されている。
今度は>>222で 素人を楽しませられるのは一流だけ というトンチキ論を提唱する
リテナーが登場。プレイヤー側から反論〜常駐基地外リテナー(多分コルトレーン関連
煽り)が>>227で煽り>>238>>239にも登場〜プロらしき香具師が登場〜一旦収束
〜3時間ほどのインターバル〜別の奴らがリテ叩き〜明け方に基地外リテ>>519>>299
再登場〜>>421 >>433参照


457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:47 ID:???
>>451
リテナーとリスナーの違いは心得てますよ。

458 :439:03/06/09 19:50 ID:???
>>452
ミュージシャン一般を愚弄しているのではない
どこの誰だかわからない演奏も聴いたこともない
そんな人にたいしては「頑固な無関心」という態度をとらざるをえない
と言っているのだ
こんな正論が解らない人は脳みそがウン千としか言いようがない

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:50 ID:???
リテナーとリスナーとリトナーはたまたま発音が近いだけでそれぞれ全く無関係でつ。

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:52 ID:???
222 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:03/06/08 11:48 ID:???
まあプレイヤーのの言ってること。
普通の人の「イチローの返球って凄いなー、松井って弾飛ばすよなー」
は薄くてだめ、
草野球経験者の「あ、バット短く持った。当てに行ったな。」とか「左打者で守備位置変えた」
のような見方こそが本当の楽しみ方だと。

理解が深くなる、と言う意味では同意。

でも、やはり素人を楽しませられるのは一流だけだと思う。
そこに一般リスナーの手強さがあると思うのです。

=================================
言葉遣いも柔らかく一見正論に見えるが、実はこの意見はでたらめ。

要約すると『プレイヤーは「凄いな〜素晴らしいな〜」というリスナーの見方を
薄くてだめといい、プレイヤー的な分析的見方が本当の愉しみ方だという(ry』

単純に音楽を聴いて感動することを否定してる奴などどこにもいないぞ。



461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:53 ID:???
とにかくウンチが好きでたまらないそうです。

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:57 ID:mc55nD5s
「頑固な無関心」を貫く>>458さんがどれほど無関心かと言えば

>>439 スレ番100以下に落ちていたスレに「こんな便所掲示板には全く感心がない」とカキコ
>>440 ジサクジエン
>>454 「頑固なほどこのスレには無関心」な>>439>>458さんまた登場
>>458 俺は頑固に無関心なんだ。正論が解らない人は脳みそがウン千。

見事なまでの無関心さ(禿藁

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 20:00 ID:???
>この板の超三流ミュージシャン風プータロ終わってるね

開業医ですがw

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 20:00 ID:???
無関心だということをわざわざ相手に伝えに来ることが矛盾だということに本人は気付いていないようだね。

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 20:04 ID:???
>この板の超三流ミュージシャン風プータロ終わってるね
理学博士ですがw

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 20:07 ID:PlvpRXem
>>464
それに便所だウンチだと低学歴低脳丸出しの書き込みが哀感です。

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 20:10 ID:???
>>466
きっと彼はスカトロフェチなんでつ。
趣味は尊重してあげ・・・・・たくないでつねやっぱり。

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 22:01 ID:???
あえて言おう


   必  死  だ  な  !

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 22:20 ID:???
>>468
必死だな。

470 :324:03/06/09 22:28 ID:???

多忙なので今日は足跡のみ

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 22:40 ID:QVAl9bNN
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 22:43 ID:???
外出から帰ってきたらまだここかよ…いつ先にすすむんだ(w


473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 23:34 ID:???
コルト連信者うるさいよ

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 00:03 ID:???
頑固な無関心を貫く。このスレは放置。

475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 00:06 ID:???
>>465
おや、お仲間が。(マジで)

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 00:08 ID:???
なんかセミプロの奴って医者とか歯医者とか大学教授とか多くね?
高学歴ばっかし。

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 00:15 ID:???
そりゃそうだろ。
高学歴を獲得できるくらいの知能や環境があると非常に有利。






478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 00:26 ID:???
ジャズという音楽にはもともと、プレイヤー同士にしか分からない高度(?)な音楽を
やりたいという欲求と、大衆に分かることをやらなきゃ食えないという現実があって、
それを二律相反と捕らえて苦しむか、逆にそこから創造性を引っ張り出すか、
あるいはどちらかの立場に居直るか、面白い現象だと思うけどね。


479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 00:52 ID:???
ジャズなんかやるような連中はあまり音楽を使って稼いでやろうとは思ってないんじゃないの?
好きなことをやった結果、金や名声がオマケで付いてきたら儲けモノくらいの考えじゃなかろうか。
物欲ばかりが強い香具師はあまりいないような気がする。

480 :517:03/06/10 00:52 ID:ED9rnxiP
324、自演はいいから俺に聴かしてくれた極ありふれたつまらないプレイupして他のリテ公や2ちゃんねらープレイヤーに聴かせたれや。
お前の性根が腐ってるのは分かるけどこんな時ぐらいフェアにしようぜ。
それにすげえ暇そうだしお前。
まあ、あれだ罠大口叩いてる2ちゃんねらープレイヤーがどんなもん聴かせてくれると期待してた俺も俺だ罠。
あー、そういえば音も薄汚いチン毛な音だったな。



481 ::03/06/10 00:53 ID:???
なんかえらい事になってますね。

まぁお好きにどうぞ。

482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:01 ID:???
>>480
一体、何が争点になってるのか、君の立場からでいいからまとめてくんない?


483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:05 ID:???
>>479
除くボーカルかねぇw ボーカルってちょっとジャズ屋と人種が違うよな。

484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:07 ID:???
てゆうかなんでこんなわけわからんロック房がジャズ板で固定やってんだ?>517

485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:14 ID:???
>>480
324は「学生」だ
この板でさんざ叩かれた「ジャズ研C年レベル」の生きた標本だ
そんなのまともに相手してどうすんのよ

そのうち、土星の輪のかけらレベルの「有名ジャズプレーヤー」なる人物を
紹介して「この人すら知らないんですか(ワラ」とか言い出すぞ

いいかげん相手にすんのやめとけや(w


486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:15 ID:???
またクソリテ同士の傷の舐めあいが始まりましたw

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:20 ID:???
この類のクソリテがうpスレ荒らしてるんだろうな、。

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:23 ID:???
おれ所謂リテなんだけどさ、プレイヤーから見た理想的なリテがどんなもんなんだか、
ちょっと表現してくんない?


489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:30 ID:???
>>488
リテと一般リスナーを混同してないかい?

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:31 ID:???
だめなリテナーとしてはこういうの

君は、何を根拠にピアノが下手だって言っているの?
スイングが理解できないんじゃない!
新主流派あたりじゃあれだけ分厚いハーモニーは出せない。
だって手が届かないものね。

キーワードは”理解””新主流派””ハーモニー”

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:41 ID:???
>>489
一般リスナーも時と場合に応じて容易にイタイリテに変貌するんじゃない?
まぁいいよ。じゃあ、一般的なリスナーの理想像としてプレイヤーがどんな
ものを望むか、教えて。


492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:47 ID:???
>>491
クラ板のリテナー叩きスレより転載
つまり、あーだらこーだらえらそーに
知ったかぶりを発揮しなければなんの問題もないということでは?
ここの>>490のようにリテナーがプレイヤーに対して楽器の巧拙
スイング、ハーモニーについて知ったような口をきくと荒れる原因になる。

969 名前:総括[age] 投稿日:03/06/08 23:01 ID:???
このスレのまとめでつ。
楽譜が読めないことはただの鑑賞を妨げるものではない。
しかし読めないくせにあーだらこーだらえらそーに
知ったかぶりを発揮する香具師は逝ってよし、というところか。

別に勉強ではありません。
楽譜が読めない人は直ちにスコアを買って、読めるようになりましょう。
音楽を論じるのはそれからです。
読めるようになってあなたの我論を覆すことがあっても恥ずかしくはありません。
むしろ読めないまま論じることこそチョー恥ずかしい行為なのですから。


493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:55 ID:???
>>491
突然変貌なんかしないと思うよ。
普通のリスナーがリテナー変わるにはたくさんの困難な条件をクリアしなければならない。
君に恥ずかしい発言が臆面もなくできるかい?できまい。

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 01:57 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1006232502/386-n
ここでも517が基地外の片鱗を見せております

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 02:06 ID:???
>>491
こういうのが普通の姿。

875 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:03/05/10 12:18 ID:fsq5zQCq
えーと、自分は楽譜読めない&楽器演奏できないけど・・・
語りたくても、語れないっつーのが、本音。
少なくとも、音楽用語を使ってどうのこうの言うことは出来ない。
自分の例を出すなら、「最後らへんの、バイオリンがかき鳴らしている
ところがよかった。」とかの、ここの人から見れば稚拙な感想ぐらいしかでない。
=======================

音楽用語ぐらい情報として誰でも知っているからそれを使って
語ることは容易だが、理論等を学習したり、楽器で表現できるわけ
ではないので、羞恥心がある人間はその用語の内容を
理解していない以上、語らない。語る場合は誰にでも分かる
形容詞を使う。これがリテナーの場合は無理矢理外来語や
専門用語を使用。自由な、伸びやかな、と例えればいいところを
Spontaneousと言ったりするのが大好き。

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 02:10 ID:???
>>492-193
結局のところ、***でなければよい、というネガティヴな規定しかないですかね。
いや、よーく分かるんだ。専門的な事柄に素人が口を挟んでうざったいという気持ち。
どこの業界でもそういうのはあるしね。
ただ、音楽って誰だって聞けば聞けてしまうという開放的な世界でしょ。
そして、論じたければ論じられてしまうという場(例えばここ)も存在する。
そんな環境で、プレイヤーはリスナーに何を聞いて欲しいのか、何を言って
欲しいのか、積極的にそれを示すことは出来ませんか?
ただ聞いて面白いつまらないとだけ言ってみても、それこそつまらないでしょ?


497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 02:19 ID:???
>>496
プレイヤーはプレイヤーにはぜひ聞いて欲しいと思っていても
リスナーには別に聞いて欲しいと思っていない
そこがあなたの一番の誤解

リスナーに「聞くな」とは言わないが(いっても意味がない)
聞くなら金を払ってからにしろ、
満足してもしなくても何も言わずに黙って立ち去れ 
別にリスナーに何かを言われたくて演奏しているわけではない

というのが基本スタンス

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 02:20 ID:???
>>496
何をどう聴こうとも全く個人の自由。
誰もそれを貶す者はいないだろう。
論じるのだって自由だよ。
痛い発言だけが叩かれるというだけで。


499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 02:27 ID:???
>>497
リスナーがどう聞こうが何を感じようがまったく関心はない、ということですね。
それはあなた個人の基本スタンスですか、それともあなたの周りは全員そうですか?
あるいはプレイヤーというものは大方そう思ってるもんなのですか?

>>498
好き勝手に話せ、俺も好き勝手に叩く、と述べているだけで思考停止しましたね。


500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 02:27 ID:???
>>496
バップやコルトレーンのジャイアントステップスの成り立ちを考えてみよう。
これらの課題は難しいコードチェンジを縫って如何にスムースなアドリブができるか
どれほど凄いことをやっているのかは理論を研究しないと分からない。
自ずとリスナー不在の音楽だということが見えてくる。
現代音楽にしてもそう。
聴く人達を心地よくさせるためにやっているのではない。

>>478-479(俺じゃないけど)も見てみてね。いいこと書いてあるから。

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 02:30 ID:???
>>499
違う。
あんたの行動や思想を束縛する権利は漏れには無いということだ。


502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 02:33 ID:???
>>499
演奏を聴いて喜んでくれれば嬉しく思います。
でもまずは自己満足でしょう?不特定多数の人に喜んで
もらうためにジャズをやっている人は知っているかぎりではいません。



503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 02:40 ID:???
>>499のような人は音楽を(ジャズを)過剰に美化しているんですよね。
自分の想像とはかけ離れた>>497 >>500 >>502 を見て醒め
キレ、失望する。自分の好きなミュージシャンもこんなことを考えているとは
思いたくない。
しかも、これはどこの馬の骨が書いているのか分からない文章。
せめてお前らの素性を明かせよ、うまいのなら少しは納得してやるからと。
だからすぐ音をUPしろとい出すんでしょうな。

そして失望のあまり「ジャズが終わったのはなぜ?」とかいうスレを立ててしまうw

残念ですが多くのプレイヤーの総意と思ってもらっていいです。


504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 02:40 ID:???
相手をしてくれた皆さん、ありがとう。
少しは論点が整理されてきた気がします(自分の中では)。
今日はまだ仕事があるので落ちますが、また来ます。
ちなみに>>478は俺が書きました。


505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 02:44 ID:???
>>504
よく分かってらっしゃるじゃないですか。またどうぞ。
いい話ができそうです。おやすみなさい。

506 :324:03/06/10 03:41 ID:???
>>485
をたく何がいいたいのか分からんのですが。
をたくに恨まれるようなことしてないんですが。
アホでしょ?



507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 12:28 ID:???
>>506
いちいち相手にしないほうがいいと思われ。
>>485がアホなのは本人以外みんなわかってるから。

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 19:03 ID:???
485はなんだ?例の頑固な無関心クン?

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 19:14 ID:???
>>508
あんなアホ、そうたくさんはいないからそうじゃない?

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 02:56 ID:???
すすみませんね。もう寝ますよ?

511 :324:03/06/11 19:37 ID:???
実は既にうpしてありますが。

512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 05:11 ID:???
コルト連信者うるさいよ

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 05:13 ID:???
>>511
どこに?

514 :324:03/06/12 12:33 ID:???
yonosukeさんのところなんですが、流れたのか無くなってます。
ご希望とあらばまたうpしますけど。クソリテが来てないしね、どうしようか。

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 14:03 ID:???
曲は何だったの?

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 14:41 ID:???
>>514
逃げちゃったみたいだね>君の敵

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 17:25 ID:???
>>514
お願いします

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 00:26 ID:???
聴くだけの香具師は単なるオーディオマニア

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 00:30 ID:vKXiuaZ/
ココ、つるつるワレメが丸見えだけどさぁ、
いいのかよ!(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

520 :324:03/06/13 03:32 ID:???
>>516
逃げたというより面倒になったんでしょう。それにしても頭悪そうなやつでしたね。
>>517
イマイチ盛り上がりにかけるのでしばらく封印します。

低脳君がドラムがうるさい、とかいってましたがドラムが大きく録れただけです。
巷では五月蠅くないので有名な人なんですけどね。上手ではありませんが。

521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 03:59 ID:???
>>520
うるさいドラマーって二種類いるよね
単純に音がでかい人と、手数が異様に多い人…

毎コーラスがクライマックスになっちゃう人とかいて
聞いている側は最初はいいんだけど、
そのうちいつもクライマックスということのおかしさに気づくと
なんか、手数が多いだけで、実はつまらんタイコたたきじゃないのか?
とか思ったりすることアルですよ

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 20:57 ID:???
リテナーを晒すためにあげておくか

523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 22:57 ID:???
>>522
上がってないし

524 :480:03/06/13 23:39 ID:DVFEFJrR
>>485遅レスだけど
そうなんだ、わかった。

324低能プレイヤー、お前にゃ2ちゃんで燻ってるのがお似合いだよ。





525 :324:03/06/14 02:18 ID:???
>>524
超有名曲のタイトルも知らなかった脳無し発見。


低能って言われてもな・・・一応うちの学校入るのに偏差値70要るし。。

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 02:23 ID:???
>>525
学生らしい感想だなぁ…

社会的には価値のない価値観で自分を定義してるよ…
低脳であることと偏差値の高さは別に何も矛盾しない

社会に出なきゃわからんか…

527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 02:35 ID:???
高学歴は勤め人の世界ならばちゃんと評価してもらえる。
だいたい低脳などという言葉は無い。
このオサーンの程度は学生未満だな。

528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 02:44 ID:???
やっぱりうpしてないか。
他人の音源を転載するよりはマシか

529 :324:03/06/14 03:05 ID:???
>>526
いや参ったわ。
社会人だというのに、自分に対して毒づいたわけでもない
一学生を相手に顔を真っ赤にして煽るか。。。

このオッサン、何が面白くないんだろう。
なんか無尽蔵にコンプレックス抱えてるって感じ。



530 :324:03/06/14 03:06 ID:???
>>528
メアド出したらお前にも送ってやるぞ阿呆(w

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 03:14 ID:???
コルト連信者うるさいよ

532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 03:48 ID:G6LQHXoa
>324
純粋に貴方の音楽が聴きたいです。
当方初心者リテナーですけど。
めんどくさくなかったら是非おながいします。晒さないとだめですかね。。


533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 03:48 ID:???
あげてしまった、スンマセン。ヽ(`Д´)ノ 

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 03:50 ID:lKgpxIYv
>532
コルト連信者は嘘吐きだから何を言っても無駄。

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 04:02 ID:???
俺はおまえの言っている事、やってることが気に入らない。
だからおまえが何者かどうがあほな事言ったりやったりしてる限り叩く。
こんなきちんとした叩きの理由ってあるか?

527みたいに自分が面白けりゃそれでいい式に
意味もなく叩いて喜んでるのとは意味が違うぞ?
ちゃんと叩かれる意味わかってるか?>学生


536 :480:03/06/14 04:06 ID:9NCrTuf3
何が面白くないんだろう。
なんか無尽蔵にコンプレックス抱えてるって感じ。

これてめえまんまじゃねーの?
それとよ超有名曲しやらの曲名だせや、チキン
こんなだせー曲スタンダードであったか?
お前らがしょぼいからその、超有名曲に聞こえナインとチャ運か?
アップも出来ないビビリが、キースって奴のチンカスでも煎じて飲ませて貰え



537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 04:07 ID:???
完全にいかれてるな、このリテ公。

538 :480:03/06/14 04:09 ID:9NCrTuf3
おまえよりゃましだ。キモオタ

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 04:10 ID:???
自己紹介してくれたよ。

540 :480:03/06/14 04:14 ID:9NCrTuf3
へたれ、アップしてみっつんでよ
所詮お前は負け犬根性丸出しで生きてくんだよ惨めに。
独りで。

94 : ◆Keith./SXw :03/06/14 00:12 ID:8xIf6MOY
http://keithjazz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/17.mp3
ほい 
アドヴァイスよろしこ




541 :480:03/06/14 04:15 ID:9NCrTuf3
539あんさんにいってるんどすえー

中年キモオタのおめえに

542 :324:03/06/14 04:25 ID:???
>>535
ハァ?俺のやったことって
1. 名無しで>293 >307発言
2. 基地外>306の「てめえらのプレイを聴かせろ」に反応しmp3をこいつに提供
3. Yonosukeさんの板にうp
4. 基地外リテがいなくなって閑散としてたので報告せず
5. 僅か一日でうpしたのが流れる

被害妄想のアホだろオッサン(w

>>540
お前に送ったのうpすればいいんとちゃうの?頭悪いなカス(w

>>532
うpとそれに対する叩きには全然抵抗ない
再うpはもっと釣れてからにしないと面白くない(w

543 :480:03/06/14 04:31 ID:9NCrTuf3
うぷの仕方しってたりゃとっくにしとるわ、コンプレックスの塊が
こんなとこでチャチなアイデンティティーを維持するだけのサルも大変だな、必死によ
毎日ご苦労さん。

544 :324:03/06/14 04:33 ID:???
苦労の甲斐あって基地外のイタイ発言を引き出せますた。


>こんなだせー曲スタンダードであったか?
>お前らがしょぼいからその、超有名曲に聞こえナインとチャ運か?

>お前らがしょぼいから

は正解としても
曲が分からないってのはかなり耳が逝かれてるな。。

そろそろ送ったのうpして俺以上の大恥曝してくれよ脳無し>536





545 :480:03/06/14 04:35 ID:9NCrTuf3
あ、537、539も自演か
律儀だな俺も

546 :324:03/06/14 04:35 ID:???
>きちがいくん
http://poor.musical.to/
うpはここですよ^^


547 :324:03/06/14 04:36 ID:???
>>545
違いまつ

548 :480:03/06/14 04:40 ID:9NCrTuf3
てめーでアップする度胸もねえ野にでけえ口叩くな。
それからてめえは何処で弾いてんだ、いってやっからてめえんとこに
生演奏聴いてやるぜ。

549 :480:03/06/14 04:44 ID:9NCrTuf3
だからてめーでアップすりゃいい話だろ
俺がんなんでてめえみてえなカスのパシリみてえなことシナキャならねえんだよ

550 :324:03/06/14 04:44 ID:???
>>548
この脳梨はうpの仕方もわからんの?

もううpしてあるって。アホが(w
てめえに送ったのよりさらに有名曲だよ。
思いっきり有名な演奏からフレイズパクってるからどこか当ててみろ。

551 :324:03/06/14 04:46 ID:???
>>549

うそっ?

俺のパシリだと思ってたわ。。違うんか。ショックやな。

552 :480:03/06/14 04:46 ID:9NCrTuf3
ったく大体ビビリで性悪キモイの三重苦を背負ってる時点で負け組みだろ
バーカ

553 :324:03/06/14 04:47 ID:???
ギャラリ〜がいないな。ちょっと早まったか。。

554 :324:03/06/14 04:50 ID:???
おい、480。
お前に送ったのはお前がうpしろ。

 

          こ れ は 命 令 で す 。

555 :480:03/06/14 04:53 ID:9NCrTuf3
舐めた事一点名てめ、違う曲をアップする意味がどこにあんだよバーカ
結局逃げてるんじゃねーか糞がどこまでも腐ってんなおめ

556 :480:03/06/14 04:56 ID:9NCrTuf3
だからよ、カス、おめーのその腐った根性とプレイとやらに接しに逝きたいからさ
何処でプレイとやらをしてんのよ、教えろっつてんだろ、キモオタ野朗が
逝くぞまじで

557 :324:03/06/14 04:56 ID:???
>>535

>527みたいに自分が面白けりゃそれでいい式に
>意味もなく叩いて喜んでるのとは意味が違うぞ?
>ちゃんと叩かれる意味わかってるか?>学生

暇つぶしで遊んでる>480の方が
学生相手ににマジギレして朝方まで2ちゃんに入り浸ってる
【社会人】よりはましだと思う。。

なんつうの、ソープ逝ってソープ嬢に「こんな仕事いつまでもやってたらあかんで」とか
説教してるハゲって感じ。

558 :324:03/06/14 04:59 ID:???
>>556
ところで曲名は分かったかね?

具体的にどこがへたれか書きなさい。
的確な批判だったら感謝してやる。
前回より長いから具体的にできるだろ。

559 :480:03/06/14 05:00 ID:9NCrTuf3
自称学生の中年キモオタ相手にこっちもストレス発散に付き合ってやってるだけだ


560 :324:03/06/14 05:02 ID:???
ギャラリーが少ないので削除しました(w
客がいるとき再うpします。
たいした演奏じゃなくても他人のだろ?とか言い出すやつも
いるだろうし、それを払拭するにはリアルタイムで質問に
答えた方がいいだろうしね。

561 :324:03/06/14 05:04 ID:???
>>559

妄想はけっこうですから曲名と感想はまだ?

562 :480:03/06/14 05:09 ID:9NCrTuf3
聴いて寝えよ、なんですぐ消すわけ?
駄目な奴は何やっても駄目って言葉はお前にぴったりだな
大体てめえの弾いてるもんなんざ聴きたくもねえよ
汚れるわ俺が



563 :324:03/06/14 05:11 ID:???
562 名前:480[] 投稿日:03/06/14 05:09 ID:9NCrTuf3
聴いて寝えよ、なんですぐ消すわけ?
駄目な奴は何やっても駄目って言葉はお前にぴったりだな
大体てめえの弾いてるもんなんざ聴きたくもねえよ
汚れるわ俺が

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

聴いてねえよときたか。。

煽り屋としても低級だし存在価値無いわお前。
もう用はねえから氏んどけ。

564 :480:03/06/14 05:11 ID:9NCrTuf3
じゃあな、結局いつも逃げてるビビリ野郎
お前、友人と呼べる奴つくるか、神経科いったほうがいいぞ

565 :324:03/06/14 05:14 ID:???
>>564
妄想はけっこうですから曲名と感想はまだ?

566 :480:03/06/14 05:20 ID:9NCrTuf3
バイバイ、キチガイ。
病院逝けよ、周りの人間もさぞお前に迷惑こうむられてんだろうよ
自分でキチガイだからきづかねえと思うがてめーは


567 :324:03/06/14 05:23 ID:???
何故神経科なのかな。精神科っていいたかったんだろうかこの低脳は。
どっちにしてもラボから遠いし逝くのめんどいな。じゃな負け犬。

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 05:24 ID:mhcfAj57
>324
コルト連信者うるさいよ

569 :480:03/06/14 05:25 ID:9NCrTuf3
神経科もかわらんだろうが低能
俺がいったるわ、あぁ何処にいるんだおめ


570 :324:03/06/14 05:26 ID:???
>>568
いたんなら、480がいるうちになんかツッコミ入れれ。

571 :480:03/06/14 05:27 ID:9NCrTuf3
つーかタイマンしてねえか?

572 :480:03/06/14 05:27 ID:9NCrTuf3
ボコリてーこいつ

573 :324:03/06/14 05:30 ID:???
>>569
外来の窓口分かれてるから却下。

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 05:32 ID:mhcfAj57
>573=324
コルト連信者うるさいよ


575 :480:03/06/14 05:32 ID:9NCrTuf3
よー、俺が出向くって前にも書いたじゃん。
逝ってやるよ少々遠くても。
おめーマジでむかつくから


576 :324:03/06/14 05:35 ID:???
>>575
お気の毒ですが瞬殺です、瞬殺。
頑張ってメールのヘッダでも解析しろや、踏み台通ってるけどさw

577 :324:03/06/14 05:37 ID:???
>>564
妄想はけっこうですから曲名と感想はまだ?








俺は寝るけど。

578 :480:03/06/14 05:37 ID:9NCrTuf3
おー、自身があるなら尚更やりたいね。
ハンデくれてやろうかと思ってたけど、それなら心おきなく落とせるな
やろうやマジで

579 :480:03/06/14 05:39 ID:9NCrTuf3
で、場所は

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 05:39 ID:mhcfAj57
>>577=妄想しているコルト連信者

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 05:39 ID:???
                _
              //.|
             //./|
           //./| | 
          //./ /|. |
        //./|/::/| |          _______________
        □/ / // | |.          |
        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、>>324は死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__   
        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧. 
..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←>>324   //  |        ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(  
        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
        ~~         //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
.                //   /        ∧_∧ ∧_∧ .∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
.               //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )

582 :480:03/06/14 05:44 ID:9NCrTuf3
すたこらさっさっさとカスは逃げましたとさ。


583 :324:03/06/14 05:52 ID:???

うpしたファイルを落として聴いたにもかかわらず
今日も曲名すら分からなかった480さん。
聴かなかったと言い張り、しまいにはネット上で
「タイマン」「ボコりて〜」と珍走並みのDQN発言を
連発し今日も恥の上塗りをしました。
むろんリアルでは前蹴り一発で15bはすっ飛んでいくような
虚弱体質です。

今日のまとめですた。

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 05:54 ID:mhcfAj57
>583=コルト連信者

もう一回うpしてくれ

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 05:57 ID:???
>>583
ぷぷ
信者さん 気が弱そうだな
文章読めばわかるぞ

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:14 ID:???
>>1
聴くよ、ほんっと単なるBGMとして。
勿論プレイもするけどさ、所詮音楽だよ!?(w
たかがジャズだよ!?


587 :324:03/06/14 13:32 ID:???
>>582
妄想はけっこうですから曲名と感想はまだ?








俺は出掛けるけど。

枯葉も知らないとは驚きますた。

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 15:14 ID:???
うpきぼん

589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 15:33 ID:???
ジャズは単に聴ける、議論の余地なし。このスレは糞スレ。

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 15:46 ID:QZs2tdAn
480て椰子はとんでもないバカだな。中卒じゃねか?

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 18:23 ID:???
この板のミュージシャンの人のリスナー叩きって今ひとつ意図がわからないよね
@リスナーに楽器演奏をぜひ勧めたい
Aジャズ板を楽器演奏者のみが書き込める板にしたい
Bそれとも単にストレス解消の鬱憤ばらし いったいどれなの?
前に理論系楽器系のスレをリテナーが荒らしてるというようなことを読んだ事があるけど
リスナーは解らないので書き込めませんよ(w
楽器初心者か他のジャンルの人じゃないんですか?
反面各ミュージシャンのスレは素人が少々見当違いの事を書いてもありだと思います

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 18:47 ID:???
リスナー叩きなど存在しない。
有るのはリテ公叩き。

593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 18:59 ID:???
>>591
寺島靖国みたいな馬鹿と、似たようなリスナーの奇妙に美化された
特権意識、それに伴う批判に腹が立つことは俺もあるよ。

味だなんだと説得力の無い感覚論で何かを肯定する分には構わない。
好きになるのに理屈はいらないからね。
只、それを以って否定に回るのは越権行為も甚だしい。
つかみ所の無い批判は、反論すべきポイントすらなく
多人数で共有し得ない個人の感覚を垂れ流し、批判者の自慰行為に終始する。
そんなのが平然と雑誌に載って、論が割れたりするのはもう見てらんない。

俺としては、批判をぶち上げたいなら、少なくともそのプレーヤーが何をして、
その何が駄目なのか、ある程度音楽的下地に基づいた言葉を吐けと言いたい。

594 :寺島:03/06/14 19:14 ID:???
パーカーは歌の心を表現しなかったから嫌いだ。

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 19:55 ID:???
>>594
あー、そういうやつだよ。
聴いたこともないプレーヤーの名前出して、大物と比較して利してると言い、
あーだこーだ観念論ぶって、この味は長年聴いてないと分からないとか、
選民ぶりを撒き散らす。

好きの対象にわざわざ嫌いを持ってこなければならない。
無理やり対象物を作って否定することによる肯定対象の価値の引き上げる、なんて惨めな作業だよ。
この手の輩はジャズに圧倒的に多い。もうううんざり&ゲンナリ。

596 :478:03/06/14 20:06 ID:???
>>595
「分からない」という感覚に、いろいろ理屈を付与して
「嫌い」という感覚に仕立て上げ、それを他者に押し付けようという輩、
それが君のいう「リテ公」の定義ですか?


597 :寺島:03/06/14 20:08 ID:???
でもパツキンのチャンネエは大好き。
よってパツキン歌手(至高のジャズ)>>>>>>>>>>>>>>パーカー(バップは糞音楽)

598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 20:45 ID:???
>>596
まあ、「嫌い」に限ったことじゃないけどそうだね。
「好き」を言うときにすら、そういった観念的な「嫌い」を対比するのが見苦しい。
「嫌い、駄目」を他者に説得する場合、ある程度の理屈が必要になる。
その理屈を持たないから、ワインにあわねーだの味が無いだのケツが痒いだのあれこれ抜かす。

そもそもその「嫌い」って感覚自体、単なる反発思想からくる特権意識がもたらしてるんじゃないかとすら思うね。
紙面でプレーヤー不在でアレコレ言い合ってたりするの見ると、
2chの煽り合いに通じるものを見る気がする。
もう、プレーヤーがどうとかじゃなくて、評論家としての自分の体面をどう保つかに必死。
背負うものがなんなのかさえ自分じゃ判断つかなくなって相手を引き摺り下ろすための議論。
そこに理屈が伴わなかったら・・・
そんなイカサマが、ジャズファンの世界では平然とまかり通ってたことこそ問題だと思うよ。

599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 20:49 ID:???
つまりは、好きなら好きでいいのよ。
で、嫌いならその嫌いな部分もただ素直に感じたまま言えば良い。
理屈は良いけど屁理屈は御免。

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 20:51 ID:???
これも凄い

379 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[ ] 投稿日:03/06/14 20:51 ID:???
はっきり言おう。このアルバムはハロルド・メイバーンが65年の生涯で噴出させた
最高の傑作である。理由を言おう。ハロルド・メイバーンらしさが最も著しく強く
出ているからである。メイバーンらしさ、とはなにか。「のり」である。【寺島 靖国】

http://www.catfish-records.com/information/venus/venus4/venus2002.5.22.html


漏れも笑えるの見つけてきた。
「のり」って何だ?説明してみれ。


601 :寺島:03/06/14 20:57 ID:???
やっぱり本物には敵いません。w

602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 20:58 ID:???
>>600
ワラタ

603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:06 ID:???
      ■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■
    ■■■■√ === │
  ■■■■√ 彡    ミ │
  ■■■√   <・>   <・> \
  ■■■  ∵   (●  ●)∴ │
  ■■■    丿■■■(  │
  ■■■    ■┣━┫■. │
  ■■■■   ■■ ■■ ■ 
  ■■■■■■■■■■■■ 
  ■■■■■■■■■■■■     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ■■■■■■■■■■■    < アホなのでシェーンベルクがデタラメにしか聴こえません(メソメソ
   ■■■■■■■■■■     \___________
      ノ二ニ.'ー、`ゞ         
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─ 
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -  ズビーシ
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=


604 :478:03/06/14 21:07 ID:???
>>598
つまり、“きちんとした”理屈を示せない奴は語るな!と、
きちんとした理屈という土台がないから、人格依存的な
煽りあいになるのだ!と、そういうことですかね。

それは基本的に賛成なんだけど、だとしたら、リテ公叩きをする方も
単に「リテ公!」とだけ言い放つんではなくて、“きちんとした理屈”を
説得力を持って示すという行為を行う必要がある。
凄く根気の要る、或る意味ではキチガイじみた作業なんだけど、
プレイヤーvsリテの争いの中で、これが出来てるプレイヤーには
めったにお目にかかれません。

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:12 ID:???
>>604
ちゃんとやり取りを読んでから言ってますか?
リテ公は都合の悪いツッコミは見なかったことにするから会話そのものが成立しません。

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:26 ID:???
>>604
まあ、たとえばパーカーを否定するとして、寺島みたいに
「新しい下地を作ったが、そこに終始して「味」の想像は不可能だった」
なんて言われてどう返すのよっての思う。

塩だ胡椒を一振りだ、隠し味にアロエの葉を一枚だのを音楽に持ち込まれても・・・
だから或る意味、絶対安全圏の批判にも聞こえるんだな。
どう言われても俺にはフィットしない、それは絶対に有得るわけで、
俺もシェーンベルクやメシアンは好きになれない訳で、どうするかと言えば聴かないだけ。
理由は訳わかんねーし、つまんねーから。
でも、流石にこんな理由他人に押し付ける気にはならない。
それで他者を説得しようとするほど厚かましくはなれんのです。

607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:26 ID:???
>>604
“きちんとした理屈”を説得力を持って示してもリテ公にはわからないんだ。
プレイヤ同士だと“きちんとした理屈”を示さなくてもこちらの言いたいことがわかるんだ。
という事実がイソターネット黎明期に判明していますから、もう“きちんとした理屈”を示そう
とする人はいないのではないでしょうか。(笑

608 :478:03/06/14 21:28 ID:???
>>605
一つ二つの適切な発言をして相手がトンチンカンなレスしかしなかった
からといって、それでキレてはいけませんよ、ってこと。
前提となる知識を共有しないもの同士の間で会話が成り立つなんて
あり得ないんだから、まずは自分のもつ公理系を示すことに全力を
傾けるべし。「わからねえ奴はすっこんでろ!」では専門家の権力を
振りかざすことにしかならず、不毛なのです。

といいつつも、「ちゃんとしたやり取り」ってどこかにあるんですか?
見てみたいです。

609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:29 ID:???
でも、バルトークやマイルス・デイビス、よく分からないけど、この人良いよ、
って推薦するぶんにはオッケーでしょ。
それを反対がわに持ってこれると錯覚した香具師が多い気がするのよ、特にジャズの世界には。

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:34 ID:???
>>607
判別はしづらいけど中には理解力のあるリテはいるんじゃないかなあ。
ただそれを認めてしまうと自己否定に繋がるので、目を背け現実逃避してしまう。
で、わからなかったふりをすると。
単なる推測だけどね。

611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:34 ID:???
>>606
> まあ、たとえばパーカーを否定するとして、寺島みたいに
> 「新しい下地を作ったが、そこに終始して「味」の想像は不可能だった」
> なんて言われてどう返すのよっての思う。

まず「新しい下地」とは何か説明してもらわないと解らないが
寺島は多分説明できない。この時点で会話が成立しない。
>>600にある「のり」もそう。

「新しい下地」を「ビバップの言語部分のみ」とこちらで好意的に脳内変換する
必要がある。ビバップはフレイズの構造のみならず、譜割、アーティキュレーションが
既存のものとは大きく異なる。このフレイズ以外の部分を「味」と脳内変換する
必要がある。・・・etc 
ここまでやってから「味」がある云々説明しようという強者はいないと思われ。



フレイジングの構造はわからなくても

612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:37 ID:???
>>608
過去ログ漁るとかなりでてくるよ。

>まずは自分のもつ公理系を示すことに全力を
>傾けるべし。「わからねえ奴はすっこんでろ!」では専門家の権力を
>振りかざすことにしかならず、不毛なのです。

多くの人が今までそうしてきたが
伝わらないのがわかったからもう誰もやらないのです。

613 :478:03/06/14 21:40 ID:???
>>607
>“きちんとした理屈”を説得力を持って示してもリテ公にはわからないんだ。
>プレイヤ同士だと“きちんとした理屈”を示さなくてもこちらの言いたいことがわかるんだ。
だとすれば、専門家同士だけでお話ができる気持ちのいい場所に
閉じこもってればいいことでしょう?
素人がうようよいる場所に乗り込んできてお話しようとする以上、
或る程度以上の苦痛は覚悟してきてくださいよ、素人に分からせる
努力を惜しまないでくださいよ、ってこと。


614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:43 ID:???
>>610
> >>607
> 判別はしづらいけど中には理解力のあるリテはいるんじゃないかなあ。
そりゃいるだろう。
> ただそれを認めてしまうと自己否定に繋がるので、目を背け現実逃避してしまう。
> で、わからなかったふりをすると。
ありえない。
なんでこれが自己否定につながるの?演奏する奴ももともとはリスナーだぞ。


615 :478:03/06/14 21:45 ID:???
>>612
>多くの人が今までそうしてきたが
>伝わらないのがわかったからもう誰もやらないのです。

「もう誰もやらない」ならば、この板にはプレイヤーはいなくなるはずなのに
相変わらずプレイヤーと思しき者がいて、リテ公煽りだけは消滅せずに
垂れ流され続けているというのはどういうわけでしょう?
最悪の結末だと思うのですが。

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:47 ID:???
>>591=>>595=>>598=>>599=>>606=>>609

です。
チョロチョロと長居しちゃったな。

>>611
「新しい下地」=「ビ・バップスタイル」=「個性」
「味」=???

パーカーは個性はあるが味が無い。

だそうです。寺島にはリアル2ちゃんねらーの香りがする。

>>613

リスナー=知った風な口を利くな。
プレイヤ=愛をください。

ってとこかな。知った風なリテは放置して謙虚なリスナーには優しく教えてよ、
こんな所に暇つぶしに来てるんだから、煽るのはほどほどに。
ほら、人に教えてるうちに自分の中で整理されていくことってのもあるわけだしね。

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:47 ID:???
>>608
煽ってる人はいるようですが、キレてる人は見かけませんよ。
断固とした拒否を示されたら、あまりしつこく追求する気になれないだけじゃないでしょうかねえ?
プレーヤー側の知識を示したところでやはり共有を拒絶されます。
想像で語らず、実際のカキコを見たほうが早いですよ。
このスレにも実例があったと思いますので、いくつか過去ログを読んでみることをおすすめします。


618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:48 ID:???
>>613
>専門家同士だけでお話ができる気持ちのいい場所に
>閉じこもってればいいことでしょう?

そういうコミュニティは現実の世界や他のサイトにあるから。

478みたいなの相手にすると何か書いてみようかという気も起こるが
もう2ちゃんでは絶滅種だからな。

2ちゃんはクソリテを釣って遊ぶ場所と割り切ってます。


619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:49 ID:???
>>591 ×
>>593

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:51 ID:???
>プレーヤー側の知識を示したところでやはり共有を拒絶されます。

フレイズが、コードが、アーティキュレーションが・・・等と言い出すと

ピットインで500円貰ってもプロとは言わんぞ

これだからなw


621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:53 ID:???
>>613
要するにプレーヤーは出て行けと言う一方的意見ですよね。
ジャズ板は専門家以外の人の占有物なんですか?
一般の素人とリテ公と善意か悪意か知りませんが混同してますよ。

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:54 ID:???
>>591
> この板のミュージシャンの人のリスナー叩きって今ひとつ意図がわからないよね
> @リスナーに楽器演奏をぜひ勧めたい
> Aジャズ板を楽器演奏者のみが書き込める板にしたい
> Bそれとも単にストレス解消の鬱憤ばらし いったいどれなの?

答え
どれも当てはまりません。
大昔(マジレス君時代)→リスナーにプレイヤーの観点から見たことを伝えたい
現在→リテを釣って罵倒
こうなった経緯のウラにはいくらマジレスしても罵倒しか飛んでこなかった数々の
体験がある(w

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:57 ID:???
>>616
リテ公以外は平和にやってるじゃない。
例えば質問スレなどで漏れが懸命に答えることもあるし、親切に教えてもらえることもある。
まともな人同士ではちゃんと機能してると思うよ。

624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:01 ID:???
>>615
ここの100ぐらいから読み返してみてよ。まともに会話が進行してるところに
200ぐらいから517って基地外が出てきてこれでぐしゃぐしゃに。

625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:02 ID:???
>>615
アフォですか?
そもそもリテ公が妄想を吐き出さなければ叩きなんか無いのに。
「プレーヤーは出て行くべき、リテ公はいてくだい」となるの?

626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:08 ID:???
>>615
?最悪かな?暇つぶしには最高だよw

現実だと
「ジャズは50歳過ぎないとわからない。アルバム10000枚は聴かないとジャズはわからない」
という基地外オヤジがいても
「へえ、そんなものですかあーすごいですね、あは、あははは」
人付き合いってのがあるからな。へんに敵は作らない方が得策。

ネット上だと何処の馬の骨か知らないバカリテに言いたいことを言えるw

627 :478:03/06/14 22:09 ID:???
>2ちゃんはクソリテを釣って遊ぶ場所と割り切ってます。
こうなった経緯にはいろいろあるのだろうが、そんな悪意に満ちた発話態度は
許容したくない。(現実にはこのような雰囲気が蔓延していて逆らいがたい
ものであるとしてもだ) プレイヤー側もリテ公側も。

>>624
517程度のキチガイにあわせて同レベルの煽りあいに陥るなんて情けないよ。



628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:13 ID:???
>>627
んま、オタクの逝ってることはよく分かるがここは2ちゃんです。
現実にはこのような雰囲気が蔓延していて逆らいがたいもの、なのです。
これが嫌なら住み分けしましょう。ヤホー辺りならまだここよりはましかもよ。
残念ながらネットの有象無象総2ちゃん化しつつあるがね。

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:18 ID:???
>>627
> >>624
> 517程度のキチガイにあわせて同レベルの煽りあいに陥るなんて情けないよ。

本人に言えば良いのに、なぜ親切に教えてくれた624に言うの?
不可解極まりない。


630 :478:03/06/14 22:26 ID:???
>>628
「ここは2ちゃん」だからこそ、煽りあいだの釣りだのでグチャグチャになるのを
一歩手前で食い止める意思が必要なんだけどね。

>>629
624に対して「情けない」と言ったわけじゃない。
私の一連の発言を読んだ上でそのような解釈をするあなたこそ
不可解極まりない。


631 :624:03/06/14 22:30 ID:???
俺は今のところジャズに関してはリテナー(w 
プレイヤーの人の意見を聴いてみたいので煽りはやらないしわりと親プレイヤーかも。
>>629
毒をもって毒を制すっていうし仕方ないんじゃない。


632 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:31 ID:???
>>630
そのようなとはどのような解釈?
>>624のことを言った」などとは誰も書いてませんが。



633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:34 ID:???
>>631
同感。
プレーヤーらしき発言はおもしろいのもあるが、リテナー発言は思い込みばかりでリスナーに何のメリットももたらさないもんね。

634 :478:03/06/14 22:42 ID:???
>>632
この言い合い、続ける意思があるならお相手するけど、どうします?
ささいなことなんで僕のほうはやめたいんだけど。


635 :593:03/06/14 22:44 ID:???
>>630
「ここは2ちゃんだから」ってのはもう突っ走る免罪符になってるね。
実際>>623がいうようにまともなバランスもあるけど、一度荒れると収集がつかなくなる。
語りたくて仕方が無い、リテナーとモグラ叩きをハンマー持って待ち構えてる>>626
みたいな鬱屈したプレイヤがいる以上、狂った需要と供給のバランスが取れてしまってるわけで。

>>631
俺もプレイヤーじゃないけど、クラから入ってジャズも興味はある。
高度な理屈とかわからんけど、
楽器経験無い人騙すくらいのアドリブは出来るようになって楽しい盛り。

真面目に勉強してみようかなと思ってるんで、プレイヤーの話の方が
リテナーの垂れ流しよか遥かに面白いな。

>>632
その経緯は知ってるけど、幼稚な反応をプレイヤが返さなくても・・・
てことでしょ。
>>624のことを言った」と解釈しないなら
>>629の時点で不可解極まりないことなんか無いじゃん?

636 :624:03/06/14 22:45 ID:???
一応ロックとかブルースならできるけど。
そっちもリテナーの言うことはアテにならないから。

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:47 ID:???
>>614
スマソ。意味がわからない。
もちろん普通はプレーヤーはリスナーでもあるね。

638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:52 ID:???
>>635
> 楽器経験無い人騙すくらいのアドリブは出来るようになって楽しい盛り。

なるほどなー。これがジャズとかクラシックにおけるリテVS演奏者の対立の
根元だろね。楽器経験無い人が勘違いしてダメな演奏者を理屈っぽく
誉めていると、演奏者がそれは違うと噛みついて収拾がつかなくなる。
何度も出てきているが、理屈はわからないが俺は好きなんだ、って言う分には
構わないけど。

639 :632:03/06/14 22:53 ID:???
>>635
彼の主張内容は分かるよ。
ただ、今ここで当該発言者を貶してみても仕方がないし、細かいことを言えばレス番の付け方が不適切でしょ。




640 :632:03/06/14 22:56 ID:???
>>634
確かにこの件だけなら些細。終わりでいいです。

641 :324:03/06/14 22:59 ID:???
人がたくさんいるのでうpしますた。
どうぞ叩いてくださいw
両方へたれですがまた1104の方がましでは
ないかと自分では思ってます。1103がきちがいくんに
送った方です。
http://poor.musical.to/clip/data/1103.mp3
http://poor.musical.to/clip/data/1104.mp3

642 :593:03/06/14 23:03 ID:???
>>638
俺のやってるのなんて、コードに併せてメロディ即興してるだけのもんで、
シンコペーションと3♭7♭効果的に使うとオイ、ジャズっぽくなりますよ、ってくらい。

俺の言った楽器経験無い人ってのはリテナーでも無いから、
即興ってだけで驚くような人たちだけど、余興的に弾くくらいだし。

背伸びは(・A・) イクナイから分相応な言葉でやりあおうぜってのは、
対話の基本なんだけどね。ネットは言いっ放せるからスゲーのが来るですよ。

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 23:07 ID:???
>>641
学生でこれだけ弾けたら自慢していいんじゃない?
漏れの学生時代はもっとヘタレだったと思う。
さっぱり叩く気が起こらない。
希望に添えなくてスマソw

644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 23:09 ID:???
>>641
これで屁タレ? 贅沢言うなよ・・・エバンス入ってない?

645 :593:03/06/14 23:11 ID:???
>>641
全然良いんじゃない?
巧いじゃん。
俺は特に否定する言葉も持たないけど。
スコット・ラファロがいる頃のエヴァンスっぽい
文節の区切り方だと思った。

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 23:14 ID:???
>641

ほんとに学生?(w うまいって、充分。
1103がなんの曲かワカラソ。

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 23:16 ID:???
>>646
曲名はまだ言わない方が良いかも。
リテ公が何と言うか聞いてみたいからw

648 :593:03/06/14 23:17 ID:???
>>646
俺もわかんない。
2曲目サテンドール?

即興もこんくらい弾けたら楽しかろうなー。
俺も勉強&練習すんべ。

649 :324:03/06/14 23:21 ID:???
ありがとうございました。
自分で思ってることは
1103・・・これ初めてプロの人とやったときのものです。
緊張して手がもつれました。曲はNar___です(w
1104・・・人のフレイズもろにパクってます。全体的に突っ込む癖が
あるので直したいです。ピアノやってた人なら分かると思うんですが
タッチが浅いのを直したい。早いフレーズを弾くと軽くなってしまう。
でもジャズって難しいですよ。 即興だと全然思い通りになら
ないので歯がゆいです。
皆さんご指摘の通りエバンスヲタです(w


650 :324:03/06/14 23:23 ID:???
>>647
しまった(w 
どうせ基地外にはわからないしもういいです。
2曲目はサテンドー○で正解です。
削除逝きます(w

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 23:28 ID:???
>>641
アマチュアとしてはかなりうまいと思う。リズムとか細かいところは粗削りだけど魅力あるよ。
聴き入ったよ。ガンバレ

652 :478:03/06/14 23:31 ID:???
>>641
どこかどうとかはよく分からないが、ピアノはマッコイのにおいもした。 勘違い?


653 :324:03/06/14 23:39 ID:???
>>652
今日うpしたやつはあまりマッコイ風のところはなかったかも知れませんが
日頃はマッコイやバイラークのような4度積みを多用するので
勘違いではないと思います(w 1104はもろにマッコイのフレイズパクってますし・・・。
そういえばNar__は4度をうまく使うために書いたような曲ですね。

654 :324:03/06/14 23:43 ID:???
きちがいくん以外の皆さんからはエバンス、マッコイの名前も出てきたし
的確な評価だったと思います(w

きちがいくん逝ってよし!

655 :593:03/06/14 23:44 ID:???
>>650
イエー

>>652
マッコイさん来月降臨なさるね。

656 :478:03/06/14 23:54 ID:???
>>653
プライヤーからみた、他楽器奏者への評価ってどうですかね。
例えば、今回うpしたb, dsのプレイなんか、あなたが聞いて、
あるいは一緒に音出して、どう思った?

657 :480:03/06/14 23:59 ID:9NCrTuf3
来てやったぞへたれへたれのプレイはどうでもいいけど前蹴りとやらを披露してくれや俺に。




658 :478:03/06/15 00:03 ID:???
>>657
君が不在のときのスレ内の流れを読んだ上で、まともな意見書けや。


659 :324:03/06/15 00:04 ID:???
>>655
どうも。593の意見にはほぼ同意です。批判も賞賛も
そうしてほしいと思います。ただ、つまらん! いい!ってのはいいけど。
評論家のような屁理屈はやめてほしい。

>>656
1103の場合
Dr・・・一拍一拍でタイムをとってるようで大きなグルーヴがない。
もっと大きなスパンでタイムをとらないとだめだと思いました。
オカズが入るとリズムがこける。
B・・・ラインの発想とかはさすがプロだと思いました。
テーマ、2ビートの所は割愛しましたがその辺は素晴らしい演奏でした。
でも音程はちょっと・・・でした。

1104・・・これはその辺でセッションしたときのものです。
Dr・・・なんか印象薄いです。
B・・・初心者でした。これも一拍一拍でハァハァハァハァというタイムのとりかたですね。
G・・・ブロック逝ったときにコード弾きはやめてほしい。4つ切りが前にいきすぎ。


660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:05 ID:???
キチガイキタ━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!


661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:14 ID:???
>>657
キミはただの害悪に過ぎないということはこのスレに書き込んだ者の総意になっています。

662 :478:03/06/15 00:59 ID:???
>>659
他楽器に対する評価ということでしたら、ちょっと耳のいいリスナーなら
プレイヤーと比べてもあまり違わないかな?と思いました。
とは言っても、主にリズムセクションに対する評価だからかな?



663 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:16 ID:???
あー祭だったのね。逃した。再うp希望っていってももう>>480がバカなのは立証されたし
意味ないか。

664 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:24 ID:???
532にカキコした者だが・・・うぷされる10分前にはここ覗いてたのになぁ。
ちょっと席を外した隙にうぷされていたとは・・
もう聞けないし。残念だ!。・゚・(ノД`)・゚・。
サテンドールききたかったっす。



665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:39 ID:???
>>621
2ちゃんねるの板のルールわかってますか?
あななたちの存在すべき場所は楽器・作曲板のテリトリーであって
少なくともジャズ板にそのような「専門家による専門的な」書き込みをするのは
いわゆる「板違い」で、徹底的に忌避される行為です
少なくとも他の板ではプレイヤーがプレイヤーであることを
振りかざすような発言というものはありませんし
あっても板違いということで誘導されておしまいです

あなたは自分たちがなぜ排除の対象になるのかすらわかりませんか?

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:40 ID:???
サテンドールお世辞抜きでかっこいいよ。
再配布許可がないので勝手に再UPはできないし324の降臨を待つしかないな。

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:44 ID:???
665はなんなの???

1★基地外
2★電波
3★ネタ

どれでしょう?

>>665
板違いだと思うならこれとか削除依頼してきたら?
削除人が大岡裁きしてくれるんじゃない。

ジャズ音楽理論質問スレ(初心者歓迎) III
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1055347444/

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:52 ID:???
電波荒らしと思われ


669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:52 ID:???
真性デンパかも。
>>665
ついでに楽器板の専門的でないスレも全部削除以来出してみろ。

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:53 ID:???
2chのルールまたはジャズ板ローカルルールのどの辺に>>665の言う
「板違い」の理由が書いてあるかが激しく知りたい。

671 :593:03/06/15 01:55 ID:???
>>662
俺はずっとプレーヤよりの発言をしてきたけど、
結局のところ、まずは(プロアマ問わず)プレーヤーに対する敬意、
それと分相応な発言ってのに終始するんじゃないかな。

>>324みたいに自分の演奏をさらしてくれる人はごく一部だし、
ぶっちゃけた話、「俺、プレーヤー」って書くだけでプレーヤー気取りは可能。
リテ公扱いされんのは、無責任かつ適当、更には悪辣な態度で批判をぶつ輩で、
耳の良いリスナーが>>659のような感想を高飛車ならず発言したなら、
そんな扱いは受けないと思われ。

雑誌評論の批判とか見る度、多少楽器触ってる身からすれば、
雲の上のような存在のプレーヤーを観念論のみで大上段からばっさり切り捨て悠の然となす、
こいつらの無根拠な自信はどこから来るんだろう、と思ったことは数知れず。

つまり、リスナーとリテ公(寺島!と言わずにはいられない)は全く別の人種であると。

672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:57 ID:???
告白します。
実は僕は小中学校時代、授業で笛を吹いたことあります。
ジャズ板に来てはいけませんか?

673 :478:03/06/15 02:00 ID:???
>>665叩きのみなさん
ジャズ板は、専門的な音楽理論などはよく知らないリスナーがうようよしてて
そういう者が書き込みをする・してもよい場所だという前提は受け入れられますか?
もちろん、プレイヤーの意見を排除するなどという態度はもってのほかですが、
「理論も分からん奴が好き勝手なことぬかすな」という“だけ”の発言が
もっともらしくまかり通ってはならないと思う。

とは言ってもジャズってやっぱりプレイヤーズミュージックという側面が
強くて、いきおい、この板にもプレイヤーが集まりやすいから、こんな
言い争いが起こるんでしょうね。


674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:05 ID:???
>>673
何か根本的に誤解をしてないだろうか?
リテ公が叩かれるのは間抜けな発言故であって、非プレーヤーだからではない。
理論が分かっていてもいなくてもバカなことを書けば同様に叩かれる。
プレーヤーかそうでないかは全くどうでも良い。

675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:06 ID:???
俺なんかもロックギターからなかなか抜けれないんでやっぱジャズできる奴は尊敬するよ。
リテナーは真似事でもジャズを演奏できるってことがどれほど凄いことかわかってないんじゃねーの?


676 :478:03/06/15 02:12 ID:???
>>674
その言葉、待っておりました!
そうです。悪いのは
「無責任かつ適当、更には悪辣な態度で批判をぶつ輩」や「間抜けな発言」
であって、プレイヤー/非プレイヤーというカテゴライズは事態をややこしくする。
このような板で求められるのは、よい耳と適切な言葉のはずです。

そしてそうであるならば、なにかにつけて「リテ公」という言葉で煽るのはやめません?


677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:16 ID:???
何か適当な言葉ある?w

678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:19 ID:???
>>676
でもリテナーならではって勘違いはやっぱあるのね。

679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:27 ID:???
勘違いされると「あなた」にとって何か現実的な不利益がありますか?
ないのなら単にスルーすれば?

また、それらが不愉快と感じるなら
「あなたにとって愉快な場所」に引っ越せばいいのでは?

あなたが愉快になるために、たくさんの人を不愉快にさせる
「リテ公」発言のためにこの板から住人がどんどん減っていることを
あなたはどう考えていますか?

680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:29 ID:???
>>679
リテ公うるさいよ

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:32 ID:???
キチガイキタ━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:33 ID:???
>>679
リテナー呼ばわりされると「あなた」にとって何か現実的な不利益がありますか?
ないのなら単にスルーすれば?

また、それらが不愉快と感じるなら
「あなたにとって愉快な場所」に引っ越せばいいのでは?

あなたが愉快になるために、たくさんの人を不愉快にさせる
「勘違い」発言のためにこの板から住人がどんどん減っていることを
あなたはどう考えていますか?


683 :478:03/06/15 02:34 ID:???
>>678
「聞くだけの人間ってやっぱ駄目だな。無茶苦茶な解釈をしやがって。」という
心情はやはりありますよね。専門家にとって許しがたい誤解ってありますよね。
でもそこは抑えなきゃ。ここは学会のような場所とは違いますから。
学会でさえ、自分の専門分野の高みからそうでない者の誤解を罵倒する
ような発言などありませんよ。嫌味程度はびしびし来るけど。


684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:36 ID:???
>>680
プー(レ屋)タローうるさいって

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:38 ID:???
>>682
心有る住人はみんなそうしていなくなりましたよ
で、今の寂れたこの板があるのでは?
その結果をあなたはどう擁護するのですか?

この板をジャズ研C年くんたちの遊び場にすればそれで満足ですか?

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:39 ID:???
>>683
>学会でさえ、自分の専門分野の高みからそうでない者の誤解を罵倒する
>ような発言などありませんよ。
そのはけ口が2ちゃんなんだわ。生物板はそうでもないが一時期の物理板なんて酷かった。

687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:40 ID:???
>>679
不利益はあるよ。
多くの人間にね。
1.君が質問カキコをしたとする。→2.リテ公が知ったぶって嘘を答える。→3.それを見た君も他の人もそれを素直に信じ込む危険性がある。→4.痛いヤツ増産(+д+)マズー

ところが、正解を知っている人がここに関わるとどうなるだろうか?
2.のあと識者のツッコミが入って、リテ公は退散などする。
3.以降が回避できる可能性が高まる。
別にジャズ板に限った話ではない。ツッコミが有り難いケースは多い。

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:42 ID:???
>>685
あとはおまえみたいな粘着クソリテ公がいなくなればとっても素敵です。


689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:46 ID:???
>>688
結局、あなたは自分の気に入らない人間を
排除することしか考えてないのと違いますか?

私のあと、何百人くらいこの板から排除すればおしまいですか?
あなたの理想が実現した暁には板そのものがなくなると思いますが?

690 :675:03/06/15 02:47 ID:???
プレイヤーの香具師は教えてくれるけど>>685はなんか役に立つこと教えてくれるの?
CDの帯がどーとかつうのはいらねーぞ。

691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:48 ID:???
>>689
釣られちゃだめw
真実を見抜く目を養いましょう。

692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:50 ID:???
>>689
オレはリテナーだが、煽りしかできないお前は(゚听)イラネ

693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:53 ID:???
>>690
ふつう、どんな場所でもあなた個人の知りたい内容については
役に立つ人間よりも役に立たない人間の方が多いとの違いますか?
にもかかわらず、役に立つ人間以外は排除したいというなら
あなたの理想って、この板があなたにとってのみ便利な場所になるということですか?

そういうのを不特定多数が集まる場所に求めるというのもどうかと思いますが…


694 :478:03/06/15 02:54 ID:???
>>687
>別にジャズ板に限った話ではない。ツッコミが有り難いケースは多い。
賛成。
ただし、そのツッコミに「リテ公」という罵倒語をはさむ必要はまったくない
ですよね。きちんと会話が出来る普通の言葉でつっこめばいいだけの話。

何故いちいち他人を罵倒したがるのか?
罵倒するなら、当該の発言内容に対してのみすればいいのに、その背後に
非プレーヤーなる実体を想定して、それを罵倒するように言葉の焦点を
合わせていく・・・・。
これはリスナー側のアフォがよくやる「三流プロ」とか「へたれプレイヤー」とか、
その手の煽りにももちろん当てはまる。


695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:55 ID:???
>>692
煽りではなくて、
単にリテナー叩きは不毛だからやめてはいかが?
と言っているだけですが

煽りと受け止められたのなら仕方ありませんが
ここで訂正させてください

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:56 ID:???
「この板をジャズ研C年くんたちの遊び場にすればそれで満足ですか?」
これを煽りといわず何を煽りといわんや。

697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:04 ID:???
私は事実と思ってそれ書いてますが
それとも社会人や普通のプレイヤーが「リテ公がよ、生意気だぜ」とか書いて喜んでるんですか?
いくらなんでもそこまでとは思いませんが…

698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:08 ID:???
ジャズ板の人口がどんどん減っていってるのは単に煽りだけが原因じゃないとおもうけどなあ・・・
こんなこと言うと突っ込まれるかもしれないが 
それだけ流行らなくなったということじゃないですか。
マイナーな音楽が超マイナーになった みたいな
新しい話題もほとんどない気がする。

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:10 ID:???
>>694
リテナーはもう2ちゃん用語として定着しちゃってるからなあ。
何か代替となる語がある?
それが秀逸ならリテ公なる語は駆逐されるかも。
「寺島」なんかじゃインパクトが無さすぎて流行りにくそう。
それと、何でもかんでもリテ公と呼ばれるわけではない。内容によると思うよ。
例えば幼女が好きそうなヤツの発言に対してはペド公だろうしw
さらに、一般のリスナーは三流プロなどという発言はしません。
リスナーと怒り狂ったリテ公をいっしょにしないように。
しかも、特殊なケースを除いてはプレーヤーはリスナーでもある。
ジャズ板に来るのは通常皆リスナーと言える。

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:11 ID:???
>>697
で、あんたは社会人のくせになんの根拠もなく
「この板をジャズ研C年くんたちの遊び場にすればそれで満足ですか?」
って煽って、わりと是々非々で進んできたこのスレの雰囲気を悪くしてるのかい
最悪だねえ。

701 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:14 ID:???
>>697
Yahoo!にすらリテナ叩きをしてた有名プロがごろごろいたのに
こっちにいないわけないだろ。

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:15 ID:???
>>697
「リテ公がよ〜」発言を何でもそのまま受け入れちゃダメです。
2ちゃんは騙りが多いのを忘れちゃいませんか?
さっきも釣られてる人がいてビックリしますた。

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:17 ID:???
私が悪くしたわけではありません
私は一連の混乱の当事者ではありませんが?

あなたの言う雰囲気のよいスレというのは
「リテ公うぜえよ」という発言が連発されるような
雰囲気のスレということですか?

だとしたら大変悲しいことだと思います



704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:19 ID:???
一名電波が混入してるようですが?

705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:21 ID:???
>>703
>>694でもあなたは「リスナー側のアフォ」とやんわり叩かれている
ことは自覚してますか?

706 :478:03/06/15 03:23 ID:???
>>699
2ちゃんの罵倒用語って、定着したときにはもう廃れ始めるときってことが多かったり、
もうその用語は背後の実体を指し示さなくなっていることが多いんだけど
(厨とかDQNとか)、「リテ公」というのは濃厚に背後の実体をいぶり出す
ニュアンスがあって、嫌だなと思う。


707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:24 ID:???
>>702
コルトレーン信者うるさいよ、とか言ってる常駐荒らしねw
ほとんどの人はスルーしてるけど、たまに釣られてるのがいるな。

708 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:28 ID:???
釣られる人って素直なんだろうけど、慣れないと2ちゃんが使いやすくならないと思うな。

709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:35 ID:???
>>706
ひょっとして2ちゃん用語の響きが気に入らないなどという個人的感情レベルの話なんでしょうか・・・
まさかこのために>>478以降延々と説いてきたの?

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:38 ID:???
>>705
文全体(694ではなく705ですが)の意図としては
あなたは婉曲的に私をアフォと罵倒している、
また第三者にもそのような印象を与えようとしている
という意味でよろしいですか?(w

何かおっしゃりたいことがあるならば
関連性の薄い他人の言葉の引用ではなく
ご自分の言葉でどうぞ

そうでないと伝わりませんよ?

711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:42 ID:???
さて、私だけ書いていてもしかたありませんから
しばらく傍観したいと思います

また書き込みます

ではまた

712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:42 ID:???
俺はどっちかっていうとクラ板人なんだが、あっちだって初心者を
あからさまにバカにしてるプロの奏者がたくさんいるけどね。演奏を
聴かなくても話の内容で力があることぐらいは判断できるがなあ。
2ちゃんに書き込んで初心者を罵倒してる奴がその分野
の初心者だというのは思い込みだと思うな。
芸能人が2ちゃんに書き込むか、とか単行本出してる
作家が書き込むわけないとかいうのは妄想かと。
ましてジャズの演奏で飯食ってる奴なんて滅茶苦茶沢山いるんだし。

713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:44 ID:???
>>710
705とは別人だが

どっか逝けよクソリテ(プ
気に入らないなら自分で仲間募ってT-CUPでも借りて
馴れ合い板作れや。


714 :478:03/06/15 03:53 ID:???
>>709
厨とかDQNならば、これはもう、そのような言葉での煽りにあってもなんとも
思わないでしょ? 精神年齢の低い奴とか、学歴のない頭の悪い奴といった
言ってみればどうでもよい純粋な罵倒語。すでに毒抜きされてる。

ところが「リテ公」だと、listenするだけでplayもできない理論も分からない
音楽理解力に乏しい奴、という意味合いがあるよね。
音楽の専門家でない者を貶めようという意味合いをもって機能する語でしょ。
ここは話をする場所であって、演奏力や理解力を「競う」場所じゃないと思うわけよ。


715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 04:01 ID:???
理解力を競うって感覚はプレイヤーにはないと思うんだがなあ。
どっちかっていうとそれこそリテナー側にあるんじゃないの。
すぐ「ジャズ初心者」とか「何々を分かる」とか
いいだすのはたいていリテナー。


716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 04:08 ID:???
>>714

> ところが「リテ公」だと、listenするだけでplayもできない理論も分からない
> 音楽理解力に乏しい奴、という意味合いがあるよね。
> 音楽の専門家でない者を貶めようという意味合いをもって機能する語でしょ。
使ってる香具師はそんな意味合いは込めてないと思うよ。
詳しい成り立ちは忘れたが、非専門家であることをバカにする語では無いのは確か。
しかもバカにしている人などいません。
知ったかぶりの間抜けというイメージだなあ。

> ここは話をする場所であって、演奏力や理解力を「競う」場所じゃないと思うわけよ。
誰も競ってもいません。
相手が何者かなんてどうでもいいです。
大事なのは話す内容。
あまりにも誤解が多すぎます。


717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 04:12 ID:???
俺はリテナーだがリテナーって言葉には免疫あるよ。DQNと
厨房とどこが違うわけ?
リテ公って言われてぶち切れる方がなんか変。

718 :478:03/06/15 04:22 ID:???
なんか変ですね。

>>716によれば、リテナーとは「専門家ではないくせに知ったかぶりする間抜け」の
意味だという。
ところが、
>>717は、自分はリテナーであり、そう呼ばれてもなんとも思わないと言う。
ということは717は「専門家ではないくせに知ったかぶりする間抜け」だという
評価を何のためらいもなく受け入れているということだろうか?

719 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/06/15 05:01 ID:???
         へ
        /∧\
      / ,/  i; \
     / ,/   i;  \
   <   /     i;   >
    \,i'  ゲソ  | /
      i   ⌒  |"
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴∴,(・)(・)∴|
   |∵∵/   ○ \|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵ /  三 | 三 | < おまいら!ゲソ板にも来いYO!!
   |∵ |   __|__  |  \_______
    \|   \_/ /
.     \     /
     /      \
     |           |
    J|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|し
     |;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|
     |;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|

現代音楽専門ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 05:33 ID:???
リテ公は死んでO.K.

721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 18:05 ID:???
>>718
リテナー【りてなあ】[名]
ジャズ板で厨房リスナーを指すときに使う言葉。
他の音楽板で使われているかは不明。多分ジャズ板だけ。
解説追加キボンヌ。

☆リスナー→リテナーの語源☆

自称アメリカ在住のある痛いリテナーがプレイヤーに論破され放った
最後っ屁発言

------------------------------------------------------------
jazz-ota ”litener ”no tenkei-teki aori pattern death ne! hehehe...
------------------------------------------------------------

この後、Listenerのスペルミスを揶揄され、ブチギレ。

------------------------------------------------------------
「s が抜けてるだけだろ? >li(s)tener
細かいとこを妙に気にするのは日本人ならではだね、みんな。
英語のチャットなんかだとしょっちゅうあることじゃん。
あと、それを「恥」ととりたてて大騒ぎするのも、
「恥」の文化の日本ならですか(苦笑)」
------------------------------------------------------------

「日本ならですか」と
日本語も満足にできないことを露呈、その後消息を絶つ。

この事件以来、自己中発言や痛い発言をしたりAAコピペ荒らしする香具師は
リテナーと呼ばれるようになった。


722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 21:10 ID:vQrTRleg
>>721
これはいつあった出来事ですか?

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 23:03 ID:???
>>722
【くだ質】ジャズ板総合質問スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1053514253/306

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 09:40 ID:???
881 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:03/06/24 23:21 ID:AXTVs3U0
>>879
ジャズは完成した?それは無いと思う。ジャズは今でも発展しているよ。
ソウルジャズ、アシッドジャズ、ジャズファンク、ジャムバンド、
NUジャズ等どんどん変化しているよ。それらをジャズと
認めない人はそこでジャズは終わってるのかも。
まあニューオリンズのディキシージャズからハードバップへもかなりの
変化ではあると思うけど、ハードバップからジャムバンドへもかなりの
変化だよね。


糞リテの見本


725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 10:11 ID:UY4T/ekP
>>724
どうも糞リテの見本です
あのねアクワピットやカンカワのやっている音楽はジャズを通過しないと
絶対に生まれてないと思うよ。
バップ好きプレーヤーは馬場のイントロでセッション
でもやってな。とは云え俺もイントロのセッションに参加したいです。
もうちょい勉強が必要ですね。

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 10:55 ID:UY4T/ekP
音楽って作曲家、演奏家、リスナーの関係が不可欠かとおもうよ。
その3っの関係を保つことがそのジャンルが持続する秘訣かと思う。
ジャズのプレーヤーもリスナーがいるから存在できるんじゃないの。
俺はプレーヤーだって言ってる人はどれだけの人か知らんが
草野球程度で阪神ファンを糞みそ言うのはどうか?だいたい大リーグへ
行く一流は2チャンネル見ないよな、多分。阪神ファンは見るだろうけど。
阪神ファンが野球を語るのとジャズリスナーがジャズ語るのと同じ感じ
じゃない?プロ野球であれば逆に自分の為ファンの為記録をだそうと
頑張るのでは。まあ君も頑張って、ピットインでライブしてね。
えっ!もうライブやってる?!あなたは西尾健一さんでしたか。
すみませんでした。あなたの音は好きですよ。

727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 11:22 ID:???

糞リテの見本 その2

728 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 11:38 ID:UY4T/ekP
>>727
草野球程度で俺は野球知ってるって語る糞野球選手
星野監督どうですか?
 
星野:う〜ん一番たち悪いねえ。まあ阪神ファンは草野球の応援には
行かんでしょ。

729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 13:37 ID:???
リテ公がまた発症した模様です。

730 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 13:53 ID:UY4T/ekP
>>729
まあ草野球で野球を楽しめば。
俺は君のフォークボールやカーブには何も興味ないよ。
プロの野球しか観戦しないもんね。

731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 13:58 ID:???
http://raus.de/crashme/
これでイケるよ!

732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 16:21 ID:???
またミュージシャンが暴れてるのか

733 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 17:29 ID:UY4T/ekP
>>729
まあ確かにただ聴くより楽器演奏出来たほうが楽しみ増すよね。
その代償として苦労も増えるけど。
でもここで俺はジャズ演奏できるって投稿してる人は何か自分の
演奏に満足できず精神的欲求をリテナーとか云う言葉で罵倒してない?
精神的欲求は演奏でぶつけたら。実は俺もこの前、寺島靖国の店で演奏してきたが
自分の満足の行くものではなかった。
まあ山中千尋も満足する演奏なんって一度もしたことないって
情熱大陸で言ってたっけな。
仕事がなく暇だからこんなくだらん2チャンネルを眺めている様では俺もこれまで
かな。最近違う仕事をしようと思う今日この頃。生活できねえもん。


734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 18:14 ID:???
>>733
テラシマの前で思い切り電化ジャズ汁!

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 19:35 ID:???
>724
向こうの897だが、こちらに転載されてたのねん(w
で>725がB♭のブルース進行教えれ!って逝ってた房くんか。
いくらお人好しのマスターでもこれでは相手してくれないと思うがなw

そういえば西尾タンは昔よくこの手の掲示板に書いてたねえ。
今も潜んでるかもw



736 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 21:57 ID:???
>>734
そやつには電化も非電化もとても演奏できそうにないですが?

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 23:18 ID:UY4T/ekP
>>736
それが寺島さんが演奏しろっていうから演奏するはめになったんだな。
客は50人ぐらいいたかなあ。もう止めて寺島さん俺はB♭のブルースの
コード進行がわからんヘッポコなのに。だいたい俺の先生が・・・・・・
B♭のコード進行わから俺に、課題モーメンツノーティスだよ。
ちょっとコード進行追うの大変なんですが、しかもアドリブはコードトーン
とクロマチックでとれ。最後12小節はB♭ペンタかE♭7のコードトーンで弾くと
良い。それってどうなの?他の先生に付いた事ないから分からん。まあその先生の
おかげで、ゆるりと前よりは理解しているつもりだけどね。
馬場のイントロでブラックナイルとか演奏してる人達って凄げ―なあ〜!
譜面すら見た事ないよ。ちなみにその時ドラムを叩いてたのはマスター。


738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 23:30 ID:???
>>737
>最近違う仕事をしようと思う今日この頃。生活できねえもん。

まさかブルースも知らないでジャズ屋を生業に・・・ガクガクブルブル・・・

>馬場のイントロでブラックナイルとか演奏してる人達って凄げ―なあ〜!
Black Nileってショーターの曲の中では非常に簡単な部類だし
大雑把にいうとAメロはDm一発、サビばFmに向かうドミナントだけ押さえておけば
細かいことを知らなくてもなんとかなる。サビのFmをシカトすれば
Aメロの関係調Fとしてやることもできる。Aのところはメロディラインから
考えてフリジアン一発でも逝ける。

というわけでこの程度の曲でビビってるようではもう・・・・


739 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 23:44 ID:???
>>738
つまらん! おまえの話はつまらん!!!

740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 00:31 ID:Hk0bpgue
>>738
フッフッ誰もジャズ屋やるなんって言ってないじゃん。
確かにそれっぽい文章ではあるけどね、
もうあきらめます、俺はスキャナーオペからDTPオペに転向するぞオー!!
でえさあ>>738に相談、今の先生はスケールについてあまり教えてくれない、
とにかくコードトーンとリックにこだわるんだな。だからフリジアンって言われても
さっぱり?まあ俺モードをやりたい訳ではないのだけどジョーパスのような演奏を
するにはどんな事を練習すれば良いのですか?前、津村和彦にちょこっと習って
ジョーパスだったら直ぐ弾ける様になる、ただジョンスコとなると難しいよ、てな
事を言ってたけど、別にジョンスコの演奏に憧れないし未だにジョーパスになれない。

741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 00:44 ID:Hk0bpgue
津村和彦さんにアボイドノートの話を40分された時
この人に習うの辞めようと思った。それは初歩の初歩の話らしいが、
今の先生はアボイドノートの話すらしない。

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 00:47 ID:???
>>740
スレ違いだ。氏ねヴォケ


743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 00:47 ID:???
要はギター房は阿呆ってこった。

744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 00:48 ID:Hk0bpgue
だいたい津村さんに習ったのは2回だけ
習ったうちに入れてないけどね。やっぱ岡安さんに
入門しようか悩む。

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 00:50 ID:Hk0bpgue
でも岡安さんはバレルとGグリーン好き、って文章打っておかないと
ジョーパス好きが何故に岡安さんかって突っ込まれそお。

746 :telefone:03/06/26 00:51 ID:QNDbqe7z
keithのprismとかで練習しる

747 ::03/06/26 00:52 ID:???
>>744
岡安さんは人間的にも素晴らしいと定評です。
やはり宮の上さんの弟子というだけはあるのですね。

748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 00:56 ID:???
>>740
> 今の先生はスケールについてあまり教えてくれない、
> とにかくコードトーンとリックにこだわるんだな。

ジャズの基本であるビーバップは、コード進行をフレイジングのみで
示唆できるようなバーティカルなラインが基本となるためスケールより
コードトーンが重要になるのは必然です。そして自分でフレイズを作れない方は
先人のリックをパクって研究しフレイズの作り方を学ぶとよいと思われます。

> ジョーパスのような演奏を
> するにはどんな事を練習すれば良いのですか?
ジョーパスのコピー

Black Nileをモーダルな解釈してやる方法を書いたがコード進行そのものは
わりとBopishなので律儀にコードを追ってやる方法もあります。
最近のジャズマンはBopもモードも両方いけるので、ソロの構成も
それが折衷したものになるのが普通です。

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 01:00 ID:???
>>744
岡安氏とジョーパスの弾き方は完全に相反する。
あんな荒いピッキングしたらよいサウンドが出ない、って言われるぞw
ある意味日本でもっとも技術の高いギター弾きなので
楽器そのものを上手にならせるようになるためには氏につくのは一興かも。

>>747
宮の上氏の下で耐えられたからあの人格が形成されたのだとw
田辺氏もw

750 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 01:13 ID:Hk0bpgue
>>749
荻原亮もすんばらすぃーギターリストだと思う。

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/27 21:33 ID:???
一般リスナーにはプレイヤーとしてのジャズ解釈が欠けているだけでは?
例えば村上春樹の場合はジャズを観念的に解釈しているみたいだし。
それから音域や周波数がどうのといった技術者から見た音響的な解釈。
耳が聴こえない人の聴くのではなく低音を「感じる」解釈。
ジャズを解釈する切り口は無数にあるだろうから。
逆にプレイヤーには観念的な解釈が欠けている、とも言える。
一つでも解釈の切り口を持っていればジャズを聴けた事に
なるんじゃないだろうか。
まあ普通の人は感覚的な解釈中心になるんだろうが。

752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/27 21:44 ID:???
>>751
なんかそう言い切ってしまうとあまりにさみしいというか
むっちゃひとりよがりでもいいじゃんみたいな極論になって
しまって面白くなさすぎ
もうちょっとなんというか誰でも納得みたいな共通認識項が
ほしい。とかいうと大荒れに荒れ出だすんだよなw

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/27 23:15 ID:???

JAZZ語るのに「楽器・バンド経験」は必要か?

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/01/31 03:05 ID:???
聴いてもらって何ぼという側面もあるからね、プロのミュージシャンていうのは。
ま、聴き専門の人に見当違いのこと言うなとか、わかってるのかおめーら
って態度とりたくなる気持ちも全くわからなくはないけど、所詮、初心者の戯言だな。
わかってるとかわかってないとか、そういう次元で論じられるものじゃないよ音楽は。
そういう普遍性みたいなものを追求したいなら数学でもやるこったね。
あくまでその側面から見るなら、音楽なんて極めて脆弱な語るに足らない文化だよ。



754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 00:24 ID:???
>>753
このスレ一番のイタイカキコを晒しですか?

755 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 05:27 ID:???
     r‐-、/ `、゙、      __,,,,_
   ,.-f|  ゙!   ゙!::゙、   /´      ̄`ヽ,
   i  ,゙i   |   ト:::〉、 / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
  r'ヾ  ゙!  .!   iV  i  /´       リ}
  ! ゙、  l  .゙、 ,.r''"´ .|   〉.   -‐   '''ー {!
  ゙、 ゙、 ゝ__ `゙i  __,,/|   |   ‐ー  くー |
  ゙、 ゝ、____フ''´`´::::ヽ ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
   ヽ---、'::::::::::::::::::::::::::ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
       ゙、::::::::::::::::::::;' ゙iゝ i、   ` `二´' 丿
        ゙ヽ、_::::::::::i、 ,!::::r|、` '' ー--‐f´:::ヽ
          ゙ヽ、:::::::Yr-、:゙、゙!ゞ-,'-ィ´::_::::::ノ
            ヽ:::i゙   `ヾ>'゙´'´::r'r゙ー'-、
             V:.. ..  ,,ノ r'゙´``ゾ'{-三,,)
              `ー---'<ソi;;:___::人、ゝミr'


             呼んだ?



756 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 05:29 ID:???
ジャズなんて一部の例外を除けば下手糞の掃き溜めだろw

757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 06:05 ID:???
>>756
キミみたいな耳の持ち主もいるということだね
ま、リテナーの大部分はキミと同じレベルだから、安心したまえ

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 17:19 ID:???
>>757
なかなか笑わせてくれるね。
クラの楽理と歴史に無知な輩が
ロック厨、J-POP厨あたりを相手に威張るという典型的な見本(激藁

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 18:23 ID:???
            へ
           /∧\
         / ,/  i; \
        / ,/   i;  \
      <   /     i;   >
       \,i'  ゲソ  | /
         i   ⌒  |"
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               | 
    |::::::::::   (●)    (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/    | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 
        /      \
        |           |
       J|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|し
        |;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|
        |;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|


760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 18:27 ID:P/pRq1nE
まあジャズもクラシックも一般的にはマニアックな人が聞く音楽だな。
会社でジャズ聴いてる人なんていないぜ。だいたい音楽の話すらしない。
野球と車の話が主。理論がどうのこうのウゼエ、一般人はBGM程度にしか
聴かねえよ。
自動車部品製造会社勤務 営業職

761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 18:31 ID:???
>>760
うちの職場はジャズファン多いよ。
特にチック、ハービー、キースファン多し。
理論の話しになるとむしろ尊敬される。
この前なんて、全然知らなさそうな人といきなりケルンコンサート談義
になったのは最高だった。
某SIベンダー SE

762 :760:03/06/28 18:37 ID:P/pRq1nE
>>761
そんな職場がうらやましい。

763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 19:01 ID:eW69FWcW
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●   http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

50 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/11 22:09 ID:DspGbVEm
マスゴミの精神年齢は幼稚園なみなので、自分の嫌なことは嫌!とはっきり、表現しないと死ぬまで調子こいて盗聴して来ますよ!

54 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/12 04:22 ID:6QYNLhUW
マスコミはこういう訴えがあると、さらにひどく被害を受けている事件を引っ張り出して、
自己肯定をしていそうだな。被害者の会でも作りたくなって来た。

70 名前:   投稿日: 01/11/14 00:39 ID:GkhodtDy
っていうか、なんでマスコミはパンチラとか盗撮OKなの?一般人がやったら、現行犯なら逮捕されちゃうぞ!

71 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/14 01:41 ID:yhSjeVci
>>70
新宿ビル火災のときは被害者の乳首写真も載ったらしいね。
もちろん輪転機で大量に印刷して金を取って配達もしただろう。

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 19:02 ID:uJFzYJmO
ジャズメンよ!ここへ集えっ!!!

http://www2.odn.ne.jp/atelierj2/

765 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 20:07 ID:Cuo5VNeu
>>761
俺も入社させてくれぇっ!!

766 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 20:08 ID:OSSnibJo
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

767 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/29 03:07 ID:???
医局の中でコンボ組めるよ(w

768 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/29 15:39 ID:???
                   _______   __
                ||  __   ||  |WC|
                .||  | |  ||   ̄ ̄
      __∋☆oノハo☆∈   ̄ ̄   ||
      ――― ( ^▽^)<新スレおめでとうございまーす♪
⌒ヽ   ̄ ̄ ̄  / つ つ. ||         ||
  人 ,  ,;:,; 〜人 Y´   ||.  |三三|  ||
Y⌒ヽ)⌒ヾ;;: ) し^ヽ_)    ||_________.||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/29 16:15 ID:???
うちの職場はジャズファン少ないよ。
ジャズの話はほとんどしないし、なぜかする気もない。
某ジャズクラブ勤務。

770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/29 19:50 ID:???
>>769
そんなもんだ、世の中

771 :山崎 渉:03/07/15 09:15 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

772 :山崎 渉:03/08/02 01:03 ID:???
(^^)

773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 09:42 ID:???
あげてみる

774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/14 00:24 ID:???
>>761
チック、ハービー、キースファンの多いSIベンダー?
小難しそうな職場だなー。ちょっと笑った。

775 :山崎 渉:03/08/15 10:50 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/16 18:32 ID:???
age

777 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/26 01:48 ID:???
ブランフォードのトリオジーピーってすごく好きなアルバムなんだが
ジャズほとんど知らん友達に聞かせたらえらく気に入っていた。
曲は親しみやすいのが多いんだけどたまにえげつないアウトの仕方なんか
してて、、まーでもそんなの関係なくイイと思う人は居るみたいね。

生で見てると生の楽器の音圧が気持ちよかったりするし。

778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/06 16:14 ID:???
ブランフォードは聴きやすいだろ。

779 :いつか名無しさんが:03/10/23 20:54 ID:???
ふ〜ん ぼくは「聴くだけ君」
Jazzなんてやりたい奴を誰でも受け入れる程に懐ないだろ?

780 :いつか名無しさんが:03/10/24 00:04 ID:u9Euqc5P
ジャズは、不協和音の限界を勝負してるような音楽だから、
和音感が優れてる人しか理解できない。

それがたまたまミュージシャンに多いだけ。音楽やって
なくても耳が良いヤツはいる。

781 :いつか名無しさんが:03/10/24 13:26 ID:???
うちのお母さんは難しい事はわかんないけど
「これ、イイ〜!誰の演奏?」「フレーズの間の取り方が好き」
「へ〜え・・この人ってホントにイイ曲作るんだねえ・・」なんて言って
普段ジャズばっかり聴いて楽しんでるみたいです。

782 :いつか名無しさんが:03/12/13 09:33 ID:???
うちのオカンもそうだよ。
チャーリー・パーカー好き。
だけど自分でかけるほどではない。

783 :いつか名無しさんが:04/02/02 03:48 ID:???
聴けます

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