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コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 00:37 ID:uI1irs4Q
コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない
つまらないだから、もうそろそろもてはやすのやめようよ
あと、ソニーロリンズ ソニークラークもつまらないね

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 00:39 ID:???
>>1
つまらない理由を書け。

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 01:05 ID:???
>>1 ソニーロリンズはつまらないね
  過大評価されすぎだと思う

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 01:20 ID:???
>>1
もっと素直になりなさい。君の目には、そうは書いてないだろ?

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 01:23 ID:???
>>1
そんなお前でも、マイルスはつまらなくないんだ?w

6 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/16 01:29 ID:???
>>2-5
過去レス・過去スレを読み、汲み取ってください。

そして、アナタ方の考える『誰も傷付けず建設的なジャズ』
この問題に対する取り組みを
理想論でも具体的なものでも構いませんのでお教え願いたい。

また、質問する場合はよく文を考えてから簡潔にお願いします。


7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 01:31 ID:kckJmZMs
>コルトレーン ブラウニー〜あと、ソニーロリンズもつまらない
音が「詰まって」ない=音抜けしている
って意味だろ?
エバンス、ソニークラークは
「音と音の間が詰まってない」すなわち
レイドバックが絶妙でバップの基本が出来てる、って意味だろ?





8 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/16 01:43 ID:???
>>7
おっしゃりたい事がわかりませんね。

私はコルトレーンは不幸製造機だと考える
レコードをターンテーブルに載せて針を落とすだけで不幸の要因を大量生産する
今日もまた日本の何処かでコルトレーンの音楽を聴いて酷い夢を見る奴がいるだろう
1年365日休みなく製造し続けている
誰か製造停止のボタンを押せ

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 01:48 ID:???
>>8
君、それじゃ全くコルトレーンおたくじゃないかい???

10 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/16 01:56 ID:???
>>9
いえ、オタクなどでは決してありません。
しかし、コルトレーンがつまらない事は十分理解しています。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 01:58 ID:???
>>1>>8
おっしゃりたい事がわかりませんね。

あなたはコルトレーンを不幸製造機だとおっしゃる。
レコードをターンテーブルに載せて針を落とすだけで大量生産される不幸の要因とは一体何なのでしょう?
また、多くの人がコルトレーンの音楽を聴いて見る酷い夢とは???
表現が抽象的過ぎます。もっと自分の言いたいことをよく考えて、具体的に、且つ簡潔に述べて下さい。

12 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/16 02:03 ID:???
誰か私を洗脳してくれよ。
君達の言うことが正しいって思えるように。
ソニーロリンズを聴けばおもしろい事が解かるっていう回答は無しだ。
ちゃんとした根拠を提示して、
他の人にも理解できるように、
きちんと説明してくれ。
感情論は無しな。
人に伝わる言葉で、
ちゃんと説得してくれ。

13 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/16 02:14 ID:???
>>11
そうですか、わかりませんか、残念です。
コルトレーンを理解するに十分な素養といったものが欠落しておいでのようだ。
理解できないといったことは不幸でありますが
しかし、その不幸はコルトレーンを理解して不幸になるよりマシというものです。


14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:16 ID:???
じゃあ、1が聴いて面白いジャズをおしえてよ。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:23 ID:???
>>1は単なるナルシス君のようですね。(w

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:24 ID:???
>>1は単なる構ってくんですなあ。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:25 ID:???
洋楽板に多いよ、こういうのw

18 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/16 02:27 ID:???
ジャズ研の先輩から
ニューポートジャズフェスティバル反対のビデオ見せられたけど
ストレートアヘッドなジャズの現場の残酷なこと気持ち悪いこと
とても正視できたものではない
あんなジャズ年中やってたら気が狂うな
普通誰もやりたがらないよあんなジャズ
でも、誰かがやらないと始まらない
そこに、嫌悪の必要性、合理性がある
「こんな卑しいジャズしかできない最下層の人々」
ってのは世界中の音楽業界が必要として居るんだよ


19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:27 ID:???
おいおい、1よ、もう終わりかよ?

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:28 ID:???
おっ、帰ってきたか。
13の質問に答えてね。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:30 ID:???
ジャズ研かよ(w

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:32 ID:???
どうやらここは水葬あがりのジャズ研C年の子の人生相談のスレのようです。

23 :昼と呼ぶ夜:03/03/16 02:42 ID:???
コルトレーンは不幸製造機と言うより鬱製造機
日常的に聴いてるヤシは哀れ  と俺も思うぞ

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:46 ID:???
「俺も」ねえ。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 03:07 ID:fYk38qa/
>>18
学生時代のある日、通学途中の電車の中からジャズ演奏を
市の野外イベント会場で見かけた。
(●●市 夏のジャズ祭り といったローカルなもの)
その野外イベント会場は終点駅の近くにあり、電車はその前を、
ゆっくりと通り過ぎるのだった。
午前の授業に行く時の光景は、機材が無造作にトラックから降ろされているところや、
関係者がペコペコ頭を下げてあたふたしているものだった。
帰りの電車の時はイベントはもう始まっていてステージでは
ジャズメンが演奏しているのが見えた。
次の瞬間、一人のサックス奏者が私に向かって振り返った。
その時の何とも言えない卑しい表情は、生涯忘れられないものとなった。
客席の方には、朝の関係者たちや客がまばらに見えた
会場の横を流れるドブにはうち捨てられた自転車やテレビが散乱していた。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 03:21 ID:PbaoJQ7o
          ._,,yyz      __   _,,,_              
        ,,yllll|ミ「¨″     .illl|,yilll|ミ;lll!              
      _ylll《lll′        .;llllll厂  .{lli.            .y.
    .,yllllミ″|ll|       ,yllllllllll「    .{ll!          .,zlll|
  .yllll;|lll   .《l|, _yz!   ^リlllllll′    爻          llllllll!
  . ̄ .|ll′  .゙;ll|llll|厂    .illllllll|      爻         lllllllll!
     |ll    .《l|′     illlll^ll|      .lll         .llllllllll 
    .illl《ll|   lll.      .illl「 lll   ._,,,,,,,,lll         .llllllllll 
    .lll゙ lll!   lll!        .lll   ,illl|^^リlllllzy       .lllllllll|
    illlylll!   .lll!   」l!   :ll|   lll′ .,lll!¨ア《li,_      llllllll″
    ミ゙爻   |lliyyyzlll″  .lll′ .;ll|yzlll|「  ゙リlll、     {lll″
      ;ll|    ¨¨¨¨″    ll|   .^^⌒     .゙^゙     ア 
     .|ll!                                
     illl′                            lllllァ 
     |《                              .《ll| 

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 03:23 ID:???
26=卑しいジャズ屋


28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 03:41 ID:n3eK58Wm
自分はまだまだ初心者なのですが、一応10年ぐらいテナーをやっています。
やはりロリンズがすごいのは、あのアドリブがメロディックであると言うこととあのタイミングの置き方がすごいのではないのでしょうか?
それに聞いていて楽しいですしね!
1さんがどうしてロリンズがつまらないのかといった理由がわかりません。教えていただけないでしょうか?



29 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/16 04:09 ID:???
アドリブがメロディック
タイミングの置き方

つまらないものは、つまらないのです。

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 04:14 ID:???
>>29
だから、何を聴いたら面白いのか、言えよ。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 04:19 ID:???
またジャズ裁判官か。

つうかお前らこんなアホかまうなよ。

32 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/16 04:20 ID:???
例えば常にエバンスばかりが贔屓されるかっていうと必ずしもそんな事はなく、
同じだけ努力して同じ結果を出しても、
エバンスは出来て当たり前で、そうでないジャズマンは実力以上に評価されるとか、
部分的にはそんな逆の構図だってある。
それをエバンスに対する嫌悪と解釈するか、
そうでないジャズマンに対する差別と解釈するかも、
評価する側される側、あるいは第三者的にそこに関わる者の立場次第で
どうにでも都合よく論理は展開できてしまう。
トータルで見たら結果的にはやっぱりエバンスが得ってことにはなるんだろうけど。
だから私はエバンスには大した評価は下せない。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 04:27 ID:???
1 ◆O2GBwS5Qpcは放置するしかない罠。
「どうにでも都合よく論理は展開」してるのは誰なのかよく考えてみ。
おやすみ〜

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 04:36 ID:???
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/237974-552125.swf

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 04:37 ID:???
>>1
あんたの言う事って、なんかよく具体的にはわからんのだけど
なんとなく上手く言えないけどわかる。ような気がする。


36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 08:07 ID:???
>>35
どうにもこうにも文章作成能力がおそまつ過ぎてね〜。
阿呆なんだからもっと簡単な言葉を使えばいいのにね〜。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 09:58 ID:8rE+ZRDI
>>1
どーでもいいですわ。
病院へいきなさい早めに。


38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 10:06 ID:???
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 12:25 ID:???
コルトレーンが、”不幸”・・・どうせ、他のアーティストにも
そんなステレオタイプの捕らえ方してるんだろね。
ただ、>>1があんまりジャズのセンスがないことだけは、解るね。
こいつ何聞かせてもきっと駄目だな。
テクニックおたくってとこかね。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 16:32 ID:???
>>1
自分が「つまらない」と感じる(良さがわからない)なら、それはそれでいいよ。
別に俺らは、嫌いなやつに「好きになれ」と強制する気もない。

>だから私はエバンスには大した評価は下せない。
そうかそうか。だが俺は「大した評価」を下す。
それでいいじゃん。

この世のジャズファンがみんな自分と同じであって欲しいの?
誰かに「うんうん。わかるわかる」って言ってもらえないと、
自分の主観にすら自信持てないの?


41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 16:34 ID:M594V66f
コルトレーンはつまらない

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 16:38 ID:???
無理に聴くな。コルトレーンが無くても人生生きていける。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 16:47 ID:FQcEFzFN
で、結局、>>1の評価され得るJAZZが知りたいのだが?
胃炎らしいので糞終了ダナ

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 17:05 ID:???
いつもながらリテナーさんっていろんなことを考えつくものですね

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 17:10 ID:???
>>1は典型的な悲劇の主人公大好き男ですね。家で寝ててください。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 17:44 ID:???
しかしジャズ研ってことは、少なくとも大学生だよな>>1って。
よくもまあこんな中学2年生レベルの主張を恥ずかしげもなくw

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 17:46 ID:???
>>40あたりで結論がでたということでよろしいか?

>>1はさっさと削除依頼出してきなさい。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 19:23 ID:n3eK58Wm
まっブラウンがすごいのとかは>>1が楽器をやってみればわかる。
あのハイノートを連発して、そしてコルトレーンはあのシーツオブサウンド!
君にはあそこまで早くふけるのかい?

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 19:35 ID:nKRQ0R7J
そーですねー。プレイヤーだったら自然と謙虚になりますね。
自分も好ききらいはありますが、それぞれ尊敬してます。
ただ、マルウォル、ドロンだけはどーしても、かったるいです。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 21:47 ID:???
マルウォル、ドロン・・・

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 21:54 ID:???
なんかね、48も49もジャズ研房剥き出しですね

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 22:11 ID:???
いや、おれもエバンスはつまらない。
パーカーもつまらないし、ロリンズもつまらない。
だが、たまに聴くぐらい好きだ。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 23:46 ID:sr24cMd2
コルトレーンはジャズですらないね

54 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/16 23:51 ID:???
重い宿命を背負ったジャズマンは上記の他にもいます。
そのジャズマンが誰かに支えられている、それはすばらしいことです。
しかし、
自身の宿命を背負いきれずに、
他責的に生きるジャズマンをかばうのは本当のファンですか?

      嫉妬や羨望

それらは狂気を生んでいる者にも、それを支えている者にも、
存在するのではないでしょうか。

55 :名無しの笛の踊り:03/03/17 00:02 ID:???
>>541 ◆O2GBwS5Qpcのオナニーに付き合う気はまったくないです。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:07 ID:???
1は電波なのかな。

ネタなわけないよねえ。全然面白くないし。。。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:08 ID:X2swg0Tk
つーか、おれがこのスレ立てたわけだが、なぜか偽物のO2GBwS5Qpcが活躍している(w
まあいいけど

>>52
パーカーは神、20世紀最高のミュージシャン

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:08 ID:???
>>54=1
どうも読んでると、コルトレーンやエバンスに激しく
「嫉妬や羨望」の気持ちを抱いているのは、あんた自身のようだねえ。
自分に才能が無くて評価されないのを、評価する側(=世間)のせいに
しちゃってる奴は良く見かけるんだが、そのクチかい?


59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:09 ID:???
>>55
ageてるやん!

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:09 ID:???
 いいじゃん 別に 聞きたくないなら聞かなくたって。
例えばジャズ研連中の「先ず古きに戻れ」的な考えは俺も嫌い。
いきなり古いものに戻って、順々に現代に戻ってくる聞き方じゃなくて、
今聞いてる音楽のルーツを一つ一つちゃんと追っていけばいい。

実際コルトレーンとかエバンスはともかく
さらに古いパーカーとかチャーリー・クリスチャンとか
エロール・ガーナー。アート・テイタムとかになると、
正直 音質的にきつくなってる。
「楽しむために聴く音楽」としてはそりゃ確実に古くなるって。

ただプレイヤーとしては「知らない」じゃ冗談にもならないけど(藁
もうインポになるくらい 聞いとけ。

61 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/17 00:11 ID:???
>>26
ジャズメンにも志の高い人もたくさんいるかもしれません。
が、問題なのは一部の人間、
どうしようもなく世間を恨んでいて、
ちょっと普通の人が相手をできないような人間、
いかがわしいレッスンでボッタクリをして暴言まで吐く、人に迷惑をかけている人、
それと些細な話ですが、身なりや行いに品がない人、等ではないでしょうか
(酒臭い息でレッスンして
スタジオで唾吐くような連中と付合いたいくないでしょう?)。

世間でジャズメンに対するこの手の差別がなくならないのは、
皆そういう輩と関わり合いになりたくないからであって、
それを止めることは出来ないと考えられます。

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:19 ID:???
結局、みんな>>1が何を言いたいのかわからんのよ。
コルトレーンがつまらんならつまらんでいいから、
誰と比べてどういうとこがどうつまらんのかとか、
どの部分が改善されればいいのか(死んでるけどな)とか、
具体的に言ってくれないと議論にすらならん。

不幸製造機だの重い宿命だの抽象的な表現ばっかで
自己完結するだけなら脳内でやんなさい。

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:20 ID:4ES7k2nG
1>
個人の好みの問題だからこんなバカスレ立てなくても良いんじゃないの?

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:21 ID:???
>>57
そうか、パーカが神なのか。批判はしないが価値観が違う訳だな。
俺は、あの終わりの無い旋律が無性につまらんのだよ。
痒くてしょうがない。バアッと燃えあがって消えてしまう瞬間の
ある空間が欲しいのさ。

65 :名無しの笛の踊り:03/03/17 00:24 ID:???
>>26は死ねのAAだ罠。
 ↓問題なのは1 ◆O2GBwS5Qpcだ罠。

ジャズメンにも志の高い人もたくさんいるかもしれません。
が、問題なのは一部の人間、
どうしようもなく世間を恨んでいて、
ちょっと普通の人が相手をできないような人間、
いかがわしいレッスンでボッタクリをして暴言まで吐く、人に迷惑をかけている人、
それと些細な話ですが、身なりや行いに品がない人、等ではないでしょうか

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:26 ID:???
>1さん
志? 用わからん・・。ただ自分でやってて
「エンターティナー」にすら徹してない自分は
社会的には ロックミュージシャン以下だなーと思うよ。
当然、そういう扱いをうけてもしょうがないと 思っているけど
周りは 優しいー。(19〜22ぐらいまで飲み代払ったことが無かった。
          さすがに最近はおごる側だけど。         )

社会を恨むとか、授業科ボッタくるとかっていうのは 個人個人でしょ。

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:31 ID:???
1 ◆O2GBwS5Qpcみたいな基地外がジャズ板標準なわけがない。

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:34 ID:X2swg0Tk
なんでも「個人の好みの問題」で解決しないように。
コルトレーン、ビルエバンス、ソニーロリンズ、ブラウニー
などの演奏は明らかにおもしろくない。



69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:36 ID:X2swg0Tk
それがわからない人は感性が鈍い。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:37 ID:4ES7k2nG
68>
面白くないといっていること自体が個人の好みの問題だと思います。
私はどれも好きだけど。

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:38 ID:0rQ83C+Q
>>62 いや、1の言いたいこと俺にはわかるよ
嫌いだなんだと言いながらも
まぁ実のとこは、ジャズジャイアントに対する憧憬だな。
あなたが正常な人間なら、ここの人間の異常さがわかるはず。
排他主義、差別主義、根も葉もない誹謗中傷・・・
ここの人間たちは異常なんだよ。
考え方の偏ったどうしようもない人間なの。

ジャズメンは、アドリブを妬む愚かな人間たちの策謀によって
月刊誌・2chでのデマなどで
日本中に悪い先入観が植え付けられていますが
俺タチジャズメンは日本の、そして世界のジャズの為に
日々精進している。

ここにいる連中は
ジャズメンのあまりに発展しているアドリブが憎いだけ
嫉妬だろ

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:38 ID:???
68のカキコ自体が面白くないわけなんだけど、

 ど う し た い の ?


73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:38 ID:???
1はジャズ紳士です

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:39 ID:???
>1さんの32.
同じ努力を払っても・・・。って 今だからでしょ。
あの当時にあれをやったから価値が有るし、
エバンスに限らず「新しいバランスを試した」アルバムとかって
それ以前の古い音楽に対する 様々な配慮が散りばめられてる。
そのバランスが有ります→真似します。じゃなくて、
「どんなカギで そのバランスが成立してるのか?」が大事で
使えるポイントなんじゃないの?
エバンスは「量的には多いピアノが 質的にはドラム・ベースを生かしてる」
所が好き。 3拍目と4拍目の中間みたいな強拍?弱拍?
みたいな誤魔化し方は勉強になった。


75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:41 ID:???
>>74はどうします?

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:44 ID:???
自分の耳で 真理を判断する以外にないね。
日本人は先入観持ちすぎ。
てか、自分で考えることをしなさすぎ


77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:45 ID:???
そもそもコルトレーンとロリンズは両立せんと思うのだがどうだ?>>1
エバンス、クラークにしてもだ。
対極といってもいいぐらいだ。
これらに対して面白いと言えるヤツを是非聞かせてくれんかのぉ。
結構、興味が沸いてきたんでな。

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:48 ID:???
ロリンズを好きな日本人は少ない
特に素人には全く受けない
コルトレーンは素人にも受ける
特にバラードを女と2人で聴けばSEXモード突入間違いなし。

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:55 ID:???
コルトレーンを聴くヤツは素人と言いたいんじゃないのかね?>>78
ロリンズの日本でのライブは素人受けするような気の配り方だぜ。


80 :74・・>75 気にスンナ!:03/03/17 00:55 ID:???
>78
そうかもね。アダレイにしてもジェリー・マリガンにしても
「努力の匂い」を嫌う傾向は あるかもね。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:59 ID:???
たぶん1は日本人とかヨーロッパのジャズメンが好きなんだよ。

82 :名無しの笛の踊り:03/03/17 00:59 ID:???
燃料の低年齢化が進んでるね。
78タンがんがれな。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:02 ID:???
>80
ちょっと意味が違うんじゃねえのか?

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:03 ID:???
たぶん1はノラ・ジョーンズとかペズが好きなんだよ

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:06 ID:???
ロリンズは周りに好きな奴あんまいないだろ
コルトレーンはジャズ知らない奴でも好きだという女いた
なんでも彼氏にプレゼントされたらしく、凄い感動したそうだ

86 :78:03/03/17 01:09 ID:???
>80
そうかも。 俺もいまそう思った。

 コルトレーンはリズムの取り方、体の揺らし方が好き。
初めて動いてる 動画を見たとき 不覚にも泣いてしまった。

でも個人的にはロリンズとかの歯食いしばる感じも 好きだな。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:10 ID:???

   で?>>85


88 :86:03/03/17 01:11 ID:???
おっと80は俺じゃん

酔いが回ってきたので 寝マース。
1さんも あまり捻くれるなよー
ここの連中は 親身なほうだと思うぞー。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:16 ID:???
>>61
いるんだよな こういう薄汚いジャズ屋

・金を貸したのに返さない
・人の物をなくしたり、多少壊しても平気
・その割に、自分のものがちょとでも壊されたらしつこく反撃
・人の楽器を勝手に使う
・自分の物の管理すらできない(禁治産者)
・マージャンや競馬やパチンコなど、ギャンブルが好き
・集団での陰湿ないじめ
・自分が一番上手いと思っている
・ガラの悪い言葉を使う
・すぐ人の金で酒を呑もうとする
・表向きでは性格はいいやつだが裏では(以下略)
・下手なミュージシャンは誰其とか噂話が大好き

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:18 ID:???
>>89
>いるんだよな こういう薄汚いジャズ屋

もう一ひねりしてちょ。

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:23 ID:???
90=高野○幹ウザイ

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:30 ID:???
いやさぁ、1が超低レベルなのは明白なんだが
ここでマジレスしてる香具師もまた超低レベルなんだ罠。
この阿呆なら論破できる、って考えた厨リテと厨プレイヤーが
1のマジレスを引き出そうと必死の様相。
これを読み切って出てきたのが偽1。電波飛ばして
マジレス房の厨レスを引き出そうと画策。
このスレのからくりはこんなトコだな。


93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:36 ID:???
スルドヒ・・・

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:40 ID:bMe7rABQ
真面目な人も多いんだけど、最低な香具師も多い。

学生の頃のジャズ研で、やたらナルシストで自慢が激しい香具師がいた。
まあ、一見いい香具師かと思いきや、裏をかえすと言ってはいけない事を
平然としゃべるし、自分の利益にしかならん事しかしない香具師だった。
(情報を売ったり)指定校推薦の奨学金で大学にきていて、オヤジはゴミ
集収の公務員、団地にすんでいて、自分の部屋がなかったと言っていた。
でも郷里の誇りはすごい。
独りくらしだが、あまり仕送りがないと言っていた
自分の楽器も買わずに妙にブランドの服
ばかり買っていたし。(要するにみえっぱり?)
当時は、やっぱり音楽やってる香具師ってのはこんな性格なのが多いのかと思った。
いずれにしても、最低な香具師でした。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:49 ID:???
コルトレーンはつまらなくないが
「バラード」はつまらない

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:53 ID:???
>>94は凄まじく偏差値が低いガッコだったんだろうな。
支離滅裂な文章がそれを如実に物語っている。


97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:57 ID:???
>>95
つまり「バラード」におけるコルトレーンはつまらない。
>>96
そんな揚げ足とりしてどうするの?

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 02:03 ID:???
>>97
>ゴミ 集収の公務員、団地にすんでいて、
>自分の部屋がなかったと言っていた。

96はこれが↑気に障ったのだと思う。

99 :94です:03/03/17 02:12 ID:bMe7rABQ
スンマセン
余計なことを書いたみたいで
なんというか酒もかなり入っていまして・・
乱文失礼しました。
ちなみに早稲田大卒です。

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/17 02:43 ID:???
偏差値が低い学校にはジャズ研がない事実。

関西だけかな?

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 02:52 ID:???
>>99
>ちなみに早稲田大卒です。

恥ずかしいからやめて。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 02:53 ID:???
なんでもそうだけど
サークル関係においても難関大学の方が充実しているよね。

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 16:15 ID:I8kc3DeA
至上の愛もつまらない

104 :96:03/03/17 17:16 ID:???
>>99
やっぱ偏差値低いじゃん

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 18:44 ID:???
>>99
早稲田の恥だな。
酒のせいにするな卑怯者。
シラフで書けばすむことだろ。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 20:01 ID:???
偏差値がどうとか、ここはリアル厨房の集まるスレですか?


107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 20:08 ID:???
おまえたちの気持ちはよくわかる。>>99の余りの恥かしさに急激に冷めて
しまった訳だな、ウン仕方あるめえ、うむ、しかしだな、>>1の偏向を
もう一度問い詰めなくてはおまえらの闘いは終るまい。


108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 20:29 ID:???
96だが偽がいるな。

早稲田なら俺より偏差値高いよ。
入学の難易度はこちらの方が上だけどさw

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 21:22 ID:???
出たな!ジュリアード首席卒業君。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 21:23 ID:???
でジュリアード的にはエバンスやコルトレーンってどうなの?

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 23:29 ID:???
109=110=ニセ1=ニセ96


で間違いないでしょうなw

112 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/17 23:33 ID:???
自分が神と崇めるジャズメンが
私に「つまらない」と言われて頭に来たのか
私の事を自分の偽者扱いした上に、パーカーが神!などと
ドサクサに紛れて主張したり
また、このスレッドが、その偽1が厨リテを釣るため画策しているだとか
事実無根の書き込みをする不逞な輩がいますが断じてそのような事はありません。
私がこのスレッドを立てた張本人なのです。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 23:38 ID:???
ああもうどうでもいいからageんでくれ。消えろや。

114 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/17 23:45 ID:???
兎にも角にも毅然とした態度で対応いたします
あれこれ指示してるみたいだが
私は手前の精神構造を破壊していく
クリフォード・ブラウンがあってもいいと思う。



115 :tantei:03/03/17 23:46 ID:???
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116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 23:53 ID:xKI7RCHE
>>106
君も親になったらわかるよ。
どんな馬鹿息子であろうと、人並みに大学くらい出してやりたい。
世間様で少しでも優位に立てるよう、人より良い事をしてやりたい。
多少学費が高くても借金してでも大学に行かせてやりたい。
これが親の願いです。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 00:05 ID:fCd93H+1
>>1=114
ブラウニーの「スターダスト」って珠玉の一曲だと思うが。
彼が吹くメロディーと曲のイメージがここまでぴったんこに融合してる曲って逆に珍しい。
何気ないフレーズがあのトランペットに乗ると鋭く突き刺さってくる感じ。
やっぱりブラウニーは、旋律をペットで唄わせる点でも
他の奏者より凄い才能に長けてた人だったんだと思うよ。

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 00:40 ID:???
>>117
>>1=114 じゃねえしw

基地害にマジレソしてどうすん年。アフォが。

119 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/18 00:43 ID:???
私がこれを言うと「またか...」と思われるけど、やっぱり一番形になって表れるのが
みんなが良いジャズマンだと信じている根拠は「ネームバリュー」じゃないか?
私は時々そういった事を疑っている、
みんなの中に少なからず何とも説明しづらい「劣等感」がやっぱりあると思う。
この劣等感が「コルトレーンが嫌い」「エバンスつまらない」という言葉を聞いたり、
文字を見ると神経過敏になる事がある様な気がする。
みんなの中に、音楽的弱者の意識が少なからず有ると思う。


120 :117:03/03/18 00:48 ID:fCd93H+1
>>118
>>1=114 じゃねえしw

ん?なんでそんなことがわかるんよ?
証明できるなら聞いてみたいが
だいたいアンタにアフォ呼ばわりされる筋合いないよ。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 00:50 ID:???
1が良くないジャズマンだと信じている根拠は「ネームバリュー」じゃないか?
内容が全く解らないという劣等感を、多くの人が良いというものを貶すことによって
払拭しようと考えているのだと思う。
この劣等感が「コルトレーンが好き」「エバンス素晴らしい」という言葉を聞いたり、
文字を見ると神経過敏になる事がある様な気がする。
1の中に、音楽的弱者の意識が少なからず有ると思う。
そういえば、有名な評論家(屁タレ感想文屋)に1同様の人がいたな。
寺島何某とか逝ったっけ。1同様、楽器のできないゴミ人間だったな。


122 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/18 01:03 ID:???
>>121
>1が良くないジャズマンだと信じている根拠は「ネームバリュー」じゃないか?

まったく違います。見当違いも甚だしいです。

>寺島何某とか逝ったっけ。1同様、楽器のできないゴミ人間だったな。

私は楽器できます。なぜならジャズ研に所属していますから。
だからゴミ人間などと軽々しく言って欲しくはないです。
それと、この板では寺島氏の人格を貶める書き込みが散見されますが
それは想像の域を出ない噂話やデタラメで、まったく信憑性のないものです。

123 :117:03/03/18 01:20 ID:fCd93H+1
>>122
ジャズ研か・・
じゃ1は先輩とかにビルエバンスとかソニークラークとか
コピーして採譜も全部して来いとかしごかれたりしているってわけか?
もしそうなら、つまんなくなったりすると思う
俺も学生時代はそうだった、だんだん嫌になっていったな。

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 01:26 ID:oYjTaB/C
うんうん

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 01:44 ID:S7SIfPE5
20世紀最高のミュージシャン チャーリーパーカー
神クラス サッチモ、デュークエリントン
良 マイルス、レスターヤング、ハンクモブレー
  エラフィッツジェラルド、フランクシナトラ

カスクラス コルトレーン、ブラウニー、ソニーロリンズ、ビルエバンス

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 01:48 ID:???
皆さん、音楽を学ぶ時はともかく、聴く時は虚心坦懐に聴きましょう。
基本中の基本です。

127 :117:03/03/18 01:49 ID:fCd93H+1
ハンクモブレーがなにげに良クラスに入ってるのが気に入った(w

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 02:03 ID:???
ジャズ研房?
じゃやっぱり楽器のできないゴミ人間じゃん。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 02:05 ID:???
>>123
研究会ならそれぐらいの研究文句言わずにしる!

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 02:12 ID:???
>>128
自分が大学に行けなかったからって僻んでも始まらない。
そういった態度が軽蔑されるんよ。


131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 02:15 ID:???
はぁ、モブレーを出してきたってことは

初心者に毛が生えたことをアピールしたいリアル厨房ってことですなあ。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 02:23 ID:???
俺もモブレー良いと思うぞ

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 02:26 ID:???
エバンスって、おもしろさよりも
ムードピアノといった感じで生き残ったんじゃないか
嫌いじゃないけど、おもしろいとは思わない。
てかジャズマンという認識してないや。




134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 03:13 ID:LCIsxd/s
ソニーロリンズは自分のフィールドつくると、
あるいはそれを良くわかってるサイドメンと組むと
メチャメチャおもろい。
ただその面白さの特徴は「大らかな唄心」でもあるので真面目なジャズヲタには不人気
サックス奏者は
コルトレーンの亜流でデビューしその後失速するという若手が多くいる中
確固たるオリジナリティを確立し現在も活躍中のジャイアントである。
なんとなく器用じゃない。でも好き
コルトレーンが良いと思ったった事は無い。 ブラウニーはいい人そうなので好き。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 10:01 ID:???
>>133
エバンスをムードピアノ(w と思って聴いてるのは君らリテナーだけだと思うよ。
プレイヤー好みの高度なロジックを用いながらも素人にも好まれるという
凄まじいことを成し遂げた類い希な人。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 10:06 ID:???
>>1は楽器を奏でる観点から先述のプレイはつまらないと語っているのか
それとも聴いていてつまらないと言うのか、あるいはそのどちらもだ、
というのだろうか?
例えば、コルトレーンのプレイは一言では語れないだろう。
余りにも変革がありすぎる。
コルトレーンのファンにも前期が好き、後期が好き、アレは好きだが、コレは嫌い
というふうに評価が分かれる。それはプレイヤーでも、だ。
一概に詰まらないでは済まされないのである。
もし、プレイの観点から言っているのであれば、「LIVE AT BIRDLAND」
の I WANT TO TALK ABOUT YOU でみられるソロパートについての見解を
聴かせてくれないか?
>1がプレイヤーなら俺の言っている意味がわかるはずだ。
但し、コイツを聴いた事無ければ、わからんだろうが。




137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 23:34 ID:1JnSUPX8
ブラウニーは普通によい人だと思うが中身がない
ただの一般人みたい

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 23:43 ID:keS5AlTc
>137
137さんは、周りの友人に恵まれたんだろうねー。
 批判的な137さんにも「ブラウニー」とあだ名で呼ばせてしまう
「真面目で、どこか不器用な田舎の兄ちゃん」的なキャラクターの
暖かさが 音にも出て利と思う。
元ボクサー マイルス・デイビスのピリピリした感じとは 対照的。
 
 だけど不器用そうでも、音楽にはひたすら、真面目。
もう ただただ真っ直ぐ。
長生きして、もっと大人になって、あのテクニックが「味」になってたら・・。
と 思うと 本当に残念。



139 :138:03/03/19 00:06 ID:YMIDf+eD
1さん
OK!
じゃ「ネームバリュー」の関係ないジャズの話をしてみようよ。
たとえば・・日本人がジャズに当てはめたカテゴリーで「軽音楽」っていうのがあるじゃん。
俺はこの定義は「日本人がジャズをやる」上で ひとつの基準だと思ってる。
その「軽妙さ」っていうのかな・・。 サッパリ感っていうかさ。
(例えば・・・ってそうか、人の名前は出せないね!)
こういう「国」独自の「ジャズのズレ方」みたいな物ってどう思う?。
 名前を出さなくても伝わるかな「ムーンライト・セレナーデ」を
「十五夜!お月見!ススキが揺れる・・」みたいなサッパリ感で歌う日系の女の人。
(まぁボサノバだけどさ。)
そういうジャズは「個人のニュアンス」がとてもよく出る音楽ジャン。
文章もそう。133さんとか 134さんの文章には
柔らか。人と対話しよう!という感じが出てる。
(で俺の経験だと、こういう人の方が場数を踏んでる場合が多い。)

でも1さん からは あまり感じないー。
だから みんな突っかかるんじゃない?




140 :138:03/03/19 00:10 ID:YMIDf+eD
へんな話134さんの
>サックス奏者は
の後の謎の改行とか・・。
さては134さんサックス吹くのか?
みたいな 物が伝わってくる。 
こういう「切れ目」とかの応酬が多いセッションて楽しいよねー!

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 00:43 ID:mceQAOd6
>>1
あなたがいいと思うミュージシャンとそのアルバムを教えてください。
あなたはジャズ紳士ですか?

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 01:06 ID:7eO+WidT
今日は偏屈野郎の1が出てこないな
え?ジャズ紳士ってか・・ウムなんか似てるような
とにかく独特な文体だね(w

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 01:19 ID:mceQAOd6
142


144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 01:23 ID:mceQAOd6
>>1
まっ自分が好きなアルバムを教えてよ?あとミュージシャンも。
それまでは誰も書き込まないからさ。
よろしく〜。
明日までにカキコない場合は君は逃げたってことだよね〜?



145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/19 01:28 ID:EWs5lxYi
>ジャズ紳士



懐かしい響き。。。

146 :138:03/03/19 01:32 ID:YMIDf+eD
>141
ねぇ それが早いよね。
その楽器の「演奏法」や「構成バランス」を
変えた、大物ミュージシャンて 良い悪い以前に
「記号」のような「言葉」のような 物だよね。

いちいちネーム・バリューとか言ってさ。
そんなの関係無いのにね。
ネームバリューっていうのは「ウェス・モンゴメリーの兄ちゃん」
みたいな物じゃないの?(でも兄ちゃんの名前忘れたなー。)


147 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/19 02:01 ID:???
問題なのは
「つまらない」と感じる人がいる事実です。
しかし、そう感じる人を弾圧し差別し排除しても何もならないということです。
私としては
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない」から、そう感じるから
他のジャズメンが面白くなるものでもありませんし、
ソニーロリンズ ソニークラーク等を「つまらない」と貶めて
それに比べて誰某が「面白い」と持ち上げる気もありません。
例えば、よくこの板にある 某ジャズマンA>>>某ジャズマンBといった
不等号を用いた相対的評価をしようといった魂胆は露ほどもありません。
ただ、私の中では絶対的に
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない」だけです。
そして、その感覚を私は主張したいのです。
賛同者がいればその感覚を共有してみたいもの、とも考えております。

コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等の
熱狂的ファンを折伏しようなどとは夢にも思っておりません。

また「じゃあ1は何が好きなんだ!?」等の質問には意味がありませんので、
これらの質問には一切お答え致しかねます。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 02:09 ID:???
>1 ◆O2GBwS5Qpc

 オ ナ ー ニ は 人 の 居 な い と こ ろ で 

 や っ て ね !


149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 02:12 ID:???
時間の無駄ぽ

150 :138:03/03/19 02:14 ID:YMIDf+eD
1さんは得をしてるね。
排除もなにもこの板のホスト、「立てた人」はあなたです。
普通はこの手の「釣り板」はたいしてレスも付かず
下がり続けて排除されるんだろうけど、
なんか キャラクターだけで持ってるもんな。
なに聞いても会話にならないし。
でもここで「ネームバリューの話は・・」とか思っちゃだめだ!
だめだと思う!


151 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/19 02:21 ID:???
釣り板ではないです。
釣り板はこちらhttp://sports.2ch.net/fish/
この板というのはジャズ板のことです。

これは主張するスレッドです。

私が「立てた」のはスレッドです。誤解のないように。
ネームバリューの話は次にします。

152 :138:03/03/19 02:25 ID:YMIDf+eD
>148・149
ね。ミュージシャンの文章っぽくは無いよね。
なにか馬鹿っぽさの中にも、ちゃんと重心があって
話の肝が見えてくる感じ・・・それが無い。

1さんの文章にある「会話量の少なさ」みたいなもの・・
例えば3行目冒頭の「しかし」なんてまったく いらないもんな。
これがあるせいで、もともと 味のわかり難い文章が
さらに意味不明になる。
そう狙ってやって書いてるんだとすれば、
心を伝える音楽よりも「手品」とか「大道芸」に近いね。

もし「自然にそうなっちゃう」なら、社会に出る前に
なんとか直したほうがいいよ・・・。

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 02:29 ID:???
>>138
sageって知ってる?

154 :age:03/03/19 02:32 ID:???
良スレage

155 :138:03/03/19 02:32 ID:???
ゴメン(藁
今の今まで普通の所だと思ってたよ。
以後 気をつけます!

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 02:43 ID:zTtOz29Y
1に対して怒っている香具師が多いけど何で?
もしかして1の主張が気に入らないのか。

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 02:46 ID:???
>>156
自分の質問に答えてもらえないから癇癪おこしているオコチャマなだけ

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 02:52 ID:???
157も短絡的な香具師だねえ。

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 02:54 ID:???
ここで短絡的に138=158と入れてみる

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 02:58 ID:???
138=158=オコチャマ

161 :138:03/03/19 03:00 ID:???
短絡的おもしれー
俺の場合 >>60が最初のスタンスー
今読むと ちょっと硬いな。この時点ではムカッ!
みたいなのが あったのかも!
でもこういうグチャグチャ加減すきー!
>158・159
喧嘩すんなー。



162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 03:02 ID:???
>>161

>>25は酷いけど これアンタが書いたのか?

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 03:08 ID:???
>160
おっ!
主役が俺に移ったかなー
サッカーみてー あーあー・・カウンター食らってるー・・
こいうのが 面白いよなー 最高ー!
俺もコテハン ヤーメよッと!




164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 03:09 ID:zTtOz29Y
>>157
う〜ん、それもあるが、それだけじゃないはず
どうだ>>158
短絡的じゃないなら何だ?意見あるか?

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 03:12 ID:???
138=158=オコチャマ=1 ◆O2GBwS5Qpc

間違いない もういい加減に寝てくれ

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 03:58 ID:???
なるほどな
口語体の書き込みしか出来ず厨リテのウンチクと低脳さを装う138=60
ガチガチな文体でその内容はまったく意味不明な電波1 ◆O2GBwS5Qpc
こいつらは同一人物ですべてはジサクジエンだったというわけか。


167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 04:02 ID:???


・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 19:24 ID:mhTqXrTN
たしかにコルトレーンはつまらないね

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 19:30 ID:???
誰だって旬の時期ってぇもんがあらぁな。
エバンス、コルトレーンとて、つまらんやつはつまらん。

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 01:15 ID:hkqZP3+S
どう考えてもエバンスはつまらんよ

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 01:39 ID:a6g0V7XS
>>170
うるせーよ
別につまんなくてもいいが、君の音楽感性が問われるけどね(w

てかいちいちジャズ板に書かなくてもよくない?
自分の仲間内でエバンスつまらねーとかいってオナってろよ。
どう考えたらエバンスがつまらないのかを聞きたい。
小一時間問いつめたい。


172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 01:55 ID:hkqZP3+S
>>171
うるせーよ
別に面白くてもいいが、君の音楽感性が問われるけどね(w

てかいちいちジャズ板に書かなくてもよくない?
自分の仲間内でエバンス面白いとかいってオナってろよ。
どう考えたらエバンスが面白いかを聞きたい。
小一時間問いつめたい。

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 01:55 ID:???
つうかこんな厨房リテナースレに釣られんなよ・・・

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 01:57 ID:???
このスレの書き込み、ぜ〜んぶつまらない。

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 01:57 ID:???
173=厨房リテナー

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 01:59 ID:???
>>174
良いこと言った!あんた最高だよ!マジ天才!

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 02:11 ID:w5weap3o
>>172
あなたはエバンスみたいに優しい伴奏に乗せて
右手のメロディを歌えますか?
あのタッチがシンプルな曲を引き立たせるんです。
ジャズではどんなに技巧があっても
表現力でエバンスに勝るピアニストは
そうそういないと思われます。
ジャズ板住人でイージーリスニングの彼に偏見がある人は
「ワルツ・フォー・デビー」
というCDを聴いてみてください。
前半はオリジナル曲ですが
後半でスタンダードもいろいろラファロやモチアンと掛け合いをやってます。
好みの問題や先入観があるのはしかたないですが、
それを聴けば彼が単なるムードピアノでなく
かなりの表現力があるピアニストと分かると思います。
ポートレイト・イン・ジャズなど一度は聴く価値ありではないでしょうか。

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 02:58 ID:???
>>177 表現力ってのは違うだろ
   糞リテナーの見本のような表現を発見

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 03:10 ID:w5weap3o
>>178
君はどこが違うのか具体的に言えないでしょ?
作文がうまく出来ないと自分の考えは人に上手く伝わらないよ。
とりあえず意味がないから何も書かないで見学していればいいよ。


180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 09:15 ID:???
釣堀と分かって釣られてるのか?ここの香具師らは

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 10:35 ID:???
177は三流ネタ職人だな。
昔ヤホーにいたkatsumi5って厨房の文体と似てる(w

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 18:51 ID:ewDvfinJ
ビルエバンスは表現力はあるけど
線が細いというか、小物感がかなりあるんだよね
ラファロやモチアンとの共演ならごまかせるけど
大物と共演すると完全に格負けしてしまう

野球に例えると、大リーガーではない
高校野球の4番バッタークラスだね


183 :bloom:03/03/20 18:59 ID:iLQf+0cs
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 19:06 ID:???
>>182 なんでリテナーっていうのは
    こういう事しかいえないんだ?

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 20:44 ID:???
>>184
まあひと言で言うと’観念的過ぎる’ってこっちゃね。

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 20:57 ID:???
>>182 エバンスはマイルスバンドでマイルスを倒す勢い
   があったと思う。

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 21:56 ID:???
>>186
無ェよ。


188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 22:44 ID:???
聞くなって書かれたけど、やっぱジャズ研やってるのに
コルトレーン・エバンス・ブラウンをツマランと思ってるんなら、
オモシロイって思うのは誰かくらい、聞きたい。
漏れはジャズ聴き始めて10年経って、それまで何がいいのか全く
わからんかったコルトレーンが、突然スゲー面白くなったんだが。


189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/21 01:42 ID:???
リテナーとマジレス帽の集いスレ

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/21 03:39 ID:x2HIMR+F
短いレスでネタだ、釣りだ、リテナーだと、いちいち茶々入れる奴がいるけど
邪魔だから何も書かんでくれ。
そんな事を書き込んでベテランぶっても誰もオマエなんか認めない。
もしこのスレが嫌なら見なければいいだけ。

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/21 21:06 ID:???
20年前ならコルトレーンブラウニービルエバンスがつまらないと誰か言っても不思議じゃなかった。
マイルスとかステップスとかWRとか元気だったからね。でも最近新しい潮流て無い気がするし、そうなるとコルトレーンブラウニービルエバンスを取り出してくるしかないし。

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/21 23:07 ID:KBgZkL3P
20世紀最高のミュージシャン チャーリーパーカー
神 サッチモ デュークエリントン
良 マイルス レスターヤング ハンクモブレー
  エラフィッツジェラルド フランクシナトラ 松浦亜弥

カス コルトレーン ブラウニー ビルエバンス ソニーロリンズ

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/22 02:23 ID:gkEQSEjR
何十年も前の流行音楽なんだから
今聴いて「つまらない」のはあたり前だと思う。
今でも面白いって感じる人の方が世の中では圧倒的に数が少ない。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/22 08:46 ID:???
>>193
おこちゃまはこちら↓
http://ex2.2ch.net/zurui/

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/22 19:43 ID:???
>>194
バカ?

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 21:04 ID:UTZWCoXG
誰も言わないので、僕が本当のこと言っちゃうよ。

コルトレーンの音楽は遊び(雅味)が少なくて、
根っから真面目な人といことはわかるけれど、
そういう真面目タイプの人が間違って、
革新的なスタイルや自由に演奏できるスタイルを
追い求めちゃったから、モードとか言われだしてからの
コルトレーンの演奏は殆ど退屈。
マイフェバリットシングスも至上の愛も退屈。
真面目な人の気迫と熱意は伝わってくるけどね。
当時アメリカで人気がなく日本で人気があったのは、
コルトレーンの音楽が、普段は本当は演歌しか好まないような人たちにも
馴染みやすいからだろうね。
当時日本だけで流行ったものを並べてみるとけっこう笑える。
コルトレーン、ケニードーハム、クールストラッティン(笑)
遊びがないやつばかり。
当時の人は、本当はジャズの良さなんかわかんないのに
無理してかっこつけて聴いていた、というのが丸わかり(笑)

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 21:12 ID:???
内容はともかく、煽り覚悟で自分の考えを書き込んだその心意気に乾杯!

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 21:14 ID:???
(笑)というのがいいな。

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 22:01 ID:6KJLFC9A
ブラウニー以外は同意
どんな名曲でも聴きすぎれば耳がマンネリになるからだめよ
1年封印してから聞き直してごらん

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 22:02 ID:???
>>196
煽りっぽいが真理だな

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 22:16 ID:6KJLFC9A
>>196
当時のジャズ喫茶を知っている者として100%同意します。
そう、かっこつけだったんだよね。
今思い出すと懐かしくも滑稽で苦い経験だったな。

バッハは頭で作曲せずに指の動きにまかせた音楽を書く人を
指の騎士と呼んだがコルトレーンもそれに近いなと今は思う。

202 :ジャズ大名 ◆AtSoi9sl0M :03/03/23 22:22 ID:???
激しいジサクジエンに脱腸した。

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 23:05 ID:FMpIpmun
コルトレーン(のインパルス期)だけはスレタイから除外しろ
他2人は確かにつまらん

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 23:06 ID:QasERHee
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 23:14 ID:???
クワイエットケニーとかクールストラッティンってプレイヤーで支持してるのってあまり居ないね。

リテナーがこれを貶す時は「漏れは分かってるリテナーです」と言いたい真性背伸び厨なんだよね。

その例:>196

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 23:20 ID:???
つまり196はプロの意見にちかいのか

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 23:23 ID:???
この手の典型的ハードバップセッションにケチつけて結局何が言いたいのか・・
熟れた旬の果実みたいなドクドクした味を楽しめばそれでいいじゃないか。

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 23:30 ID:???
>>207
たとえば?

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 23:38 ID:???
>>196 こいつは典型的なリテナー的意見です

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 23:52 ID:???
>>196
当時のアメリカでもコルトレーンは売れてたよ。
マイルスよりもね。

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 00:10 ID:???
196は寺島直系の電波だな

212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 00:21 ID:???
それにつけても根性努力が殊更好きなのは、昔も今も日本人の特性です。
>>203のような方がその典型ですね。

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 12:14 ID:???
実際、コルトレーン好きというだけで悪趣味な人の可能性が高いわな

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 05:48 ID:v0obzgNu
俺の知り合いにも熱狂的なコルトレーンファンが何人かいるが
バランスの取れた人間性の人はいないな
嫌味な奴、根性とか努力とかそれを人に強要する説教臭い奴ばかり。

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 06:04 ID:???
「結局リテナーは何もわからず無理してジャズを聴いて
無理して語ろうとしている」

このスレがなによりも↑を証明していますね。

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 06:16 ID:v0obzgNu
>「結局リテナーは何もわからず無理してジャズを聴いて
>無理して語ろうとしている」

でも、こういう人達がいないとジャズは商業ベースにのらないのではないか?
だとするとやっぱりジャズってつまらない音楽なんじゃないかと思う。

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 10:06 ID:???
結論:コルトレーン好きのリテナーは全て何も判らない蘊蓄クズ

これは間違いないぞ。

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 13:23 ID:ed3/2m/0
196はコルトレーンスレにもあったコピペ。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 14:17 ID:???
クラシックの声楽家の連中がやってるビブラート
(拍のなかに隠れこむような 細かいやつ。)と
コルトレーン以降のビブラートを 比べてみ・・。

みんながコルトレーンの真似をしたんだよ。

「バターロール」っていうパンあるじゃん。
あれ、パンとしては なんて事ねーじゃん。
でもあれ「考えた奴」を おれはすごいと思う。(誰だかはしらねーけど。)

 コルトレーンは 大変つまらん。 バターロールぐらいつまらん。
ひょっとすると「名前」も忘れられるかも知れん。
でも 俺は尊敬してます。
可愛い後輩には「聞け!」って進めるね。

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 17:39 ID:???
>>219
電波と対峙するときは正論より罵倒(w

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 21:21 ID:???
>>219 氏は何を言いたかったのか知らんが、漏れもコルトレーンはジャズを語る上で聴かなければならない音楽だと思うが、そこにいつまでも居づけるのはいかがなものかと。
とはいいつつ、インプレッションズはいい作品だね。

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 22:49 ID:???
屑とはお前等のためにある言葉だな。大笑いだ。


223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 23:29 ID:1+foZGiq
バターロールは誉めすぎ

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 23:30 ID:1+foZGiq
>>221
コルトレーンはジャズじゃないよ

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 23:44 ID:???
コルトレーン、ジミースコット、あやとちえ、の三人は歌謡曲だね。

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 01:59 ID:???
ジャズはロックなどと違って、聴き手にも音楽的能力が要求される音楽ですね。
「つまらない」と思う聴き手には、能力がないだけですね。
それに気付いていない人があまりにも多いですね。

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 02:01 ID:???
>>226
逆。「つまらない」と思わない聴き手は、感性が鈍い。
それに気づかない。

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 02:16 ID:???
人には好みというものがあるので
コルトレーンを好きなのはかまわないけれど
コルトレーンは音楽性豊かとか本気で思ってたらかなりやばいです

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 02:25 ID:???
>>228 コルトレーンのどこら辺が音楽性豊かじゃないの?

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 02:40 ID:???
>>227
能力のない人は、よく「感性」という言葉を使いますね。
能力のない人には、「感性」などありませんね。

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 02:55 ID:???
230=能力のない人

232 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/26 04:49 ID:???
私の知る限りでは
どうやら野暮なコルトレーンミュージックは多くの地方出身者の
寵愛を受けているようだ。

上京してから数年、ようやく都会の生活にも慣れたひとりの大学生
深夜、スカッチの水割りを片手に後輩を斜めにして
まるで苦虫を潰したかのような訳知り顔で件の薀蓄を傾ける・・・
 このような噴飯ものの例は枚挙に暇がない。

これに反して、私の知る限りでは
生粋の都会出身者でコルトレーンファンだというのは実に稀有な存在である。

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/26 04:53 ID:???
>>232
生粋の都会出身者でコルトレーンファンだという稀有な存在=俺
中学生から聴いてますたが何か?

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 05:05 ID:???
>>233
馬鹿を構うのはヤメレ。

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 05:08 ID:???
ジャズはロックなどと違って、聴き手にも音楽的能力が要求される音楽ですね。
「つまらない」と思う聴き手には、能力がないだけですね。
それに気付いていない人があまりにも多いですね。


236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 05:11 ID:???
>>235みたいな煽りを取り混ぜながらこのまま続いていくのかねえ?

237 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/26 05:17 ID:???
>>233
わけもわからず
酒とタバコにむせながらコルトレーン聴いていた。
そんな大人に憧れる中学生時代の美しき青春の1ぺージ。

といったものでしょうか?
実に稀有です。羨ましい限りです。

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 05:19 ID:???
出ました!!

234=田舎者

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 05:20 ID:???
>>238
お前本当にくだらない香具師だね。
スレごとあぼーんするわ。

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 05:24 ID:???
ヒョエ〜〜〜田舎者は怒ると何するかわからん!!

234=239=田舎者

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 06:00 ID:???
おまえらこれ以上日本の食料自給率さげるなよ。
田舎を馬鹿にしてるのは他ならぬ田舎から出てきたおまえらなんだよ。
都会のホームレスのほとんどは痴呆出身者だが公園を不法占拠するなと言いたい。
田舎から出てきてミュージシャンになりたいとか言ってるプータローは全員死刑
農業的集団主義は世界の害悪だと思う。
文化大革命中の中国 太平洋戦争末期の日本 コルトレーン・・・
田舎を世界から撲滅しる!



242 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/26 06:14 ID:???
ネームバリューはジャズを聴く人と演奏する人に
優越感と安心感を与え
『何を演奏している。何を聴いている。』的会話と欲を発展させていくのである。
この手の話しは、耳にするだけでうんざりしてしまうのであるが
私には滑稽に見えて仕方がない。
スイン●ジャ●ナルの推薦というだけで、どれだけ多くの名盤CDを買おうと
有名ジャズメン誰某の選定品というだけで購入した
高価な楽器で飾りたてようと、物だけが浮き立ち
音楽に対する本人の理解力の貧困さが見えてしまうのである。
逆の心理から言えば、自分の理解力の貧困さを
太鼓判を押された物の影に隠してしまう事で
安心感を得ているのであろうか?
『エバンスのリハモ』とか『コルトレーンチェンジ』だとか薀蓄はいいが
そういった連中が理解の伴わない鑑賞や演奏をするのは愚劣だと考える。

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 11:34 ID:???
>>1
んじゃあ、おまえさんは何が面白くってジャズ聴いてんだ?
誰の推薦であろうと、聴いて本人が面白く感じたらそれでいいんじゃネ?
ヒマな奴はもっと掘り下げて聴いていきゃあいいんだし。
演奏したけりゃやってみりゃいいんだし。
ちょっと考え過ぎなんじゃねぇか?

いずれにせよ、まずは御自分の”音楽に対する理解力の深さ”を披露願いたい。

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 22:55 ID:???
>243 禿同
でもだめかも・・。この人 自分のことは内緒だから(藁
>1
リハモにエバンスも糞も無いし、コルトレーンチェンジも
バ●トー●の中心軸システムの「使い方」として、参考になるでしょ?ってだけ。
今は普通に デイミニッシュで通じる。
(リハモも 中心軸を元にしたサークル・オブ5thで・・ってこんなの基本過ぎ。)
 で、たかがデイミニッシュの事を、理解の伴わない・・・とか言ってるけど、
30年も40年も前の事だからねー。 みんな ちゃんと解ってるよ。

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:09 ID:???
>ネームバリューはジャズを聴く人と演奏する人に
>優越感と安心感を与え 
>『何を演奏している。何を聴いている。』的会話と欲を発展させ〜

って ようは、みんなの話に付いていけなくて 劣等感と不安感を感じてる1さんが、
「俺が解らない→みんなも解ってないはず→わかってない癖に、話が広げるのは愚劣」
っていう 風に 憤ってる・・って話でいいのかな? そう読めるよ。

 だいたい、ちゃんと 音楽を聴いてれば「ネーム・バリュー」じゃ ないじゃん。
それは 聴いた人の感想だよ。で、感想を言わないのは1さんだけ。

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:11 ID:V+RulDzw
>30年も40年も前の事だからねー。 みんな ちゃんと解ってるよ。

そうか?漏れは知らんかったよー

247 :244:03/03/26 23:15 ID:???
ゴメン
×デイ→ディミニッシュ Dim ね(書かなくても わかるだろうけど一応。)



248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:17 ID:V+RulDzw
>>247
ディミニッシュだからなんなんだ?

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:22 ID:???
>>248
ウンチ食うオヤジなんだから構うなっての(w

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:36 ID:???
>>244
オマエさんこそなんもわかってないね。
文脈からすれば1は例え話で『エバンスのリハモ』とか『コルトレーンチェンジ』と
あげているはず。 だからそれにツッコミ入れてもしょうがないでしょ。

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:36 ID:???
ディミニッシュは2度半づつの均等な音の並び。

ダイアトニック C・D・EF・G・A・BC
ディミニッシュ デ  デ  デ  デ  デ 

で この「デ」は 均等に、入れ替えが利くよ!って話。
        C   E  G
        デ  デ  デ  デ だったら

       ( )  E  G「A」
        デ  デ  デ  デ でも 

        C   E「♭G」
        デ  デ  デ  デ でも OK! って事。
>249
お前何?


252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:45 ID:xriSLsE0
>>1
頭が固くなったジャズヲタが嵌まりやすい罠

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:50 ID:???
ん?
1さん=250さんかな?
例えては使ってないでしょ。
リハモにしても、ディミ二ッシュにしても ロック厨でも使うような
基礎中の基礎。
それを「薀蓄」って言い切りたいんでしょ。1さんは。
そりゃ、そんな基礎も知らないもいるけど そういう人は薀蓄は、
言わないでしょ?
246さん みたいに素直に聞くじゃん。

で、ちっと必死になって カッコ悪いので この辺で〜!
>248
説明が中途半端でゴメン。でも市販されてる教本にいくらでも載ってるので
そちらを どうぞ。

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:50 ID:V+RulDzw
>>251
漏れはそんなことを質問したわけじゃないよ。
ディミニッシュだったらなんなんだ?と聞いているんだ。
そういった音列くらい知っているよ。
ジャズやるまえに国語の読解力つけてくれ。

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:52 ID:???
>リハモにしても、ディミ二ッシュにしても ロック厨でも使うような
>基礎中の基礎。
>それを「薀蓄」って言い切りたいんでしょ

それって、まさに薀蓄だろ 薀蓄って言葉の意味調べてみろよ。

256 :253:03/03/26 23:53 ID:???
あと251の表 ズレテルな・・。
251の表じゃ 絶対 理解できないだろうね。
(ま、知ったこっちゃねーけど。)

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:55 ID:V+RulDzw
>>256
だったら書くなよヴォケ

258 :253:03/03/26 23:57 ID:???
は?
dimなんて 記号だよ。
薀蓄ってのは
「中心軸システムのバルトークは、ナチスに追われてアメリカに亡命・・・・・」
みたいな 話。



259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:59 ID:???
>>258
オマエさんは本当に馬鹿だな。


260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 00:01 ID:???
258 名前:253 :03/03/26 23:57 ID:???
は?
dimなんて 記号だよ。
薀蓄ってのは
「中心軸システムのバルトークは、ナチスに追われてアメリカに亡命・・・・・」
みたいな 話。

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 00:07 ID:JwRBZI2x
>>1は高橋悠治?

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 00:08 ID:???
ソニークラークなんか日本でだけ大受けしてんだよね。


263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 00:14 ID:???
>「中心軸システムのバルトークは、ナチスに追われてアメリカに亡命・・・・・」

こんなものクラヲタにとっては基礎中の基礎
薀蓄でもなんでもない。


264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 00:19 ID:fLtViB82
1が逃げた(w
きてくれないとつまらん。

早くこいジャズ紳士

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 00:22 ID:???
昨日はいたみたいだがね。今日はどうだか。

つーか、1はジャズ紳士かよ!

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 00:41 ID:???
>>232
地方の人は人口の数に関わらず
高卒で有名地元企業に就職できると凄いステイタス、と思ってる
人達がいて口をつぐんでしまう。(高卒非難ではありません!)
ジャズが好きだって言う人がいたんで話を聞いてみるとコルトレーンしか知らないし。
高校で成績優秀だったという自負?
政令指定都市の人なんだけど・・・田舎的感覚だなとオモタ

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 00:55 ID:LKtcExQI
田舎には、都市部のように色々な人間が住んでいるわけではないし、
(都市部に住んでる人なら分かるよね?)
人口数万人程度の都市には、遊ぶトコ、飯食うトコ、買い物するトコも殆どない。
ましてやジャズのライブやっているトコなんて考えられない!
それによって、常識感も違から、都市部の人間みたいに色々知らないんだよ。
例えば、都市銀行で24時間開いている店舗があるよね?(ATM)
郵便局も24時間のATMと24時間郵便物を出せる「ゆうゆう窓口」がある。
田舎では考えられない事なんだよ。
そんなトコから、習慣とか考え方が違ってくるんじゃないのかな〜。
もちろんジャズに対して求めるものや指向もね。

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 01:02 ID:???
>263
だよね。
よかったよ 常識がある人 少しは居て。
dim=薀蓄じゃ 結構泣きたくなる・・。

269 :263:03/03/27 01:10 ID:???
>>268もうちょっと読解してくれ
俺は
「中心軸システムのバルトークは、ナチスに追われてアメリカに亡命・・・・・」
この書き込みに対してクラヲタにとって基礎中の基礎だといったわけ。

マァ実際は基礎中の基礎かどうか知らなけどね。
わかるかな?

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 01:14 ID:???
>269 たぶん外人か知障だからマジレスしないでスルーしる!

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 01:19 ID:???
は?
 しかし ここは 個性的なやつが多いなー。
バルトーク知ってて 中心軸システムを知らない
クラオタがいるって事?  それも 痛いな。

で 実際の事 「基礎中の基礎」の基準は、
dimにしても、バルトークにしても、
269さんは知らないわけだ・・・ ふーん・・。

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 01:20 ID:???
>270
ゴメン・・俺が出てく。
なんか 話しにならん。

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 01:29 ID:???
私は田舎のCD屋でマルタとかキースとかのCDを数枚買ったら
レジでいきなり全然知らないほかの客(おばちゃん)に
「あらあなたなんでそんなヘンなの何枚も買うの?どうして?」って言われてビクーリした。
無視してたら「え?どうして?」って当然のように何度も聞いてきてコワカター
田舎に行ったらそういう質問にも答える義務でもあるんでしょうか....。

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 01:41 ID:???
田舎的価値観はあらゆるファシズムの温床なんだよ・・・

275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/27 01:54 ID:???
神戸なんですが、田舎ですか?

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 02:01 ID:???
>>275
神戸は都会でしょ。ライブハウスもあるし。

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 02:05 ID:???
上京して来た人ってさー、自画自賛の果てにハァ?な説教やアドバイスを
他人にかます事があるんだよねー。

うちの大学でも音楽の知識(dim、バルトークみたいな)をペラペラ話してて
あいつらわかってないから教えてやったよ って自慢してるのがいるけど、
それってどうよ????だしょ。

自分がやったこと、自分が知っていることが一番なんだよねー。

278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 02:59 ID:???
わけわからんリテナーがわけわからん質問をして荒れたってことか(w

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 03:12 ID:???
>>278 意味不明

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 07:12 ID:ZZU6NwbN
age

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 23:13 ID:???
age

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 00:06 ID:???
age

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 00:25 ID:???
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス
ソニーロリンズ ソニークラーク

こういうの↑聴いてる人って異性にモテナイ人が多いと思う。


284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 00:28 ID:???
>>283
「こういうのを聴いてると異性にモテモテ」っていうのを教えて欲しい
煽りじゃなく

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 00:32 ID:YuGgJUjJ
>284
やっぱフジコ・ヘミングじゃねーか!?

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 00:37 ID:???
認めたくないが実際そうだな・・

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 00:51 ID:???
キース・ジャレット>>>>フジコ・ヘミング

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 01:21 ID:TtKHaMGz
地元の平屋市営住宅のイカレタジャズ好きコルトレーン好きの話。
市の建物なのに、堂々と屑屋を営業。
団地の一角がゴミの山。
すべて自分の商売道具だと言い張る。
周りの連中も、文句一つ言わない。
一般人がスゴイ顔して通ると、かなりの勢いで威嚇。
しかも追いかけてくる。
俺も原チャリで、走って追いかけられた。
たぶん捕まったら、身包み没収だったんだろうなぁ…。

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 01:43 ID:???
ジャズ好きといった、ワル、不勉強、放蕩を得意げに主張できる人々を
まっとうな人間とは、思わないでしょうさ。すると、そういう人々が
芸術の「邪魔」になる。そういう「邪魔」は、美を追求する限り存在する
じゃん。そういうことを1は、婉曲に、鋭くついているのさ。
寺島氏や後藤氏の言うように自己変革を抜きにジャズは語れない。
ヘタレプレイヤーは
自らの生き残りしか考えていない、と思われても仕方ないじゃん。
弱い者イジメばかりして、無反省、無批判。結局ジャズ屋なんて
中学、高校時代のブラスバンド部のバカなしきたりが染みついてるだけなんだよ。

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 01:47 ID:???
    , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < ちょ、ちょっとまって!>>500 がいま何か言った!!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ



291 :bloom:03/03/29 02:00 ID:4bgneiFG
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 17:52 ID:???
鼠〜鼠〜鼠〜鼠〜鼠〜鼠

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 20:53 ID:???
とにかく白人のジャズはつまらん

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 20:57 ID:???
自分に能力がなくて理解できないものを
「つまらない」と一般化することしかできない
ゴミのような大衆が、
人前で発言できる時代になったのですね。

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 21:01 ID:???
>>294
いや、人前じゃないから言ってるんだよ・・・

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:09 ID:49pKFCH2
能力がないから理解できない、つまらないものをつまらないと思えない。
ソニークラークなんて本当に最悪の部類だし、
コルトレーンはモー娘。以下。

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:10 ID:49pKFCH2
コルトレーンの音楽性はつんく以下と理解してない人は、
正直、能力が低いです。

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:24 ID:???
つまらないものをつまらないと言えないなんて、それは言論統制だ!
時代錯誤も甚だしいです。
理解できたからって面白いわけでもあるまい、
コルトレーンなんて。

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:27 ID:???
理解力の高い人は皆コルトレーンはつまらないと言う。

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:30 ID:YeyByR2C
>理解力の高い人は皆コルトレーンはつまらないと言う。

この風潮が高まれば猫も杓子も
鬼の首でも取ったかのようにつまらないって言い出すよ。

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:36 ID:???
コルトレーン嫌いな奴って童貞多いよ

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:41 ID:YeyByR2C
コルトレーン好きな奴って妄想性人格障害の場合が多いよ

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:43 ID:???
コルトレーン嫌いな奴って無職が多いよ

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:45 ID:???
コルトレーン嫌いな奴は宗教が分からない奴

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:46 ID:???
コルトレーン好きな奴って公営の団地に住んでるよ。

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:48 ID:???
コルトレーン好きな奴はソーカグァッカイに入信してる。

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:48 ID:???
このスレってネタスレだと思ってたけど、
どうやら「リテナーの、誰にも言えない本音」スレらしいね。

まあ俺も常々、楽器出来ないやつにどうしてコルトレーンのやってることがわかるのか??と
思ってたから、非常に納得した次第。

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:52 ID:YeyByR2C
プレイヤーでもコルトレーン嫌いな奴っているよ。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:53 ID:???
>>307
言ってることが馬鹿すぎ。

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:55 ID:WDIBJsMk
さげ

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 23:56 ID:???
ほほう、プレイヤーの中にも少しは理解力の高い人がいるのか。

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 00:06 ID:???
コルトレーンの音楽は
ジャズというよりムード歌謡

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 00:12 ID:???
じゃあ、>>1が好きなのを当ててあげるよ。

カウントベイシー!(w

314 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/30 00:19 ID:???
幼児性の強いジャズメンは異質なものを悪気なく排除しようとする。
しかし、それは時間を置けば解決する問題である。

>コルトレーン嫌いな奴は無職、童貞、リテナー、、、とか、

もし、上記の台詞を幼児性の強いジャズメンが言ったならば、
「コルトレーンは最高ですよね。理解できないのは人非人ですね。(ニコ」
ぐらいのお世辞を言うのが大人の約束といったものである。
相手を肯定して受け入れてあげるだけの器が必要なのではないか。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 00:37 ID:L3i6nIF1

悪口をよく言う人は人格障害の疑いがありますね。
知識があることを頭が良いと勘違いして、
他人の人間像を勝手に作って責めたりします。


316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 01:51 ID:???
>>313 漏れも当ててみる。

 デクスター・ゴードン!(w

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 01:54 ID:???
313=316

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 05:53 ID:???
オスカー・ピーターソン!(w

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 08:02 ID:YOuEH6PS
煽りになってないw
カウントベイシー、オスカーピーターソン、デクスターゴードン、
この三人はコルトレーンより音楽性豊かだから

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 08:22 ID:???
>>319
そうそう
それでこそ煽りのお手本w

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 08:28 ID:???
コルトレーンはつまらないとは思わないが、ベイシー、ピーターソン、デックスと比べるとなると、、、、。
とりあえず、>>313>>316は’恥’というものを知りましょう。

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 09:09 ID:???
>>1は〜である口調なら説得力が出ると勘違いしてるみたいだけど




                  全然説得力ないよ





323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 09:40 ID:???
何しろつまらない理由が全く書かれていないもんね。

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/30 20:35 ID:???
       ☆☆!!!!洋楽板に伝説のジャズ紳士降臨!!!!☆☆

★ロックからジャズへ★スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1048862007/l50

52 :ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :03/03/30 19:36 ID:yScpkanx
ジャズを理解できない奴は音楽を聴いているなんて言わないでもらいたい。

53 :名盤さん :03/03/30 19:38 ID:XxyrNEvD
オーネットコールマン、エリックドルフィン、マイルス
を聞いて、かっこいいなぁ〜と思ったんですが
こういう人間にお勧めのジャズありませんか?

54 :ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :03/03/30 19:39 ID:yScpkanx
>>53
ペットショップボーイズでも聴いてろ

55 :名盤さん :03/03/30 19:40 ID:XxyrNEvD
酷い。
っていうか、ジャズなの、あれ。

56 :ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :03/03/30 19:42 ID:yScpkanx
悪かったよ。
ジャズ板で本物に聴いて来いよ。ここのやつらは偽者だから。

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/30 20:38 ID:???
59 :名盤さん :03/03/30 19:48 ID:fvCsMwYi
>ジャズ紳士

どこが悪いの?
>オーネットコールマン、エリックドルフィン、マイルス

61 :ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :03/03/30 19:52 ID:yScpkanx
>>59
53の聴いている連中はなかなか悪くないが、こんなスレで本物をジャズを知ろうとしているところが
真のジャズファンとしては見過ごしがたい行為なわけよ。

62 :名盤さん :03/03/30 19:53 ID:YjDNZumJ
おぉ!洋板にジャズ紳士降臨かよ。
ジャズ板も過疎化が禿しいからな。
洋板の糞コテどもをシバいてくれよ。マジで。

66 :53 :03/03/30 20:11 ID:XxyrNEvD
意外と親切な人ですね。
ジャズ板…でも、あんまり詳しくないので行くのが怖いのです。
なんかいいスレありますか?
教えて君でもうしわけない…

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 20:39 ID:???
こうして勘違いコテがまた一人増えた

327 :THOR:03/03/30 21:52 ID:???
所詮趣味なんだからつまらなけりゃあ聴かなきゃいいじゃん。

コルトレーンだろうがモー娘だろうが。
他人を巻き込むなと。

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 23:29 ID:???
1=バップリシティ

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 23:33 ID:???
>>322
オマエより説得力あるよ。

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/31 00:36 ID:???
MJQ!(w

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/31 20:05 ID:???
デイブ・ブルーベック!(w

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/31 23:18 ID:jcAksCd8
カウントベイシー!(w
デクスター・ゴードン!(w
オスカー・ピーターソン!(w
MJQ!(w
デイブ・ブルーベック!(w

確かにつまらんね




333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/31 23:56 ID:???
いい事を教えてあげましょうか?
自分の好みだけで良し悪しを判断し、とにかく聴かず嫌いが多いのは初心者
とりあえず何でも聴き、自分の耳で向き不向きを判断して聴くのが中級者
どんな音楽にもその音楽の良い所を見出し、全ての音楽を楽しめる人が上級者
どうやらこの板には上級者はいないようですね(プ

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 00:18 ID:???
333=上級者

と、言ってもらいたいようです。

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 00:23 ID:???
>>1が好きなのを当ててるだけだよ

デューク・ジョーダン!(w


336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 00:25 ID:???
>デューク・ジョーダン!(w

確かにつまらんね

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 00:35 ID:ZlVPP+Tq
オレはバカだ。

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 03:10 ID:???
>オレはバカだ。

確かにつまらんね


339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 03:17 ID:???
>確かにつまらんね

確かにつまらんね


340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 03:20 ID:???
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 03:28 ID:???
>先生!こんなのを発見シマスタ!

確かにつまらんね

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 03:58 ID:???
>>341
予想通りでつまらんね

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 04:32 ID:???
>予想通りでつまらんね

予想通りでつまらんね

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 14:15 ID:???
>>1

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 22:44 ID:???
マイルスのE.S.P.やMILES SMILESやSORCERER辺りはどうですか?
これは「つまらない」とは言えないけど、「良い」とも言えないと私は思います。

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 22:52 ID:???
>>345
本気か?
E.S.P.とかSORCERERが分からんかったらJAZZ聴くなヴォケ!

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 23:28 ID:???
>>346
そういった書き込みや発想が、ジャズをつまらなくしているんだと思います

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 23:58 ID:???
>>347 君の反応もうざいよ

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 00:01 ID:???
>マイルスのE.S.P.やMILES SMILESやSORCERER辺り

確かにつまらんね

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 00:11 ID:???
コルトレーンブラウニービルエバンスがつまらないと言われても驚かない。
でもソーサラーがつまらないと言うイケーンは納得イカーン!
マイルスではカイドオブブルーと双璧をなす名盤。
つまるところ、マイルスがつまらないと言うのと同義だよ。分かって言ってるか?

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 00:33 ID:???
>>350
つまるところ、それはマイルスが生涯に渡って同じ音楽しかやっていなかった
と言うのと同義だと思います

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 00:35 ID:???
>マイルスのクッキン、ウォーキン、スティーミン辺り

確かに面白いね

353 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/02 00:57 ID:???
  _、_
( , ノ` )    スティーミン?
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 確かに面白いね・・・・・



354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 03:28 ID:???
relaxin'もnefertitiも (・∀・)イイ!!

355 :暗黒王子:03/04/02 06:03 ID:???
君たちはバカだねー
ジャズはバリエーションで聴かせる音楽
ようするに全部面白くて同時につまらないんだよ・・・

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 21:56 ID:???
>>345
60年代クインテットが良くないなら一体何がいいんだ?
あれ以上の瑞々しいジャズがあるか?

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 23:01 ID:???
>>356
禿同。
だから>>345 >>349 >>351 はSORCERERがつまらんかったらJAZZをきくな。

358 :349:03/04/03 00:11 ID:???
んなこと言ったってSORCERERなんて
あんなもんジャズじゃないじゃん!

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 00:59 ID:???
私が言いたかったのは、音楽としては非常に優れているが(「つまらない」とは言えない)
曲としてはイマイチだった(良いとは言えない)ということです。
また、>>352で挙げられた作品はこれと全く逆の事が言えるのではないかと思います。
因みに「良いとは言えない」と「良くない」という表現は同じのようですが、分けて捉えてください。

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 01:02 ID:???
それと、「○○○を聴いて良さがわからなかったらジャズ聴くな」という意見が
何よりもジャズをつまらない物にしてしまったような気がします。

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 01:07 ID:???
>>359
感情移入しにくい音楽は苦手のようですね。
ぼくは、あれ、リズムセクションの3人聞いてるだけでも面白いですけどね。

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 01:35 ID:???
どうしてもメロディを追ってしまう人はいるからな。


363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 04:09 ID:???
メロしか聴こえてない人が非常に多いです。

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 08:17 ID:???
リテナーでリズム感覚の優れた人は滅多にいません。

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 18:30 ID:???
なぜリテナーは無理してジャズを聴いているのか疑問です。

ジャズはミュージシャンズ・ミュージックなので、
「リテナーにとっては」つまらなくて当然です。
ところがリテナーにはこの「○○にとって」という部分が欠落した発想しかできないので、
「△△はつまらない」と発言してしまいます。




366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 21:48 ID:???
>>365
果してそれが才能の証になるのでしょうか?
私には才能のない人の言い訳にしか聞えませんが・・・

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 21:52 ID:mnM3uWYF
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368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 22:13 ID:???
>>359
繰返すが「コルトレーンブラウニービルエバンスはつまらない」というのと、ショーター在籍時代のマイルスを批判するのは次元が違うよ。
そのことを分かっていってるのかと問うているんだ。
SORCERER(NEFERTITIを推すひともいるけども)で聴ける音楽性というのは、(KIND OF BLUEほど分かりやすくないが)モダンジャズの真髄だということが分からずにいる椰子には、JAZZは聴いて欲しくない。
例えばね、別の表現をすれば、モネの「サンラザール駅」とか「モントルグイユ通り」をつまらないと言って印象派の絵画が好きだと公言しているようなもんだよ。


369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 23:00 ID:???
>1みたいな意見があってもいいと思うよ。

好き嫌いはあって当然なんだから。

370 :つまらん:03/04/03 23:06 ID:???
>>365
一番つまんねえのは お前の演奏
ジャズの流行らん死んだ時代にオナニー
挙句の果てに便所掲示板でリテナー叩き

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 23:16 ID:???
>>368
まあまあ、>>359はU・X・Tが出てこないと不安でしょうがないだけなんですよ。(w

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 23:19 ID:???
>>368
ふーん。

373 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/03 23:29 ID:???
  _、_     この御時世にリテナーを叩くプレイヤーの演奏・・・。
( ,_ノ` )     
     ζ
    [ ̄]'E
      ̄
  _、     
( ,_ノ` )     確かにつまらないね・・・・。
  [ ̄]'E ズズ

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 01:16 ID:???
コルトレーンの演奏つまらないというプレイヤーは馬鹿

375 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/04 01:33 ID:???
  _、_
( , ノ` )  コルトレーンの演奏つまらないというプレイヤーは馬鹿・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 確かに馬鹿正直だね・・・・・


376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 01:44 ID:???
>>375 お前はコピーした事あんのか
   屑はサザンでも聴け

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 01:46 ID:???
>>375
コルトレーンのなかでも、少なくともこれだけは好きだ、という演奏が
数曲はあるだろ? 100%の全否定か? もしそうなら話にならん。

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 02:29 ID:???
コルトレーンアヒャヒャヒャ(((゚∀゚)))ヒャヒャヒャコルトレーン面白いね!

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 03:54 ID:???
ただのネタスレじゃん…
実はわしもブラウニーはつまらん
好きなのは ドナルド・バードじゃ!70'sの!!

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 23:15 ID:???
なにげにアフリカ2が素敵と逝ってみる

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 23:15 ID:7CCco8yJ
まぁネタスレだと思わないと信者は耐えられないだろうね。

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 23:50 ID:???
> 繰返すが「コルトレーンブラウニービルエバンスはつまらない」というのと、ショーター在籍時代のマイルスを批判するのは次元が違うよ。
> そのことを分かっていってるのかと問うているんだ。

私は最初から両者を同じ土俵で評価していませんよね?
そもそも私は「E.S.P.やMILES SMILESやSORCERER辺りの音楽をつまらないとは言えない」と書き込んでいます。

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 00:21 ID:???
>>381
まずおまいが無反省に使っている「信者」という言葉を整理してみよ

つーか、BNのリイシュー、エディ・ゲイルの"balck rhythm happning"なんか出てきたぞ!
こんなとこでおもろいつまらない論争する前に、エディ・ゲイル先生とブラウニーの違いで見とっぷりと味わって見れ!

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 00:48 ID:???
>>382
リョカーイ
ちょっとクールダウンしまそ

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 01:16 ID:???
>無反省に使っている「信者」という言葉

なんだそりゃ?

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 10:22 ID:???
>>382
良いとはいえない、つまらないともいえない。
要するにサッパリ解からないってことですね?良く解りました。(大藁)

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 14:27 ID:???
どうやらここは水葬あがりのジャズ研C年の子の人生相談のスレのようです。


388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 15:27 ID:???
ジャズ研はどこでも今でもC年とかいうのかな。ひょっとして同窓生?

389 :ドレミファ名無シド:03/04/05 18:24 ID:???
つまんだだけのエセ知識の元に立てたヘッポコスレですね。
分かった振りして音楽聴く1さん
ごきげんよう!

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 19:01 ID:???
確かに半分ネタスレですが、貴殿は楽器板に帰りなされ。

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 22:23 ID:???
>>386
>>359

392 :あぼーん:03/04/05 22:28 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html

393 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 00:03 ID:???
偉そうに短いレスで中傷する不逞の輩がいるが

手前ら自身どれだけ音楽の知識があるというのだ。
口惜しいならば大いに語ってみるがいいさ、出来るはずもなかろうが・・・

所詮は有象無象のあつまりであろうよ。

目糞鼻糞を笑うとはまさに手前らのことだ。

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:07 ID:???
1 ◆O2GBwS5Qpcはまだいたのか。
もう気は済んだだろ?消えてくれ。

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:08 ID:???
ジャズ尻取りでもやりますか。
「コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない」



396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:11 ID:???
イージー・リビング



397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:12 ID:???
いちはきえた た

398 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 00:13 ID:???
>>394
馬鹿を言うな手前が消えれば済む話だ。

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:13 ID:???
このスレこそつまらない。

400 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 00:15 ID:???
>>399
だったら、このスレを読まなければいいだけの話だ。
消えてくれ。

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:15 ID:???
>>396 グッド・ベイト



402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:15 ID:???
めずらしくジャズ板にしては回転がはやいな

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:18 ID:???
実は私(>>345)もいます。
暇だったら何か書き込みましょうか?

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:19 ID:???
403は>>1じゃないの?

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:20 ID:???
スタンリー・タレンタイン!(w

406 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 00:21 ID:???
>>401
尻取りでしか妨害工作のできない信者達が気の毒だ。

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:21 ID:???
トミー・ドーシー

し(−)

408 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 00:21 ID:???
>>403
貴重な御意見をお待ちしております。

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:23 ID:???
>>403
いや、私はずーっと名無しですよ。
コルトレーンもビル・エバンスも好きですし。

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:24 ID:???
シャーリー・スコット



411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:27 ID:???
ジサクジエンでシリトリ
 これほど悲しいものはなし

412 :345:03/04/06 00:33 ID:xy6rZXfI
>>408
じゃ、お言葉に甘えて。
Steamin',Workin',Relaxin'・・・良い音楽(悪く言えばつまらない)
E.S.P.,Sorcere,Nefertiti・・・凄い音楽(悪く言えば良くない)
Walkin',Kind of blue,Bitches brew・・・素晴らしい音楽(悪く言えない)
良い音楽+凄い音楽=素晴らしい音楽
こういう風に考えているのですが、どうでしょう?


413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:34 ID:???
393 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 00:03 ID:???
>偉そうに短いレスで中傷する不逞の輩がいるが
    (中略)
  >目糞鼻糞を笑うとはまさに手前らのことだ。

  >目糞鼻糞を笑うとはまさに手前らのことだ。
  >目糞鼻糞を笑うとはまさに手前らのことだ。
  >目糞鼻糞を笑うとはまさに手前らのことだ。


414 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 00:42 ID:???
>>412
それだと、こうもとれるけど

つまらない音楽+良くない音楽=悪く言えない音楽

ちょっとわかり難い。

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 00:45 ID:???

    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ← プレイヤー
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ← 聴いてるだけの人
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `


416 :345:03/04/06 00:50 ID:xy6rZXfI
>>414
いや、それは普通に駄盤。というか、リリースしないでしょう。
つまらない音楽+良くない音楽=最低な音楽(良く言えない)

417 :345:03/04/06 01:08 ID:xy6rZXfI
で、ですね、凄い音楽というのは、その凄さがわからないと賞賛できないんですよ。
そこで何が起きているのかわかる人でないと。で、コレはある意味、絶対値なわけです。
良い音楽というのは、人間が生まれもって備えている感性に働きかけてくるものなので
理解するものではないんですよ。誰でも感じるもの。コレは好き嫌いがあるという意味で
絶対値ではないんですよ。
で、素晴らしい音楽というのは、その両方を併せ持っているわけですね。勿論、良い方向に。

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 01:12 ID:lpSBwUuK


http://218.44.246.37/~2ch/



419 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 01:13 ID:???
>345
いろいろ、ありがとうございます。
  少し考えさせて下さい。


420 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 01:15 ID:???
ジャズメンのネームバリューとは何か

本来は個々のジャズメンに上下の関係はありません。
しかし、自称ジャズ通の日常生活の中では、
意識的あるいは無意識的に、
特定のジャズメンを「ジャイアント」と思ったり思わなかったりするという、
イメージの格付けが存在しています。
例えば誰のファンであるかと言った時に
「コルトレーンが好き」と言ったのと
「モブレーは良いね」と言ったのとでは、
どちらの方が周囲の人々に「スゴイね」とか「研究熱心でいらっしゃる」
という印象を与えるでしょうか。
あるいは、ジャズ研の1年に将来的に
どちらのタイプのジャズピアニストになりたいかとして尋ねた時、
「ビル・エバンス」と「ホレス・パーラン」とでは
どちらに回答が集中するでしょうか。
多くの人が「エバンス」の方だと考えるでしょう。
パーランも、エバンスも、共にそれぞれジャズファンにとって愛すべき
ピアニストであるにも関わらずです。

421 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 01:16 ID:???
420の続き

このように私達は主観的に何らかの物差しを使って
ジャズメンに上下関係をつける(評価する)という
傾向があると考えられます。
ジャズメンに対する人々のこのような主観的な格付けを、
某ジャズ雑誌では大いに推奨しているようです。
ジャズメンの格付けは、現代社会における地位のあり方を
分析する際の重要な手がかりになると考えられます。
現代のジャズメンは、物的資源(所得、財産)、
関係的資源(勢力、威信)、文化的資源(知識、教養)などの
社会的諸資源と密接に関係しておらず、職業として成り立ち難いものです、
「良い」職業を得ようと多くの人々が行動する中で
専業ジャズメンを志す者は次第に孤立し鬱屈していきます。
そして、その集積が逆にジャズ本来の妖しさと
小さな職業構造を形成させていくわけです。

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 02:05 ID:???
っていうかコルトレーンを聴く人が多いのがネームバリューのせいだけだと
本気で思っているところが痛い。

423 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 02:13 ID:???
>>422
私はネームバリューのせい『だけ』とは言い切ってないし思ってもいない。
何か意見を書くなら、はじめからよく読んで欲しい。

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 02:27 ID:???
>>423 マニアックなのを聴いてるのが通だと思っているのは
   リスナーだけ
    プレイヤーってあんまりたくさんレコード聴いてるか
   といえば、そんな事無いよ

425 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 02:33 ID:???
たぶん誤爆だと思います。>>424

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 02:40 ID:???
>>425 上手い奴ほど1枚のCDに執着するんだよ
   そのCD全部を吸収しようと思い何回も聞き
   コピーをする

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 02:44 ID:???
>何か意見を書くなら、はじめからよく読んで欲しい。

「つまらない」というからには、「○○にとってつまらない。△△と比較してつまらない」
という論説が本来正当。
「絶対的につまらない」「つまらなくないのは何かと言う問いにはいっさい答えない」
などという、無能者の放言暴言を「はじめからよく読む」必要はない。

ただひたすら叩きつぶせばいいだけ。

428 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 02:45 ID:???
>>426
あ、そうですか。  関係ない話だから他所でやってください。

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 02:47 ID:???
>>428 お前もしかして馬鹿?

430 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 02:48 ID:???
>>427
ではナゼ>>422を書いたのですか?

431 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 02:50 ID:???
これはたぶん誤爆だと思います→ >>429

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 02:52 ID:???
429=バカ

433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 02:52 ID:???
>>430
どうやら本当に馬鹿のようだな。
このスレの喚起している問題は、「馬鹿に発言を許すかどうか」という一点に尽きる。

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 02:56 ID:???
>>430 こいつ馬鹿決定だね

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 02:56 ID:???
>>430 精神病んでる引きこもりですか?

436 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 02:58 ID:???
>>433-434
ちょっと困りましたね。ブラウザの不具合でしょうか
誤爆が続いてますね。

それとも意図して書いているのでしょうか?
だとしたら関係ない話なのでスレ違いですよ。

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 03:02 ID:???
コルトレーンに人気があるわけは「コルトレーンに人気があるから」ではない
1の言っていることは、このわかりやすい事実を完全に無視している

もしコルトレーンに人気が集中する理由が「コルトレーンに人気があるから」だったとしたら
元々無名のコルトレーンに人気が集まっていく過程に説明がつかない

はじめからコルトレーンは有名だったのですか?>1



438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 03:03 ID:???
>436
なんか板がトンドルとこがあったから
メンテ中なんじゃね?そういう時は誤爆もおおいからスルーしる!


439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 03:04 ID:???
>>436=>>438
自作自演はみっともないよ、引きこもり君

440 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 03:25 ID:???
>コルトレーンに人気があるわけは「コルトレーンに人気があるから」

そう現在はこの傾向があるということです。
1950年代は他のジャズメンと大して変わらぬ人気だったのかもしれない
しかし、ジャズ雑誌、ジャズ喫茶族など一部の熱狂的信者が
煽るのも手伝ってコルトレーン神話が出来たりする。
そして雪だるま式に人気が集まる。
信者は信者を生み
これが繰り返される。これは現在もなお続いていて
コルトレーンはますます人気者になって行く。
それは多くの音楽ファンがつまらないと思うにも関わらず。

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 03:42 ID:???
1=バップリシティ

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 03:43 ID:???
>>1はこのスレを立てた意図として当てはまるものを
下の項目から選んで○をつけてください。

 a.啓蒙
 b.議案の提示
 c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
 d.釣り
 e.中の人が勝手にやってしまって困った

443 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 03:58 ID:???
△a.啓蒙
○b.議案の提示
 c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
 d.釣り
 e.中の人が勝手にやってしまって困った

活躍中の日本人ジャズメンを徹底的に貶める連中にも、
1に挙げたジャズメンを
おおっぴらに『つまらない』と言うのはタブーみたいな風潮が
自分の周りにはあった。 
これにまず違和感を憶えた。
そこで2chで私は主張して皆さんの意見を聞きたいと思ったのです。

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:07 ID:???
>>443
あんた他人の言葉を聞く耳もたないじゃんw


445 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 04:10 ID:???
>>444
説得力のない意見や煽り叩きが多いので
レスしてないだけですよ。

446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:13 ID:???
>>445
いいかい?
「議論」っていうのはな、「説得されてもいい」という度量の広さを
持つもの同士だけが行えるものだよw


447 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 04:15 ID:???
>>446
そうですね>>12を読んでください。

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:16 ID:???
>>441
共通点は確かにものすごくあるな。

・「意見を聞きたい」といいつつ反対意見は全て煽り扱い。
・質問に答えない。
・持論の一点張り。
・名無しに変身して罵倒

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:19 ID:???
1=ジャズ紳士という書き込みもあったけど
これはちょっとわからんね

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:19 ID:???
コルトレーンやエヴァンスから神話的オーラを剥ぎ取りたいならば、
それ相応の説得力ある見解を示せなくっちゃあ、反発を食らうだけ。
神話批判ってのは批判者に膨大なパワーを要求する。
しかも、オーラを剥ぎ取っても「奴らはやっぱり凄い」という結論になるとしても
小心のあんたには耐えられるかい?

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:21 ID:???
>>440
>それは多くの音楽ファンがつまらないと思うにも関わらず。

これって根拠あんの?

452 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 04:26 ID:???
>>450
>小心のあんたには耐えられるかい?

わかりました覚悟しますので御教授願いたい。

>>451
CDの売上をみれば音楽業界全体では微々たるものですよ。
ご自分でお調べください。

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:30 ID:???
CDの売り上げの多寡で「多くの音楽ファンがつまらないと思う」と
言いきってる訳ですか?

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:35 ID:???
あんたが彼らを批判するポイントは
コルトレーン=不幸製造機(?)
エヴァンス=?
ブラウニー=?
ロリンズ=?
ソニークラーク=?

という具合に論点がはっきりしてない。
「つまらないからつまらない」では議論の仕様がない。
そこをはっきりさせてから挑め。

455 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 04:38 ID:???
>>453
まぁ言いきってないけど
普通の音楽を聴く人というのはジャズなんか大して好きじゃないって人が
ほとんどですよ。
それは学校や職場にどれだけジャズ好きがいるかでわかる。
あんまりいないでしょ? CD屋だってジャズ売り場は小さいし。

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:39 ID:???
>>453
だろ?
440の文脈では音楽ファン=ジャズファンなはずが、
論難されるとトンチンカンな言い逃れをする。
またはどうのでも言い逃れできる議論の提示しか出来ない。
1を小心者と言わずして何と言おう。


457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:41 ID:???
コルトレーンはつまらない故に「音楽業界全体では微々たるものです」程度しか
売れていないというなら、>>420のモブレーなんかどうなるんだ?

458 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 04:41 ID:???
>440の文脈では音楽ファン=ジャズファンなはずが、

そんなことないはず。よく読んで欲しい。

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:43 ID:???
あんたが彼らを批判するポイントは
コルトレーン=不幸製造機(?)
エヴァンス=?
ブラウニー=?
ロリンズ=?
ソニークラーク=?

という具合に論点がはっきりしてない。
「つまらないからつまらない」では議論の仕様がない。
そこをはっきりさせてから挑め。


460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:45 ID:???
>>457
もっとつまらないんじゃないですか?
音楽ファン全体の中では。

461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:46 ID:???
1 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:03/03/16 00:37 ID:uI1irs4Q
コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない
つまらないだから、もうそろそろもてはやすのやめようよ
あと、ソニーロリンズ ソニークラークもつまらないね


2 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:03/03/16 00:39 ID:???
>>1
つまらない理由を書け。


462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:47 ID:???
1は2ゲット者の質問にさえ答えてないわけだが

463 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 04:50 ID:???
つまらない理由なんてないですよ。
聴いてみて皆さんが神と崇めるほど興味が持てない=つまらない。

皆さんはナゼ面白いのですか理由って何ですか?
それを聞きたいですね。

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:53 ID:???
>>455=>>1
だからさ、ジャズが好きな人の絶対数が少ないことや売り上げの絶対数が少ないことが
「多くの音楽ファンがつまらないと思う」とは関係ないでしょ?
君は言い切ってるわけでさ、>>440でも最終行は(゚Д゚)ハァ?と思うわけ。
で、今度は>>463ですか。詭弁もいい加減にし汁。

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 04:55 ID:???
>>463
あのさ・・・それぞれの本スレに行って聞いてこいよ。
「理由はないが文句を言いたい」だぁ?
あんたに神話批判は無理だよw

466 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 04:56 ID:???
>だからさ、ジャズが好きな人の絶対数が少ないことや売り上げの絶対数が少ないことが
>「多くの音楽ファンがつまらないと思う」とは関係ないでしょ?

大いに関係ありますよ
つまらない物や下らない物は売れないんですよ。
そんなもん世の常識じゃないですか。
詭弁はあなたの方じゃないですか?

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 05:00 ID:???
>>464
1の脳内は「多くの音楽ファン」=「自分と同じ感性の持ち主」なわけ。
あるいは・むしろ、そうあってほしいという欲望が極めて強い。そうでなければ
>>440の最終行のような文言は出てきようがない。
結論としては「1こそが最も権威に弱い存在」。

468 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 05:02 ID:???
>>465
ガイドラインに反してないので
どういうスレッドを立てようと私の勝手です。

>あんたに神話批判は無理だよw

もう批判したからいいんですよ。

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 05:02 ID:???
「つまらない物や下らない物は売れないんですよ」というなら
ジャズやクラシック、民族音楽なんかもそうなのか?
>>1のいう世の常識とは金銭的な多寡で判断してるわけだ。
一つ訊くけど君の面白いと思う音楽はどんなのですか?

470 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 05:03 ID:???
>1の脳内は「多くの音楽ファン」=「自分と同じ感性の持ち主」なわけ。

違いますよ。


471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 05:03 ID:???
>つまらない物や下らない物は売れないんですよ。
>そんなもん世の常識じゃないですか。
>詭弁はあなたの方じゃないですか?

ほれほれ、わざと突っ込まれ易い議論をふっかけて
先の自分の論点の危うさを誤魔化そうとする。
はじめの自分の論点を決めてちゃんと貫け。小心者め。

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 05:05 ID:???
>>467「1こそが最も権威に弱い存在」・・・かもしれん。
>>465のいうように1はそれぞれの本スレで尋ねてみてみ?

「もう批判したからいい」というならこのスレは終了でいいね?>>1

473 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 05:05 ID:???
>>469
>一つ訊くけど君の面白いと思う音楽はどんなのですか?

だから上のほうに書いてあるからよく読んでくださいよ。


474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 05:07 ID:???
論点をすり替えていく>>1に議論の資格なしおちゃん。

475 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 05:07 ID:???
>>471
もう少し解かり易く言ってください。
それと人格攻撃はお止めください。

>>472
まだまだ、これからです。

476 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 05:09 ID:???
>>474
すり替えてないですよ。

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 05:09 ID:???
>>473
上の方ってどこですか?リンク貼ってちょ。

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 05:10 ID:???
あんたが彼らを批判するポイントは
コルトレーン=不幸製造機(?)
エヴァンス=?
ブラウニー=?
ロリンズ=?
ソニークラーク=?

という具合に論点がはっきりしてない。
「つまらないからつまらない」では議論の仕様がない。
そこをはっきりさせてから挑め。


479 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 05:11 ID:???
>>477
はじめから読んだほうがいいですよ。

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 05:19 ID:???
>>479
ざっと見たけど良くわからない。教えてちょ。

481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 05:19 ID:???
119 名前:1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日:03/03/18 00:43 ID:???
私がこれを言うと「またか...」と思われるけど、やっぱり一番形になって表れるのが
みんなが良いジャズマンだと信じている根拠は「ネームバリュー」じゃないか?
私は時々そういった事を疑っている、
みんなの中に少なからず何とも説明しづらい「劣等感」がやっぱりあると思う。
この劣等感が「コルトレーンが嫌い」「エバンスつまらない」という言葉を聞いたり、
文字を見ると神経過敏になる事がある様な気がする。
みんなの中に、音楽的弱者の意識が少なからず有ると思う。
 ↑
1の論点は「これだけ」。
要するに「おまえら名前で聞いてんじゃねーよ、ヴォケ」
しかし、そこに「彼らがそもそも大した存在ではない」という文言を混じり合わせる。
この2つのポイントはきちんと区別せねばならない。

ところで、ブラウニー、ロリンズ、クラークについてはどうなのさ

482 :爆笑!:03/04/06 05:58 ID:???

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/29 01:21 ID:TtKHaMGz
地元の平屋市営住宅のイカレタジャズ好きコルトレーン好きの話。
市の建物なのに、堂々と屑屋を営業。
団地の一角がゴミの山。
すべて自分の商売道具だと言い張る。
周りの連中も、文句一つ言わない。
一般人がスゴイ顔して通ると、かなりの勢いで威嚇。
しかも追いかけてくる。
俺も原チャリで、走って追いかけられた。
たぶん捕まったら、身包み没収だったんだろうなぁ…。

483 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 06:51 ID:???
>>480
どうですか〜見つかりましたか〜?

>>481
>ところで、ブラウニー、ロリンズ、クラークについてはどうなのさ

似たようなもんじゃないですか。

484 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 07:42 ID:???
  _、_    たまにはコルトレーンのエクスプレッションでも聴くか・・・。
( ,_ノ` )     
     ζ
    [ ̄]'E
      ̄
  _、     
( ,_ノ` )     やはりつまらないね  というより苦痛だ・・・・。
  [ ̄]'E ズズ


485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 09:13 ID:???
>>1は何だかんだと理屈をこねているだけで、主体性が全くありませんね。
”売り上げの絶対数”がどうのだの、”音楽業界全体”がこうのだの。
成人した男性がそんな事考えながら音楽を聴いているとしたら「可哀そう」としか言いようがありません。
屁理屈をこねる前にまず精神的に自立なさることが先決でしょう。
そして「〜はつまらない。」という前に、人がどう思おうと自分は「〜は素晴らしいと思う。」と言える勇気を持っていただきたいものです。
>>1のような思考回路は、結局のところ下らん社会主義的イデオロギーがはびこる元となるだけです。

486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 12:09 ID:???
(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!

(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!

(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!

(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!

(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!(・∀・)キモイ!!


487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 12:14 ID:???
>>1は単なる構ってくんですなあ。


488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 12:22 ID:???
(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!

(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!

(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!

(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!

(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!(・A・)ハゲ!!



489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 12:30 ID:???
watasuha >>368 desuga,
ひと晩でずいぶん進みますたな。わたすは1の言うことが分からんでもありません。
>>345 の表現を借りれば、「絶対値」は明確にしておかなければいけないと思います。
それはビギナのためには一里塚となりますし、ベテランのためには指標となります。
そういう意味において、コルトレーンは絶対値にするには特殊ではないかなと。。。

490 :bloom:03/04/06 12:37 ID:Hgee7Ce6
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 13:00 ID:???
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。


492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 13:07 ID:???
あのな、コルトレーンが売れてないって言うなら
すべてのジャズは売れてないの>1
音楽業界全体のうんぬん言ってるけどな
コルトレーンはその音楽業界の中では「成功者」なのな

出すアルバムはみんなばか売れして、インパルスでは神様的な特権を与えられてレコーディングをしていた
それは確かに「ジャズとしては」という範疇だが
もともとそれはジャズ市場のパイが少ないから「音楽業界全体としては」少なく見えるだけ

1は「ジャズはつまらない」といいたいの?
それともジャズはつまらなくないが、特定のミュージシャンはつまらないといいたいの?
1の要旨をきちんとかいつまむと、言いたいのは前者ということになるが、それでいいのかな?

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 13:20 ID:???
147 名前:1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日:03/03/19 02:01 ID:???
問題なのは
「つまらない」と感じる人がいる事実です。
しかし、そう感じる人を弾圧し差別し排除しても何もならないということです。
私としては
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない」から、そう感じるから
他のジャズメンが面白くなるものでもありませんし、
ソニーロリンズ ソニークラーク等を「つまらない」と貶めて
それに比べて誰某が「面白い」と持ち上げる気もありません。
例えば、よくこの板にある 某ジャズマンA>>>某ジャズマンBといった
不等号を用いた相対的評価をしようといった魂胆は露ほどもありません。
ただ、私の中では絶対的に
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない」だけです。
そして、その感覚を私は主張したいのです。
賛同者がいればその感覚を共有してみたいもの、とも考えております。

コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等の
熱狂的ファンを折伏しようなどとは夢にも思っておりません。

また「じゃあ1は何が好きなんだ!?」等の質問には意味がありませんので、
これらの質問には一切お答え致しかねます。


494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 13:23 ID:???
232 名前:1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日:03/03/26 04:49 ID:???
私の知る限りでは
どうやら野暮なコルトレーンミュージックは多くの地方出身者の
寵愛を受けているようだ。

上京してから数年、ようやく都会の生活にも慣れたひとりの大学生
深夜、スカッチの水割りを片手に後輩を斜めにして
まるで苦虫を潰したかのような訳知り顔で件の薀蓄を傾ける・・・
 このような噴飯ものの例は枚挙に暇がない。

これに反して、私の知る限りでは
生粋の都会出身者でコルトレーンファンだというのは実に稀有な存在である。


495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 13:24 ID:???
242 名前:1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日:03/03/26 06:14 ID:???
ネームバリューはジャズを聴く人と演奏する人に
優越感と安心感を与え
『何を演奏している。何を聴いている。』的会話と欲を発展させていくのである。
この手の話しは、耳にするだけでうんざりしてしまうのであるが
私には滑稽に見えて仕方がない。
スイン●ジャ●ナルの推薦というだけで、どれだけ多くの名盤CDを買おうと
有名ジャズメン誰某の選定品というだけで購入した
高価な楽器で飾りたてようと、物だけが浮き立ち
音楽に対する本人の理解力の貧困さが見えてしまうのである。
逆の心理から言えば、自分の理解力の貧困さを
太鼓判を押された物の影に隠してしまう事で
安心感を得ているのであろうか?
『エバンスのリハモ』とか『コルトレーンチェンジ』だとか薀蓄はいいが
そういった連中が理解の伴わない鑑賞や演奏をするのは愚劣だと考える。


496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 13:24 ID:???
314 名前:1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日:03/03/30 00:19 ID:???
幼児性の強いジャズメンは異質なものを悪気なく排除しようとする。
しかし、それは時間を置けば解決する問題である。

>コルトレーン嫌いな奴は無職、童貞、リテナー、、、とか、

もし、上記の台詞を幼児性の強いジャズメンが言ったならば、
「コルトレーンは最高ですよね。理解できないのは人非人ですね。(ニコ」
ぐらいのお世辞を言うのが大人の約束といったものである。
相手を肯定して受け入れてあげるだけの器が必要なのではないか。


497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 13:26 ID:???
420 名前:1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日:03/04/06 01:15 ID:???
ジャズメンのネームバリューとは何か

本来は個々のジャズメンに上下の関係はありません。
しかし、自称ジャズ通の日常生活の中では、
意識的あるいは無意識的に、
特定のジャズメンを「ジャイアント」と思ったり思わなかったりするという、
イメージの格付けが存在しています。
例えば誰のファンであるかと言った時に
「コルトレーンが好き」と言ったのと
「モブレーは良いね」と言ったのとでは、
どちらの方が周囲の人々に「スゴイね」とか「研究熱心でいらっしゃる」
という印象を与えるでしょうか。
あるいは、ジャズ研の1年に将来的に
どちらのタイプのジャズピアニストになりたいかとして尋ねた時、
「ビル・エバンス」と「ホレス・パーラン」とでは
どちらに回答が集中するでしょうか。
多くの人が「エバンス」の方だと考えるでしょう。
パーランも、エバンスも、共にそれぞれジャズファンにとって愛すべき
ピアニストであるにも関わらずです。


498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 13:28 ID:???
421 名前:1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日:03/04/06 01:16 ID:???
420の続き

このように私達は主観的に何らかの物差しを使って
ジャズメンに上下関係をつける(評価する)という
傾向があると考えられます。
ジャズメンに対する人々のこのような主観的な格付けを、
某ジャズ雑誌では大いに推奨しているようです。
ジャズメンの格付けは、現代社会における地位のあり方を
分析する際の重要な手がかりになると考えられます。
現代のジャズメンは、物的資源(所得、財産)、
関係的資源(勢力、威信)、文化的資源(知識、教養)などの
社会的諸資源と密接に関係しておらず、職業として成り立ち難いものです、
「良い」職業を得ようと多くの人々が行動する中で
専業ジャズメンを志す者は次第に孤立し鬱屈していきます。
そして、その集積が逆にジャズ本来の妖しさと
小さな職業構造を形成させていくわけです。


499 :345:03/04/06 16:50 ID:xy6rZXfI
なんか凄く伸びてますね。私の書込みとは無関係っぽいですけど。

何故、人は青汁を飲むのでしょうか?美味しいから?
いや、殆どの人はそれが体に良いから飲んでいるのでしょう。
何故、人はマクドナルドのハンバーガーを食べるのでしょう?体に良いから?
いや、殆どの人はそれが手軽で美味しいから食べているのでしょう。
何故、人はRelaxin'を聴くのか?面白いから?
何故Sorcererを聴くのか?良い音楽だから?
何故、ビルエバンスを聴くのでしょう?何故、コルトレーンを聴くのでしょう?

> コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない
> つまらないだから、もうそろそろもてはやすのやめようよ

何故、もてはやされているのでしょう?

500 :345:03/04/06 16:51 ID:xy6rZXfI
ついでに5000get

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 17:47 ID:???
442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/06 03:43 ID:???
>>1はこのスレを立てた意図として当てはまるものを
下の項目から選んで○をつけてください。

 a.啓蒙
 b.議案の提示
 c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
 d.釣り
 e.中の人が勝手にやってしまって困った

443 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 03:58 ID:???
△a.啓蒙
○b.議案の提示
 c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
 d.釣り
 e.中の人が勝手にやってしまって困った

活躍中の日本人ジャズメンを徹底的に貶める連中にも、
1に挙げたジャズメンを
おおっぴらに『つまらない』と言うのはタブーみたいな風潮が
自分の周りにはあった。 
これにまず違和感を憶えた。
そこで2chで私は主張して皆さんの意見を聞きたいと思ったのです。

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 17:47 ID:???
463 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 04:50 ID:???
つまらない理由なんてないですよ。
聴いてみて皆さんが神と崇めるほど興味が持てない=つまらない。

皆さんはナゼ面白いのですか理由って何ですか?
それを聞きたいですね。

29 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/16 04:09 ID:???
アドリブがメロディック
タイミングの置き方

つまらないものは、つまらないのです。

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 18:08 ID:???
>>483=1
改めてどんなのが好きなのか書いてくれないか?

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 18:38 ID:???
1よ1。お前はコルトレーンをありがたがっているのは田舎者ばかりといいたいようだが
その文脈から言うと、アメリカでコルトレーンが神扱いされているのは
「アメリカ人にみんな都会的センスのない田舎物」という結論になるがそういうことか?


505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 18:40 ID:???
もうひとつな、エバンスをあがめるのは田舎物らしいが
そんな奴にグラミー賞を与えたアメリカ人はみんな田舎物ということか?

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 18:42 ID:???
で、最後にな。
都会的でコルトレーンみたいな田舎ジャズを聞いていられないというあなたのお友達の聞いているジャズはどんなジャズだ?


507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 18:47 ID:???
>コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない」だけです。

あ、そう。


508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 18:54 ID:???
>「じゃあ1は何が好きなんだ!?」等の質問には意味がありませんので、、、

どうして?

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 19:25 ID:???
147 名前:1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日:03/03/19 02:01 ID:???
問題なのは
「つまらない」と感じる人がいる事実です。
しかし、そう感じる人を弾圧し差別し排除しても何もならないということです。
私としては
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない」から、そう感じるから
他のジャズメンが面白くなるものでもありませんし、
ソニーロリンズ ソニークラーク等を「つまらない」と貶めて
それに比べて誰某が「面白い」と持ち上げる気もありません。
例えば、よくこの板にある 某ジャズマンA>>>某ジャズマンBといった
不等号を用いた相対的評価をしようといった魂胆は露ほどもありません。
ただ、私の中では絶対的に
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない」だけです。
そして、その感覚を私は主張したいのです。
賛同者がいればその感覚を共有してみたいもの、とも考えております。

コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等の
熱狂的ファンを折伏しようなどとは夢にも思っておりません。

また「じゃあ1は何が好きなんだ!?」等の質問には意味がありませんので、
これらの質問には一切お答え致しかねます。


510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 20:32 ID:???
>>509
>問題なのは
「つまらない」と感じる人がいる事実です。

「つまらない」と感じる人がいることのどこに問題があるんだい?
1以外のすべての人はそこに問題を感じていないと思うぞ

1がつまらないと感じる音楽を
他の大部分の人が面白いといっているというような現象は
いつでもどこでもごく自然に起こることで、それに特別な理由はない。
誰にも好き嫌いはあり、多数の人々がいれば好みの主流/非主流は必ず形成される

1の言っていることが支離滅裂になってしまう理由は、
そこになんらかの特別なワケを見つけようとがんばっている、という点に尽きる

>しかし、そう感じる人を弾圧し差別し排除しても何もならないということです。
1は弾圧され、差別されていると感じているのかもしれないが、そんな事実はない。

もし可能なら具体的に弾圧や差別の事実を挙げてみろよ>1
雰囲気とかマスコミの論調とか言うのはやめてくれよな
マスコミとあんたは関係ないだろ(w


511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 20:50 ID:???
484 名前:1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日:03/04/06 07:42 ID:???
  _、_    たまにはコルトレーンのエクスプレッションでも聴くか・・・。
( ,_ノ` )     
     ζ
    [ ̄]'E
      ̄
  _、     
( ,_ノ` )     やはりつまらないね  というより苦痛だ・・・・。
  [ ̄]'E ズズ


512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 21:19 ID:???




                  ,.--、
     く^ゝ              // `ー、
      H           ///// ~`‐-、       ,..、
      ヾ~ヽ    __,,,,---''"")))))ヾー-、  ~\    / ノ
     __,.-| i―'''"" )))))))))))))))))))`ヽ、ノ _/  /
    /;― | i!- 、 )))))))))))))))))))))))) ̄)) ヽ  i
   /    ` " : ヽ、:::::::::))))::::::::::::::::)))))))::::::::::::))))::::::|  |
  /          ヽ::::::::::::::::::::)))))))::::::::::::::)))):::::::::::::::/  ヽ
  /           i)))::::::::)))):::::::::::::::)))),、'"  `ー-J
  |            | ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
  |  ―--、........,-― | ;:::::::::::::::,,,,--'''"" ̄ ̄〉'"ヾ、ノ
  |  `”'"   "”` ! ,.-" ̄)/////// ,.-'"
  ヾ    ,  、   i,,.--=二、_,,,..-‐'"
   ヽ   `〜"  /      `ー-'
    ヽ  ⊂⊃ ノ
     `ヽ、_,,,,-'

 ______/\_______________
/ 
  >>1-511  オマエら、友達いないだろ


513 :345:03/04/06 22:44 ID:xy6rZXfI
今更、最初の方のレスを読んでみましたが、とりあえず
「私はコルトレーンは不幸製造機だと考える」っていうのがよく分かりませんでした。
不幸とはネガティブな要素という意味なのでしょうか?
もしそうなら、それはある意味、音楽に必要不可欠な要素なのではないでしょうか?
それとも、コルトレーンを聴いた人は周りを不幸に陥れる行動をとってしまうという意味ですか?
もしそうなら、それはかなりのこじつけのような気がしますが・・・?

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 00:56 ID:kUVxlQN3
>513
でもな確かにエクスプレッションはつまらないよ。
あんなの聴いて不幸な気分になっても
ハッピーな気分になる香具師はいないだろよ(w

ってことじゃないか? 
コルトレーンのことそんなに嫌いじゃないオレでもそう思うけどね。

515 :あぼーん:03/04/07 00:59 ID:???
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/

516 :514:03/04/07 01:14 ID:kUVxlQN3
もうちょっと追加で書いておくか

ジャイステ以降のコルトレーンはオレも面白くないし好きじゃない。
それ以前のは普通かな普通のジャズって感じで。特に好きでも嫌いでもない。

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 01:19 ID:???
>>516
ジャイステ以前のコルトレーンを冴えない古臭いジャズと感じる俺には通じない意見だな


518 :514:03/04/07 01:22 ID:kUVxlQN3
そうだな

519 :345:03/04/07 01:31 ID:zmiY/XqW
え〜とですね〜、まず
>>514
それなら「コルトレーンのエクスプレッションはつまらない」でいいんじゃないですか?
それと「つまらない=不幸製造機」なんでしょうか?
音楽は必ずしもハッピーな気分にしてくれなくても良いと思いますし。

520 :514:03/04/07 01:38 ID:kUVxlQN3
>519

不幸製造機?(w そこまでオレは考えたことないや。
そういうことは1に聞いてよ もう寝るから。 

521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 01:38 ID:???
>>519
1は、昔からよくある「コルトレーンの音楽は観念的過ぎる」という批判を
蒸し返しただけだと思うよ。


522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 01:41 ID:???
>>519
エクスプレッションというアルバムはつまらない
というのと
コルトレーンはつまらない、がごっちゃになっているということだろ?

アセンション聞いて、その先入観で
「コルトレーンというのはつまらないから「バラード」なんてタイトルにだまされないほうがいいですよ
中身はどうせぐちゃぐちゃフリージャズにきまってるんですから!」
と、騒いでいるのがこのスレの1。


523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 01:43 ID:???
>>522
アセンション聞いて、その先入観で
「コルトレーンというのはつまらないから「バラード」なんてタイトルにだまされないほうがいいですよ
中身はどうせぐちゃぐちゃフリージャズにきまってるんですから!」
と、騒いでいるのがこのスレの1。

↑そうは言いきってないと思うが?

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 01:49 ID:???
>>523
俺は522ではないが、都合よく弁護するとだな、
“1は自分にとってのコルトレーン像をコルトレーンの音楽全般に投影して
全否定しているが、それはきちんと音楽を聴いてない愚かな行為だ”
ということを言いたいのでは?

525 :345:03/04/07 01:51 ID:zmiY/XqW
>>520
そうですね。不幸製造機というのは514さんが言った訳ではないですしね。
それに、514さんの言う事はわかりますし。

>>521-522
あっという間に答を出していますねw
私の見解では「コルトレーンという男はなかなかの音楽をやってはいるが
周りが騒ぐほどではないと思う」という意味も含んでいるのではないかと思っています。
抽象的な表現や、偏った例えが多すぎて誤解を招いているのがこのスレの1っていう気がします。

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 01:52 ID:???
なんかこのスレってコ●トレ○ンつまらんって書いた香具師を絶対に
許さない空気があるな・・・

527 :345:03/04/07 01:59 ID:zmiY/XqW
>>526
私に限って言えば、「コルトレーンはつまらない」という意見は理解していますよ。

528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:00 ID:???
>>526
別にエヴァンスでもブラウニーでもかまわん。
自分の言動に責任をもてない子供じみた批判はつぶす。
小学生の感想文じゃないんだから。

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:03 ID:???
>>528
じゃお前は責任持って書いてんのか?
責任持ってんならIP出して名前欄に本名入れて書けよ。

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:08 ID:???
528=高野○幹 ウザイ

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:08 ID:???
>>526
んなこたぁない。
単にたまげるくらい乱暴な意見なので
みんなで面白がってつついているだけだ。

コルトレーンには面白いアルバムもあるが
つまらないアルバムもある
とか
コルトレーンのアルバムで面白いのはごく一部で
私にとってほとんどのアルバムは趣味に合わない
とかいう普通の意見だったらみんなこんなに喜ばない(w


532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:10 ID:???
なんかこのスレってコ●トレ○ンつまらんって書いた香具師を絶対に
許さない空気があるな・・・   

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:10 ID:???
>>529
他人に伝わるように誠実に・論理的に自らの見解を示せってことだ。
本名さらすのが掲示板での責任のとりかたじゃないだろ。
そんなことも分からんか?

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:12 ID:???
>>533
ネットのお作法

誠実に・論理的=責任を持つ×
IPを出す・本名を晒す=責任を持つ○

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:22 ID:???
1は今夜は名無しさんになってるのか?
>>534
自分がやったら?

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:27 ID:kUVxlQN3
>>534-535
やっぱり責任を持つと言ったら発信元がはっきりしてないとダメだね。
人に意見する前にまず自分がやってみることだ。
例えば引用されるソースが匿名掲示板の書き込みだとしたら
誰も信じないと思うが。

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:29 ID:???
1得意の議題のすり替えが行われておりますw

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:31 ID:???
わかったわかった 537=1 名前とIP出せよ

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:33 ID:???
この芸風はもう飽きてきたよ。すり替え以前の話になってきた。

540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:33 ID:???
わかったわかった 539=1 名前とIP出せよ


541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:39 ID:???
>>525
>私の見解では「コルトレーンという男はなかなかの音楽をやってはいるが
>周りが騒ぐほどではないと思う」という意味も含んでいるのではないかと思っています。

私の見解だと1が言いたいのはたぶん
「コルトレーンもブラウニーもエバンスも一般人が騒ぐような
よい演奏はしていないと思う。だって私が聞くとつまらないんだから」
位のことを意図しているのだと思われ。

途中で「リハモナイズ」とか「コルトレーンチェンジ」とかはどうでもいいと言う発言をしているところから
彼らの音楽的な革新性とかは評価の対象にあらかじめ入れないで欲しい、ということのようだ

「私が聞くとつまらない音楽はたとえ私以外の誰かにどれほどの人気があっても
本当はつまらない音楽なんです。その根拠は私がつまらないと思った事で充分示せていると思います」

この意見を押し通すのは、まぁ、まず無理だな。


542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:39 ID:???
おまえらツマラン邪魔だから去れ

543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:43 ID:???
>>541
もっとさぁ、、なんての1をギャフンと言わせること書けよ。
そんなありきたりのこと書いてもどうってこないぞ。

544 ::03/04/07 02:47 ID:???
ギャフン

545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:54 ID:???
責任もって書きたい奴はIPと本名を出すこと!
俺は責任持ちたくないんで出さないけど(w

546 :345:03/04/07 02:54 ID:zmiY/XqW
>>541
そうですか・・・
まぁ、そうだと無理矢理仮定しても、既に「良い演奏の対義語はつまらないではない」
という問題が発生していますね。
こればっかりは本人でないと確かめようがないですが。

547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:59 ID:???
どこがつまらないか、とか、どこをどうすれば面白いのか
を一切説明しないんだから、確かめようがないわな

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 03:00 ID:s2if/OIg
>>546
541は無理矢理仮定してると思う。
541の仮定を導き出す1の書き込みは見当たらないから
なにがなんでも1をやっつけたいんだと思うよ。

549 :541:03/04/07 03:05 ID:???
>>548
単に1の言っていることを最初からずらっと眺めて簡単にまとめただけですが、何か?

っていうか、単に私の見解、なんだから、違うとおもたら、自分の見解を示してくだされ

550 :541:03/04/07 03:06 ID:???
>>543
だって1の言っていることがありきたりなんだから
導き出される結論だってありきたりだよ


551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 03:10 ID:???
>>548
>541の仮定を導き出す1の書き込みは見当たらないから

文盲ですか?

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 03:11 ID:s2if/OIg
>>549
こりゃ失礼
つか、1の主張も単なる私見だと思う。

それだけだと思う。みんながなんでそんなに熱くなるのかわからない。
コルトレーンを悪く言われて怒っているヤツなんて
本当にカルト教団の信者みたいだけど。

553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 03:13 ID:???
>だって1の言っていることがありきたりなんだから
>導き出される結論だってありきたりだよ

じゃあもう寝てくれ!

554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 05:09 ID:???
>>521
そんな批判があるの?
詳細きぼんぬ。

555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 05:26 ID:???
ああ、つまらない。

556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 05:32 ID:???
>ああ、つまらない。

うん、コルトレーン信者にとってはね

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 05:41 ID:???
「コルトレーン、エヴァンス etc.を否定するのがタブーという風潮がある」
へーそうなの。俺のまわりにはないが、>>1の周りにあるなら、それは良くないことだねえ。
タブーは止めよう。「コルトレーン etc. はつまらない」はタブーではない。
ただ、そのタブーは、コルトレーンが生み出したものではないから、
コルトレーンの音楽とは関係ない。

「コルトレーンを盲信してるヤツはつまらない」
わかった。そういうやつがいるのね?それも良くないね。
ただ、そういうやつが仮にいるとしても、それはコルトレーンのせいではないから、
コルトレーンの音楽とは関係ない。

わかったから、次の段階に移ろう。
例えばコルトレーンは、なぜ、なにと較べて、誰にとって、つまらないの?

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 05:47 ID:???
>>557
これ読んだ?>>147
よく読んでから書き込んだほうがいいよ。

559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 05:53 ID:???
>>557
558は1なんですよ。
よく読んでから〜みたいなカキコは逃げる為にやってることで、
1のカキコでよく出てきてまつ。

560 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 05:56 ID:???
>>557
あと
これも読んだ?>>497
よく読んでから書き込んだほうがいいよ。

561 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 06:03 ID:???
1=バップリシティ まちがいない!

562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 06:06 ID:???
557=559 まちがいない!

563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 06:11 ID:???
>>559
待て待て
1=バップリシティ=558なのか?

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 06:13 ID:???
559>557
○○=○○と決め付けるのも癖なんだう。
別人だといっても信用しないのね。
1に対する批判的な意見が出るとこの決め付け厨がすぐ出現するよ。

565 :563:03/04/07 06:20 ID:???
>>564
ちょっと待てよくわからんのだけど
1=バップリシティ=558
これは違うのか?

566 :563:03/04/07 06:24 ID:???
>>564
>○○=○○と決め付けるのも癖なんだう。

なんだか手が込んでるようだが
そんなこと言ってるおまえが1なんじゃねぇのか?

567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 06:30 ID:???
564>563
残念ながら1じゃないんだな。
バップリシティかどうかは以前やり取りしてた人ならわかるんじゃないかな。

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 06:30 ID:???
↑ジャズ親爺ウザイ

569 :563:03/04/07 06:33 ID:???
>>566
なるほどおまえがバップリシティ本人か

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 06:35 ID:???
>残念ながら1じゃないんだな。

嘘ついてもダメ


571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 06:37 ID:???
>570
嘘じゃないよ。どうせ信じないだろうから離脱するね。

572 :563:03/04/07 06:43 ID:???
>○○=○○と決め付けるのも癖なんだう。

お互い信じられないこと書き込んでも仕方ない 
わかっているよそんなこと。
離脱する=逃げる くらいなら
混ぜっ返すことは書き込まんでくれよ。

573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 06:46 ID:???
>>572
でもあんたの言ったことは否定してないからバップリシティにまちがいない。

574 :563:03/04/07 06:54 ID:???
>>573
いや、そんなことはわからんよ
でも少しでも誰かに加担した意見を書くと
○○=○○みたいになるようだね。


575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 07:03 ID:???
激しくジサクジエン

576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 07:33 ID:???
1=ジャズ紳士

577 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/07 10:18 ID:???
>>557
>へーそうなの。俺のまわりにはないが、>>1の周りにあるなら、それは良くないことだねえ。
>タブーは止めよう。「コルトレーン etc. はつまらない」はタブーではない。
>ただ、そのタブーは、コルトレーンが生み出したものではないから、
>コルトレーンの音楽とは関係ない。

そうか、557の周りではタブーでないのか。

 そしてそのタブーはコルトレーンの音楽とも関係ないと。
そうだ、これは私もわかってるし当たり前のことだ。

しかし、私は、私の周りでは『コルトレーン等をつまらない』と言う事がタブーだと書いている。
そして、私自身コルトレーン等を『つまらない』と思ってる
だからこそ、私はこのスレでタブーを突き破り
『おおっぴらに』コルトレーン等を『つまらない』と主張しているのである。
ただ、それだけのことである。

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 13:08 ID:???
>>577=>>1
>そうか、557の周りではタブーでないのか。
>そしてそのタブーはコルトレーンの音楽とも関係ないと。
>そうだ、これは私もわかってるし当たり前のことだ。

そうね。全てはあなたの全く私的な思い込みね。
プラス、誇大妄想癖と被害妄想癖も多分におありのようで。
気をつけられたほうがよろしいかと思われます。


579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 13:44 ID:???
>しかし、私は、私の周りでは『コルトレーン等をつまらない』と言う事がタブーだと書いている。
>そして、私自身コルトレーン等を『つまらない』と思ってる
>だからこそ、私はこのスレでタブーを突き破り
>『おおっぴらに』コルトレーン等を『つまらない』と主張しているのである。
>ただ、それだけのことである。

このスレで「つまらない」と主張すると、あなたの周りのタブーは消えるのか。
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

580 :541:03/04/07 18:26 ID:???
コルトレーンはつまらない、とか、エバンスはつまらない、とか発言すると
たとえばオーネットはワケわからん、というのよりもより多くの人からの返事が帰ってくる
しかも、かなりの場合「そんなこたぁない」という返事だ
それはなぜか?

答えは簡単だ
1の妄想にはそぐわないが、単純にオーネットを聞いている人間よりコルトレーンを聞いている人間のほうが多く
かつ、コルトレーンの音楽に対して好意的な印象を持っている人間が多い、というだけのことだ

単純にこの比を1:100と仮定しよう。
「オーネットは嫌い」というと一人の人間から違うよ、と反論されるのと
「コルトレーンは嫌い」というと100人の人間から違うよ、と反論されるのでは
反論された側からすると「何か違う」という印象をもちがちだが
実は反論している人間は、周りの99人の存在とは関係なく1対1で反論しているに過ぎない
ただ、その絶対数が他のミュージシャンの時と比べてはるかに多いのだ

理由 そりゃ簡単でコルトレーンは人気がある それだけのことだ

1に理解できない現実かもしれんが、なぜだかコルトレーンは人気があるんだよ

581 :345:03/04/07 22:45 ID:zmiY/XqW
え〜とですね・・・

> しかし、私は、私の周りでは『コルトレーン等をつまらない』と言う事がタブーだと書いている。
> そして、私自身コルトレーン等を『つまらない』と思ってる
> だからこそ、私はこのスレでタブーを突き破り
> 『おおっぴらに』コルトレーン等を『つまらない』と主張しているのである。
> ただ、それだけのことである。

あんまり「おおっぴら」ではないですよね・・・。
大した具体的な理由もなしに、とりあえず玄人気取りで「つまらない」と言えば
たしかにそれはタブーなのかもしれませんが
然るべき具体的な理由を挙げて「○○だからつまらない」と声を大にして言ってのければそれでいいんじゃないでしょうか?
自分の評価が下がりますか?
私は例え自分と同じ意見ではなくとも、筋の通った意見なら、それは評価するべき意見だと思いますが。

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 23:02 ID:???
>>345
sageでやってくれた方が有り難いんだが。

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 00:38 ID:???
>>577
 >そしてそのタブーはコルトレーンの音楽とも関係ないと。
 >そうだ、これは私もわかってるし当たり前のことだ。

 >しかし、私は、私の周りでは『コルトレーン等をつまらない』と言う事がタブーだと
 >書いている。
 >そして、私自身コルトレーン等を『つまらない』と思ってる
 >だからこそ、私はこのスレでタブーを突き破り
 >『おおっぴらに』コルトレーン等を『つまらない』と主張しているのである。
 >ただ、それだけのことである。

わかった。ならば、こう↓ではなくて

 443 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/06 03:58 ID:???
   △a.啓蒙
   ○b.議案の提示
    c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
    d.釣り
    e.中の人が勝手にやってしまって困った

こうだな。↓

    a.啓蒙
    b.議案の提示
   ○c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
    d.釣り
    e.中の人が勝手にやってしまって困った

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 00:46 ID:???
でもよコルトレーンがつまらんのは当たり前だろ

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 01:07 ID:yFLXjVdn
>1
コルトレーンがつまらないと思えるのは
結局レコードをたくさん出したからじゃないのか
(とくに60年代はな<俺もここらへんは嫌いだね。)
たくさん出せば駄盤が多くなるのも事実だ。

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 01:18 ID:???
なんかこのスレってコ●トレ○ンつまらんって書いた香具師を絶対に
許さない空気があるな・・・

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 01:51 ID:???
オレの知ってる
コ●トレ○ン好きは都会派ソー○学会員だ
借金と垢にまみれた人生だが
部●出身でDQNな香具師でも
両方の信心のおかげで今じゃすっかり都会人になりきっている。
慶応大学出身の先輩にもタメグチをきいてるよ。
オレはそんな知り合いをある一面では羨ましくも思うんだが
ああはなりたくない、といった軽蔑の感情も持っている。
にしても、ちょっと真似できないなあの感覚は…。

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 03:08 ID:???
晩年のコルトレーンなんて確かにつまらんよ
なんかもう本当に一番上辺の部分だけ聞きかじった哲学的知識だけの
イカレタ薬物中毒患者だ。そんなやつの演奏などスピリチュアルだかなんか知らんが、
あんなもん、てきとうにブローしているだけじゃないかよ。
でも信者は「これぞ究極のジャズ!」という感覚で喋ってるところがものすごく面白い。

589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 03:43 ID:???

 馬鹿を黙らせる為なら、
 タブーでも何でもあったほうがよい。


590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 04:10 ID:???
 コルトレーンをつまらないと言うのは罪だろうか?
私はそうは思わない。
 法律的にも、もちろん違法行為ではない。
 コルトレーンをつまらないと言う行為に対して、
命を奪われるということは、ないといえるだろう。
 だが一度コルトレーンをつまらないと言うのではなく、
何度も何度も繰り返してコルトレーンをつまらないと言った場合、
それは死刑に相当する罪である。
 いくらコルトレーンをつまらないと言ったとしても
寛大に許すべきだという意見もあるだろう。
 寛大で、大人物で、社会的地位があり、大金持ちであれば、
多少コルトレーンをつまらないと言っても許される。
 しかし、そうでない場合には、反撃することが許されるはずだ。
 コルトレーンをつまらないと言う側もそれぐらいの覚悟をするべきだ。
 現在世界中で起きているジャズの衰退の多くは、
コルトレーンをつまらないと言う連中が原因だ。
 コルトレーンをつまらないと言うことは、
殺されるかもしれないということを知らねばならない。
 コルトレーンがつまらないか、面白いかどうかは問題ではない。
コルトレーンをつまらないと言っただけで、死刑と同じことだ。
 いつもコルトレーンをつまらないと言ってる人は、危険である。

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 04:24 ID:+NBZohhN
コルトレーンはムード歌謡のインスト

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 04:49 ID:jw0xVtvG
>>590
それは逆も言える。
コルトレーン信者として差別される人は
差別する側の人の気持ちを考えているのだろうか。
あるジャズ同好会の飲み会で、冷静にコルトレーンの批評をする者に
怒り狂ったコルトレーン信者の親爺が椅子を振り上げたことがあった。
早稲田の女子学生が
「あんた!そんなことするから私らコルトレーン好きは差別されるんや!」と止めたのを実見した。
コルトレーン信者として差別される側の無思慮な行いが、さらに差別を誘発するのである。
差別する側は、全て無闇やたらに差別するわけではない。
いわれのない差別もあるが、いわれのある差別もある。
それをこの早稲田の女子学生から教わった。

593 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/08 07:26 ID:???


  _、_
( , ノ` )  起きぬけだがコルトレーンの『バラード』でも聴くか・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 確かにムード歌謡のインストだね・・・・・




594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 07:45 ID:vdgsD2UI
プレイヤーは好きだと思った曲を弾いてるよ。
リスナーはジャズ権威者とやらに拘りすぎ。

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 10:14 ID:???
漏れも昔は至上の愛にしろビレッジバンガードにしろ、何が面白いのか全くわからなかった。
まぁ辛うじてバラードやブルートレインなどはそこそこ面白かったが。
しかし今、至上の愛以降のコルトレーンは大好きです。
別に権威云々で好きになったわけではない。
純粋に音楽として強烈に惹き付けられるものがあった。
但し、漏れにとってはアセンションだけ別格。これはマジでわけわかりません。
自分がつまらないと思う音楽に対してつまらないと言うのは凄く簡単。
言うのは勝手だが、敬遠してしまうと激しく損することもある。
逆に、敬遠しておけば無駄な時間の過ごし方をしなくて済むこともあるけど。

本スレは1が「コルトレーン・ブラウニー・ビルエバンスは1にとって絶対的につまらん」
と放言したかっただけでしょ。
これに賛同する人としない人がいる。そんなもんでしょうよ。
漏れ、ブラウニーをほとんど聴いたことなかったな、そういえば。


596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 10:15 ID:???
>>590
>現在世界中で起きているジャズの衰退の多くは、コルトレーンをつまらないと言う連中が原因だ。

”現在世界中で起きているジャズの衰退の多くは、コルトレーンが宗教にボケてつまらない音楽を垂れ流したのが原因の発端となっている。
↑これが正しい認識です。


597 :541:03/04/08 11:40 ID:???
>>596
おらぁ、ビッチェス・ブリューでマイルズがやった事をほとんどのジャズ屋が理解できなかったことが衰退の原因だと思うけどな


598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 13:15 ID:???
どうも>>1は真にこの3人の音楽そのものを’つまらない’と言っているのではなく、
殊更彼等をを持ち上げようとする権威主義的な’世の風潮’が’面白くない’だけなんじゃないか?
だとしたら、本当につまらないのは>>1自身の音楽に対する接し方だと思うのだが。

599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 18:29 ID:???
1は、そういう風潮も面白くないんだろうけど、実際つまらんと思ってるみたいだが。

しかし、ジャズでもロックでもR&Bでもテクノでもクラでも、
その種の音楽にどっぷり浸かってみないと、
痺れるほど感動することなんて、稀だと思うけど。


600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 23:32 ID:W67Ii4/3
>その種の音楽にどっぷり浸かってみないと、
>痺れるほど感動することなんて、稀だと思うけど。

1は
コルトレーン・ビルエバンスなどが
権威主義的な’世の風潮’で他のジャズメン以上に祭り上げられていて神格化された
彼らの音楽を本当は面白いか、つまらないかもわからず
「良い音楽に違いない」と盲信している人達を
まずは1自身が「絶対的につまらない」と言い切ることから
目覚めさせたい、タブーを打ち破りたい、とも思える。

601 :あぼーん:03/04/08 23:34 ID:???
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 00:17 ID:???
>>600
あなたの日本語、ボロボロですよ。

603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 00:25 ID:???
みんな1から
「ナゼつまらないのか?」という理由を聞き出そうとしているけど
音楽なんて理屈抜きに「おもしろい」ものもあるし
理屈抜きで「つまらない」ものもあるから。
そんなもんどうでもいいんじゃないのか?

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 00:58 ID:???
理屈抜きに「つまらない」のはコ●トレ○ンの「市場の愛」
スイングなんとかって雑誌の選定という評価と、
「感動するから聞いてみろよ」という自称ジャズ通の言葉に乗せられて
CDを買ったはいいが、その内容は最悪だった。
演奏もさることながら、何だい!?あのキモイつぶやき声は!
あんなのを人に薦める奴とか日常的に聞いてる奴はロクなもんじゃないぜ!

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 01:03 ID:???
>>604
まあ、あの念仏は俺も嫌いだな。
しかし、あの時期のコルトレーンカルテットを全否定するなんて
俺には出来ない。
一度先入観のようなものを取っ払って彼らの出した音自体を聞いてごらん。
あれはすごい。

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 01:48 ID:???
俺はあの時期のコルトレーンカルテットは
凄い音を出していたし革新的だったと思う。
でもあの時期の演奏を「面白い」か?と誰かに質問されたら「No」と答えるな。
俺も日常的には聴きたくないし、
娯楽音楽としては「つまらない」部類だと思う。

607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 01:54 ID:???
>>606 お前みたいな一般人には良さがわからんよ

608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 02:00 ID:???
コルトレーンってホント素晴らしいよね!最高だよね!神だよね!
コルトレーンの良さのわからない一般人なんて馬鹿だよね!

609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 02:07 ID:???
なんかこのスレってコ●トレ○ンつまらんって書いた香具師を絶対に
許さない空気があるな・・・

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 04:13 ID:???
コルトレーン教のアンチコルトレーンのジャズファンに対する
徹底的な攻撃姿勢に批判をためらっている方は多いと思います。
でも黙っていては何も伝わらないと思い私は訴えます。
コルトレーン教の中にはアンチコルトレーン潰しに加担してない
善良な信者さんもたくさん居る事は理解しています。
しかしそう云う人が私はアンチコルトレーン潰しをしていないから
他のジャズファンに迷惑をかけていないと果たして言えるのでしょうか?
多くの不愉快で説教臭くて押し付けがましい言動を繰り返してきた
コルトレーン教のために活動する事自体が悪い事ではないのでしょうか。
アンチを潰すことを指示する熱狂的コルトレーン信者、
その命令に盲目的に従い一般のジャズファンの人格を
貶める言動をする信者が残念ながらいます。
コルトレーン教はジャズを使って巧妙に優越感を得たいのでないか。
それが事実であり全てだと思います。
世界中でジャズファンが減りジャズの衰退がこんなにも進んでいるのは
コルトレーン教のそんな実態に気付いたからではないでしょうか。
コルトレーン教の信者の方へ思います。
現実を恐れずどうか直視してください。早く目を覚ましてと思うばかりです。

611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 04:15 ID:???
で結局↑こいつが出てくるわけだ。分かり易いね。

612 :かおりん祭り:03/04/09 04:27 ID:???
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

613 :あぼーん:03/04/09 04:27 ID:???
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
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614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 10:15 ID:???
つまらないと思うところ。
1、コルトレーンの場合
 言うまでもなく、ダラダラと続く晩年のソロ。
2、ブラウニーの場合
 ローチとのバンドのカッチリし過ぎたアンサンブル。
3、エヴァンスの場合
 晩年のトリオでのマーク・ジョンソンのソロ

人それぞれ、いろいろあらぁな。

615 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 14:44 ID:???
好みレベルの話だね。

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 14:50 ID:x+Uf3kwY
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 15:04 ID:???
>>615
そうそう、結局はそれだけのこと。

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 15:22 ID:???
コルトレーン教という、俺の身近では(ジャズ好き自体身の回りにいないんで)
見かけないものに対して目くじらを立てられる環境にいる610を、
ある意味羨ましかったりするんだが。珍奇な人がいるんだねぇ。
しかし、評論家(やジャズ喫茶親父)の本では
至上の愛の前まで、もしくは至上の愛までを認めて、
その後のを自己の追究に向きすぎていて面白くない、という意見の方が
多いと思うんだけど。コルトレーンお薦めアルバムというと、未だに
ブルートレイン, My Favorite Things, Giant Steps, 至上の愛でしょ。
決してビレッジバンガードアゲインとかライブインジャパンとかインシアトルは
お薦めされていないでしょ。
晩年のコルトレーンを、はじめは純粋に感動して聞いていたが、
後から「なんだい、ただの垂れ流しかい」って風に思い直したヤシっている?
漏れは逆で、「なんじゃこりゃ、どこが名盤や」と昔は思っていたが、
最近は晩年のコルトレーンに激しく感動している。
特に、ライブインジャパンのCrescentに痺れた。


619 :541:03/04/09 18:03 ID:???
わからない奴が多いみたいだから、
1の意見を俺が歴史的事実で証明してやろう。

コルトレーンが独立したあと、つまらないアルバムを量産していたとき
どうしてマイルズが「いつか王子様が」を録音する際に
わざわざ1の大好きなモブレーがいる自分のバンドに
つまらないジャズを演る奴を連れてきたのか。

あれは1が説明するとおり、
マイルズ的には「こんな音楽はつまらない」と思ったんだけど
マスコミが「コルトレーンは神!」と持ち上げていて
そうなのかなぁとなんとなく思い
また、マイルズの周りでは
コルトレーンを否定するといじめられるような雰囲気があったので
「つまらない」とおおっぴらには言えなくて仕方なく使ったんだ。

それが証拠に、タイトル曲での
モブレーとコルトレーンの演奏を聞き比べてみろよ。
モブレーのすばらしさに対してコルトレーンのつまらなさが際立つだろ!

このことをおおっぴらに書けるのは
1がすばらしい意見を書いてくれたおかげなんだ。

ありがとう!耳のいい1!


620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 18:10 ID:???
>>619
良かったねぇ〜。

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 20:06 ID:???
>>619
面白さがわかりにくいネタレスだなあ

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 21:21 ID:???
まあどうでもいいんだが、どうも「コルトレーンはつまらないと言えない雰囲気」っての
がどうもよくわからんのだな。

俺が学生の頃には、SJあたりの「通はモブレー聴く」みたいな記事を鵜呑みにしてるや
つが多かったり、あと「ネクラ」とかいう言葉が流行りはじめた時代だったこともあっ
て、むしろ「コルトレーンが好き」と言いにくい雰囲気があったものだが。

ジャズの音楽的手法の開拓者のひとりとして、もちろんコルトレーンは別格の存在だが、
それはあくまで演奏家にとっての話であって、万人受けするものではない。
むしろ俺などは、普通のリスナーがコルトレーンのやってることを「わかる」と言ってい
ることのほうが不可思議。

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 22:37 ID:???
なんかジャズファンの間にはコルトレーンを嫌いといわないといけない雰囲気が
あるんですか?
おれの場合最近ジャズ聴きだしていろいろ聴いてみてやっぱコルトレーンが
一番だなと思ったんだけど、それをジャズ好きな香具師にいうとソウルが
足りないとか、晩年のやつは嫌いとか言いたい放題なんで笑ってしまった。
でもやっぱコルトレーンが一番でしょと思ってるワシはジャズファン的に
恥ずかしい香具師なんだろうか?

624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 22:44 ID:???
垂れ流しいうけどあれだけのテンションのプレイを垂れ流し続ける
コルトレーンの精神力はすごいと思う。

625 :345:03/04/09 22:55 ID:???
もう面倒くさいからストレートに言うと
ここで挙げられているミュージシャンは面白いor面白くないで評価されている訳じゃないと思う
人によってはどちらかというとどっちかっていう認識はあるかもしれないけどね
だから>>1の「面白くないのに絶賛し過ぎ」っていうのは見当違い
3枚目の俳優を「2枚目でもないのに評価するな!」って言ってるようなもんだよ

626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 23:41 ID:???
>>623 全然恥ずかしくないと思います。
>>622 普通のリスナーがコルトレーン(初期・晩年含めて)に感動することは
    何故かしばしばあります。


627 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 00:08 ID:???
>>624
確かにネ。でもそれだけネ。
スポ根に近いものがあるよネ。(w

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 00:20 ID:???
>>625
コルトレーン面白いじゃん。
俺は「いつか王子様が」のプレイを始めて聞いたとき
ゲラゲラ笑ったよ。なに考えてんだ、こいつは?って。

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 00:39 ID:???
コルトレーンは「アフリカ」「アフリカ2」これ最強。
シュプリームみたく説教臭くないし、ジャイステみたく青くない。

630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 01:04 ID:???
>>625
>だから>>1の「面白くないのに絶賛し過ぎ」っていうのは見当違い
>3枚目の俳優を「2枚目でもないのに評価するな!」って言ってるようなもんだよ

そうか?コルトレーンを2枚目として持ち上げてる雰囲気も感じたりするが。

631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 01:24 ID:???
>>622
世代によってコルトレーンの評価って違うんじゃないでしょうか?
80年前後に学生生活をおくった方だと思われますが
あの頃の世の風潮は軽薄短小が美徳とされていましたよね。
そんな中コルトレーンの音楽っていうのはどうも「スポ根」であるとか
重苦し過ぎるので時代の流れに反していた。
だからモブレーみたいな軽妙さが持て囃され始めたのかもしれません。

この不景気の暗い時代
今になってまたコルトレーンの神格化が復活してきた。
1は今ジャズ研C年みたいだからモロにその洗礼を受けているのではないだろうか?
周りにうるさい先輩がいると思うぞ。

632 :541:03/04/10 01:25 ID:???
>>630
コルトレーンのテナーは
ションベンちびるくらいGrooooooooooooovy!!!!!
なんて、批評があったなら別だが、
そういう持ち上げられ方はしとらんのでは?

633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 01:41 ID:???
>>632
コルトレーン聴いてションベンちびんないなら
彼の音楽を理解してない証拠。Grooooooooooooovy!!!!!

634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 02:12 ID:???
>>631
そうなのかもしれないね。
だからまあ、それぐらい世間の評価などというのは流動的だということだな。

あともうひとつ確かなのは、コルトレーンの音楽自体は80年代も今も
なにも変わらないということだ。

635 :541:03/04/10 03:31 ID:???
つまんないよぉ
みんなもっと書き込んでくれよぉ
1や1の他人を装った分身でいいから
もっと書き込んでくれよぉ

いじめないからさぁ(w

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 03:41 ID:???
>1の他人を装った分身

わかった、あんたが1本人だ

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 08:34 ID:???
DJやってますけど、至上の愛聞いてみました。周りもみんなマンセーなんですよ、
スピリチュアルとかいっちゃって。ロックやゲンオン、テクノにまで影響大だそうで
期待して大音量でかけました。以下感想

なんでつか?これ。音楽になってるのはテーマのとこだけ、あとは全員がフルパワーで
デタラメやってるだけ。滑稽さを通り越してかわいそうになりましたよ。
キチガイの絵描きがひたすらめちゃくちゃな線を殴り書きしてるような。
曲のタイトルも意味無いのに深い意味持たせようとして必死だなって感じ。
極めつけはあの合唱(念仏?)あれってショーコーショーコーと同じでしょ?

あ、自分ブルートレインは大好きです。




638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 11:24 ID:???
あれがでたらめに聴こえるのならDJはやめた方がいいよ。

639 :541:03/04/10 11:30 ID:???
>>637
いい体験をしましたね。
とくに「あらぶさぷり〜む」なんて「ショーコーショーコー」と同じ、というトコが気に入りました。
次はアセンション(神の国)にチャレンジしてください。ぜひぜひ。

後この曲を他人が聞くとどう聞こえるか、という視点で
ダグ・カーンが奥さんに歌わせたバージョンも聴いてみてください。
同じ曲には聞こえるんだけどわかりやすさがけた外れに違うのでおもろいですよ(^o^)/

640 :あぼーん:03/04/10 11:37 ID:???
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
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641 :佐々木健介:03/04/10 11:37 ID:???
     ______
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|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
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642 :かおりん祭り:03/04/10 11:37 ID:???
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 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
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    ( ^▽^)  (_(__)
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643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 17:57 ID:???
コルトレーン=スポ根的な考えがあるんですか。
でもそれ全然違うような……。
そりゃまあ練習の鬼だったそうですけどね。
月並みな言い方で悪いけどどっちかってえと宗教的なんじゃないの
それもそこらへんの新興宗教みたいなちゃらちゃらしたもんじゃなくて
精神性とかスピリチュアルとかいった言葉を簡単に使えないような
かな〜り力の入った感じが漂ってくるんですけどね俺的には。

644 :佐々木健介:03/04/10 18:10 ID:???
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645 :かおりん祭り:03/04/10 18:11 ID:???
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646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 18:18 ID:???
>>643
危ねぇ危ねぇ。渡る世間にゃあ鬼もいれば悪魔もいる。
ちょっとやそっとで見分けがつかねぇのが世の常だ。
お若ぇの、気をつけてお行きなせぇ。

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 19:07 ID:???
>>646
ようするにあんたが言いたいのはコルトレーンはクソだということか?

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 20:56 ID:???
例えばおまい、新入社員の歓迎会で趣味を聞かれて音楽と答えて、
具体的に何と聞かれて、コルトレーンでつ!って言えるか?

649 :345:03/04/10 21:51 ID:???
>>628
いや、だから、面白くないなんて言ってないでしょ?
「コルトレーン,ビル・エバンス,ブラウニーは面白いから評価されている訳じゃないんじゃない?」
と言っています。
面白い部分はあると思いますが、それが最大の理由でアレだけの名声を得た訳ではないんじゃないでしょうか?
という事です。

>>630
いや、二枚目or三枚目は"例え"ですので、「コルトレーンは三枚目役者だ」とは言ってませんよ。

>>648
別に本当に好きならいいんじゃないですか?
それを言ったことによって問題が起きるとは思いませんが・・・

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 21:59 ID:???
>>649
>面白い部分はあると思いますが、それが最大の理由でアレだけの名声を得た訳ではないんじゃないでしょうか?

当然です。名声というものは半分は欺瞞とハッタリで勝ち取るものです。
ただし、ジャズミュージシャンの場合は本人よりもレコード会社の功績のほうが大きいケースがほとんどです。

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 22:55 ID:???
盛りあがってまいりました

652 :541:03/04/10 23:50 ID:???
>>650
そんなのジャズに限りませんがな…

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/11 00:55 ID:???
>>541は文盲決定です。


654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/11 01:31 ID:???
当時、イ●パルス関係者の中には
コ●トレ○ンの演奏に非常に懐疑的だった人も多くいたらしい。
しかしイ●パルス企画部はこの神がかった男を利用して神話を捏造、
宗教に嵌った薬中をおだてて次々にレコードをリリースすることにより
自身のレーベルの硬派なブランドイメージを確立した。

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/11 12:04 ID:???
>>654
うんうん、納得納得。
とは言えコルトレーン、’クレッセント’まではマジで凄いと思うぞ、俺は。

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/11 21:58 ID:???
巨匠だとか有名だとかに惑わされず聴くべきだよ。
下らないと思えば貴方にとっては下らないんです。
無理して好きになろうとか、聴く必要もないです。

657 :541:03/04/11 22:19 ID:???
>>656
でも、そういう人ってそのうち聞くものがなくなっちゃって
ジャズを聞くのをやめちゃうか、
懐古趣味的な新譜しか聞かなくなっちゃうんだよね

そういう聴き方はつまらないと思うよ。
ま、他人事だからくどくは言わんけど。

658 :345:03/04/11 22:31 ID:???
>>656-657
この流れを見ると、541さんは音楽は無理をしてでも有名な人を聴くべきだって
解釈してしまうけれど、本当にそれは541さんの本意なんでしょうか?
なんか話が噛み合ってないようだけれども・・・

659 :541:03/04/11 22:40 ID:???
>>658
もう少し広く見てくださいよ。
ハードバッブしか聞かない人たちが、
電気マイルズを理解できなかったときみたいな
滑稽さを感じるんです

根本は同じジャズなのに
ぱっと見の見掛けが違うだけで楽しめないというのは
なかなかにつまらない生き方だと思うんです

しかし、強制はしません。と、いうことで。

660 :541:03/04/11 22:56 ID:???
>>659
もうひとつ、まずいなと思うのは
自分に理解できない音楽を聞いている人は
マスコミにだまされている、とか
自分に理解できない音楽は
不必要に誇大解釈されている、とか言う論調もちょっと、と思います

これも電気マイルズの人気を見て
ハードバップにしか興味のなかった人たちが張った論陣を思い出して
ちょっとそれはなぁ、とか思います

661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/11 23:13 ID:???
電気マイルスの根本はジャズじゃないよ。
やってる本人もジャズだなんて思っていない。

ヲタクはジャズマンがプレイしているからジャズだ、と思いこんでる
だけなのらよ。厨房クン。>541
また俺のような論調のヤツを反エレクトリックと勘違いするのも
君のような房の特徴。



662 :541:03/04/11 23:24 ID:???
>>661
そっくりそのままハードバップの人たちが張っていた論陣そのものですね
久しぶりに見ました(w
ジャズと非ジャズの区別くらいきちんとつけましょうね(w

それとマイルズが「ジャズは停滞している」と'80ごろ言った発言とかを
勝手に自分の趣味に都合よく解釈しないようにね(w


663 :656:03/04/12 06:06 ID:???
>>657
>でも、そういう人ってそのうち聞くものがなくなっちゃって
>ジャズを聞くのをやめちゃうか、
>懐古趣味的な新譜しか聞かなくなっちゃうんだよね
>そういう聴き方はつまらないと思うよ。
>ま、他人事だからくどくは言わんけど。

俺はジャズ史やジャズ論を総括的に勉強する為に聴いてる訳じゃないよ。
クラやポピュラーやフュージョンやジャズ・・・等、ジャンルに関係なく
聴いて楽しいと思える曲を演奏したいだけ。全く飽きもしないよ。
君の言っている事は僕にとっては全く的外れだったよ。

664 :541:03/04/12 07:39 ID:???
>>663
っていうか、あなたには目の前にある音楽が
「ジャズ」である必要があまりないということね
誰某の評価とか言う以前に、
まずそもそも音楽を聞く上でそれが「ジャズ」である必要すらないというところから
あなたの意見ははじまっていますね。

そりゃそういう人には傾聴に値しない意見だと思いますよ。
しかしここはジャズ板で、ジャズを聴く話題だと思いましたから。

そういう枠を省いてしまうのでしたら、
あなたの意見は本当にそのとおりだと思います。

ジャスで聴くものがないなら、別の音楽を聴けばいいんです。
つまらないものを無理して聴く必要はありませんよ。
音楽は世界に無限に存在するんですから。

が、ここはジャズ板で、話題はつまらないジャズを聴く話ですからね。
つまらないジャズの反意語が面白いジャズ以外の音楽、という話を持ち込まれても、ね。

665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/12 07:54 ID:8eT7B893
コルトレーンの音楽が評判よりくだらないのはわかっていたけど
信者はそれ以上にくだらないってことがこのスレを見てわかった。

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/12 12:03 ID:???
安心しろ。
お前よりくだらない香具師は一人もいないから。

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/12 12:39 ID:Bmjh9DJx
CDで同じアドリブ何回も聴いて何が楽しいんでしょうか。

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/12 12:45 ID:???
やっと本質をついたレスがついたな。


669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/12 12:59 ID:???
>>667
コニッツのモーションを愛聴してますが何か?

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/12 13:41 ID:ot8ekwsv
コニッツは好きだがモーションは俺にはよくない。
人にはそれぞれのよい音楽とそうでもない音楽があるだけ。
そしてそれは年月とともに変化もしていく。

671 :345:03/04/12 15:51 ID:???
>>667
それはアドリブとは言わないんじゃないでしょうか?

672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/12 18:06 ID:???
>>667,671
録音したときにアドリブならアドリブだよ
「録音したときアドリブだったんだなー」と思いながら何度も聴くんだよ

673 :656:03/04/12 19:40 ID:???
>>664
>っていうか、あなたには目の前にある音楽が
>「ジャズ」である必要があまりないということね
>誰某の評価とか言う以前に、
>まずそもそも音楽を聞く上でそれが「ジャズ」である必要すらないというところから
>あなたの意見ははじまっていますね。

そんな事は無い。ジャズが一番好きだよ。生活に於いて切り離せないと思ってる。

>が、ここはジャズ板で、話題はつまらないジャズを聴く話ですからね。
>つまらないジャズの反意語が面白いジャズ以外の音楽、という話を持ち込まれても、ね。

そんな事一言も言ってないよ。



674 :541:03/04/12 19:42 ID:???
>>673
あなた、1ですね。
切り返し方の構造が一緒。
反論は具体的な事実を示しておながいします

脳内「そんなつもりはない」までは超能力ないので理解できません

675 :345:03/04/12 19:55 ID:???
>>672
あぁ、そういう意味だったんですか。
「同じアドリブばかり(ネタが少ない)の音楽を聴いて楽しいか?」という意味で捉えてしまいました。
勘違いしました。

676 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/12 20:48 ID:???
ここはリテナーが多いね・・・。

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/12 20:50 ID:???
>>674
君の脳内が勝手に解釈しているだけなんだよ。

678 :541:03/04/12 21:50 ID:???
>>677
解釈くらいは私の脳内で勝手にさせてください(^o^;
他人の脳内で解釈されたものをそのまま鵜呑みにするなんてできませんわ!

679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 00:11 ID:???
「コルトレーンはムード歌謡」っていうのもよくわからんな。
おそらくバラード系の演奏の表層だけ聴いてそう言ってるのだろうが、
テヌート、ノンビブラートのあの突き放したようなアーティキュレーション、
時折あらわれる、いらだったようなフラジオなど
およそ「ムード」とは程遠いものだと思うが?

「ムードが無いから嫌い」というならわかるが。

680 :541:03/04/13 00:53 ID:???
>>679
>時折あらわれる、いらだったようなフラジオなど
実は漏れはそこが嫌い。
「びれっじばんがーどあげいん」の「まいふぇいばりっとしんぐす」とか聴いてると
ファラオみたいにきちんと吹けんのかこのボケっ!とか思うことしきり。

それが個性の違いということなんだろうけど、
どうも「フリーって言うことの意味がよくわかってなくて、ただひたすらでたらめに吹いている」
ように聞こえてしまうのって、漏れがただのリテナーで、なおかつ耳が悪いからなんだろうね

関係ない話してごめソ。

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 05:45 ID:???
コルトレーンの音楽が評判よりくだらないのはわかっていたけど
信者はそれ以上にくだらないってことがこのスレを見てわかった。

541=1

682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 06:04 ID:???
コルトレーンを感情的に貶してる奴の半分は
確実にイージーリスニング風ピアノトリオ愛好のカマ野郎。

683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 06:10 ID:???
録音したアドリブを何回も聴くっていうのがあるけど。
コルトレーンなんて晩年はいかがわしい宗教の信者で
アルコールやその他ドラッグを常用していたわけで、
そんな香具師の垂れ流した音を何回も何回も聴いて
感動するっていうのはどうかしてんじゃないのか?

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 06:14 ID:???
>>682
あとの半分はなんだい?

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 07:47 ID:???
コルトレーンがつまらんとか言う奴は大馬鹿

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 09:45 ID:???
コルトレーンの晩年の信者って、音楽的にどうこうより、あの長時間にわたる爆発的なエネルギーの放出に圧倒されてるだけなんじゃネ?
それってパンク少年とどっこいどっこいだよな。
あんなのシャブ打って三日三晩徹夜で博打やるのと代わりねぇ〜だろうよ。(w


687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 10:41 ID:???
宗教や薬の話を持ち出しているマヌケがいるな。
結果として出てくる音以外に重要なものなどないのに。

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 12:07 ID:plIEUyZw
正直俺もフリーを志向しはじめてからのコルトレーンは好きじゃない。
あの音の洪水の中で確実にコルトレーンはマスタベーションしていた
ように思える。それは言い方を変えれば第三者を意識せずにプレイに
徹するという事であり、方向としては純粋音楽に向かっていると
思うのだが、音楽がひとつのコミュニケートのあり方だと考えれば
他人から聞けば理解不能なつまらないものに聞こえるというのは
実に当たり前な訳だ。

689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 13:30 ID:1TM9c6WI
年寄りには最近のムード歌謡がわからんらしい。>>679

690 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 13:56 ID:???
>>688 コルトレーンはただめちゃくちゃ吹いてるわけじゃない
   計算してアドリブやってるよ

691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 14:34 ID:???
>>690
説明きぼん

692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 14:36 ID:???
>>688
フリーなんかやってたか?
フリー系の連中と共演はしてたが。

693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 14:37 ID:???
>>691
コルトレーンのやってることを説明しろだなんて・・・・
本が何冊も書けちゃいそうでつ。

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 14:41 ID:plIEUyZw
>>690
それは分かるよ。
ただめちゃくちゃに吹いているとは言ってない。
要はどこを音楽の芯にして緊張感を保っていくかという事で
あり、というか、緊張感が全てのアドリブな訳でしょ。
俺は65年のジョー・ヘンダーソンのハーフノートでのプレイが
好きなんだが、それもかなりフリーに近いアドリブ展開をして
いるのだが無調と通常との間を凄い勢いで行ったりきたりして
いる所にいい緊張感が生まれているように聞こえるんだ。
だがコルトレーンのは・・・
まあ俺には分からん。

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 14:52 ID:???
無調感出すには、考えながらアドリブしないと
出来ないよ、あと普通のバップにしないための
工夫も必要

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 15:20 ID:???
フリーのキーワードは
「戻ってこない」

697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 15:35 ID:gXsmLUH/
>テヌート、ノンビブラートのあの突き放したようなアーティキュレーション、
>時折あらわれる、いらだったようなフラジオなど
>およそ「ムード」とは程遠いものだと思うが?

ムードテナーの代名詞サム・テイラーでも↑このような演奏をする場合がある。

698 :541:03/04/13 17:16 ID:???
>>696
それはキーワードの一つ。
「進まない」というのもある。

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 18:26 ID:???
>>697
それ言い出したらテナーサックスは全員ムードじゃん

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 18:56 ID:plIEUyZw
ビリホリデーはムード歌謡に近いよな。

701 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 19:09 ID:???
そうか?どっちかってーと美空ひばりとかの感じに思う

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 07:17 ID:4bkJxG38
コルトレーンほどムード歌謡のインスト臭いテナーはいない。

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 14:08 ID:oFelFgv0
>>687
結果として出た音がつまらんのはナゼか?という話をしているのだよ。
そりゃあ、いかがわしい宗教に嵌って薬中になったキ○ガイDQNの音なんてたかが知れてるだろよ。
あんなの2chにも転がっているグロ画像や見世物小屋の切腹ショーと同じだぜ!
確かに初めは驚くけど何回も鑑賞したりするもんじゃない。

704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 14:20 ID:KoGHbofb
必死だな。

俺も当時のコルトレーンは好きじゃないが、むしろ
何回も聴くように仕組まれた、というか、他人に同化し易い
聴衆を集めてトランス状態に持っていくような音楽に
俺には聞こえるのだが。

705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 17:37 ID:???
ホント馬鹿だよなコルトレーンじゃなくて
カルトレーンという名前だったら良かったのだよ!

ウェー、ハッハッ

706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 20:43 ID:???
まあ、落ち着け

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 21:49 ID:???
>>703
単純に自身のセンスが悪いとか、理解力に乏しいという可能性は考えないのか?
評価の高いアーティストの内容がまずいケースよりも、素人リテナーの耳が未熟である場合の方が多いとは思わないか?

708 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 22:11 ID:???
>>707
晩年のコルトレーンにセンスもクソもねぇ〜だろ。(w
あんなもん単なるウンコの垂れ流しだわな!
さすがの野人エルヴィンでも愛想を尽かすっつ〜の。

709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 22:30 ID:???
だから、まあ、みんな落ちつけって
好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌いでいいやん。

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 23:01 ID:???
コルトレーン ○
エバンス X
ブラウニー 知らん

という感じのオレはジャズ的にみてどうなんですか?

711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 23:09 ID:???
例えば、コルトレーンは大嫌いだけどセシルテイラー大好きとかいうヤシはいるか?


712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 23:28 ID:???
あ〜、セシルテイラーがシェップと演奏してる作品はカナーリいけてるぞ

713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/14 23:53 ID:???
シェップは良いね  コルトレーン師匠は駄目だけど。
晩年のコルトレーンはまるっきり見世物にされちゃってるよ
あそこまでいくと気の毒に思えてくる。

714 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 00:20 ID:???
>>708
センスないのはあんたの方じゃないの?
この自信は一体どこから来るんだろう?

715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 00:24 ID:???
コルトレーソ信者ウザイ

716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 00:27 ID:???
>714
おい!708じゃなくて707の間違いだろ?

717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 00:27 ID:???
晩年のコルトレーン聞いてると、ファラオの方がきいてらんない。
ファラオを入れたくなった気持ちは分からんでもないが、でも俺は駄目だ。

718 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 00:35 ID:???
>>716
( ゚д゚)ポカーン

719 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 00:35 ID:CE/nd6br
職人さんが握った寿司屋の上寿司 と 機械でつくったコンビニの寿司がある。
ブラインドをして両方の寿司を食べさせたとしたら、コンビニの寿司のほうがうまいと言う人もいるだろう。
また個人的な好みとしてコンビニの寿司のほうがうまいと思っていてもかまわない。
けれども、個人的な好みを越えたところで、コンビニの寿司よりも職人さんが握った寿司屋の上寿司のほうがおいしい、
と断言することができるし、
コンビニの寿司はおいしくないと言ったとしても、まあその通りなので問題にはならない。

この例えで言うと、コルトレーンはコンビニの寿司にあたるので、
コルトレーンはつまらない、と言ったとしても、まあその通りなので本来問題にはならないことである。
マイルスやハンクモブレーは寿司屋の上寿司にあたるので、
個人の好みを越えたところで、コルトレーンよりもマイルスやハンクモブレーのほうがおもしろいと断言することもできる。

さて、コルトレーンはなぜか、まるで高級料理のようにもてはやされてしまっている。
昔の日本や中国でマクドナルドのハンバーガーが高級な食べ物であったのと似ているかもしれない。
しかし、いまやマクドナルドのハンバーガーはただのジャンクフードである。
音楽も気軽にいろいろなものを聞けるようになった。
そろそろ、コルトレーンを変にもてはやすのはやめて、
コンビニの寿司クラスの音楽として正しく位置づけても良いだろう。

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 00:42 ID:???
職人さんが握った寿司屋の上寿司 と 機械でつくったコンビニの寿司がある。
ブラインドをして両方の寿司を食べさせたとしたら、コンビニの寿司のほうがうまいと言う人もいるだろう。
また個人的な好みとしてコンビニの寿司のほうがうまいと思っていてもかまわない。
けれども、個人的な好みを越えたところで、コンビニの寿司よりも職人さんが握った寿司屋の上寿司のほうがおいしい、
と断言することができるし、
コンビニの寿司はおいしくないと言ったとしても、まあその通りなので問題にはならない。

この例えで言うと、マイルスはコンビニの寿司にあたるので、
マイルスはつまらない、と言ったとしても、まあその通りなので本来問題にはならないことである。
サッチモやエリントンは寿司屋の上寿司にあたるので、
個人の好みを越えたところで、マイルスよりもサッチモやエリントンのほうがおもしろいと断言することもできる。

さて、マイルスはなぜか、まるで高級料理のようにもてはやされてしまっている。
昔の日本や中国でマクドナルドのハンバーガーが高級な食べ物であったのと似ているかもしれない。
しかし、いまやマクドナルドのハンバーガーはただのジャンクフードである。
音楽も気軽にいろいろなものを聞けるようになった。
そろそろ、マイルスを変にもてはやすのはやめて、
コンビニの寿司クラスの音楽として正しく位置づけても良いだろう。


721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 00:46 ID:6ZqLzGBV
>>719
ブラボー! あんた最高に面白い ハァハァ

722 :541:03/04/15 01:51 ID:???
盛り上がってまいりました!

>>711
別にコルトレーン大嫌いじゃないですが
私、セシル・テイラーは大好きです。

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 02:17 ID:???
720みたいな奴は駄目だな
人の文章をコピペしてちょこっといじってる。 
いかにも浅はかなコルトレーン信者のやりそうなことじゃないか
そんなのは卑怯だし面白くないよ。

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 02:19 ID:???
そもそも元の>>719がつまんないからどういじってもダメだね。

725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 03:12 ID:???
>>724
まぁコルトレーン信者にとってはつまんないだろうね。

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 03:28 ID:???
>>724 だったらはじめからいじるなヴォケ

727 :541:03/04/15 03:46 ID:???
コルトレーン=コンビニの寿司みたいなもの
(みんなありがたがって食べているけど、コンビニ寿司なんてそもそもそんなにありがたいものじゃない)
そこまでは上手い。

でも、そこから先が強引過ぎるのよね>719
組み立てた筋立ても、展開もネタどまりなのはそのため。
その視点で書きたいなら本当はまずいものなのに
なんでみんながありがたがるのか,を書かないとダメなのよ
じゃないと説得力が生まれない。



728 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 03:49 ID:6ZqLzGBV
>727
なるほどなぁ541もオモロイこと言うね

729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 07:50 ID:???
コルトレーン=事故後のビートたけし

730 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 10:14 ID:???
>>729
コルトレーンは好きだけどこれは笑えたので80点w
やっぱねえ生死の境をさまよっちゃうといろいろ人生観変わったりするんだよ。うんうん。

731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 12:08 ID:???
コルトレーン聴いて鬱になる人=普通の精神状態のひと
コルトレーン聴いて少し気分が高揚する人=元々鬱なひと
後者の人は私生活に問題があると思われる 

732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 13:03 ID:???
コルトレーンを感情的に貶してる奴の半分は
確実にイージーリスニング風ピアノトリオ愛好のカマ野郎。

733 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 13:53 ID:???
>>732
それよりも、コルトレーンを手放しで崇拝しているやつの方が
どう考えても異常だと思われ。

734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 13:53 ID:???
>>732
お前はコピペのヴァカ野郎。白痴以下。

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 14:17 ID:???
コルトレーンを感情的に貶してる奴の半分は
確実にイージーリスニング風ピアノトリオ愛好のカマ野郎。
残り半分の半分はロキノン&スヌーザ愛読のロック厨房。

736 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 14:19 ID:???
リテナーが何度コルトレーン聴こうが結果は同じだよ。多分わかるまいて。
わからないものを排除したがるのは品性の無い人間がすること。

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 14:30 ID:???

リ テ ナ ー さ ん 、

わ か ら な く た っ て 悲 し む こ と は な い ん だ よ 。

君 は イ ー ジ ー リ ス ニ ン グ 風 ピ ア ノ ト リ オ を

楽 し ん で れ ば い い ん だ か ら さ 。

誰 も あ な た の 邪 魔 は し な い よ 。

ね、リテナーさん?


738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 14:38 ID:???
>>735
> 残り半分の半分はロキノン&スヌーザ愛読のロック厨房。
ロキノン&スヌーザって何?
ひょっとしてロキノンはロッキン・オン?


739 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 14:43 ID:???
プレイヤーならコルトレーンのアドリブの凄さが分かると思うんだ
けどなー

740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/15 16:32 ID:???
>>739
ただ難しいことをやってるから手放しでマンセーする、
ってのはチョト違う気もするな。
複雑化=進化と単純にみなしていいのか?
とは言え、プレイヤーとしての力量がもの凄いことは事実。

741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 16:59 ID:???
リテナーでコルトレーン好きなヤシもいっぱいいると思うんですけど。
せまーい範囲の話ですまんが、私の周りのJazz好きは、
元学バン×2,元水槽(=漏れ)1,ちょっとバンドかじったことあるヤシ1,純リテナー1、
合わせて5人います.
うち、後ろ3者は後期コルトレーン好きですね。
元学バン2人の趣味はようわからんが。少なくともPat Methenyは好きらしい。
つうわけで、「わかる」とは言わないが、
少なくとも、まともなプレイヤーでなくてもコルトレーンの良さを
自分なりに見つけている、面白いと思っている、ということは言えるんですが。

単にちょっとしたプレイヤーであることで優越感に浸りたいだけなんだろうが、
>>736,>>737は的外れと思われ。


742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 17:13 ID:???
話が晩年のコルトレーンに集中しているわけだが、
インパルス前期は面白い、ってことでいいですね?

743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 17:18 ID:anOJDS1W
コルトレーンはやっぱブルートレーンの半馬鹿みたいな
顔のジャケが一番だな。

744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 17:36 ID:???
>>742
いいです。

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 18:49 ID:???
アトランティック時代も面白いってことでいいですね?

746 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 19:14 ID:???
>>739
純リテナーでも分かると思うんだけどなー

747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 19:15 ID:???
>>742
おれもいいよ。

748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 20:13 ID:???
>>745
いいです。

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 20:18 ID:???
>>745
全然オッケー

750 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 20:42 ID:???
>>745
超大丈夫

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 20:56 ID:???
「インパルス前期」とは、E・ジョーンス&M・タイナー在籍期、ってことでいいですね?


752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 20:58 ID:???
>>745
コルトレーンに限ってはつまんないのはないでつ。
好みじゃないのはあるけど。

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 21:02 ID:???
>>751
余裕でそのとおり

754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 21:51 ID:l1+PQxRk
コルトレ-ンは普通発音はコ-トレンでコ-トに酢味噌、という
ような軽口が、普通のジャズ・ファンなんだけど、なんか君た
ちは、なんだかなぁ。

755 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 23:14 ID:???
あんたの分かるような分からんような微妙なレスもなんだかなぁ。

756 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 23:22 ID:???
コルトレーンがつまらないと言われる理由は
実際、創造性が乏しい退屈な演奏が多いから

コルトレーンがプロから高く評価される理由は
演奏力がすごいから

絵で言えばデッサン力は抜群だが、そのデッサン力を芸術に高めるための創造性に欠けている、
といったところだね。

757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 23:31 ID:???
退屈だと感じてしまうのはヘタレリテナーの耳が未熟だから。

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 23:35 ID:???
>退屈だと感じてしまうのはヘタレリテナーの耳が未熟だから。

>>757
オマエモナー

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 23:35 ID:???
>>757
いちいち1の釣りに付き合うなよ

760 :金正日:03/04/15 23:36 ID:???
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   こんなのあったニダ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 23:37 ID:???
コルトレーンがたくさんの人から愛される理由は、
コルトレーンの音楽が高尚なものではないから。
コルトレーンの音楽を楽しむためには、優れた感性など必要ないから。
「コレトレーンはムード歌謡のインスト」という書き込みがあったが、
まさにコルトレーンの本質はムード歌謡・歌謡曲的で
高尚な音楽を楽しめないような人たちの心にも届きやすいものだから。


762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 23:38 ID:???
>760
潰しておきます?

763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 23:39 ID:???
なんか、トレーンの話ばっかだね。

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 23:49 ID:???
>>763
ネタ的にけなし易いからね

765 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 23:51 ID:???
コルトレーンが愛される理由をもうひとつ。
モンクやパーカーのような偉大な創造者としてのすごみがないから。
モンクやパーカーの人間性はまさに生まれついての創造者的で
なかなか出会えないタイプ。
コルトレーンやブラウニーは確かに演奏力はすごいが
人間的にはどこにでもいそうなタイプ。
平凡な人たちが共感しやすいどこにでもいそうなタイプの人間だから愛される。

766 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 23:58 ID:???
>>1
=なかなか点がはいらないサッカーを楽しむことが出来ず、
仲間はずれにされていることが寂しくてしょうがない人。
ちなみに、オフサイドというルールがいまだに理解できない。

767 :名無しの笛の踊り:03/04/16 00:11 ID:???
>>1はくどいねえ。


768 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 00:43 ID:???
>>761
俺が聴いた事のあるコルトレーンでは、ムード歌謡・歌謡曲的なものが
全然感じられないのだが、何を聴けばムード歌謡・歌謡曲的なものを
感じることが出来ますか?

769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 06:54 ID:???
>>768
あなたの思っているムード歌謡的なものがわかりませんので
その質問には答えられません。

770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 07:05 ID:???
コルトレーンはそれほど嫌いじゃないが
このスレを見て感じるのは、その信者がウザイということ。
信者は、ここでごちゃごちゃ言ってないで
コルトレーンを手放しでマンセーするスレを立てればいいんでねぇの?

771 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 07:25 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

772 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 07:45 ID:???
おぉ我がコルトレーン同志

773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 07:48 ID:???
晩年のコルトレーンを面白いと言う人=一流プレイヤー
晩年のコルトレーンをつまらんと言う人=三流リテナー

・・・・だそうです。

774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 07:57 ID:???
>>773
まるっきり逆だろ。(w

775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 08:00 ID:???
>>769
貴方の思う、ムード歌謡的なものでいいです。
逃げないで、はやく答えてね。

776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 14:31 ID:???
リ テ ナ ー さ ん 、

わ か ら な く た っ て 悲 し む こ と は な い ん だ よ 。

君 は イ ー ジ ー リ ス ニ ン グ 風 ピ ア ノ ト リ オ を

楽 し ん で れ ば い い ん だ か ら さ 。

誰 も あ な た の 邪 魔 は し な い よ 。

ね 、 リ テ ナ ー さ ん ?

  少 な く と も プ レ ー ヤ ー で あ る な ら ば 、

  面 白 い か ど う か は 別 と し て 、

  コ ル ト レ ー ン に 凄 さ を 見 出 す こ と は 可 能 だ ろ う 。

  一 部 の リ テ ナ ー は 、
  
  実 態 無 き 「 セ ン ス 」 ・ 「 感 性 」 と い う 言 葉 を 好 む 。

  表 現 の 一 要 素 と し て の 技 術 に つ い て 、

  リ テ ナ ー は 何 ら の 理 解 力 も 有 し て い な い の で あ る 。

777 :541:03/04/16 14:50 ID:???
>>776
>  表 現 の 一 要 素 と し て の 技 術 に つ い て

一要素がわからないと全部わからないんですか…
そういう思い込みの世界もすばらしいですね

778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 15:15 ID:???
一要素がわからないと全部わからないなんてどこかに書いてるんですか・・・
そういう妄想の世界もすばらしいですね

779 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 17:06 ID:???
ヘ タ レ プ レ ー ヤー さ ん 、

わ か っ て も ら え な く た っ て 悲 し む こ と は な い ん だ よ 。

君 は コ ル ト レ ー ン 晩 年 の 垂 れ 流 し ソ ロ を

楽 し ん で れ ば い い ん だ か ら さ 。

誰 も あ な た の 邪 魔 は し な い よ 。

ね 、 ヘ タ レ プ レ ー ヤ ー さ ん ?

  少 な く と も プ レ ー ヤ ー で あ る な ら ば 、

  好 き 嫌 い は 別 と し て 、

  誰 も が コ ル ト レ ー ン の 凄 さ を 認 識 し て い る 事 だ ろ う 。

  し か し 一 部 の ヘ タ レ プ レ ー ヤ ー は 、
  
  こ と さ ら 彼 の 技 術 面 ば か り を 取 り 上 げ、そ れ を 賛 美 す る 。

  技 術 は 表 現 の 一 要 素 で し か な い と い う 事 を 、

  ヘ タ レ プ レ ー ヤ ー ほ ど 忘 れ が ち で あ る

780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 17:09 ID:???
リテ公必死みたいだが全く反撃になってないな。

781 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 17:20 ID:???
正直どちらかというと
コルトレーンファン=イージーリスニング風ピアノトリオを好む
が正解


782 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 17:25 ID:???
>表現の一要素としての技術

まさにコルトレーンがすごいと言われる理由はここだ。
表現の一要素としての技術がすごい。
しかし、コルトレーンはそれだけしかない。
他の部分はあまりに平凡。だから、つまらないと言われるんだよ。

783 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 18:03 ID:???
( ゚Д゚)ハァ?
リテナーって一体何を聴いてるんだろうな。

784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 19:48 ID:???
あーあ、荒れちゃって。
至上の愛とか聴いてるとすごいんだけどもっとなんか無茶苦茶やってくれいとか
思うようになってきて、それで晩年のやつを聴くとおおこれこれって納得したり
することってない?
コルトレーン本人はこれのもっと凄いバージョンをやった人なんだろうなと
思うんだけどこういう考えっておかしいでつか?

785 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 19:48 ID:???
別のスレじゃないけど、ヘタレは惚れた女にも”至上の愛”とか贈るんだろうな。(w

786 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 19:54 ID:???
↑これ本当にやってくれた奴は神

787 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 20:53 ID:???
つ〜か、頭イカレてんじゃねぇの?

788 :541:03/04/16 21:57 ID:???
>>778
一要素だけ抜き出すからそういう受け取られ方をしたんですよ?
何度も書きますけど具体的な例示のない反論はダメです

反論はまったくかまいませんが、
基本的に「具体的」にするように心がけてください

「そんなことは言ってない」のなら
どんなことを言いたかったのか具体的に書きましょう
それが具体的に表現できないのなら
どんなに脳内で整合性の取れたことを考えていても
誤解を受けた時点で負けです

がんばってください

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 22:17 ID:???
痛い人ハケーン。
誰が誰に反論?誰が一要素を抜き出したの?
飛躍しすぎていて笑えます。
誤解を受けた側が負けなのなら、わざと曲解すればどんな突拍子もない主張であっても常勝無敗ですね。
無理が通れば道理が引っ込むって大変素晴らしいですね。



790 :541:03/04/16 22:30 ID:???
>>789
だから「具体的に反論」すればいいでしょ
具体性のないすばらしい意見をお持ちの方が論争の勝者
というのでは対話になりません

また、曲解を恐れるといういいわけで
具体的なことを言えもしないのに、
言わないフリをしている人というのも
はっきりいえば、負けです。

誤解を受けるのは対話する以上当然です。
また、相手から曲解という手法で自分の意図したことをそらされるなんて
そんな基本的な仕掛けはありに決まってます
そうしたものを織り込んだ上できちんと自分の表現したい事項を
他人に理解させられなければ

負けです。

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 22:40 ID:???
曲解という手法を使ってまで逃げなければならない時点で既に敗北だろう。
もしもこれを基本的だというならどんな話も噛み合わなくなるな。


792 :541:03/04/16 22:52 ID:???
>>791
あなたの基本認識で正しいです。
第三者からみてあからさまに曲解としか思えない対応をした人がいた場合
それに対する再反論を待つまでもなく、曲解と取られた側の負けです

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 22:58 ID:???
541は「イージーリスニング風ピアノトリオ」リスナー

794 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:02 ID:???
そうなのか?
まあ何者にせよ>>541の最後の三行には禿胴。

795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:18 ID:2xJG8Iu1
コルトレーン信者はコルトレーンの演奏の何が気に入っているのですか?
具体的に言って下さい。

796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:19 ID:gGm0Z/2a
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797 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:21 ID:???
>>795
信者とやらが来るのを死ぬまで待ってなさい。

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:23 ID:???
>>795

797=信者

みたいですよ(w

799 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:28 ID:???
リテ公は妄想しか能が無いのだろうか。

800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:31 ID:???
なぜ自分に都合の悪い意見を書かかれるとリテ公だと思うのだろうか。

801 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:32 ID:???
なぜ都合の悪い意見を書かれたなどという妄想を膨らませるのだろうか?

802 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:34 ID:???
なぜ妄想を膨らませると妄想するのだろうか。

803 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:37 ID:???
ぼつはリテだけど、プレーヤーが純粋に技術をほめるのはわかりまつ。
まあよくテンパッて延々やってるな、とは思いますよ。
絵でも楽器でもダンスでもフルパワーで自由にやるってできないもんですからね。



804 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:41 ID:???
797=信者

うむ、確かなようだな(w

805 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:47 ID:???
>>803
あなたのような人はリテでもなんでもなく普通のリスナーでつよ。
胸を張っていれば良し。
リテになるための必要条件は自分の知識や能力の範囲外のことにまで偉そうに講釈したり、
自身よりもハイレベルなモノを上から見たが如く侮辱することでつ。
もしどうしてもリテを目指すのなら相当な人格改造が必要でつね。

806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:48 ID:???
自己レスしても虚しい限りじゃのう。

807 :803:03/04/16 23:54 ID:JB/DxXeD
>>806
別人だっての。

808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:55 ID:???
証明できません。

809 :あぼーん:03/04/16 23:57 ID:???
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
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http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html

810 :805:03/04/17 00:05 ID:WxSC2cWT
証明完了。

811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 00:07 ID:???
日付変わるとIDも変わるんだよね(プ

812 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 00:10 ID:???
ゲソヲソ並の妄想狂ハケーン。

813 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 00:11 ID:???
日付変わるとIDが変わるのは妄想ではないよ。

814 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 00:15 ID:1VqnGudi
>>801
アンタそこで黙っちゃったら負けだと思うよ。 もっとなんか言ってやれよ!!!

815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 00:19 ID:???
>>814
何か言いたいのなら自分で言えよ。

816 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 00:21 ID:???
815=801=コルトレーン信者

817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 00:23 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

818 :814:03/04/17 00:25 ID:???
>>815
違うよ 俺はアンタを応援してんだよ!
アンタ黙っちまったら駄目だ。
俺もなんか言ってやりたいけどさコルトレーンのことあんまり知らないからよ。
論破できねぇんだよ。アンタしかいねぇんだよ。

819 :814:03/04/17 00:27 ID:1VqnGudi
>>815
なにもsageで書くことねぇよな
俺はアンタを応援してる。頼むぞ!

820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 00:30 ID:???
コルトレーンのことを知らないのに論破はしたいのか?
不思議な香具師もいるものだ・・・・

821 :814:03/04/17 00:35 ID:1VqnGudi
>>820
いや、少ししか知らないんだよ。
でも、コルトレーンは好きだ。
だからムカツクんだよな。
俺も論破したいんだけどよ。
知識ねーからうまく言えねんだ。

822 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 00:58 ID:???
今日「ジョンコルトレーン・アンドジョニーハートマン」を聞きました。
とても感動したので、こんな感じのムード歌謡を教えてください。

823 :814:03/04/17 01:16 ID:1VqnGudi
>>815
おいアンタ! アンタもコルトレーン大好きなんだろ?
もしそうだったら黙ってしまわないで言ってやれよ!
自分はコルトーレンのこういう所が良いと認めてるって!!
つまらんとか言ってる相手にコルトレーンの素晴らしさを教えてやれよ!!!
俺も少ない知識だけど出来るかぎりアンタをフォローするからよ・・・

824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 01:26 ID:???
        ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


825 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 01:35 ID:???
コルトレーンのペニスか。 あんまり想像したこと無いな。


826 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 01:42 ID:???
ムードサックスならば

ケニーG>コルトレーン

だよな

827 :814:03/04/17 01:57 ID:1VqnGudi
>>815
今日はもう寝る

828 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 03:12 ID:???
 
 >>803-813

 ↑こういうことするからコルトレーン信者は(以下略

829 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 03:16 ID:???
803=805=807=810=812=コルトレーン信者

830 :OM:03/04/17 04:19 ID:???
>>822
「コルトレーン・アンド・ジョニーハートマン」風ムード歌謡

http://www.aleph.to/happy/healing/0101.html

831 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 06:17 ID:???
>>2よ。

おまえ、「2」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

「2」

か。
なにそれ。

「2」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、「2」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「2」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。


832 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 06:20 ID:???
831を晒しage

833 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 12:00 ID:oSS8N4SQ
>>822
コルトレーン好きにぴったりです
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_03/g2002032002.html

834 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 12:02 ID:oSS8N4SQ
>>826
ケニーGは、ムード歌謡というよりイージーリスニング
ムード歌謡度は
コルトレーン>ケニーG

835 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 20:21 ID:???
ペズスレのペズ好き=このスレのコルトレーン嫌い

836 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 21:40 ID:???
純粋なコルトレーン嫌いは>>1だけじゃないか?
あとは’至上の〜’以降が嫌いなだけだと思うのだが、、、。

837 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 22:23 ID:???
>>822
コルトレーン&デュークエリントン

838 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 22:39 ID:???
>>837
うん、このアルバム良いよ。お勧め

839 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 22:50 ID:???
>>822
まずはシナトラ聴け。

840 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 22:51 ID:???
>>839
ハー?

841 :マイルス コルトレーン:03/04/17 23:00 ID:MyDJlZbL
何でここの人はインパルスの後期の作品が嫌いなの?

842 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 23:48 ID:???
自分の理解を超えているものには敵意を持つのだそうです。


843 :541:03/04/17 23:54 ID:???
>>842
煽りを入れる前にまず君の理解から書こうね
俺のは上の方にあるから探してね

844 :822:03/04/18 00:03 ID:???
ケニーGは聞きましたが、なんか「いかにも」的なあざとさが耳について、
1曲で十分って感じてしまいました。バックのサウンドもシャラシャラキーボード
サウンドで、受け付けません。
コルトレーンの場合は甘甘路線でも一本硬質な筋が通っている感じで、
この一本の硬質な筋があればどのような装いをしてもそれで勝負できてるな、
という感じがしました。
今度は>>837で推薦してくれたCDの感想を書きます。

845 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 00:12 ID:???
>>843
話がかみあってないよ。

846 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 00:24 ID:???
「コルトレーン&デュークエリントン」は良いね。
実質、コルトレーンのアルバムで名盤と呼べるのはこれだけだし。
コルトレーンもエリントンみたいな優秀な人に活かしてもらえば、
良い演奏を残すことができたってこった。
まあ、リーダーとしての才能はないのに自分の道をつきすすんじゃったから酷い結果になっちゃったけど。

847 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 00:26 ID:???
オイラのコルトレーンフェイバリットは

「ラッシュライフ」
「&ジョニーハートマン」
でつ

むずいのはイヤボ

848 :541:03/04/18 01:03 ID:???
>>845
「自分の理解」が何を指すのかについての曲解ですね。
あんたの負け。

849 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 03:01 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

850 :動画直リン:03/04/18 03:19 ID:WViVu0TM
http://www.agemasukudasai.com/movie/

851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 04:18 ID:???
しかし、ジャズヲタどもはどうしてこんなに語るのが好きなのか。

852 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 07:32 ID:MrHpvdqT
>851
自分こそが芸術を音楽をジャズをコルトレーンを真に理解していると思いたいのだ。

853 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 12:11 ID:???
思いたいだけならともかく、自分の理解力を何の根拠もなく信じ込んじゃってるドシロウトは痛々しいね。

854 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 13:51 ID:fDWSLQmq
コルトレーンの魅力とは何か?
音の突進力である。シーツオブサウンドと呼ばれた音の波頭は
音を隙間なく並べ立ててそこにある壁を突き破っているように
見えた。というよりも壁が出来るよりも早くいかに多くの音の
行進でその先へ進もうとするかのようであった。
俺がフリーとの接触を深める以降のコルトレーンに違和感を
感じるのはまさにその突進力のなさにである。
確かに音は並べる。それは以前にもまして多く並べるのかも
知れない。しかしその音に説得力がないのだ。
壁の前で蛇の如くうねうねとのたうっているような印象なのだ。
果たしてそれはコルトレーンにとっての祝祭であったのかも
知れない。しかし俺はそれ以前のストイシズムに溢れた饒舌さ
とでもいうべきコルトレーンの音の突進力に魅力を感じる。

855 :803:03/04/18 15:32 ID:???
>>854
コピペだろうが、30点。
えさだらけの文章だなw

856 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 16:12 ID:???
>>853
オ マ エ モ ナ 。 (w

857 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 16:14 ID:???
ど素人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

858 :854:03/04/18 16:54 ID:fDWSLQmq
>>803
違うよ。

俺は能書きが書きたかっただけなんだ。

俺はただ知ったかぶりの偉そうなそんな能書きが書きたかった
だけなんだアァァァァァァァァァァ!

859 :bloom:03/04/18 17:02 ID:WViVu0TM
http://www2.leverage.jp/start/

860 :854:03/04/18 18:27 ID:fDWSLQmq
俺は

必死だな。

861 :動画直リン:03/04/18 18:32 ID:WViVu0TM
http://www.agemasukudasai.com/movie/

862 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/18 23:11 ID:???
>>860
いや、GoodJobだと思う。

叩かれてもいい、自分の意見を書く。

これだよな。

863 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:24 ID:???
>叩かれてもいい、自分の意見を書く。
>1 ◆O2GBwS5Qpc :

書いてる?

つうか書いてますか?

864 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:24 ID:???
>>855=803

おまえの自作自演は最低だな

865 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:25 ID:???
864はスルー。

866 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:27 ID:???
>864
お前の自作自演の方が最低じゃね?

867 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:29 ID:???
865=866=803

わかりやすいね(w

868 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:31 ID:???
ふうん

869 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:33 ID:???
803?

870 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:33 ID:???
「シーツオブサウンド」

=コルトレーンのやっていることがよくわからない人が、苦し紛れに使う言葉。

871 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:34 ID:???
>>870
デムパ

872 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:38 ID:???
 >>803-813

  ↑803の自作自演はここを見て判断しる!

873 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:40 ID:???
>>803とかはどうでもいいんですけどね。>872

874 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:41 ID:/f4iiAxT
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875 :山崎渉:03/04/18 23:46 ID:dyjriqiF
(^^)

876 :803:03/04/19 00:00 ID:???
>>864
名前にレス番付けるのは自演といいません。激藁。
反論できないと自演扱いするのを「必死」といいます。

トレーン擁護派の有力な意見出ませんねー。

877 : :03/04/19 00:03 ID:0ubrBk4l
1さん、モンクはどうですか?

878 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:11 ID:???
873=803

これまたわかりやすい(w

879 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:15 ID:???
806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/16 23:48 ID:???
自己レスしても虚しい限りじゃのう。

807 :803 :03/04/16 23:54 ID:JB/DxXeD
>>806
別人だっての。

808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/16 23:55 ID:???
証明できません。
810 :805 :03/04/17 00:05 ID:WxSC2cWT
証明完了。
811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/17 00:07 ID:???
日付変わるとIDも変わるんだよね(プ


812 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/17 00:10 ID:???
ゲソヲソ並の妄想狂ハケーン。


813 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/17 00:11 ID:???
日付変わるとIDが変わるのは妄想ではないよ。

880 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:18 ID:???
>反論できないと自演扱いするのを「必死」といいます。
このスレのお約束か。ID・IPとか。

>>803
>トレーン擁護派の有力な意見出ませんねー。

単純なリテナー煽りも飽きてきますた。



881 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:19 ID:???
これが「必死」な例ですね。

882 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:20 ID:???
リテナーの方は自分の好みを主張するばかりで何の発展もないもんね。

883 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:21 ID:pFttidgV
必死なのはオマエじゃないの・・・?

884 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:22 ID:???
クラ板からのお客さんスレも増えすぎたかもな。

885 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:22 ID:???
>>853
>思いたいだけならともかく、自分の理解力を何の根拠もなく信じ込んじゃってるドシロウトは痛々しいね。
別にかまわないんじゃない? 感じたことそのものはリアルなのだから。
間違っていれば経験及び他人との交わりの仲で修正すればよい。
あるいは周りが説得力ある言説で間違いに気づかせればよい。
もっとも醜悪なのは素人をただ素人呼ばわりするだけのエセ玄人。

886 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:25 ID:???
>>885
わざわざ853を引用してきてどうしたいん?

887 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:26 ID:???
885はクラ板ではありがちな書き込み。

888 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:27 ID:???
どう感じるようと自由だが、それをわざわざ掲示板に書いてしまうのはやっぱり痛い香具師。
そしてその痛い香具師を指導してやる義務は他の人には全く無い。

889 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/19 00:29 ID:???
>>877
モンクは良いよ。好きだ。
ただあれだけは『コルトーン コルトレーン』と五月蝿いのでね

  _、_
( , ノ` )  モンクス・ミュージックを聴いてみる・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|


  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ やはりコルトレーンは駄目だね・・・・・

890 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:32 ID:???
>>888
「痛い」と感じたら、その痛みを取り除きたいと思うでしょう?義務感など必要ない。


891 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:33 ID:???
>>886
口惜しかったので反撃してみたかったらしい。
反撃になってないのが気の毒だけど・・・・

892 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:34 ID:???
>もっとも醜悪なのは素人をただ素人呼ばわりするだけのエセ玄人。

こういうエセ玄人って嫌だよね。


893 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:34 ID:???
>>890
痛い香具師は黙らせるのが一番手っ取り早い対策。


894 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:35 ID:???
>>893
じゃ、まずはオマエが黙れよ

895 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:35 ID:???
>>892
いくら悔しくとも素人は素人、玄人は玄人。
どうしようもない。

896 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:37 ID:???
>>895
自称玄人は黙ってろ

897 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:37 ID:???
>>894
じゃ、まずはオマエが黙れよ

898 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:37 ID:???
久しぶりに都合良く出てきたなあ>>1 ◆O2GBwS5Qpc(藁

>やはりコルトレーンは駄目だね・・・・・

具体的にやりましょうや。

899 :894:03/04/19 00:38 ID:???
>>897
俺はいつでも黙っている

900 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:39 ID:???
具体的に何か書けるのならとっくに書いているはずじゃない?

901 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:40 ID:???
>>893
そうですか・・・
しかしそれは最も退屈にして最も貧しい対策でもあると思います。
私は極力避けたいです。

902 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:42 ID:???
>>901
それなら変な人の矯正の役はあなたが担ってください。

903 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:42 ID:???
>894 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/19 00:35 ID:???
>>>893
>じゃ、まずはオマエが黙れよ
>897 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/19 00:37 ID:???
>>>894
>じゃ、まずはオマエが黙れよ

>>899
黙っててくれません?

904 :894:03/04/19 00:43 ID:???
>>903
俺はいつでも黙ってる

905 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:45 ID:???
893 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/19 00:34 ID:???
>>890
痛い香具師は黙らせるのが一番手っ取り早い対策。
から>>901-902でつね。

906 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:46 ID:???
>>889
ロリンズもコルトレンもモンクはお気に入りだったみたいだけど、
その辺はどのように評価しますか?

907 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:46 ID:???
>>905
おまえうるさいから消えろ

908 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:49 ID:???
906の>>889はこれ。

889 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/19 00:29 ID:???
モンクは良いよ。好きだ。
ただあれだけは『コルトーン コルトレーン』と五月蝿いのでね
  _、_
( , ノ` )  モンクス・ミュージックを聴いてみる・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ やはりコルトレーンは駄目だね・・・・・


909 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:51 ID:???
907 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/19 00:46 ID:???
>>905
おまえうるさいから消えろ

910 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:52 ID:???
907 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/19 00:46 ID:???
>>905
おまえうるさいから消えろ 

911 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/19 00:52 ID:???
>>906
評価ですか
そういうのは当時あの国でいっしょに活動した仲でないと
分かり合えないのではないかと思うよ。

モンクが彼らをどれだけ寵愛していたとしても
そういったCDやレコードを聴く私は『つまらん』としか言えない。

912 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 00:53 ID:???
911 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/19 00:52 ID:???
>>906
評価ですか
そういうのは当時あの国でいっしょに活動した仲でないと
分かり合えないのではないかと思うよ。

モンクが彼らをどれだけ寵愛していたとしても
そういったCDやレコードを聴く私は『つまらん』としか言えない。

913 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:01 ID:???
>>1
>モンクが彼らをどれだけ寵愛していたとしても
>そういったCDやレコードを聴く私は『つまらん』としか言えない

言いっぱなしじゃないのなら「つまらん」以外の言葉で表現してや。

914 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:02 ID:???
>>911
もしかしたら、モンクのどこが好きかという問いに対しても、
「とにかく好きだ」としか言えないとか?

915 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/19 01:03 ID:???
>「つまらん」以外の言葉で表現してや。

 おもろない。

916 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/19 01:04 ID:???
>>914
その通りだ

917 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:05 ID:???
ついでに言うけど『つまらん』つうのは極めて主観的な話でそ?
何故つまらないか客観的に語ってくれないと他人には分からないよ。

918 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/19 01:05 ID:???
>>917
わかんなくて結構

919 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:10 ID:???
>「つまらん」以外の言葉で表現してや。
>おもろない。

1 ◆O2GBwS5Qpcの価値感と違う意見は排除するのなら
意見交換する気もなさそうなんで無駄だ罠。

920 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:12 ID:???
>918 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/19 01:05 ID:???
>>>917
>わかんなくて結構

なら消えてちょ。まじでさ。


921 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:12 ID:???
12 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/03/16 02:03 ID:???
誰か私を洗脳してくれよ。
君達の言うことが正しいって思えるように。
ソニーロリンズを聴けばおもしろい事が解かるっていう回答は無しだ。
ちゃんとした根拠を提示して、
他の人にも理解できるように、
きちんと説明してくれ。
感情論は無しな。
人に伝わる言葉で、
ちゃんと説得してくれ。

922 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:13 ID:???
>>918
それは許されざる暴言です。なぜなら、あなたは1において
>コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない
>つまらないだから、もうそろそろもてはやすのやめようよ
と、他者に対する呼びかけを行っているからです。

それともあなたにとって「やめようよ」の意味は「やめなさい」という命令なのでしょうか?

923 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:13 ID:???
>>920
おまえが消えればいいんでない? まじでさ。

924 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:14 ID:???
923=1

925 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:16 ID:???
確信犯のキティ害は説得も何も出来ないわけでさ、
意見交換も出来ない、というかする気も無い訳で
このスレの>>1は人確証買いですかね。

926 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/19 01:18 ID:???
>>922
やめたい人はやめればいい。 無理して聴くこともなかろうと。

そういう意味ですよ。

927 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:18 ID:???
>>923
鸚鵡返し以外の技を覚えてちょ。

928 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:19 ID:???
>>924
おまえまだいたのかよ消えろよ。

929 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:20 ID:???
確信犯じゃないでしょ?
天然モノっぽい。
基地外には同意。

930 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:21 ID:???
>1 ◆O2GBwS5Qpc
>やめたい人はやめればいい。 無理して聴くこともなかろうと。

これも意味のない主張をしてるわけでさ、何がいいたいのか分からない罠。

931 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:21 ID:???
925=929=1

932 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:22 ID:???
>>930
俺はわかるよ。

933 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:23 ID:???
>>926
つまらないのに無理して聞いているのは自分だけではないはずだ、という
確信があったわけですね。
その確信は今でも揺らぎないものでしょうか?

また、面白いと思って聞いている人は聞くのをやめる理由はないですよね?


934 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/19 01:24 ID:???
>>933
>面白いと思って聞いている人は聞くのをやめる理由はないですよね?

理由はあるけど必要はないです。


935 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:26 ID:???
931 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/19 01:21 ID:???
925=929=1

ハズレ。
1みたいなのは放っていても結局うざいだけなんで叩きますわ。

936 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:28 ID:???
オマエラ1を相手に必死だな(プ

937 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:28 ID:???
>>934
その理由って、もしかして
>コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない
>つまらないだから
ですか?

938 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:29 ID:???
>>937
オマエ馬鹿だな(プ

939 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:30 ID:???
1を叩きたい香具師はもっと頭使えよヴォケ!

940 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:31 ID:???
叩く値打ちもないからねえ。

941 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:32 ID:???
さっそく釣れた>>940

942 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:32 ID:???
>>1
だからさ、
>つまらないのに無理して聞いているのは自分だけではないはずだ、という
>確信があったわけですね。

>>面白いと思って聞いている人は聞くのをやめる理由はないですよね?
>理由はあるけど必要はないです。

必要はない、つうのは当たり前の話で>>1の主張はここが原点なんですか?

943 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:32 ID:???
入り食いだな(w

944 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:34 ID:???
18 名前:1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日:03/03/16 02:27 ID:???
ジャズ研の先輩から
ニューポートジャズフェスティバル反対のビデオ見せられたけど
ストレートアヘッドなジャズの現場の残酷なこと気持ち悪いこと
とても正視できたものではない
あんなジャズ年中やってたら気が狂うな
普通誰もやりたがらないよあんなジャズ
でも、誰かがやらないと始まらない
そこに、嫌悪の必要性、合理性がある
「こんな卑しいジャズしかできない最下層の人々」
ってのは世界中の音楽業界が必要として居るんだよ


945 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:34 ID:???
その当たり前の話であろうことかスレまで立ててしまいますた。
なかなかできることではありませんね。

946 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:35 ID:???
>>942
んなことどうでもいいよ
もっと面白いこと書けよタコ!

947 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:35 ID:???
>>944
いててててて(w

948 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:36 ID:???
>>944
その手の>>1のデンパ発言はもうどうでもいいんですわ。

949 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:36 ID:???
>>947
リューマチって大変だな(プ

950 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:37 ID:???
>>948
よし!なんか言うたれ!  

951 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:38 ID:???
25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/16 03:07 ID:fYk38qa/
>>18
学生時代のある日、通学途中の電車の中からジャズ演奏を
市の野外イベント会場で見かけた。
(●●市 夏のジャズ祭り といったローカルなもの)
その野外イベント会場は終点駅の近くにあり、電車はその前を、
ゆっくりと通り過ぎるのだった。
午前の授業に行く時の光景は、機材が無造作にトラックから降ろされているところや、
関係者がペコペコ頭を下げてあたふたしているものだった。
帰りの電車の時はイベントはもう始まっていてステージでは
ジャズメンが演奏しているのが見えた。
次の瞬間、一人のサックス奏者が私に向かって振り返った。
その時の何とも言えない卑しい表情は、生涯忘れられないものとなった。
客席の方には、朝の関係者たちや客がまばらに見えた
会場の横を流れるドブにはうち捨てられた自転車やテレビが散乱していた。

952 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:42 ID:???
またジャズ板のスレから引っ張ってきたのね。

>>951
意図があるのか無いのかハッキリしいや。

953 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:44 ID:???
俺は1の意見というか放言もわかるんよ。
こういうスレッドがあるのが2chの特徴でもあるしね
そんな雰囲気が嫌なら他の掲示板に行ったらいいだけの話やん。

954 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:45 ID:???
>>1はまた逃げたのか?

955 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:47 ID:???
>>953
あなたなりの考えでいいから、どう分かるのか説明していただきたい。

956 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:47 ID:???
>>954
オマエが1

957 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:48 ID:???
953みたいな意見も定期的に出てくる罠。
>俺は1の意見というか放言もわかるんよ。

意見・方言のリ・スタートしますかい?

958 :953:03/04/19 01:50 ID:???
>>955
そうね、嫌いなものを嫌いと言い放ってしまう無責任さ。若さ・・・
だろね。

好きな人は何が好きなのかそれも伺いたい。

959 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:51 ID:???
>そんな雰囲気が嫌なら他の掲示板に行ったらいいだけの話やん

そんな953のお勧めな掲示板を教えてちょ、まじで。

960 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:52 ID:???
オマエラ1を相手に必死だな(プ

961 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:53 ID:???
>>959
そんなオマエは消えればいいだけの話やん。

962 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:54 ID:???
今度は953か。
ネタ振りのつもりでやっているのなら止めてほしいけどな。

>好きな人は何が好きなのかそれも伺いたい。

>>1が出てこないとねえ。

963 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:56 ID:???
>>962
なんで1が出てこんといかんのだ?

964 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:56 ID:???
>961 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/19 01:53 ID:???
>>>959
>そんなオマエは消えればいいだけの話やん。

何かオモロイネタを頼むわ。あんた鸚鵡返しなだけやろ?



965 :953:03/04/19 01:57 ID:???
>>962
ネタふりというか
そんなのじゃないですよ。

966 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:58 ID:???
都合良く>>1が出てくるのはいままでもあった罠。
そんなのを擁護する香具師もいたわけでさ。

967 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 01:59 ID:???
>>964
あんたはオウム真理教だけどな(プ

968 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:00 ID:???
>>958
嫌いと言うだけだったらまだましだよ。

969 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:00 ID:U0QvrhN5
>>966
アンタ妄想激しいね

970 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:01 ID:???
>>953
俺は1の意見というか放言もわかるんよ。
というなら分かりやすくカキコしてくれや。

971 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:03 ID:???
>>967
ありがちでつまらんネタやな。飲み屋じゃしらけるで。

972 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:04 ID:???
>>958
それを若さというならば、俺には若い時期は一度もなかったな・・
友人同士の間での陰口でさえ、何故嫌いなのかくらいは言うぜ。


973 :953:03/04/19 02:05 ID:???
なんか俺が1だと思われてるようだから
消えるわ。 まじで 

974 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:06 ID:???
お前たちコルトレーンの何が好きなんか言ったらいいだろ

975 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:06 ID:???
思われてるんじゃなくて実際>>1じゃんか。

976 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:07 ID:???
971=オウム信者

977 :953:03/04/19 02:08 ID:???
>>975
何を根拠に?

978 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:09 ID:???
1は自分にはよく分からないが権威的に良いとされているものを、
とにかくその権威性ゆえに叩いてみたかった、ということかな。

しかし、自分が傷つくことを恐れながらの批判など、何ほどの力も持ち得ないのだ。
私はこのスレで、改めてこのことを確信できた。

979 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:10 ID:???
オマエラ1を相手に必死だな(プ

980 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:10 ID:???
>>976
当たってたら笑うけど、外れてるからおもろないで。

981 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:11 ID:???
自分には良く分からないモノが高評価を得ているのが気に入らないだけじゃないの?
こういう場合、普通の人だったらまず自分の能力の方を疑うと思うけどね。

982 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:12 ID:???
>>978
あんたよく言ったよ拍手するよ

983 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:13 ID:???
>>978
>自分が傷つくことを恐れながらの批判

以前の問題だ罠。今ですら逃げまくり。クズだよこいつ。

984 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:14 ID:???
敗北感を押し殺しながら必死に煽りレスを続ける1の姿には
人間の心性の薄気味悪さがくっきり現れ出ているようで、
私は少々背筋が寒くなった。

985 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:16 ID:???
>>984
お前が1なんだよ糞が!

986 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:19 ID:???
>>984
いかにも2ちゃんらしい985みたいなアフォに煽られて羨まスィ。

987 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:19 ID:???
>>984
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

988 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:20 ID:???
984=986

989 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:20 ID:???
余程くやしいらしいで砂。

990 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:21 ID:???
1が984のような文体で書く能力を有していたなら
このスレはもう少し有意義であったであろう。

991 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:22 ID:???
988 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/19 02:20 ID:???
984=986

またもハズレ。

992 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:22 ID:???
984=986=990

993 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:22 ID:???
でもそんな能力がある人は考え無しにスレを立てないであろう。

994 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:22 ID:???
>>989
いちおう悔しがる能力はあったらしいw

995 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:23 ID:???
992 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/19 02:22 ID:???
984=986=990

ハズレすぎ。賭事には向いてないぽ

996 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:23 ID:???
悔しがる能力より先に恥を知る能力を身に付けた方がいいのにね。

997 :1 ◆O2GBwS5Qpc :03/04/19 02:24 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1050686639/l50

998 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:24 ID:???
さて、と。

999 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:25 ID:???


1000 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:25 ID:???
おれ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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