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◆♯◆アウトサイドのやり方教えて PART2◆♯◆

1 ::02/11/04 17:51 ID:btCXt/nb
前スレ→http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1007360830/l50

 久しぶりに前スレの1です。みなさんの意見たくさん聞きたいです。

2 ::02/11/04 18:02 ID:UsFuFviJ


3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/04 18:55 ID:2oDT5ODq
マイルストーンズという曲は、AメロはGドリアン一発ですよね。
で、サビのAエオリアンのところは、どういうモードで普通演奏しますか?
Aエオリアンだけだと、ちょっとフレーズのネタが少ないように思うのですが。
Aドリアン使うとだとまずいですか? ドリアン系だとサビの雰囲気は出にくいのかな?

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/04 19:13 ID:AAKFJ10Z
>>3

A Aeolian というと、Cキーの6番目のモード?
でもさ、Milestonesって、キーはGmじゃないの?

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/04 19:35 ID:???
>>4
次の人↓が、
コードスケールとモードのちがいを
しっかり教えてくれます。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/04 21:46 ID:???
字数

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/05 00:06 ID:TWoTphyB
全音で進むスケールのピアノの指ずかい誰か教えてくれ
右手でB♭、A♭、G♭、E、D、Cを32分音符で下降するとき
なんだけど。
 自分は4,3,2、4,3,2や
    4,3,2、1,2,1、を使ってみたがどうもしっくり
こないんだよな

8 :武蔵野音大中退:02/11/05 11:49 ID:???
最終音Cが着地じゃなければ
4321→43or32

数オクターブで同音列を下降するなら
あなたのように
432121でもいいよ
クラの人なら指長くて柔らかいから
54321だろうね


9 :武蔵野音大中退:02/11/05 11:50 ID:???
7さん、このスレはアウトスレだから
この手の質問は以降は、初心者スレでしてね

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/06 04:06 ID:W/pP8p2q
>>3
マイルストーンズのAメロはC mixolydianである
と考えるのが自然と感じるのは変でしょうか?

G dorianと考えるのが一般的なようですが、その理論的な根拠は?

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/06 09:50 ID:RxEyDoJT
なるほど・・・・

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/06 11:09 ID:???
>>10 いいたいことはなんかわかるような気がする。
インプレッションズはじつはGミクソ、Abミクソだとデイブリーブマンが
逝っていて、実際彼はそうやってたりする。
でもコルトレーンはDドリアン、Ebドリアンだよな。
メロのほうのトーナルセンターを強く意識するかしないかにもよるけど
ベース次第ってとこかね?
ベーシストからの回答が欲しいとこだ。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/06 11:15 ID:???

いいたいことが、分からないのは私だけでしょうか?

いえいえ、みんな半信半疑でこの書き込みを無視しようとしてるのでは
ないでしょうか?

そう言えば、帝王マイルスはGドリアンって言ってましたよ。あ、言っちゃった!!

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/06 18:13 ID:???
>>12
so whatはサビDbから始まってたりする(チェンバースね)・・・。
ロンはEbから。

つまりベーシストによってモードの曲は雰囲気がかなり左右されるってこと。
強力なベーシストきぼんぬ!ってことですな。

15 :10:02/11/06 21:14 ID:SWqXk/I5
フラットひとつであることから、Aメロを階名で書くと:
   ドレミレ ドレミレ ドレミド レー
メロがレに終止することがdorianと判断する根拠?
>>13さんへ 帝王もこう判断したんでしょうね。

でも、この判断法が通用するのは単旋律音楽の場合。
ポリフォニーに対しては、もっと柔軟に対応する必要がある。



16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/06 22:07 ID:???
>>14
ちょっとモードがやってみたいベーシストですが、どうやればいいか
正直わかんないです。CD聞いてもなにを基準にしてるんだかわかりません。


17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 00:20 ID:IG1fBaoJ
例えばE♭7に隠れているE7を弾けばアウトしてる事に
なるんでしょうか。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 04:24 ID:UnY9Ij5o
hai.

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 18:24 ID:c9R+Wikj
eb7だったら、普通a7だろう? 違うか?

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 18:41 ID:IG1fBaoJ
それはただの代理コードだろ
もっと7thを研究しなさい

21 :ジョー:02/11/07 18:45 ID:???
>>19
マジレスしちゃいましたか?
>>17
アウトというのは理論云々じゃないのよ。
その人の感覚によるわけ。
普通に音を外さずに弾けないうちはアウトフレーズ弾いても
カッコ悪イだけ。
インサイドでまともにやれないのに(インサイドのサウンドが
感じれないのに)アウトとかやってると変な言い訳になり
上達の妨げになると思われる。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 18:48 ID:???
>20
19は17の隠れてるというとこでそう思ったわけじゃない?

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 19:02 ID:???
みのもんた「キーがCでG7のときに最もアウトな響きはどれか?」

1.A7
2.F#7
3.B♭7
4.C#7


24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 19:06 ID:???
参考になるます?
http://plaza7.mbn.or.jp/~ES175/

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 19:24 ID:???
>>23
「4番」

26 : :02/11/07 19:29 ID:???
「2番」
F#の音が入ってる。

27 :みの ◆OkhT76nerU :02/11/07 19:53 ID:???
>>25
ファイナルアンサー?

残念っ。

>>26
正解っ。



28 :みの ◆OkhT76nerU :02/11/07 21:08 ID:???
「キーがGmでD7の時最もアウトな響きのものはどれか?」

A、D#m7
B、C7
C、E7
D、G#m7

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 23:00 ID:???
A

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/08 00:11 ID:???
b

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/08 00:38 ID:ANAyguc3
bかな
ハンコックがよく使ってるぞ

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/08 01:19 ID:DO78XDHX
D

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/08 01:19 ID:???
答え教える!

34 :26:02/11/08 01:33 ID:???
AはD7altそのものでつ。
Bは普通にGドリアンになりまつ。
Dは構成音がDコンディミにインサイドでつ。
というわけでB音も入ってて、Cかなあ...。Dも捨て難いけど。


35 :みの ◆OkhT76nerU :02/11/08 03:18 ID:???
<<34
正解ッ。

アウトを客観的に見る方法として
コードトーンやテンションが どれだけ入ってるかと見る方法がアル。
間違った人はもう一度調べてみませう。
34が大体解説してくれてます。
キーがこの場合のD7のテンションはオルター土テンション。

注、あくまでアウト感ハ個人の感覚によると考えられるが
客観的に見る方法としてやってます。
だからある人にとっては正解はDかもしれないし
インサイドであっても(個人的には増4度につながるようなフレーズなど)
かなりアウトに聞こえる事もあります。


36 :みの ◆OkhT76nerU :02/11/08 03:24 ID:???
キーがFの時のGmでもっともアウト名日々樹のトライアドは?

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/08 03:45 ID:???
C#m?

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/08 03:49 ID:???
B?

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/08 22:01 ID:???
Aフラット!

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/09 00:11 ID:/td+WtsA
NAIMAのスケール教えて
B♭m|E♭m|AM7、GM7|A♭ 
サビ 
BM7|G7|BM7|G7|
B♭7+5|BM7|A♭M7|EM7| 
特にサビの所のスケールがよく分かりません
あとバッキングはモード風に4thビルドで組み立てるんですか?
コルトレーンはかなりモードっぽく演奏してますよね。

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/09 11:37 ID:4ctibVFK

   うーん、俺も実はよくわかっていないナ(藁

42 :みの:02/11/09 22:23 ID:???
キーがFでFメジャー7に対し最もアウトなメジャー7は?

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/09 22:24 ID:gYW37YWv
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/moeve.html
すごいんで着てください。

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/09 22:58 ID:???
B♭メジャー7。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 01:42 ID:???
アウトいうのは上手く解明できんなー。本人が適当にやっていても後付けでスケール解説できたり。
人によってアウトの感じ方が違うんだな。極端な人はブルースはアウトミュージックだって言うし。。。
本人がアウトのつもりで演奏していても、聴く人にはインに聴こえたり、その逆だったり。
「誰々の何と言うアルバムの何と言う曲の何小節目のフレーズはアウトなのかインなのか」ってとこから
議論すれば解るのだが。。。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 02:07 ID:Lt+OGyQ8
ビル エバンスの枯葉のサビは
Aコンディミ使ってるよね
 それよりNAIMAのスケール教えてくれ。

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 02:27 ID:???
ワカタヨ。大雑把に。
B♭m|E♭m|AM7、GM7|A♭ 

アドリブソロの時は普通AM7、GM7→B7 A7でやるよ。
m7は両方ドリアソ。B7 A7はリディアンドミナント A♭はトニック

サビ
BM7|G7|BM7|G7|
B♭7+5|BM7|A♭M7|EM7|

G7はウチはB♭7♭9にしてる、ペダル逝ってるし
どちらでもいいけど、その方が伝わりやすいかと。
むろん≒Adimでもなんでもオケー

BM7はリディアン。
トニック以外のM7はリディアンでオケー
B♭7#9はAltがいいかな。




48 :47:02/11/10 02:33 ID:???
補足
AM7、GM7→B7 A7と書いたけど
最近みんな倍のアフロやボッサ風にやるっしょ?
テンポそこそこ速い時は面倒なんでA♭キーの
IIm7-V7を想定して犯っちゃう。

一応基本的なことを書いたけど、正直自分は
あまりスケールは想定してない。


49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 02:36 ID:Lt+OGyQ8
 本当にどうもありがとうございます。
多分悩んでる人は多かったと思いますので。
 ただマッコイ聞いてると、サビの部分はほとんど
1伯目に低音のB♭を鳴らしてたりしますよね?

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 02:56 ID:???
枯葉にサビなんかあるの?

51 : :02/11/10 02:57 ID:???

ギターなんであんまりやらないけどこんな感じに弾くかな。
BM7(#11)/Bb-Bb7(13)-BM7(#11)/Bb-Bb7(13)
Bb7(#9,b13)-BM7(#11)/Bb-AbM7-B△/E
ソロのイメージとしては
AbmM7-FmM7-AbmM7-FmM7
BmM7-AbmM7.....みたいに。
いずれにしてもこの曲の錆びはアウトしたくないかも。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 02:58 ID:Lt+OGyQ8
BメロのAm7、D7、GMのところです

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 03:01 ID:???
漏れDQNだから枯葉はサビ意識してアウトしないとかなり困った事になる。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 03:04 ID:???
枯葉はAABC形式?
Bの最初の4小節(アタマからだと17-20小節目)がサビ?

55 : :02/11/10 03:09 ID:???
その質問の意図がわからん。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 03:11 ID:Lt+OGyQ8
しつこいなー
 17-32小説がBメロと自分は考えてるだけ

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 03:13 ID:???
ジャズだからサビとして演奏すればサビなんだよね。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 04:05 ID:???
はぁ?

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 06:58 ID:???
>>55
なぜ別の意図があるかのように思うのかわからん。

60 :みの ◆OkhT76nerU :02/11/10 07:57 ID:???
>>44
ざんねんっ。

ヒント

4度進行させるごとに1つずつ音がアウトする。
キーが変わっていく仕組みがわかってれば納得すると思う。
F、B♭、Eフラット、A♭となっていくたびにフラット記号が
1つずつ増える。
Fから一周してちょうど折り返し地点になるとこがもっともアウトしてて
それから4度進行するごとに1つずつ協和する音が増えてきて
Fで完全に協和する。



61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/12 17:31 ID:???
下がってるぞ

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 16:27 ID:r/m4mU7T
じゃあ一応あげときます

63 :具体的な理論講座:02/11/13 17:34 ID:???
問題 枯葉のAm7♭5/D7 /Gm /Gm
の箇所をビル エバンスはどのように解釈してるか
 1 E♭7/D7/Gm6
 2 A7 /D7/Gm6
 3 Am7、Bm7/C , D7/Gm6
 4 Am7/A♭7/Gm6 

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 17:54 ID:???
つうかアウトしている演奏って
いつまでたっても展開しないモチーフなのかカッコイイバッキングなのか
分からないことがあるんだがそれも狙いなの?

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 19:13 ID:???
>>63
3番

どのアルバム?

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 19:45 ID:tdnM7xKT
1だよ。
俺、稲森先生の本でみた。

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 20:51 ID:???
>>63
ここはアウトすれだが。

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 22:08 ID:B79Eftzk
稲森せんせーい、萌え〜〜〜〜〜(ハァハァ

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 23:06 ID:XeQqhG4S

  実際は4が一番カコイイさうんどですが、何か?
  これが理論と実践の格差のいいお手本!

70 :具体的な理論講座:02/11/13 23:55 ID:???
 答えは2番である
    >>661番は正解に極めて近い 稲森先生はなかなかやるな。
    >>65 ニューポートジャズです 3番はあまり使えんぞ
    >>69 4番はジャズ研2年生だな論外
   今日のテストで100点はいなかったぞ、みんなもっと勉強だ 

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 02:33 ID:???
4番使っちゃいけないのですか?

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 08:39 ID:???
>>70
1,2,4は普通というかアウトスレで語ることではないと思われ。

73 :具体的な理論講座:02/11/14 16:53 ID:FcBKCTtp
>>71 あれは一応全部つかっていいんだよ
  ただビル エバンス的解釈となると答えが2番になるんだ
>>72 だったらお前、具体的な理論の1つや2つ言ってみろ
  ほとんど抽象論じゃねえか。アウトも具体的に書け。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 07:53 ID:6oRQhgh3
お前、受け売り書くんじゃねーぞ、ボケ

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 16:48 ID:???
73よ、密かに次の問題を期待してるぞ!
煽りは気にすんな。無視しろ。
結構、73をROMってる椰子はいると思うのだが・・・・・・・・・

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 17:16 ID:???
>>73
72だけど気分を害させてスマソ。

枯葉の進行で具体的にやるってのはどうよ。

先ず、メジャーの2514、
Cm、F7、B♭M7、E♭M7をどういう進行でソロをとる?


77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 17:23 ID:???
えっとリハモするのか?それともアウトなのか?


78 : :02/11/15 18:07 ID:???
アウトとは、「勝手にやるリハモ」ではないか?

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 18:12 ID:???
>>77
どういうコード進行を想定してソロをとるかでいきませう。

80 : :02/11/15 18:23 ID:???
では
F#m7/B-F#m7/B-F#m7/B-Gm7/Bb-->F#m7-Gm7
で。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 18:23 ID:???


自分の中でのアウト感を5段階で評価すればおもろいかも。
一番アウトしてると感じるのがAしてないのがEなんてどう?

それとコード進行でなく、使用するスケールを書くのもありで。



82 :具体的理論講座:02/11/15 19:06 ID:???
>>75 今このスレにあいそうな問題を考えてるのでちょっと待ってね

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 20:22 ID:???
>>82
待ってるぞ!
骨のある問題を頼むぞ。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/19 16:16 ID:c6U8HQ+9
下がりすぎ

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/20 23:48 ID:r4y863dZ
KeyEmでFシャープコンディミ弾くとクールなのはなぜですか

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 00:42 ID:???
↑普通にドミナントスケールだが・・・

87 : :02/11/21 00:50 ID:???
>>85
それはF#コンディミでなくてEディミニッシュです。トニックディミニッシュの
サウンド。

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 18:15 ID:???

え?
何?
意味わからん・・・・・
詳しく教えてソ

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 18:24 ID:???
トニックディミニッシュってのはそうだなあ。
例えばなあ。
ミスティの最初のEbコードのとこのメロディはDナチュラルだな。
これベースEbのDトライアド弾いた後、普通にEbメジャーセブンスに解決
するような弾き方よくやるのよ。
この最初の弾き方はトニックディミニッシュかな。
メロ以外はEbディミニッシュのコードトーンだろ。でディミニッシュ
コードのテンションはコードトーンの全音上だからコードトーンCの全音
上Dがメロだわ。
トニックディミニッシュEbディミニッシュのコードトーンF#はEbメジャー
セブンスの三度Gナチュラルに解決すると。
これでわかったか?

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 00:10 ID:mao98Ioo
もうちょっと優しく説明してください
私の頭じゃむずかしい

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 00:16 ID:???
↑気取ってない、背伸びしていない好感のもてる投稿

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 01:28 ID:???
>>89
トニックデミニッシュの例として挙げられているのは、
私がもってる理論書でもミスティの最初のとこだけなのです。

で、他にどんな曲で使われることが多いのか、
理論的にはどのような状況のとき使えるのか簡単に説明して欲しいです。

93 :87:02/11/22 03:09 ID:???
バラードのエンディングでは頻出。
ステラの頭はもともとトニックディミニッシュ。
チックとかやってるUpper Manhattan medical groupとかモロ。


94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 03:11 ID:???
結局よくわからんぞ

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 05:47 ID:+BupQS9f
>>94
よく言った

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 08:26 ID:???
枯葉か・・・昔はよく
G#ペンタなどの半音ずらしや
ドミナント時にG#ホールトーン(ギターだと簡単だしこればかりに陥る)から
G#トライアドにいってG#イオニアンで脳内解決・・
BのときにCメジャーキーに脳内転調(CM7分散など)させたり。
リズム的アウトへと発展するシーケンスフレーズでクロマティック上昇

いずれも理論とは全く関係ないただのネタですけど。
自信と音色とノリのよさですよ大切は。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 08:48 ID:???
トニックディミニッシュを一番簡単に説明すると
トニックコードのルートの上にできるディミニッシュコードだ。
当然、トニックコード側からみると非和声音だわな。
一番近い和声音に解決するのがバラードでの一番多い使い方。

If I shold lose youのメロにヴォイシングしてみなよ。
よくわかるよ。

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 09:40 ID:J7/stPiE
>>97
よく言ってくれた m(__)m

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 16:07 ID:???
ステラはトニックdimですか?
ステラは♯IVm7-5 VII7から始まる典型的なトニック代理スタートの曲ですが・・・
たいていの理論書は、これでステラを引き合いに出してますが・・・・

Em7-5altdor A7alt Cm7dor F7condim・・・・・・・・・・・・

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 16:41 ID:???
↑僕の知っている一番難しいスケールを並べました!
って感じで可愛い(w

93が言ってるように「もともとステラのアタマがトニックdimだった」
かどうかはしらんけど、そういう風に解釈することは可能。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 17:03 ID:???
>ステラはトニックdimですか?
昔の理論書はTonic dimとして説明してある方が多いよ。

>100
まあまあw 渋い煽りだねw 

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 17:15 ID:???
ステラのEm7b5のメロAナチュラルは#11テンションととらえるのが
いまではフツーでしょ。
エバンスなんかはロクリアンのかわりにオルタードドリアンつかって
ナチュラル9、#11とヴォイシングしてますね。

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 17:50 ID:???
そうです。

皆知っていることを、さも自分だけ知ってるかのように
無粋な突っ込みをいれた香具師が一名いたんですわ。
それに対して軽めの煽りが入ってる、つう現状なんですわ。
分かる?

>102

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 18:31 ID:???
>>102 Aナチュナルは♯11テンションととらえる
この部分が分からなーい

105 :102:02/11/22 19:02 ID:???
ごめん、なにかいてんだ、おれ。ナチュラル11のまちがいじゃねーか。


106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 19:07 ID:???
という事はナチュラル9はF♯という事で
よろしいのか?

107 :102:02/11/22 19:38 ID:???
そうだす。ロクリアンだとFナチュラルでb9thのアヴォイドだからテンション
として使えないだす。
オルタードドリアンだとF#になってナチュラル9thのテンションで使えます。
これがエバンスタンのオキニだす。

108 :87:02/11/22 19:41 ID:???
>>99,102
ビバップ期にソロがやり易いようにいろんなコードがどんどんツーファイブ化されたのです。
Dm6-E7だったものがBm7b5-E7にされたり、dimコードもツーファイブ化されました。
m7b5で9thが多用されるようになったのはさらにその後のことです。
歴史にも気を配るとよりジャズを深く知ることができますよ。

109 :102:02/11/22 19:49 ID:???
>>108 そだね。エバンスやマイルスがやっているツーファイブ化
されたコード進行と原曲ってかなり違うのあるんだよね。
漏れも原曲のコードを知らなかったり、原曲のメロ知らなかったり
するの多いよ。
いっていること同意するよ。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 00:04 ID:p3G0qtxe
>>107
Cのオルタードスケールは、C、C♯、D♯、E、F♯、G♯、B♭、C
ですよね
 Cのオルタードドリアンスケールってなんなんですか?

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 02:49 ID:???
ハーフディミニッシュの時、短三度上のメロディックマイナー使うってやつ。

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 07:05 ID:???
>>110
Cロクリアンナチュラル2nd(ナチュラル9th)と言うとこもある。
うちのとこはそうだった。
111の言うようにメロディックマイナー系だね。
オルタードスケールを1音したから始めたらそうなる


113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 11:40 ID:???
>>110 表記が間違ってる。Cオルタードは
c,Db,Eb(本来なら増9度のテンションだからD#と書くはずだが、慣例で)
E,Gb,Ab,Bbだよ。
それぞれの音がコードトーンなのか、テンションなら何度のテンションなのか
考えれば正しい表記はおのずからわかる。そういう異名同音の記譜をいいかげん
にすると譜面がすごく読みにくくなる。
漏れの師匠はそこらへんけっこうきっちり言う。

ともあれ、メロディックマイナーならべかえでオルタードドミナント、リディアン
セブンス、オルタードドリアンができるので各自の楽器&鍵盤で確認してみな。

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 02:41 ID:jx4jMmJ6
シダ ウォルトンはマイナーペンタいっぱい使ってるな
だから、俺も使うことにした

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 05:27 ID:???
KeyBフラットでAフラットメジャースケールを弾くのはどういう発想ですか?

116 :75:02/11/24 06:33 ID:???
Aフラットリディアンじゃなくて?

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 10:20 ID:???
それって単にブルースっぽくドリアンで弾いてるだけじゃ・・・
厨房の頃よくやった。

118 : :02/11/24 11:31 ID:???
その場合の「ドリアン」はブルーススケールの抜粋だと思えばいい。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 16:05 ID:SddaRqrV
>>116
リディアンだとどういう発想ですか?
>>117
Bフラットメジャーだからドリアンではないと思います


120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 22:12 ID:???
>>119
u7♭5の裏コード。
AORなどで頻出。


121 : :02/11/24 22:54 ID:???
>Bフラットメジャーだからドリアンではないと思います

>KeyBフラットでAフラットメジャースケールを弾くのはどういう発想ですか?
って質問したからみんな、それはBbドリアンだって言ってるんだよ。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/25 00:18 ID:yEOmUyzf
 バド パウエルはグリーンドルヒィンで
最初のE♭の所を、E、D♭、B♭、Gと弾いてたんだが
これは理論的にどう説明されるんだ?

123 :119:02/11/25 00:56 ID:???
>>121
逝ってきます。

124 :100:02/11/25 11:32 ID:???
>BbMトニックでAbリディアン

要するにBb/Ab。よくあるリハモでは?

>E♭の所を、E、D♭、B♭、Gと弾いてた

(おそらくブルージーな感じにしたくて)7thにしただけでは?

>103
フォロー、ありがとさん♪

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/27 17:16 ID:???
誰か僕に質問しなさい

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 00:43 ID:???
あなたにききたいことなんかありません。

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 14:20 ID:5hJmYWjU
俺はあるけど、何か?

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 17:49 ID:???
なら聞けよ〜。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 18:21 ID:Zr3EKLxl
 俺洗足大学卒業だけどなんか質問ある?

130 :人生アウト:02/11/29 02:15 ID:???
人生をインにする方法教えて

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 03:33 ID:eVOQj2Q9
>>130
四角試験とって、職安へ逝け
あと、紹介された仕事はうだうだ言わず、とにかく3年は我慢して働け
たとえ安月給、超過勤務でもだ。
もちろん、無遅刻無欠勤!

そうすれば、やがてお前にも春が訪れる。
家族や同級生はお前を、見直す。
そして・・・・かわいい彼女もできるかもしれん
子供ができたら、水泳とかバレーボールを習わせろ。


132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 13:22 ID:???
>>130
131の歌詞を3コードで毎日歌え。
え?さだまさし?


133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 13:28 ID:???
>>131 偉そうに説教するあなたは
さぞかし人生失敗した人だな
人生失敗した奴ほど堅実に生きろとかいうもんなー

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 17:36 ID:???
>>133
安月給で汗水流して働くことがそんなに惨めなことですか?
無遅刻無欠勤は、もう尊ばれない世の中ですか?
かわいい彼女ができて喜ばない人がいますか?
水泳とかバレーボールは、芸事以下の低能な習い事ですか?

人生に失敗した奴をあなたは馬鹿にできるほどりっぱな人ですか?
堅実に生きる必要はない、という親の処世の言葉を今後信じることができますか?

あなたはえらい人ですか?
堅実に生きなくても、いい女抱いて大尽暮らししているのですか?
もしそうなら、あなたはきっと政治家か政治家のお秘書さんなんでしょうね。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 17:43 ID:???
↑ここでやんないでよ、良スレなんだからさー

Get OUT of here !

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 18:03 ID:???
>>135 だったらなんかネタ提供しろよ
自分のアウト理論でも質問でもいいぞ
それがないからこのスレすたれてるんじゃないか

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 18:04 ID:???
アウトサイドの論議が音楽の範囲を超えちゃったね。
でも人間って失敗から学び取ることのほうが遥かに多いよね。
アウトサイドも同じとおもう。


138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 06:45 ID:xkkZbTJx
スレの内容がいい具合にアウトしてきた。


139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 15:38 ID:r1KlwVqJ
なかなかいいスレに発展してきたね。
毎晩私はチェックしてます。
では!

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 20:34 ID:???

もれもチェキラアウトしてまっせ! 1さん V(^0^)

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 12:48 ID:U7prR98P
おい問題君はどうした????

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 15:14 ID:???
dimのツーファイブ化ってなんでせう?


143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 18:44 ID:???
>>142 いい質問だ

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 19:39 ID:???
>142
レス番90ぐらいからにヒントがありんす。

145 :142:02/12/04 10:13 ID:???
E♭にDのコンディミってこってすか

146 :スキラッチ:02/12/05 02:42 ID:???
>>142
dimそのものの機能を明確にした上で、V7を考えればいい
Tdimやpassdimは、機能的な分類できるが、Tdimの方は響きの問題かな
よってボイシングの問題!!
ミスティの1小節目Tdimなら、どんな7th使うか考えよう!!!!!!!!!!!!

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/05 02:55 ID:???
Am7♭5、D7かな?

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/06 17:09 ID:???
結論はどうなるんだ

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/06 18:25 ID:???
>>148
>>146-147 が結論じゃないの?

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/09 02:17 ID:???
dimコードでバッキングする時のテンションの有効な使い方教えてください


151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/09 02:35 ID:???
>150
そのDimの機能がわからんがな。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/09 16:14 ID:???
>>151
とりあえず
Dm7、C♯Dim、Cm7、F7で

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/10 07:47 ID:hq6pIoSU
c♯dimはさ、f7にドミナントするのさ
だからさ、Gb7がいいとこよ。
あのさ、c♯dimにはさ、eとbフラットのトライトンあるし
だったら、gフラット7で決まりやな、あ。そう
でもB7という手もあるやんが・・・これは玄人さんの話やから・・・あ・そう。

154 :!!!:02/12/10 08:57 ID:???
ボブバーグが死んだ。。。合掌。 

155 :うわー:02/12/10 17:18 ID:dPwdIuBI
検索かけたら本当だわ、ショック。
12月5日朝、交通事故で死去、51歳か・・・

すごくいい感じに枯れてきて、好きだったんだけどなあ・・
。・゚・(ノД`)・゚・。

156 :うわー:02/12/10 17:30 ID:???
ここんとここのスレしか巡回してなかったよ。
とっくにガイシュツだったのね・・鬱死。ヽ(`Д´)ノウワァン 
とにかく合掌。・゚・(ノД`)・゚・。

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 03:37 ID:???
撃つし氏だのう〜〜

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/22 02:41 ID:???
下がりすぎ、よって質問
Fm7/B♭7/E♭M7
の時、マッコイタイナーみたいにかっこいいバッキングするには
どういう音ずかいやリハモすればいいの?
かっこいい人教えて

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/22 23:27 ID:???
誰か答えてやれよ

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/22 23:36 ID:lbawAwoK
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 00:13 ID:???
ごめん
>マッコイタイナーみたいにかっこいいバッキング
この時点でレスするきうせた


162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 00:59 ID:Lch3QtuN
>>161 友達いなそうですね

163 :名無しの笛の踊り:02/12/27 22:19 ID:eZl+KJtg
CD聴きながらテレビつけたりした時に、テレビから流れてくる音楽とCDの音楽が重なって、
絶妙にかっこよくアウトしてるようにきこえるときがあるけど、
後から聴きなおせなくてちょっと鬱・・・

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/27 22:20 ID:???
>>162
ええ、まあ。

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/28 00:53 ID:???
>>163じゃないけど、
NHK教育の手話ニュースをミュートして映像だけ見ながら
音楽を聴いてると、手話の動きとフレーズとが絶妙にリンクした時がおもろい。
つか、完全にスレ違いだな漏れのは。

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/30 03:53 ID:???
       ζ
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /          ___
  |⌒   ⌒   /      ̄\
  |(・)  (・)  /(/o(ヽ)―-、   ヽ
  |⊂⌒◯----||ニ(( | ( ( 二二ヽ  |
  | |||||||||_  |- ) )| ) )―― |  |
    \ ヘ_/ \(__| ( ( _, |  |
      \____ヽ   ̄ ̄   / ノ
     /   |   { ̄ ̄ ̄ ̄ ̄二二)
    /  | `− ´――――      |
  /_./ |      |――┐ |      |
 (っ  ) |      |   ノ  |      |-O

「見たろ、弾けたんだよ。」
「ぼくひとりで。もう安心して帰れるだろ。」


167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 14:08 ID:9Mxh8Inw
保守あげ

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 16:13 ID:???
当方ギター

裏コードか半音上or下のドリアン想定して弾きまくり
トニックのホールトーンorコンディミを弾きまくり

はジャズ研何年生レベルでしょうか?

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 17:22 ID:???
何を言いたいのか分からないので
ビギナーレベルです。

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 17:29 ID:???
アウトの仕方のことです。

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 17:35 ID:???
>>168 ジャズギターという時点でアウトだな
   スレイヤーでもやりなさい

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 19:39 ID:???
>>168
C年の夏休み前レベル?

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 22:23 ID:???
でも、ある意味セミプロレベルかも。。。。。
コンディミ引きまくりという時点で、カッコイイト思う
普通は、コンディミフレーズ覚えるのにも、時間かかるし、苦労する。

174 : :03/01/08 23:15 ID:???
トニックに「コンディミ」???

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 23:47 ID:???
コンディミは幾多のスケールの中でもいちばん覚えやすいと思うんだけど。
採譜はしにくいね。

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 00:23 ID:???
>>173 そうか?それでセミプロか?

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 00:28 ID:???
トニックにコンディミか・・・。いつもコンディミってことか?
トニックにホールトーンか・・・。いつも「朝顔の花が咲く瞬間のハイスピード撮影」か?

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 00:53 ID:???
アウトとディスコードを勘違いしてる房はたくさんいるからな。
バップのバの字も知らずに。

179 : :03/01/09 02:59 ID:???
トニックに半音下からのコンディミ、というならわからなくもない。

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 03:20 ID:???
トニック7

181 :1:03/01/09 10:12 ID:???
>>179
そりゃリハモじゃねえか!

因みに〜を想定とか言ってる時点でアウトじゃない
あとで採譜して「ああ成る程、こういうのを想定して弾いてるんだ」ってのは
決してアウトじゃない。採譜しても??というもの。
バックでなってるサウンドから外れればアウトというのは違う。
アウトなんて弾かないほうがいい。あれはアウトだ。
それにアウトサイドがアウトです。やめれべきです。
このコードを想定して弾きました。で充分。アウトひらんでな。

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 10:15 ID:???
後半意味がわからないんですが

183 : :03/01/09 13:00 ID:???
>>181
おまえがアウトしてるな。

....っていうつっこみが欲しいのねん

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 16:29 ID:???
181よ、もっと薀蓄たれて俺を笑わせてくれ。

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 23:59 ID:???
>>181
いつからここは「タッチタイピングでマターリ語るスレ」になりまつたか?

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 02:25 ID:???
>>181ワラタ

187 :187:03/01/10 07:20 ID:???
ギタリストに対してピアノ、ホーンの人のアウト感は全然違いますよね。
特にアマチュアレベルでは、ギタリストはほとんどアウト手法は知りませんよね。
ただ音色でごまかしているとか、‥‥多いんじゃないんですか?

例えば、以下のアウト理論スレ(ギタリスト)を読んでいると、おかしさを通り越して
腹立たしくなってきます。同じギタリストとして情けないというか。。
  http://plaza7.mbn.or.jp/~ES175/out.htm

ところでgt以外の人に質問ですが、アウトフレーズは、♯系で読み替えますか、
それともb系ですか? どうもギター系はb系でしかステップアウトしないように
思えるんですが。もちろんアマのレベルでということです。
 理論の強者いたなら、ご教示願います。m(__)m

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 13:14 ID:???
>>187
むっちゃ判り易い実践的なサイトだった(w

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 17:13 ID:???
>>187 プロでもアウト手法知らない奴なんて一杯いるぞ

190 : :03/01/10 18:10 ID:???
アウトは人それぞれ思い込みで好きなようにやってるんですよ。
何を想定したかは本人に聞かなきゃわからないのです。
単純に1フレット上でフレージングしただけのフレーズと、いろんなこと
考えたフレーズが似たような効果だったりもしますから。
インサイドで安定して説得力ある演奏ができるかどうかがアマとプロの違いです。

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 18:37 ID:???
>>187
そのスレいいね。

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 18:58 ID:???
>>190 いいこと言った。
   インサイドが中途半端なくせにアウトがどうたら
   っていうのは理論馬鹿が多そうだ。

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 18:59 ID:???
弦の場合ポジションずらせばアウトになるからね。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 22:32 ID:1dMwCNuQ
>>187
スコヘンまんまだね。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 23:52 ID:???
>>187
自作自演・・・(ボソ

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/11 07:07 ID:???
>>187
トラ水死地の石井の野にすいこちま那那粉耳しいトンらなる

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 00:43 ID:kdWffzxL
きてよね・・・うん・どこに?

と言うことで
どすの聞いた小百合嬢

198 :187:03/01/13 01:14 ID:BDgAgTE/
またまた発見しました。。。。ただ悲しくなるばかり。。。

http://www.ne.jp/asahi/gota/jazz/ISSUE/CRIME/out2.html

やはりギタリストのHPでした。しかも本人はスーパーアウトサイド
と書いているのが、同じGT人として悲しすぎる。。。。
本人はジョンスコの信望者らしいですが、ちょっと悲しすぎます。
187で示したサイト同様にアウトの概念を勘違いされているようです。
 どうしてギタリストは、普通のなんでもない理論でアウトを語ろうと
するのか。。。。。悲しすぎる。。。。。。


199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 01:17 ID:???
今年1月、パキスタンでイスラム根本主義組織に拉致殺害されたWBJ誌ダニエル・パー
ル記者の「処刑」シーン動画。
情報の拡散を食い止めようとするFBIの圧力と妨害にもかかわらず、Prohosters.com
がサイトに再アップしたもの。

動画は3分38秒で、前半はパール記者がアメリカの政策を批判させられている映像、後
半はパール記者の首がナイフで切り離され頭部が高々と掲げられている映像に、ニュー
ス画像やメッセージ(英語とアラビア語)が所々挿入されるプロパガンダ仕立て。

▼注意!殺人と死体損壊シーンあり
ttp://prohosters.com/pearl/
ttp://prohosters.com/pearl/dp.asf 動画ファイル(WMP形式)
ttp://prohosters.com/pearl/dp.rm 動画ファイル(RealPlayer形式)
ttp://prohosters.com/pearl/pearl.mov 動画ファイル(QuickTime形式)




200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 01:27 ID:???
では、187さん、あなたのアウト概念をどぞー。


201 :187:03/01/13 01:53 ID:u9KsIfgG
http://www58.tok2.com/home/JoeyHinds/index1.html

ここはジャズGTアドリブ講座ですが、いろいろアウト素材を
提示しているようですが、なんかギターリストはちょっと悲しすぎます。
別に個人を非難しているのではないのですが、gt人のサガというのが
悲しすぎるように思えるのですが。


202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 03:58 ID:???
では、187さん、あなたのアウト概念をどぞー。



203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 13:18 ID:???
勉強になります。

204 :山崎渉:03/01/13 14:10 ID:???
(^^)

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 19:25 ID:???
俺はギター弾きだけど、ジャズにはあまり必要無いと思うな。
というか、ギターでジャズをやる意味をあまり感じない。
ジャズならピアノや管楽器の方が魅力がたくさんありそう。

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 23:36 ID:???
>>205
そーゆー意見は50〜60年代に主流だったモダンジャズ至上主義の
今のジャズ界を見事に反映した発言だと思う。
新しい要素をどんどん吸収し、発展していくという本来のジャズの精神の欠片もないな。
ギターなら音を色々いじれるんだからいじればいいと思う。エフェクターでもなんでも使って。

セッションとかでも若いのに老人みたいなプレイする人が多いね。
昔のスタイルを勉強するのも必要だがそこで止まってしまうのは勿体無いと思う。
ただし、めちゃくちゃ歪ませて他人の音が聞こえなくなるようなメタル房は逝ってよし。

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 23:44 ID:???
>>204
やまさきしょう

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 23:57 ID:???
ばっかだなあ 若いから老人みたいなプレイをするのさ
で 老いてから若い衆のようなプレイをするのね。

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 23:59 ID:???
>>208
わけわかめ

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 00:00 ID:???
ある特定のミュージシャンばかり聞いてると、アウトしてるんだろうけどパターンを
覚えてしまっててアウトに聞こえてこない場合もあるのではと思う今日この頃。

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 00:13 ID:???
>>209
え?なんとなくニュアンスはわかるような・・・

212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 00:30 ID:???
>>206 一般人はジャズギターに興味アル奴は少数
   ほとんどがジャズピアノを期待している
    お前の言う老人みたいなプレイってなんだ???

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 00:37 ID:???
膝カクカク痴呆プレイ

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 01:46 ID:???
>>212
BE−BOP的な音使いで、音色はモコモコ。
でウェスみたいな歌心があるならいいが、それは望むべくもなく
覚えたフレーズを組み合わせただけの単調なソロ。
いってみれば、ジョーパスをしょぼくしたような感じ。
エレキギターならエフェクターが発展した現代ならもっと音色とか工夫して個性をだせるだろうに。
楽器の長所をいかしてなく、没個性につながってるのでは?

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 12:37 ID:???
アウトとミストーンの差はリズムが生きてるか死んでるかの差だな。
スケールなんて関係ない。

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 13:56 ID:???
>>215
warota

最近、笑わせてくれる香具師が多いね、このスレ。

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 14:17 ID:???
自身もって弾けばなんでもアリ。

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 17:05 ID:???
>>214 だからギターはいらん
   変に音色いじられるとセッションがめちゃくちゃになる
   ロックでもやってろ

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 18:05 ID:???
割れ目に挿入

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 18:50 ID:???


221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 01:46 ID:L+HtCrY/
>>218
は?何を指して”メチャクチャ”なんだよ。
しかも「変に」ってなんだよ?(笑
アメリカのギタリスト結構音色いじってるぞ。
オマエみたいな頭の固いジャズオヤジは50〜60年代の模倣ジャズから
一生離れる事ができないんだろうな。

てか「ロックでも〜」って言い回しからして脳足りんのジャズ研1年生知ったかぶり厨房だな。
まぁがんばれやw

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 02:41 ID:???
>>218はピアノトリオかなんかでマターリやってたとこへセッションと称してロックギタリストが
やってきたことがあるんじゃないの?

>>221の言うこともよくわかるけど>>218の偏執さはなんかあったんかと思ってしまう。


223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 03:11 ID:???
ギターはアウトサイドスレになってるぞ。
まあスレ内容にはあってるか........

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 14:47 ID:AxlGgQWM
>>222
スレ荒しスマソ。
218はなにかギターに対して怨みがあるような感じだね。


225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 23:05 ID:???
彼女とられたとか・・・・。

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 23:59 ID:???
やり方が決まってるもののどこがアウトサイドやねん



と言ってみるテスト

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/17 00:05 ID:???
>>226
哲学的になるな。
「やり方」と言っているかぎり、リックが定義されるのは必然。

俺のリックをひとつ。
アボイドを4度ぽく積んでちょっと鳴らす(ギター)

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/17 00:36 ID:???
ちょっと加減が重要だと睨んだが如何?

229 :187:03/01/17 14:15 ID:HI12Sluv

   http://www.alphatec.or.jp/~yasumasu/preview.html

やはりギタリストは悲しすぎますね。もっと基本的なリッカーを収納すべきたと
思います。きれいなクリシェラインもたないアウターは、やはりずれるのでは
ないのでしょうか? ブレッカーとかハンコックとか個性的なクリシェもってますよね。
ただ、ただ・・・・・・・Gt人は悲しすぎます。。。。。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/17 16:11 ID:???
>>187
やり方がキモイ。

やめれ!!!!


231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/17 20:22 ID:???
>>187
下の文章いらんからどんどんサイト紹介してねー

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 18:38 ID:7t9WwFsE
>>187
確かに無駄な文章はイランから
サイトだけ紹介汁。。

ギター以外をな。。

233 :187:03/01/18 21:52 ID:4r5vSYJF
http://www.apassion4jazz.net/cadence.html


GT人はただ、ただ悲しすぎます。。。。。。
だから、今夜は外人さんでかつピアノ人のアドリブをしたためました。


234 :187:03/01/18 21:56 ID:4r5vSYJF
http://www001.upp.so-net.ne.jp/terra/framepage1.html

ただ、ただgt人のサガに、混迷しております。
こんな、破天荒な理論を申す人もいれば、gt人のように
ただただ悲しすぎる人もいるわけで。。。。。


235 :187:03/01/18 21:58 ID:4r5vSYJF

http://www.asahi-net.or.jp/~wb2y-hnd/detarame.htm

アウトサイドをでたらめ音楽理論というgt人は
はたまた、粛々として悲しすぎます。
正々堂々と悲しみに打たれたいと、思うのは私だけでしょうか

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 23:33 ID:???
>>229
クリシェというよりは、インターバル。
彼らはインターバルを用いたアウトがうまい。
メセニーとかはそこらへんは非常にうまく処理してるよ。

>>235
この人は実践的でいい説明をしてくれてるね。


237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 06:47 ID:???
>>235
すばらしかぁ〜うぇぶさいとじゃったばい
ミデぃもきいたばってんがくさ、どれもよかったばい
ふゅーやったばってん

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 12:42 ID:oMwN8CaP
私は誰?


239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 18:23 ID:S2wGtLqA
 ↑  ↑
知らないけど・・・・・・


240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 22:48 ID:5jgIwneO
(^_^X) プッ

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 22:48 ID:GsbgXiAY
.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
      ★こんなサイト見つけました★

242 :↑   ↑   ↑:03/01/20 20:49 ID:???
     
     ブラクラですな。(プッ


243 :山崎渉:03/01/21 07:51 ID:???
(^^)

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 15:39 ID:nyAdSuDj
>>236
ジムホールのやりかたですね

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 23:49 ID:fEynf8/O
>>236
そうだね、ジムホもメッチャ早い動きで平行移動やるよね。
ただピアノやサックスでこれをやるとアウト感が薄く聞こえるんだけど、
ギターではアウト感が激しく聞こえる様な気がする。しない?

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 23:50 ID:fEynf8/O
NO!
>>244の間違いだった。


247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 23:51 ID:???
(^^)

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/23 00:10 ID:???
http://www.alphatec.or.jp/~yasumasu/index.html
上の方に張ってあったリンクだが・・・
こんなのが作曲講座とかアドリブの方法論
語ってるんだな。ネットって恐ろしいよホントw

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/23 02:33 ID:QiQ9eIUK
>>248
このサイトは、わかりにくいw
理屈先行型って感じがして、実践的じゃない。てか、いい加減だなw

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/24 01:29 ID:???
NHKのジャズのシリーズを見て、インもアウトもない、ジャズもロックもない、
音楽に対する姿勢と生き様、表現者として表現しようとしているのは何か、
が一番肝心と気づいた。
たとえば>>245(勝手に出してスマソ)のいうアウト感は一体人生の何を
表現しようとしているのな。


251 :245:03/01/24 02:03 ID:VONG64iL
>>250
手法としての「アウト」であって、それを言われると元も子もないような気がするな。

252 :236:03/01/29 20:36 ID:???
>>245
そうですね、ジムホールは実際にインターバルの重要性を説いていました。
なんだか相対音階と倍音感覚を鍛えるような感じに受け取りました。
インターバルで何処へでも(インでもアウトでも)行けると。
最初のきっかけの1音(もしくはワンフレーズ)を理論でなく耳で捕まえるような感じかな。
発展させるととても複雑なアウトも単純なインターバルの変型だったりする。
もちろん総体音感と倍音感覚が優れていなきゃダメなんだろうけど。

253 :cdm2:03/01/30 08:46 ID:jeTRndhg

倍音感覚って、例えばどんな感じかな?
君は知ってて、そんな言葉使ってんのかな?(w

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/30 15:24 ID:???
>>253
はげドゥ。
分かったような、分からんような。
倍音感覚って、使ってる本人がわかってなきゃダメジャン。
前スレでも、倍音がどうのこうのいってた人がいたけど、結局
説明しなかったから、説明きぼん。

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 16:43 ID:+B2RHSlI
倍音を感じ取る耳の感覚のことだよ、ボケ!!!

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 17:58 ID:???

ワロた。倍音ってバイオリンのことじゃないよね。

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 20:25 ID:???
255に質問。
倍音感覚を持ってるプロってどんな人がいる?
そんな言葉誰か使ってるの?

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 21:11 ID:???
頭でっかちで実践の伴わない人が
自分を優れたミュージシャンと誇示する際に
必要な言葉です。=倍音感覚


259 :世直し一揆:03/02/11 14:39 ID:2Aqf+M/e
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 17:32 ID:t2xY4azw
↑は何?
結構当たってる。

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 21:18 ID:???
ただのコピペ

262 :255:03/02/20 11:52 ID:HoGbeWZD

俺;は。O型だが、何か、何か、何か・・・・・・・・・・???

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 16:07 ID:???
2万7千円入ってた財布を落としたときも
損したと思わなかった俺だが

このスレ覗いて初めて損したと思った。259以降

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 18:19 ID:vzfsv8lo
255は、過去レスでも結構ためになること書いているじゃん。
259や263のようにまぁあおる人間も馬鹿だけどね。

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 05:57 ID:???
>264
おいおい、255は倍音君だぞ!
為になるというより害になるぞ
自分で説明できんことを書いて
説明できないからって切れてるし。

264=255ならそう言いたくなるのも分かるがね。w

266 :255:03/02/26 12:50 ID:wP75YnZS
>264=255ならそう言いたくなるのも分かるがね。w

あれ〜〜〜!!
 ヘヘヘヘヘ‥‥

267 :ggggg#:03/02/27 20:13 ID:???
fgt

268 :とり:03/03/07 12:08 ID:08IPeBdF
↑  forgetの略語とみた。。。。。
   どう図星だったかな(禿w

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 17:01 ID:nfDMXDSE
たしかに  うん(^^ゞ

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 17:11 ID:???
ジャズ板の新たなヒーロー倍音君が誕生したスレはここですか?

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 19:50 ID:???
ちょ違和路タ

272 :もうすぐ俺らのライブ:03/03/12 13:47 ID:???
枯れ葉のさびでアウトするやり方教えてちょ

先輩はGドリアンでやれというけど、それって。。。。馬鹿だよね
うん?

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 18:15 ID:???
彼葉のサビってどこ?

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 18:29 ID:???
17小節目以降とか?
DコンディミとGコンディミを行ったり来たりしながら。

でもサビでやるよりもターンバック(たいがいピックアップだよね?)の
トニックマイナーでアウトしたほうがカコイイと思うよ。

275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 21:16 ID:???
>ターンバック(たいがいピックアップだよね?)の
トニックマイナー

???わかりません


276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 02:03 ID:???
>>275
なにがわからんの??
用語?

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 02:11 ID:???
>>275
それで、アウトしようと。。。君がアウトしてるよ。

278 :もうすぐ俺らのライブ:03/03/16 12:07 ID:???
トニックマイナー Gmのこと
ターンバック   31&32小節(Gm→G7)



279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 22:55 ID:???
ターンバックはアウトなのですか?
アレンジではないのですか?

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:23 ID:???
>>279
???
>>274の意味わかってる?わからないなら、何がわからない?

281 :もうすぐ俺らのライブ:03/03/17 21:23 ID:???
ターンバックのアウト手法はある意味教科書的だと思うんだけど
トニックが2小節もつづくと、かなり物足りないサウンドになるけど。

だからアウトするきっかけにはなると思うな。
テーマ演奏時はターンバックはみんなアレンジにこるけど。
クリシェだったり、ハーフステップの下降7thだったり。SDM処理だったり。

アドリブ時は、もっと自由になれるから、逆にトニックとの落差違和感を
演じるのはよくわかる。そう、教科書的なアウトきっかけだと思うけど。

マイナー感の残しながらのアウトだと、コンディミ主体だろうね。
メジャー感だと、オルタードドリアンとか、セミ・コンディミとか。

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 23:35 ID:???
セミ・コンディミってなんでつか

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 02:14 ID:???
「俺は>>272の質問をしたけど、俺は>>275,279じゃないから。
言っとくけど、俺、初心者じゃねーから!!」

>>272=278=281が言いたいのは要は↑こういうことでつか?

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 09:55 ID:???
>>283と同じ感想を持った(w

知ってる言葉を無理矢理つかいますた、って感じの
背伸びジャズ研房だね。


285 :もうすぐ俺らのライブ:03/03/18 20:52 ID:???
>>283,284
何が言いたいのか、意味不明(笑

俺の質問は枯葉のサビのアウトの素材がわからないから聞いて
いるんだけど。。。つまり俺初心者だからさ(笑
ターンバックは解決済みだから、俺なりの手法書いただけ。

Dコンディミはあまりに一般的だし(聴感上アウト感が薄れてる)、
先輩のGドリアンがまだアウト感はあると思う。
Gドリアンは要するに、Fリディアン感つうことでしょ? B音に
執着すればいいわけだから。。つまりメジャー感を出すつうことだけど。
それだとアウト感つうより、単なるリハモ手法の一時的転調感
に過ぎないような。

経験者の方、サビのアウトのモチーフ教えてください。
ところで私ジャズ研房ではありません。単なる高卒房です(笑


286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 03:15 ID:???
>>285
>Gドリアンは要するに、Fリディアン感つうことでしょ? B音に
>執着すればいいわけだから。。つまりメジャー感を出すつうことだけど。

・・・だみだこりゃ。

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 03:52 ID:???
>>286
「もうすぐ俺らのライブ」氏はなぜ呆れられてるか
分かってないんだろうねえw

煽られてから説明するとしますか・・・
問題点が多すぎて説明しきれないので
ひとり壱項目ずつ出すとかw

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 08:27 ID:???
>>286、287

同じく。
しかーし、こいつは明らかに釣り氏だと見た。
突っ込みどころが多すぎてワザととしか思えん。
マジなら
まず、Gドリアンのスケールをわかってないのか?

289 :もうすぐ俺らのライブ:03/03/19 14:36 ID:???
Gドリアンは、トーナルがFイオニアでしょ。
教科書的に、単なるモーダル・インターチェンジでFイオニア→Fリディアン

なんでリディアンかというと、Bb→Bでしょ。
枯葉の特性音がなくなっちゃうから。
チックCoreaなんかは、Bをトーナルセンターにしてるわけで。。。
だからBmajorスケールを軸にやってる(Standars more&more)。

>>288
あなたの考えるGドリアンスケールってなんですか?


290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 14:48 ID:???
全部ジャズライフで読みましたが何か?

291 : :03/03/19 15:08 ID:???
Gドリアンの「Bb音」をB音にしたらGミクソだね。そしてその「B」をセンターに
するってことはBロクリアンだね。....ってそういうこと?

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/19 20:24 ID:???
>>285「>Gドリアンは要するに、Fリディアン感つうことでしょ? B音に
執着すればいいわけだから。。つまりメジャー感を出すつうことだけど。」

>>285の脳内:やべえ、ドリアンとミクソリディアンとまちがえたよ!なんとか間違えな
かったことにする方法はないかな?まず無理矢理Fを持ち出さないと・・・それからこれ
をリディアンにするには・・・そういやこないだ「モーダルインターチェンジ」というの
を習ったな。なんだかわかんないけど、「教科書的に、単なる」と書いとけばワケ知り風
かな?念のためにチックコリアも持ち出しとこう・・・)

>>289「Gドリアンは、トーナルがFイオニアでしょ。
教科書的に、単なるモーダル・インターチェンジでFイオニア→Fリディアン」

         ・・・だみだこりゃ。



293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 04:32 ID:???
結局どれがあってるんだよ。

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 04:35 ID:???
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 08:55 ID:???

>(>>285の脳内:やべえ、ドリアンとミクソリディアンとまちがえたよ!なんとか間違えな
かったことにする方法はないかな?まず無理矢理Fを持ち出さないと・・・それからこれ
をリディアンにするには・・・そういやこないだ「モーダルインターチェンジ」というの
を習ったな。なんだかわかんないけど、「教科書的に、単なる」と書いとけばワケ知り風
かな?念のためにチックコリアも持ち出しとこう・・・)

ワロタ
285は、先ず間違いを認めないとダメだね。
素直にならないと誰も君に教えようという人はいないと思われ。
君のことは、ネット上で文章でしか分からんけど、感じ悪いよ。
それと、それぞれの単語の意味を分かって使ってるのか
はなはだ疑問。
話は、それから。
おととい来て下さい。


296 :もうすぐ俺らのライブ:03/03/20 09:44 ID:???
弱ったな(笑

ここはアウトサイドのスレでしょ?
だから、Fリディアンへのチェンジって、普通当然だと思いますが・・・
枯葉のAメロに関しては、たいていスケールチェンジが一般的でしょ。
ハーフステップのペンタなんてあまり聴いたことないし。
ましてや一発Fコンディミも。ただし裏のB7mixoはボブバーグがよくやってる。

枯葉でこれ(モーチェンジ)を最初にやった人がH.Hancockなわけだし。
彼はGフリジアンでやってる(Miles in Berlin)。
彼の場合はトーナルセンタを何でもフリジアンにしたがる(手癖?)
ようだけど。でもフレージングの組み立てが素晴らしい!

なんでGミクソじゃないかと言うと、Fイオアニがあくまで軸だからです。
[Fリディアン→Fイオニア]で→[Gドリアン→Gmトニック]
でアウトとインサイドの出し入れが容易だからでしょう。
これは実際音を出して見た方がわかりやすいと思うけど。
と言っても、これは普通にプロの人たちみんなやるでしょ。

ここは、アウトスレで全般理論スレじゃないでしょ?
だからプロの人にヒントを聞いたんだけど。
サビのDコンディミ一発は実際・・・もう耳がアウト感としてきけないでしょう?


297 :もうすぐ俺らのライブ:03/03/20 10:01 ID:H7ogrU5m

レスのやり取りの中で混乱しているROM人もいると思うので、念のため。

別にFリディアン云々でここで議論するつもりはないけど。
これは普通に知識としてアウトの世界では定着しているものだと思うけど。
まぁ私の好みで言えば、サウンドはあまり好きじゃないけど。
バークリでも、枯葉のAメロはモーチェンジの題材でよく扱われる代表的な
ものだけど。(私はバークリとは無縁だから煽り無用 笑)

この件に関するソースは、とりあえず・・・洋書ですが
「Modal & Contemporary Patterns」Colins社を読んでください。
あの有名なD.Baker氏の著作です。
ちゃんと譜落としで、書いてありますよ(笑

Fリディアン云々を議論したい人は、理論スレへいってください。
煽りが続くようなら、私のレスはもうここまでということで。
私は他のプレイヤーのヒントを得たいから、ここに来ただけなのに。


298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 10:47 ID:???
>>296
自分が書いたことに責任持つように。
それと変な言い訳をする前に、読む人のことを考えて見ましょう。
順序だてた説明がされていないということ。
意味不明の文章が多く、何の為に書いてるのか?オナ○ー?
したがって、誤解されるようにワザと書いてると思われる。
自分の文章をはじめの質問から
読み直してから、出直してください。

簡潔な文章で自分の今の状況を
分かりやすく説明してから、素直に質問すれば
答えて貰いやすいことぐらいは、知っておきましょう。



299 :もうすぐ俺らのライブ:03/03/20 11:09 ID:57HyOD64
>>298
そうだね。
。。。。。ごめんね。
ワザと誤解‥はないんだけど。。。

m(_ _)m  m(_ _)m

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 17:40 ID:???
【ROMしてる人への解説(>>296はレス不要)】
>>296>なんでGミクソじゃないかと言うと、Fイオアニがあくまで軸だからです。
>[Fリディアン→Fイオニア]で→[Gドリアン→Gmトニック]
>でアウトとインサイドの出し入れが容易だからでしょう。

3rdをメジャー化したい場合は、わざわざFをトーナルセンターとして持ち出さなくても
誰でもGミクソリディアン←→Gドリアンで普通に容易に出し入れできますね。
いちいちアイオニアンに戻って考えないとわからなくなるのは>>296の脳内だけのことな
ので、他のみなさんは気にしなくても大丈夫です。

一般的に言って、マイナー調の曲でアウト感を出すポイントとしては
・M3rdを鳴らす
・トニックメジャーを想定してオルタードテンションを鳴らす
この2点が挙げられますね。
>>274の書いている「DコンディミとGコンディミ」は、この2点を含んでいますね。
「聴感上アウトして聞こえるか聞こえないか」はプレイヤーのフレージング(センス)
次第ですね。


301 :もうすぐ俺らのライブ:03/03/20 20:45 ID:iJybidTG
>>300

  [Fリディアン→Fイオニア]→Secondary tonal Center
  [Gドリアン→Gmトニック] →Primary tonal Center

S.tonal→P.tonal→...→Assigned tonal[B7→BM7]...→P.tonal


********Source*********

http://www.tonalityguide.com/tableofcontents.php
   →[Key and Modulation]

http://www.andymilne.dial.pipex.com/Modulation.shtml



302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 21:00 ID:???
>>301は仙台から青森に行くのに、わざわざ羽田経由で飛行機乗り換えないと
行けないらしいです。

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 21:42 ID:???
>>300
「転調の基本」について書いてあるページがどうかしたの?

いいかげんにしないと、温厚なお兄さんたちもそろそろおこるよ?

304 :303:03/03/20 21:43 ID:???
× >>300
>>301

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 22:46 ID:???
301=302,303,304

自演ご苦労さんケテーイ
うらをかいたつもりかな 真正ヘタレ君
ギャハハハハハハハ  (糞藁


306 ::03/03/20 23:15 ID:???
>>302,303
ネタニマジレス、カコワルイw
  ( ´,_ゝ`)プッ

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/21 02:47 ID:???
>>302
>>301は仙台から青森に行くのに、わざわざ羽田経由で飛行機乗り換えないと
>行けないらしいです。

ワロタ

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/21 04:57 ID:???
【ROMしてる人への解説(>>301はレス不要)】
どうやら>>301は、「モーダルインターチェンジ」というのは、いちいちアイオニアンに戻っ
て同主調転調することだと思っているようなので、他のみなさんは気にしなくて大丈夫です。

このように、モードもよく分かってないのにアウトしようとすると、脳がアウトしてしま
いますね。

では次の方、質問どうぞ。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/21 12:18 ID:???
質問!!

モーダルチェンジってなんすか?
できれば、実例あげておながいしまs

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/21 22:45 ID:j9ULooAk
>309
「もーだるいんたーちぇんじ」のことですか?


311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/22 10:46 ID:???
>>310
はいそうです  (^^;)

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 00:43 ID:???
59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/22 03:20 ID:???
じゃあさ、こうしようよ。
比較的荒れてないスレを探して、そこが何故荒れてないか分析する。
そうすれば答えはおのずと見つかると思うよ。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/23 00:17 ID:???
>>59
ネタスレ以外で荒れてなくてレスもそれなりに伸びているスレ:

ジャズ音楽理論質問スレ【初心者歓迎】 (895)
トランペット吹き( ´∀`)オイデ Part(V) (563)
◆♯◆アウトサイドのやり方教えて PART2◆♯◆ (311)


・・・全てリテナーが出入りできないスレ。

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 00:46 ID:???

スライスしか出ませんよ

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 01:04 ID:???
>>312
リテが希にプレイヤーを騙って荒らしにくるが、知識がないのでばれてしまう。
故に不思議と荒れにくい。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 01:25 ID:???
印象派のまねごとしかできねージャズ風情が、いきがってんじゃねーよ
あぁ???
ゲソオソのつめの垢でも煎じて飲めやゴルァ

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 01:31 ID:???
また脳内プレイヤーか・・・

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 21:21 ID:???
>>311
モーダルインターチェンジとは、
「ある調性(モード)のなかで、同じ核音(=西洋音階の場合は1度、4度および5度)
を持つ別のスケールモードを想定して、そのスケールノートおよびコードを利用する」
という手法です。

例:Gドリアン→Gミクソリディアン

(参考:「ある調性の4つのダイアトニックスケール(=メジャー、Nマイナー、Hマイ
ナー、Mマイナー)のスケールノートおよびダイアトニックコードを相互に適用する」と
いう定義も時々見かけますが、この定義ではモードジャズや民俗音楽などに通用しないの
で、不十分です。)

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 22:41 ID:???
↑  ↑   ↑

腸内プレイヤー  ハケーン


319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 23:36 ID:???

劣等感まみれの糞リテナーが荒らしているつもりらしいですね。
つくづく頭わるいですね。


320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 09:57 ID:???
>>317〜319

真正リテナン君たち
まとめて、水草いって勉強してこようね  w

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 19:18 ID:???
>>320
ライブ終わったかい?(プッ

322 ::03/03/31 14:06 ID:???
320=321

ジエン、バレバレ
シネ シネ  シネ

323 ::03/04/02 13:28 ID:???
誰か、私を呼びましたか?(笑)

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 00:18 ID:???
呼んでません 爆

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 00:52 ID:DWSNzOpx
何か参考CDをひとつあげていただいて、それに沿ってスレを進行してもらえると
すごく有り難いと思いました。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 16:23 ID:oFgde0W2
たとえば?


327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 16:35 ID:???
>>326
ライブ77

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 20:01 ID:iJqmNFHm
ライブーアンダーザ・スカイ 77?
ウェインショータなんかが出たやつ?

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 09:08 ID:???
ジョンスコじゃないの?

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 11:36 ID:???
廃盤じゃなかったっけ?

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 18:23 ID:i0OrjdcQ
Dm7-G7のときに
Dm7-Ebm7-Ab7-G7と考えたりするのは
「アウト」にははいらないんでしょうか。


332 :もうすぐライブ:03/04/05 19:04 ID:???
アウトだよ
ベーシストや和声楽器が譜面通りにDm7・G7とバッキング
してれば、ソリストは半音上のDbスケールでのフレージングに
なるから。
ただリハモしてメンバーで打ち合わせれば、アウト効果はなくなる




333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 19:20 ID:???
>>332の「半音上のDbスケールで」を見て「半音上はE♭じゃねえのか?」と思ったみなさんへ】

この人は例によって、
「Dm7はDドリアン!てことはCアイオニアン!てことは半音上はDbアイオニアン!」
としか考えられないのでこういう記述になっています。
Dm7をDディミニッシュやDブルーススケールでやるときはどうするのでしょうね・・・。

>>332へ】

お前は回答者になるのはまだ無理だからやめとけ。

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 01:39 ID:???
>>333
おまえもいちいち嬉しそうに煽んなよ。
人を煽るために理論やってんのか?
志低すぎ(w


335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:34 ID:???
   ↑馬鹿?

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:48 ID:???
>>333
禿堂。
DドリアンとCイオニアを全く同一視してて区別ができないっていうのはまずいな。
フレーズが違うんだから。まあDドリアンとFリディアンを同類とみなすみたいな考えならアリだが。

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 05:29 ID:???
>>334
悔しさのあまりわざわざageて煽り返されてますねw

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 09:32 ID:???
↑馬鹿?
332=334 って短絡的に思い込んでるのか?(w

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 16:00 ID:???
マジそういうのはいいから…やめれ大人げない

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 21:05 ID:???
>>338
>>334がまず黙ってればいいんだよ。
>>332が突っ込まれるのはそれなりの理由があるんだから。

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/08 11:52 ID:???
>>340
338だけど>>338
>お前は回答者になるのはまだ無理だからやめとけ
こういうエラそうな言い方には突っ込んじゃいけないのか?
333の演奏聞いてみたいよ。
理論書読めば書いて有るようなこと、得意げに受け売りした挙句に
何様なんだ一体、こんな口の利き方できるなんて。
こいつジャムってる時でも回りの奴に
こんな口のききかたしてんのか?


342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 11:55 ID:???
338だけど>>338の →これじゃ曲が終わんないね(w
338だけど>>333の →これが正解

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 13:14 ID:???
>>341
恥の上塗り

344 : :03/04/08 13:16 ID:???
>>341
333が指摘してくれなければ気付かずに332の根本的にずれた演説を読むはめに
なってたろう。

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 14:11 ID:???
341はおちけつ!!!
344に同意。
質問者はにとってどっちが役に立つかは
言うまでもないわな。

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 16:23 ID:???
>>341は、>>272以降の一連の流れを読んでからものを言え。

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 18:10 ID:???
次の質問いいですか?
アウトサイドをいちばん最初にやったのは誰ですか?

348 : :03/04/08 18:17 ID:???
最初に間違えた人。

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 19:30 ID:???
>>332
は、別におかしか無いと思うが。
Dbとスケールの間に「キーの」
って言葉が欠落してるだけ。

それくらい補って読めるだろ、普通。
揚げ足取りがすきなのか?

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 19:52 ID:???
>>341
>333の演奏聞いてみたいよ。
それをいっちゃーオシマイ。スレが泥沼化する。

揚げ足鳥は程ほどに、言葉使いは紳士的にね >>>ALL

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 20:29 ID:???
>>349
いいかげんうるさい。黙れ

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 20:41 ID:???
>>351
じゃかあっしー
オンドレこそ、だーっとれ!
この、
糞ドヴォケが!





言葉使いは紳士的にね (w

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 20:41 ID:Fr/lZZBo
>>347
俺はコルトレーンじゃないかと思ってるんだが。ちがうのかな?

354 :ジャズ紳士:03/04/08 20:43 ID:???
>>352
呼びましたか?

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 20:43 ID:???
>>349
禿同
SDMの代理というか、II Vの裏をとっているわけだから、
Dbに転調するのは、当然じゃん
332は当然のこと言ってるけど、それを煽ってる椰子が
恥の上塗りをしてるだけ
と思うのは漏れだけ??


356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 20:50 ID:???
>>333は「半音上はE♭じゃねえのか?」と思ったみなさんへ】と書いているのだから
思わなかった良い子のみなさんのコメントは特に必要ありません。

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 21:01 ID:???
アウトの感じ方が時代により変わってきているけど、
「バードはいつだって新しいコードでやってたのでバックが付いてゆけない事が良くあった」
みたいなマイルスの証言。

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 23:25 ID:???
333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/05 19:20 ID:???
>>332の「半音上のDbスケールで」を見て「半音上はE♭じゃねえのか?」と思ったみなさんへ】

ふつう、半音上で..........E♭と思った時点で、プッだけどな 藁
333は、もっと勉強して出直そうね (プッ

おっと俺は332じゃないからな  糞藁

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 05:25 ID:???
>>332が暴れてるスレはここですか?

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 05:35 ID:???
はい

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/09 09:40 ID:???
>>333のお仲間って>>343>>351>>359,>>360みたいな
一行煽り厨ばっかだな。
本人???

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 13:46 ID:???
>>272 >>332
の香具師の一連の書き込みに333はつっこみを入れたんだよ。
272からこのスレにいた香具師はみんな333に賛成だ。

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/09 14:16 ID:???
>>362
「みんな」って>>361が言ってるような香具師達のこと? ワラ


364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 17:59 ID:???
ここはアウトサイドのスレなので、
少なくともモード手法の基本を理解できていないヤツの発言は、
「質問」だけにしてくれ。

「Dm7 - G7」を見て「調性Cのスケール!!」と考えてしまうレベルの小僧には
アウトサイドの話は無理だからね。

おまえらのことだよ >>332, 349, 355, 358


365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 21:52 ID:???
「調性Cのスケール!!」
この書き方が恣意的

!!って部分に悪意を感じるね。

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 21:59 ID:???
つうか能書きたれてるアンチャンうpしてみいや。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 22:11 ID:???
Dm7-G7という「調性C」のときに
Ebm7-Ab7のような「調性D」bのスケールを使うと
アウトっぽく聞こえますよって話に
>>364
の突っ込みは相当的外れだと思うのは漏れだけか?

先ずインサイドが解らなければアウトも糞も無いと思うのだが・・

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 22:51 ID:???
>>364
>「Dm7 - G7」を見て「調性Cのスケール!!」と考えてしまうレベルの小僧には
>アウトサイドの話は無理だからね。

あのさ、坊や。「Dm7 - G7」は調性Cのスケールなんだよ。これが基本なんだよw
それを理解できなければ、その先のアウト理論はないんだよ。
知ったか厨は、お里が知れるね。

それと333=364 いい年して自演ばればれなんですがw


369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 23:07 ID:O7KGYcjj
333よ!!
おまえ、糞自演もほどほどにしろよボケ
改行の位置ぐらいちっとは細工して自演しろ ゴルァ

333以降の一連の自演カキコ
よっぽど死ぬほど悔しかったんだろうな


370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 23:09 ID:???
>>368
まぁまぁ333も反省してんだから。。。。
マターリやりましょ。

371 ::03/04/09 23:17 ID:???


       蟹が成敗いたしますが、何か?

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 23:22 ID:???
>>365-370
まだ学校始まらないのか。

373 :333:03/04/09 23:27 ID:???
どうもスミマセンでした
心から反省してます。
明日からちゃんと学校にも行くので許してください。

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 23:28 ID:???
呼んでないよ。

375 :奈々死産@葬堕占拠にいこう:03/04/09 23:31 ID:???
333=372=373

ケケケケケケケケケケケケケケケケ  糞爆

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 23:34 ID:???
>>373
333って、イコール君ですか?
まだいたのれすか

377 :>>364:03/04/09 23:37 ID:???
333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/05 19:20 ID:???
>>332の「半音上のDbスケールで」を見て「半音上はE♭じゃねえのか?」と思ったみなさんへ】

この人は例によって、
「Dm7はDドリアン!てことはCアイオニアン!てことは半音上はDbアイオニアン!」
としか考えられないのでこういう記述になっています。
Dm7をDディミニッシュやDブルーススケールでやるときはどうするのでしょうね・・・。

>>332へ】

お前は回答者になるのはまだ無理だからやめとけ。


378 :>>364:03/04/09 23:39 ID:???

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/05 19:20 ID:???
>>332の「半音上のDbスケールで」を見て「半音上はE♭じゃねえのか?」と思ったみなさんへ】

この人は例によって、
「Dm7はDドリアン!てことはCアイオニアン!てことは半音上はDbアイオニアン!」
としか考えられないのでこういう記述になっています。
Dm7をDディミニッシュやDブルーススケールでやるときはどうするのでしょうね・・・。

>>332へ】

お前は回答者になるのはまだ無理だからやめとけ。


379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 23:41 ID:???
>>376
もうやめれ
333は理論の神降臨じゃ

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 23:44 ID:WtCDA/k7
ココも荒れてきたな。。。。。。。。

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 23:51 ID:???
333ですが、何か?
理論とか何でも僕に聞いてください。

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 00:25 ID:???
>>333
ここは一発カコイイアウトの演奏うpして
ザコどもを黙らしたれ!
ギャフンと言わせたれ!


383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 00:37 ID:???
333は逃げたな

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 01:35 ID:???
>>332って病的ですね。

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 02:30 ID:???
>>384
まったくだな。でも今日はもう寝たみたい。

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 03:37 ID:???
アウトサイドなんてやるな
インサイドを完璧にしろ
バップも出来ないでアウトとかいってる奴は死ね

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 04:00 ID:???
>>386
日本語も満足に出来ないくせに英語やってる中学生は死ぬべきですか?

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 04:07 ID:???
>>384,385
お前ら、ほんと馬鹿だな
382=383なんだよ
382以降はほとんど一人の自演。
流れ読め

自演は放置に限る

389 :↑   ↑   ↑:03/04/10 04:10 ID:o/XzK6Om
332=333=388
ってことでいいです蟹?







390 :388:03/04/10 04:12 ID:???
訂正
332以降はすべて一人の自演

391 ::03/04/10 05:11 ID:???
   
   jien kakowarui

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 06:19 ID:???
もう・・・
うっさいハゲ!!全員やめれ!流せ!読み流せ!終わり!ここで終わり!
レスしたら負け!はい終わり!

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 08:30 ID:???



テポドンをはね返す

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 12:20 ID:???
>>393
禿げ同

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 13:26 ID:???

 332と333が禿自演してるスレって、
 ここれすか?


396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 16:01 ID:???
>>395
332=333
ということらしい
          (▼▼)ゴルラァ!

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/11 17:16 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1030354212/279

  ↑このレスを根に持っている人が荒らしている
   というのが正解です

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 01:30 ID:???
>>397
ヤパーリ 333厨が荒らしだったのね 

ダミダ こりゃー

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 03:14 ID:49GFeBvf
>1 test あげ

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 03:19 ID:???
このスレは犯罪一歩手前の奴が多そうだ

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 03:21 ID:???
         .|-==・-    -==・-  |      |        
  ::::::::: :::::::|
         .|:::::::::::::::::   \
___/    |      |  
-・==-   -・==- :::::::::::::::::   \___/    
|      |  -・==-   -・==- 



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403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 14:41 ID:???
え?全部>>332の自演だったの?

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 16:29 ID:???
いつもの馬鹿がまたきただけだろ。
寂しがりやがさあ!!

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 18:49 ID:???
>>403 なわけねーだろ
>>333にウラミのあるあの人が>>332に便乗して荒らしてるんだよ

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 05:33 ID:???
332と333は同一人物じゃなかったの?
うーん、なんだかワケわからん ///////

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 19:31 ID:???
晒age

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 01:29 ID:???
帰国子女を妊娠させたな アジア出身のサムソン君・・・・・・・・・・

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 02:11 ID:???
サムソン冬木でつか???

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 03:37 ID:???
332は、自分でジャズ理論HPをいくつも立ち上げてるらしい・・・・・
馬鹿につける薬はないということか (笑

http://www.google.co.jp/search?q=cache:EdcrvowHfCMC:www.strangeworld.org/+strangeworld&hl=ja&ie=UTF-8


411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 03:42 ID:???
世も末だね。

412 :410:03/04/16 03:45 ID:???
>>411
やはりそう思った。
特に上から3つめの「猿でもわかるアウトサイド理論の極致」が泣かせるね。
内容は中学生並。本人は自称、バークリー卒とか書いてるけど。(プッ

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 03:50 ID:???
>>410
マイルスの気付薬にはワラタ
Cm7-F7 → B7 Bdimがナゼアウトなのかサパーリわかん


414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 04:02 ID:???
漏れにはよくわかりますが・・・・
332が天才だっつうことが・・・
何か?

あれだけの理論サイトを個人で持てるのは神しかいない罠

>>410
 お前は市ね


415 :410:03/04/16 04:11 ID:???
>>414
俺が検索してやったのに、お前は口の聞き方知らないなぁ
332の正体知って、がっかりしたか?
餓鬼はクラでも聞いてなさいってことだ (プッ 

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 04:14 ID:???
>410
ご苦労さん。全部のサイトが同一人物と考えるのもいかがなものでしょうか。ただ文体が似てるだけでは、
なんとも言えないし、、、  いいページであるのは確かだけど、、、、、

417 :↑   ↑   ↑:03/04/16 04:30 ID:???


  332=神  って言ってるだろう、ボケ!

     お前はgoogleの使い方知ってのか餓鬼

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 07:09 ID:???
>>410
通報しますた。
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 09:51 ID:???
くだらん。いつまでやる気だ?

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 09:53 ID:???
ところで今回の荒れる原因を作った333の謝罪まだー?

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 19:26 ID:???
>>410
そのリンクにアクセスできないのですが  今香港からですが (‥;)

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 19:32 ID:???
>>420 馬鹿は黙ってろよ

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 23:44 ID:???
ここでボケろ



424 :ЗЗЗ:03/04/17 02:18 ID:???
ЗЗЗですが何か?

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 02:44 ID:???
はて一体どう言うボケだろう?

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 08:15 ID:???
あのその、
333ではなくて
ЗЗЗだ、という

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 08:34 ID:???
謝罪はしない、
うpもしない
なんて
333は
ただのダダッコだな(w


428 :ззз:03/04/17 09:17 ID:CgmzZF/q
зззですが何か?

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 11:38 ID:???
>>427 馬鹿は黙ってろよ

430 :真正333:03/04/17 15:34 ID:???
だから、410のリンクみろと言ってるだろうが。
うpした俺の演奏聞いてから、ごたく並べてね、初心者リテナー君たち

馬鹿を相手にすると疲れる............

431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 15:35 ID:???
410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/16 03:37 ID:???
332は、自分でジャズ理論HPをいくつも立ち上げてるらしい・・・・・
馬鹿につける薬はないということか (笑

http://www.google.co.jp/search?q=cache:EdcrvowHfCMC:www.strangeworld.org/+strangeworld&hl=ja&ie=UTF-8


432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 15:39 ID:???
通報しますた('∀`)

433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 17:08 ID:???

このスレと「理論質問」スレを行ったり来たりしながら知ったかぶりの知識を自慢げに披露し
たあげく、両方のスレで叩きつぶされた人が「あやしいワールド」のリンクを貼っています
ね。

荒し方が他の人と違って幼稚なので、すぐ特定できますね。

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 17:29 ID:???
あのー、理論関係のスレROMってて思ったんですけど。
荒れる時って、

ろくに前レス読まないで煽る香具師
分かってないのに煽り目的で1行2行の短い反論する香具師

が原因ですよね。
彼等の特徴的なのは、

「自作自演」
「リテナー」

のいずれかの単語を使う事では?
完全放置しましょうよ。
本当に反論出来る人はそんな低次元の煽りはしません。

俺はこの板初めて読んで、すごく勉強になるなってオモタヨ。
モードはサッパリだから。

煽り放置で理論スレを良スレにしてください。
ROM初心者から神達へのおながいでちた。

俺に変なレスした奴、煽り厨決定。


435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 18:43 ID:???
みんな放置してるじゃんか。
良スレにしたいならROMってないで質問なり回答なりツッコミなり補足なり解説なり反論なり追求なり検証なり・・(ry

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 18:49 ID:???
でも>>434は良い事言った。
しばらく様子見てるだけだからちょっと待っててね

437 :ззз:03/04/17 23:13 ID:???
>>435
放置などしていない!

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 00:24 ID:???
どうして、そんなこといえる?

439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 00:28 ID:???
放置してたらこんなにレス伸びてねーだろw

440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 01:48 ID:???
もう一度ボケろ



441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 01:55 ID:???
このスレ良スレの部類だったが、一瞬にして廃墟と化したね。

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 01:56 ID:???
はて一体どう言うボケだろう?

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 13:08 ID:???
やっぱ皆マイルスとかをコピーしてるの?

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 15:20 ID:???
>>441
基地外じゃない人による、良い質問があればすぐに生き返るよ。
あ、ボケだったのか。

445 :今のところはインサイダー:03/04/18 22:09 ID:Kb268miX
一般的にジャズアレンジという言葉は何をさすのでしょうか?

吹奏楽やクラシックしかやったことのない人のために、アレンジされた
市販の譜面のことを指すのですか?
それともボイシングとかですか? はたまたビッグバンドのスコア書きとか???

ジャズアレンジ・・・最近よく聞くのですが、なんかよくわからない言葉です。




446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 06:24 ID:???
一般的に、ジャズの手法を用いた(あるいは取り入れた)アレンジ、をさしますが何か?

447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 14:04 ID:???
>>444
モード奏法を教えてください

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 15:59 ID:???
>>441,447

     ぁ ゃ ι ぃ


449 :山崎渉:03/04/19 23:45 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 21:56 ID:???
モード双方とは、協会モ^ドのこと。
ちっとは、勉強しろよゴルア

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/02 04:31 ID:???
なるほど

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/02 06:48 ID:???
前回は、結構いい進行だったのに今回は惨いねぇ、、
なんとかならんかな、、、大学でもみんな今回のは酷い進行だと噂してる

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/02 08:15 ID:???
( ゚Д゚)ハァ?大学がどうした?意味不明にもほどがある。

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/05 01:30 ID:???
たかが早慶でいばるなよ、かす。。。。
所詮私立の中流馬鹿大

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/05 02:13 ID:???
そんな>>454を優しく誘導させていただきます。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1034425692/l50

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/05 05:10 ID:???
>>452
それは、ほとんどのみんなが「アウトサイドのやり方」を分かったからです。
取り残された厨&リテナーが嫉妬のあまり荒らしにかかっているだけです。

457 :動画直リン:03/05/05 05:22 ID:QXrcksHT
http://homepage.mac.com/hitomi18/

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/06 23:25 ID:???
いい話きけたyo

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/07 11:10 ID:???
>>453 >>454
なんで「大学」ってとこだけ反応してるの…

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/07 12:57 ID:???
>>459
その前に、なんで突然大学での噂話を始めるの・・・

461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/05/07 14:17 ID:???
しかしジャズ板つのは血の気の多い香具師多いな。
言葉使い一つですぐ荒れる。
で、そして誰もいなくなった。

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/09 06:18 ID:???
しかし大学生にまで呆れ返られるとは、、
こういうのに限って血反吐吐くまでスケール練習していざ曲やるぞ言うたら
U-Xもいれきらんのだよな。
でどこやってるか判らなくてなんとなく弾いたり吹いたりでみんなが
「おいもうお前の番終わったぞ」みたいな(以下略

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/09 10:14 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

464 :459:03/05/12 22:18 ID:???
>460
始めたの俺じゃないし…
453、454は冷静になれ

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/24 14:09 ID:???
うん、わかった

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/24 17:28 ID:???
>>464
その前にお前が冷静になれ。
誰が始めたかは関係ないだろ。

467 :山崎渉:03/05/28 09:51 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 14:03 ID:giFE3oKY
     ノハヽ
ピュ.ー ( *’ー’) <これからも私を応援して下さいね(^^)!
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 18:40 ID:???
「言うだけ番長」のためのスレってここですか。

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 05:35 ID:???
↑ 激しく抗議!!!!
言うだけでも、2チャネラみたいで、カクイイじゃん。あんたは申請禿げだね
役所に禿げ申請ってか?? っw

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 06:30 ID:lyWwrjOD
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
/(^口^)/
踊ろうゼイ! ζζζζζ ・・・。ξξξξξ 祭り♪


472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 16:11 ID:???
↑ いい字を使って書いてるけど。
  あまり調子にのるなよな

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:18 ID:???
>>472
ほれた女の弱みってか?


474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 05:51 ID:???
ははは

475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 15:15 ID:???
>>472-473

意味がわかんないんですけどぅすけどぅすけどぅすけどぅるぁらぁ

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 21:30 ID:???
諏訪内晶子の神聖なコンサート会場で”オナニー”したヲタがいた!

今回の諏訪内女史のコンサート会場でマスターベーションをかいていたふらち者が一部会場に
いたそうですが、今後このような事態を防止するための方策はどうなっているのでしょうか?
このようなことがあっては、心穏やかにコンサートに行くことができません。
コンサートホールが”オナホール”にならないよう、対策を考えよう。

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 02:14 ID:???
  ↑   ↑   ↑

   ほれた男の弱みってか?  (わら

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 01:02 ID:/SxIQbKz
ほーほっっほっほっほほほほ・・・・・

479 :_:03/07/01 01:03 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

480 :名無しさん:03/07/01 04:30 ID:3qM4+X8l
>>321
  ううう

481 :名無しさん(a)そうだ選挙にいこう:03/07/11 03:33 ID:???
>>63

すごいアウトのマニア!!
よくも、そのコード進行教えてくれた。
多謝、、、、多謝、、、、多謝  m(_ _)m


482 :_:03/07/11 03:58 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

483 : :03/07/11 07:07 ID:???
枯れ葉よ〜♪
枯れ葉ひょ〜♪
枯れ葉うひょ〜♪

484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/11 22:38 ID:???
最後のフレーズがいただけません

きたーーーーーー!

485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 15:27 ID:???
MACを使用しています。(WIN95までは家族で使用してました...)
枯葉のターンバックの、ソースを見れません。



486 :_:03/07/14 15:30 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 21:21 ID:???
ふえを吹きたいのですが
Dm7で、Fしゃーぷを強調してもいいですか?
あと、和太鼓の監督の人が代わりに、G7でFしゃーぷを強調しろと言いますが。

488 :通りすがり:03/07/15 03:15 ID:q2FWshB8
Cmaj7でF#は使用しても構わないと思います。
特殊なTのテンションで、借用スケールではなく倍音列から導かれたテンション
です。USTでの使用が多いですね。サウンドはフュージョン系の軽い感じです。
質問では、iiとVですが、モダンジャズでは使用しないノンコード・トーンです。
コンテンポラリージャズでも、コーダルな曲想をもったものでは使用しません。
しかしモーダル解釈だとOKです。ただしその場合は、テンションという
考え自体がなくなります(コーダル・アプローチではないから)。
監督さんと話し合って、と言うかバンドのサウンドと折り合いを付けて使う
場所を限定するしかないですね。ただしサウンドは全く違います。
アウトサイドというより、non-insideつまり現代音楽の12音技法に近い
解釈になります。
 ちょっとお聞きしますが、演奏するのはスタンダードでしょうか?それとも
オリジナル曲? また暇な時にレス願います。


489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 06:01 ID:???
ii-vとは限らないじゃん

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 07:48 ID:???
>>488
ふつージャン

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/17 13:49 ID:sM5Afc4x
ほしゅ〜

492 :_:03/07/17 13:51 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/18 00:10 ID:???
>>487>>488
ディセンディングセブンスや
半音上のDimからのアプローチ
と言う落ちじゃないでしょうね?
ドミナントの13thの一時挿入とかも・・・

これだとコーダルに説明できなくも無い。

494 : :03/07/25 20:54 ID:???
そうそう。たいていはコード進行を仮想して普通に
やってるに過ぎないものを解説者がこ難しく説明して
しまう。

495 : :03/07/25 20:55 ID:???
G7でF#は使いまくるわけだが、たいていは
ビバップスケールでG-F#-Fというライン。F#は
裏拍におかれる。

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/25 21:48 ID:???
>>495
それはアウトとは言わん

497 :巨人くろまてぃ:03/07/30 23:23 ID:???
くろまちっくあぷろーち

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/31 04:49 ID:zHs9AyVB
ボトルネックでのスライドギターを解説させたら大変なことになるな(w

499 :_:03/07/31 04:49 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

500 :山崎 渉:03/08/02 00:37 ID:???
(^^)

501 :教えてください:03/08/03 00:53 ID:???
英語初心者です
アメリカのHPでアウトサイド関連のサイトを探そうと思っていますが。
どういうキーワードだとヒットしやすいですか?
まずアメリカ人もアウトサイドというものかどうか???



502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/03 03:21 ID:???
言うんじゃないかな。知らないけどw
outside、chromatic、triad、あたりでどうだろう。
見つけたら教えて念

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/03 13:12 ID:???
俺も知りたい。
outgoingという言い方もあると思うんだが・・
前に探したけどそういう視点書いてる英語のHPがみつからなかった


504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/03 21:49 ID:Q4rPwodV



まず"improvisation dominant"で検索してみたら、
http://www.playjazz.comで'Outside Playing' という言葉を発見。
これキーワードにすれば?



505 :山崎 渉:03/08/15 11:34 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/18 17:01 ID:o8K+6BJ5
arigatou
m(_ _)m

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/01 22:58 ID:???
山崎わたるという人だれですか?

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/01 23:49 ID:???
やまざきわたるはあうとさいどです

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/06 14:44 ID:???
ジョシュアレッドマンのソロの解説おねがいします。

510 :いつか名無しさんが:03/10/09 04:40 ID:???

いくら出す?

511 :いつか名無しさんが:03/10/09 04:41 ID:???
2000円か?

512 :いつか名無しさんが:03/10/16 10:17 ID:???
アウトサイドなんか
人生のことやろがん。 
近代的快適住居に住んどるのが月一でアウトドア遊びしよるんと
一緒やが。ごっこや。・・・的。とか。たいがい偽もん。
偽もんが世界標準になっとるんやからしゃーないけど。
音でアウトサイドが出来るか?!自分流の音出しとんのが一番よ。
ジョシュアの音に、アウト感じる??

513 :いつか名無しさんが:03/10/16 17:06 ID:???
人生のアウトとサウンドのアウトがなぜ結び付くのか到底理解できない・・・((; ゚Д゚))

514 :いつか名無しさんが:03/10/17 00:45 ID:???
ギターで出来る簡単アウト。
アンプに繋いだギターをぶち壊す。すごい音がするよ。トニックに戻ってこれないのが難。

515 :いつか名無しさんが:03/10/17 10:10 ID:???
>>513
なるほど ふむふむ これやな ここらで
アウトアウト云うとるやつらの標準意識レベルいうのわ。
おめでたい・・・・。

516 :いつか名無しさんが:03/10/17 18:28 ID:???
>>515
人生全て、アウトなんだよ、坊や
INあってのアウトなんて、坊やのおしりの考えじゃ
アウトあっての、inなんじゃよ、人生は。

この意味わかるまでに、髪を黒くして出直したれや、ぼうや

517 :いつか名無しさんが:03/10/17 23:54 ID:???
リテナーって、音だけじゃなくてミュージシャンの背景がないと
音楽聴けないんだよねw

518 :いつか名無しさんが:03/10/18 13:55 ID:???
おらもおっかあの産道から出てきたんでそこいらからアウトな人生なんかのお・・?

519 :いつか名無しさんが:03/10/18 16:53 ID:Ae7Zlolp
アウトサイドってなんですか?

520 :いつか名無しさんが:03/10/18 17:41 ID:???
禿げのこと。

521 :いつか名無しさんが:03/10/19 09:45 ID:???
おねだりのこと。

522 :いつか名無しさんが:03/10/19 13:03 ID:???
>>516 ←知能指数低そな人ですね。がんばってもっとなんか言ってみて!

523 :いつか名無しさんが:03/10/19 22:18 ID:???
インサイドがアウトして聞こえるようでないとだめだ

524 :いつか名無しさんが:03/10/20 17:29 ID:???
だめなの? あ そー

525 :いつか名無しさんが:03/10/20 17:43 ID:???
目留乱にoioiと入れるようではだめだ

526 :いつか名無しさんが:03/10/22 16:25 ID:???
アウトしたときってアウト感、と云うか意識の中にあるんですかねえ・。
アウトしてる!みたいな。

527 :いつか名無しさんが:03/10/23 23:13 ID:???
あるよ。それがないとなんのためのアウト感?
ジェットコースターみたいに「ひー」っていって落ち着くか、そのまま「いひひひひひひひひ」とあっちのほうに行くかはそれぞれだと思うが。

528 :いつか名無しさんが:03/10/26 23:23 ID:???
ひーだけの感じって、ペンタと古典的なモーダルフレーズだよね(So What時代)

あといひひひひの感じって、半音上下からのメジャー7系のアプローチとか
キースのルバートイントロのような、ダイアトニックステップの短3進行とかね

おれは、アウトというと、巨人びいきの平島主審の同点2ベースのホームでの
差し違いを思い浮かべて、今でも悔しくて涙するけどさ



529 :◇Jazz/h625Q:03/10/27 14:11 ID:???
無意味なこのスレ〜〜〜〜〜♪

530 :いつか名無しさんが:03/10/28 03:23 ID:???
http://6251.teacup.com/keigo726/bbs
ここに書き込みしてるプロギタリストのほうださんがくわしいと思う。
なんでも親切におしえてくれるよ。

531 :いつか名無しさんが:03/10/28 04:10 ID:???
bbsって書いていれば、ブラクラだと気づかないとでも?

じゃあこういうブ○ク×はどうよ?
http://windows.supporo.2p/black/bbs-bomb

532 :sage:03/10/28 05:12 ID:???
>531
ブラクラじゃないよ。

533 :いつか名無しさんが:03/11/14 17:57 ID:ERusPkjE
マイルスの電化サウンド
アガルタやオンザコーナーあたりは、12音すべてを使っても違和感ありません
こうなると、アウトもインもないみたいです
あれ、どうなっているの?

534 :いつか名無しさんが:03/11/20 22:22 ID:vZyhogC8
マイルスはすごすぎて、何がなんだかよくわからないです
菊池をリハに呼んだマイルスは、音が決まりすぎるという理由で
メンバーに入れなかった

535 :いつか名無しさんが:03/11/20 23:11 ID:???
>>533
あれはトライアドを3つ重ねてる。
ジャンピエールとかは2つ。

536 :いつか名無しさんが:03/11/21 10:18 ID:WnEzVKYc
>>535
ほう
楽器ごとに違うトライアドを変えているとか
3つ重ねて、新しいスケールをつくったとか
そういうことなのでしょうか

537 :いつか名無しさんが:03/11/24 21:38 ID:B77NkmYx
ここは、ちょっと突っ込んだ質問が来ると
とたんにレスがなくなるな。
だれかの受け売りを載せているのか

538 :いつか名無しさんが:03/11/30 21:21 ID:???
あっぱすとらくとのことじゃん!
阿呆くさい

539 :ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. :03/11/30 21:27 ID:???
>>1ノン・コード・トーンとかダイアトニック・スケール以外の音で
やるんじゃないの。よく知らないけど。スマソ。

540 :いつか名無しさんが:03/11/30 21:43 ID:???
>>539
英語力だけでなく日本語力もないんですね

50 :ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. :03/11/14 18:41 ID:???
□□このスレでは人名曲名タイトルその他。出来るだけジャケを
見ながらカキコすること、英語力アップのため。□□

335 名前:ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. :03/11/29 07:53 ID:???
herbie hancock [meiden voyage] bill evans [walts for
debbie] pat metheny[off ramp]等々

342 名前:ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. :03/11/30 19:02 ID:???
WALTZ FOR DEBBY BY BILL EVANS TORIO

541 :いつか名無しさんが:03/12/01 13:21 ID:Jz4zdpsc
>>538
エレクトリックマイルスのやっているアッパーストラクト、普通とはちがうぜ
アボイドノートが出ないようにうまく作られている。
ポリモードと考えた方がいい

542 :いつか名無しさんが:03/12/04 23:25 ID:???
そうでもないよ

543 :いつか名無しさんが:03/12/05 14:34 ID:NU/XLx98
マイルスは調をぼかすというか
音を自由にするというか
そういう方向なのだよ

544 :リレー奏者:03/12/18 15:57 ID:RSO90dr5
なーんだ、それをアウトサイドというんだけど(かなり苦笑。


545 :いつか名無しさんが:03/12/18 18:41 ID:izSfT3aj
いいや
マイルスのサウンドは全部を包み込むようになっているので
アウトとは違う。

アウトはもと調がはっきりしているから、アウトしたとわかるんだよ

546 :リレー奏者:03/12/18 22:32 ID:???
じゃあ、アウトサイドの「一種」って考えれば。
その方がお宅もスッキリするでしょ

547 :いつか名無しさんが:03/12/19 07:46 ID:6Cbg4G5h
一種にもならない
アウトしてない

548 :いつか名無しさんが:03/12/19 08:19 ID:???
サウンドに幅、広がりを持たせて演奏の自由度を高めているわけで
いわゆるアウトとは別物。つーかある意味対極。

549 :いつか名無しさんが:03/12/21 02:24 ID:???
んだ。同感だべしゃ。

550 :いつか名無しさんが:03/12/21 03:48 ID:bmJr1jci
マイルスはコードの音数を制限して
調性を薄くさせた、と。



551 :リレー奏者:04/01/02 00:18 ID:???
だったら、普通のモードじゃん。
モードには近代西洋音階的なコードもトニックもないわけだし。
モードはアウトとはまったく別物。
ここはアウトスレなので、モードスレは初質スレで♪

552 :いつか名無しさんが:04/01/02 02:06 ID:W9kklwxf
>>551

音楽がまったくわかっていない
モード上に構成されるコードがあり、それぞれのコードに機能がある
もちろん、トニックコードもある。


553 : ◆Keith./SXw :04/01/02 03:16 ID:???
てっとり早い話もっとも手軽にOutするなら
着地音を半度ずらす事って事じゃないかなあ。
これってフレージングの調性感を一番左右するポイントだと思う。
半度ってすぐとなりの音だけど、ずれてる感出すなら効果大だと思う。

ついでに楽器板で興味深い音源がうpされていたので転載しとく。
http://www.yonosuke.net/clip/data/3196.mp3
これってペンタトニックの語法からはそれているようだけど
アウトサイドの観点で聞くとアウトしまくりなのでは?
ジャズって言う複雑な土台でアウトを考察するから
話がややこしくなるのであって真性ブルースの3コードで
アウトサイドを研究するのも乙かな?
と、ふと思ったので、、、。余談長くてスマソ



554 :いつか名無しさんが:04/01/02 11:58 ID:???
>>551
チミの言ってる事は何から何まで滅茶苦茶だな、ははは。
根本的に勘違いしてるみたいだね。

>モードはアウトとはまったく別物。
なにをトンチンカンな事を。
バップやってようがモードやってようが
アウトする時はアウトするよ。

555 :リレー奏者:04/01/02 12:58 ID:???
>>552
もしかして、トニックと中心音を勘違いしていませんか?
近代和声では、モードから脱却してやっと和声進行の概念が取り入れられた
ですよ。ドミナントのない音です。というよりトライトーンのない進行なの
です。モードは。

>>554
モードそのものを、アウトと勘違いしている人もいる。
ソフトリーのアドリブでAメロをCドリアン一発でやったりするのは、
アウトじゃなくて、モードです。そのモードアプロートを足場にして
アウトすることをよくあるけど。根本的に違います。

556 :いつか名無しさんが:04/01/02 14:37 ID:bs0OanGe

セシルテイラーは どっちかというとアウトですか?

557 :いつか名無しさんが:04/01/02 16:44 ID:???
だっからそーゆー問題じゃないんだってば。
どっちかというとあなたがアウトです。

558 : :04/01/02 17:37 ID:???
アウトの定義を決めることにいったいどんな
いいことがあるんだい?

559 :いつか名無しさんが:04/01/02 18:21 ID:???
>>555
基本的に合ってるね。

ただ、実質コード上でモーダルも可能だし(モードの方がシンプルなだけに)
そういう教え方してる教本も多い。(特にギター関係)
各コードに対するモード・・・みたいな感じでね。

アウトはオルタードでの半音階(倍音率の半音吸引)、
2度半ずらし(ディミニッシュの応用)、オーグメントで纏める・・・など
現代音楽の手法を応用するのが手っ取り早い。

ただ、2chでは議論にはならないと思われ。

560 :いつか名無しさんが:04/01/02 18:52 ID:W9kklwxf
半音上のコードというのは、ドミナントセブンスの代理
中心音とは何を指しているのかしならいけど
モード奏法はいろいろ解釈できる。
プレーヤが元となるモードを意識しつつ、ダイアとニックコードを
中心にアドリブバッキングする。
飽きたら、ダイアトニック以外もつかうが、これをアウトいえばいえる

チック・コリアのマトリクスという曲はFセンタートーナル
モードをさらに自由にさせて、Fを基本の音にアドリブしている。
もちろんF以外のキーにも飛ぶがFに戻ってくる

まったく理解できないのは、ウェイン・ショーター
あの音使いは理解不能だが、美しい

リレー奏者は音楽を理論で捉えすぎ。


561 :いつか名無しさんが:04/02/02 13:42 ID:???
そうか?

562 :いつか名無しさんが:04/02/04 18:23 ID:m8/ktsOC
インとかアウトとかまあ大変なことですな
曲全体のサウンドをどのようにとらえるかがまずあって
気分転換したいときには変な音を使う
そのときあくまでもブルースフィーリングにこだわるのか
はたまた、メカニカルにやってみるのか

音の気分しだいだな

563 :いつか名無しさんが:04/02/05 10:40 ID:???
>>558
一般的解釈はいろいろあるのだろうけど、自分の中できっちり定義出来ていると
演奏のしまりが良くなるかも。(ケツを拭く事が出来る)

564 :いつか名無しさんが:04/02/05 12:18 ID:???
例えば、『 枯葉 』を例に挙げて、
アウトとはGm6の音、ミ(E)の音はアウトと思って良いのですか?
(自分としては)アウト感は有るのですが・・。

普通はどういう音がアウト?例えば、コ−ドト−ン以外の
クロマチックに動いてもアウトと見なすのですか・・?
それとも、アウトの音を繋げて行くやり方?(意味不明。。w)

565 :いつか名無しさんが:04/02/05 12:53 ID:???
ウェスモンゴメリーはインですかアウトですか?

566 ::04/02/05 13:04 ID:???
そんな・・、
人によってイン・アウトな訳じゃ無いでしょ・・。w

567 : :04/02/05 13:41 ID:???
「あ、なんかはずれてるけどかっこいい」
っていうのを「アウト」って言います。

568 :いつか名無しさんが:04/02/06 17:14 ID:7RSh8K23
>>564
Gドリアンと解釈すればイン


569 :いつか名無しさんが:04/02/06 17:29 ID:7RSh8K23
アウトは
ジョンスコフィールドを聞くとわかるよ

570 :いつか名無しさんが:04/02/06 20:57 ID:???
ジョンスコとかは蔵の人が聞くと「何か間違えている」演奏になるのでしょうか?

571 :いつか名無しさんが:04/02/07 18:16 ID:NtKmIo9z
ジョンスコを間違っていると思う人には
音楽の心がありません


572 :いつか名無しさんが:04/02/08 17:24 ID:???
ジョンスコのどの曲かをハッキリ言った方が分かり易いのでは?

573 :いつか名無しさんが:04/02/08 19:29 ID:???
オールザシングスユーアー

574 :いつか名無しさんが:04/02/09 18:36 ID:uW2ljUqa
初期の頃は必ずアウトスケールしていた

575 :いつか名無しさんが:04/02/10 21:37 ID:???
アウトサイドって意識して演るものなのかな?
計算されたアウトってめちゃ嫌い。
人間の会話で言えば感嘆、驚愕、恍惚など感情的必然に伴なって出てくるもの
だからそれを練習して出すというのは果てしなく疑問。

EX.普通の会話してるのに、いきなりアエギ声で「あっはーん」みたいな感じ?
  ギャグとしてはオモロイけど、そんなんアカンやろ。

576 :いつか名無しさんが:04/02/13 17:35 ID:erqiPPz5
計算してアウトするものです

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