5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

JAZZ語るのに「楽器・バンド経験」は必要か?

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 11:48 ID:Yh4TA9YE
楽器も出来ません譜面も読めません、な私に語る資格はありますですか。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 11:59 ID:???
(´ー`)シラネーヨ

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 13:25 ID:YOtj51YP
別にいいと思う
音楽ってそんなもん
絵の技術わからんでも美術館行くだろ?

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 13:39 ID:zKDJPfJe
虎縞や五等まで逝ってしまうと、嫌われる罠。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 13:41 ID:???
あるけど、ない

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 13:42 ID:kSwprg5l
語る内容による

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 13:52 ID:???
語るぶんには別に

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 14:07 ID:???
こんなスレでもレスつくんだね

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 00:34 ID:???
必要だろう。
どう考えても。

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 00:37 ID:???
なんだっていーだろー、と想うが。
 
こんな話したって、どうせ堂々巡りな展開になる罠。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 00:40 ID:???
多分楽器をやらない人は音楽を全体として聴いていると思う。
楽器をやってる人は、音楽を分解して聴いてしまうんじゃないかな。

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 00:43 ID:???
 こんな議論無意味でしょ。

 楽器やっている人だって未経験の時期はあったわけだから。

 ストリップを語るのにストリップの経験はいらんでしょ。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 12:45 ID:???
ここの板に楽器できない人なんかおらんだろ?
そもそも。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 01:00 ID:???
>>13
マジでいってるなら、なんというか救いようがない。
そもそも。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 04:12 ID:???
こういう煽りスレは放置が吉。
そもそも。

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 12:11 ID:???
マジレス。
楽器ができなくても語れる。
楽器ができればまた別の視点で語れる。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 19:47 ID:???
幼稚園の頃からピアノをやってた妹が、ゆずと19の大ファンであるのをみるとなんだか

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 20:50 ID:???
楽器の奏法自体や和声について語るリテナーは死んだ方がよいな。
他はいいんじゃねーノ?

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 23:27 ID:???
あのさ、語る必要があるわけ?

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 23:33 ID:8/HaFdEf
コンプレックスは少しある

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 23:35 ID:???
楽器が出来なくても「好き嫌い」は語れる。
楽器が出来れば「良い悪い」が語れる。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 23:43 ID:YpOLrZdz
>>1
誰に語るの?

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 00:27 ID:SNG5UKKk
どっちでもいいジャン・・・
けど、楽器って始めると面白いゾ!!
ジャズジャイアンツ達の偉大さも、より判る気がする。
けど、出来なくても判ってるヤツは判ってるけどね。
だから、どっちでもいい。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 00:33 ID:???
車を運転するのに免許を持っている、持っていないぐらいの差があるが何か?

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 00:36 ID:???

>>21がいいこと言った!!

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 00:45 ID:ddcXgyXZ
つーか、中途半端に楽器やってるやつ(俺も)はプロのライヴでも行けば楽器やる気力なくなる。
俺はオマケにジャズまで嫌いになちまった。再現性のあるロックにより愛着を覚えるよ。
ジャズを本格的に語るなら、本格的なプレイヤーでなくては意味がない。
中途半端に楽器やバンドの経験があるやつに限って、楽器できないやつに自慢したがるもの(俺も)。



27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 00:46 ID:???
草野球が大リーグ語ってもね。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 02:50 ID:???
漏れは凄いプロのライブに行けば行くほど
楽器やる気力がむくむく湧いてきますが?

そして上手くなればなるほど、
昔聴いてあまりいいと思わなかったレコードの凄さがわかってきますが?

29 : :02/09/30 04:00 ID:BrKnGxv3
大いに語っていいと思うよ
ただ、プレイヤーとしての見解とリスナーとしての見解で
「語る」にはナンセンス(?)な部分も出てくるからね。
語る内容だと思うんだ。

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 04:01 ID:???
好き、嫌い、で語るんなら必要ねーべ。

31 : :02/09/30 04:36 ID:BrKnGxv3
そうだよねー

32 :ぴょこたん ◆JAZZ9JLA :02/09/30 04:39 ID:???
>>1
言論の自由
語りたいだけ語って下され

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 04:49 ID:???
やってなきゃ語れないという空気はいつからのものなんだ?

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 05:15 ID:???
っていうかさ、素朴な疑問なんだけど。

例えば60年代のマイルスやコルトレーンのやってることって、
楽器やってない奴にわかるの??何やってるのか、どこが凄いのかわかる??

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 06:12 ID:obh8XWeJ
>34
そんな馬鹿な事を書いてるお前こそ分かってるのか?
心配になってきたぞ。
マイルス、コルトレーンは楽器を知らない人にも理解させた偉人だ。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 07:49 ID:???
>>34
>何やってるのか、どこが凄いのかわかる??
JAZZやってて全部凄い。
これでいいか、ボウヤ。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 08:58 ID:???
わかる奴にはわかる。

わからん奴にはわからん。

語りたきゃ語れ。
それでいいじゃん。

    終   了




38 :横槍:02/09/30 08:58 ID:???
>>35,36
は楽器やってない単なるジャズオタ認定。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 18:23 ID:???
>>35-36
要は、「わかりません」ってことね?

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 00:09 ID:???
>>38>>39
ウン、君達は一流のミュージシャンになれる、
イヤ、その素養だけはある、ガンバレ!!



41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 00:11 ID:???
この二人モーホか、慰め合ってるとこ見ると・・・→>>38>>39

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 00:32 ID:???
ジャズプレイヤーとして伸びる可能性があるヤシ>28
フューやテクニカル系ロックから脱出できない典型>26
でも26は自分で気づいてるのでヨシ。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 02:41 ID:???
語る内容によるってー事よ。

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 02:49 ID:???
あと、語る態度な。
楽器のひとつも出来ないやつは、どーせ半分も理解できてないんだから、
人様の前で語るときは、謙虚にな。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 05:32 ID:???
>>44
この人楽器できるんだって
すごーーーーーーーーーーーーい
尊敬しちゃう !
ププププ

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 06:16 ID:???
こんなとこでリテナー叩きやってる人は「認められた」人じゃないってこと
だから少なくともお前よりマシ(世間一般ではたいしたことないが)ぐらいしか言えんだろ ?
もちろんマイルスやコルトレーンとは何の関係もないプー
シッシッ臭いんだよ

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 18:13 ID:???
少なくとも>>45-46は、
ジャズを語る以前に、日本語として意味をなしていない。
ジャズだけでなく何も語らず黙って、他人様の邪魔にならないように生きてゆけ。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 18:27 ID:???
>>47
カワラ乞食のくせに偉そうに言うなって

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 20:52 ID:???
マイルス・コルトレーン=百科辞典にものっている偉人
アイヌ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>非人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>このスレにカキコしている三流ミュージシャン

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 21:36 ID:???
マイルス・コルトレーン=百科辞典にものっている偉人
アイヌ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>非人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>このスレにカキコしている三流ミュージシャン>>>>>>ROMってる利テナーの俺


51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 23:05 ID:???
>>48 >カワラ乞食のくせに

若い人たちは「カワラ乞食」と言われてもわからないと思います。
解説しておきましょう。

「カワラ乞食」とは、昔の人が楽人や芸人を蔑視して呼んだ差別用語です。
>>48は「楽器ができる人たち」を罵るつもりだったのでしょう。
恐らく60歳前後かそれ以上、世の中にたいしてどうしようもなく古くさい、ねじ曲がった固定観念と偏見を持って生きてきた老人と思われます。

楽器も出来ないのに訳知り顔にジャズを語ろうとする人たちのほとんどが、
>>48のような人間なのです。


52 :藤本美貴:02/11/02 22:39 ID:hPA2Z+7l
age

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/02 22:48 ID:???
河原乞食って
この手のスレがたつ度「ジャズヲタは偏狭」などといって
プレイヤー攻撃してた、荒らしリテナーの常套句だったな。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/02 23:26 ID:???
シンクロナイズドスイミングに例えると、
単なるリテナー水上の華麗な演技に魅せられる観衆。
プレイヤーは水中の足の動きにまで関心を持つ同競技の他の選手たち。
「あなたの演技、素晴らしかったわよ!」って観衆の一人に言われて、
「あたしの足の動きの凄さを知ってて言ってんの?」なんて言うアホな選手はいないわな。(w
「楽器も出来ねぇ奴がジャズを語るな!」な〜んて言うプレイヤーは、
単なる人格的未熟者です。
そういう奴らがジャズをダメにしてきたと言ってよいでしょう。

55 :三百坂:02/11/02 23:36 ID:+CHfTnfE
 両者は耳のつけどころが違うと思う、ときもありますね。
 
 リスナー(楽器経験ゼロ)→総体的に批評してくれる・抽象的・情緒的・理屈っぽい
 プレイヤー(あるいは楽器経験者)→具体的、部分的な指摘批評が多い
                 あるいは「余計なことは口にしない」(コレガオオイ!)
 どちらがいいという意味ではないです。リスナーの意見はある意味貴重です。
 聴くひとあって、音楽だからね。いきづまったときには非楽器経験者のおおづかみな
 意見のほうが、ピンとくることも大いにある。


56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/02 23:45 ID:???
>「あたしの足の動きの凄さを知ってて言ってんの?」なんて言う
>アホな選手はいないわな。(w

たくさんいます。
2ちゃんなる匿名掲示板ができてからネット上でのモラルが
崩壊し、こういう意見が表に出るようになっただけです。

というかプロつうのはみんな口にこそ出さないが
そんなもんです。褒められて悪い気はしませんが
ポイントが違うとハァ?ってなるもんです。

王貞治曰く
「バカ、氏ねとやじられるのは腹が立たないが
スランプ時に、スイングがぶれているなど技術的なことを
指摘してくる人には不快感を感じる」

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/02 23:52 ID:???
楽器できなくても語ってかまわん。いくらでも。

ただその内容は、ほとんど見当外れだがな。
「見当外れなことを、それに気付かず語っていい権利」もあるだろうからな(w


58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/02 23:59 ID:???
>>57
プッ

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 00:03 ID:???
君の演奏の方が見当外れ
つかへタな演奏誰も聴かん

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 00:03 ID:???
>>56
2chジャズ板のプレーヤーの多くは万年スランプっつ〜こったな。(w

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 00:04 ID:???
俺はプロのいうことなら真摯に耳を傾けるけど、アマチュアのいう事は
馬鹿馬鹿しくて無視することにしている。

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 00:11 ID:???
ジャズ板の人間はプロではありません。
「自称」プロです(ププ
実際はプーです(プププ

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/11/03 00:28 ID:???
まぁ、プロだろーがアマだろーが、リテナーさんの意見は

「 鷹 揚 に 、 漠 然 と 」聞いてればよろし。


64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 00:34 ID:???
「自称」プロって一番格好悪いな。
ちゃんとした生業を見つけた方がいいと思われ。
夢を見るのも25歳くらいまでだな。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 00:45 ID:???
おまいら煽り合いが好きでつね。

66 :正直ね:02/11/03 00:52 ID:???
「・・・ふーん?」としか言えないの。
だって「・・・ふーーん?」としか言えないような意見ばかり言うから。リテナーさんって。
困るの、「おれの意見どう思うか」って尋ねられても・・。返す言葉が無いの、悪いけど。
ごめんなさいです。

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 00:58 ID:???
「どうだ!俺のプレイがおまえらリテナーに解るか!」って顔して演ってるジャズ・プレーヤーの姿ほど哀れなものはない。




68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/11/03 01:00 ID:???
↑はげしく同意

「どうだ!俺の批評がおまえらプレイヤーに解るか!」って思うよね。


69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 01:02 ID:???
>>67
そんなヴァカいねーよ。
>>68
そんなアフォもいねぇだろ。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 01:29 ID:???
>69
つうか>68が「そんなアフォ」じゃんw

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 01:53 ID:???
まさか30越えて「自称プロ」なんていう奴はいないだろうな。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 02:13 ID:9vlLfb4/
>>68-70の流れにワラタ

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 03:13 ID:uLaOw7TX
68はマジレスなのかね。そうだとしたらかなりのバ(以下略 

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 13:09 ID:???
マジなわけないだろ。釣りだろ:」。


75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/04 08:06 ID:???
:」←これ初めて見た。ちょっといいね。

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 14:37 ID:???
ズージャに限ったこっちゃない、プレーヤーの側になった者って
そうじゃないひとと、決定的に観点が違ってるよね。
コンボ組んでそう思った。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 00:12 ID:EzqdHkgO
「スイングジャーナル」と「ジャズライフ」の違いもそんなもん。
SJは楽器をやらない頃読むとなるほどーーと思ったけど、
JLは楽器始めて、ジャズ始めて読むとしっくりくる。
別にどっちが高級ということはないんだけど。
SJ=楽器をやらない側の方が「語ってしまう」ことが鼻につく。
JLの方が「語れない」ことを悟っている分、安心するかな。

「ジャズ批評」はどうかな?その中間?

ま、SJでゴールドディスクを語るのは問題外だけど。

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 00:32 ID:???
譜面と各楽器の特集以外はJLとSJの違いはあまりないよ。

79 :ドレミファ名無シド:02/12/07 01:32 ID:???
ジャズをできなくても「音楽」を解ってるリテナーは多いよ。
あ、おれはプレイ屋(w

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 02:26 ID:???
>>79 そんな奴見た事ないぞ

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 02:31 ID:???
>>80の周りのリスナーはどんなヤシ?

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 02:32 ID:???
俺の周りにジャズ好きなんていない
プレイヤーは除く

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 02:37 ID:???
何が言いたいのかよくわかんないや。オヤスミナサイ

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 11:17 ID:2N+tKLLX
野球場で野次飛ばしてるやつ(客)って、大概野球経験ないやつでしょ

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 16:59 ID:???
だから王も清原もこういってるじゃん。
下手売った時に罵倒されるのはかまわんが、
好意的に見えるファンレターでもスイングがどうの等
技術的なことに口出しされると腹が立つ」

86 :山崎渉:03/01/13 14:41 ID:???
(^^)

87 :山崎渉:03/01/21 08:05 ID:???
(^^)

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 03:05 ID:???
聴いてもらって何ぼという側面もあるからね、プロのミュージシャンていうのは。
ま、聴き専門の人に見当違いのこと言うなとか、わかってるのかおめーら
って態度とりたくなる気持ちも全くわからなくはないけど、所詮、初心者の戯言だな。
わかってるとかわかってないとか、そういう次元で論じられるものじゃないよ音楽は。
そういう普遍性みたいなものを追求したいなら数学でもやるこったね。
あくまでその側面から見るなら、音楽なんて極めて脆弱な語るに足らない文化だよ。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 03:56 ID:???
自分で餌をとることも出来ないで、
親から虫を与えられるのをまって口をぱくぱくしているリテナーは
黙ってろ、ってこった。


90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 05:08 ID:???
3流の演奏者じゃリテナーと大差なし。世の中の害毒ですらある。

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 05:10 ID:???
プレーヤーは謙虚じゃなきゃいけないよ。
というより、より深く音楽や楽器を理解し音楽と世界の広さを知れば、謙虚にならざるを得ない。

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 05:14 ID:???
>>88
同意。それにきちんと食えてる、または金にはならず大方の人には理解されぬが、
自信を持って自分の信ずる音楽を追求している人は、まちがっても89のような言葉を吐かない。
どんな世界でも同じで、3流のざれごとは見苦しい。



93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 05:57 ID:???
>>89
ペンパックきいて出直しな、ってこった

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 06:04 ID:???
>>90-93「趣味:音楽鑑賞」ですか。えらいですねー(糞藁

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 06:16 ID:???
>>92
リテナーに、なんでそんなことがわかるんだろうね?
口をぱくぱくしてるだけのひな鳥は妄想過多だなあ。

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 06:22 ID:???
>>94
音楽に過剰な思い入れがあるようだね、きみこそ
せいぜいがんばれよ
>>92
残念だったね、きみこそリテナーじゃないかね?

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 06:27 ID:av+/vKqj
>>95
それがわかるのだよ。なぜかな?? 考えてみよう (藁

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 06:35 ID:???
2ちゃんでしかプロを騙れないあわれな香具師をからかって遊ぶスレはここですか

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 06:55 ID:???
>>92
正確には
密かに思っている人もいるだろうが、こんなところにのこのこ出てきて言わない
といったところか。


100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 07:26 ID:???
3流だろうが4流だろうが大学のジャズ研だろうが、リテナーよりはましだよ。リテナーよりは。
ジャズはミュージシャンズミュージックだから。
楽器できないやつは、ミュージシャンがなにをやっているのかすらわからない。
聴くのは自由だが、語るなよ。お前らの発言など、誰も期待していない。
世間のゴミなんだよ。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 08:30 ID:???
ミュージシャンズミュージックって言葉が用いられるとき
2流以下のミュージシャンはその範疇に入らんな。
おまえらの撒き散らす騒音こそ、世間のゴミだってことにはやく気付いた方がいい。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 08:35 ID:IPbHL7ai
>>100は楽器いじり始めの厨房くさい。
楽器できる奴からもからかわれているのにね・・・ご愁傷様

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 08:49 ID:???
>>100
語れてしまうようなものを、そもそも演奏する価値があるのですか?
語っていただければ、わかるか否かを問わず、はぁ左様でございますか、
でオシマイです。無駄な努力をして時間をつぶさずに、ここで語ってみてはいかがですか。
さあどうぞ。
(みなさん、ありがたく拝聴するように)

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 09:18 ID:???
>>88氏の御意見が全てです。

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 09:34 ID:???
>>1
語る資格はあるが語って欲しくない。頭ん中で妄想してて下さい。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 11:43 ID:???
日本人の猿真似ジャズは、誰も聴きもしないし語りもしないないから、
気にしなくてイイです。

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 11:49 ID:???
ジャズを語るのに経験や知識はそんなに必要ではない。
ただ、ジャズは自由な音楽とか思っている香具師は止めてくれ。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 04:15 ID:???
「(ダウンビート誌の批評を)バードもディジーも気にするなと言ってくれた。
おそらくあれを書いた奴は、生涯楽器など演奏しない奴だったのだろう」

マイルス・デイビス自伝より

まあ楽器演奏しないやつの言うことは、いつの時代もどこの国でも同じだな。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 04:18 ID:???
>>101

だから、そういうことはリテナーが決めることじゃないのね。
リテナーには、個人的な好き嫌い以外なにもわからないんだから。
それを認識してないから、いじめられるんだよ。わかる?ぼくちゃん。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 04:21 ID:???
>個人的な好き嫌い

じゃおまえは嫌いだ(w

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 04:25 ID:???
>>110

>じゃおまえは嫌いだ(w

ああ、そういう言い方ならかまわないよ。いくらでも言ってくれ。
お前の個人的な好みは、世の中になんの影響も与えないので。

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 04:27 ID:???
こんなのもあったぞ。

ブラッドメルドー
「私がビル・エヴァンスに影響を受けていると言う
評論家がいるが、私は彼の演奏をほとんど聴いたことが
ないのであり得ない。音楽を学習したことがない人が
いい加減なことを語る風潮には辟易している。」

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 04:30 ID:???
またクズリテナーお得意の「相手はひとりで自演」妄想が炸裂するのかねw

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 04:36 ID:???
>リテナーには、個人的な好き嫌い以外なにもわからないんだから。

下手すると個人的な好き嫌いもまともに判断できないアホもいる。

・自分の崇拝する評論家の発言に準じるアホ
・有名どころを無根拠に批判し、マイナーどころを褒めるアホ

こんなやつね。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 04:38 ID:???
エヴァンスの演奏を聴いたことがない⇒エヴァンスから影響を受けていない
という論法は成り立たない。

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 04:44 ID:???
>>115
「ビル・エヴァンスは聴いたことないがリッチー・バイラークは大好きだ」
というケースですか。なるほど。

でも、ブラッド・メルドーがそんなに馬鹿だと思いますか?

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 04:53 ID:???
脳に虫が湧いているリテナー的には

プレイヤー本人の発言より自分の妄想の方が正しいようです(藁

118 :115:03/02/03 05:05 ID:???
一応、クラ奏者だけど。メルドーはちゃんと聴いたことないです。
ただ、112に書いてあるような発言から判断する限りは、馬鹿なんではないかと思います。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:08 ID:???
エバンスの影響を受けたピアニストの例として真っ先に
バイラークを出てくるのが、いかにも知ってるつもリテナーらしいな。
彼の演奏にはさほどエバンス的なやり方は用いられていないんだけどね。
演奏の内容は全く理解できていない証拠。
バイラークがエバンスを敬愛しているという超有名な
事実だけに囚われてるんだろう。
だからリテナーってバカにされるの。気づけよバカ(プ


120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:09 ID:KYs1VmC0
楽器できない譜面読めないって?
んじゃなんか楽器やってみりゃいいじゃん!


121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:14 ID:???
楽器やってる、やってないは関係ない。

分かる奴、分からない奴、この2通り。

分かる奴で楽器やってない奴も居れば、楽器やってても何にも分かってない奴も居る。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:15 ID:???
メルドー氏はおそらく
(直接的には)影響を受けていない、とまで言わなくとも
大意は汲んで貰えるだろうと判断したのでしょう。

まさか
「エヴァンスの演奏を聴いたことがない⇒エヴァンスから影響を受けていない
という論法は成り立たない。 」と言いだす屁理屈バカが存在するとは
予期できなかったのでしょう。

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:18 ID:???
>>119
ダメっすよ、、
リテナーにかかったら「精神面で影響を、、魂が、、、」で
片づけられちゃいますぅ。

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:19 ID:???
>>121
それじっさいには結構複雑だよ
でも傾向としては自分で分かってると思ってる奴は必ず分かってない
自分で分かってないと思ってる奴は必ず分かってる、って感じだけどね


125 :115:03/02/03 05:24 ID:???
>>121
同意します。クラ板の音大生あたり、痛いのが多いです。
115で言ったことは屁理屈でもなんでもないと思いますが。
例の発言には、このひと大丈夫かな、と感じます。

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:24 ID:???
リテナーが「ジャズを分かっていない」発言をすることは非常に多いな。

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:28 ID:???
傾向としては、自分で屁理屈と思っていない奴の発言は
必ず屁理屈、って感じだけどね。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:30 ID:???
うまい(w

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:36 ID:???
プレイヤーの「分かってる」つうのはリテナーの「分かってる」より
問題があるだろ。こういう椰子は永遠に進歩しない

リテナーはボーっと聴いてるだけで
進歩する必要がないので問題ない

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:38 ID:???
>>112
まぜっかえして悪いけど、ブラッド・メルドーって、
"Portrait of Bill Evans"というトリビュート企画盤に参加してるんだよね

http://www.jvcmusic.co.jp/jazz/release/0212/61025.html

思いっきり自己矛盾。内心忸怩たるものがあったのかもね。日本企画盤なのかな
いきさつ知っている人がいたら教えてください

131 :115:03/02/03 05:45 ID:???
やっぱり112に書いてある発言(?)そのものは馬鹿ですよ。
おそらく本人の発言そのままではなく、取材者が勝手にかいつまんでしまった
のではないでしょうか?
「ありえない」という断定+その後に語るジャーナリズムに対する懐疑&嫌悪と、
122さんの言う大意を汲んで貰えるだろうとの判断は両立しないでしょうから。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:46 ID:???
130はクラヲタか?ちと見当違いが過ぎるぞ。

モンクの演奏は嫌いだがモンクを尊敬していて
モンクの曲を演奏している奴は多数いるんだが。
他にも同様の例は多数ある。

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:49 ID:???
>>112はジャズファンには有名な話だ。
俺はどのアルバムのライナーかははっきり知らないが
自筆のライナーからの引用だ。どこかのサイトで見たことがある。
痛快なリスナーと評論家批判がしっかり書いてあるぞ。

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 05:57 ID:???
メルダウにかぎらずメディア、特に評論家風情なんて
ミュージシャンは誰も信頼してないんじゃないの。
メルダウの文章って強烈な自信と自我に満ちてるよ。
あれはちょっと行き過ぎじゃないかと思うんだけど
>>115のようなどこの馬の骨かわかんない奴に
見当はずれで馬鹿扱いされるのは心外なんじゃないかな。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 06:01 ID:???
>>132
エバンスの曲を弾いてるわけじゃないんですけど
If you could see me now と My heart stood still みたいですよ
でも勘違い野郎と言われてしまったので逝ってきます

136 :115:03/02/03 06:06 ID:???
>>133
そうですか。くわしく読んでみないとなんとも言えませんが、
ジャンル違いとはいえ、奏者としては
メルドー氏と考えが根本的に異なるかもしれませんね。
>>85にあるように、演奏の技術面や理論の細部にわたる発言については
確かにとやかく口を出すな、と思います。
でももう少し大づかみな印象などについては、
好き嫌いを超えた分析をしてもらっても構わないと思いますし、
文化の進展のためには必要だと思います。
それを無視する自由だってこちらにはあるわけですから。
>>88に概ね同意です。

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 06:07 ID:???
朝っぱらからみなさん、お熱いですね。
さ、朝ブロでもはいるか。


138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 06:32 ID:???
801 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 01/12/14 02:54

>796
あこちゃんってのは神戸近辺で活動してるヘタレ痴呆プロ。
この板にもリアルプロが増え、理論系スレで論破されてから
だんだん元気がなくなってほとんど見かけなくなった。
以前は毎日はりついていてリスナーを馬鹿にする煽りばっかり
やっていた。情けないオッサン。年齢は50近い。
自慢は小曽根真のガキの頃を知っていることぐらい。


139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 11:36 ID:???
小曽根がこんなところにいる厨房の相手するわけがない。

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 12:38 ID:???
>>119
言えてるな。左手も4thが多いし。
知ったかぶりして蘊蓄たれるリスナーは
バカにされてもやむなし。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 13:41 ID:???
つーか、日本人の99.999999%はジャズ無理だろ?
そりゃ演歌には聞こえないが、何とも無表情で味気なくて迫力無くて、
前々グルーブしないし、聞いてて楽しくないんだが。
蹴飛ばせばすぐヘシ折れちまいそうなしょぼい薄弱ジャズしかないよな?
なんでかね?

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 15:29 ID:???
【パクリ】坂本龍一、JAZZから盗作【才能ナシ】

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/03 03:12 ID:???
>>681
クックック、漏れは668ではないが、
ジャズオタこそ自分の世界が狭い事に気がついていないんだな・・・・

所詮アドリブなんて手癖。なんの創造性もありやしないんだよ。
まぁ、勉強不足の人間には解かりもしないだろうが。



143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 15:34 ID:???


478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/02 17:21 ID:???
>>477
低学歴のジャズプレイ屋に優越感なんかもたれたらたまらんよね(w


479 :   :03/02/02 17:24 ID:KE8DDfB9
>>478
甘いぞ表現が
プレイ屋じゃなくて「夜鳴らし乞食」だ


480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/02 17:27 ID:???
>>479
>「夜鳴らし乞食」

ワロタよ!


144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 15:39 ID:???
精魂こもった音楽こそ素晴らしく、
あなたの好きなジャズこそ精魂込められて作られている、と言いたいのでしょうが、
私にはそうは思えません。
「精魂」が好きならクラシックを愛聴するべきでしょう。
ジャズはまだまだイージーリスニングの域から完全に抜け切れてはいません。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 15:44 ID:???
ジャズは大衆音楽です。
これ世界の定説です。(古)


146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 15:48 ID:???


655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/03 02:47 ID:???
アンチ坂本オタは寝る時間を割いてまでカキコして必死ですね。

まぁ、芸大に受かってから言えよ。

それだけ。


656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/03 02:48 ID:???
>>655
低学歴のジャズプレイ屋に共通テストが受かるわけねーじゃん。

何 度 同 じ こ と 言 わ せ る ん だ よ !


147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 15:52 ID:???
実話なのですが、知り合いに
>>144のように「つーか、日本人の99.999999%はジャズ無理だろ?」
という脳梅理念を持つDQNジャズ喫茶の親爺がいました。
で、私がそこでお茶を飲んでた時にですね
あるCDをかけて、彼が言うんです。
「客にジョン・ヒックス借りたんだけどさ、やっぱ黒人のスイングは最高だね」
私は思いました。これはどう聴いてもヒックスじゃないぞ、と。なにかの間違いだろうと。
ベースがマーク・ジョンソンなのは一瞬で分かりましたが
ドラムとピアノは誰か分かりませんでした。
不思議に思い、中身を確認したらなんと、キシノカヨコ氏(w
(はじめて聴いたのですが、酷いピアノでした)


リテナーなんてこんなものです(w
間抜けなんてもんじゃありませんね^^




148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 16:02 ID:???
おめえそんなに黒んぼのジャズがいいのか、いいかげんに
目を覚ませ

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 16:19 ID:???
490 :439 :03/02/02 18:31 ID:???
偽芸大生が大関の場所を答えられないのはなぜでしょうね。
検索しても出てこないからつらいでしょう・・

☆バカモトヲタ、回答できず逃亡

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 17:05 ID:???
エレベとダブルベース、テナーとアルトの区別がつかないリテ公もいるね。

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 17:10 ID:???
@ノハ@
( ‘д‘)<低学歴の河原乞食風情が何生意気言うてんねん

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 17:13 ID:???
490 :439 :03/02/02 18:31 ID:???
偽芸大生が大関の場所を答えられないのはなぜでしょうね。
検索しても出てこないからつらいでしょう・・

☆バカモトヲタ、回答できず逃亡  

と、思ったら>>151 こんなところに(激w

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 17:15 ID:lt7hOIF+
糞スレあげ

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 17:54 ID:???
俺はビートに飢えている。おまえ等カスにはわからんだろうがなw
般若信教のようなジャズはい乱。
もっと血が滾るような、生命力の塊のようなジャズを聞かせろ!


155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 17:58 ID:???
はいはい、わかったから国語を勉強しような。

般若信教→般若心経

156 :インフルエンザ:03/02/03 18:29 ID:???
いいか!お前たちのような無能に出来ることは、ジャズを聞くなどという分不相応もはなはだしい暴挙に及ぶことではなく、
国のために命を捧げるつもりで日々就労の汗をかくことしかないことぐらい、何故気付かないのだ!
ホントはそこで奏でられてる自分の大和魂とは相容れないスイングに対して生理的拒絶反応を示しているにも関わらず、
無理に無理を重ねてどうにか自分の中に取り込もうと虚偽の畸形ジャズをおのれの心の中に捏造している貴様等の存在が、
あらゆるこの国の文化全般にとって実に有害であることに気付いていないのは、今や貴様等ジャズヲタだけだ!

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 19:48 ID:???
リテナーウイルス抗原精密 160点

楽器の演奏もろくにできないがイッチョマエに
能書きは垂れる不治の病の原因となる
ウイルスを鑑別検出する検査です。



158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 22:43 ID:???
リテナーage

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 12:49 ID:???
低学歴(w

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 05:09 ID:???
>>136



290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/05 04:15 ID:???
実際リスナーをバカにしてるなんてことはないんだがなあ。
対象は リテナー=バカ、これ限定ね。>>282のようなw


291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/05 04:21 ID:???
ジャズ板ではリスナー=リテナーみたいな風潮があるようだが、
290のいうように「リテナー=バカ限定」なんだよな。
実際に信じられないようなヴァカもこの板にはいるんだが、
そういう奴に限って逃げ足が速い。>>282のような(藁


161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 12:35 ID:???
「演奏の技術面や理論の細部にわたる発言については
確かにとやかく口を出すな、と思います。 」
はやはり大多数だな。
てゆーか口を出すのもかまわないっちゃーかまわない。
ただ、リテナーが口を出す場合は、根拠が無いのが
多い罠。それがどうもね。
リテナーに限らず厨房プレイヤーにもいるがな。
Evansスレでハケーンした。


162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 13:38 ID:CXXsyYQe
age

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 23:25 ID:???
> リテナーに限らず厨房プレイヤーにもいるがな。
そのとーり。厨房プレイヤーの方がむしろやっかいなんだな。
このスレにも相当いるみたいだが


164 ::03/02/07 01:34 ID:???

聴くだけで
なにもできない
恥知らずが
沈んでいるスレに
sageで書いてますね


165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 02:05 ID:???
>>144のように「つーか、日本人の99.999999%はジャズ無理だろ?」
という脳梅理念を持つDQNジャズ喫茶の親爺がいました。
で、私がそこでお茶を飲んでた時にですね
あるCDをかけて、彼が言うんです。
「客にジョン・ヒックス借りたんだけどさ、やっぱ黒人のスイングは最高だね」
私は思いました。これはどう聴いてもヒックスじゃないぞ、と。なにかの間違いだろうと。
ベースがマーク・ジョンソンなのは一瞬で分かりましたが
ドラムとピアノは誰か分かりませんでした。
不思議に思い、中身を確認したらなんと、キシノカヨコ氏(w
(はじめて聴いたのですが、酷いピアノでした)


リテナーなんてこんなものです(w
間抜けなんてもんじゃありませんね^^




166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 03:06 ID:???
オマエラ熱いですね。
俺なんか、"リテナーは女の子にモテない"っていう事実だけで
リテナーに対して寛大になれるけどなw

でも個性が強いのはリテナーだな。
プレイヤーのほとんどは自分の音、方向性を見失う。
で個性が消えて、器用な人になってしまう。
そういう意味ではリテナーの「これがいいノダ。あんなのはダメだ」的な部分を
プレイヤーも見習うべきかなと思ったりもする。
と言ってみるテスト


167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 03:44 ID:???
>>165
どこから引っ張ってきた話?
>>166
それはリテナーじゃなくてリスナーだ罠。
これしかできません、でもいいと思うが色々言うヤシもいる品。

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 09:29 ID:???
リテナーの権化 寺島靖国スレより

寺島靖国

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :01/11/15 23:38
寺島靖国ってどうよ?


693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/07 00:48 ID:F9jQE3X+
オナニーしか知らない人がセックスを語るようなもんだ.
彼,今週はハンコックを貶していましたな.



694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/07 01:30 ID:???
つうかオナーニといっても射精に至らないレベルの爺が
セックスの達人面をしてるわけでw  

169 :ドレミファ名無シド:03/02/07 09:47 ID:6PdpNvYM
これしかできません
これしかやりません
どっちが強いんだろう?
かえって前者の方が強かったりして
カコイイのは後者だと思うが

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 09:44 ID:???
ミュージシャンの中には誰かに似てる、影響を受けてると言われるのを
極端に嫌う人がいる。だからリテナーの発言は案外あったてる。

171 :age:03/02/08 09:49 ID:???
age


172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 16:30 ID:???
>>1
必要なんだよりテナー。
経験のない奴はこの板来るな!

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 16:49 ID:???
>170
一度も聴いたことがない
ソニークラークに影響を受けてるでしょ?
ってリテナーに言われた時は(゚Д゚)ハァ?だったぞ

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 17:04 ID:???
>>173
ロープ?

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 22:59 ID:???
>>173

そういうこともあるよ。リテナーもレベルは色々。
あなたが誰に影響受けてるか知らんけどウイントンケリーのつもりが
ソニークラークのように聞こえたのかも。
それとも糞な演奏だったけど誉め言葉のつもりで言ってくれたのかも。
貴方のひねた性格まではわからなくてはずしたんでしょうけど。

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 00:04 ID:???
あげ

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 10:54 ID:???
ということでリテナーこそがジャズを語る資格あり。と決定しました。

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 12:24 ID:???
>175
ケリーはバラードのバッキング以外参考にしたことなし。

>それとも糞な演奏だったけど誉め言葉のつもりで言ってくれたのかも
モーホかと思うぐらいの追っかけだからそれはない。

普通は同じようなことを言うにしても影響、は言わないだろ。
こっちの聴いてきた、やってきたことの背景も知らずに
いきなり影響受けてるだろ、と言われて
(゚Д゚)ハァ? なるのは当然だろ。

あんたの方がよほど性格ひねてるよ。
ここでさんざん馬鹿にされたから嫌味のひとつぐらい
いってやろうという魂胆ミエミエで痛い(w

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 13:05 ID:???
>>170
誰かに似てる、影響を受けてる発言が
当たってる場合は嫌がらない 場合によっては喜ぶ

誰かに似てる、影響を受けてる発言が
見当違いだと嫌がる

だから>>170発言はお話にならない。

プレイヤーがプレイヤーに対して
誰かに似てる、影響を受けてる発言する場合
大抵当たっているし、自覚がないので根拠を示せと言えば
さっきの演奏のどの辺りでモロブレッカーのフレーズを
吹いていた等、具体例が出るのに対し、リテナーの場合

「 な ん と な く ( ゚Д゚) ・・・」

結論:リテナーは逝ってよし




180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 13:32 ID:???
自分のやろうとしてることを、具体的に、言葉で語ることができる
そんなヤツは二流のミュージシャン。

作家にでもなりなさい。



181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 13:34 ID:???
またリテ公>>180が意味不明なご託を並べております(プ

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 13:34 ID:???
>誰かに似てる、影響を受けてる発言が

こんなものお世辞で言ってんだよバ〜〜カ(w
人の言うこと何でも真に受けんなアフォ

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 13:38 ID:???
なんでここのクソリテはsageで書くの?
楽器ができないのがそんなのつらいの?(ププ
なんかやってみたら?
三十路ではもう進歩しないとおもうけど。

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 13:39 ID:???
>さっきの演奏のどの辺りでモロブレッカーのフレーズを
その程度で影響を受けてるって言われたらキリないな

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 13:40 ID:???
>こんなものお世辞で言ってんだよバ〜〜カ(w


>>182はダメミュージシャンにまで媚びを売ってるのか(w


哀れよのう。


186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 13:41 ID:???
>184
だからプレイヤーは「誰々の影響を受けてるだろ」なんて
軽率に言わないんだと思うけど。
リテナーは(ry

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 13:43 ID:???
腐れ初心者リテナーがこの板に来ても場違いだと思わせ、立ち去らせる
ためにも常にここはageておけと言ってあるだろ!

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:11 ID:???
頭に血が上ってますな。だからリテナーのレベルも様々だっていってるやん。
外れてる場合もあるでしょ。
ちなみに私は楽器もそこそこ。だからといってリテナーを見下した事はないな。
もっとも嫌なのはヘタなくせに理屈だけ先行しているプレーヤー。そうそうちょと
リテナーに言われたぐらいでカッカするあ・な・た。



189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:18 ID:???
はい!UL合戦スタートです。



190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:19 ID:???
超一流のプロでもないのに何様のつもりでしょう。
聞いてくれる人があるからやれるんでしょ。ちょっとずれた感想があったって
怒ることじゃないよな。
リテナーも「なんとくなく」だけど、いいものといまイチのものはわかるよ。
ブツブツ言ってる暇あったら腕と人格磨きましょう。


191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:24 ID:???
要するに「リテナー立ち入り禁止」の一言をローカルルールに盛り込めばよろしい。

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:26 ID:???
聴いてくれる人がいなくてもやれると思うが・・・・

>リテナーも「なんとくなく」だけど、いいものといまイチのものはわかるよ。
その通りだが、なんとなく しかわからんリテナーが
感想を述べるのはいいが、評論するのはウザイって趣旨じゃないのか。

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:27 ID:???
俺的にはそこそこしかできない>188が達観面してる事の方が
痛いと思う。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:30 ID:???
結局へたれプレイヤー同士の煽り合いか(ヤレヤレ・・・

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:32 ID:???
一流プロじゃないからね。そんなの自覚がないとつらいよ。
演奏して喜んでくれる人がいればいいじゃない。
所詮趣味でやってますから。最も達観してるんんじゃなくてもっと上手くはなりたいよ。
いろんなレベルの人が楽しめるのもジャズのよさじゃないですか?

196 :192:03/02/09 14:33 ID:???
そんなこと思うのがプレーヤーとしてカスなんでしょ。
自分の実力を反省しなさい。

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:36 ID:???
>188は頭に血が上りまくり状態ですね!

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:37 ID:???
リテナー得意の騙りが始まったと見るべきだな。

>194=>196(192の偽)

リテナーの嫌われる原因、騙り&自演

199 :トンボ:03/02/09 14:41 ID:???
これはだな、リテナー呼ばわりされたヘタレプレイヤー>188がブチキレしてる
図なんだな。要するに>188は殊勝な振りをしているが、リテナーと一緒に
すんなやヴァーカ」といきり立ってるつうこと。ワカリル?

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:42 ID:???
わかった、わかった。結局ヘタクソが聞いてる人になんかんや言われたくない
もっとも自分が言ってくれたら嬉しい事だけを言ってくれって要求するスレな訳ね。

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:42 ID:???
これは問題発言だということで一応貼っておく。

>121 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/08 23:40 ID:???
>ジャズ板でリテナー叩いてるクラヲタのワタシは
>楽器・作曲板ではマジレスマンです。

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:59 ID:???
批判もお褒めの言葉も理に適っている物は特に歓迎
抽象的でもいい。しかし見当違いなことを仰々しく粉飾して言うなヴァカリテ

つうスレだよ。

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 15:01 ID:???
この手のスレはジャズクラ混成の頃の方が盛りあがってたし
リテナー叩きも盛んだったからな。クラ板じゃ譜面読めなければ
ダメとか言ってるしこっちより凄まじい。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 15:08 ID:???
プレーヤーでも色々いるという事実がこの板にいるヤシには嫌なようだね。
どこかを叩いて団結したいんだね
日本的陀なー(わら

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 15:18 ID:???
よく住人ていう言い方するけど単に掲示板見てるだけだもんね(W
たのしいねーヴァーチャル連帯感(大藁

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 15:30 ID:???
あれ? 止まったな
乞食ども 反論せんのか?
じゃスイッチ切って出かけるとするか(w

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 15:33 ID:???


怒濤の三連投稿
孤独な引きこもり
趣味:音楽鑑賞

のネット依存症>>204-206の談話をお届けしました。

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 15:35 ID:???
>205は現実でもヴァーチャルでもひとりぼっち(激藁

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 16:06 ID:cz90/ueY
楽器出来る奴は音楽で語り
出来ないのは言葉を駆使するべきだと
言ってみた。

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 16:36 ID:???
出来ない側は言葉を知らないのでアウト。

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:13 ID:???
リテナーにヴァカにされると分かってるんだろ?
ヘタレ・アマは。

212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:26 ID:???
リテナー叩きはアマの専売特許と思いたいんだろうな(w
一時期、俺のスレが立ってたつうの(w


213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:31 ID:???
リテナー 「わっ、カコイイ複雑なフレーズ」
プレヤー「単なるコンディミフレーズか・」

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:31 ID:???
【参考】
メディア上でリテナー批判発言をしたミュージシャン

ラリーコリエル
マイルスデイヴィス
ジョーヘンダーソン
ブラッドメルドー

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:33 ID:???


リテナー 「わっ、カコイイ複雑なフレーズ」
プレヤー「単なるコンディミフレーズか・」  


知ったかリテナー、厨プレイヤー 「単なるコンディミフレーズか・」
プレヤー「フーン」  

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:36 ID:???
>>214
後お前な3流メディアで(2ch)3流リテナー批判発言をした3流ミュージシャン

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:36 ID:???
>>214
菊池プ&ナルも追加汁

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:38 ID:???
ここは、興奮してsageを大文字で入力してしまい、結局上げてしまう
頭の悪いリテ基地の狼狽を楽しむスレですか?

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:38 ID:???
自分の演奏をリテナーが聞くと思ってるところが痛いよ(w
ヘタレ・アマは。

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:41 ID:???
○岡○○ が某掲示板でリテ発言に反論レスをしたと。
○○○子 が某掲示板のイタイリテナー固定と3時間バトルをしたと。
その後放置していたら3日間で100レスほど一人で書いていて
キモかったと。


221 :214:03/02/09 17:43 ID:???
リスナーですが、何か?

>216
妄想・粘着は見苦しい

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:43 ID:???
>>218
元々上がってんの荷上げる必要ないじゃんヴァカだね〜(大藁

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:44 ID:???
>ここは、興奮してsageを大文字で入力してしまい、結局上げてしまう
>頭の悪いリテ基地の狼狽を楽しむスレですか?  

ワラタ!!

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:45 ID:???
無理してまたあげてる・・・アイタタタタタタタ 

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:49 ID:???
>205-206 03/02/09 15:30

> よく住人ていう言い方するけど単に掲示板見てるだけだもんね(W
> たのしいねーヴァーチャル連帯感(大藁  
> 乞食ども 反論せんのか?
> じゃスイッチ切って出かけるとするか(w  

>222 03/02/09 17:44
>元々上がってんの荷上げる必要ないじゃんヴァカだね〜(大藁

============================
★(大藁 に注目 
> じゃスイッチ切って出かけるとするか(w  = 実は引き籠もって粘着シマクリ


226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:52 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044004925/349

ここでも sageで あげてしまいますた(・∀・)バカダネ!!

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:53 ID:???
リテナーに恨みはないけど、sage夫君みたいな
滑稽なのがいるとついからかいたくなるね(w

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:57 ID:???
リテナーにヴァカにされて過敏に反応するよりは、
練習に励んでヴァカにされないよう努力した方が、
君たちのためにもいいんじゃないか?ヘタレ・アマは。

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:57 ID:???
>205は現実でもヴァーチャルでもひとりぼっち(激藁  

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 17:59 ID:???
プレイヤーにヴァカにされて過敏に反応するよりは、
練習に励んで楽器の心得を身につけた方が、
君たちのためにもいいんじゃないか?聴くだけしか能がないゴミは。  

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:06 ID:???
リテナーからヴァカにされるのは下手だからだろ?(w
それを逆恨みするなよ。ヘタレ・アマは。

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:07 ID:???
>205-206 03/02/09 15:30

> よく住人ていう言い方するけど単に掲示板見てるだけだもんね(W
> たのしいねーヴァーチャル連帯感(大藁  
> 乞食ども 反論せんのか?
> じゃスイッチ切って出かけるとするか(w  

>222 03/02/09 17:44
>元々上がってんの荷上げる必要ないじゃんヴァカだね〜(大藁

============================
★(大藁 に注目 

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:11 ID:???
プロならヘタレな演奏すれば批判されてしかるべきだな。

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:12 ID:???
221 :214 :03/02/09 17:43 ID:???
リスナーですが、何か?

>216
妄想・粘着は見苦しい


----------------------------------
リスナーにもバカにされるsage夫君

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:15 ID:???
リテナーはヘタレとそうでない物の区別がつかんからな。問題だ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044175964/28
↑Guinness級バカリテナー

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:17 ID:???
リテナーって転調しても気づかないしね。

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:20 ID:???
渡辺貞夫のParker's Moodのステラでリテのずれた
手拍子が入ってるが、迷惑だっただろうなぁ。

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:28 ID:???
【ニュース速報】
岡山の行方不明姉妹、遺体で発見だって。

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:29 ID:???
日本人の血に流れるリズムは盆踊りや祭りの囃子だもん。
日本にはグルーブとかスウィングの血は流れておりません。

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:34 ID:???
君はわざと途方もなくイタイリテナーを演じていないか?
君は天然でも通用するはずだ、つまらないことはよしなさい。
>>239

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:35 ID:???
あほ。
盆踊りや祭りの囃子にグルーブとかスウィング感じないのか。
非国民め。

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:36 ID:???
>239
なるほど!
だからリズムを学習したプレイヤーはスィングを理解体現できるが
聴くだけで学習を怠っている日本人リテナーは理解できないのか。

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:37 ID:???
プロいるんだったら実名挙げて発言しようや、な。

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:39 ID:???
あほ。
こんなとこで実名挙げられるか。鬼畜の巣ウ窟2ちゃんだぞ。

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:41 ID:???
プロのサイトを隅々まで見るがヨロシ。暗にリスナー批判と取れる
コメントが散見可能。

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:41 ID:???
>>242
囃子をグルーブって言うな非国民が!

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:48 ID:???
>>245
じゃ、サイト巡回でもするか。
ここで発言されたことに近いのもあるかも知れないからな。

ま、プロたる者は匿名掲示板と言へども自分の発言に責任持とうな。
あとでどえらいしっぺ返しあってもそれは自らの責任だからな(ヒヒヒ

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:49 ID:???
楽器バンド経験って言ってもなあ
楽器:下手くそ
バンド:ショボすぎて誰も聴きに来ない
っていうのが2chに巣食うプロ(?)の正体だし・・・

こんな所(2ch)でしか語ることが許されない可哀相な人たちなんですよね・・・


249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:53 ID:???
ここで名前は出さないが、堂々とリスナー批判してたよ。
今は他人が管理してるから載ってないと思うが。
反論メールは来たけど、問題ない。
>247
お前がなんか悪さして捕まることを祈ってるよ。



250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:54 ID:???
>>242
訓練無しにそういうリズムをつかめるひとはまずいないよな。
訓練しても尚、モノに出来ないほど難しいものだと思うし。
でもアメリカ人の子供なんかは、当たり前にそういうリズムを持ってるところがまさに血だと思うな。

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:59 ID:???
>250
上二行は同感だが、三行目はちょっと見解が違うかな。
時間がないので詳細は割愛。

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 19:01 ID:???

きもいのでさらしあげ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>245
じゃ、サイト巡回でもするか。
ここで発言されたことに近いのもあるかも知れないからな。

ま、プロたる者は匿名掲示板と言へども自分の発言に責任持とうな。
あとでどえらいしっぺ返しあってもそれは自らの責任だからな(ヒヒヒ  
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ネットでバカにされたリテナー、ついに犯罪に走る

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 19:05 ID:cz90/ueY
漫才が出来ようが出来まいが、その漫才が面白いか語れるだろ?
「俺は漫才出来ないんで、語る資格ないよ」なんてのはおかしい。

それに楽器の経験があるからといって
センスがあるとも限らん、月並みだが妙な固定観念に縛られてる事も多い。

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 19:11 ID:???
>>249
実名出してやった方がいいのじゃないか?
そいつのためにもなる。

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 19:11 ID:XzTEYRf6
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
 もうすぐ春ですね、ココは春満開!!

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 19:19 ID:???
クラ板ジャズ板楽器板文芸板映画板、あちこちで同様のことが
論議されているが

映画を作ったことがない
漫才をやった
料理を、、、

こんなものは無意味。
やってる側から言わすと
>漫才が出来ようが出来まいが、その漫才が面白いか語れるだろ?
>「俺は漫才出来ないんで、語る資格ないよ」なんてのはおかしい。

語る資格はあっても
供給される側の観点や評価は、やってる側のものと比較して
精度が著しく低い

のは覆しようがない事実。


>それに楽器の経験があるからといってセンスがあるとも限らん
ごもっともだが、センスは無くても一般的によいと言われる物を
作る方法論を学んだ者と、そうで無い者の(ry


257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 19:54 ID:???
でもさ、政治のわからない庶民が政治についてとやかく言うな
なんて言っている腐れ政治家と何も変わんないね。

でもさ、行政のことなんかわからない庶民が行政についてとやかく言うな
なんて言っている腐れ役人と何も変わんないね。

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 20:11 ID:???
でもさ、政治のわからない庶民が政治についてとやかく言うな
なんて言っている腐れ政治家は庶民を嘲笑しながらのうのうと生きているね。

でもさ、行政のことなんかわからない庶民が行政についてとやかく言うな
なんて言っている腐れ役人は庶民を嘲笑しながらのうのうと生きているね。

そして、演奏のことなんかわからないリテナーが演奏についてとやかく言うな
なんて言っている腐れミュージシャンはリテナーを嘲笑しながらのうのうと生きているね。

そして、演奏のことなんかわからないリテナーが演奏についてとやかく言うな
なんて思っていても公言しないもっと腐れミュージシャンは2ちゃんでだけ
リテナーを嘲笑しながらのうのうと生きているね。




259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 21:14 ID:???
プロなのかアマなのかは知らんが
リテナーよりここのミュージシャンの方が
頭の回転が速いことだけは分かった。
皆返しが上手い。リテナーは揚げ足取られるような
稚拙な論法ばかり。

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 21:48 ID:???
まずい料理作って身内にも「まずい」といわれる料理人と
一流の料理人の料理をウンチクタレながら美味しくいただく美食家
とどっちが幸かというスレだな。

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 21:49 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 21:50 ID:???
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ



263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 21:51 ID:???
>260
あ、違うそれ違います違う

一流の料理人しか美食家に慣れないんですから(わら

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 21:52 ID:???
よほど悔しかったのかリテ公

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 21:56 ID:???
ほんとに?
一流の料理人が美食家でもあるって意味じゃない?
料理人でなくても美食家はいるでしょ。
ちなみに味がわからんでも好き嫌いが多くても自分なりに料理を食べる事は
楽しめますが、ヘタな料理人は社会の迷惑です。


266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:00 ID:???
味のわかんない人はメッチャ迷惑です。
誉められてもポイントが違うとプですね。
もちろんにこにこしていますけどね。

ここ以外では(w

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:01 ID:???
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ
>>259 ( ´,_ゝ`)プッ


268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:01 ID:???
てゆーか、味が分からない奴に限って、
俺は味が分かる!!と言って憚らないのが
ジャズとクラのリテナーの特徴

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:06 ID:???
たいして上手くもないラーメン屋のオヤジが客の食べ方や
おしゃべりに怒るのとソックリ。
素人のいうこの中には結構真理が隠されてる事もあるよ。

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:06 ID:???
あげんなよ うぜーから。

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:07 ID:???
面白い。作る方と食べる方とヘタで迷惑が多いのはどっちだろう?

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:08 ID:???
>269


少なくとも君にはそういう審美眼はない

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:08 ID:???
>>270
ageられて困ることでもあるのかリテ公君(w

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:09 ID:???
ここのミュージシャンは所詮ガチンコラーメン道の佐野と同じ。


275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:09 ID:???
270でた!
教養も育ちも悪い感情的書き込み!
いいねぇー。2CHらしくって。

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:16 ID:???
269どうでしょうか?
あなたと同じような審美眼は持ち合わせてないでしょうね。そんなことが言いたい
訳じゃないの。 もしプロなら金払ってきてくれる人すべてに感謝するか世の中の
多数を黙らせるぐらいのすごい演奏をするこ。
もしアマならたとえ的外れであれ演奏を楽しんでくれた人に感謝しなさい。
的外れの感想が出るのは聞く方だけの問題ではなく演奏する側にも大きな問題があること
を認識したら。つまり貴方が自分で思ったような演奏には実際にはなってないって事。


277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:20 ID:???
的外れな批評なら無視しけやヴォケ

278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:26 ID:???
商売繁盛を考えれば
「お客様は神様です」
メディアに載る時も
「お客様は神様です」
2ちゃんはじめとするネット上では
「素人が。プッ」

こんなところじゃないのか。 

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:28 ID:???
>>278
所詮3流邦人やからメディアなんかに相手にされんだろ。

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:30 ID:???
いや、そんなリテナーに心の中だけでもムカムカするだけでも
3流決定。

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:32 ID:???
てゆうかリテナーの一流プロの演奏に対する評価に
的はずれな意見が多いからこうなってるんだと思うけどな。
評論、雑誌、ネット・・・でたらめだらけ。
演奏してる当人に問題があることぐらい
みんな分かってると思うよ。

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:35 ID:???
【参考】
メディア上でリテナー批判発言をしたミュージシャン

ラリーコリエル
マイルスデイヴィス
ジョーヘンダーソン
ブラッドメルドー  


聴くだけの無能リテナーは自分たちの意見を認めてくれない
連中は演奏の善し悪し如何に関わらず、皆三流扱い。


283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:38 ID:???
ここにいるプレイヤーってヘボの癖になんで威張ってんの?
一般リテナーにすら相手にされないからそのあてつけ?



284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:39 ID:VNX18oEC
苦しい論拠だな。
この人らは多数を黙らせるぐらいのすごい人でしょ。
所で貴方はプロORアマ?
ここに名前が上がった人に匹敵するプレーヤーですか?

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:40 ID:???
楽器の演奏ができないのに批評してるボケがいるの?????


   バ ッ カ じ ゃ な か ろ か・・・

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:41 ID:???
282はリスナーですが何か?

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:41 ID:???
>>285
おまいも弾けないんだろ?w

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:42 ID:???
★リテナーの特徴

楽器は弾く物しかないと思っている

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:43 ID:VNX18oEC
結論です。演奏できようができなかろうが譜面が読めようが読めなかろうが
自由に語りましょう。但し中にはヘタでしかも馬鹿な
プレーヤーもいるのでお世辞はむようです。一言「ヘタ」と言って帰りましょう。
ジャズは自分の感じるままに自由に楽しみ語りましょう。

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:44 ID:???
また一つ>>287の恥履歴に赤っ恥が加わりました

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:46 ID:???
>>288=290
下手くそ必死だなw


292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:46 ID:6pgZKp3e
リテナーは言葉に窮すると
すぐ自由と精神を持ち出してくるのはなぜ?


293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:47 ID:???
厨房の掟

反論できない場合
         「必死だな」 で逃げる

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:48 ID:VNX18oEC
すいません。全く窮してません。
292さんはすごいプレーヤーですか?
黙らせるぐらいの。

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:49 ID:???
リテ:
おまいも弾けないんだろ?w

★リテナーの特徴
楽器は弾く物しかないと思っている  

リテ:下手くそ必死だなw

★厨房の掟
反論できない場合
         「必死だな」 で逃げる  

■□■□■□■□■□■今日もリテナー惨敗□■□■□■□■□■□

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:50 ID:???
不毛な議論の連続だなここ(w

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:50 ID:???
>>294
どう考えてもショボいプレーヤーに決まってんじゃん。
だからこそこんな所でうだうだ言ってるの。



298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:50 ID:???
295
どういう頭でそんな結論だせるんだろう?

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:51 ID:6pgZKp3e
>294
普通のジャズファンです。楽器は子供の頃クラシックピアノを
やっていた程度です。尊大なリテナーという人種が嫌いです。
精神論も嫌いです。もちろん尊大なミュージシャンも嫌いです。

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:53 ID:???
ここにいるプレイヤーってヘボの癖になんで威張ってんの?
一般リテナーにすら相手にされないからそのあてつけ?


301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:54 ID:???
まだこんな不毛なスレ続いてたんだ(吃驚

つうか練習しろよおまいら。
リテナーは全員氏んでいいし。

#リテナー=ここでウダウダ逝ってる吉害

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:55 ID:???
この板の人口減らすのが目的に決まってるだろ。    >リテナー叩きのクラヲタ
こいつらプロはおろかミュージシャンでも何でもないよ。

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:56 ID:6pgZKp3e
>>294はどうして有名プロのリスナー批判は許せて
無名の批判は許せないんですかね?
よかったら参考までに教えてほしい。

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:57 ID:6pgZKp3e
>>294
ラリーコリエル
マイルスデイヴィス
ジョーヘンダーソン
ブラッドメルドー
音だけ聴いて誰の演奏か判りますか?

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:58 ID:???
ごめんね。294さん。じゃあ尊大なミュージシャンの肩持つのはやめましょう。
聞き方のレベル、人格も様々なので感想が違うのは当たり前です。ミュージシャン
もレベルは様々。どっちが偉いとか上とか下はないんです。

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 22:58 ID:???
プレイヤーだがクラヲタは消えてイイゾ

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:01 ID:???
場末の酒場で客に絡まれたミュージシャンが愚痴を言う場所なんだよ所詮ここは・・・

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:02 ID:???
>306=実は貧乏リテナー

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:02 ID:???
>305
反論になってネーゾ、をい(プ

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:03 ID:???
呑気に楽器なんかやってる人って、暇そうでいいねえ・・・



311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:04 ID:???
楽器をやってる余裕もなく2ちゃんしかすることがない奴って無惨だね。

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:05 ID:???
↑ウマイ!

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:05 ID:???
>>311
君だって(ry

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:05 ID:???
楽器=工房のおもちゃ ってイメージが

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:10 ID:jrtG+Sq5
>>294>>305
楽器を習得するのは大変だと身をもって経験したから
難しい即興演奏ができる人は凄いと思いますが、、

傲慢なミュージシャンの肩持ってたりしませんよ。
傲慢なミュージシャンより傲慢なリテナーが嫌い
なのは確かですけどね。


316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:12 ID:???
子供に楽器をさせると心豊かに育つっていうけどここを見る限り大
きな間違いだな。まるでこれじゃDQN工房にバイクを買い与え、
挙句の果てに珍走団に入られるようなものだ。

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:12 ID:???
ID変わりましたが292=315です。これはsageで。

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:12 ID:???
>傲慢なリテナーが嫌い

具体的にどんな人を指していってるの?

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:14 ID:???
>まるでこれじゃDQN工房にバイクを買い与え、
>挙句の果てに珍走団に入られるようなものだ。

うまい例えだねえ

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:14 ID:???
>316
そんな子供より

DQN
工房
珍走団

とか狭い社会でしか通用しない変な言葉を
嬉々として使っている親を持った子供が不憫だな。

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:15 ID:???
ミュージシャンも珍走団も一種の小児病だね。

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:15 ID:???
結局質問には答えられず、、、ですか。落ちよう、、、

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:17 ID:???
DQN
工房
珍走団

とか狭い社会でしか通用しない変な言葉を
嬉々として使っている親を持った子供が不憫だな。  



うーむ。心理だな。

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:17 ID:???
>>321
>ミュージシャンも珍走団も一種の小児病だね。

説明してみ。

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:18 ID:???
リテナー犯られっぱなしだなw

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:19 ID:???
結局>294はズラしますた

(髪もヅラと思われ)

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:19 ID:???
>>325
どう犯られっ放しなんだい?

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:20 ID:???
>324
無理だって。説明できるなら誰もリテをバカにしないだろう。

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:20 ID:???
バイク板に立てて来い(w

「バイクを語るのに「暴走行為・珍走団経験」は必要か?」

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:20 ID:???
325の頭がやられてるんです。

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:20 ID:???
>316
そんな子供より

DQN
工房
珍走団

とか狭い社会でしか通用しない変な言葉を
嬉々として使っている親を持った子供が不憫だな。

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:21 ID:???

いつも話を逸らされて犯られっ放しですな>りてなー



333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:21 ID:???
>323
そんなバカリテナーの子だったら死にたくなるね(w

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:22 ID:???
>>331
一番かわいそうなのは当事者じゃね?

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:23 ID:???
バイク板の珍走団もここの自称「プレイヤー」も不利になったら
コピペ厨と化し、スレを荒らすというところが小児病ってこと。

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:24 ID:???
>294(>330)は煽るだけのヴォケでした(・∀・)アイタタタタ!!
煽り屋がきれい事抜かしてンじゃネーヨ アフォが。

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:25 ID:???


「バイク板の珍走団もここの自称「プレイヤー」も不利になったら
コピペ厨と化し、スレを荒らすというところが小児病ってこと。  」

ゲラゲラ
バカ丸出し

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:26 ID:???
>>325-326は低脳煽り屋でつね。

リテナーってのは使い方を誤ると、
使った方ののヴァカさ加減を晒すだけなんだけどね。

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:27 ID:???
コピペシマクリはリテナーの専売特許じゃん。

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:28 ID:???
ミュージシャンの90パーセントは珍走団あがりだそうだ。

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:29 ID:???
>>325-326は低脳煽り屋でつね。

この「でつね」というのもリテナー言うところの
「DQN」用語ですか?
それとも所謂「小児病」?

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:29 ID:???
>>307>>316が真理だねw



343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:29 ID:???
何か必死で煽ってるヤシがいるね。
ヴァカ晒しage以外の煽り屋がいる罠。

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:31 ID:???
>>341
2ch的に言えば君らプレーヤのほうが浮世離れしているよ
珍走もDQNも普通に使えない2ちゃんねらーって(ry
他板でちょっと勉強して来いって

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:32 ID:???
近代医学の臨床の現場では小児病ってなじみがないな。
厚生労働省の病名マスターにも載ってないんじゃないの。
エセウヨサヨがたまに使ってるのを聞くけど。

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:33 ID:???
>>342
真理というなら、どう真理なのか他人に分かるようにしてくんない?

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:34 ID:???
>>344
「郷に入りては郷に従え」ということを知らないだけでしょ?
狭いコミュニティーですら生きていけないみたいだね。

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:34 ID:???
>珍走もDQNも普通に使えない2ちゃんねらーって(ry

笑った!
ぁ ゃι ぃもあめぞうも知らないリテにかぎって
恥ずかしげもなく「2ちゃんねらー」を自称するんだよね(w


349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:36 ID:???
>>348は2ちゃんねらーを自称することが誇りだと思っているようですwww
恥ずかしい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w



350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:36 ID:???
「2ちゃんねらー」

いい言葉だ・・・いい響きだ

大爆笑!!!!!!!!!!!!!


351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:37 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ あめぞうだって
         いつの時代の話だよ(w
         ぁ ゃι ぃも流行っちゃいないよ

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:37 ID:???
>ぁ ゃι ぃもあめぞうも知らないリテにかぎって
>恥ずかしげもなく「2ちゃんねらー」を自称するんだよね(w

そうかもしれんが、で何が言いたいの?>>348



353 :344:03/02/09 23:37 ID:???
>349
身内を攻撃するな。
「2ちゃんねらー」を誇りにしているのは俺だ。

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:39 ID:???
しっかし
「2ちゃんねらー」
凄い響きですな、この言葉。
半音で当てた時のようだ(w

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:40 ID:???
>>344
よ!
2ちゃんねら〜

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:40 ID:???
344ってこれか?ネタ死だわな。

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/09 23:31 ID:???
>>341
2ch的に言えば君らプレーヤのほうが浮世離れしているよ
珍走もDQNも普通に使えない2ちゃんねらーって(ry
他板でちょっと勉強して来いって


357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:41 ID:???
現実でもDQNとか言ってるんだろうな、このバカリテナーは。

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:42 ID:???
流れから言ってネタではないな(w
久々に豪快にイタイ奴を見た。

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:42 ID:???
このスレおもしろいから他板で紹介してくるよ
殆ど誰も相手にされないだろうけどね(w

じゃね

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:43 ID:???
344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/09 23:31 ID:???
>>341
2ch的に言えば君らプレーヤのほうが浮世離れしているよ
珍走もDQNも普通に使えない2ちゃんねらーって(ry
他板でちょっと勉強して来いって
 



あははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははは

2ちゃんねらーって凄いね。

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:43 ID:???
本日は非常にイタイ奴を2人確認いたしますた

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:46 ID:???
>344様

貴殿は2ちゃんねらーを自負し、誇りを持っていらっしゃるようですが
聞くところによると、2ちゃんねるでアルファベットの大文字は
「厨房」扱いされるそうです。私のように大文字を使っては
バカにされてしまうらしいですね。
しかしながら貴殿も「DQN」と大文字で書かれたご様子。
これは特別な理由があるのでしょうか。ご教授賜りたい。

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:47 ID:???
>316
そんな子供より

DQN
工房
珍走団

とか狭い社会でしか通用しない変な言葉を
嬉々として使っている親を持った子供が不憫だな。  

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:48 ID:???
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:48 ID:???
2ちゃんねら〜祭り会場はこちらですか?

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:48 ID:???
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?  
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?  
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?  
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?  
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?  
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?  
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?  
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?  
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?  
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?  
>>362
大文字じゃなくて全角だろ?  


367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:49 ID:???
小文字で dqn か(w

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:49 ID:???
大文字君もお前も両方イタいんだから
鬼の首取ったかのようにコピペすんなよ(W

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:50 ID:???
※注
リテナーとは聴いて楽しんでいるリスナーの事ではなく、
救いようの無いヴァカの事です。

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:50 ID:???
よし
これからは
dqn
これだね。
これでこそ
2ちゃんねらー。

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:52 ID:???
>>370
dqn

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:53 ID:???
30オヤジが嬉しそうにDQNとか言ってる場合じゃないな。
これホンド恥ずかしいと思う。

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:53 ID:???
>>370

 必 死 だ な ( 藁


374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:55 ID:???
344=370の中の人もたいへんだな。
>>372
決め付けちゃ駄目よ。


375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:57 ID:???
ウチの同僚にも自称2ちゃんねらーがいるよ。
マシンの壁紙に2ちゃんのAA使ってる。
暴走族が走り回ってた時うれしそうに珍走珍走連呼してたっけ。
それ何?って聞いてほしかったんだろうな。
誰も相手にしてなかったけどね。
>>344ってきっとそんなヤツなんだろう。
あまり攻撃するなよ。可哀相だから。

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:58 ID:???
リテナーだかプレイヤーだかどうでもいい。
今日は【2ちゃんねらー】を見られたから満足だ。

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:58 ID:???
ジャズ板とは思えん祭りだな(w

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:59 ID:???
>>344のお陰だな

379 :晒し:03/02/10 00:01 ID:???
344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/09 23:31 ID:???
>>341
2ch的に言えば君らプレーヤのほうが浮世離れしているよ
珍走もDQNも普通に使えない2ちゃんねらーって(ry
他板でちょっと勉強して来いって

ヒソヒソ
ヒソヒソ

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 00:03 ID:???
2ちゃんねらーを自負してる人100人に聞きました

あなたが2ちゃんねるに初めてきたのはいつですか?

ネオ麦事件以降 100人




381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 00:04 ID:???
>>344さん 香ばしい自己レス炸裂の瞬間(ジサクジエン)

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>344
「郷に入りては郷に従え」ということを知らないだけでしょ?
狭いコミュニティーですら生きていけないみたいだね。  
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 00:06 ID:???
>344=>349

w の数は悔しさに比例する

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 00:07 ID:???
>344
お前に固定HNを授ける
【2ちゃんねらー】

どう?

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 00:09 ID:???
「2ちゃんねらー」のせいで「小児病」と逃亡>>294
霞んだじゃないか。プンプン

385 :384:03/02/10 00:11 ID:???
粘着くン!

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 00:18 ID:???
>344
君、光ってるよ。   

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 00:21 ID:???
>316
そんな子供より

DQN
工房
珍走団

とか狭い社会でしか通用しない変な言葉を
嬉々として使っている親を持った子供が不憫だな。  

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 00:33 ID:???
>>344
このまま消えて逝くのもいいし、
居着いて荒らしになってもいいのよ(ジャズ板には自縛霊も多い)
叩かれるのにはそれなりの理由があるわけで、
自分が納得出来ないのならありきたりだけど「逃げちゃ駄目だ」よ。

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 00:55 ID:???
289も結局タダの煽り厨だったしなぁ。
紳士然として実体が伴わない煽り厨は実に見苦しい。

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 01:05 ID:???
小児病ってのは>344の脳内だけにある奇病なんだなきっと。
脳細胞が悪性新生物に破壊されたんでしょうな。

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 01:20 ID:???
>344はまだまだ粘着するぞ〜。
プレイヤー煽りが人生の全てだから。

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 01:40 ID:5bsuA8Km
>>256
幻想だなぁ。
そう思い込みたいだけだよ。
そこらの町にある
糞不味いラーメン屋の主人が自称美食家より
味について理解してると言えるかい?
君らの音楽は不味いから、プロじゃないんだろ?
要はそういうこと。

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 01:49 ID:???


               >>212

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 01:50 ID:???
【参考】
メディア上でリテナー批判発言をしたミュージシャン

ラリーコリエル
マイルスデイヴィス
ジョーヘンダーソン
ブラッドメルドー  


聴くだけの無能リテナーは自分たちの意見を認めてくれない
連中は演奏の善し悪し如何に関わらず、皆三流扱い。
 

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 01:52 ID:???
ラーメンと、音楽、しかも一般大衆に受けることを
前提に作られていない物を比較する馬鹿の脳内が見てみたい。

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 01:54 ID:???
「(ダウンビート誌の批評を)バードもディジーも気にするなと言ってくれた。
おそらくあれを書いた奴は、生涯楽器など演奏しない奴だったのだろう」

マイルス・デイビス自伝より

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 01:57 ID:???
寺島靖国のボントロ
水野晴男の映画

どちらもウソコ。
どんなに頑張っても評論家風情は無力です

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:07 ID:5bsuA8Km
>>395
だれが決めたんだ?
一般大衆に受けないでいいなんて
だれがそんな前提決めたんだ・・・
おめーのアマチュア音楽とは違うんだ、馬鹿。

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:08 ID:???
>>394
ソースは?

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:12 ID:???
ウシロでこういう和音が鳴ってる時にこういうフレイジングをしました
とか、メジャー7thインターバルのエグイ2声でヴォイシングしました
とか、超有名曲をコルトレーンチェンジ化してやってます、とか
カークランドがBメロハショッたがみんな何事もなかったようについてった
じゃん、とかある程度理屈理論に精通していないと判らない音楽
だからな。漠然と聞いている椰子が「分かる」といっても
信ぴょう性ゼロだ罠。


401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:13 ID:???
全く的外れな評価をするリテナーは
「逝ってよし」と全てのミュージシャンに言われるだろう。

語る語らないは楽器できなくても自由にやっていいが、
楽器や音楽をやって初めて分かることも多いというのは事実。


402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:15 ID:???
ブランフォードさん曰く
「僕の書いたモベターブルースは素人にはうけるだろう。
つまんない音楽だけどね。」

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:18 ID:???
8分音符のオモテウラもわからんリテナーが
「○○のノリはいい」とか言いだすとやはり
プッと吹き出してしまうのが人情。

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:20 ID:???
サックスを吹いたこともないリテが「サブトーンが、フラジオが」
とか言うのも恥ずかしい

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:30 ID:???
>語る語らないは楽器できなくても自由にやっていいが、
>楽器や音楽をやって初めて分かることも多いというのは事実。

これは普通の人なら誰でも分かる常識です。
HMHR板でも楽器板でも同様のスレは
すぐDAT行きになるようです。

しかしジャズ板とクラ板ではそうはいかないようです。
ジャズとクラシックのリテナーは粘ります。
絶対に自分たちが楽器をやる人達より分からないことが
多いことを認めようとしません。
最も楽器をやらない人には理解しにくい音楽なのに
実に不思議ですね。変なプライドがあるんでしょうか。
 

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:31 ID:???
アーティストの言葉を崇拝すんのは自由だが
音楽屋は所詮、音楽で認めれた人間なんだよ。
目を覚ましてよ・・・

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:35 ID:???
たかが音楽屋がアーティスト?やめてくれよ。
リテナーだろあんた。>406

408 : :03/02/10 02:43 ID:ztCsjG4j
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044810488/l50
頼むから外で恥さらすないよ

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:46 ID:???
しかし、ジャズ板にはもの凄い粘着がいるな。

>>405 
クラ板とジャズ板で交互にやってるヤシ棚。
>>406と407は同じヤシか。
面白いネタキボン。あんた(゜凵K)ツマネ!

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:48 ID:???
あ、壊れたリテナーの仕業だね。
つーかそんな古い手じゃ今日日誰も釣れないよ。
「クラ板荒らすなバーカ」って他板でやれば
普通のヤツは「クラ板で虐められた厨房が
クラ板を貶める為に立てた糞スレだな」と
思うだろう。

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:49 ID:???
>>408みたいなのも幼稚すぎて飽きたなあ。
抽斗が少なそうな予感。

412 :晒し:03/02/10 02:51 ID:???
344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/09 23:31 ID:???
>>341
2ch的に言えば君らプレーヤのほうが浮世離れしているよ
珍走もDQNも普通に使えない2ちゃんねらーって(ry
他板でちょっと勉強して来いって

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:56 ID:???
>>405
401だが、それならもう放置すればいいんじゃない?

414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:57 ID:???
私は楽器をはじめたら、音楽を聞くことが
以前より何倍も楽しくなりました

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 02:59 ID:???
>>412=>>408のスレを立てたヤシか。

コピペと糞スレしか立てられない哀れなヤシだな。


416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 03:01 ID:???
>>414>>412>>408でつね。

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 03:02 ID:???
私は楽器演奏の習得を途中で挫折したので
机上の知識を大量に詰め込み、知ったか評論を
することでその屈辱を晴らしています。

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 03:03 ID:???
>>416
つうか全然違うだろ・・・

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 03:15 ID:???
>412みたいなリアル厨が出てきたら
ヒス・プレイヤーでなくても吸い寄せられるだろ(w


420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 03:16 ID:???
>412つうか>344なのね; シツレイ。

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 03:18 ID:???
バカリテナーはサロンにもこのようなスレを立てましたが
削除された模様です。

【閑散板】音楽系人気最下位ジャズ板【藁】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1044382902/

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 03:20 ID:???

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
以上ジャズ板河原一座のオッサンたちのプンプン雑談でした
今日も昼ごろ上がります お楽しみに〜〜! 
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 03:22 ID:???
>>422
ワロタ

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 03:34 ID:???
【閑散板】音楽系人気最下位ジャズ板【藁】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1044382902/  

これを立てた方の寂しい自演ショー
>422-423

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 23:32 ID:???
>>417
正直なんで好感がもてる。みんなも正直にナレ

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 06:29 ID:???
ほげほげられれれ

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 09:31 ID:???
   _..                ,,.-'ヽ 
   ヽ "゙ー-、、         / : :!
    i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!   オレの名はジョジョ!
     i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /   ニューヨークから来た!
     ヾ_:::,:'           -,ノ    初対面で ぶしつけだけどねェ〜〜〜
     ヾ;.              、;, 
       ;;   ● , ... 、, ● ;:     おめえーらッ!
       `;.       ●  ,; '      3分以内に 食い物とガソリン 持ってこい!
       ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、      いいなッ!
      ;'            ;:          
       ;:            ';;  


428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 17:50 ID:???
荒島=リテナー

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 21:25 ID:???
【リテナーブチキレ中 (^▽^ 】
ロベルト・シューマン「音楽の座右銘」より抜粋

大衆の喝采よりも演奏家の喝采のほうを重んじるようにならなくてはいけません。

「旋律」は愛好家たちの合言葉です。確かに旋律のない音楽は、音楽ではありません。けれども、
その人たちが「旋律」と、言うとき何を心に思い浮かべているかを考えてごらんなさい。
かれらにとっては、分かりやすい、調子のよいリズムの旋律だけが「旋律」なのです

音楽の形式のことが完全にわかってこそはじめて、精神のことがわかるのです。  

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042597413/216- 

430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 21:34 ID:???
ロベルト・シューマンage

431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 21:44 ID:???
【このスレのハイライト】

中年リテナー(2ちゃんねら〜)怒りの発言!
>>316
子供に楽器をさせると心豊かに育つっていうけどここを見る限り大
きな間違いだな。まるでこれじゃDQN工房にバイクを買い与え、
挙句の果てに珍走団に入られるようなものだ。  
>>344
2ch的に言えば君らプレーヤのほうが浮世離れしているよ
珍走もDQNも普通に使えない2ちゃんねらーって(ry
他板でちょっと勉強して来いって  
=========================

>>344は2ちゃんねらーを自称することが誇りだと思っているようですwww
恥ずかしい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w

>316
そんな子供より
DQN
工房
珍走団
とか狭い社会でしか通用しない変な言葉を
嬉々として使っている親を持った子供が不憫だな。  

===========================

この後、リテナー年甲斐もなくキレまくり大団円。

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 21:46 ID:???
リテナー市ね

433 :lure:03/02/19 22:00 ID:???
★ロベルト・シューマン「音楽の座右銘」より抜粋

大衆の喝采よりも演奏家の喝采のほうを重んじるようにならなくてはいけません。
しかしJazz板の3流ミュージシャンには喝采する人がいませんo おお神よ。

「旋律」は愛好家たちの合言葉です。確かに3流ミュージシャンの演奏を愛好する人はいません。けれども、
その人たちが「旋律」と、言うとき何を心に思い浮かべているかを考えてごらんなさい。
かれらにとっては、分かりやすい、調子のよいリズムの旋律だけが「旋律」なのです

音楽の形式のことが完全にわかってこそはじめて、精神のことがわかるのです。  
そして世の中の不幸な人(3流ミュージシャン)に憐れみの心を持ちましょう。


434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 02:36 ID:???
なんだか街頭のイエス説教みたいだな

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 19:56 ID:???
 

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 03:40 ID:???
【このスレのハイライト】

中年リテナー(2ちゃんねら〜)怒りの発言!
>>316
子供に楽器をさせると心豊かに育つっていうけどここを見る限り大
きな間違いだな。まるでこれじゃDQN工房にバイクを買い与え、
挙句の果てに珍走団に入られるようなものだ。  
>>344
2ch的に言えば君らプレーヤのほうが浮世離れしているよ
珍走もDQNも普通に使えない2ちゃんねらーって(ry
他板でちょっと勉強して来いって  
=========================

>>344は2ちゃんねらーを自称することが誇りだと思っているようですwww
恥ずかしい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w

>316
そんな子供より
DQN
工房
珍走団
とか狭い社会でしか通用しない変な言葉を
嬉々として使っている親を持った子供が不憫だな。  

===========================

この後、リテナー年甲斐もなくキレまくり大団円。  

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 09:02 ID:???
リテナーーは社会悪

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/06 17:39 ID:???
エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ放らしいラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラウラウ割放が少アユは
DQNだからエズオドットコ放置ハァーイ(´∀`な(wラゲララウララゲララウラ割放が少割放が少とにか
くだ楽は結局安定と不安定の繰り返しだトニックとドミナントそれだけなん要はその質
と量の時間的なバランスなんれがわかればよしさん@そうそのバランスの取り方は臨機
応変に変えるものなのれとも理想的なバランスがある理屈に対す

439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/06 17:50 ID:???
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム
(  ・ ∀ ・ )∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ム


440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/06 18:22 ID:???
ヘタレプレイヤーとリテナーは互いに求め合ってるのだよ。

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/06 22:00 ID:???
>>440
なるほどね。

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/06 23:33 ID:???
このスレって、他のスレでリテナーが叩きつぶされると必ずアガりますね。
しかも意味不明なレスで。


所詮リテナーに出来ることって、その程度なんですよね(藁


443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/06 23:46 ID:???
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ放らしいラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラウラウ割放が少アユは
DQNだからエズオドットコ放置ハァーイ(´∀`な(wラゲララウララゲララウラ割放が少割放が少とにか

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 14:09 ID:???
エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜

エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜

エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜



445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 21:51 ID:???
一応ageておきますか

446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 02:11 ID:???
「必要か」とか以前にさあ、
本当に音楽が好きなら楽器やるはずだよね?やらずにはいられないはず。
楽器が出来ないってことは
それほど音楽が好きなわけじゃく、なんか別の理由で聴いてるんだろうな。

蘊蓄騙って尊敬されたいとか、
ジャズをBGMにして他のことしてるとか、
オーディオが好きとか(w


447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 03:07 ID:???
言えるね。

リテナーがプレイヤーにからかわれると
すぐキレるのは、挫折経験があるからじゃないの。

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 03:15 ID:???
エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ放らしいラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラウラウ割放が少アユは
DQNだからエズオドットコ放置ハァーイ(´∀`な(wラゲララウララゲララウラ割放が少割放が少とにか
くだ楽は結局安定と不安定の繰り返しだトニックとドミナントそれだけなん要はその質
と量の時間的なバランスなんれがわかればよしさん@そうそのバランスの取り方は臨機
応変に変えるものなのれとも理想的なバランスがある理屈に対す
エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ放らしいラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラウラウ割放が少アユは
DQNだからエズオドットコ放置ハァーイ(´∀`な(wラゲララウララゲララウラ割放が少割放が少とにか
くだ楽は結局安定と不安定の繰り返しだトニックとドミナントそれだけなん要はその質
と量の時間的なバランスなんれがわかればよしさん@そうそのバランスの取り方は臨機
応変に変えるものなのれとも理想的なバランスがある理屈に対す






449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 03:42 ID:rie3tq91
>>446
わかる気がするなぁ。
僕はリテナーって悪いことだとは思わないし、JAZZを語るのは別にいいと思うのね。
例えばこんなのが好きだとか、この人のこういう所が好きだとか
そういう会話であったり、ディスカッションするのはとってもいいことだと思うのよ。
ただ、理論の話とか、テクニックのことについては
あんまり突っ込んで欲しく無いように思うなぁ。
話に実感が無いし、楽器やったりしてないと、絶対に理解できない事が多いからね。
他のスレでもそうだけど、せっかくいいレスが出ているのに
「知ったか」ぶってトンチンカンな事を書かれていることとか、
「〜ってプロの誰々が言ってたから間違いない」なんて自分の意見じゃないものを自慢げに書いてあるとか
ちょっと嫌だ。
もっと嫌なのは「〜は上手い、〜は糞、〜は氏ね」とか自分にできない事なのに
あからさまに卑下しているのはさすがにいただけないと思うなぁ。
「そこまで言うならやってみろよ」と思ってしまうのは僕だけ?
どうなんでしょ?
マジレスでスマンです。


450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 03:56 ID:???
ほとんどのミュージシャンはリテナーにインタビューされても
まともに答えないよな。
質問は見当違いだし
日本人同士でも日本語通じないし。
リテナーに奏法解説したって通じないんだから当然だ罠


451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 04:14 ID:???
オレなんかこないだ、リテナーに
「マイルスのクールの誕生はやっぱり駄作だと思うんですけど、どうですか!?」
とか言うやつがいて困ったよ。
「どうですか!?」っていわれてもねー(藁

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 04:44 ID:???
このスレもループになってきてるか。>>450の煽り屋はマルチポストか?
プレイヤーでもリスナーでもアフォはいるんだから論として成立出来ない罠。
リテナーに相当するアフォプレイヤーの名称でも募集するか。


453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 04:51 ID:???
>>452の煽り屋はリテナーか?

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 04:54 ID:???
453みたいな低脳な煽り屋にはうんざりするな。
何かまともなことを書いてごらん?

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:02 ID:???
>>449
実際アフォな事を書いてるのは453みたいな香具師で、煽るためには
何でもやるんだよね。
最近は馬鹿の一つ覚えでリテナーを連呼しているようだが、
こういうのはコンビニのごみ箱にでも捨てるしかないね。

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:12 ID:???
>>452,4,5を見ればわかるように
内容のない罵声しか結局は書けないんだよな。

ま、それがリテナーってわけだ。
>>449の真摯な苦情に対してまじめにレスできる香具師などだれもいない。

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:14 ID:???
>真摯な苦情に対してまじめにレス

アフォは放って桶としか言いようがないだろ?
456に良い考えがあるのなら教えてくれよ。

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:14 ID:???
>>450はたしかにマルチポストかもしれないが
言ってる内容はなにも間違っていない

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:17 ID:???
>>457は楽器が出来ないだけでなく頭も悪いですね

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:17 ID:9amAMU4R
なんでもよか…

思ったように書きゃいいんじゃねぇの

オマンコだな


461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:19 ID:???
>>459
「楽器が出来ないだけでなく」と決め付けてるが、ハズレ。残念でした。

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:21 ID:???
>>459
「頭も悪い」は当たり。


463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:22 ID:???
というわけで

>「楽器が出来ないだけでなく」と決め付けてるが、ハズレ。

も、妄想。

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:27 ID:???
苦笑。予想通りの反応だなあ。
どうやら「楽器が出来る・出来ない」に拘りがあるんだろうな。
12の時からやってるよ。

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:33 ID:???
>どうやら「楽器が出来る・出来ない」に拘りがあるんだろうな。

      あの・・・ここはそういうスレなんですけど。

      あと、妄想はもういいから。寝な。

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:35 ID:???
寝るわ。ただ>>449に同感なんだよ。
そこに>>456のようなリテナーを煽りたいだけの香具師に一言書いただけな。 

467 :453:03/03/08 05:47 ID:???
ありゃ?随分叩かれてるな俺

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 05:51 ID:???
つうか


なんで楽器ができないだけでそんなに僻むんだ?リテ公は。

言いたくないだろうがコンプレックスになってるんだろね。w

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 09:06 ID:???

まあジャズはある種のアンビギュイティを許容するところが深さでもあって、
そこがほぼ古典芸能に堕したクラに対する優位なんだけど、
その一方、作曲と演奏が分業化したクラに比べると
演奏面ではDQNがはびこりやすいんだよね。
(だってちょっと現実を見ればわかるでしょ。
クラでは高校・大学のサークルで楽器始めたようなのが演奏家としてプロで通用する
なんてことは、ほぼ有り得ない。)


470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 09:12 ID:???
逆に言えば”高校・大学のサークルで楽器始めたようなのがまず演奏家
としてプロで通用しない”音楽ってクラ位じゃない?

三味線とかもそうなのかな?まあ同じような物か。


471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 09:16 ID:nANgixHU
それここに書いてある
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
              ,、-―-、
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        /  、     !__'、_┌´     │   / `' ー┐
     /     ヽ   |   `         |   |     |
   ___ |    ヾ__|   |   _,、r‐'',ニ=-  |  /  _,、-‐'゙
 _| '、|    ミ/ ゙、  |_,∠-''´ ̄`'ー、   ̄|-''" |
 \|.  |     l___l     / ̄ヾ`´`   | ̄ ̄ ̄`'''iー、
.  |/゙|    ̄   ヽ_,、-''´`ヽ _,、,、,、,、_|______|_
  |  ( ´         ,、- ''゙  丿 ヾ二二二二二二二二二|ニ!
  ヽ<二二二二二>~/ / /   └‐┬─‐────┬┘

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 09:47 ID:???
”高校・大学のサークルで楽器始めたようなのが演奏家としてプロで通用”するのは日本のジャズ界くらいです。


473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 11:32 ID:???
>リテ公はジャズ板に来るな!

では、私のような身体障害者で物理的に楽器を弾くことが出来ないような人間は
この板に来てはいけないわけなんですね。よくわかりました。

ここは最低の板ですね。

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 12:40 ID:???
その通りです

475 :449:03/03/08 14:40 ID:rie3tq91
>>473
僕はそうは思わないけど、理論とか自分の分からないことには
あんまり首を突っ込んで欲しくないと考えます。
事実、私はサックスですが、フルートに挑戦したいと思い何度か挑戦してみました
過去の事故での後遺症で左手の人差し指が上手いように曲がりきらず
楽器自体を支えたり出来ないので断念しました。
よってフルートのプレイについては音色の好みやスケールでどんなことをやっているのかということは分かっても
どんなテクニックを使ってどんな吹き方でどういう音を出しているのか
知る由も有りません。
要するに経験していないからなんとも言えないわけです。
金管や鍵盤他、自分が触っていない楽器に対してもやはり同じで
よく、JAZZを聴き始めた人に、誰のどのプレイがいいですか?聞かれますが、
自分が経験していない楽器に対しては「〜のプレイが好きだ。」と漠然と答えるほかはなんとも回答できません。
なんだかレスの回答にはなっていないような気はしますが、
板に来て、レスを打つことは何の問題も無いと思われます。
好きなプレイヤーや好きな楽曲について語ってもらうのは大いにいいことだと思います。
ただ、自分に分からないことを知ったように言う事や、
自分が出来ないことに対して卑下するようなレスを書いたりすることは
芳しくないと思われます。
>>466
賛同有難う。
>>461
楽器が出来ないと決め付けていると言うのは?
ゴメンナサイ>>462がおっしゃるように、僕は頭が悪いので、どういうことから
そのように読み取られたのか推測できません。ごめんなさい。
ただ、楽器が出来るのであればあなたはプレイヤーってことですか?
また頭が悪い質問をしていたらすみません。


476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 15:34 ID:???
その楽器をやってないと評価できないような演奏はたいしたことないんじゃない?
知らなくても楽器をやってなくても感じることはできる。
逆にやってるがために「サックスであのフレーズはむずかしいはずだ」なんて聞き方
は音楽を楽しむ事とは違う事でしょう。

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 15:40 ID:???
>>476
「サックスであのフレーズはむずかしいはずだ」なんて聞き方
も音楽の楽しみ方だ

ということを安易に否定する頭の固いアンタに「音楽の楽しみ方」なんて
分かるとは思えないんだが。

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 15:42 ID:???
音楽を楽しみ、自分が好きか嫌いか語る事は全く問題無いでしょう
ただそこから一歩出た、演奏技術などの知ったか論を垂れ流す人がイヤ

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 15:46 ID:???
某リテナー評論家
「PMPのアルバムでかなり和音の色が変わったような気がするんですか」

菊池プゥ
「和音の色って何?意味が判らない」

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 15:51 ID:???
477>>
私、サックス吹きですのでそういう楽しみ方、よくしてます。ただ楽器のことを
知らない人の楽しみ方よりそれがいいとは思いません。
479>>
それが何か? 菊池が馬鹿なんでしょ。素人の言うことがどういうことを意味してるか
推測する語彙力、想像力がないんでしょう。



481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 15:54 ID:???
>>479
某リテナー評論家と菊池プゥの件は対談か何かかな?
某じゃなく実名でいいんじゃないの?引用先も紹介してホスィ。
文脈を読まないと流れがわからないし。
>>480
楽器を学ぶ上で技術的なもの優先というのはアリだけど、
477の後段は意見交換をする態度じゃないな。

482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 16:07 ID:???
477>>
たとえばこんな聞き方はどう?ポールチェンバースは音程が良くないからダメだ。
リーモーガンはトランペットの奏法としてはよくないのでダメだ。
なんて人は結構いるけど。

483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 16:50 ID:d+VX242X
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

484 :475:03/03/08 17:14 ID:rie3tq91
>>476
なるほど。そう捉えましたか。
僕が言いたいのは、楽器をやっていないと評価できない云々ではないのだな。
書き方がまずいようだったらスマン。
たしかにいい演奏だとか悪い演奏だという判断はもちろん聞き込んでいるリテナーのみんなには
十分判断が付くものは多いと思うのよね。
ただ、もちろん基準は自分の音楽性の好みによっても異なることだと思うの。
ただ、僕が言いたいのは、良し悪しをお互いの意見で討議するのはもちろんいいこと
ただ、その裏にあるプレイヤーとしての表現のなかにある理論であったりテクニックであったりすることは
リテナーの人には突っ込めない部分だと思うのよ。
どうなのかな?
>>477
480が言うように、音楽の楽しみ方って人それぞれだと思う。
リテナーにはリテナーの楽しみ方があると思うし
プレイヤーにはプレイヤーの楽しみ方があるんだよ。
このコード進行でこうまとめてるのかぁとか、こんな凄いフレーズふけない!とか
驚いたり、新しい発見をしたりするのですよ
それはそれで楽しんでいるのではないかと思いますよ。
>>478
長々と書いてますが同意見です。


485 :484:03/03/08 17:16 ID:rie3tq91
↑なんか文章めちゃくちゃスマソ。


486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 17:45 ID:???
>>480

>菊池が馬鹿なんでしょ。素人の言うことがどういうことを意味してるか
>推測する語彙力、想像力がないんでしょう。

「素人」が思いつきで放ったひとりよがりな思い込み表現(=「和音の色」)の意味を
判らなかった音楽家のことを「馬鹿」と呼んでしまうおまえらリテナーの態度が、
とんでもない勘違いだと言ってるんだよ。

あとこのインタビュアーの質問からは、

「どうです?私の感性は鋭いでしょ?よくわかってるでしょ?」

というド勘違いな匂いがぷんぷんして、臭い。(w

ひょっとしたら菊池プーさんもこの匂いをかぎとって、
「和音の色」の言わんとするところがだいたいわかっていながら、
わざとはぐらかしたのかもね。



487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 17:45 ID:???
だいたいやね、ここのリテナー叩きは
>>478言うところの
演奏技術などの知ったか論を垂れ流す人がイヤ  
が起源だ罠。
そういう論調のところにジャズ裁判官など基地該リテナーが
出てきて、叩きがエスカレートしたと。

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 17:49 ID:???
>>482
個人的には「ポールチェンバースは音程が良くないからダメだがラインは素晴らしい」
みたいな、楽器の技術を越えたところでも評価はしたいでつ。
ただの下手くそが一流になれるワケがないんだから。

477じゃないけど。


489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 17:57 ID:???
なんか論点が「JAZZを語るのに〜」から「JAZZを楽しむのに〜」に変わってしまっていません?
当然のことながら、「楽しむ」のには「楽器・バンド経験」は一切必要ないでしょう。
問題は「語る〜」の方なのですが、リテナーはリテナー同士、プレイヤーはプレイヤー同士で語り合うのが賢明かと思われます。
なぜならば、なんだかんだ言っても両者の視点は著しく異なりますから、お互いを理解し合うことはほとんど不可能だからです。
よって双方共に、自分に合ったスレをよく吟味し、共存を図っていくしか無いのではないでしょうか?

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 18:01 ID:VeSYRjk4
日本のJAZZ評論家、楽器ひけない。
アメリカの評論家,ある程度はやる。もとミュージシャンもいる。
どっちがいいの? 日本の評論家は文学的
アメリカ評論家、わけわかんない事ばかり。
CD買うと比較できる。

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 18:11 ID:???
>>489に1票。

492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 18:14 ID:???
リテナーはプレイヤー同士の話にもすぐ首つっこんでくるから無駄です

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 18:36 ID:???
>>490
>アメリカ評論家、わけわかんない事ばかり。

ってどんなこと?
洋盤のライナーに書いてあることを「わけわかんない」と思ったことはありませんが。

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 19:43 ID:???
>>487
そんなの放置すればいいだけの話だろ。
そんなくだらないことだけのために類似のスレをいくつも立てる必要あるのかい?

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 23:56 ID:???
>>494
つうかこのスレにしても↓にしてもリテが立てた物だろ。アフォか。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044278968/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044004925/

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 23:58 ID:???
○ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1043479596/104
   のように、ジャズを演奏できぬうえにジャズが分かる凄いんだって
   逝っている先天性脳欠損症の30オヤジが酷すぎる故に
   相対的に、ジャズを演奏出来る者が上にくる
 

497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:00 ID:???
【JAZZ語るのに「楽器・バンド経験」は必要か? スレ ダイジェスト】

中年リテナー(2ちゃんねら〜)怒りの発言!
>>316
子供に楽器をさせると心豊かに育つっていうけどここを見る限り大
きな間違いだな。まるでこれじゃDQN工房にバイクを買い与え、
挙句の果てに珍走団に入られるようなものだ。  
>>344
2ch的に言えば君らプレーヤのほうが浮世離れしているよ
珍走もDQNも普通に使えない2ちゃんねらーって(ry
他板でちょっと勉強して来いって  
=========================

>>344は2ちゃんねらーを自称することが誇りだと思っているようですwww
恥ずかしい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w

>316
そんな子供より
DQN
工房
珍走団
とか狭い社会でしか通用しない変な言葉を
嬉々として使っている親を持った子供が不憫だな。  

===========================

この後、リテナー年甲斐もなくキレまくり大団円。  

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:31 ID:???
484>>
理論、技術に重きをおく楽しみ方は明らかに音楽そのものを楽しむよりは次元が下でしょう。
もちろんそれが悪いわけではなく邪魔になる時もあるということ。
486>>
もしあなたがいう意味で菊地が言ったのならますます馬鹿。
どんなつもりで演奏しようと音楽は聴く方の感じ方が正しい。
良くあるでしょう。自分では良い演奏だと思ったのに評価が低い、また不調かなという時に
評価が高いこと。

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:35 ID:???
>>498
君はかなりの低脳だな。

>理論、技術に重きをおく楽しみ方は明らかに音楽そのものを楽しむよりは次元が下
>もちろんそれが悪いわけではなく邪魔になる時もあるということ。

何を根拠にこんな絵空事逝ってるわけ?
下の行は納得いく部分もあるが、
そもそもプレイヤーだってもともとはリスナー。
リスナー的視点で自分を振り返ることも、他人の作品を聴くこともできる。
しかしリテナーはどう頑張ってもプレイヤーの視点には立てない。




500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:37 ID:???
>>495
しかし、すぐ釣れる馬鹿だなお前も。
リテナーの戯言なんて放置しておけっつぅんだよ。
くだらないスレをいちいちリンクするなヴォケ

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:41 ID:???
ちなみに私はサックス吹きです。もちろんプレーヤーの視点で聞くこともします。

しかしそんなことを離れて音楽を楽しむ方が上じゃない?そう思えないのならすでに
リスナー的視点?(へんな言葉)から音楽を聞く能力を失ってるでしょう。

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:43 ID:???
>>498
あんたクラヲタの臭いがするな。根拠はないが。

しかし真性だな、このバカっぷりは。

>音楽は聴く方の感じ方が正しい。
>良くあるでしょう。自分では良い演奏だと思ったのに評価が低い、また不調かなという時に
>評価が高いこと。  

何度も引用されているシューマンの話にもあるが
ジャズやクラシックは聴く側より同業者に評価がもらえる方が
有難いものだ。そういう意味では
学習した経験のないリテナーの評価より優秀な先人や同業者の評価が
「正しい」とすることが妥当だな。
しかもその評価は自ずと一致してくるのさ。

リスナーに受け入れたいのならジャズやクラシックをやる意味は
あまりないね。もっとポピュラーな物をやればいいわけでさ。
ブランフォードも逝ってたな。

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:47 ID:???
>>501
無根拠で恣意的な話しかできない椰子だな。

これを逆に取ると

>ちなみに私はサックス吹きです。もちろんプレーヤーの視点で聞くこともします。

>しかしそんなことを離れて音楽を楽しむ方が上じゃない?そう思えないのならすでに
>リスナー的視点?(へんな言葉)から音楽を聞く能力を失ってるでしょう。  

おたくは、プレイヤー的視点から聴く能力は失っているでしょう。



504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:48 ID:Z1eD246X
>503

>501はケニーGのコピーをしてるらしいぞw


505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:51 ID:???
ジャズのベースの音程が狂いまくりなのは、ベースやその他の楽器をやったことのない人でも、
明らかにわかるほどひどいと思う。ちなみに私はクラの弦楽器奏者だけど、絶対に素人でもわかると断言できるほどひどい。
ピーコックのベースプレイなんてこっちが脳内で修正してやらなければ出鱈目寸前。
しかし脳内修正して聴けば、他楽器へのからみ方・ライン取りは相当におもしろい。
比較的に音程は正確だが、はじめから音程の狂いにくい安直なフレーズを連発している最近のペデルセンと好対照。

ところで上述した音程の脳内修正は、例えば楽器をやっていなくてもソルフェージュをきっちりさらった人なら
他の楽器や対応する部分のテーマラインから容易にできることである。
逆に高校・大学のサークルからジャズベースを始め演奏技術を身に付けたとしても、
必ずしもその能力のない人もいると思う。これはある程度聴くという行為を徹底して行い、
音感を鍛えなければ不可能なことだから。

やや特殊な例かもしれないが、こういうことも一考に値するのでは?

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:54 ID:???
あんたよく言うよ。
本物のプロならリスナーの感性を無くしてないもの。
もちろん、初心者のリスナーもいるのでそんな人には現時点でわかってない事
も多いでしょう。普通は演奏家はリスナーとしても熟練するものでしょうがあんたはプレーヤーとしても
レベル低いしリスナーとしてもダメなんじゃない?それとも何?普通の人がわからない音楽を聞いてること
があなたの唯一のプライドのよりどころ?

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:58 ID:???
>>505
それは正論。

だがジャズの場合はそうとう聞き込んでも脳内アドリブで
ジャズ的なフレイジングができるようになるのは難しいね。
ロジカルに作り出さなければ発想し得ないフレイジングが
多いから。

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:59 ID:???
>>498

リスナーには「好み」は言えるが「評価」は出来ない。
ほとんどのリスナーはここのところを勘違いしている。

そして>>498とは、勘違いが度を過ぎるあまり他人に迷惑をかけるまでになってしまった
リスナーである。

このような者を対岸の火事とせず、全てのリスナーは以下のことを知るべきである。

我々音楽家は、あなたがたリスナーを愛したいし、愛されたい。
あなた方が自らの「好み」「嗜好」を述べている限りにおいては、
あなた方は自由であり、我々はあなたがたを愛するし、愛される努力もしよう。

自らの領分をわきまえなさい。


509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 00:59 ID:???
>>88
でも書いたが、そもそも音楽を語るのに「正しい」なんて言葉が軽々しく用いられるのが
笑止の限りだな。

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:01 ID:???
503
根拠って言葉の意味しってます?
プレヤー的な聞く能力ってなに?
この音はオットーリンクのマウスピースだとか、この運指は替え指使ってる
とかいうこと?それって自分の演奏技術のために聞く聞き方のこと?
その方が純粋に音楽を楽しむより上って言えるわけ?
単に自分が楽器やってる事をウンチクたれて自慢したいだけでしょ。

511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:04 ID:???
>>510

↑どうやら本当の馬鹿か、でなければ中学生らしいです。

 煽るにしても面白くないので放置しましょう。


512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:05 ID:???
インチキサックス君が逆ギレして意味不明なことを言い出したようです。

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:07 ID:???
>>510
あ の さ

藻前自ら「もちろんプレーヤーの視点で聞くこともします。 」って
逝ってるの忘れてない?

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:09 ID:???
508
あんたは何様?
こと芸術においては好き嫌いが評価に決まってるやん。
そうでないと何で評価するの?技術の高さ?それとも正確さ?
勘違いがないように言っておきますが、多くの人に好かれるのが値打ちのあることでは
なく、深く好かれるのが値打ちがある。

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:11 ID:???
へたくそプレーヤー意地になってるな。
513は国語力0.

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:11 ID:???
502だが
>そもそも音楽を語るのに「正しい」なんて言葉が軽々しく用いられるのが
>笑止の限りだな。
これには同意だな。
>>498が軽々しく「音楽は聴く方の感じ方が正しい。 」と電波発言をしたから
Antithesisの意味で「」をつけて「正しい」と引用させてもらった。
音楽に正しいも何もあったもんじゃないだろ。馬鹿げてる。

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:12 ID:???
>>514

また格好のサンプルが提供された。
このようにリスナーは勘違いをしているのである。

音楽は音楽のみにて存在し、音楽家はそれを形にする能力をもった者である。

リスナーは、音楽と音楽家によって作り出される恩恵を、
ただ甘受している幸福な存在である。

その幸福を、他者から分け与えてもらえることに、ただひたすら感謝しなさい。
そして、自らの領分をわきまえなさい。



518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:13 ID:???
>>514
ジャズが芸術かいw
リテナーの妄想だよ、それ。

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:13 ID:???
例えば、法律や物理学を語るには厳密な、知識が必要だが、
音楽を聴く分には真善美という価値観の問題だから、基本的にはテクニカルタームは不要だよねぇ。恋愛話に知識が不要なように。

520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:16 ID:???
はぁ。
これだからジャズファンは馬鹿にされる。
一流プロでもないくせにそんなに自分が上だと思われたい?

521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:16 ID:???
【実況】インチキサックス君、もうすぐ臨界点のようです。

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:16 ID:???
>>507
「脳内アドリブでジャズ的なフレイジング」をするのは至難の技。
しかし、ピッチの狂ったベースソロや、まぎれてしまったミストーン(理論から判断するとミスと考えられる音)を
本来奏者が出したかったであろう音に「脳内修正」するのは、比較的易しい。
とくにソルフェージュや理論をさらった人なら、ちょっと意識的にジャズのアドリブを聴けば大した苦労はない。

ただし、現実にはそこまで聴きこむのはなんらかの楽器をやったことがある人が多い
ということでしょうね。


523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:17 ID:???
「ソルフェージュや理論」だけさらったリテナーっているのか(w

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:20 ID:???
>520
いいえ

あなたが無意識のうちに「自分の方が下」だと認識したんでしょう。

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:21 ID:???
519の言うとおり。
楽器ができる、できないより音楽を聴くには自分の感性・価値感に素直になれる
ことが求められる。

正しい発言:あんたら馬鹿か?ここでリスナーよりプレーヤーが上とか言ってる
ことがおなじ次元でしょう。そのレベルにあわせてわかりやすくしてあげただけ。

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:22 ID:???
>>519

リテナーの「真善美」は、その人の好みです。

それを「評価」だの「正しい」だの言い、
挙げ句の果てにミュージシャンのことを「糞」だの「馬鹿」だの「イモ」だのと
呼ぶことが、恐ろしい勘違いだと言っているのですよヴォケ。


527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:22 ID:???
524
幼稚な返し言葉。

528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:22 ID:???
>>519
詭弁だな。
恋愛経験の浅いヤツの恋愛話ほど説得力のない物はない。
もう少し考えて書けよ阿呆。

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:24 ID:???
約壱名、ジャズのジャの字も知らないリテナーが
全角数字で必死に煽っていますね^^

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:25 ID:???
【指導員】はいはい、中学生はもう寝て下さいねー。

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:28 ID:???
まあジャズがわかる、楽器ができることだけをよりどころに
生きてる人はせいぜい自分のプライドを守ってください。
なくしたら死んじゃうもんね。

532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:29 ID:???
>>526
そういうことですな。
好き、か嫌い で終わればなんの問題もない。

今は8分音符をバウンスさせすぎるのはプレイヤーには好まれない傾向が
あるが、リテナーの間ではそういうものも人気だったりする。
「跳ねるのが俺の好みなんだよ」なら全然問題ない。
これぞリテナー逝ってよし、というのは
「これこそジャズのスウィング」という馬鹿げた意見。


533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:30 ID:???
>>523
現実には少ないと思うが、しかしクラ奏者はジャズにおいてはただのリスナーでしょ。
グルダやプレヴィンの、あまりにも素直すぎて平均的なジャズファンには物足りない音の選択に
そのことが如実に現れているような気がする。
しかし、彼らも刺激的なフレーズやその構造、理論的な根拠を聴き取ることはできると私は思う。
聴き取り理解することと自らフレーズを生み出すことの差がここに現れている。

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:31 ID:???
>>531
あ、最後っ屁ってやつですか^^
結局説得力を欠く意見ほんの僅かと、煽りしかできませんでしたねゲラ

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:32 ID:???
こんなくだらんスレが何でこんなに伸びるのだろうか・・・

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:33 ID:???
インチキサックスはテンパったのかい?

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:33 ID:???
>>535
君が活性化に一役買ってるからだろ。
香ばしいリテナーとして。

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:35 ID:???
>>537
もう煽りはいい加減にしておけって。
本当にこの板に人が来なくなるぞ。

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:35 ID:???
>>523
>クラ奏者はジャズにおいてはただのリスナーでしょ。

いやいや、クラ奏者だってただのリスナーってわけじゃないと思うよ。
あなた自身が書いているように、音楽や楽器を本気でやってきた人には、それなりの能力があるはず。
ただジャズミュージシャンの意図をジャズミュージシャン同士ほどにはわからないだけで。

その能力のない人間のことをリスナーと呼び、
その能力もないのに知ったかぶって騙ろうとするやつをリテナーと呼ぶ。



540 :539:03/03/09 01:36 ID:???
>>533 でした。

541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:38 ID:???
>>519
>音楽を聴く分には真善美という価値観の問題だから、
>基本的にはテクニカルタームは不要だよねぇ

語る時は必要になってくるんだよね。特にジャズとクラシックは。
だからリテナー評論家は変な擬音と仰々しい修飾語だけで
抽象的なくだらない意見しか述べられない。

話はそれるが、ジャズ板はまだクラ板よりいいんじゃないの。
あっちの評論家叩きはもの凄いからね。
ここよりプレイヤー率が高いだろうから当然といえば当然。

542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:39 ID:???
>538
Yahoo!でも行ったらどうよ?


543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:40 ID:???
>>538

リテナーが来なくなれば、プレイヤーが安心して話し合える良板になると思われます。

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:43 ID:???
>>535
537が毎日必死で煽ってるんですよ。

545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:43 ID:???
インチキサックス君=クラヲタはアタリだったみたいね。

546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:43 ID:???
【実況】インチキサックス全角数字クンは、【指導員】の言葉をわりと素直に聞いたようです。

547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:44 ID:???
>>510
うわっ!
スルーされてるが、凄い勘違いしてるなヲタク。

知ってる限りの用語を並べてみますた、って感じw

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:44 ID:???
>>539
>ただジャズミュージシャンの意図をジャズミュージシャン同士ほどにはわからないだけで。

>その能力のない人間のことをリスナーと呼び、
>その能力もないのに知ったかぶって騙ろうとするやつをリテナーと呼ぶ。

同意。
また、知ったかぶりと同等いやそれ以上に困った存在なのは、
狭義の音楽的な内容から離れているのみならず、
不可思議な文学的表現で演奏をこき下ろす批評家。
これはむしろクラの方がひどいかもしれない。


549 :リスナー:03/03/09 01:44 ID:???
あのー、結局プレイヤーのみなさまは、俺様がえらいって言ってるの?
俺の演奏がわからない奴は、聴く耳がないっておっしゃってるわけですか?

550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:46 ID:???
>>549

なんだ、まだ起きてたの?

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:47 ID:???
単にこの板を荒らしたいだけのくせに・・・

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:48 ID:???
>>549
あなたはハンドルをリスナー→リテナーに変えることをお薦めします。


553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:48 ID:???
>>549
そうではないでしょう。548で引用した>>539の最後の3行に注意。

554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:48 ID:???
550は何で549を煽っているんだ?

555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 01:55 ID:???
> 狭義の音楽的な内容から離れているのみならず、
> 不可思議な文学的表現で演奏をこき下ろす批評家。
> これはむしろクラの方がひどいかもしれない。

そうだねえ。
演奏を扱き下ろすのは全然構わない。
「不可思議な文学的表現」なのが逝かん。


556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:00 ID:???
http://www.chasinthebird.com/nest/gotoh.html

後藤って人のパーカー評らしい。
これで評論家を名乗ってるのは凄いよね。
凄い凄い、って逝ってるだけじゃん。
評論家を名乗るならどう凄いのか説明しろよ。
まだ褒める場合は、こういう表現でも伝わるからいいが
貶す場合に、アレは酷い、では話にならないだろ。
何がどう酷いのか表現できない奴が蘊蓄語るなって。

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:00 ID:???
だいたいにしてこのスレだけを見ても、
プレイヤーは「なぜリテナーがダメか」ということを
いろいろな事例を挙げてわかりやすく述べているのに、
リテナーは「聴くほうの感覚が全て!」の一点張りプラス罵声ですね。
面白くもないし。

そもそもリテナーが、自分はなんらかの「感覚」とやらを備えている、と
思っていること自体が勘違いですね。

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:03 ID:???
楽器やってた人が文章も勉強して評論とかやればいいのにな。
元プロが真面目に深くダラダラと語るジャズなんてのも興味あるし。


559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:05 ID:???
全くだ。
プレイヤーはその「感覚」が無い、足りない、と自覚してるから
日々練習してるというのに。
何も表現できない側が感覚があると言い切れる馬鹿さには
本当に呆れる。
「感覚」がある方は何もできず、ない方が供給側という
不思議な構図がここに(w

560 :リスナー:03/03/09 02:07 ID:???
煽りのつもりじゃないんだけどな。
どうせわかんないんだから黙っとれ、みたいなのは、やっぱりやな感じ。

561 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:12 ID:???
>>560

  みんなが書いていることをよーく読みなさい。
  そしてそれでも「プレイヤーのみなさまは、俺様がえらいって言ってるの?」と思うなら
  その場合は、


           わかんないんだから黙っとれ。

562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:16 ID:???
>>557
悪いけど愚痴にしか聞こえんよ。

563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:17 ID:???
>>562
反論ひとつできず煽りしかできない厨房さん、こんばんは(^_^)

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:20 ID:???
>>563
馬鹿にいくら反論しても意味ないだろ(w

565 :リスナー:03/03/09 02:20 ID:???
はーい。皆様が評論なさる日をを楽しみにしてます。

566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:22 ID:???
「罵声」オンリーですね、と言われているにも関わらず
まだ罵声しか飛ばせない人がひとりいますね。

567 :リスナー:03/03/09 02:22 ID:???
を、が、かぶりました、失礼(w

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:22 ID:???
>>565
そんな日は来ないだろうね。
そもそもあいつらの日本語がプだもん。

569 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:24 ID:???
>>560
この板のミュージシャンは素性がわからんしな(w
家の小学校5年の娘のピアノの先生も夜はスナックでジャズ弾いてるらしいし



570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:25 ID:???
>>569
単なる板荒らしだろ?

571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:27 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1032490120/100
あたりから出てきて勘違い発言を連発してる>118
「一応、クラ奏者だけど。メルドーはちゃんと聴いたことないです。
ただ、112に書いてあるような発言から判断する限りは、
馬鹿なんではないかと思います。  」氏と

>480
「私、サックス吹きですのでそういうそれが何か? 菊池が馬鹿なんでしょ」

>498=>501

これ同一人物だな(藁



572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:28 ID:???
評論なんて非創造的なことやりたくないなあ。

そもそもなんで音楽に「評論」なんてものが必要なんだ?
必要なのは事実の告知と、試聴の機会だけでは?

評論がないと何買っていいかわからない人には、
どうせわからないんだし。


573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:29 ID:???
>569
小学5年のガキがいて深夜に2ちゃんで罵倒レス三昧の
基地該親父は>>497で晒されてる『DQN』親父だろ。

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:29 ID:???
お前ら馬鹿プレイヤーはバドパウエルの素晴らしさが
分かるのか?

575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:30 ID:???
>>574

  もうちょっと面白いことを書いて下さい

576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:30 ID:???
>569
子供に楽器をやらせると
感性豊かに育つ、と盲信して
ピアノを習わせた馬鹿親爺さんこんばんは(^^)


577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:30 ID:???
今このスレに何人いるの?
1!

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:31 ID:???
>>575 おい、逃げんなよ、糞プレイヤー

579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:32 ID:???
>>571

なんかみたことあると思ったら・・・

馬鹿なクラヲタだね。クラヲタの恥。

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:33 ID:???
>>574
得意の文学的表現でバドの素晴らしさを訴えてくれよw

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:34 ID:???
今度はプレイヤー側にまわってリテナーを煽ってみよっと
結構面白いなこの糞スレ(w

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:35 ID:???
>>573
ハハハ
このスレ書き込むの最初だよ。
誰もきみらバカにしてないって 家の娘合唱団にも入ってるよ(w

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:36 ID:???
>569
二十歳の時の子供としても30越えかぁ。
で、深夜にクソ煽りかぁ。

オサーン、お前生きていて恥ずかしくない?


584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:37 ID:???
>>581
プレイヤー側に立ってもお前の厨房意見は叩かれるだけだぞ。


585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:39 ID:???
>>584
あんたらのレスをコピペして、「リテナー氏ね」を付け加えるだけで終わりじゃん。
さっきから見てると同じこと繰り返しているだけじゃん。
さ、プレーヤー側にまわるぞっと!

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:40 ID:???
>>569
素質のない餓鬼教えてる近所のイソチキピアノ講師の
ピョコタンカクテルジャズ風味歌謡曲ピアノも
あんたが聴けばジャズなんだろうな。


587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:40 ID:???
>>578

パパー、まだねないの?はやくねようよ。
あしたはみんなでひさしぶりにすかいらーくでおしょくじするんでしょ?
ぼく、ずっとたのしみにしてたんだよ。
ママだって、きのう、えきまえのしょうてんがいで
あたらしいスカートかったんだよ。2ねんぶりだって。
「パパがかうCDいちまいぶんでかえるのに・・・」っていってた。
だからはやくねようよ。

パパ、どうしたの?なんだか・・・


                   必死だよ。

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:41 ID:???
>585
それは
ジャズ板伝統の
荒らし方法なので
「また荒島擬きかプ」
で終わっちゃうね。


589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:43 ID:???
確かにこれだけ香ばしいリテナーが釣れると
プレイヤーに化けて釣りしてみたい衝動に駆られまつ・・・

590 :582:03/03/09 02:44 ID:???
もう笑うしかないね・・・(w
寝るわ(w

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:51 ID:???
>>582
ゆりかご会か?森の木?

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:51 ID:???
   ||    
   ||   
   ||   
 ∧||∧  荒島につられたよ…
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ     
  ∪∪

593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 03:53 ID:???
聞いてもらって金もらって、はじめてプレイヤーは食っていけるんでしょ
なら偉そうなこと逝ってないでリテナーにひざまづけよ

この論理でいくと、金もらわなくてもいいアマチュアプレイヤーが
世界一偉くて、一般リスナーに「あいつはすごいから金はらってやれよ」とあおってる
評論家あるいはリテナー、その次に金払ってやってるリスナー、その次が
金もらってるプロのプレイヤー、最後に金ももらえない自称プロのプレイヤー、
という階層構造になるんじゃないかな

これが真実。ここで煽っている人達は、この真実を受け入れることができない人たち

594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:06 ID:???
リテ公なんかに聴いて欲しくないんですが・・・

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:07 ID:???
マジレスするとだな
自分のわからない話題に無理矢理首つっこんでくるなって言いたいのよ
別にリテナーの人権を否定してるワケじゃない

596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:08 ID:???
>>593-594
客引きご苦労様でつ。

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:10 ID:???
>>593
所詮我侭なアマチュアプレイヤー風情なんだよ。
兼業とか自慢していた馬鹿もいたな(w
本当のプロなら嫌な仕事でもやらなくちゃいけないし、
こいつらのレス見る限りそんな根性ないよ。

ここでは王様にしておいてやろ。
本当、金貰って演奏していない奴は気楽でいいね(w

598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:13 ID:???
金を優先する香具師はぞもぞもジャズなんかやらないと思うがな。

599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:14 ID:???
ぞもぞもってなんだよ>漏れ


600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:18 ID:???
てゆうかクソリテ593って何がいいたいんだろう。

楽器ができない悔しさを
俺は金払ってるから偉いんだ、って
自己満足で癒すしかないんだろうな。



601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:18 ID:???
>>587
ワロタ

602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:19 ID:???
>本当のプロなら嫌な仕事でもやらなくちゃいけないし

本当のプロは嫌な仕事は一切しないよ。

だからお前は無知だっていうの(藁

603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:24 ID:???
>>聞いてもらって金もらって、はじめてプレイヤーは食っていけるんでしょ

黙って金だけ払ってろよ、この無能者が(藁

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:25 ID:???
昭和を引きずった根性論電波オヤディ >597的には
腐れ仕事を受けるのが真のプロなのかも知れないねえ。
毎日我慢に我慢を重ねてやりたくない仕事をやって
窓際に追いやられている貧乏リーマンならではの発想ですね。


605 :593:03/03/09 04:25 ID:???
>>597さん
いいコメントありがとう。あとはスルーかな

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:36 ID:???
>>593

今日はもう寝ますね。
明日ゴールデンタイムに晒してあげますからね。

607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 04:42 ID:???
>聞いてもらって金もらって、はじめてプレイヤーは食っていけるんでしょ
>なら偉そうなこと逝ってないでリテナーにひざまづけよ

漏れの場合、現実でもいいたい放題だな。
一本筋が通ってて納得できるんだそうな(藁
リテっつうのはロープと口聞けただけで大満足らしい。
打ち上げの場所確保、演奏の合間の差し入れ、
リテ主催のライブ、なんでもしてくれるよ。

そこそこ演れればパトロンはつくわけ。♂でもね。
東海痴呆の有名な某Drみたいなのがあちこちにいるw




608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 05:16 ID:???
>>600
>593はさんざん金を吸い取られてる対象に罵倒されて
悔しくてたまらんのだと思われw
リテオヤジどもは飲み屋の女とかに簡単に騙されるんとちゃうの?
みんな裏では舌出して嗤ってるぞ。いい加減に気づけアフォーw


609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 06:37 ID:???
>>593

>聞いてもらって金もらって、はじめてプレイヤーは食っていけるんでしょ
>なら偉そうなこと逝ってないでリテナーにひざまづけよ

このスレは、普段聞けないプレイヤーの本音が聞ける、という意味では貴重な場である
が、同時にリテナーの本音も聞ける場である。上に引用した考えも、ほとんどのリテナー
がその実、抱いている本音であろう。

「金を払っているヤツにひざまづけ」。毎日、勤め先の上司や、取引先に無条件でひざま
づいている>>593にとっては、この考えは至極当たり前のことなのだろう。そして、芸術や
文化と呼ばれるものが、唯一「世の中のカネの流れ」に埋もれずに存在し、だからこそ価
値がある、という事実を理解すら出来ないのも無理はない。

しかしながら、世の中の流れとは恐ろしいものである。>>593のような人間の多くが、これ
までひざまづきつづけてきた甲斐もなく解雇され、職を失う。

そしてその時はじめて、自分にはなんの能力もない、という事実に気付いて愕然とするの
である。


610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 06:58 ID:???
長文で朝から必死だな(藁


611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 07:30 ID:???
朝までF5連打で一分後即レスの>>610の必死さに比べたら
大したことじゃないと思うがねえ。


612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 07:44 ID:???
>>611
夜寝れなかったみたいだな
必死なジャズ板の中の人(藁

613 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 07:44 ID:???
>>609
それは非常に良く分かるのだが。

ジャズミュージシャンの中にはいいプレイができるというだけで
音楽と関係ない場面に置いても「俺は偉い、特別な存在だ」と勘違いしてる香具師も多いよ。
少々DQNな真似をしても、
周りが「あの人はジャズマンだから」と許してしまう、または返って持ち上げるもんだから、
どんどんエスカレートしてしまう。

>>607
>漏れの場合、現実でもいいたい放題だな。
>一本筋が通ってて納得できるんだそうな(藁
↑こういう人多いよね。
>>607さんは言うべきことはハッキリ言う。さすがっすね!」
>>607さんのようなワイルドなジャズマンも最近は少なくなりましたよね!」
全部お世辞だから、勘違いしないようにね>607

614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 07:46 ID:???
>このスレは、普段聞けないプレイヤーの本音が聞ける

謙虚に見える奴でも少なからずリテナーの能書きと
評論はうざったく思ってることは
プレイヤー、パフォーマー間では常識なんだけどネw

やる奴>>>>>評論家気質バカ

ジャズ板に限らずどの板、なんのことでも一緒。

615 :613:03/03/09 07:48 ID:???
>>607
>リテっつうのはロープと口聞けただけで大満足らしい。
>打ち上げの場所確保、演奏の合間の差し入れ、
>リテ主催のライブ、なんでもしてくれるよ。
そうなんだよな。こういうバカリテナーのせいでバカプレイヤーが増長する。



616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 07:52 ID:???
>>613

ジャズミュージシャンの何某さんと
知り合いだ、と自慢したいが為に、お世辞扱いて
ついて回って、金蔓として生きるバカリテナーマンセー!w

あんた、お世辞ばっか逝って媚び売ってンじゃねーよヴァカ

なんて匂わせてはいけません。
きっちり吸い上げましょう。

617 :613:03/03/09 08:05 ID:???
>>616
プレイヤーはバカリテナーをうまく利用しろ!ってことだぁね。

漏れはジャズ業界人なのだが、みてる限り
バカプレイヤーとバカリテナーでは圧倒的にバカプレイヤーの方が上手だね。
上手く騙してる奴多いよ。

で、漏れらはバカプレイヤーと日夜騙し合いしてます(w
「どんなバカプレイヤーでもカネになるうちは散々持ち上げといて、
人気が落ち目になってきたらすぐさまポイ。
そうなった時、バカプレイヤーに付いてきてくれるのはバカリテナーだけでしたとさ!」
みたいに上手くやりたいもんだけど、なかなか難しいみたいだな(w

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 08:57 ID:???
JAZZを語るのには性体験が必要。

619 :484:03/03/09 09:05 ID:5xUX2mGR
リテナーの方々には何を言っても同じのようですね。
残念です。

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/09 09:08 ID:6WM6P2fy
てすと

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 10:18 ID:???
プレイヤー=商品
リテナー=消費者
業界人=店主

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 11:56 ID:???
基本的に日本人ジャズプレイヤーはいらねーな。

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 15:29 ID:???

ところで、
リテナーさんは何の能力もないのだからせめて文章力で勝負するしかないはずですが、
プレイヤーさんの書き込みのほうがいろいろ工夫があって面白いのはなぜですか?

624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 15:31 ID:???
何故か一行空白にするな(w

625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 16:05 ID:???
>>613
勘違い増長君は日本人じゃあまり見掛けないなぁ。
マイルスとケニードリューが有名だがw 特に後者はマジ尊大で
ゴミのような人格です。

626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 16:39 ID:???

なるほど。どうやら>>593は、特に反論があるわけでもなく
自分が他人を煽ることができる、と実感したいだけのようですね。
レスがつくのがとても嬉しそうですね。

自分が無能であることは、よくわかっているようです。



627 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 17:16 ID:???
>>625
そりゃマイルスみたいなのはいないよ。
けどひどいのはいるよ。特にベテラン。

本人ももちろんそれがマズイことだとは思ってないし、
周りの連中もそれが当たり前になってしまっているので、
特に問題視されてないだけ。
で、その「周りの連中」ってのがいわゆるクソリテナーってわけ。

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 17:47 ID:???
ジャズは楽器やってないと解らない所が一杯あるみたいだね。
俺はアマチュアで楽器やっている人のサイト複数見て それは
確かだと思った。楽器をやらない(と思われる)人のと見比べると
程度の差は歴然だもんね。まあそれを抜きにしても ここの
ミュージシャンの人は大人げなさ杉だね。もっと悠然としてなよ。
たとえば人通りの多い所で「乞食」とか「3流」とか叫んだらどうだろう
誰も反応しないと思う。でもホームレスの多い公園でならまた違うと思うが。
怒ってレスするとカコワルイよ(w まあそれも後輩を気ずかってだと思うけどね。
こういう風に「ミンガス聴いてるヤシは公民権のない黒人と自分を重ね合わせて
聴いてるに違いない」みたいな 相手の境遇を邪推してバカにするのは
寺島神社思考だと言ってみる。大人のすることじゃないね。

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 18:31 ID:???
>>626
よっぽど>>593のレスが口惜しかったようだな一行空白小児(w

630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 19:41 ID:???
ジャズもクラも本質的には終わってるな。
もうあまり発展性がない。
発展性だけが音楽の質を左右するわけではないから、
別に問題はないわけだが。

631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 20:41 ID:???
>>627
なるほどぉ。銀座系に多いですね。ギターの岡○さんとか(w

632 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 01:14 ID:???
今日も糞リテは朝から晩までネット漬けだったのか。
悲惨だな。

633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 01:18 ID:???

「(ダイアル・レコードのロス・ラッセルが、チャーリー・パーカーのレコーディング時に)
俺の演奏が弱いとかなんとか言いやがった。あのインチキな白人野郎は、ミュージシャンでも
ないのに、バードが何を欲しているか、何がわかるというんだ?」

                               -- Miles Davis


634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 01:20 ID:???
リスナーよりプレイヤーのほうが権威に弱いだろ。
ベテランよいしょしないと、やってけないだろジャズ界は

635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 01:38 ID:???
>>634
その妄想は、どこからくるの?

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 01:41 ID:???
リテナーのサイトからバカログ蒐集してきました。

> 聴いた感じをそのまま書くと、コード進行に基づいたハード・バップのアドリブというのは
> 音が縦の動きをするのに対し、スケールを用いたモード・ジャズのアドリブは横の動きをするのです。
ウケウリじゃねーのかヴァーカ。

> そのためハード・バップの演奏は激しく、そしてダイナミックに聴こえるのに対し
> モード・ジャズの演奏はより繊細で、もっと滑らかで美しい旋律を奏でることが多いのです。

(゚Д゚)ハァ? モーダルだと激しくならないのか?コーダルだと美しくないのか?氏んどけカス(プ

リテナー的ジャズの定義
※リズムセクションがある
>  ジャズのグループではピアノ・ベース・ドラムスのすべて、または一部が参加しています。
> ピアノのソロアルバムはあってもホーンのソロアルバムはあまり見ないし。
ギターデュオはジャズじゃないのか。フーン(プ

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 01:46 ID:???
世の中にはリテナーとプレイヤの2つの人種しかいまへん
そして血みどろの争いがえんえんと続くと。

638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 01:50 ID:h2bZLjIE
>>636
ワラタ

なんでリテナーはわけもわからないのに語りたがるんだろうねえ。
分かることだけ説明すればいいのに。

> そのためハード・バップの演奏は激しく、そしてダイナミックに聴こえるのに対し
> モード・ジャズの演奏はより繊細で、もっと滑らかで美しい旋律を奏でることが多いのです。

この行は頭悪いとしか言えない。本気でこんなこと思ってるんだろうか。

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 01:51 ID:???
>>637
えんえんじゃないでしょ。リテナーが騙るのをやめればいいだけの話。

640 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 01:54 ID:???
>>636
> 聴いた感じをそのまま書くと、コード進行に基づいたハード・バップのアドリブというのは
> 音が縦の動きをするのに対し、スケールを用いたモード・ジャズのアドリブは横の動きをするのです。

ぎゃははは。「聴いた感じをそのまま書くと」じゃなく「聞いた話をそのまま書くと」だろ(藁

641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 02:15 ID:???
大笑いですなw

Ddorianの曲でDmの分散やっても
モード・ジャズのアドリブだから横の動きですね!
とか言いそう。

知ったかはヤメレリテ公!

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 02:23 ID:???
日本のジャズプレイヤーでラッセルの理論を理解しているのは
何人いるんだろうねえ(w

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 02:31 ID:???
>>642が「聞いた話をそのまま書いた」ようですw

644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 02:33 ID:???
>>642
バークリー方式より単純ですが何か? 

645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 03:13 ID:???
ミュージシャンでも基地外がジャズをやる。
これは定説。

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 03:19 ID:???
>>643
うまい(w

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 03:26 ID:???
>>645

もうすこし面白いことを書きましょうね。

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 03:54 ID:???
>645
頭の悪さ剥き出しだな。


649 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 04:16 ID:???
カスリテナーサイトを巡回してみたが、、、酷すぎるぞ。
>ソロの後半はちょっぴりひねったリズムのノリになっておりまして
こんな言い回しばかり。
ちょっぴりひねったリズムのノリってお前、、、
これでそれがどういうものか伝わると思ってンのかね。

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 16:11 ID:???
上手いプレイヤー>>>>>>>>>>>>>リスナー>>>>
>>>>>>>>>>このスレに常駐している下手糞プレイヤー

これが結論
ここにいるプレイヤーは性格悪すぎ
お前らみたいなクズがいるからジャズ界がおかしくなる

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 16:20 ID:???
子供の喧嘩より低レベルだよ。
全く反論できないということかい?

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 16:26 ID:???
ezuodottokori---mona----

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 16:27 ID:uXiVUIFD
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 16:28 ID:???
>>651 うるせー馬鹿、いっとくが俺は一流ミュージシャンだ
   お前ら下手糞プレイヤーがリスナーのみなさんを馬鹿
   にしてるのには、すごい嫌悪感がある

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 16:32 ID:???
三歳児かい?

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 16:51 ID:???
>>650
馬鹿だなぁ。クラ屋やジャズ屋はリテをこき下ろすぐらい
性格が悪くないと伸びないっつうの。

657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 16:52 ID:???
>>654
お前とリテナーのことは馬鹿にしてるが、リスナーは馬鹿にしてないぞ

658 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 17:44 ID:???
>>656 それを2CHでやるお前が恥ずかしい

659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 18:07 ID:???
>>654
>いっとくが俺は一流ミュージシャンだ

私は超一流ミュージシャンですが、なにか?

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 18:25 ID:???
>>659
荒島安国さんですか?

661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 19:05 ID:???

「私はベースプレイヤーなので、次のようなことを常に聞かれる。
 『ピッコロ奏者だったらよかったのにと思いませんか?』
質問者は、面白いことを言ったつもりなのだろうが、この種の冗談がミュージシャンを笑
わせることはない。ベースはこのサイズだから良い音がするので、それは奏者にとってハ
ンディキャップではない。もしピッコロを吹きたければ、そうしていただろう。」

                       -- Bill Crow "Jazz Anecdotes"

662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/10 19:46 ID:???
>>659
>私は超一流ミュージシャンですが、なにか?

ぽっくんは世界的超一流ミュージシャンだぞ!!!!文句あっか?

663 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 19:53 ID:???
さて、練習にいってくるかな

664 :-=・=- , ...-=・=;::03/03/11 00:52 ID:???
;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ...-=;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ...-=・=;:
・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ...-=・=;:
...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ...-=・=;:



665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 00:52 ID:???
これはリテナの恨みの目ですか?

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 00:55 ID:???
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが

トモウシテオリマス

トモウシテオリマス

トモウシテオリマス





667 :-=・=- , ...;;  ;;  :03/03/11 00:57 ID:???
;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ...-=;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:


668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 01:06 ID:OdK+lACO
エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ |:::::::::::::::||│ /  ||     < 
真性糞厨のフロアに着きますた
 |:::::: チィーン!!    \____________
 |:::::::::::::::||∀ ゚ )― ||||    
 |::::::::エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ |:::::::::::::::||│ /  ||     < 
真性糞厨のフロアに着きますた
 |:::::: チィーン!!    \____________
 |:::::::::::::::||∀ ゚ )― ||||    
 |:::::::::::::::||│ \  ..||       
 |::::::::::||∧ ∧∩....||     
放らしいラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラウラウ割放が少アユは
DQNだからエズオドットコ放置ハァーイ(´∀`な(wラゲララウララゲララウラ割放が少割放が少とにか
:::::::||│ \  ..||       
 |::::::::::||∧ ∧∩....||     
放らしいラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラウラウ割放が少アユは
DQNだからエズオドットコ放置ハァーイ(´∀`な(wラゲララウララゲララウラ割放が少割放が少とにか



669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 02:54 ID:KaZq4nZk
1960年代、黒人ジャズ評論家のリロイ・ジョーンズは、
批評家が中程度の教養といわゆる音楽 "学" 的な知識による
演奏テクニックなどの基準でジャズを批評することは不可能だと言った。
そして、 "それが完全に理解されるためには、可能な限り
ほぼ完全な人間的コンテクストのなかで考察されなければならない"
と言い、それから"感情の哲学を理解しなければならない" と言った。

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 03:00 ID:???
ハァ?

671 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 03:25 ID:???
>>669
りてなー氏ねってことだな。はいはいはい。

672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 03:46 ID:???
>>669

「黒人の気持ちをわかってね」という内容の話が
何故このスレに引用されているのでしょうね?


673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 04:36 ID:???
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが

トモウシテオリマス

トモウシぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが

トモウシテオリマス

トモウシテオリマス

トモウシテオリマス

テオリマス

トモウシテオリマス



674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 15:33 ID:???
                  /:
                 / :     _________
                /  :    /
               /   :  < 誰か釣れないかな〜
          ∧∧  /    :   \_________
______ (,,゚∀゚)/____ :
          | つ/)     /| :
        〜| . |   / | :
          ∪∪ /   ,ノ   :
              /   ,ノ~    :。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ,ノ~
              |.,ノ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~



675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 16:51 ID:QCBnn2fy
また中途半端なプライドが邪魔してるんだろうねw
わかったわかった。

676 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 17:31 ID:???
エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ |:::::::::::::::||│ /  ||     < 
真性糞厨のフロアに着きますた
 |:::::: チィーン!!    \____________
 |:::::::::::::::||∀ ゚ )― ||||    
 |::::::::エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ |:::::::::::::::||│ /  ||     

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 17:57 ID:???
楽器が一切できない基地害がなんか過剰反応してるみたいですね!

678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 18:02 ID:???
楽器ができる香具師すらほとんどいないけどな。
できるつもりの香具師はイパーイいるけどさ。漏れもその一人だ。



679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/11 18:03 ID:???
カスタネット叩ける漏れはプレヤーだよなー?

680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 18:27 ID:???
脳内楽器ノ ヽ``┼┐ ハケーン

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 19:23 ID:???
チンポでシンバル叩けますが何か?

682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 19:58 ID:???
この妙なる響きがわからないとはねぇ〜
終ってますなこのスレ

エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ |:::::::::::::::||│ /  ||     < 
真性糞厨のフロアに着きますた
 |:::::: チィーン!!    \____________
 |:::::::::::::::||∀ ゚ )― ||||    
 |::::::::エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が

683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 20:01 ID:???
>>682
うんうんなるほど。
そうだったのですか。

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 20:13 ID:???
>205-206 03/02/09 15:30

> よく住人ていう言い方するけど単に掲示板見てるだけだもんね(W
> たのしいねーヴァーチャル連帯感(大藁  
> 乞食ども 反論せんのか?
> じゃスイッチ切って出かけるとするか(w  

>222 03/02/09 17:44
>元々上がってんの荷上げる必要ないじゃんヴァカだね〜(大藁

============================
★(大藁 に注目 
> じゃスイッチ切って出かけるとするか(w  = 実は引き籠もって粘着シマクリ

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 22:25 ID:???
いいねぇいいねぇ。

エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ |:::::::::::::::||│ /  ||     < 
真性糞厨のフロアに着きますた
 |:::::: チィーン!!    \____________
 |:::::::::::::::||∀ ゚ )― ||||    
 |::::::::エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`


686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 22:28 ID:???
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  =;;;  -=・=- , ...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:


687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 22:28 ID:???
>>685
いやー、それは素晴らしい!

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 23:10 ID:???
(::::::::::(::::::::::/彡彡(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===


689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 23:19 ID:???
>>358
おまえは自分がいい加減アホであることに気付け!

690 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 00:42 ID:???
                  /:
                 / :     _________
                /  :    /
               /   :  < 釣れたよ。みてみて〜
          ∧∧  /    :   \_________
______ (,,゚∀゚)/____ :
          | つ/)     /| :
        〜| . |   / | :
          ∪∪ /   ,ノ   :
              /   ,ノ~    :。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ,ノ~
              |.,ノ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~


691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 00:46 ID:???
よかよか

692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 00:49 ID:???
11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :01/12/08 15:57
>9
エバンス系とか言われるがリテナーは黙っとれオマエラに何がわかる、
みたいなこと自分で書いてたライナーがあったな。


12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :01/12/08 16:52
>11
なんかあのライナーノーツって、難しい言葉並べてインテリっぽくしてるけど、
よーく読んでみると厨房丸出し……

特にVol.4はひどすぎる。
例のエバンス系黙っとれだの一くくりにすんなだの言ってて、
その後でクラシックだのジャズだのポップスだのを一くくりにするという特大級の自爆…

まあVol.5はまだましだったかな。


693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 01:07 ID:???
評論家リテナー黙っとけ発言 と
音楽にジャンルの障壁はない発言 と
因果関係全然ないじゃん。なんで自爆になるのか。

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 01:09 ID:???
一くくりにすんな

つうのはエバンスとは料理法が違うってこと言ってるわけだろ。
それとジャンルをひとくくりにするのとは話が全然ちがう罠。

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 01:32 ID:???
                  /:
                 / :     _________
                /  :    /
               /   :  < また釣れたよ。簡単だね〜
          ∧∧  /    :   \_________
______ (,,゚∀゚)/____ :
          | つ/)     /| :
        〜| . |   / | :
          ∪∪ /   ,ノ   :
              /   ,ノ~    :。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ,ノ~
              |.,ノ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~



696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 05:44 ID:???
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;; ;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , .;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
;  -=・=- , ...-=・=;:
・=- , ;;  ;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
..-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
 -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:
;;  -=・=- , ...-=・=;:
-=・=- ;;  -=・=- , ...-=・=;:
, ;;  -=;;;  -;;  -=・=- , ...-=・=;:
=;;;  -=・=- , ...-=・=;:


697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 16:18 ID:???
ョョ!
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがエズオドットコリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ!らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらが;,.!レのョョ!

   _..                ,,.-'ヽ 
   ヽ "゙ー-、、         / : :!
    i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが

トモウシテオリマス
     i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
     ヾ_:::,:'           -,ノ
     ヾ;.              、;, 
       ;;  -=・=- , ...-=・=;:




698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 03:32 ID:???
たしかにヘタレプレイヤーはいる。この板にも多いだろう。
もし上手いプレイヤーを100とすると、ヘタレプレイヤーは40とか30かも知れない。
しかし、リテナーは0、あるいはマイナスの数字だろう。
少なくともジャズを実践しようとしているやつに較べて、
ただ聴いて知ったか能書き垂れてるやつが上、などとなぜ思えるのだろう。まったく理解できないね。

「CD何千枚もってるから、耳が肥えている」←リテナーがよく言うセリフだが、
これがそもそもの勘違い。
「耳が肥えている」というのは、ミュージシャンが音楽的に何をやっているのか聴き分け
られる能力がある、ということ。

リテナーは、例えればワインの銘柄については詳しいがボトルの中身を1000円の
ワインに入れ替えてもわからない馬鹿。


699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 03:41 ID:???
もう飽きたわこのネタ。

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 03:53 ID:???
>>698
その数字は、リテナーさんの感覚的な言動とちがって、
きっと経験にもとづいた確かな意義と根拠があるのでしょうね。
その割には、ジャズの品質をききわける能力をワインにたとえて
語ってしまっているあたりが、いわゆるリテナーの方法論に
堕してしまっていて残念ですね。

とはいうものの

>>699
さんにはげ同。問い詰めるのも飽きたねえ

そうそう、偉いプレイヤーの皆さまがた、偉いリテナーの皆さまがた
気のすむまでやっててくださいな

ということでsageときますね

701 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 03:56 ID:???
上手いプレイヤーを100とすると2chで能書き垂れてるヘタレプレイヤーは1にも満たない。
0であるリテナーとは五十歩百歩なわけよ。

子供だましのプレーしかできない香具師が何知ったかしているのか不思議で仕方がない。
認めたくないかもしれないけど、君たちはリテナーと同レベルですよw

ま、知ったかリテナーも個人的に大嫌いだがw

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:03 ID:???
>上手いプレイヤーを100とすると2chで能書き垂れてるヘタレプレイヤーは1にも満たない。

その数字にも、リテナーさんの感覚的な言動とちがって、
きっと経験にもとづいた確かな意義と根拠があるのでしょうね?

>子供だましのプレーしかできない香具師が何知ったかしているのか不思議で仕方がない。

そういう香具師はちゃんとリテナー扱いされて叩かれていますよね。なにか問題が?



703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:06 ID:???
     _________    /
     /━━━-┬-━━━\ <あんたどきなさいよ!!!
   / //   .| (`.∀´.  \ \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ==    _ _   .== |
  |        \||/       |
  |                  |  /
  |_@.   ┌──┐   ..@_|  プアァァァァァァァァン!
  |─○|     |特急圭|    .|○─|  \
  |─  |    └──┘  . |  ─|
  |─●|            |●|\/L  ( ;´Д`)<ウッ・・
   | ̄ ̄            < ガ  ( ;/ つ つ>>1
   |_三三_________三Z  ン ヽ(/ / /
    │    │.[=.=]|    |/\|^.(._.ノLノ
    └──────────┘  




704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:07 ID:???
ということはこの板にはリテナーしかいないことになりますね。
同類嫌悪で叩いているんですか?
それとも自分だけは違うとうぬぼれているのか・・・?w

>きっと経験にもとづいた確かな意義と根拠があるのでしょうね?

これって感覚じゃん

705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:07 ID:???
しだトニックとドミナントそれだけなん要はその質と量の時間的なバランスなんれが
わかればよしさ無しエズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ放らしいラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラウラウ割放が少アユは
DQNだからエズオドットコ放置ハァーイ(´∀`な(wラゲララウララゲララウラ割放が少割放が少とにか
くだ楽は結局安定と不安定の繰り返しだトニックとドミナントそれだけなん要はその質
と量の時間的なバランスなんれがわかればよしさん@そうそのバランスの取り方は臨機
応変に変えるものなのれとも理想的なバランスがある理屈に対する一般的な方法論が理
論で楽の目的はひとそれぞれってれはオナニーだけどさラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラ
ウラウ

___ ________
    V

  Λ_Λ
 ( ・∀・)
〜(   )          ハァーイ(´∀` )



706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:19 ID:???
>>700
ワインの話しを出しているのは、ジャズもワインも「評価」するためには訓練が必要だという、
リテナーにもわかるような例えをしてみたわけでね。
わからないヤツにもわかるように話すことを、「堕してしまって残念だ」というあなたに関しては、
どんなに想像力を働かしても、「頭が悪い」と結論付ける以外ありませんね。

本当に私も飽きてきました。
耳も悪いし頭も悪い、その癖言うことだけは一人前、
そういう人間でもなにか気付くんじゃないかと期待してたんですがね。



707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:21 ID:???
    /||ミ
   / ::::||
 /:::::::::::||_____
 |:::::::::::::::||       ||       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |:::::::::::::::||│ /  ||     < エズオドットコリ〜モナ〜♪
 |:::::::::::::::|| ̄\   チィーン!!    \_________________
 |:::::::::::::::||∀ ゚ )― ||
 |:::::::::::::::||_/   ..||    
 |:::::::::::::::||│ \  ..||       
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩....||     
 |:::::::::::::::||. ゚∀゚ )/....||    糞歌ダッ!!
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩....||      
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚ )/.....||    ♪マンコミセビラカスナヨナ
 |:::::::::::::::||    〈  ...||
 |:::::::::::::::||,,/\」 . ..||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ 
   \ ::::||
    \||



708 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:24 ID:???
エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ放らしいラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラウラウ割放が少アユは
DQNだからエズオドットコ放置ハァーイ(´∀`な(wラゲララウララゲララウラ割放が少割放が少とにか
くだ楽は結局安定と不安定の繰り返しだトニックとドミナントそれだけなん要はその質
と量の時間的なバランスなんれがわかればよしさん@そうそのバランスの取り方は臨機
応変に変えるものなのれとも理想的なバランスがある理屈に対する一般的な方法論が理
論で楽の目的はひとそれぞれってれはオナニーだけどさラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラ
ウラウエズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ放らしいラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラウラウ割放が少アユは
DQNだからエズオドットコ放置ハァーイ(´∀`な(wラゲララウララゲララウラ割放が少割放が少とにか
くだ楽は結局安定と不安定の繰り返しだトニックとドミナントそれだけなん要はその質
と量の時間的なバランスなんれがわかればよしさん@そうそのバランスの取り方は臨機
応変に変えるものなのれとも理想的なバランスがある理屈に対する一般的な方法論が理
論で楽の目的はひとそれぞれってれはオナニーだけどさラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラ
ウラウ



709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:25 ID:???
頭が悪いくせに他人を諭そうと頑張ったりするから恥をかくんだよ。



710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:25 ID:???
>>706
なんだか言い訳がましくてかっこわるぅ

711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:29 ID:???
>>710
はいはい。また筋道のない罵倒ですね。どうぞどうぞ。
なんの能力もなく努力もせず頭も悪い人に残された最後の道ですね。

712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:32 ID:???
自分が文章を読めていないだけだということに気づかず煽っているアフォがいますねww
これでは確かにリテナーにもバカにされるわ。

713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:35 ID:???
>>712
あーはいはい。もう飽きたから。罵声の羅列はだれにでも出来るから。

714 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:37 ID:???
飽きた割には粘着な>>713
よっぽど鶏冠に来ているのでしょうww

715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:43 ID:???
>>712=>>714=水葬リテナーですが何か?


716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:43 ID:???
>>698, >>706, >>711, >>713

「アキタ」君と命名

717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:47 ID:???
>716
ワロタ。でも本人は釣り師のつもりらしい。

718 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:49 ID:???
>>716=>>717=水葬リテナーですね?

719 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:53 ID:???
「アキタ」君=水葬リテナーなわけだが

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:57 ID:???
水葬出身の「アキタ」君がリテナーと本籍の水葬を馬鹿にすることで
辛うじてプライドを保ってるスレはここですか?

721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 04:57 ID:???
>>715, >>718 もアキタ君のもよう

722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 05:11 ID:???
アキタ君ここにもハケーン
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042292080/
(リンク間違ってたらスマソ。「聴くだけの人は気楽でいいね(藁」のスレ)

かなりイタイ人の予感!

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 05:13 ID:???
アキタ君増殖中!

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042597413/

ワインのくだりが「我ながら良いたとえ」と自画自賛していたのかな

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 05:14 ID:???
ていうかいぢめ過ぎw



725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 05:24 ID:???
>>720
水葬リテナーハケーン

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 05:49 ID:???

     r|
     r||. ''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  | 
''=・=
     r||. ''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  | 
''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  |  ',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  |  |. ''=
     r||. ''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  | 
''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  |  ・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  | 
''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  | 

727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 07:00 ID:???
ミーはアメリカで本場のジャズを子守唄に育ったので、キミタチよりグルーブ出来マス。


728 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 07:19 ID:???
     r|
     r||. ''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  | 
''=・=
     r||. ''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  | 
''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  |  ',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  |  |. ''=
     r||. ''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  | 
''=・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  |  ・=',i i.'=・='' |h  /
  .   {||   /´ | |`ヽ  ||}  | 
''=・=',i i.'=・='' |h  /


729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 08:56 ID:???
リテナーはともかく、なんで水葬が関係あるの?

730 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 09:29 ID:???
>>729
アキタ君はきっと自分のお里が知れるのを恐れているんだよ


731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 15:34 ID:???
まとめ
・「アキタ」君が言うところのリテナー
   =罵倒の羅列(とのこと)
・「アキタ」君
   =「飽きた」の羅列、あるいはワインのコピペの羅列
・「アキタ」君2号(あるいは「アキタ」君自身)
   =「水葬リテナー」の羅列

したがって「アキタ」君は自分で思っているほどリテナーより上級とは言えませんね
ていうか天に唾してるようなもんでかっこわるすぎ

ワインのコピペは、ひょっとしたら他人が面白がってコピペしたのかもしれません。
だとしたら同情します(かっこわるさも倍増ですが)。
自分でコピペしてたんだったら同情の余地なしでつね

かわいそうなのでこのへんでさよーならー

732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 00:11 ID:???
晒し上げ

733 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 03:46 ID:???
  ∧_∧ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
≡(・∀・;≡;・∀・)< どうしよう…こんな所でウンーコがしたくなっちゃったよ……。
   (    )     \__________
   人  Y
   し(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 
          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (* ・∀・)< と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
         /,   つ  \_____________
        (_(_, )
         ▲∪∪


734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 08:16 ID:???
ワインの話
田舎のつぶれそうなマズイワインを作っている人と世界中のワインを
飲んで家にワインを1000本以上持っている人ではどっちが味がわかるでしょうか?

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 08:18 ID:???
だからなんでワインが出てくるのよ?
ばかだねどっちも。

736 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 10:05 ID:???
734はリテナーにしか分からないような話だが
詭弁にすらなってない罠。

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 10:27 ID:???
>>734
あれだけ恥かいてまだ懲りないのね・・・

738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 11:21 ID:???
これは荒島のジサクジエン私怨スレに変わったのですか?


どっちにしてもリテナーなんて何の役にも立たないゴミですよ。
常識ですけどねw

739 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 12:26 ID:???
>>738=アキタ君がまた来ました


740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 12:54 ID:???
>>739
飽田君ってのはゴミリテナ荒島の脳内にのみ存在するウソコタレのことですか?

741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 15:48 ID:???
アキタ君とは

自分の脳内に理想のゴミリテナ荒島を作り上げ、ヴァーチャル荒島がウンコをタレ流して
いる場面を妄想してシコってる己の哀れな姿に自己嫌悪しつつも、その自分の姿を
ネット上にさらさないではいられず、くる日もくる日も代わり映えのしない羅列
書きこみをしたあげく、○○○を握りしめながら待ちつづけている

そういう君のことなんだよ >>740

やや下劣な表現があるためsage。女性の方スマソ

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 17:14 ID:???

くさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはDそね能し。ワ
し人振す時Iだう。無君 ラののりのりるはIね能し君ワラののり??のりるはだそうね
能しワラ?し君ワラしのし君ワラしののりラしののり様だねえ


712 :名無しの笛の踊り :03/03/10 01:26 ID:???
711はジサクジエンの猛者だ罠。


713 :名無しの笛の踊り :03/03/10 03:11 ID:???
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが



716 :名無しの笛の踊り :03/03/12 20:39 ID:???
ワラ

くさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはDそね能し。ワ
し人振す時Iだう。無君 ラののりのりるはIね能し君ワラののり??のりるはだそうね
能しワラ?し君ワラしのし君ワラしののりラしののり様だねえ範卒晒ガイワラしか。らアホ
なきみてのでてっるうもだなワラしののりおがなワラしののりそだかまだのいっつのワラ
ののりおラしののりだえしのキガワラうつしからホみしるはでてってるようなもんだな
ののりらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し

743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 17:22 ID:???
荒島>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>糞プレイヤー

744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 19:28 ID:???
アキタ君とは

自分の脳内に理想のゴミリテナ荒島を作り上げ、ヴァーチャル荒島がウンコをタレ流して
いる場面を妄想してシコってる己の哀れな姿に自己嫌悪しつつも、その自分の姿を
ネット上にさらさないではいられず、くる日もくる日も代わり映えのしない羅列
書きこみをしたあげく、○○○を握りしめながら待ちつづけている

そういう君のことなんだよ >>741=742


745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 19:49 ID:???
妄想リテナーがワケの分からないことを言ってますな。

746 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:06 ID:???
じゃあ音楽の話
田舎で牛、馬相手に楽器をならし、一人悦に入っているへぼプレーヤーと
世界中のライブハウスで一流ミュージシャンを聞き、自分の好きな音楽を1000枚
以上所蔵しているリスナーとどっちが音楽わかるでしょうか?

747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:10 ID:???
世界中のライブハウスで一流ミュージシャンを聞き、自分の好きな音楽を
1000枚以上所蔵しているへぼプレイヤーと
世界中のライブハウスで一流ミュージシャンを聞き、自分の好きな音楽を
1000枚以上所蔵しているリテナーとどっちが音楽わかるでしょうか?

せめてこうしなよ、条件違いすぎるじゃん
リテナー贔屓しすぎだよキミ?藁



748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:14 ID:???
そうなんだよね。
今の例ならほとんど違いないよね。
でもどうでしょう。ここでリテナーをこき下ろしてる自称プレーヤーの人
て田舎で牛、馬レベルじゃないの?

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:20 ID:???
いいたいのは必ずしも楽器をやる人が聞く人より上だとはいえないという
当たり前のこと。
一流のミュージシャンは間違いなく一流のリスナーだからリスナーより上
といえるでしょうがただ楽器をちょっとやってます、自称プロレベルでは
かならずしもリスナーより上とは言えないってこと。
楽器はパラパラ吹けてもわかってないヤツいるじゃない。

750 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:21 ID:???
746ですら、へぼプレイヤーに軍配が上がる罠

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:23 ID:???
>>750は水葬リテナーであることが判明しますた。

752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:26 ID:???
あっ! そうなの。
だったらそれでいいんじゃないの?
あなたはそれが自分の価値観にあっているわけだ。
すいませんがそういうのは他人には迷惑です。

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:26 ID:???
一流のリスナーってのがよくわからないけど
楽器できないリスナーは片っ端からカス!とか言いたいワケじゃない。
プレイヤー同士の話に首突っ込むな知らないクセに!と言いたい。
何度もループしてるが。

754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:28 ID:???
>>753
>楽器できないリスナーは片っ端からカス!とか言いたいワケじゃない。

このごに及んでリテナー擁護ですか・・・
水葬リテナーイタスギ。

755 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:29 ID:???
>>754
キミはだれ?
俺このスレで似たような事何度も書いてるが・・・

756 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:30 ID:???
753の言うことはわかります。
まあそれはコミニケーションの問題とちゃう?
リテナーだってどんなふに演奏しているか、どんなテクニックか知りたいわけだし
ちょっとぐらい優しさを持って接してもいいんじゃない?聞いてくれたんだし。
まあムカツク態度ってのもあるし、そうは言えないこともあるよね。

757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:31 ID:???
水葬リテナーはジャズ板から去れ!
楽器できない香具師がジャズ板にくるな!

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:33 ID:???
>>756
そりゃそうなんだけど偉そうな物言いが多くてさ。
そういうの見るとやっぱムカついちゃうのよ。

なんか変な香具師が紛れ込んできたのでこんくらいにしときます。

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:35 ID:???
754みたいな人間は言葉を使って他人とコミニケーションするのは
無理じゃない?
最初に自分の考えがあって、それを論理的に伝えられない。「水葬リテナー」
とか「イタスギ」とか感情的にぶつけてるだけだもん。
おもしろくないよな。

760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:37 ID:???
>>759のような人を水葬リテナーと呼びます。
楽器やってないなら水葬板に帰れば?(p

761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:37 ID:???
758
なるほどな。よくわかりました。
私も会話の不自由な人たちが出てきたのでこのへんにしときます。

762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:39 ID:???
760やっぱり頭悪いよね。
どこから楽器やってないって結論づけてるわけ?
そういう人は相手してもしょうがないか。


763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:41 ID:???
>>762
>楽器できないリスナーは片っ端からカス!とか言いたいワケじゃない。

リテナー擁護派=自分もリテナー

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:44 ID:???
あきれた・・・
小学生のケンカ並だな

765 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:44 ID:???
>>762=水葬リテナー
が、そろそろ水葬擁護を始める予感・・・(p
リテナーマンセーの次は水葬マンセーかよ・・・ウンザリ

766 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:54 ID:ZaxpJWQv
「バーカ」「死ね」とかと同じレベル。
かわいそう・・・・。

767 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 10:54 ID:???
確かに水葬リテナーはレベル低すぎ。

768 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 11:35 ID:???
   ここ楽器弾けなきゃダメなんだって
______ _______________
         V
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |<ジャズ板だからな
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 17:58 ID:???
水葬が何の関係があるのかどうしてもわからない。。。

770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 22:48 ID:???


505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/09 00:51 ID:???
ジャズのベースの音程が狂いまくりなのは、ベースやその他の楽器をやったことのない人でも、
明らかにわかるほどひどいと思う。ちなみに私はクラの弦楽器奏者だけど、絶対に素人でもわかると断言できるほどひどい。
ピーコックのベースプレイなんてこっちが脳内で修正してやらなければ出鱈目寸前。
しかし脳内修正して聴けば、他楽器へのからみ方・ライン取りは相当におもしろい。
比較的に音程は正確だが、はじめから音程の狂いにくい安直なフレーズを連発している最近のペデルセンと好対照。

ところで上述した音程の脳内修正は、例えば楽器をやっていなくてもソルフェージュをきっちりさらった人なら
他の楽器や対応する部分のテーマラインから容易にできることである。
逆に高校・大学のサークルからジャズベースを始め演奏技術を身に付けたとしても、
必ずしもその能力のない人もいると思う。これはある程度聴くという行為を徹底して行い、
音感を鍛えなければ不可能なことだから。

やや特殊な例かもしれないが、こういうことも一考に値するのでは?



771 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 22:48 ID:???

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/09 00:58 ID:???
>>505
それは正論。

だがジャズの場合はそうとう聞き込んでも脳内アドリブで
ジャズ的なフレイジングができるようになるのは難しいね。
ロジカルに作り出さなければ発想し得ないフレイジングが
多いから。

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/09 01:16 ID:???
>>507
「脳内アドリブでジャズ的なフレイジング」をするのは至難の技。
しかし、ピッチの狂ったベースソロや、まぎれてしまったミストーン(理論から判断するとミスと考えられる音)を
本来奏者が出したかったであろう音に「脳内修正」するのは、比較的易しい。
とくにソルフェージュや理論をさらった人なら、ちょっと意識的にジャズのアドリブを聴けば大した苦労はない。

ただし、現実にはそこまで聴きこむのはなんらかの楽器をやったことがある人が多い
ということでしょうね。



772 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 23:37 ID:???
アキタ君がコピペを貼って必死で客引きしてるな(藁

773 :jazzpianist:03/03/16 00:24 ID:Z6gJhhRB
おれはF1乗ったこと無いけど、F1は語るぞ〜
草野球しかやったことないけど、プロ野球談義で飲み屋ではいつも喧嘩寸前だぞ〜
おまえら、楽器弾けなくてもジャズを熱く語ってくれ!

774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 00:37 ID:CbJ+LKcN
ぶっちゃけジャズに限らず、自分の感性を信じれる人間が語ればいいだろ?

775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 00:45 ID:???
>>773
こんなグダグダになった板でまともに語る気はせんよ。
各アーティストスレはまだまともだけど一般論スレは目茶目茶に荒らされているもんな。
各アーティストスレも情報交換に来ているだけなんだけど、たまに変なプレーヤ風情が
来て煽るのだけは勘弁、暴れるのだったらここみたいなスレだけにして欲しいな。
やはりジャズの場合、プレーヤーとリスナーの間で論点がズレていて同じ土俵で語るのは
無理な話なのだろうか?それならこの板自体の存在意義に関して疑問に思う。

776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 01:06 ID:???
>>775 下手糞プレイヤーの見本のような回答

777 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 01:12 ID:???
>>774
その結果煽りあい

778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:20 ID:???
日本のジャズ屋は、ぶっちゃけ単なるカルトだろ。
ほとんどが世間知らずのボンボン育ちなんじゃネ?(w
特にこの板に来てる自称プレーヤー君たちは淫靡で閉鎖的。
当然のことながら、一生目が出るはずも無い。
ゆえに性格は屈折しまくりで、話題が何であれ、まともに話が通じるわけもない。
逆に言えば、”JAZZ語るのに「2ch・ジャズ板」は必要か?”。

779 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:22 ID:???
>>778
アキタ君、何でそんなに必死なの?(藁

780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:25 ID:???
>>779
だからお前の目的は一体何なのよ?
煽ってばかりじゃつまんないだろ(プププ

781 :778:03/03/16 02:26 ID:???
>>779
そうそう、おまえのようなヤツが典型的な良い例ね。
あ、単なるヲタッキー君ならごめんね。

782 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:27 ID:???
相変わらずだなあ。煽ってばかりいるのは自分でそ?

783 :昼と呼ぶ夜:03/03/16 02:36 ID:???
>>782
煽ってるのじゃなくて正論
ここの自称ミュージシャン痛すぎ
なりふり構わずリテナー叩きしたせいで明らかに板の人口が激減した


784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:38 ID:???
リテナーは消えてくれた方が良いんだけどな。

785 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:40 ID:???
また出てきたよ(w

786 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 02:55 ID:???
>>783
たぶんリアルで演奏を聴きにきたリテナーにボロカスに酷評されたのを根に持ってるんじゃない?


787 :昼と呼ぶ夜:03/03/16 03:03 ID:???
だいたいからして人が少ない方がいいなどと言うのは
性格的な欠陥と思われ
厨な意見でも素人臭い意見でも俺はやっぱり人が多い方がいい
君らのライブと一緒にするな と言いたい

788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 03:48 ID:???
お前みたいなのがいるとまともな人達が来づらくなるのです。
どうかご理解の上お引き取りください。

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 06:02 ID:???
板の人口なんて名称変更君大暴れ〜蟹席巻の時点で
デッドラインまでいってそれから増えもせず減りもせずだろ。

790 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 09:37 ID:???
リテナーに一言
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042597413/l50
聴くだけのひとは気楽でいいね(藁
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042292080/l50
コジキ日雇いプレイヤーが各スレを荒らしてます
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044278968/l50
この板はジャズが演奏出来る者が一番!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044004925/l50
JAZZ語るのに「楽器・バンド経験」は必要か?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1032490120/l50

とにかくこれら類似スレをひとつに統一しようや。
話はそれからだ。

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 11:36 ID:???
これ一番上以外は全部リテナーが立ててるじゃん藁
>>790

792 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 21:59 ID:???
聴くだけのひとは気楽でいいね(藁 はプレイヤーじゃないの?

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 04:18 ID:???
エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多|::::::::エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`

213 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/14 18:53 ID:???
あ?荒らしうざいnnのらー?あ?あ?
まじボコすよ?あ?あ?
あ?

214 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/14 18:55 ID:???
「いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!」
とか言ってろやw


794 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 00:49 ID:???
45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/19 01:29 ID:???
だからさ、脳内プレイヤーしか居ないんだって、そもそも。
うpスレ立って一年以上になるのに、ホントに上手いと思わせてくれたのは二人だけ。
しかもどっちもギターだ。鍵盤や管はどこ行ったのって感じ。

録音環境がどうたらとか言ってた香具師も居たけど
定期的にライブやってるくらいのレヴェルのヤシなら、自前の音源のストックくらいあるだろうが。
つまりプレイヤーが居たとしても、そこまでのレヴェルに達していないヘタレしか居ないってこった。

ま、その程度の奴が日頃の憂さを晴らすために存在するのが2ちゃんねる
という結論になってしまうようだな、寂しい話ではあるが。



795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 01:19 ID:???
皆さん作曲板にうpしてらっしゃいます。

796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 03:23 ID:???
エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多|::::::::エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`


797 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 04:31 ID:cZW4Zl46
いいスレだからあげよう(w

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 05:10 ID:???
>>796
所謂コテハン「師岡晒し上げ」だな

799 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 22:37 ID:???
               (∀)(∀゚)(∀゚)(∀゚)(゚∀)(∀)(∀)
              (∀゚)(∀゚)(∀゚)(∀゚)(゚∀)(゚∀)(∀)
「なんでだろ〜♪ なんでだろ〜♪ なんでだなんでだろ〜♪」
              (∀゚)(∀゚)(∀゚)(゚∀゚)(゚∀)(゚∀)(゚∀)
              (∀゚)(∀゚)(∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀)(゚∀)
             (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
            (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
「なんでだろ〜♪ なんでだろ〜♪ なんでだなんでだろ〜♪」
          (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)
          (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
         (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
        (゚∀゚ )「なんでだろ〜♪ なんでだろ〜♪ なんでだなんでだろ〜♪」
       ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)
      ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)
     ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
     ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
   ( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
  ( ゚∀ ゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚ ∀゚ )
  つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-
   |   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j  .|   j
   し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U
   ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ


800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 00:42 ID:???
               (∀)(∀゚)(∀゚)(∀゚)(゚∀)(∀)(∀)
              (∀゚)(∀゚)(∀゚)(∀゚)(゚∀)(゚∀)(∀)
「なんでだろ〜♪ なんでだろ〜♪ なんでだなんでだろ〜♪」
              (∀゚)(∀゚)(∀゚)(゚∀゚)(゚∀)(゚∀)(゚∀)
              (∀゚)(∀゚)(∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀)(゚∀)
             (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
            (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
「なんでだろ〜♪ なんでだろ〜♪ なんでだなんでだろ〜♪」
          (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)
          (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
         (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
        (゚∀゚ )「なんでだろ〜♪ なんでだろ〜♪ なんでだなんでだろ〜♪」
       ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)
      ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)
     ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
     ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
   ( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
  ( ゚∀ ゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚ ∀゚ )
  つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-
   |   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j  .|   j
   し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U
   ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ


801 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 00:43 ID:???
クラ板から荒らしが来てるなあ。

802 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 00:56 ID:???
春休みの厨房か? レベル低い荒らしだな
おまえが思ってるほど(ry

803 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 01:07 ID:???
エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
・∀・) )放が少なの意カラケ多|::::::::エズオド・∀・)ットコリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・)しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・)∀・ワラウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`
バ゙ラ数が少なゲラゲラしり??悪いほどバカというんだよな・∀・)あワラあハァーイ(´∀`





804 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 01:08 ID:???
こいつクラ板の基地外荒らしなんだよな。

805 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 01:11 ID:???
リテナー関係スレ軒並みこのダサイコピペで荒らし続けてるな。

806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 02:23 ID:???
風呂に入り、辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。



807 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 05:14 ID:???

             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_



808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 05:19 ID:???
犬は群れを作る動物で、群れの中での自分のランクというものを自分で設定する。
人に飼われている犬にもその本能がある。
面白いのは、例えば5人家族に飼われている犬は、自分だけが犬であると気付かず、
必ず自分が下から2番目ぐらいであると考えるらしい。

こういう犬に、「オマエだけが犬なんだよ。オマエは飼われているだけなんだよ」と
諭しても、犬は決して理解しない。



え?ああ、馬鹿には言っておかないとわからないか。リテナーを犬に例えてるんだよ。 

809 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 06:00 ID:iqBty8kT
よほど何か悔しい思いをしたんだろうな・・・
子供とトーシローは思ったことを躊躇なく口にする残酷な存在だから。

810 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 06:07 ID:???
まあ日本の社会の中ではミュージシャンは犬並みだが。


811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 06:09 ID:???
>808
ひさびさにアキタ君登場か

812 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 11:34 ID:???
759 :名無しの笛の踊り :03/03/25 22:34 ID:???
梶本極悪事務所 
制作部
板垣千佳子
大和佐江子
花澤裕(でつか、と書くクセがある。)
田中幸子
高岸子子(在日チョン、”エタ”という差別語を書きまくる。
     高本のフリをして諸岡、武蔵野を誹謗しまくる。
     高本スレ、エロスレ乱立、自作自演、など。)

制作部長
磯貝純一
(ちび、オールバックのチンピラ護衛、時々2CHカキコ)
(高岸、花澤のクラ板カキコは上司公認。)




760 :名無しの笛の踊り :03/03/26 02:23 ID:???
風呂に入り、辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。




761 :名無しの笛の踊り :03/03/26 02:40 ID:???
ゲソ!ジャズ板荒らすなよ!!




813 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 11:49 ID:???
逆にヴァカモト自身を晒しているだけになっています。

本当にオツムが弱いですね。



303 :名無しの笛の踊り :03/03/26 01:47 ID:???
`)フゥーフゥーフゥ逆にヴァカモト自身を晒しているだけになっています。

本当にオツムが弱いですね。



303 :名無しの笛の踊り :03/03/26 01:47 ID:???
`)フゥーフゥーフゥーフゥーフゥーフゥーフゥーフゥーゥーフゥーゥー ( ´_ゝ`)フゥフゥフゥ
りんだろう…しののり???
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ .. .
藁藁
ーフゥーフゥーフゥーフゥーフゥーゥーフゥーゥー ( ´_ゝ`)フゥフゥフゥ
りんだろう…しののり???
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ .. .
藁藁


814 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:42 ID:???
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_

_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_

_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_

_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_


815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 23:44 ID:???
↑クラ板の高本・梶本スレに帰ってくんない?

816 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 04:17 ID:vOYtxhfz
>>400
どーでもいいけどよう、この程度のことを理屈だ理論だとほざいてる椰子が
奏者として通用してんならやっぱ
ジャズはクラシックの足元にもおよばねーな
ま、おそらくリテナー(くさい方言だなw)とやらの騙りだとは思うが

817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 06:00 ID:d8OJwQwt
クラシックには全く魅力を感じません。それだけ。

818 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 06:17 ID:???
>>816はその程度のことを理解できなかったため悔しくて
激昂しているリテナーのようですねw


819 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 09:50 ID:???
>>818
こいつ本当にアフォだわ。恥ずかしい奴だな。
ジャズが馬鹿にされる元凶だ。まともなプレイヤさんに失礼だよ。

820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 09:57 ID:???
>>819
藻前の方が失礼だよ。楽器も出来ないくせに音楽聞くなよ

821 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 10:03 ID:???
>>820
残念でした、クラ奏者です。



822 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 10:05 ID:???
まあジャズはある種のアンビギュイティを許容するところが深さでもあって、
そこがほぼ古典芸能に堕したクラに対する優位なんだけど、
その一方、作曲と演奏が分業化したクラに比べると
演奏面ではDQNがはびこりやすいんだよね。
(だってちょっと現実を見ればわかるでしょ。
クラでは高校・大学のサークルで楽器始めたようなのが演奏家としてプロで通用する
なんてことは、ほぼ有り得ない。)


823 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 10:38 ID:???
>>821
なーんだ。デタラメ即興しかできないDQNですか。
クソの役にも立ちませんな。

824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 10:44 ID:???
まあクラは、多種の音楽を消化して発展してきたジャズと比べると
演奏面ではDQNがはびこりやすいんだよね。
(だってちょっと現実を見ればわかるでしょ。 コンクール入賞級の香具師でも
ポップスを初見でやらせると初心者並みの演奏しかできない。

825 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 11:19 ID:???
>>821
オレはクラあがりだけど、クラやってたころは恥ずかしくて
クラ奏者なんて言えなかったよ。

826 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 20:40 ID:???
>>824
それは確かに言えてるな。まぁしかし鍛える側面が違うんだから
JazzとClassicのどちらが優れているかなんて
実にくだらない議論だよな。
DQNがはびこりやすいのはどっちかというとJazzかな。
それは音楽の性質上どうしようもないでしょう。
何年か経ってもまともに生き残る演奏は限られていると思う。
>>825
自分がそういうレベルだったってだけの話ね。

827 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 23:25 ID:???
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_

_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_

_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_

_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_



828 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 23:28 ID:???
だからさ、脳内プレイヤーしか居ないんだって、そもそも。
うpスレ立って一年以上になるのに、ホントに上手いと思わせてくれたのは二人だけ。
しかもどっちもギターだ。鍵盤や管はどこ行ったのって感じ。

録音環境がどうたらとか言ってた香具師も居たけど
定期的にライブやってるくらいのレヴェルのヤシなら、自前の音源のストックくらいあるだろうが。
つまりプレイヤーが居たとしても、そこまでのレヴェルに達していないヘタレしか居ないってこった。

ま、その程度の奴が日頃の憂さを晴らすために存在するのが2ちゃんねる
という結論になってしまうようだな、寂しい話ではあるが。



829 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 23:51 ID:???
まあクラは、多種の音楽を消化して発展してきたジャズと比べると
演奏面ではDQNがはびこりやすいんだよね。
(だってちょっと現実を見ればわかるでしょ。 コンクール入賞級の香具師でも
ポップスを初見でやらせると初心者並みの演奏しかできない。

830 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 23:59 ID:???
>>828 まず君が音源UPしようね
   君はどの程度のレベルなのさ?

831 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 00:01 ID:UgrwfYLz
ジャズとか言うなよ
お前らのやってんのはコジキ音楽
ジャズといっしょに寸な(w

832 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 00:03 ID:???
>>808
>犬は群れを作る動物で、群れの中での自分のランクというものを自分で設定する。
>犬は群れを作る動物で、群れの中での自分のランクというものを自分で設定する。
>人に飼われている犬にもその本能がある。
>面白いのは、例えば5人家族に飼われている犬は、自分だけが犬であると気付かず、
>必ず自分が下から2番目ぐらいであると考えるらしい。

>こういう犬に、「オマエだけが犬なんだよ。オマエは飼われているだけなんだよ」と
>諭しても、犬は決して理解しない。

まあ、しつけの悪い犬だけだけどな。
そういう犬は散歩にいっても、自分が人間を散歩に連れて行っている、と思うらしいな。

「聴き手あっての音楽」みたいに思い込んでいるリテナーそっくり。
餌をもらうしか能がなく、やらないとすぐ死ぬだけなのにな(藁

833 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 00:12 ID:???
みんなもっと謙虚になると意見を聞いてもらえるよ(・∀・)

834 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 00:13 ID:???
>>831
別に楽器ができなくて悔しいからって
そんな真っ赤な顔してレスしなくてもいいですよ(*^。^*)

835 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 00:22 ID:???
>>834 お前はカスタネットくらいだろ
  

836 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 00:26 ID:???
もっとさあ、、、ひねったら?

837 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 00:28 ID:???
言っちゃったね・・・

定説
カスタネットをバカにするヤツは真性厨房のみ

838 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 00:34 ID:???
>>829
>多種の音楽を消化して発展してきたジャズ
できてるのは例外的な一握りの者だけ。
ちょっとかじってその気になってるようなのが大半でしょう。

>だってちょっと現実を見ればわかるでしょ。 コンクール入賞級の香具師でも
ポップスを初見でやらせると初心者並みの演奏しかできない。

それぞれの守備範囲が異なるんだからそういう発言は意味ないよ。
それ言い出したら、キースの平均率、ショスタコのしょぼさはどうすんのかね。

839 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 00:41 ID:m8wLDheM
20世紀中期、後期の作曲家にジャズがかなうか?
癖なきスやブーレーズ、べり尾の曲のリズムはジャズ奏者には演奏できないって。


840 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 00:50 ID:vQC2Vh7H
>>839
グルダのジャズは失笑を買ってますがなにか?

ジャズもクラも目くそ鼻くそだろ
とっくに古典芸能なんだよ



841 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 01:00 ID:???
>>838 ジャズできりゃポップスなんて所見で簡単なんだけど

842 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 01:28 ID:UgrwfYLz
コジキ風情がうるさいよ(w


843 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 02:04 ID:???
ゲソのコピペしてるアホにマジレス

プレヴィンのジャズ≒ジャズ研C年

844 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 02:26 ID:???
演奏能力 ジャズピアニストはクラの演奏家と比べりゃ素人同然だろ。
音楽学校のコドモ以下。
即興能力 高橋悠治の即興に比べりゃジャズのそれはただのオナニー。
先進性と自由度 なんかの冗談か?
印象派あたりの模倣しか出来ないくせに(w
音楽家としての格 勘弁してよ。ストラビンスキーとマイルスどっちが格上?
世間での認知度 なんだかなあ
ジャズヲタの間での認知度と世間のそれとは全然違うんだろうね。
クラシックの主要な作曲家は教科書にも出るし先進国なら誰でも知っているが
ジャズのミュージシャンはそうではない。


845 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 02:27 ID:???
それ言い出したら、キースの平均率、ショスタコのしょぼさはどうすんのかね。


846 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 02:30 ID:???

ぼがらがらがぼがらワラしののりそだかまだのいっつのワラ
放ら放がらがらがぼがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ!
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがエズオドットコリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ!らがぼがらがらがぼがげろげろぺっぺぺーー



847 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 02:31 ID:???
みんな糞ですね。僕は小林亜星のコード進行の本買って勉強してるよ。


848 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 02:33 ID:???
風呂に入り、辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。


849 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 02:47 ID:???
>>844
逆にグルダはどうなんよ?

850 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 03:06 ID:???




辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。






851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 03:12 ID:???
356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/26 23:44 ID:???
エズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し
エズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し 藁藁
諏訪内のマムコ濡れ濡れでムンムン
あたりにマム臭が漂っています( ・e・ )エズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し
ンあたりにマム臭が漂っていますラ( ・e・ )( ・e・ )( ・e・ )



357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/27 01:43 ID:???
>356
いいじゃん!
ワラ半角は モナ〜の弱拍かー
特に5行目!
ンあ!ッんウ ウーウー ウーンあッあ ウア!嗚ッ呼・・ イイ!




852 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 03:55 ID:UgrwfYLz
日暮雅信の「アドリブ自由自在」って、どんな本?

853 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 05:20 ID:???
サイルッショイ!  ミル≧(__≫≧(_ッショイ!! //
    ≧(_≧(__≫≧(__≫≧(_∬ \\ サルッショイ!! /∬
        __    __    __   ∬
.   ∬ ≧(__≫≧(_≫≧(__≫
      ( `∩(´≧(__≫≧(_∀∀`)
 ∬  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  ∬
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し' し(_)  (_)_)



854 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 08:16 ID:???
>>672
>>673
お二人のおっしゃる通りですね。
私の言ったことは「大正時代」のことでした。

今は21世紀なんですね〜。
古き良き時代に行ってみたい・・・。


855 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 16:33 ID:???
>>1









                    な            い                      










                                                       

856 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 21:37 ID:???





まだ誰も式を書き下したことがないんだよ






857 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 22:24 ID:???

「ポストモダンの思想家たちの科学知識がいい加減なものであることくらい,
我々専門家は既に百も承知であり,
そのことでテクストを「深遠」に感じたことなど一度もない」

↑すげー開き直りだな。

その言葉をソーカル事件の前に聞きたかった。
今更言っても、何か事件が起きた後にノストラダムスがその事件を
予言していたと言い出すのと一緒だよ。




858 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 22:26 ID:???
>>857
どこからの引用ですか?
意味不明なことに変わりは無いけどね。

859 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 22:42 ID:yoCoHSDY
>>858
誤爆だとは思うが、それはともかくソーカル事件を知らない?
そんなことだからジャズヲタは(略

860 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 22:44 ID:???
ここも誤爆ねえ。書き込みで判るよ>>859

861 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 22:48 ID:???
書き込みで判るよ>>860


862 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 23:31 ID:???
書き込みで判るよ>>861


863 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 01:00 ID:???
∬  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  ∬
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
∬  (( (つ   ∬  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  ∬
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
ノ(つ  丿 (つ  つ ))  ∬
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )


864 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 02:58 ID:???
>>818はけつの青さを指摘されたため悔しくて
激昂している>>400本人(ヘタレ若しくはリテナーの騙り)のようですねw


865 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 07:30 ID:???

漏れのティンティンは永久機関だぜ!

        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/    い……いいィコールmc2!!! 
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_             /        ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''/         ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::./         :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"         ::::::::;/-、,
;;;、;;;`''ー-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,、_   ''       ',::::    `'ー _、-'''~ ̄`''''''ー-、  :::::;/::  ヽ、
;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´  / ヽ,,,ノ   ヽ|     ヽ::::   ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::       :::::::::
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´   ::: :::::::::;;;;;; ;;;;;;;;;;;_,,、--、_i.::::::'ノ::::::::     `''ー-、,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
    ヽ'''''''''''''' ''  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-、:::::::::::::::::iノ:::::::::::   """`''ー、,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;




866 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 08:05 ID:???
虐にリスナーとしての耳が無いミュージシャンにJAZZを語る四角は内。

867 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 08:48 ID:???
付け加えさせていただくと、”リスナーとしての耳を併せ持たないミュージシャン”はお先真っ暗。
転業をお薦めします。


868 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 09:51 ID:???
>>865
いい仕事してますね〜。

869 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 10:24 ID:???
>>1
まるで電車の運転をしたことない奴は鉄道板に来るなといっているようなもんだな。
まるでアイドルの経験がないものはモー板に来るなといっているようなもんだな。
まるでゲーム開発したことのない奴はゲーハー板に来るなといっているようなもんだな。
まるでセックスをしたことのない童貞はエロネタ各板に来るなといっているようなもんだな。
まるで政治家以外は政治板に来るなといっているようなもんだな。
まるで野球経験者以外は野球板に来るなといっているようなもんだな。
まるで壷を売り歩いた経験のない奴は2chに来るなといっているようなもんだな。

870 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 14:19 ID:kbObg2uk
日頃言いたい放題言われてるプレイヤーが
2チャンネルで本音を書き殴っても問題ないでしょ。
リスナーだって好き放題書いてるんだから。

プレイヤーとリスナーが理解し合えるはずがないし。

リスナーへの不満を書き殴る人は、ある意味志を持ってるんだから、
いつかリスナーを見返してください。

871 :高3のがき:03/03/29 14:33 ID:AabQBUCQ
志というか単なる気晴らしのような・・・・

872 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 14:34 ID:???
>>869
ぜんぜんちがう

873 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 16:26 ID:???
>>869
そうだよ。お前バカか。

874 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 21:10 ID:???
□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
            |  ゝノ
           __|_______|_   ■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■ナニヤッテンダヨ!バカモノガァ!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ ノノノ 彡 |
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ∀    ∀ \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (●  ●) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< だ〜か〜ら〜
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ д ■  |   | じゃずなんて乞食音楽なのだ
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■  \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
             \iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
              |iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|




875 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 06:12 ID:???
>>869
リテナーは音楽がわからないので、
音楽以外のものに例えたがりますね。
でもリテナーは頭も悪いので、
常に的外れですね。

876 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 07:12 ID:???
□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
            |  ゝノ
           __|_______|_   ■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■ナニヤッテンダヨ!バカモノガァ!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ ノノノ 彡 |
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ∀    ∀ \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (●  ●) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< だ〜か〜ら〜
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ д ■  |   | じゃずなんて乞食音楽なのだ
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■  \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
             \iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
              |iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|


877 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 08:13 ID:xcW7yPLX
>>875
半端なコジキに限って日本語が不自由ですね
コジキの間でしか通じないコジキ言語で話そうとしますね

まず「日本語」で「具体的」に話してみなさいよ
コジキ言語なんてコジキの間でしか通用してませんよ?

878 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 08:26 ID:???
>>877
うるせーリテナー

879 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 09:40 ID:???
>>878 イ タイヨ  ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)ッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)  イタ イ ヨキミ イ タイヨ
キ ミイタ イヨ キ ミイタ イヨ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) キ ミイタ イヨ キ ミイタ イヨ
キミ イ イ タイ タイヨ キミ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) キミ イ イ タイ タイヨ キミ
キミ イ イ タイ タイヨ キミ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) キミ イ イ タイ タイヨ キミ
 イタ イ ヨキミ イ タイヨ  ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)  イタ イ ヨキミ イ タイヨ
キ ミイタ イヨ キ ミイタ イヨ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) キ ミイタ イヨ キ ミイタ イヨ
キミ イ イ タイ タイヨ キミ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) キミ イ イ タイ タイヨ キミ
キミ イ イ タイ タイヨ キミ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) キミ イ イ タイ タイヨ キミ
 イタ イ ヨキミ イ タイヨ  ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)  イタ イ ヨキミ イ タイヨ
キ ミイタ イヨ キ ミイタ イヨ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) キ ミイタ イヨ キ ミイタ イヨ
キミ イ イ タイ タイヨ キミ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) キミ イ イ タイ タイヨ キミ

880 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 09:43 ID:???
>>877
コジキ言語って何のこと?


881 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 10:21 ID:???
Example:

・∀・) )放が少なの意カラケ多いラウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・)
らかに定員割放が少なの意エズオドットコ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・)
定員願者数ぼがらエズオドットコ放らしいラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラウラウ割放が少アユは
DQNだからエズオドットコ放置ハァーイ(´∀`な(wラゲララウララゲララウラ割放が少割放が少とにか
くだ楽は結局安定と不安定の繰り返しだトニックとドミナントそれだけなん要はその質
と量の時間的なバランスなんれがわかればよしさん@そうそのバランスの取り方は臨機
応変に変えるものなのれとも理想的なバランスがある理屈に対する一般的な方法論が理
論で楽の目的はひとそれぞれってれはオナニーだけどさラゲラゲララウラウ割放が少ラウラウラ
ウラウ



882 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 10:51 ID:???
まだまだ戸田の域には達してないな。

883 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 11:18 ID:I0myqOg1
幼さを競うスレというのはここですか?

884 :@鉄道板:03/03/30 11:35 ID:???
んなこたぁどうでもいいから京阪乗れやゴルァ

885 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 12:07 ID:???
京阪乗る人おけいはん

886 :ドレミファ名無シド:03/03/30 14:06 ID:???
おまいらね、喧嘩ばかりしてないで、共存しろよ。
解決策を書くぞ。次善でも無いよりはマシだろ?
これから新スレ立てるときは、頭に識別用の英字を付けろ。
P・・・・・プレイ屋専用
L・・・・・リスナー専用
N・・・・・どちらもOK
だいぶ違ってくるぞ。

887 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/31 03:40 ID:???
■■■■■■■■■ナニヤッテンダヨ!バカモノガァ!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
        |iiiiiii■■■■■■■■■ナニヤッテンダヨ!バカモノガァ!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~
ミ iiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ 

888 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/31 04:27 ID:???
必死だな。
で、結局↓には反論できずじまいかな?自演君。

569 :名無しの笛の踊り :03/03/15 03:30 ID:???
まあとにかく自演を指摘されてIDで別人であることを示そうとした時に
ちょうど回線が切れてIDが変わるって時点でもうバレバレなんだよ。
もうこれで自演なのはっきりしてんだよ。そんなわけでもう寝るわ。

まあメールで友達呼んだと考えるよりは
ジャズ板から援軍を呼んだと考えるのが自然か。 


889 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 02:40 ID:???





( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) 

890 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 03:34 ID:???
>>888
自演君がそんな書き込みにわざわざ反応すると思っているそのおめでたい頭が(略

891 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 09:43 ID:???


これが粘着荒らし高本とヒキオ君のお仕事3

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これ以外でもアタマの悪そうな自作自演や荒らしはだいたいコイツで、
正体バラされたりして悔しいときなどには狂ったように手当たりしだいに暴れまわる。
こいつのテイノウまるだしの自作自演は自らの失態により某スレで暴露されている。

諸岡、武蔵野、梶本等に対して嫉妬・恨みをもっており、
これら嫉妬の対象を晒しあげることに人生をかけるモノホンの引き篭もりです。 大笑

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


当レスに過敏に反応するのが高本とその取り巻き、無職ストーク豚ヒキオです。
オツムが弱いので、面白いように反応してボロを出します。w




892 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 12:14 ID:???
∬  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  ∬
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
∬  (( (つ   ∬  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  ∬
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
∬  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  ∬
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
∬  (( (つ   ∬  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  ∬
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
ノ(つ  丿 (つ  つ ))  ∬
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )

ノ(つ  丿 (つ  つ ))  ∬
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )


893 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 23:27 ID:???
686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/03 03:12 ID:???
>>681
クックック、漏れは668ではないが、
ジャズオタこそ自分の世界が狭い事に気がついていないんだな・・・・

所詮アドリブなんて手癖。なんの創造性もありやしないんだよ。
まぁ、勉強不足の人間には解かりもしないだろうが。



894 :ジャズ老人:03/04/01 23:50 ID:???
>>893
その多くの聴衆にグッと来る「手癖」を編み出すまでが一苦労でのう。クックック、、、。

895 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 02:33 ID:huSZkCMN
>>894
聴衆に何か期待しているみたいですが
彼らの大部分は演奏者がナニをやっているのか理解するすべを持たないツンボの群れなんでしょ?


896 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 02:51 ID:???
確かに矛盾してるわな。

897 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/02 03:25 ID:???
つまんないなあ。

898 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 04:40 ID:???
  Λ_Λ
 ( ・∀・)
〜(     )          ハァーイ(´∀` )



899 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 19:48 ID:???


これが粘着荒らし高本とヒキオ君のお仕事3

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これ以外でもアタマの悪そうな自作自演や荒らしはだいたいコイツで、
正体バラされたりして悔しいときなどには狂ったように手当たりしだいに暴れまわる。
こいつのテイノウまるだしの自作自演は自らの失態により某スレで暴露されている。

諸岡、武蔵野、梶本等に対して嫉妬・恨みをもっており、
これら嫉妬の対象を晒しあげることに人生をかけるモノホンの引き篭もりです。 大笑

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


当レスに過敏に反応するのが高本とその取り巻き、無職ストーク豚ヒキオです。
オツムが弱いので、面白いように反応してボロを出します。w




900 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 22:27 ID:???



マム臭が漂っていますね



901 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 23:18 ID:FfCQdXKm
「私は卵を生めないが、卵の味はわかる」といった指揮者がいるそう
だが、それは「私は体からピアノの音は出せないが、ピアノの音はわ
かる」というに等しい。もっとも、ただ食べるだけでうまいまずいという
のは気楽で良いが。


902 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 01:35 ID:???
>>901
ピアノをたとえていただくのはいいんですけどね
ピアニストに言いたいのは「あんたら自分で音程とってないじゃん」ってことね
自分で音程も取れない音痴が音楽のこと語るな、と。

まず自分の楽器を自分で調律できるようになってからお話しようじゃないか、と。


903 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 01:58 ID:???



クラシック>>壁>>挫折>>言い訳>>憧れ>>逃避>>未練>>ジャズ





904 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 20:52 ID:???


これが粘着荒らし高本とヒキオ君のお仕事3

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これ以外でもアタマの悪そうな自作自演や荒らしはだいたいコイツで、
正体バラされたりして悔しいときなどには狂ったように手当たりしだいに暴れまわる。
こいつのテイノウまるだしの自作自演は自らの失態により某スレで暴露されている。

諸岡、武蔵野、梶本等に対して嫉妬・恨みをもっており、
これら嫉妬の対象を晒しあげることに人生をかけるモノホンの引き篭もりです。 大笑

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


当レスに過敏に反応するのが高本とその取り巻き、無職ストーク豚ヒキオです。
オツムが弱いので、面白いように反応してボロを出します。w



905 :901:03/04/03 21:23 ID:EsDQ8Dk1
>>902
俺はピアニストではないのでよくわからんが、鋭い指摘だと
思う。しかし、調律の取れていないピアノを堪えながら弾く
人もいるのでまあ勘弁してやってくれ。

まあ俺は腹太鼓もできるドラマーなわけだが。

906 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/05 23:09 ID:???



クラシック>>壁>>挫折>>言い訳>>憧れ>>逃避>>未練>>ジャズ








907 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 20:43 ID:???
∋oノハヽo∈
 ( ´D`)<くらさい

               §ノヽ§
               ( ・e・ ) うるせーばか
                (   )
                ∪∪


908 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 02:05 ID:???

これが粘着荒らし高本とヒキオ君のお仕事3

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これ以外でもアタマの悪そうな自作自演や荒らしはだいたいコイツで、
正体バラされたりして悔しいときなどには狂ったように手当たりしだいに暴れまわる。
こいつのテイノウまるだしの自作自演は自らの失態により某スレで暴露されている。

諸岡、武蔵野、梶本等に対して嫉妬・恨みをもっており、
これら嫉妬の対象を晒しあげることに人生をかけるモノホンの引き篭もりです。 大笑

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


当レスに過敏に反応するのが高本とその取り巻き、無職ストーク豚ヒキオです。
オツムが弱いので、面白いように反応してボロを出します。w




909 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 13:52 ID:???



クラシック>>壁>>挫折>>言い訳>>憧れ>>逃避>>未練>>ジャズ











910 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 14:05 ID:mizJJ6n4
>>909
俺もその口

911 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 15:49 ID:???
>>400
どーでもいいけどよう、この程度のことを理屈だ理論だとほざいてる椰子が
奏者として通用してんならやっぱ
ジャズはクラシックの足元にもおよばねーな
ま、おそらくリテナー(くさい方言だなw)とやらの騙りだとは思うが




912 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 15:54 ID:3gcIWsZr
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/


913 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 15:55 ID:???
これ以降ここは理論に精通している>>991先生のレクチャーを拝聴するスレとなります。

914 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 15:57 ID:???
失礼しますた。
>>991でなくて
>>911先生ですた。
では先生おながいします。


915 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 16:09 ID:???
まあ、ジャズというのは
コルトレーンレベルでさえをジャズ研C年レベルの奴が
とくとくと語れるくらい安い音楽ではあるな

つーか、この板、コルトレーン大安売り状態なんですが
そんなことでいいんですか?

916 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 16:48 ID:???
何の話でつか?
先生の講義の邪魔はやめてください。

917 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 00:21 ID:???
9.11age

918 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 00:24 ID:???
講義はまだぁ?( ゚Д゚)

919 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 02:34 ID:m7mDaPAG
高本や高本ヨイショの無職ストーク豚がいると思われるスレには
これを貼りつけてください。

これが粘着荒らし高本とヒキオ君のお仕事

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

自ら暴露してしまった事実!
●コテハン 「 諸岡範澄(国立音大卒)晒しage 」
●古楽叩きと梶本叩き
●武蔵野叩き

 は全部コイツ。

誰かれかまわずコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」や「武蔵野音大生」と決め付けて
阿呆のように大騒ぎすることがあるが、
実際は自らコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」を使い荒らしまわっている

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当レスに過敏に反応するのが高本とその取り巻き、無職ストーク豚ヒキオです。
オツムが弱いので、面白いように反応してボロを出します。w



920 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 06:22 ID:???

   ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴ / ̄ ̄ ̄\
  /∵∴/   ∧ゲソ∧ \
  |──|   <・> <・> |
  |∵ /|     )●(  |
  |∵ | \   ┣━┫ ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \|   \____/   < やっぱり男は仕事に生きなきゃ
     \____/       \_______________
                


921 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 05:04 ID:???
オレ様はヒッキーだから、誰も反論できない深夜の時間帯を
見計らってお前らを口檄してやる。ぷぷぷ!
オレ様はイングヴェイコピー中だけど、なかなか難しくて
弾けないから、つくづくイングヴェイって凄いと思う!!
こんな難しい事ができるなんて!イングヴェイは神!!!
イングヴェイはクラシックでも何でも出来る!!
オレ様の尊敬するイングヴェイを認めないヤツは許さないぞ!!
クラヲタもジャズヲタもクソ食らえ、色々なスレに出没して
徹底的に叩いてやる!


922 :山崎渉:03/04/19 23:52 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

923 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/26 22:49 ID:???
>>1
ジャズは演るものでありかつ、聴くもの。
それ以上でもなく以下でもない。

すなわち、言葉で語れるものではない。

>>921
でも、インヴェイについては大いに語る価値があると思う。
ていうか、語らなければ始まらない。

「イン具ヴェイ、サイコーだぜイェイ!」

とりあえず俺はI'll see the light,tonightが好き。

924 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/27 03:34 ID:???
高本や高本ヨイショの無職ストーク豚がいると思われるスレには
これを貼りつけてください。

これが粘着荒らし高本とヒキオ君のお仕事

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

自ら暴露してしまった事実!
●コテハン 「 諸岡範澄(国立音大卒)晒しage 」
●古楽叩きと梶本叩き
●武蔵野叩き

 は全部コイツ。

誰かれかまわずコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」や「武蔵野音大生」と決め付けて
阿呆のように大騒ぎすることがあるが、
実際は自らコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」を使い荒らしまわっている

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当レスに過敏に反応するのが高本とその取り巻き、無職ストーク豚ヒキオです。
オツムが弱いので、面白いように反応してボロを出します。w



925 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/28 17:48 ID:???
  /∵∴/   ∧ゲソ∧ \
  |──|   <・> <・> |
  |∵ /|     )●(  |
  |∵ | \   ┣━┫ ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \|   \____/   < やっぱり男は仕事に生きなきゃ
     \____/       \_______________


926 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/28 18:27 ID:HLEJgkjN
陰具ヴェイなぞ、フィーリングのかけらモナい、練習すれば誰でもできるハヤビキしてるだけじゃないか!!!













927 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/28 22:04 ID:bYbKwW5p
員愚米ほど見事な前ノリのギタリストは珍しいと思うがw



928 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 01:23 ID:???
>>926
自分の感性こそが唯一絶対と信じてやまない香具師。

929 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 01:40 ID:???
ハーモニックマイナーの音階練習に感性も糞も無いと思いますが?

930 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 01:45 ID:???
「必要か」とか以前にさあ、
本当に音楽が好きなら楽器やるはずだよね?やらずにはいられないはず。
楽器が出来ないってことは
それほど音楽が好きなわけじゃく、なんか別の理由で聴いてるんだろうな。

蘊蓄騙って尊敬されたいとか、
ジャズをBGMにして他のことしてるとか、
オーディオが好きとか(w


931 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 02:24 ID:???
オーヲタは本当に多いみたいだよ。

932 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 03:31 ID:???
>>930
短絡的だね。
つーか、そろそろそういう釣りはやめな(w


933 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 05:07 ID:???
オーディオヲタでも別に問題無いだろ。
こんなに実害の無いヲタもいないぞ。

934 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 05:33 ID:???
>>400
どーでもいいけどよう、この程度のことを理屈だ理論だとほざいてる椰子が
奏者として通用してんならやっぱ
ジャズはクラシックの足元にもおよばねーな
ま、おそらくリテナー(くさい方言だなw)とやらの騙りだとは思うが


935 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 06:07 ID:???
どの程度のことだったら理屈だ理論だとほざいてもいいのですか?

936 :動画直リン:03/04/29 06:17 ID:6JaHwPuw
http://homepage.mac.com/hitomi18/

937 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 06:24 ID:???
>>935
ジャズ屋は平均して読譜力が低い。
コード譜に頼りすぎてるせいだと思うけど
読譜力を身につけるには一般的な音楽理論を学ばなきゃいけないけど
それは片手間にやってたらC年レベルじゃとても追いつかない

でもジャズ研C年レベルで一通りの理論をさらえるのがジャズ理論
器用な奴だと大学に入ってから楽器をはじめても
C年レベルでそこそこ通用するのがジャズの演奏技術

それがよいことか悪いことはわからないけど
理論と言っても「その程度」ということはいえる

938 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 06:27 ID:???
プレーヤー間で優劣を付けるとかなり下の方にいる奴が、どうにか
プライドを保つ為、挙句の果てにリスナーと比べてみる。
滑稽だな。
草野球の万年補欠君が、プロ野球見に来た客に「オレはおまいらより
野球が上手いんだ、どうだ?凄いだろ?」とスタンドで威張り散らし
てる姿想像してみれ。 ミジメ杉・・・

939 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 07:02 ID:???
>>937
一般的な音楽理論とは何のこと?
それに「ジャズ」理論とわざわざ書いてるのは何に対して「ジャズ」理論?クラシック理論ってこと?



940 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 07:36 ID:???
>>937
ハイハイ、クラ>>ジャズで結構です。

「その程度」の理論でということでも、俺は400に賛成。ある程度楽器やジャズ理論
(あえてこういう言いまわし使ってやろう)わかってないと、ジャズって楽しめない
よ。

941 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/29 07:54 ID:???
   /∵∴<◎>∴∴.<◎>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | < 友達にメールして書き込ませたんだろ・・・と信じたい・・・
    \∵ | \__ノ .|/  \____________

942 :bloom:03/04/29 08:17 ID:6JaHwPuw
http://homepage.mac.com/ayaya16/

943 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 11:19 ID:???
>>938
仮に彼らがみじめだとしても、
最下層プレーヤーは聴いてるだけの>>938よりずっと上等。
底辺草野球補欠選手は見るしかできない>>938よりずっとハイレベル。

944 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 11:36 ID:???
>>938,>>943
これこれ
上等、下等論争なんて意味が無いよ。
どんなプレーヤーでも、兼リスナーのはずだし。


945 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 12:46 ID:???
オーディオの話がでたけど概してジャズよりもクラシックの方が録音はいいよな。
ジャズの旧盤、録音酷すぎ。

946 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 16:24 ID:???
>>943
まさにこういう意見を得意げに言う奴を
スタンドの客は「こいつバカか?」と冷たく見る。ということなんだよ

947 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 18:41 ID:???
んー、でも野球やってるヤシと話したりすると、「そんなとこまで見てるんだ」と
関心することがあるな。またそういうところに注目すると、なるほどオモロイって
なるな。

948 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 19:46 ID:???
プロであれアマチュアであれ、プレーヤーとして人前で聴かせるということは
ある程度の覚悟が必要。
人前で演奏すると客は必ず何らかの評価をするし、その評価に耐えられず
明後日の方向に八つ当たりする様な香具師はプレーヤーをキッパリ断念するか
だれの目にも触れない密室で演奏するほうが幸せかも。
キジも鳴かずば撃たれまい・・・ブスも普通に暮らしてる分には攻撃されない
けど、オーディションに応募したり、ネットアイドルになろうとすると
祭りになるのは2chやってれば判る筈。

949 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 21:18 ID:???
>>946
バカにして冷たく見る対象である野球選手が自分より技術も知識も優れていることが理解できないスタンドの客がいるのか?
その客の方がが皆からバカにされていることに気付いた方がいいのでは?

950 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/29 22:28 ID:???
>>949
草野球の補欠を野球選手とは呼ばない
ジャズ研C年をプレイヤーとは呼ばない

頭に「自称」をつけるなら別だが

自称プレイヤーが得意になって何を言っても
まわりは冷たい目で見てまっせ

951 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/30 00:32 ID:???
補欠でもなんでも野球をやってれば立派な選手。
C年でも工房でも演奏するならプレーヤーと呼ぶ。
常識だな。
呼び名がどうであれ、何にもできないシロウトとは比較にならないことに何の変わりもない。



952 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/30 00:47 ID:???
ま ジャズ研C年は伸びる余地があるからいいが、リテナーは永遠にリテナーのままだからなw

>>934
意味もわかんない厨房リテだろ。

>>937
> >>935
> ジャズ屋は平均して読譜力が低い。
> コード譜に頼りすぎてるせいだと思うけど
> 読譜力を身につけるには一般的な音楽理論を学ばなきゃいけないけど

読譜力、初見と音楽理論は関係ないぞ。お前正規の音楽教育を受けたこと無いだろ。
譜面に弱いのはロック→ジャズのギターぐらいだね。鍵盤の大部分はそれなりの
音大出てるしね。

953 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/30 01:02 ID:???
>>951
常識(プ

遠い遠いアンドロメダ星雲あたりの常識でつか?

この国ではいつから補欠が選手と呼ばれるようになりましたか?
素人の真似事芸をいつからプレイヤーと呼ぶことになりましたか?

もしかしてずこい最近?先月あたり都議会で慎太郎が決めた?
それともナカヤマヤスキあたりが君にそういったの?(プ

954 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/30 01:04 ID:???
>>952
伸びる余地
余地なんてないよ
素人は永遠に素人のまま
そんな言葉で自分を慰めてどうする

お前は素人だから永遠に素人のままだよ

955 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/30 01:13 ID:???
>>954
メジャーからリーダーアルバム出てますが何か?タイトルの頭文字「E」
誰だか当ててみれや(プ

956 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/30 01:14 ID:???
いちばん新しいアルバムが「E」

957 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/30 01:15 ID:???
>>955
え、えりっくミヤシロ!

958 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/30 08:07 ID:???
>>955
え、えごらっぴん(プ

959 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/30 08:25 ID:???
>>955
当たったら正解と言ってくれるのか?
言ったら一生笑い者だが。

960 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/01 02:21 ID:???
特にゲ特特にゲソヲソヲタは堕ちま
くりですハイ特にゲソヲソヲタは堕ちまくりですハイ
にゲソ特にゲソヲ特にゲソヲソヲ
タは堕ちまく特にゲソヲソヲ
タは堕ちまくりですハイ
りですハイソヲタは堕ちまくりですハイ
ヲソヲ特にゲソヲソヲタは堕特にゲ特特にゲソヲソヲタは堕ちま
くりですハイ特にゲソヲソヲタは堕ちまくりですハイ
にゲソ特にゲソヲ特にゲソヲソヲ
タは堕ちまく特にゲソヲソヲ
タは堕ちまくりですハイ
りですハイソヲタは堕ちまくりですハイ
ヲソヲ特にゲソヲソヲタは堕ちまくりですハイ
タは堕ちまくりですハイ
ソヲソヲタは堕ちまくりですハイ
ちまくりですハイ
タは堕ちまくりですハイ
ソヲソヲタは堕ちまくりですハイ


961 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/01 06:11 ID:???
>>959
だめだよ
おだてて言わせないと。

962 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/03 04:08 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1
藤四郎は黙って聴けば良いのです。
ただ黙って聴いていれば
言葉で音楽を語ることの無意味さが
おのずと解ってくることでしょう。

963 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/03 16:43 ID:???
ジャズ研C年レベルで一通りの理論をさらえるのがジャズ理論
器用な奴だと大学に入ってから楽器をはじめても
C年レベルでそこそこ通用するのがジャズの演奏技術

それがよいことか悪いことはわからないけど
理論と言っても「その程度」ということはいえる




964 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/03 16:47 ID:???
>>936
 ↑
リテナーらしさが切々と伝わってきますな

965 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/03 17:14 ID:???
>>1
語ってもよし。

ただし、クソした後はちゃんと手を洗ってね。

966 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/05 19:38 ID:???
ジャズ研C年レベルで一通りの理論をさらえるのがジャズ理論
器用な奴だと大学に入ってから楽器をはじめても
C年レベルでそこそこ通用するのがジャズの演奏技術

それがよいことか悪いことはわからないけど
理論と言っても「その程度」ということはいえる


967 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/05 20:39 ID:???
>>966
デタラメを即興と言い張るゲソヲソ並の低次元な意見だなw

968 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/05 21:42 ID:???
それコピペだよ。

969 :_:03/05/05 21:44 ID:???
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html

970 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/05 22:01 ID:???
>>968
デタラメを即興と言い張るゲソヲソ並の低次元な意見だなw




971 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/08 03:01 ID:???
ジャズ研C年レベルで一通りの理論をさらえるのがジャズ理論
器用な奴だと大学に入ってから楽器をはじめても
C年レベルでそこそこ通用するのがジャズの演奏技術

それがよいことか悪いことはわからないけど
理論と言っても「その程度」ということはいえる


972 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/08 08:24 ID:???
何度も同じコピペ。。。
一体何がしたいんだろう?

973 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/08 12:53 ID:???
他のジャンルの音楽を貶すことによって
99%の人間に雑音と思われているゴミ音楽
現代音楽の地位を相対的に上げたいという
考えに基づくものと思われますw

974 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/08 13:53 ID:???
随分回りくどい方法を採るものでつね。
いや回りくどいどころかゲソのせいで現代音楽のイメージが悪くなってしまった。

975 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/09 01:07 ID:???
くりですハイ特にゲソヲソヲタは堕ちまくりですハイ
にゲソ特にゲソヲ特にゲソヲソヲ
タは堕ちまく特にゲソヲソヲ
タは堕ちまくりですハイ
りですハイソヲタは堕ちまくりですハイ
ヲソヲ特にゲソヲソヲタは堕ちまくりですハイ
タは堕ちまくりですハイ
ソヲソヲタは堕ちまくりですハイ
ちまくりですハイ
タは堕ちまくりですハイ
ソヲソヲタは堕ちまくりですハイ


976 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/09 02:20 ID:???
俺はアドリブもコピペです

977 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/19 19:17 ID:DFUJ2fPP
あpltdふぉいうyんhvw「:−g9rといjyh」くぉええうぃんrg;おい4

978 :bloom:03/05/19 19:20 ID:tk7JCAS9
http://homepage.mac.com/ayaya16/

979 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/19 19:22 ID:DFUJ2fPP
すごい?上の文章はピアノ弾きで0.004秒で打ち込み、書きこみました。
誰か私の記録を破ってください。お願いしますわ。



980 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/19 19:37 ID:???
アフォですか?

981 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 02:59 ID:???
ジャズ研C年レベルで一通りの理論をさらえるのがジャズ理論
器用な奴だと大学に入ってから楽器をはじめても
C年レベルでそこそこ通用するのがジャズの演奏技術

それがよいことか悪いことはわからないけど
理論と言っても「その程度」ということはいえる


982 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 03:02 ID:???
コピペを繰り返す意図は?
とてつもないアフォか?

983 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 03:40 ID:???
ジャズ研C年レベルで一通りの理論をさらえるのがジャズ理論
器用な奴だと大学に入ってから楽器をはじめても
C年レベルでそこそこ通用するのがジャズの演奏技術

それがよいことか悪いことはわからないけど
理論と言っても「その程度」ということはいえる
ジャズ研C年レベルで一通りの理論をさらえるのがジャズ理論
器用な奴だと大学に入ってから楽器をはじめても
C年レベルでそこそこ通用するのがジャズの演奏技術

それがよいことか悪いことはわからないけど
理論と言っても「その程度」ということはいえる


984 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 03:45 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

985 :ゲソヲソ板:03/05/20 04:32 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

986 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 11:59 ID:eIOfFOpT
実際、JAZZ評論家ってどんな事言ってんの?
俺聞いたことないから分かんないんだよね。
なんか昔大橋巨泉うんちく述べてるのは聞いたことあるけど。

俺が思うに「JAZZは聞くけど楽器を弾かない」人には評論なんていらないと思う。
例えば「イントロは静かだがAメロからたたみ掛けるスウィング感が良い」なんて言われても
そんな事聞きゃ一発で分かるわけだし。
ってナンか頓珍漢な事言ってる様な気もするけど、どなたかJAZZ評論家なる人のコメントを
ウプしていただけませんか。一回聞いてみたい。




987 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 13:18 ID:???
ジャズ評論の基本的な機能というのは
まだ聞いていない人間にその評論家が聞いた演奏の内容を
評論家の評価込みで伝えることだから
「聞けば一発でわかる」こと以外は基本的に書いたらいけないんだよ

問題は聞いてもわかんないことを延々と書くこと
(精神論書くバカとかジャズ喫茶的歴史観振り回すバカとか)
読み手のレベルに合わない表現を使うのもタブー
(ジャズライフでコード使って演奏を具体的に説明するのは可だがSJでは場違い)
本人だけがわかったつもりになっている点でこの二つは一緒だから
そしてそれをもとに良し悪しを断ずること

>>986みたいなタイプは
基本的にジャズは自分でわかりゃ満足なタイプで
他人の評価や紹介なんか聞かなくてもいいんじゃないの?
そういう人間にこそ評論なんか不要だと思うけど

988 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 13:19 ID:???
ところで、次スレ誰か立ててよ。
950踏みが立てるとか言うローカルルールないんだっけ?ここ。

989 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 15:50 ID:???
結局、ジャズは学問ってことですか?

例えば、物理学の論文を物理を知らない素人が
わかったつもりになって評価する。
物理の専門用語も知らないのに論文を理解出来るわけがないってこと?



990 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 15:51 ID:???
アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった!

http://www.net-de-dvd.com/

991 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 16:03 ID:eEyq7AGH
評論の基本は、その相手を批判しようが称賛しようが、
それを読んだ人をライブに行くとかCDを買うといった行動に駆り立てれば、
その評論は価値があると思う。

そんな気にさせるジャズ評論を経験したことありますか?

992 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 16:04 ID:???
>>989
ジャズを何か特別な学問のようなものと思ってる人と
他の音楽同様にただの娯楽と思ってる人の二種類いるということでしょ

ジェットコースターの楽しさは
ジェットコースターを設計しできなければわからないし
他人に楽しさを伝えることもできない
という考え方と

ジェットコースターに一度も乗ったこともない人間が
ジェットコースターの楽しさを語るなよ
という考え方は似ているようで異なる

ジェットコースターに乗るということと
ジェットコースターを設計できるということは
根本的に番うのに
意図的に混同させようとしている人がいるみたいだね

993 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 16:06 ID:???
日本語ヘンだね(w


994 :993:03/05/20 16:08 ID:eEyq7AGH
>>991に対してです。

995 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 16:15 ID:???
995

996 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 16:30 ID:???
>>989
一体どこをどう読んだらそんな結論になるのか?

997 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 16:35 ID:???
たぶんプレーヤーの人もリスナーの人も感じている所は
大まかには同じでしょう

998 :セクソフォン:03/05/20 17:34 ID:???
1000!

999 :セクソフォン:03/05/20 17:36 ID:???
よく見たら無人・・・
で、999!

1000 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 17:42 ID:bay0HkkG
1000ゲト!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

293 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)